[ideoL] pasiva en aleman O:-)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola!!!

Jose Manuel, no estoy del todo seguro pero me juego a q sea Danés lo d las 
canciones :)

Ahora otra cosa un poco sencilla... alguien sabe de la formacion de la 
pasiva en aleman? es un poco egoista pero esq por ir al medico no fui el 
otro dia a clase y la perdi... y tengo el examen la semana q viene y ya no 
hay clases hasta el examen!!! :-O helfen sie mir bitte! :'(



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[ideoL] hallo

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hla, hoy hablando con una chica belga se ha enfadado porque bueno, me 
hablo en loq  yo llamo holandes y la entendi, y me dijo q como es q la 
entendia etc etc y le dije q me habia enseñado una chica holandesa y 
bueno para que queremos mas... se puso a decirme q no llamara dutch a lo 
que hablaban los holandeses, pq no era la misma lengua el holandes de 
holanda y el holandes de belgica... en definitiva, q me gustaria saber si 
alguien tiene idea de esas posibles diferencias... es decir, seria algo 
parecido a lo q pasa con el español peninsular y el de sudamerica (q pese a 
ser la misma lengua tiene alguna diferencia)? o son diferentes? o... es una 
simple paranoia de la chica? (pq yo comprendo iwal loq  me dce la belga q 
loq  me dice la holandesa...) jejeje bueno de todos modos...

DOEG!!



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Re: [ideoL] SUECO - DANÉS - NORUEGO--- ¿ Y LA ANTILLANA QUÉ ?

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hoola!!!

Este tema es algo q a mi, desde lo pokisimo q se me llama la atencion y me 
hace bastante gracia... a mi tembien me parecen basicamente la misma 
lengua... aunq dnd mas he ahondado es en el danes (y me llega el agua solo a 
los tobillos ;)) tambien he mirado algo sobre sueco y sobre noruego y me he 
dado cuenta de q las diferencias son absurdas... se dice q el danés es el 
peor hablado (me imagino en comparacion con como se escribo, será algo asi 
como un Gaditano Gaditano, por citar un ejemplo, y el español), y que el 
noruego es basicamente el mismo idioma pero con la ortografia regulada 
respecto a la pronunciacion de una formas mas adecuada, por ejemplo, en 
lengua danesa, la D final no se pronuncia

Hvad /VA:/ (QUÉ)

¿que hace el Noruego? escribe simplemente HVA ;)... palabras q en danes 
acaban en una sola T como MIT (mi, mío para nombres de clase -et) acaban 
en doble TT (MITT, ATT (q es como el ingles to) etc... y cositas asi.

Luego comparando Danés y Sueco, las diferencias mas basicas que he visto son 
que el danés o noruego _ER_ (verbo ser conjugado si se le puede llamar 
conjugacion ;)) en Sueco es är, que cosas q en danes llevan D en sueco es 
una T, como HEDDER(danes) y HETTER (sueco)(llamarse) y en los pronombres... 
en sueco es JAG(yo) y en danes es JEG... pero vamos, a mis amigos se los he 
comparado con el ejemplo del español y el portugues... q a alguien q no sea 
hablante latino les puede parecer la misma lengua pq son muy parecidas aunq 
nosotros hagamos perfecta distincion (esq una vez un japones me dijo q si 
loq  hablaba era portugues q q mal lo hablaba pq hablaba él portugues y 
no me entendia del todo jejejejejeje...  punto y minipunto pal japones! ;-p)

Bueno me habre liado como siempre, pero espero q se entienda un poco, 
adeu!!!

Vi ses


Original Message Follows
From: Carlos Thompson [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] SUECO - DANÉS - NORUEGO--- ¿ Y LA ANTILLANA QUÉ ?
Date: Wed, 29 Jan 2003 22:08:14 -0500

elx2003 escribió:

  2. Yesterday y When I am 64 en Scandisk-navo: Sueco,
  Danés o Noruego si es que son lenguas diferentes y no una misma.

La otra vez encontré una cita en Usenet que decía que en realidad el
noruego, el danés y el sueco son la misma lengua, solo que los daneses no
saben pronunciarla y los noruegos no saben escribirla.

-- Carlos Th



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[ideoL] nihon-go

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hla de nuevo :)

Este mensaje va en especial para Asier G (já dejé... dejerebe.. jejeje 
perdon :$) que ultimamente se q anda liado con el japones, y bueno Asier lo 
mismo ya conoces la pagina, pero yo la desconocia hasta ayer y a lo mejor te 
interesa

http://www.animeportal.cl/gunkan/html/gunkan_base/base_gunkan_index_nihongo.html

los interesados no perdais la oportunidad de ojearla que a mi me parece 
bastante buena...

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[ideoL] (unknown)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

hol

Josep Manuel dixit:

También seguro que en nuestro medio cultural e incluso en
la misma población (dudo si en la misma familia) un mismo color para
unos es un verde azulado, y otros insistirán en que es un azul
verdoso.

Pues algo muy curioso pasa con un coche de mi autoescuela, mientras q unos 
lo vemos verde, otros lo ven plateado ;) me alegro saber q el color era 
VERDE YUCA y yo yrbaba razon :-p

Nada solo ese comentario al respecto... Adeu!

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Re: [ideoL] Acentos al hablar

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola!

Teniendo en cuenta q no estoy en edad de procrear ;) :P a lo mejor no me 
haceis caso, pero yo si me plantee hace tiempo el hablarle o enseñarle a mis 
futuros retoños ;) alguna conlang mia (suponiendo q tenga algo lo 
suficientemente bueno para esa epoca jejeje) lo q no entiendo es a q te 
refieres con lo de gramatica natural y todo eso...

Un saludin




Original Message Follows
From: Asier G. [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Acentos al hablar
Date: Wed, 22 Jan 2003 11:00:38 -

Y ahora pregunto yo...algunos de los creadores activos de conlangs
que hay en esta lista se ha planteado el hablar a sus futuros hijos
en alguna de sus conlangs?
Sería un experimento interesante...peor por una parte no deja de
parecerme algo falto de moral, por el egoísmo que implica hablar a
tu hijo en una lengua que no existe.
Supuestamente él se convertiría en un hablante nativo de una lengua
inexistente...y posiblemente parchearía los posibles fallos
estructurales de la lengua mediante mecanismo de la gramática
natural, no es así?



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[ideoL] Repito lo del rendaku pq salieron mal los caracteres

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

O-genki Asieru ;) !

Bastante interesante lo del rendaku, aunq es una de las primeras nociones q 
se explican al iniciarse al japones, para akellos q siguen viendo esa lengua 
como algo imposible les habra agradado el mensaje tanto o mas q a mi (q por 
cierto aver si la retomo pq abandone mi nihon-go :( jeje) lo unico q habria 
faltado seria explicar cuando los sei-on o sonidos puros pasarian a ser 
daku-on (sonidos turbios o impuros) pero no los de las rayitas, si no los 
del circulito ;) (no se si tienen algun nombre especial... jeje) tengo 
entendido que cuando a algo acabado en TSU o CHI se le une algo con 
posibilidad de escribirse con el punto (no se explicar esos sonidos, lo 
siento... pero por ejemplo pelin grafico:

sin nada con rayitas  con punto
ha   ba   pa

q mal me explic :-O )
esto se escribiria con el circulito, por ejemplo el mismo nombre del pais: 
NIHON / NIPPON (ni + hon / nichi + hon)

bueno si he conseguido q me entendieras... sabrias explicar este fenomeno? o 
es como yo lo he dicho mas o menos, q pasa con tsu, chi... etc?

estoy confundio marujita ;)

Adios! vuestro incomprensible compañero! ;)

Original Message Follows
From: Asier G. [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Repito lo del rendaku pq salieron mal los caracteres
Date: Sun, 19 Jan 2003 11:43:25 -

Hola!
Bueno, el otro día me topé con un fenómeno curioso que se da en las
palabras compuestas japonesas, y despues de un tiempo he decidido
comentarlo en la lista, aunque supongo que ya lo conoceréis porque
ya lo sabéis todo, y lo que no sabéis es porque no os interesa.
Seguro que al menos Mariano de Vierna ya lo conoce, y probablemente
David Sanchez también.
Se trata del llamado rendaku o sonorización secuencial, un
fenómeno que probablemente lleve a pensar en que alguna lengua
antepasada del japonés no distinguía sonoras de sordas.
Al parecer se da solamente en la primera consonante del segundo
componente de una palabra compuesta y so si la lectura de este
segundo componente es de origen japonés (es decir una palabra
puramente japonesa, y no prestada del chino, el portugués o del
inglés, aunque si los préstamos han sido aceptados dentro de la
lengua como propios también pueden sufrir este proceso).
Si dicha consonante es sorda se sonoriza. O más bien, si dicha
consonante es un sonido puro (k, s, t, h, m, n, r, y, w) y además
sordo (k, s, t, h) pasa a ser pronunciado como su correspondiente
sonido impuro (el resultante de escribir esas dos rayitas  en el
extremo superior derecho del kana): k-g, s-z, t-d, h-b (además
de chi- dji (ji), shi - ji, tsu - dzu (zu)).
Ojo, este fenómeno no se produce además si ya hay un sonido impuro
tras dicha consonante.
En el caso de que la palabra compuesta se trate de un compuestos de
tres (o más) palabras el fenómeno pasa a la primera consonante de la
última palabra componente, puesto que al sonorizarse esta impide que
el fenómeno se de en consonantes anteriores a ella.
Básicamente se trata de eso.
Hay algunos ejemplos dados en la web de Antonio Ruiz Tinoco, que voy
a escribir aquen rômaji, por si los miembros de la lista no son
capaces de leer los caracteres hiragana o no disponen de
compatibilidad en el ordenador para visualizarlos.

take + sao = takezao
hito + tsuma = hitodzuma
hana + chi = hanadji
buta + shiru = butajiru
hon + tana = hondana
ko + taiko = kodaiko
yô+ karashi = yôgarashi
tabi + hito = tabibito
asa + furo = asaburo
nihon + hashi = nihonbashi
ori + kami = origami

Ejemplo en el que no se da por la existencia ya de un sonido impuro
en el segundo componente:

kami + kaZe = kamikaZe

Ejemplo en el que no se da porque la lectura del segundo elemento no
es de origen japonés:

ato + kin = atokin (lectura china del kanji para oro, dinero, la
lectura japonesa sería kane, lo que de existir la posibilidad de
hacer un compuesto con kane daría atogane, pero no es posible).

yasu + hoteru = yasuhoteru (del inglés hotel).

Contraejemplos a esto último:

bôeki + kaisha = bôekigaisha (siendo kaisha de origen chino, pero ya
se siente una palabra plenamente japonesa)
uta + karuta = utagaruta (del portugués carta, de hecho se siente
ya japonesa la palabra y se escribe con hiragana en vez de con
katakana que sería lo normal en palabras extranjeras).

Ejemplo de cómo el fenómeno pasa a la primera consonante de la
última palabra componente:

nuri + hashi + hako = nurihashibako

pero nuri + hashi = nuribashi

(este último caso requiere mayor explicaci).

Podéis encontrar información sobre este fenómeno en la web de
Antonio Ruiz Tinoco:
http://133.12.37.60/ling-japonesa/content.php?menu=1203page_id=7


Un saludo!
Agur!

Asier G.





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[ideoL] (unknown)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hallo!

Alejandro, estas seguro de que serias capaz de pronunciar eso?? :-p seria 
interesante q te grabaras :)

bueno, aunq no crea en la navidad, felices fiestas a todos!



