Tenho uma certa cautela, e tolerância, com isso. Como na minha conversa com a psicanalista, saíram ideias interessantes.
2011/12/5 Decio Krause <[email protected]> > Pode ser, Doria, mas o que eles citam (quote) do pessoal sobre as > generalizações dos teoremas de Gödel e do princípio de incerteza são coisas > do capeta. Mas você conhece bem o uso dos alephs, do nó borromiano, da > faixa de Möbius e de outras coisas feitas pelos lacanianos...e o que dizer > dos "usos" da física quântica? Até astrologia quântica há, e me disseram > que alguns geógrafos estão falando em geografia quântica...não é isso que > se quer quando se fala em levar a ciência às massas? > AhAh > D. > ________________________________ > Decio Krause > Departamento de Filosofia > Universidade Federal de Santa Catarina > 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil > deciokrause[at]gmail.com > www.cfh.ufsc.br/~dkrause > ________________________________ > "He [God] will never choose among indiscernibles" > (G.W.Leibniz) > [But] He (God) would never choose among discernibles too. (M. Franciotti) > > > > > > > > > > > Em 05/12/2011, às 10:19, Francisco Antonio Doria escreveu: > > Decio, debati com Sokal na USP. É um ignorante. > > 2011/12/5 Decio Krause <[email protected]> > >> Marmo >> Sokal & Brigmond têm bons argumentos.... >> ________________________________ >> Decio Krause >> Departamento de Filosofia >> Universidade Federal de Santa Catarina >> 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil >> deciokrause[at]gmail.com >> www.cfh.ufsc.br/~dkrause >> ________________________________ >> "He [God] will never choose among indiscernibles" >> (G.W.Leibniz) >> [But] He (God) would never choose among discernibles too. (M. Franciotti) >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Em 05/12/2011, às 10:02, Tony Marmo escreveu: >> >> Não entendo como o princípio da incerteza de Heisenberg possa ser >> interpretado figurativamente de modo a ajudar na psicanálise. >> >> Mas, se ela insiste, quem sou eu para discordar? >> >> Em 5 de dezembro de 2011 07:55, Francisco Antonio Doria < >> [email protected] >> >> escreveu: >> >> >> Tony, >> >> >> Não concordo com vc nessa avaliação, mas deixa pra lá. Conheço cabeça de >> >> jornalista porque sou filho de jornalista, e pai de jornalista - meu filho >> >> Pedro é um dos editores executivos de O Globo. Esse texto é um artigo de >> >> opinião, ensaio, e como ele, escrevi muita coisa assim, em 1968, no finado >> >> Correio da Manhã, e em 1974, em Opinião. >> >> >> Gênero esse artigo da Carla; vcs iam se horrorizar... Mas me diverti >> >> muito; em 68 era pós adolescente, e era gostoso ser citado na praia de >> >> domingo, e na antessala do Paissandu :)) Gloriosos tempos. >> >> >> Há uns meses o Cesar Benjamin escreveu um artigo citando o teorema de >> >> Goedel, a incompletude. Me ligou, expliquei pra ele. Não saiu perfeito, >> mas >> >> saiu legal. Fui devidamente citado, e responsabilizado, no texto final. >> >> (Cesar, editor da Contraponto e ex-candidato a vice da Heloisa Helena, é >> um >> >> fascinado por filosofia da ciência.) >> >> >> Conto um episódio recente, aliás descrito ao fim do livro com o Chaitin e >> >> Newton. Estava saindo com uma psicanalista lacaniana que um dia me diz - >> no >> >> meio de uma palestra minha - que o princípio da incerteza de Heisenberg é >> >> relevante para a psicanálise. >> >> >> Pensei um instante e expliquei, devagarinho, o Princípio da Incerteza. Do >> >> técnico ao intuitivo - como um teorema de álgebra linear, como o comutador >> >> não trivial de x e d/dx - e relacionei-o ~as variáveis canônicas q e p em >> >> mecânica clássica, igualmente de comutador não trivial, e enfim como algo >> >> intuitivo. E ela me sai com uma interpretação surpreendente e rica de >> >> significado. >> >> >> Foi divertido :)) >> >> >> >> 2011/12/5 Tony Marmo <[email protected]> >> >> >> Só fica uma pergunta: essa moça aceita que lhe expliquem direito as >> >> coisas ou não? >> >> >> O que me parece é que a jornalista queria mesmo escrever algo que lhe >> >> pareceria interessante aos seus leitores e não algo que esclarecesse. Não >> >> se sabe de onde ela tirou as informações para fazer o artigo, se as >> >> informações estavam corretas ou não nas fontes que ela consulto, ou, >> >> supondo-se que estivessem corretas, se as entendeu. O que me parece é que >> >> ela colocou no artigo o que queria colocar, nem que para isso tivesse de >> >> mudar o que ouviu ou leu, ou de construir conclusões sem verificar se >> >> procediam mesmo do material que leu. >> >> >> É uma pessoa que considera que a objetividade científica seja um mito e >> >> usou de uma figura de autoridade para criar um artigo em defesa de sua >> >> própria ideia. Como Goedel, Einstein e Heisenberg são figuras importantes >> >> do século passado, nada melhor que usar os três para construir a sua >> versão >> >> de como a objetividade científica teria sido demolida. >> >> >> Mas, é nesse tipo de artigo que os jornalistas acreditam para vender >> >> jornal ou atrair público. Provavelmente, supõe ela que falar de método >> >> axiomático, do debate entre Hilbert e Browser, e do que realmente os >> >> teoremas de Goedel tratam seja muito assunto pesado para um simples artigo >> >> e possivelmente afastaria uma ampla gama de leitores. >> >> >> Alguém se lembra de uma controvérsia entre um artigo da professora >> >> Marilena Chauí e uma réplica de um professor do IMECC vários anos atrás? O >> >> professor do IMECC corrigiu a apresentação de vários conceitos e criticava >> >> o fato de que, ainda que aceites os conceitos do modo que ela os >> formulara, >> >> não se entendia porque ela tirava certas conclusões deles. >> >> >> Em 5 de dezembro de 2011 01:04, Francisco Antonio Doria < >> >> [email protected]> escreveu: >> >> >> Ela me escreveu e vamos nos encontrar. >> >> >> >> 2011/12/2 Tony Marmo <[email protected]> >> >> >> Li-o e considere-o uma crônica de ficção científica, quase a um estilo >> >> borgeano! :D >> >> >> Em 1 de dezembro de 2011 15:11, Décio Krause <[email protected] >> >> escreveu: >> >> >> Caros lógicos >> >> Vejam o texto em http://carlarodrigues.uol.com.br/index.php/570 >> >> sobre os teoremas (de incompletude, claro) de Gödel e tirem suas >> >> próprias >> >> conclusões. A autora é de uma capacidade incrível para dizer tolices >> >> sobre >> >> o que certamente não conhece. >> >> D. >> >> >> ------------------------------------------------------ >> >> Décio Krause >> >> Departamento de Filosofia >> >> Universidade Federal de Santa Catarina >> >> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil >> >> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause >> >> ---------------------------------------------------- >> >> >> _______________________________________________ >> >> Logica-l mailing list >> >> [email protected] >> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >> _______________________________________________ >> >> Logica-l mailing list >> >> [email protected] >> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >> >> >> >> -- >> >> fad >> >> >> ahhata alati, awienta Wilushati >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> fad >> >> >> ahhata alati, awienta Wilushati >> >> >> >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> [email protected] >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >> > > > -- > fad > > ahhata alati, awienta Wilushati > > > -- fad ahhata alati, awienta Wilushati _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
