Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

On Thu, 2019-06-20 at 09:53 +0300, Meir Maor wrote:
> אני בעד לא לדמיין בעיות ולנסות לפתור אותם. אני חושב שהן חברי הוועד
> גילו אחריות רבה ונהגו נכון ואף התנסחו בזהירות. אני גם לא מכיר אף
> תלונה לגבי תפקוד מארגני הכנסים מטעמנו.
> אם כולם עשו עבודתם נאמנה למה אנו מנסים לכבול את ידיהם?! אין בעיה, אל
> תנסו לפתור אותה. אף אחד לא מנסה להחליף בתי משפט ואז אני מתנגד להחלטה
> מגוכחת שאוסרת על מישהוא לעשות משהוא שלא יכול ולא ניסה לעשות.


לפי המידע שיש לי, ניסוח ופרסום ההודעה לא היו הפעולות היחידות שננקטו.
ננקטה גם פעולה נוספת שהיתה בבחינת צעד עונשין מפני שהיא לא תרמה לשלומם
ובטחונם של משתתפים בפעילויות וכנסי העמותה.



> On Thu, Jun 20, 2019, 08:43 Guy Dafny  wrote:
> > היי עמר. 
> > 
> > אני בעד סעיף 2, אבל מתנגד בעוז לסעיף 1, בין היתר כי למיטב הבנתי הוא
> > נוגד את סעיף 2.  
> > 
> > גיא.
> > 
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 12:20 AM Omer Zak  wrote:
> > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > 
> > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > ההתנהגות
> > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים
> > > (וניתן
> > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > 
> > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > במעשיהם
> > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות,
> > > מחוץ
> > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > > שמפרה
> > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > תנקוט
> > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > > העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא
> > > תנקוט
> > > בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
> > > 
> > > כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו
> > > לא
> > > תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
> > > 
> > > בברכה,
> > > --- עומר זק
> > > 
> > > 
> > > 
> > > On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
> > > > שלום חברים וחברות,
> > > > 
> > > > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה
> > > הקרובה.
> > > > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
> > > > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת
> > > הועד
> > > > להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
> > > > תפקידים בה.
> > > > אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018
> > > ונושאים
> > > > נוספים ככל שידרשו.
> > > > 
> > > > סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
> > > > 
> > > > מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת
> > > בפניה
> > > > לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה
> > > > https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
> > > > לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
> > > > 
> > > > 
> > > > בשם הועד המנהל,
> > > > דור דנקנר
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה לדעת
שהיה דיון רציני.
לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.

(וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת לאחר
מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
הביניים.)

כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני מתכוון,
למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.

אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין שעלו
בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.



On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
> הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים נושאים
> שנדונו ונפסלו?
> 
> On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
> > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> > פעילויות של מר"צ.
> > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות
> > מינית
> > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
> > 
> > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה
> > לא
> > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> > 
> > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> > 
> > 
> > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > > 
> > > היי עומר, 
> > > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > > 
> > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > > 
> > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > > ההתנהגות
> > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > ההתחייבות
> > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> > 
> > 
> > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
> > בפעילויות
> > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
> > כניסה
> > לפעילויות של העמותה.
> > 
> > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא
> > נרשם
> > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
> > נגיעות
> > לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
> > 
> > הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר
> > שהיתה
> > לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל
> > קנאה, כי
> > היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
> > 
> > ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או
> > משתתפות
> > אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית
> > למשתתפי או
> > משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך
> > שהעניין
> > יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
> > 
> > 
> > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
> > עתידיים
> > > > (וניתן
> > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > > 
> > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > > במעשיהם
> > > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד
> > התנהגות,
> > > > מחוץ
> > > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > 
> > > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
> > מעולם
> > > היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> > > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
> > לכל
> > > היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
> > היחידה
> > > שיש לה 
> > 
> > 
> > [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות
> > פוליטית,
> > עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן
> > מחוץ
> > לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי
> > פעיליה,
> > דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות.
> > 
> > לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה שקורה
> > בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן,
> > בפרסומים
> > רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות הציבור.
> > 
> > 
> > > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > שמפרה
> > > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > > תנקוט
> > > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם
> > של
> > > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > > 
> > > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ?
> > 
> > 
> > [עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה לסכן
> > את
> > שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך
> > פעילות
> > של העמותה.
> > סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה
> > מקובלת על
> > רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה מחוץ
> > לפעילות העמותה.
> > 
> > דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של העמותה. יש נגדו תלונה שהוא, לא
> > עלינו,
> > פדופיל שפגע מינית בכמה ילדים.
> > האם להעיף אותו מפעילויות העמותה? אם אין ילדים מתחת לגיל 18
> > בפעילויות
> > העמותה - 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Ori Idan]

אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל.
אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו הגדיל
ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית לדבריו). לכן ההצעה של
עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Thu, Jun 20, 2019 at 9:04 AM doron  wrote:

>
> היי עומר,
> התייחסויותיי בגוף המייל .
>
> On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
>
> ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
>
> 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
> (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>
> התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות היא
> כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
>
> הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
> לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת 
> ב:https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
>
> 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
> של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
> לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
>
> למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם היא לא
> היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים .
>
> היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה , לכל
> היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה היחידה שיש לה
>
> במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
> תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
> איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> המשתתפים בפעילויות של העמותה.
>
> פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין כזו
> עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה רשמית משפטית
> אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם מישהו יאשים ? כלומר אם אני
> מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה
> רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה משהו רשמי ?
>
> עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של משתתפים ,
> כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה אמורה לדאוג בצורה
> אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה מינימאלית , לכן עושים את הכנסים
> באולם מסודר (בעצם שכירת האולם מבצעים יותר מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה
> לעשות את הכנסים על שפת הים .. (שגם שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות
> דברים שיבטיחו את שלום המשתתפים).
>
> אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות ובכל פעם
> שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו אישור מכבי אש וכו'
> (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה שיש להם רשיון עסק) .
>
> העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
> בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
>
> לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? אף אחד
> בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל .
>
>
> דורון
>
>
> כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
> תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
>
> בברכה,
> --- עומר זק
>
>
>
> On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
>
> שלום חברים וחברות,
>
> אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
> אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
> במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
> להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
> תפקידים בה.
> אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
> נוספים ככל שידרשו.
>
> סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
>
> מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
> לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של 
> העמותהhttps://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
> לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
>
>
> בשם הועד המנהל,
> דור דנקנר
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
פעילויות של מר"צ.
http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות מינית
שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html

כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה לא
רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.

הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".


On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> 
> היי עומר, 
> התייחסויותיי בגוף המייל . 
> 
> On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > 
> > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > ההתנהגות
> > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות
> היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 


[עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים בפעילויות
של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי כניסה
לפעילויות של העמותה.

שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא נרשם
וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על נגיעות
לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.

הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר שהיתה
לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל קנאה, כי
היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.

ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או משתתפות
אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית למשתתפי או
משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך שהעניין
יעבור לטיפולה מכאן והלאה.


> > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים
> > (וניתן
> > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > 
> > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > במעשיהם
> > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות,
> > מחוץ
> > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> 
> למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם
> היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה , לכל
> היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה היחידה
> שיש לה 


[עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות פוליטית,
עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן מחוץ
לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי פעיליה,
דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות.

לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה שקורה
בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן, בפרסומים
רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות הציבור.


> > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
> > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > תנקוט
> > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> 
> פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ?


[עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה לסכן את
שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך פעילות
של העמותה.
סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה מקובלת על
רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה מחוץ
לפעילות העמותה.

דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של העמותה. יש נגדו תלונה שהוא, לא עלינו,
פדופיל שפגע מינית בכמה ילדים.
האם להעיף אותו מפעילויות העמותה? אם אין ילדים מתחת לגיל 18 בפעילויות
העמותה - לפי ההצעה שלי, אין להעיף אותו, כי זה אינו דרוש לשמירה על שלומם
ובטחונם של המשתתפים בפעילויות.
ואם הוא פעיל של העמותה, העמותה אינה אחראית למעשיו מחוץ לפעילויות
העמותה. זה עניין למשטרה ולבתי המשפט של המדינה, לא לעמותה.