Super-Miguel :-p

Original Message Follows

From: Aleqandro Flores
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Re: Feliz Sol Invictus
Date: Tue, 24 Dec 2002 15:17:12 -
No tendré más remedio que usar substitutos (t;=t con cedilla,
ë=schwa, X=zhe cirílica). Agradecería al admnistrador del momento la
eliminación de mis dos mensajes anteriores:
En la Tierra el saludo hlm.vI sería:
t* mzì.çvliit; gntgô.phi.hí, t* nra.ndâs.vaaaviii nqtgô mnæy
¡Este día del fuego (21 de diciembre) habrá de interesar con sus
revelaciones, mientras que el día del vacío (23 de septiembre) nos
acercará al fin del mal y del bien!.
En Rigel, el saludo hlm.vI equivalente sería:
lmý.Xtgxô.phi çknjë, dsju ·tgô hnræ.bqvè.vI.çhlñi
Este día de X habrá de ilumninar las conciencias, mientras que
el · augura que nos acercamos a la misión que I nos ha encomendado.
Desde luego esto sólo es un ejemplo, pues en hlm.vI el uso y la
costumbre están prohibidos, de modo que cualquiera puede inventar su
saludo mientras respete las reglas inmutables.
Hlnodovic





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Re: [ideoL] Re: Nueva ideolengua germánica

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Holaa

Angel,nos decias:

la vocal es corta, hace que la siguiente consonante se duplique.
Por
ejemplo:
menn (hombre) [men]
meen (hombres) [me@n] (como el diptongo inglés de there)
vuur (para) [vu:@R]
oon (uno) [O:@n]
aal (todo) [A:@l]

En neerlandes ocurre algo parecido a lo q planteas con MENN y MEEN ;) asi q 
vas por buen camino jejeje

las palabras q en singular tienen doble vocal, como PEEN (zanahoria) al 
añadir el plural (-EN (como en tu ideolengua :-p) se convierte en PENEN 
(cogi el ejemplo a posta jaja :-p) y las q en singular tienen una sola vocal 
(CREO Q TODO ESTO Q HABLO ES EN MONOSILABOS, EL RESTO SOLO AÑADE -EN, CREO 
RECORDAR) como MAN (hombre) doblan la consonante, siendo MANNEN hombres... 
en tu ideolengua es parecido  ;-)

ahora tu VUUR, en holandes es VOOR ;), tu OON en holandes es EEN por esos 
ejemplos mismamente, pensaba q te guiabas por el holandes :) en fin 
serafines...q me piro ya a aleman :'( sni

Auf Wiederschreiben!



  Por cierto, te has basado la q mas en el neerlandes o me lo parece
a mi?

 Ðree ringen vuur ðë Elven-Köngen unter Hemmël. Zeebën vuur Zwærv
Hlooren in
  ðer Hollen stan. Noon vuur störpent Meen getoomte ðu störpën. Oon
vuur
  Daarkh Hloor on hez daarkh þroon, in lænd Mordur weer Shaðegën
lekht. Oon
  ring ðu rikhën ðom aal, oon ring ðu findön ðom. Oon ring ðu
bringën ðom aal
  ond in daarkhnës buntën ðom, in lænd Mordur weer Shaðegën lekht.
  
  ¿Qué os parece? ¿Alguna sugerencia para el nombre?
  
  Chao.
  
  Aingel. A pagga doul'Aingeljã - La página del Angeliano -
Angelian's
  Homepage
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Re: [ideoL] La rueda del tiempo / danés

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hol, aprovecho para deciros si alguien sabe de gramaticas de danes en 
internet q tampoco encuentro ninguna :'(  DANKE!!!


Original Message Follows
From: Antonio Ward [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] La rueda del tiempo / danés
Date: Thu, 05 Dec 2002 15:58:25 +0100


Hola a todos, amigos.

Unas preguntas:

[1] ¿Alguno de ustedes conoce o ha leído THE WHEEL OF TIME, La rueda del
tiempo, de Robert Jordan? ¿Saben si existe la traducción al castellano? Me
comentaron de esa serie a propósito del Señor de los Anillos.

[2] ¿Alguno de ustedes habla danés o, al menos, lo lee? Necesito traducir
una página.

Saludos y gracias.

Antonio



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[ideoL] Nueva ideolengua germánica

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

wea

la finalidad de la ë como schwa es conseguir escribir un sonido como en el 
aleman GUTEN MORGEN por ejemplo? q parece GUTN MORGN pq la e es muy leve? no 
se si me explike, pero weno, ade

a mi lo de aangelisc / ängelisc  no me llama pero pq no soy partidario de 
ponerle derivados de nombres a las lenguas, mola ams inventartelo de cero ;)

Por cierto, te has basado la q mas en el neerlandes o me lo parece a mi?


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From: aingelja
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Nueva ideolengua germánica
Date: Tue, 03 Dec 2002 14:20:09 -
las vocales dobles tienen finalidad de vocal larga como en holandes o se 
producen cambios?
Pues en realidad las vocales dobles corresponden a una vocal larga,
aunque en la práctica se pronuncian como un diptongo. Sin embargo, si
la vocal es corta, hace que la siguiente consonante se duplique. Por
ejemplo:
menn (hombre) [men]
meen (hombres) [me@n] (como el diptongo inglés de there)
vuur (para) [vu:@R]
oon (uno) [O:@n]
aal (todo) [A:@l]
La ë representa el sonido schwa [@], mientras que la ö representa
el sonido [9] (francés neuf). De todas formas, es sólo un primer
intento, un tanto improvisado. Tengo que pensar un poco más sobre
esto.
Por cierto, el nombre de ängelisc me gusta. Aunque yo lo escribiría
como aangelisc. Gracias Pablo ;-)
Chao.
Aingel.
A pagga doul'Aingeljã - La página del Angeliano - Angelian's Homepage
http://es.geocities.com/aingelja


Original Message Follows From: aingelja Reply-To: [EMAIL PROTECTED] 
To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [ideoL] Nueva ideolengua germánica Date: Mon, 
02 Dec 2002 16:42:19 -

Hola a todos.

Sin abandonar todavía mi proyecto de lengua romance (el aingeljã), estoy 
empezando a trabajar en una nueva ideolengua de tipo
germánico,
con claras referencias al alemán y al inglés antiguo (anterior al
año
1000). Por supuesto no tengo nada definitivo, ni gramática, ni reglas. Ni 
siquiera tiene nombre todavía.

Como aperitivo, os mando el Poema del Anillo de Tolkien:

Ðree ringen vuur ðë Elven-Köngen unter Hemmël. Zeebën vuur Zwærv Hlooren in 
ðer Hollen stan. Noon vuur störpent Meen getoomte ðu störpën. Oon vuur 
Daarkh Hloor on hez daarkh þroon, in lænd Mordur weer Shaðegën lekht. Oon 
ring ðu rikhën ðom aal, oon ring ðu findön ðom. Oon ring ðu bringën ðom aal 
ond in daarkhnës buntën ðom, in lænd Mordur weer Shaðegën lekht.

¿Qué os parece? ¿Alguna sugerencia para el nombre?

Chao.

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Re: [ideoL] Nueva ideolengua germánica

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Yo voy a lo de siempre :-p pronunciacion jejeje las vocales dobles tienen 
finalidad de vocal larga como en holandes o se producen cambios? me explico, 
como que OO se dijera OW etc. q indica la dieresis en la E?
por el resto a mi me ha gustado bastante angel :-D

Adeu



Original Message Follows
From: aingelja [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Nueva ideolengua germánica
Date: Mon, 02 Dec 2002 16:42:19 -

Hola a todos.

Sin abandonar todavía mi proyecto de lengua romance (el aingeljã),
estoy empezando a trabajar en una nueva ideolengua de tipo germánico,
con claras referencias al alemán y al inglés antiguo (anterior al año
1000). Por supuesto no tengo nada definitivo, ni gramática, ni
reglas. Ni siquiera tiene nombre todavía.

Como aperitivo, os mando el Poema del Anillo de Tolkien:

Ðree ringen vuur ðë Elven-Köngen unter Hemmël.
Zeebën vuur Zwærv Hlooren in ðer Hollen stan.
Noon vuur störpent Meen getoomte ðu störpën.
Oon vuur Daarkh Hloor on hez daarkh þroon,
in lænd Mordur weer Shaðegën lekht.
Oon ring ðu rikhën ðom aal, oon ring ðu findön ðom.
Oon ring ðu bringën ðom aal ond in daarkhnës buntën ðom,
in lænd Mordur weer Shaðegën lekht.

¿Qué os parece? ¿Alguna sugerencia para el nombre?

Chao.

Aingel.
A pagga doul'Aingeljã - La página del Angeliano - Angelian's Homepage
http://es.geocities.com/aingelja



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Re: [ideoL] plomo de Tivisa (sólo una minucia)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

touchez (??) :-p esq yo no se na de frances (de la lengua :-p) paro vamos, 
TUSHÉ :-p tanta minucia tanta minucia.. en fi alejandrito tio elq  
sea pasivo no creo q le importe el tí. jejeje
un hug adeu



Con el máximo respeto, te digo que haz cometido un pequeño lapsus
calami

Alejandro, con el debido respeto, creo q has cometido un error, al escribir 
haZ en vez de haS, no sea q algun lector pasivo o no hispanohablante llegue 
a confundirse... pero bueno, te lo perdono, una rosa de regalo! ;-)

Adeuuu



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From: Aleqandro Flores
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] plomo de Tivisa (sólo una minucia)
Date: Sat, 30 Nov 2002 20:51:37 -
Estimado David Sánchez:
Con el máximo respeto, te digo que haz cometido un pequeño lapsus
calami (en estos tiempos debería hablarse de lapsus digitorum, pero
en fin) al escribir «tí» [aparece en castellanode objeto 2] en lugar
de «ti»; probablemente te has dejado llevar por el efecto visual, y
el mí y el sí han contagiado su acento al ti. Sé que no precisas de
esta clase de correcciones, pero pensando en algunos miembros pasivos
de la lista que podrían pensar que un monosílabo que no lleva acento
diacrítico se acentúa de todas formas, me arrogo la facultad de
hacerlo presente, a fin de que no incurran en error.
Na prahr.s.yet priyam. praapya nodvijet praapya caapriyam brahman.i
sthitah.
Hlnodovic

castellano: posesivos: mi tu su mío tuyo suyo nuestro vuestro fuertes: __ 
tú __ nosotros vosotros de objeto 1: me te se nos (v)os de objeto 2: mí tí 
sí de sujeto: __ -s __ -mos -áis/-éis

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Re: [ideoL] Traducción al daulónico

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Josep! a q no te atreves a grabarlo y ponerlo en los archivos? jejejeje tio 
a mi personalmente me gusta eh? pero la pronunciacion.. q significa el 
sirumflejo (como se diga) ^ encima de las letras??  se lee como se escribe o 
hay diptongos q varian omo en aleman EU que se dice OI?? edd es la 
conjuncion Y? se junta con la palabra siguiente o algo asi? me estoy liando 
mucho? jaja
oye me recuerda un poco al rumano. se pronuncia iwal? (volviendo a la 
fonetica)

na mas :-S
miguel



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From: kelahath Ohar
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Traducción al daulónico
Date: Sat, 16 Nov 2002 15:25:35 +0100
Saludos a todos!
ya os hablé otro día de la ideolengua neolatina en que estoy trabajando. No
he avanzado mucho más, aunque sí que tengo las principales reglas de
evolución fonética. Hasta que no tenga nada lo suficientemente interesante
para Ideolengua, tengo que conformarme con enviaros esta traducción:
Ah, as naoters musics ilis aind tailedes es mânes,
as naosters zaindairs ilis aind barede es baoque ad feirr.
Is violên dan dulce voiç jaye nes teirre ingorm un
breidaol inmobil ce obrissie dan breidaoler is nadel
-edd'aucirind-la ains dann'amevaget as mund.
Iannis Ritzes, Missatgers.
(Ah, a nuestros músicos les han cortado las manos, a nuestros cantantes les
han barado la boca con hierro. El violín de dulce voz yace en tierra como
una cuna inmóvil que tiene que acunar al bebé -y lo mataron antes de venir
al mundo.)
Kelahäth
Ighell·àrnen on höllat em s'eirsil / I totes les filles de cançó seran
humiliades (Ecle 12:4.)
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Re: [ideoL] Re: Tópicos lingüísticos

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Joer y al reves tb pasa, un ejemplo muy claro es la mayoria de los gitanos, 
q no neguemos q tienen acento  propio y tal :-p dicen por ejemplo ESPARDA en 
vez de espaLda y en andalucia tb pasa eso de la R por la L.. por algo 
será (tino nino tino nino chin chin chin psicosis :-S)

Adios

PD: no me dejo nada pero als post datas kedan muy chulas :-D


Y, por si es de interés, con respecto a la cuestión r/l, hoy he
leído en el periódico una noticia en que se menciona el
dialecto castúo de Cáceres y en la muestra escrita se lee:
podel y favol, correspondiendo a poder y favor.
Un saludo cordial,
mariano



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[ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Yo tengo entendido q en los kanas las vocales largas se marcan de varias 
formas:

Hiragana
repitiendo la vocal
o no se, despues de la O, con la vocal U (sayoonara se escribe sayounara)

Katakana
iwal creo pero lo mas comun es poner un palo (-) como un guion tras la 
letra...

no se si te referias a eso david... pero bueno si no es eso q responda 
mariano ;-P


David, tu idea de las fuentes me va a costar 18 € :-p xo gracias pq llevaba 
buscando ese programa milenios... pq salio en un program q echaban aki en 
españa (xa los q no sean españoles) llamado web TV o algo asi :-)



Original Message Follows
From: Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas
Date: Sat, 26 Oct 2002 20:48:10 +0200

[Carlos] El paso siguiente de esta secuencia (1), (2), (3) pareciera ser más
bien (4) silabarios.

[David] Pues me temo que aquí Carlos tiene razón. Aunque a parte de los
kanas japoneses y el hangul coreano que él menciona existe sistemas
intermedios. Los kanas podrían ser llamados más bien morarios, ya que cada
kana viene a represetnar una mora, siendo las sílabas de dos moras
representadas por dos kanas (no sé exactamente como se marcan las vocales
largas con kanas, confío en que Mariano nos lo aclarará). Luego está el caso
de escrituras que como la ibérica que tiene signos independientes para
ciertas silabas, mientras que otras silabas se escriben con varios signos
(monofonemáticos o bifonemáticos):

/ba/ = ibérico ba (un signo)
/ban/ = ibérico ba.n (dos signos)
/ar'/ = ibérico ba.r' (dos signos)
/na/ = ibérico n.a (dos signos)
/nar/ = ibérico n.a.r (tres signos)

Tal vez una clasificación más completa de los sitemas de escritura
fonologically based sería tal vez:

(1) semi-abjads (egipico)
(2) abjads (mayoría de lenguas semíticas)
(3) abúgidas
(4a) alfabetos completos (turco)
(4b) silabarios
(4c) silaboides (kanas japoneses, ibérico)

Me gustaría saber si los ideolingüistas de esta lista han desarrollado
sistemas de escritura. En principio la imposición del código ascii es un
problema pero existen programas de confección de fuentes ttf para PC que
resuelven el sistema. Yo dispongo de uno de ellos, todo lo que se necesita
es rellenar una platilla cuadriculada predeterminada, un escáner y el
programa en cuestión para leer y generar las fuentes.
Si algún listero se anima y tiene un sistema de escritura podría echarle una
mano con eso, se requiere algo de tiempo para todo el proceso, pq hay que
hacer pruebas y retocar a mano pero tampoco es un tiempo excesivo. Mi
programa (que no es de los mejores se llama Mi letra de Data Becker) sin
ser de los mejores no está mal y si alguien está muy interesado y tiene algo
de paciencia conmigo :-) le puedo echar una mano.



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[ideoL] (unknown)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

hola

Alguien me puede informar sobre la filologia? a q se dedica, q tipos de 
cosas se estudian... etc? pero explicarmelo como pa idiotas (hare como q no 
he oido loq  habeis pensado :-p)

Gracias,




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Re: [ideoL] espanglis / spanglish

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Aki a las zorras tb se las monta. jajajaja joder lo siento pero esq 
tenia q decir la gracia :-$


Original Message Follows
From: Juan Carlos Azkoitia [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] espanglis / spanglish
Date: Thu, 3 Oct 2002 23:35:48 -0700 (PDT)

No he entendido lo de las zorras. ¿A qué zorras te
refieres, les llamáis así a algún tipo de vehículo?

Juan Carlos
--- Carlos Thompson [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Aquí los coches son los que tiran los caballos,
  cuando no son carretas o
  zorras; o los carritos en los que se llevan los
  bebés.  Los automoviles
  son carros.
 
  -- Carlos Th
 
 


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Re: [ideoL] Curiosidades sobre el asturiano

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

joder!!! yo q llamaba al castellano simplemente español... ;) jaja :p ya se 
hable en mejico q en honduras... serian simplemente el español de mejico y 
el de honduras :P etc... q complicados sois chicos!!

Un abrazo chimo un abrazo!!

PDTA: David, lo q has hecho de adelantar lo de la lengua no se hace, nene 
malo, o se dice todo o no se dice nada ;p

Deu!


Original Message Follows
From: Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Curiosidades sobre el asturiano
Date: Sat, 28 Sep 2002 15:46:22 +0200

Atendiendo a tus razones, Alexandre, el castellano debería llamarse entonces
arbococuchiecusaesguaguihonmenipapaperedovés., porque se habla en
Argentina, Bolivia, Colombia, Cuba, Chile, Ecuador, El Salvador, España,
Guatemala, Guinea Ecuatorial, Honduras, México, Nicaragua, Panamá, Paraguay,
Perú, República Dominicana y Venezuela.

No creo que haya que cambiar términos lingüísticos comúnmente aceptados,
demostrados y defendidos solo porque haya gente a quien no le gusten.

- Original Message -
From: Latinovique [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, September 28, 2002 3:25 PM
Subject: Re: [ideoL] Curiosidades sobre el asturiano


 Saludos, Kelahäth.
 Procuraré evitar cuestiones políticas partidistas en esta respuesta.
 El nombre balcavarés intenta simplemente hacer un acrónimo de las 
tres
grandes zonas donde se habla la lengua: Baleares, Cataluña y Valencia. No
implica que en Valencia se hable un solo tipo de valenciano, por ejemplo.
Desde luego que en el Principado de Cataluña hay un sociolecto bien
establecido hoy, sociolecto que, por ejemplo, considera poco correcto, en un
registro oral culto, mantener sin neutralizar las vocales átonas a, e y
o. Podemos llamar catalán a ese sociolecto sin salirnos abusivamente del
uso común. Pero estos sociolectos no involucran al término balcavarés, que
puede tomarse como simplemente geográfico, igual que Yugoslavia era el
país de los eslavos del sur, por razones de neutralidad política.
 Desde luego, el término balcavarés no incluye en su denominación a
otros territorios de lengua balcavaresa, como el Carge, Ribagorza o el
Alguer. Tampoco lo pretende, como tampoco pretendía el término Yugoslavia
incluir (o excluir) a los no eslavos del ya extinto Estado balcánico, se
llame como se llame en el futuro una posible entidad integrada por Serbia y
Montenegro, o sólo por Serbia. Ambos términos pretenden (y logran)
simplemente ser neutrales e inequívocos, sin herir susceptibilidades. Nadie,
incluso en un territorio tan cruzado por susceptibilidades étnicas como la
antigua Yugoslavia, se sentía ofendido por el término Yugoslavia, aunque
muchos sí, y mucho, por el término Serbia y por la denominación de
serbio para todo el serbocroata.
 Los lingüistas, al denominar, debemos tener en cuenta las 
sensibilidades
políticas (sin plegarnos a ellas, claro) para evitar conflictos
innecesarios.
 Como sabes, popularmente la mayoría de los valencianos rechaza hoy el
término catalán de Valencia para la variedad de balcavarés habitual en su
territorio. Lo llaman prácticamente siempre valenciano.
 El término balcavarés será algo injusto o excluyente en su génesis,
pero desde luego en la práctica es totalmente inequívoco e imparcial.
 Es inequívoco. El término lemosín puede referirse a una lengua
sudoccitana distinta del balcavarés, pero el término balcavarés sólo
significa una cosa: la lengua común de la que estamos hablando.
 Es neutral. Los ribagorzanos, catalanes, valencianos, alguereses,
etcétera, no se sienten colonizados ni degradados por este término. Por el
contrario, el término catalán sulfura a muchos hablantes de valenciano;
o sea, catalán del Reino de Valencia, balcavarés meridional o como quieras
llamarlo; los dos nos entendemos, pero aquí me refiero a quienes tienden a
sulfurarse por estas cosas. También hay muchos baleares irritados con el
término catalán insular.
 Otra ventaja del término es que evita confusiones al describir la
lengua. Un ejemplo típico para enseñanza elemental: En balcavarés, las
vocales átonas pueden neutralizarse o no. En catalán común se neutralizan,
pero raramente lo hacen en valenciano común y en mallorquín común.. Compara
con la frase En catalán, hablado desde el Rosellón al Carge, las vocales
átonas comúnmente se neutralizan.. Eso implica serias confusiones al
estudiante.
 Por debajo de esto hay, como sabes, un problema normativo. Si los entes
académicos y normativos para la lengua del Principado de Cataluña, el Reino
de Valencia y las Islas Baleares se ponen de acuerdo en producir métodos
audiovisuales para la enseñanza del balcavarés, ¿qué pronunciación
presentarán? La pronunciación en Barcelona ciudad es tan diferente de la que
hay en Valencia ciudad que, si se prima a una pronunciación sobre las demás
(por ejemplo la barcelonesa, por razones demográficas) habrá protestas,
seguro.
 Como sabes, hay 

Re: [ideoL] Represión en Asturias:

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

mira q me jode y me repatea y me apuñala la moral darle la razon a un 
engendro asi, tan tan similar al q prefiero no nombrar (si no es) pero... 
habiamos quedado en usar el español con todo como hizo angel :-$

Danke (Gracias)


Original Message Follows
From: Antonio Acebo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Represión en Asturias:
Date: Wed, 11 Sep 2002 19:31:52 +0200

 Hola a todos.
 Entiendo bastante bien el bable escrito, pero en el texto de abajo hay
una docena de palabras que no saco. ¿Sois tan amables de traducir este texto
al castellano?
 Antonio Acebo.

- Original Message -
From: alainnastur
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, September 11, 2002 1:39 AM
Subject: [ideoL] Represión en Asturias:


200 apóstates nun mes por motivos identitarios
ASTURIES: DOSCIENTOS APÓSTATES NUN MES
POR MOTIVOS D'IDENTIDÁ NACIONAL

El pasáu vienres, 6 de setiembre, entregóse nes oficines del
arzobispáu d'Uviéu un escritu coles firmes d'otru cientu cristianos
que desixen-yos den de baxa na ilesia católica por mor de la
represión llingüística que protagoniza esta asociación relixosa.
Hai xustamente un mes qu'otru cientu cristianos presentaron
oficialmente'l mesmu pidíu, tres considerar inaceutable'l
comportamientu de Carlos Osoro nel funeral del padre Federico Fierro,
actu nel que prohibió l'usu l'asturianu.
La ilesia católica enguedeyó bultablemente la situación con unes
declaraciones posteriores de Carlos Osoro, nes qu'afitaba que la
identidá llingüística de los asturianos nun yera pa ellos nenguna
prioridá.
Comu consecuencia d'esta penosa actitú agresiva de la ilesia,
l'arzobispu atópase énte una situación inédita nel Estáu: nun mes
acaben declarase oficialmente doscientos apóstates asturianos
qu'afiten, enantes que ná, la so asturianidá. El procesu paez que va
siguir produciendo novedaes, de les que s'informará nel so momentu.