>  הרי אין כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים
> בצורה רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה
> יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה משהו
> רשמי ?


[עומר] קודי התנהגות בכנסים ובפעילויות של עמותות לקידום תוכנה חופשית
עוסקים בדיוק בהתנהגות לא הולמת, שאינה מהווה עבירה על החוק, אבל גורמת
להרגשת אי-נוחות וחוסר בטחון בשכבות אוכלוסיה מוחלשות מסוימות.

ההצעה שלי היא להגדיר במפורש שקודי ההתנהגות למיניהם אינם חלים על התנהגות
מחוץ לפעילויות של העמותה והעמותה מסירה מעל עצמה כל אחריות לאכיפתם מחוץ
לפעילויות של העמותה.


> עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של
> משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה אמורה
> לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה מינימאלית , לכן
> עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם מבצעים יותר מצד
> מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על שפת הים .. 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Meir Maor]

הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים נושאים שנדונו
ונפסלו?

On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:

> ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> פעילויות של מר"צ.
> http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות מינית
> שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
>
> כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה לא
> רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
>
> הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
>
>
> On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> >
> > היי עומר,
> > התייחסויותיי בגוף המייל .
> >
> > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > >
> > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > ההתנהגות
> > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות
> > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
>
>
> [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים בפעילויות
> של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי כניסה
> לפעילויות של העמותה.
>
> שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא נרשם
> וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על נגיעות
> לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
>
> הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר שהיתה
> לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל קנאה, כי
> היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
>
> ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או משתתפות
> אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית למשתתפי או
> משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך שהעניין
> יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
>
>
> > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים
> > > (וניתן
> > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > >
> > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > במעשיהם
> > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות,
> > > מחוץ
> > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> >
> > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם
> > היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים .
> > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה , לכל
> > היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה היחידה
> > שיש לה
>
>
> [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות פוליטית,
> עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן מחוץ
> לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי פעיליה,
> דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות.
>
> לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה שקורה
> בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן, בפרסומים
> רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות הציבור.
>
>
> > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
> > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > תנקוט
> > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> >
> > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ?
>
>
> [עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה לסכן את
> שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך פעילות
> של העמותה.
> סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה מקובלת על
> רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה מחוץ
> לפעילות העמותה.
>
> דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של העמותה. יש נגדו תלונה שהוא, לא עלינו,
> פדופיל שפגע מינית בכמה ילדים.
> האם להעיף אותו מפעילויות העמותה? אם אין ילדים מתחת לגיל 18 בפעילויות
> העמותה - לפי ההצעה שלי, אין להעיף אותו, כי זה אינו דרוש לשמירה על שלומם
> ובטחונם של המשתתפים בפעילויות.
> ואם הוא פעיל של העמותה, העמותה אינה אחראית למעשיו מחוץ לפעילויות
> העמותה. זה עניין למשטרה ולבתי המשפט של המדינה, לא לעמותה.
>
>
> >  הרי אין כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים
> > בצורה רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה
> > יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה משהו
> > רשמי ?
>
>
> [עומר] קודי התנהגות בכנסים ובפעילויות של עמותות לקידום תוכנה חופשית
> עוסקים בדיוק בהתנהגות לא הולמת, שאינה מהווה עבירה על החוק, אבל גורמת
> להרגשת אי-נוחות וחוסר בטחון בשכבות אוכלוסיה מוחלשות מסוימות.
>
> ההצעה שלי היא להגדיר במפורש שקודי ההתנהגות למיניהם אינם חלים על התנהגות
> מחוץ לפעילויות של העמותה והעמותה מסירה מעל עצמה כל אחריות לאכיפתם מחוץ
> לפעילויות של העמותה.
>
>
> > 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Aviv Sela]

אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי תקף
באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא היתה
מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם
תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב של אנשים ספציפים,
מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים שבאים לאירועי העמותה.

עומר, האם הסעיף שאתה מציע מונע את דרך הפעולה ההיפותטית הזו?