[ Axúntase'l testu presentáu nel arzobispáu ]


A L'ATENCIÓN DEL SR. ARZOBIESPU D'UVIÉU

Los abaxu firmantes queremos comunicar, per aciu del presente
escritu, el nuesu inrevocable determín de ser daos de baxa na Ilesia
Católica, esborriando a talos efeutos la nuesa iscripción bautismal
nos archivos correspondientes y anulando, tamién a tolos efeutos,
cualisquier acreditación que pudiere certificar la nuesa
participación nesa organización. Les xides d'esti determín, cuya
gravedá conocemos y nun ocultamos, son los que vienen darréu:

1º.- Dempués de lleer les manifestaciones del Arzobiespáu nes que non
sólo nun pide esculpies sinón que s'afita nel so intolerable espreciu
haza'l comprormisu con Asturies del difuntu padre Fierro, atalantamos
que nun se mos dexa otru camín qu'escoyer ente ser asturianos o
pertenecer a la Ilesia Católica.
2º.- Consideramos, asina mesmo, que tala actitú, cosciente y
deliberadamente ofensiva haza la memoria y el llabor del padre
Fierro, ye igualmente una afrenta a la tradición cristiana, darréu
que'l mesmu Xesús de Nazaré dirixóse a los sos seguidores na so
propia llingua, pesia que, evidentemente, la llingua oficial
d'aquellos llugares yera'l llatín.
3º.- Creyemos que, a mayor abondamientu, el Sr. Arzobiespu nun dio,
nesta ocasión, nin exemplu nin testimoniu de fe cristiana, sinón más
bien a la escontra dafechu de la mesma, darréu que'l Cuartu
Mandamientu -honrarás al to pá y a la to ma- inclúi al menos pa los
abaxu firmantes, el respetu haza'l llegáu de los nuesos antepasaos, y
en particular, el respetu haza la llingua que mos enseñaron los
nuesos pas, que nun ye nin más nin menos que l'asturianu, la llingua
propia d'Asturies.

Ello asina, reiteramos la nuesa petición, qu'atalantamos vinculante,
de que se mos dea de baxa na Ilesia Católica.




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[ideoL] alexandre murete de un tiro de mierda de asco y devolviendo :-D

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Mantoh!

Hola qtal? hola q pasa q tal? :-p

Estamos sin duda ante un vomitivo caso de falta tanto de personalidad como 
de consciencia sobre los actos, y ademas un terrible afan por sobrsalir, de 
ser el centro de atencion.. cosa harto demostrada aki, con unos biblicos (en 
cuanto a su duracion ;) jeje) mensajes a la lista y cantidad de estas en las 
que participa, reforzando su afan de protagismo y reconociemiento al nombrar 
poco a poco en cuantas de estas participa...

Reitero la opinion de mi colega acerca de tu trabajo, ya q supongo que
a)crear listas de exito nulo o deficiente
b)escribir y por suerte (mala en este caso) mandarlos a estas, mensajes de 
longitud interminable
c)tocar los testiculos (de forma figurada, aunque apuesto que entre tanta 
cosa escondida que manejas, lo mismo difrutarias de lo lindo con un 
tocamiento más real, si es así, tu verás como te lo montas) a todos y cada 
uno de los participantes de esta lista (y cuando digo participantes hablo de 
activos, ya que pareces mencionar a otros... y ya q dices abiertamente o 
insinuas que te tragan intuyo que no es ninguno de los activos, ya que 
manifiestamente hs notado nuestro rechazo JUSTIFICADO, y por mi parte tanto 
a tu persona, la cual me dejo de merecer respeto el dia en que observe tu 
perfil psicologico y tu fracaso (kien sabe si no cierto grado de retraso, 
aunque solo hago una hipotesis) tanto como a tus aportaciones, desde tu 
punto de vista interesantes, y es justo ahi dnd demuestrs tener un punto de 
vista bastante diferente a la media mundial
d)ser relaciones publicas de la lista babelicos
e)jakear listas de correo (kien sbe si no controlas la base de misiles de 
alguna potencia nuclear mundial, si es asi, prueba con las coordenadas de tu 
casa)
f)soltar soplapolleces sin parar
g)patalear cual niño de 1 año cuando le niegan el chupete

(prefiero no continuar)

no te reportara ningun tipo de beneficio economico y de algo comeras, a no 
ser que comas de algun rescate por el secuestro del moderador de alguna 
lista dnd te negaron la participacion :-p

Señores, en mi opinion, jamas nos libraremos de este vomitivo engendro, pero 
secundo la mocion :-p de ignorarle. Oi por ahi (lo confieso en una pelicula 
;-) jeje) que ya es una falta de respeto completa el seguir vivo cuando 
todo el mundo te odia, ya dicho esto se que no puedes evitar faltarnos al 
respeto ;) pero al menos hazlo en tu barrio, si es que alli alguien te 
dirige la palabra, en el bar jugando al domino o contandoselo a tus hijos 
(si esque algun desafortunado comparte tu apellido, el cual desprestigias 
cada vez que late tu mal corazon, cada vez q respiras, abres la boca, 
redactas un email o simplemente firmas con el), es decir, con todo esto 
pretendo insinuar, o decir / manifestar abiertamente que no te keremos por 
aki, y es famosa la expresion de SI MOLESTO ME VOY, si es famosa, la diria 
un sabio, y a los sabios hay q hacerlos caso niño malo ;)

No hace falta q controles el servidor de una lista para molestar, pq tu eres 
el peor virus q pueda haber en ella, serias uno infeccioso, que habria q 
apartar ;)

Me gustaria que, es un consejo personal, recapitularas en trankilidad acerca 
de tu vida y empieces a pensar en si esta ha dejado de tener sentido si 
algun dia lo llego a tener, si la respues es una positiva, haznos un favor, 
tirate en paracaidas pero usando una bolsa de basura.

Gracias.

Por cierto tu tino me sigue pareciendo una burda imitacion al italiano y 
vomitivo
Adios, :-p


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Re: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Nomino a Alexandre y y los motivos son que nunca le entendemos (cuando 
tenemos suerte), q a veces tenemos la mala suerte de entender y comprobar 
que no merece la pena entnderle, porque me aburre y me parece que roza el 
ridiculo y más motivos q no dire en l confesionario.

Adiós super :-p


PD, Juancar ;) yo de ruso muy poco pq lo deje por ahi tirao :-$ pero weno, 
cosas d la vida :)

Miguelo

Original Message Follows
From: kelahath Ohar [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Date: Fri, 06 Sep 2002 18:39:24 +0200

Saludos!

No quedó claro lo que dijo Álex respecto a las lenguas de la lista?? Sólo en
español!!! y, si se quiere escribir en cualquier otra, con traducción.
Tendrá que llamarnos cada dos por tres la atención, Álex?

Kelahäth


 From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 CC: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
 Date: Fri, 6 Sep 2002 11:46:32 +0200
 
  Salutos ba totos.
  Segon mia konosimento, pos usar multa listos interneta sur
 planlinguistiko, esan klara ke eksistan fundamente dua aktitudos en la
 movimentos de linguos auksilia.
  La unesma aktitudo esan de simpla hobio. Tipe, kuesta aktitudo aparan
 ce
 uomos kualos parolan perfekte ou flue la engliko. La kreantos ei usantos 
de
 listos imeila para la volapuko esan una bona eksemplo, ma inkluso esan
 mejora eksemplo la aktitudo fa la kreantos (ma non usantos) de la 
futureso,
 kualos jamai dialogan via la propra futureso, sed via altra linguos, kuasi
 sempre la engliko. Naturamente, para la aktuala usantos ou eruditos de
 volapuko ou futureso, kuesta planlinguos haban nincuna rolo importanta;
 itos
 ja haban la engliko para la komunikasiono internaciona.
  La duesma aktitudo esan de vera usasiono para la komunikasiono ce
 situacionos sin etnolinguo komuna. Til certa grado, kuesta aktitudo
 eksistan
 ce parolantos de esperanto, ido, interlinguo ei altra planlinguos simila.
 Ma
 non komplete, porke la situaciono plus frekuenta esan de kulto
 seudorelijiona pro la esperanto, la interlinguo, ecetere, kulto kualo
 impedan la reformo rasiona de la planlinguos ei la konfluo de la
 planlinguos
 tota verso una planlinguo komuna, konfluo kualo esan evidente la vera
 soluciono ta la problemo lingua monda. Tipe, kuesta duesma aktitudo aparan
 ce uomos kualos desiran komunikar mutuamente ma non potan ou non volan 
usar
 la engliko. Una bona eksemplo esan la komunikasiono mutua inter aktivos 
pro
 la diritos uoma; ali, ono usan frekuente una miksturo de linguos europa
 simila ta la europanto ou ta una esperanto, interlinguo, ecetere, tre
 simplata.
  Para mio esan klara ke la neceso reala esan la kamino al la progreso
 pro
 una planlinguo komuna. Kuando nosos necesan usar una linguo internaciona
 komuna ei kuesa linguo non potan esar la engliko, la neceso obligan nosos
 ba
 konstruar ei usar una linguo komuna, kualo evidente eson konstruata via la
 vokabularo plus komuna inter la interesatos ei via una simpla gramatiko
 posiciona, komo en la engliko ou la ciniko.
  Inoltre en kuesta listo, se nosos reale necesan komunikar frekuente 
ei
 mutue aferos importanta, nosos konstruon linguo komuna, kuja
 karakteristikos
 non eston tre lontano dis la mejora karakteristikos de la planlinguos
 historia.
  Mio predikon via la eksemplo; en kuesta mesajo, evidente una formo de
 tino, eske pe kualo kambiun vosos para fagar pli facila ei komprenabla
 kuesta linguo, inkludanta la uso aktiva? Eske mia mesajo esan facile
 komprenabla ei pronuncabla ta vosos?
  Molta grasios, fa isa Aleksandrulo Javiero Kasanovo Domingo.
 
 - Original Message -
 From: Michael Talbot-Wilson [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, September 06, 2002 7:31 AM
 Subject: Re: [bablo] Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
 
 
   Ye 2002-09-05 21:57 -0400, Thomas Alexander skribis:
  
Flanke, mi havas alian demandon pri Ido.  Mi rimarkis ke
nacio estas naciono en Ido.  Cxu estas multaj vortoj el tiu
familio (t.e. vortoj, kiuj finigxas per -tion en la angla kaj la
franca), kiuj finigxas per -ciono en Ido?
  
   Yes.  Me jus skribis exemplo.  Me ne savas quanta.  Por verbala radiko
   on ne havas -ciono.  Exemple, veneracar (A. venerate) - veneracado.
  
   Amikale,
   Michael Talbot-Wilson
  
   --
   Lu dispersis le superba kordie.
   Lu destronizis la potenti
   ed elevis la humili.
   La hungrantin Lu plenigis de bonaji
   e la richin Lu forigis indijanta.
   --
   Por abonar kresko sendez 'subscribe' a
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humiliades (Ecle 12:4.)


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Al 

Re: [ideoL] Re_El_estupidés,_el_imbecilano_y_el_idioturcurdo,_nuevas_ideolenguas.

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Juan Carlos dijo

Tovarishch Alexandr, skazhí, chto takoe jpnscsf?
Compañero Alexander, dime, ¿qué diablos es un
jpnscsf?

--- fasilinguo [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Babélicos: ¿nfsfdf fm jpncsf qfseúñ ef ftuf qmbñfub?

Supongo que será HOMBRE, aunq claro esta, mal escrito... como IOMBRE? o algo 
parecido... en mi opinion, alguien q no se entiende en su propio codigo o 
lengua, demuestra lo estulto q se puede llegar a ser... q srera lo siguiente 
Alexandre? a cada mensaje q escribes a esta lista pierdes un poco respeto... 
pero no es problema pq para mi ya estas en numeros rojos desde hace tiempo.

Juancar eso es ruso maxo?lo digo por el Tovarishch y el CHTO...
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Re: [ideoL] Re El estupidés, el imbecilano y el idioturcurdo, nuevas ideolenguas.

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Tengo entendido que en el fondo de un pozo tambien hay muxa soledad :-D por 
favor, haznos de reportero... el siglo que viene nos lo cuentas ;-) otra 
forma de estar solo por completo es renegar del uso de internet... :-D


Original Message Follows
From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Re El estupidés, el imbecilano y el idioturcurdo, nuevas 
ideolenguas.
Date: Wed, 4 Sep 2002 19:05:57 +0200

 Saludos, Asier.
 Me acabo de apuntar a la lista
http://groups.yahoo.com/group/misantropia. ¡Es fantástica! ¡Sólo ha habido,
desde marzo de este año hasta hoy, dos mensajes de su único miembro y
fundador! ¡Además no dicen nada, porque son de prueba! Como dice el fundador
de la lista, Un gruppo di misantropi non è un paradosso, è una forma di
resistenza (Un grupo de misántropos no es una paradoja, es una forma de
resistencia). La lista, pues, ha tenido un éxito completo desde su
misantrópica fundación. Estar solo durante seis meses se aproxima al ideal
de los hombres que, en un acto de lucidez, reniegan de la compañía de sus
congéneres.
 En principio, es una lista en italiano. Pero creo que los misántropos,
en esto de los idiomas, somos gente muy liberal. Le he mandado un saludo al
otro miembro, y veremos posiblemente un triunfo de la inteligencia.
 ¡Solitarios del mundo, uníos!
 De Alexandre Xavier Casanova Domingo.
.
- Original Message -

Pues apúntate a la lista http://groups.yahoo.com/group/misantropia o crea tú
mismo la lista http://groups.yahoo.com/group/misanthropia. ¡Pero deja de
molestarnos!

Asier.





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Re: [ideoL] Español proyectado

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Luego hay algo que es dificultoso porque diferente personas lo usan de 
difernte manera, por ejemplo cuales
de las siguientes formas os parecen correctas:

(1a) Ayer fue al cine
(1b) Ayer he ido al cine

(2a) Esta semana todavía no fui al cine
(2b) Esta sem todavía no he ido al cine

(3a) Este año me han pasado muchas cosas
(3b) Este año me pasaron muchas cosas
[esta oración es ambigua, me refiero al sentido q es como el de (3a)]

(4a) Ya he ido a ver la peli, he ido ayer
(4b) Ya he ido a ver la peli, fui ayer
(4c) Ya fui a ver la peli, fui ayer

David Sánchez


Hola!!!
2a, 3b, 4c... sobre estas seria bueno preguntarle a pablo... seria raro que 
él no dijero q esas le parecen más correctas... toda la gente asturiana q 
conozco habla asi :-) mientras yo (un ejmplo de madrileño :-p) escogeria las 
siguientes: 2b,3a (no veo diferencia, excepto en el matiz de que la b la 
diria si recapitulara sobre lo que me ha ocurrido este año... pero aún 
asi, creo q usaria la opcion A) y en la 4, dudaria entre la 4b o la 4c, 
dependeria del contexto..

nada mas

Bmhj ivfmf b qpesjep fm Ejñbnbsdb ( y aki :-p)


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Re: [ideoL] Español proyectado

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

jejejeje, no habia llegado aki, pero me alegra saber q he dao en el clavo 
B-) (es una cara con gafas de Sol.. :-p)

Original Message Follows
From: Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Español proyectado
Date: Wed, 4 Sep 2002 22:22:26 +0200

Bueno, aquí en Asturies únicamente usamos el pretérito perfecto simple, con
lo cual yo tampoco noto diferencia entre ambos casos. Yo utilizaría el 1a,
el 2a, el 3b y el 4c.

  (1a) Ayer fue al cine
  (1b) Ayer he ido al cine
 
  (2a) Esta semana todavía no fui al cine
  (2b) Esta sem todavía no he ido al cine
 
  (3a) Este año me han pasado muchas cosas
  (3b) Este año me pasaron muchas cosas
  [esta oración es ambigua, me refiero al sentido q es como el de (3a)]
 
  (4a) Ya he ido a ver la peli, he ido ayer
  (4b) Ya he ido a ver la peli, fui ayer
  (4c) Ya fui a ver la peli, fui ayer
 
 
 
  
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Re: [ideoL] Conjunción copulativa y el plural pre-indoeuropeo

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Asié, Asié, shikilloOoOoO, bibibibi (burda imitacion d Canduterio :-$) q 
significa eso en vasco? :-( esq no tng ni %·$%·$%




Original Message Follows
From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Conjunción copulativa y el plural pre-indoeuropeo
Date: Thu, 5 Sep 2002 11:20:59 +0200

 Saludos, Asier.
 Sobre el lema FAXISMOARI STOP, EUSKAL HERRIA AURRERA, Irailaren 7a
Bilbon pienso hacer un comentario en la lista Babélicos, ya que mi
comentario no estará totalmente dentro de los temas de esta lista; aquí
simplemente os anticipo que intentaré ser constructivo en vez de nihilista.
 De Alexandre Xavier Casanova Domingo.

- Original Message -

Asier G.

Yo amo a la humanidad, lo que odio es a la gente
Pablo Batalla

FAXISMOARI STOP, EUSKAL HERRIA AURRERA, Irailaren 7a Bilbon




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[ideoL] ideomundos

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

David! has visto superman? si te crees q un tio con mayas vuela y tiene mas 
poderes :-P creete cualquier tipo de ideomundo :-p

un abrazo (uy uy uy uy  asi asi fuerte :-p jajaja)

;)

Original Message Follows
From: Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Senu Yivokuchi / ideomundos
Date: Thu, 5 Sep 2002 19:09:38 +0200

Hola Pablo David,

 La época es un futuro muy lejano del nuestro, aprox. el año 20050 d.C.
Debido al Gran Despilfarro Planetario de los siglos XX y XXI, la
civilización industrial colapsó hacia 2100, al terminarse definitivamente
los combustibles fósiles aprovechables.*

 no sé que pasó con el incremento de CO2 en la atmosfera hacia 1900
era del 0,28% (dato verídico) en los principios de la generalización masiva
de la industrialización a todo el globo en 1975 era de un 0,33% (dato que
aparece en las enciclopedias antiguas) pero hacia el 2000 ya era del 0,36%.
En principio, aceptando que la actividad solar, la cantidad de aerosoles y
otros factores permanecieran constantes, el efecto que esto debería tener
sobre el clima es una benigna mejora de la temperatura media, lo que
permitiría que nuevas zonas tuvieran dos cosechas al año, aunque durante
cierto tiempo existirían ciertos desordenes pq algunas tierras bajas muy
pobladas (como el delta de varios ríos) quedaría progresivamente salinizado
y sumergido bajo las aguas perdiendose importanes zonas de cultivo).
A una mayor temperatura media, las oscilaciones en el mismo aumentaría,
llovería mucho más en todo el planeta (cosa en principio beneficioso) ya que
la evaporación aumentaría, pero con frecuencia estas lluvias serían
torrenciales en ciertos lugares, por otra parte los períodos secos serían de
mayor intensidad.

bla bla bla ... he visto grandes cosas en ideolenguas, ya que muchos
ideolingüistas han dedicado un tiempo razonable a estudiar linguistica. Pero
crear un ideomundo igualmente bueno requiere mucho tiempo de pegarse
empolladas sobre cambio climático, periodicidad en las excentricidades de la
órbita, modelación de paisaje y otras cosillas que la verdad pueden llegar a
resultar desbordantes :-)

David Sánchez



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Re: [ideoL] Re: Conjunción copulativa y el plural pre-indoeuropeo

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Kaixo? Egun on? agur? maite zaitut? beti maiteko zaitut? jajajajaja de ahi 
no me sakeis joe todo tradusil-lo!
:-D Miguelillo :)

Ta gainera hitz berria euskeraz ikasi nuen! (Eraztuna batuaz ere
esan dezaket?)
Ene euskara makarronikoa barkatu mesedez! ;-)



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Re: [ideoL] Adairan Hisadë

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Haberlo dixo antes Asi! :-)


Original Message Follows
From: fiondil [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Adairan Hisadë
Date: Wed, 04 Sep 2002 16:04:33 -

Silvelyn!
Rendava phernaduria heavare carandequane ciradeni mannawe adan.
Theavarasa Adalvildala vincan Hisadë! Lista heanava ceiltem
vildalieni. Alessandet hecaraya êdequano va sildayadantar. Pâvallo
lidayatha silea Adavilda-aldana ique êthaltar!
Alessandesta mayalanna ciranamë.

Asier G.




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[ideoL] Alemán

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Jejeje, esto me ha hecho recordar una especie de cuento extraño, o historia 
que teniamos en la pared de la clase de aleman, era una histori rara, q iban 
diciendo cosas acerca de un animal o un bixo y tal, y cada cosa q iban 
diciendo, se sumaba a la palabra q tenian, por ejemplo, uno decia, es un 
canguro! y el otro: y salta! entonces el otro decia es un canguro-saltador 
y no se que... etc y eso se iba sumando en aleman, y llegaba a hacer una 
palabra de 2 o 3 renglones...

recuerdo q la vi el primer dia de clase...jejeje q miedo me dio!!!

Auf Wiederschreiben!!

Miguel Ángel


Original Message Follows
From: Alberto Samaniego [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Re: Alemán
Date: Fri, 30 Aug 2002 12:10:33 -0700 (PDT)



Hola Mauricio, segun mi profesora se puede a lo mucho
juntar 4 palabras (ahora, antes como en sanscrito cada
quien le metia cuantas palabras quisiera hasta cuando
necesitara respirar) a veces tambien a la palabra se
le debe agregar el genitivo, asi:

das Verkehr (genitivo en s) trafico
die VerkehrSverbindung autopista

die Sonne (genitivo en n) sol
der SonneNstrahl rayo de sol

Saludos


--- srcordills [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Mauricio,
  las palabras compuestas alemanas se forman por
  simple yuxtaposición,
  con el núcleo del sintagma siempre al final. Su
  traducción al
  castellano normalmente supone invertir el orden
  original e introducir
  una preposición que explicite la relación entre
  ambos términos.
 
  Un par de ejemplos al azar sacados de la Taz de hoy:
  Kanzlerkandidat - canciller-candidato -
  candidato a canciller
  Umweltprogramm - medio ambiente-programa -
  programa
  medioambiental / programa para el medio ambiente
  Generalbundesanwalt - general-federal-fiscal -
  fiscal general
  federal/de la república
  Infoverteiler - información-repartidor -
  repartidor de
  información
 
  Espero que te haya sido de alguna ayuda.
 
  Pau
 
 


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[ideoL] no dejes para mañana....

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Angel! solete! q me has recordao que hace tiempo esto se planteo en la 
lista la trduccion a nuestras IL de aguna pagina de comics... asi q 
repito la propuesta! q con tanta movida se nos van las intenciones q 
alguien proponga pagina ya!! jijijijiji

Chaito!

Original Message Follows
From: aingelja [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Traducción de cómics al Aingeljã
Date: Sat, 31 Aug 2002 19:38:47 -

Hola a todos.

Aunque últimamente estoy trabajando más en ampliar la gramática del
Aingeljã (Angeliano), la cual ha aumentado bastante como podéis
comprobar en la web, he insertado varios textos que son extractos de
diversos cómics. Uno de ellos es de Zipi  Zape, otro es de Astérix,
y el más reciente es de Tintín. Próximamente añadiré alguno de
Mortadelo y Filemón.

La web es del Aingeljã es:

http://es.geocities.com/aingelja

Adio.

Ángel.
A pagga doul'Aingeljã - La página del Angeliano - Angelian's Homepage
http://es.geocities.com/aingelja



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[ideoL] asereje verdadero

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

asereje

os suena cantar esto??

i said a hip hop the hippie the hippie to the hip hip hop, a you dont stop 
the rock it to the bang bang boogie say up jumped the boogie to the rhythm 
of the boogie, the beat

y si hacemos

i said a hip (ASEREJE) hop (JA)  the hippie (DEJE)(ETCETERA???) the hippie 
to the hip hip hop, a you dont stop the rock it to the bang bang boogie say 
up jumped the boogie to the rhythm of the boogie, the beat



[Alejandro]
o si quieres un ejemplo más reciente aserejé já de jé de jebe tude jebere
sebiounouba majabi an de bugui an de buididipí.

[Alex]
Aunque el efecto sea sonoro, esto se especula con
que sea inglés trasladado foneticamente al castellano
andaluz. Fíjate en el patrón an de bu que se
repite (posible *and the boo(gie) ). Se cree que
es una conocido tema pop erosionado hasta la
irreconocibilidad por las boquitas de las niñas.



Cancion: RAPPERS DELIGHT
interprete: Sugar Hill


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[ideoL] 2 de septiembre llega...

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola!! una cosa, se me ocurre que con el 25 aniversario o como lo kerais 
llamar d la muerte de JRR tolkien, alguien se podia animar a hablarnos de 
alguna d sus lenguas asi por encima, o cosas por el estilo, o acerca del uso 
de las tenwar, no se, vamos me entendeis, q me explico muy mal.

Ciao!!!


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[ideoL] 2 de septiembre llega...

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Ah! alex, por si te interesa, y lo desconoces, la frase de ejemplo de pablo: 
The man, on his pride, made God on his image and likeness, en neerlandes es 
de man, met zijn  trots, maakte god in zijn gedachte en eigenbeeld. Pense 
q a lo mejor ya puestos te gustaria saberlo (en cso de q no lo supieras :) 
).

Miguel



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Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola!!!
joer me estoy cayendo mal yo mismo juasÇ jaja, esq en esto no toy de 
acuerdo con casi nada :( Alejandro, atendiendo a lo q me dijo pablo de 
no introducir letras, creoq  lleva razon :-$ (yo lo de æ lo hice por 
fonetica, pq no es ni A ni E a mi entender, pero bueno...)

Por cierto, el THOU lo he visto en algun lado, pero no lo conozco, q es?:-$

yo propongo
ay, yu(o variente), hi, shi, it, wi, yu (o variente),dey

posesivos,: o añadiendo una letra, o lo del OF q plantea pablo
verbos: el infinitivo, sin irregulares, para los irregulares seria el q se 
use en presente
pasado: añadir -ED o algo similar, como ahora, me suena mas ingles q el DID 
para pasado, mas q na pq se estan usando auxiliares y en mi opinion no 
simplifica
para los participios, como ahora (en los regulares); añadir tb -ED

ay hav/haf gowed/gowd (segun si se parte d la escritura o la fonetica...)

futuro con WIL
would--bud
could--cud(como podría)pero no como pasado de can, q atendiendo a la 
propuesta seria CANED o similar... (a  no ser q se pudiera usar como 
residuo de loq  fue la lengua, no se si me explico)
bueno, me dejo mucho, pero es loq  me ha venio a la cabeza ahora

Maykel :P
Original Message Follows
From: Aleqandro [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo 
alternativo)
Date: Tue, 27 Aug 2002 13:31:58 -0700 (PDT)


He notado que los pronombres ingleses son diptongos, entonces, ¿qué opinan 
de resucitar el pronombre thou para seguir la cadena?, obviamente se 
simplificaría de ðau a au, mientras que he perdería la h para evitar las 
iras de las feministas (que si querían reformar las lenguas deberían haber 
inventado pronombres nuevos en lugar de exigir el “ellos y ellas”).  Para no 
romper la harmonía, se podrían también quitar la th en they y hacer que en 
you fuese breve la u (después de todo así se permite en la pronunciación 
británica cuando es inacentuado)



1 ai

2 au

3 ii (o ie /je/ o simplemente i) él, ella, ello

4 ui

5 iu

6 ei

Hlnodovic


  Alex Condori wrote:

- Original Message -
From: Pablo Batalla Cueto
To:
Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM
Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo
alternativo)


  ¿No sería mejor algo como...
 
  Presente:
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow
 
  Pasado:
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow
 
  Futuro:
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow
 
  Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se 
escandalizaría
  tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar
  eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros -puse Yoos
  añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier 
otra
  cosa-, irregularidades fonéticas, etc).

Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece
que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué
no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos
el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta
problemas con una sola forma singular/plural,
quizá extender ésto a todos los pronombres no
sería tan complicado

1 aj gow (I/we go)
2 juw gow (you go)
3 hij gow (he/she goes, they go)
4 it gow (it go, they go) - Para entidades no humanas

En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro
que un inglés mundial tiene que tener una ortografia
fonémica completamente regularizada. Fonémica porque,
al ser mundial, los dialectos surgirán como hongos
y esto nos permitirá mantener la misma ortografia para
las variantes.

Primero habria que ver los diptongos que admite el
inglés y ingeniar una manera de sistematizar su
ortografía. Me refiero a, por ejemplo: go puede
quedar _gow_ , _gou_ o de cualquier otra forma.
Tambien hay que atacar la longitud de las vocales
y yo me decanto por los digrafos antes que por los
diacríticos. Hay que elegir igualmente: quiza
you podria quedar _yuu_, _yuw_ o _yuh_ Es
interesante hacerse con una consonante comodin que
solamente se utilice en los digrafos. Podria ser
la _h_ pero tambien cualquier otra, incluso el
apóstrofe.

Otra cosa que pide la asitización es una simplificación
de la morfología y una sofisticación de la sintaxis
por encima de lo que estamos acostumbrados en las
lenguas europeas.

saludos

Alex




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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Alex chacho! al final lloro! ja
vereis, pq tratais de complicar lo q tratamos de simplificar? :-( para 
simplificar no hayq  cambiar el idioma, ni meterle caracteristicas del 
chino, el malayo (Pau amigo!)

Es mas simple q eso! solo simplificar lo existente... aunq se me ocurre 
dejar algun residuo de lo q fue la lengua, ya q no todo habria cambiado 
no? un ejemplo es lo del CANED para pasado de CAN (tras la simplificacion) y 
CUD como Could (como residuo...), en plan PODRÍA...etc

se me ha borrao el mensaje y se me han ido las ideas pero volveran solas 
a mi cabeza ... :)

PD: me sigo dando asco jajaa, pq de este mensaje solo estoy AGRI con la 
preferencia de digrafos ante los diacriticos...

Maykel
Original Message Follows
From: Alex Condori [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo 
alternativo)
Date: Tue, 27 Aug 2002 19:45:08 +0200


- Original Message -
From: Pablo Batalla Cueto batalla@
To: ideolengua@
Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM
Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo
alternativo)


  ¿No sería mejor algo como...
 
  Presente:
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow
 
  Pasado:
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow
 
  Futuro:
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow
  Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow
 
  Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se 
escandalizaría
  tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar
  eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros -puse Yoos
  añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier 
otra
  cosa-, irregularidades fonéticas, etc).

Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece
que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué
no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos
el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta
problemas con una sola forma singular/plural,
quizá extender ésto a todos los pronombres no
sería tan complicado

1 aj gow(I/we go)
2 juw gow   (you go)
3 hij gow   (he/she goes, they go)
4 it gow(it go, they go) - Para entidades no humanas

En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro
que un inglés mundial tiene que tener una ortografia
fonémica completamente regularizada. Fonémica porque,
al ser mundial, los dialectos surgirán como hongos
y esto nos permitirá mantener la misma ortografia para
las variantes.

Primero habria que ver los diptongos que admite el
inglés y ingeniar una manera de sistematizar su
ortografía. Me refiero a, por ejemplo: go puede
quedar _gow_ , _gou_ o de cualquier otra forma.
Tambien hay que atacar la longitud de las vocales
y yo me decanto por los digrafos antes que por los
diacríticos. Hay que elegir igualmente: quiza
you podria quedar _yuu_, _yuw_ o _yuh_ Es
interesante hacerse con una consonante comodin que
solamente se utilice en los digrafos. Podria ser
la _h_ pero tambien cualquier otra, incluso el
apóstrofe.

Otra cosa que pide la asitización es una simplificación
de la morfología y una sofisticación de la sintaxis
por encima de lo que estamos acostumbrados en las
lenguas europeas.

saludos

Alex




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Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hoola

estoy mas de acuerdo con Pablo, par mi un ingles simplificado es eso... 
incluso mucho mas simple, yo cambiaria el ejemplo:

The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness

Por

De (o da...) mæn in his prayd, meyd God in his imash en laykness
o similar

pq el uso de EE para _i_ sigue siendo algo innecesario







Original Message Follows
From: Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo 
alternativo)
Date: Mon, 26 Aug 2002 19:01:42 +0200

  presente:
  I, you, s/he, we, they go
  I, you, s/he, we, they no go
 
  pasado:
  I, you, s/he, we, they did go
  I, you, s/he, we, they no did go
 
  futuro:
  I, you, s/he, we, they will go
  I, you, s/he, we, they no will go

¿No sería mejor algo como...

Presente:
Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow
Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow

Pasado:
Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow
Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow

Futuro:
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Saludos,

Pablo BC
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Re: [ideoL] Lengua de fantasía Hlm.vi/anillo único

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola!
Me parece muy interesante, pero me parece imposible de leer hasta con la 
pronunciacion figurada (a mi eso me dificulta mas las cosas... ) ya q estas 
puesto con ello y vas a poner archivos de este texto y esta lengua... 
animate alejandro y sube una grabacion de la lectura!!! ;)  por pedir q no 
kede jejejejeje

Lúa!

Original Message Follows
From: ilustrado [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Lengua de fantasía  Hlm.vi/anillo único
Date: Sun, 25 Aug 2002 00:12:29 -


Shiki fu i ku – ku fu i shiki
El vacío es igual a la forma y la forma es igual al vacío

Advertencia, esta lengua acorta la vida de quienes la pronuncian mal
(bastante frecuente) o faltan a sus normas de recta gramática
(difícil, pues es una gramática bastante sencilla, a pesar de tener
22 casos gramaticales).  Al menos en el cuento que escribo ;-)

Traduzco ahora la inscripción del Anillo Único:

Rsi.t'ô  rnü  hjlji.sca
Fni.t'ô  rnü  hjuo,
kri.t'ô  rnü  hjlji.sca
v  tpa.t'ô.rrwgieaat:p*.Rrwgalnea.queap*.spi.Lca  ho  hjuo.

Trascripción en SAMPA (pero uso rr para la vibrante múltiple y r para
la vibrante simple)
rrsi ?t_?\o_F  rrnV h_jl_ji?skA
fni ?t_?\o_F  rrnV  h_jwo
tSrri ?t_?\o_F  rrnV h_jl_ji?skA
v tpA ?t_?\o_F  r\gjeA:t`O\ ?r\gA lneA %?xweAO\?spi ?lkA ho h_jwo

Traducción literal:
Regir.después anillo a todo.múltiple (antisingular)
hallar.después anillo a ellos
encantar.después anillo a.todo. múltiple
y atar(antisoltar).después en lugar sin luz.de Sinluzpaís. en qué
lugar.difundir.sombra (antiluz) él a ellos

Traducción
Un Anillo para gobernarlos a todos.
Un Anillo para encontrarlos,
un Anillo para atraerlos a todos
y atarlos en las tinieblas en la Tierra de Mordor donde se extienden
las Sombras.

Proximamente presentaré la fonología (modificada del proyecto
original archivado por imposibilidad tipográfica)y adjuntaré en los
archivos del foro una muestra de la escritura (con este mismo texto
del anillo) de estilo coreano donde las vocales constituyen la base
sobre la que se escribe (en realidad estaba diseñada para una lengua
CVC, V, VCC y no para una CCV, de modo que veré si funciona).

Hlnodovic




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[ideoL] gimme five campeón!! estu que ye?

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola, no se muy bien el motivo de este mensaje, sinceramente me he perdido, 
ya que pone [nombre omitido] me pueds contar en privado si quieres

Aprovecho para decir que no opino q sea darle una patada al diccionario, ya 
q se entiende, y es cada dia más comun su uso (apoyo la ortografia de los 
sms, xo hasta cierto punto claro), solo sé que yo escribo pq, x y cosas 
similares sin mala intencion y de forma involuntaria (y aun asi a nadie le 
extraña verlo, como el TOY YENDO, en vez d estoy yendo, el HE PODIO en vez 
de HE PODIDO etc) y he estado awantando como alguien cambiaba la 
ortografia con mala intencion, me disculpo por las palabras malsonantes q 
haya podido utilizar hasta el momento.
Esque esto me ha recordado a una vez q una $·%$·%$$· profesora de lengua me 
castigo sin recreo por decir JARL, diciendome q chikito es una abominacion 
para la lengua castellana bla bla bla (no iba muy desencaminada, pero no 
tenia pq hacer prevalecer su opinion sobre la de un chaval, en la MODA DE 
CHIKITO o CHIKITO'S FASHION :p jijii)

bueno supongo q se me ha entendido, esq toy malin y no me concentro...


Otra cosa alguien conoce una razon o LA razon que lleva a la perdida del 
sonido D, como el ejemplo anterior, he comio-- he comiDo etc, ya me 
entendeis.

Creo q nada mas
Saludines!


Original Message Follows
From: Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] un ejemplo de purismo
Date: Tue, 20 Aug 2002 20:55:31 +0200

Q le responderíais a este tipo de puristas?
   Este mensaje es para pediros que en los mensajes a [nombre omitido] se 
respeten en lo posible las normas que tiene la lista en las FAQ que pueden 
descargarse en nuestro espacio.
   Me refiero sobre todo a esa nefasta costumbre -adquirida sin duda en los 
SMS de la telefonía móvil/celular y en los chats- que consiste en comerse 
las vocales, sobre todo en conjunciones y preposiciones (X en lugar de 
por, pq en lugar de porque y de por qué, q por que, + en lugar 
de más y cosas similares). Bastante maltrato sufre ya nuestro idioma en 
los medios de comunicación (sponsor por patrocinador, pack por lote, 
fashion por moda, etc.) como para que nosotros le demos más patadas al 
diccionario. Empobrecer el lenguaje, tanto el hablado como el escrito, y 
meter moderneces que no vienen a cuento no sólo crea una mala impresión en 
el que lee o escucha nuestros argumentos, sino que limita seriamente la 
capacidad de expresión, reflexión y análisis de quien los emplea, como ya 
mostró A. Huxley en su famosa novela 1984. Cuanto más rico sea nuestro 
léxico y cuanto mejor estructurado esté nuestro discurso, más interés tendrá 
lo que digamos y más caso se nos hará.

   Por lo mismo, considero que expresiones del tipo (...) por qué cojones 
los historiadores (...) no sólo no aportan nada, sino que pueden molestar a 
muchos miembros de nuestro grupo. No volverán a aceptarse en lo sucesivo 
mensajes que contengan ese tipo de expresiones.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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[ideoL] si o q?

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

B Be

BeeeEEeE beee b b b b beee

Eso en mi ideolengua a partir del dialecto de las ovejas d mi pueblo es :-p

De que vamos? a q aspiramos? estamos colgaos o q? señores, q ya tenemos una 
edad para esas rabietas infantiles joder...

y añado: si el fin de alguno de los de aki es joder, q lo diga, mas q nada 
para no leer los mensajes, q para mi la finalidad es de ocio y didactica, no 
para ver rabietas infantiles. Ahora me enfado y no respiro

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[ideoL] no se como explicarme....

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola pels meus amics! i pels que no ho són també!
(si esta bien: Hola a mis amigos y a los q no lo son tb! es por practicar 
:) gg)

Bueno, a lo que iba, tng dudas, seguro q absurdas como siempre, pero weno.

A ver, si yo empleara casos en una lengua, por el ejemplo el LOCATIVO, 
deberia añadirle la terminacion a todas las palabras implicadas? a ver me 
intento explicar
teniendo ML como MARCA DE LOCATIVO

Bajo el FRIO HIELO

a)bajo el FRIO-ML HIELO-ML
b)bajo el FRIO HIELO-ML

Joer no se si consigo explicarme  :'( sniff sniff  bueno confio en q alguno 
d elos muxos participantes coja la idea... gracias!

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[ideoL] Blanquerna y el catalan en madrid

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Jelou! (HOLA)

Gracias Alex por tu información sobre la libreria blanquerna, no se si es 
esa la direccion, pero con lo de la puerta de alcalá si toy seguro :P m lo 
ha dixo mi madre q curraba alli al lado. Ademas, buscando informacion d ela 
libreria (o como se le pueda llamar...) encontre esta pagina de informacion, 
q os la pongo, pq pone q dentro de poco se pondra a disposicion de la gente 
una especia de  bah

Esta misma sala albergara proximamente el Centre d'Autoaprenentatge del 
Català, que permitira estudiar la lengua catalana de manera indiviual 
mediante un sistema de fichas, cintas y videos.

eso dice... vamos por si alguien q resida en madrid esta interesado en el 
catalán y quiere ir, q sepa q dentro de poco (o ya, segun de cuando sea la 
pagina esta) ahi podra aprenderlo o ayudarse... vamos q ya ire y os dire si 
ya esta

(no buskeis muxa coherencia al mail, q son las 3 y media d la mañana y el 
sueño nubla la vista y la razon... no hablemos d elas capacidades de 
redaccion je je)

DE Miky pelaillas... jaja Miguel


Original Message Follows
From: Alex Condori [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] català
Date: Wed, 14 Aug 2002 21:41:15 +0200


- Original Message -
From: Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic soymichelo75@
To: ideolengua@
Sent: Wednesday, August 14, 2002 4:03 AM
Subject: [ideoL] català


  Ah!! aprovecho para contestar a Marc, gracias por tus recomendaciones 
para
  encontrar la gramatica catalana en una libreria cerca de Ona o en esa
  misma, no sé... pero no puedo ir, Barcalona pilla a unos cuantos
  kilometros de Madrid :-p jajaja :) seguire buscando por los madriles :)

Miguel Angel, libreria Blanquerna. Está en
la plaza de la independencia (la de la
Puerta de Alcalá) enfrente del edificio
de Fundesco. En cuestion de libros es la
embajada de Cataluña en Madrid. Creo que
la dirección es c/ Serrano nº 1, me podeis
corregir.

Un abrazo

Alex


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[ideoL] Blanquerna y el catalan en madrid

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Jelou! (HOLA)

Gracias Alex por tu información sobre la libreria blanquerna, no se si es 
esa la direccion, pero con lo de la puerta de alcalá si toy seguro :P m lo 
ha dixo mi madre q curraba alli al lado. Ademas, buscando informacion d ela 
libreria (o como se le pueda llamar...) encontre esta pagina de informacion, 
q os la pongo, pq pone q dentro de poco se pondra a disposicion de la gente 
una especia de  bah

Esta misma sala albergara proximamente el Centre d'Autoaprenentatge del 
Català, que permitira estudiar la lengua catalana de manera indiviual 
mediante un sistema de fichas, cintas y videos.

eso dice... vamos por si alguien q resida en madrid esta interesado en el 
catalán y quiere ir, q sepa q dentro de poco (o ya, segun de cuando sea la 
pagina esta) ahi podra aprenderlo o ayudarse... vamos q ya ire y os dire si 
ya esta

(no buskeis muxa coherencia al mail, q son las 3 y media d la mañana y el 
sueño nubla la vista y la razon... no hablemos d elas capacidades de 
redaccion je je)


La direccion es:

http://members.tripod.com/~monzo/blanquer.htm

DE Miky pelaillas... jaja Miguel


Original Message Follows
From: Alex Condori [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] català
Date: Wed, 14 Aug 2002 21:41:15 +0200


- Original Message -
From: Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic soymichelo75@
To: ideolengua@
Sent: Wednesday, August 14, 2002 4:03 AM
Subject: [ideoL] català


  Ah!! aprovecho para contestar a Marc, gracias por tus recomendaciones 
para
  encontrar la gramatica catalana en una libreria cerca de Ona o en esa
  misma, no sé... pero no puedo ir, Barcalona pilla a unos cuantos
  kilometros de Madrid :-p jajaja :) seguire buscando por los madriles :)

Miguel Angel, libreria Blanquerna. Está en
la plaza de la independencia (la de la
Puerta de Alcalá) enfrente del edificio
de Fundesco. En cuestion de libros es la
embajada de Cataluña en Madrid. Creo que
la dirección es c/ Serrano nº 1, me podeis
corregir.

Un abrazo

Alex


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[ideoL] historia traumatica con aspecto de repetirse :-p

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola Alex, te voy a contar una historia:

¿quien no conoce al grupo Camela?(no entremos en si son buenos o malos, por 
Dios q ya me cuesta escribir su nombre.. :-S)pues bien, mi hermana compro la 
primera cinta (hace muxo muxo ya...) y la escuchaba, le gustaba... y a 
mi pues oye, no me desagradaba pero... la ponia tanto q le cogi un 
asco... ahora cuando lo oigo se me ponen los pelos de punta, la carne de 
gallina y me dan hasta bajones de tensión :-p jaja

Esto viene a Cuento de que el Señor Alexandre va a convertir el Tino y la 
Babelicos en una nueva Camela entre nosotros, ese es mi entender, y lo esta 
consiguiendo... baje el manual de tino de la lista y tal me parecia 
bonito, se me hace (no se si sonara iwal luego)  parecido al italiano en el 
aspecto sonoro (eso imagino yo) y no desagrada y tal... amos me entendeis, 
pero esta llegando el momento en elq  el ver la palabra tino me crispa 
los nervios y me pone ya los pelos de punta... espero no llegar a la carne 
de gallina y asi poder investigarlo mas trankilo(kien sabe, puede q lo 
aprenda... y lo practike :-p... como el francés, q lo practike aunq no me 
gustaba... la lengua!!! bueno el idioma joel :-$ pero es otra historia, me 
vi en necesidad y ademas he olvidado todo o casi todo juas jur jur)

De Miguel Ángel Cas... Moreno, perdon

Original Message Follows
From: Alex Condori [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT
Date: Wed, 14 Aug 2002 22:23:29 +0200

En fin, no se a que se referirá miguelín, pero
aparte de algunas ideas que he leido en esta
lista que A MI PERSONALMENTE, y sin que eso
sea garantia de exactitud, me han parecido
perversas, el tino en sí mismo no me parece un
proyecto nada perverso: se trata de llegar a
la lengua auxiliar a través de la oralidad ¿no?
Otra cosa es que funcione o no.

Quizá solo acusais sobresaturación tínica  :-P

Saludos, Alex.

- Original Message -
From: David Sánchez gruposdavius@
To: ideolengua@
Sent: Wednesday, August 14, 2002 1:41 AM
Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT


 (ni que decir tiene la posicion q le doy al resto de ideolenguas
empezando por el tino, pero es tema aparte)

ui ui Miguelín Miguelín q te estás confuncidiendo :-) y estás metiendo todo
en el mismo saco junto con el tino, en verdad por aquí hace tiempo q se ven
ideolenguas (probablemente meses, excepto por algún apunte breve sobre el
Brittonec, q sí es muy interesante).

NaCl-2
David



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Re: [ideoL] Vot

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Wea! os adoro publico
(joder. esq he visto a julito iglesias en la TV :S)

Q qno me pidais hacer memoria y tal, pq no se de dnd lo he sacado, no se 
si es de la lista... a mi me vienen a la cabeza el nombre de Asier, no se, 
pero,,, yo tengo en documento Word un diccionario ingles-votico, 
votico-ingles.

Nou mor
adios


Original Message Follows
From: David Sánchez [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Vot
Date: Thu, 15 Aug 2002 13:24:24 +0200

Hola Marc Ignasi,

El Vot (también llamado Vótico o Vadja) es una lengua urálica, del grupo 
finoúgrico del que existen otras lengua menores como el Karelio, el Vepsä, 
el Livonio o el Ingriano.
El vótico se considera una lengua estrechamente meparentada con el estonio, 
y el Karelio con el ingriano. El origne de las otras tres lenguas parecen 
corresponder a tribus balto-fínicas documentadas.

Ninguna de estas 5 lenguas tiene una forma literaria, aunque para dos de 
ellas: el vótico y el livonio, se iniciaron algunos esfuerzos en ese sentido 
(para el vótico en 1930 y para Livonio durante el s. XIX). Con lo cual la 
información de que nunca se ha escrito es falsa. Supongo q cuando se dice 
q una lengua no tiene forma literaria significa eso q corrientemente no se 
usa para escribir libros, pero creo q eso no significa q no puedan existir 
gramáticas o breves glosarios de la misma.

Pero como desde principios de siglo el número de hablantes se ha reducido a 
un ritmo muy acelerado. Por ejemplo el censo de 1979 (q solo recoge lenguas 
con más de 1000 hablantes) ya no recogía ni al livonio, ni al vótico ni al 
ingriano. De hecho la cifra de hablantes más exacta te la debo a ti con esa 
información sobre una cincuentena de hablantes para el vótico. Durante los 
siglos XVIII y XIX murieron otras tres lenguas urálicas llamdas: merya, 
meshcher y murom [aquí *mur(t)- es una raíz q significa 'hombre' o 
'mortal', tal como está testimoniado en en otras lenguas urálicas como el 
mordvino o el udmurt, esta última también llamda votyak desconozo el 
significado de *vot-]

No he consultado las páginas de http://www.ethnologue.com/ tal vez allí diga 
algo más de estas lenguas.

David Sánchez


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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Re: [ideoL] THE END - Pancatalanismo (era: BOCABADAT)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Saluton!! :-p


Pero, para un tema que tan poco aporta al conocimiento lingüístico, vuelvo a
invitar a Kelahäth a que se vaya a Babélicos, donde le responderé si allí
quiere con calma y con argumentos.

No Kelahäth no vayas hacia la luz!! no vayas hacia la luz!! jaja me 
huele a mi q si lo hace con calma y argumentos no volveras a tener tiempo de 
paticipar aki por lo ocupado q estaras leyendo :-p
--
 También aprovecho para pedir a Kelahäth y a los demás que sigan usando
aquí sus lenguas y sus dialectos. Si en una lista de ideolenguas vamos a
hablar todos castellano, ¿para qué sirve?

Si te refieres a sus lenguas y dialectos refiriendote a lenguas etnicas, no 
me parece apropiado, pq el hecho de que alguien de la lista conozca el 
catalan, el rumano, el indochino, el pakistani, el yoruba, el cheroki, el 
neerlandes, el frances, el chino, el japones el ruso, el italiano, el 
croata, el griego, el latin,el euskera, el occitano, el turco (por cierto, 
alguien pilota de turco?) ZzZzZzZz sigo? en fin a lo que iba, el hecho de 
que alguien de la lista las conozca y maneje, no implica que el resto de los 
participantes lo haga, y la finalidad de esta lista es la de intercambiar 
ideas y conocimientos, y para ello, hay que entenderse, y se usa como simple 
remedio el Casteñol (a mi se me hace raro llamarla castellano, no me refiero 
al ESPAÑOL en sentido:es el mejor idioma bla bla bla, sino q se me asemeja 
a españa y es el sitio dnd la hablo, etc etc, ya me entendeis, solo q seguro 
q al decir español me asalta una manada de lobos q opinaran q no es el 
idioma unico de españa ...ZzZzZ o aquellos  por vivir en nicarawa por 
ejemplo pueden decirme q ellos no hablan español sino castellano y 
tal...pero serian ganas de discutir) en fin no me desvio, decia q se usa 
como lengua de entendimiento el español, para evitar q alguien no conozca el 
contenido d un mensaje, cosa q se hace cuando se escribe aki un mensaje en 
esperanto, catalan, o lo q kerais porner como ejemplo (no critico, señalo 
;-) ) ese es el dilema Alexandre... imagina que yo escribo este mensaje en 
Aleman, y tu no conoces esta lengua (es un supuesto, puede q la conozcas, 
puede q no) no comprenderias lo que digo, y como tu, decenas de 
participantes.

Y si te refieres a dialectos y lenguas como nuestras ideolenguas, tampoco me 
parece correcto escribir un mensaje en ellas (100% partidario de exponerlas 
y enseñarlas :D), pq estariamos en la misma situacion

 Cordialmente, y sin ánimo de polémica absurda, Alexandre. Reitero que 
no
sacaré más el asuntillo, según me pide Álex.



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[ideoL] votico

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Lo del votico esta en archivos de ideolengua, en uno de Fiondil ya sabia 
yo... :) busca. busca. :-p bueno solo eso, adios


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Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Jur jur jur.

  V
  O
 /|\
 / \
(es un demoño :-p)
Original Message Follows
From: Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut
Date: Thu, 15 Aug 2002 23:45:37 +0200

Se trata de ofrecer una ayuda a los que no tengan conocimientos de
lingüística, no a ver las opiniones sobre el futurés de la gente, Alexandre.

- Original Message -
From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, August 15, 2002 11:27 PM
Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut


  Ideolengua - Mensajes NotablesSaludos, Álex.
  A mí se me ocurre que podríamos meter también material sobre el tino 
y
  reflexiones sociolingüísticas sobre las lenguas auxiliares.
  Me refiero a material sobre cuestiones sociológicas tan silenciadas
como
  éstas: ¿por qué los  usuarios de auxilenguas se arrean mutuamente en vez
de
  cooperar? ¿Por qué existe la absurdísima división en varias auxilenguas
que
  compiten mutuamente? ¿Cuáles son, según el sentir popular, las
  características de una auxilengua realmente fácil? Son cuestiones básicas
y
  hasta perogrullescas, pero sobre ellas recae una especie de tabú. Quienes
  nos tomamos en serio las lenguas auxiliares (o sea, los que las queremos
  usar y las usamos de hecho para comunicarnos fácilmente en vez del 
difícil
  inglés o los también difíciles castellano, ruso, chino, suajelí, quechua,
  etcétera) tenemos algo que decir ahí, y nuestra voz raramente es oída.
Tomo
  prestado un aforismo de Cioran, lo robo, lo asesino (dicen que el robo en
  literatura sólo es lícito cuando va acompañado de asesinato) y digo que,
si
  los teóricos de las auxilenguas son siquiatras, sus locos somos los
usuarios
  de esas auxilenguas, y nuestra demencia algo tiene de original.
  Otra idea: meter en la carpeta del futurés hipótesis y modelos
  alternativos. Javier Barrio Fernández no es el propietario de esa
  auxilengua, y otros interesados en ella tienen algo que decir, aunque no
le
  guste que lo contradigan.
  También pienso que sería una buena idea que los (pocos) creadores y
  usuarios de auxilenguas en esta lista empezasen a mandar mensajes en
ellas,
  para que veamos en vivo sus posibles ventajas y avances respecto a lo ya
  existente.
  De Alexandre Xavier Casanova Domingo.
 
  - Original Message -
 
 
  Aprovecho para presentaros un pequeño bosquejo de
  mensajes escogidos de la lista y un intento de
  desglose temático de los mismos. Esto está incompleto,
  aviso, y mi objetivo sería llegar hasta el mensaje
  número 1 hacia atrás.
 
 
 
  
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[ideoL] texto en latin

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Vuelvo por aki...

Se busca hablante de latin para transcripcion, razon

la razon es esta :-p (es algo largo, lo siento)


=
Date: Mon, 26 Mar 2001 16:58:40 +0200
From: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [Grex Latine] De falsis Latinitatis amicabus amicisque.



Victorius Humberto ceterisque sodalibus s.p.d.


Quod identidem aliqui/ae gregales linguis utuntur, quas vetat regula
nostri Gregis, minime miror. Nec propter vocabula haud pauca sermone
Scandinavo exarata Gregique nostro missa indignor: tales enim sunt huius
mundi hodierni condiciones, ut saepissime non errans improbetur, sed qui
errantem corrigere audeat a plerisque acerbe vituperetur. At pleniore
quam possum voce non paucos/as esse mendaces Latinitatis amicos/as
affirmo. Quos/quas quidem hostes multo infestiores Latinitati eam aperte
oppugnantibus aestimo. Fieri potest, moderator optime, ut, hisce verbis
lectis, nostra scrinia ordinatralia vocabulum illud pulcherrimum
peracutaeque mentis documentum inundet, quod est unsubscribe. Sed, ut
maiores nostri dicebant, melius pauci non infidi, quam complures animo
fluctuantes. Quod si propter ea, quae supra scripsi, quibusdam
sodalibus amens videar, eos/eas hortor _ antequam de me illud iudicium
proferant _ ut epistulam legant, quae hodie mane per cursum publicum
allata est mihi a tabellario quamque scripsit Robertus Deprez, medicus
Belga idemque vir doctus Latine Graece Hebraice et qui verus Latinitatis
vivae indefessus est propugnator. En Roberti *epistula circularis*:=20=20
=20

Victori, non amens sed sapientissimus mihi videris: amentes sunt qui
linguam latinam putant cadaver esse putrescens.

Ego quoque legi aliqua scripta a Latinitatis vivae osoribus, qui ineptias
nugasque plurimas proferre solent quarum unam tantum hic referam: noniam
memini nomen auctoris, sed quidam scripsit linguam latinam haud aptam esse 
ad
cogitata hominis hodierni exprimenda quia huic linguae deest articulus
determinativus=85 Sed quot sunt aliae linguae hodiernae, inter quas illa
lingua russica illustrissima necnon aliae linguae slavicae, quae omnino hoc
genere articuli carent? Non lingua moritur, sed potius homines ab ea 
abstinent.

Quod non idem est. Sufficit voluntas eam denuo adhibendi (lingua hebraica
docet).
Avete atque valete.

Maximilianus.


Lo dicho: Non lingua moritur, sed potius homines ab ea abstinent.


Lo encontre en una pagina q discute si el sanskrito es ya una lengua 
muerta etc etc etc... es curioso, leyendolo he descubierto q palabras como 
ARIO, SWASTIKAH etc son de origen Sanscrito... lo q me lleva a pensar q 
a Hitler le gustaba el sanskrito... :-p bueno me extenderia en las 
conclusiones (me gusta sacar conclusiones raras) pero no me gusta el 
off-topic extremo...

Ilustrado, a ti tb te gusta el sanscrito?
jur jur es una broma


si alguien se presta a la traduccion me puede contestar en privado si lo 
cree necesario, gracias :)

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