On Thu, Jun 20, 2019 at 9:09 AM Ori Idan  wrote:

> אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל.
> אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו הגדיל
> ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית לדבריו). לכן ההצעה של
> עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:04 AM doron  wrote:
>
>>
>> היי עומר,
>> התייחסויותיי בגוף המייל .
>>
>> On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
>>
>> ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
>>
>> 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
>> (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>>
>> התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות היא
>> כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
>>
>> הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
>> לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת 
>> ב:https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
>>
>> 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
>> של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
>> לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
>> הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
>>
>> למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם היא
>> לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים .
>>
>> היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה , לכל
>> היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה היחידה שיש לה
>>
>> במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
>> תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
>> איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
>> המשתתפים בפעילויות של העמותה.
>>
>> פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין כזו
>> עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה רשמית משפטית
>> אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם מישהו יאשים ? כלומר אם אני
>> מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה
>> רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה משהו רשמי ?
>>
>> עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של משתתפים
>> , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה אמורה לדאוג בצורה
>> אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה מינימאלית , לכן עושים את הכנסים
>> באולם מסודר (בעצם שכירת האולם מבצעים יותר מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה
>> לעשות את הכנסים על שפת הים .. (שגם שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות
>> דברים שיבטיחו את שלום המשתתפים).
>>
>> אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות ובכל
>> פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו אישור מכבי אש
>> וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה שיש להם רשיון עסק) .
>>
>> העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
>> בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
>>
>> לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? אף אחד
>> בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל .
>>
>>
>> דורון
>>
>>
>> כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
>> תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
>>
>> בברכה,
>> --- עומר זק
>>
>>
>>
>> On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
>>
>> שלום חברים וחברות,
>>
>> אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
>> אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
>> במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
>> להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
>> תפקידים בה.
>> אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
>> נוספים ככל שידרשו.
>>
>> סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
>>
>> מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
>> לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של 
>> העמותהhttps://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
>> לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
>>
>>
>> בשם הועד המנהל,
>> דור דנקנר
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

On Thu, 2019-06-20 at 09:41 +0300, Aviv Sela wrote:
> אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי
> תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה
> לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי
> שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם
> הטוב של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים
> שבאים לאירועי העמותה.

אם היית מכניס לסיפור גם את הנקודות הבאות, האם עדיין היית טוען שהעמותה
כושלת בתפקידה:

א. התקיפות המיוחסות לחבר המרכזי היו מבוססות על כך שהקורבנות לא הכירו
אותו מקודם.

ב. מאותה הסיבה, החבר המרכזי לא היה מסוגל לבצע את התקיפות המיוחסות לו
במהלך אירועי העמותה. ואכן אף אחד מהאירועים המיוחסים לו לא התרחשו במהלך
אירועי העמותה, כך שהנימוק של שמירה על בטחון המשתתפים אינו תופס כאן.

ב. תפקידי העמותה אינם כוללים תמיכה וייעוץ לקורבנות תקיפה - המקסימום
שהיא יכולה לעשות זה להפנות את הקורבנות לעמותות וארגונים שזה תפקידם,
ולהעמיד לרשותן עדים לפי הצורך.



> עומר, האם הסעיף שאתה מציע מונע את דרך הפעולה ההיפותטית הזו? 
> 
> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:09 AM Ori Idan 
> wrote:
> > אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל.
> > אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו
> > הגדיל ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית
> > לדבריו). לכן ההצעה של עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.
> > 
> > -- 
> > Ori Idan CEO Helicon Books
> > http://www.heliconbooks.com
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:04 AM doron  wrote:
> > > היי עומר, 
> > > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > > 
> > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > > 
> > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > > ההתנהגות
> > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > > ההתחייבות היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
> > > > עתידיים (וניתן
> > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > > 
> > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > > במעשיהם
> > > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד
> > > > התנהגות, מחוץ
> > > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > 
> > > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
> > > מעולם היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> > > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
> > > לכל היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
> > > היחידה שיש לה 
> > > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > > > שמפרה
> > > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > > תנקוט
> > > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם
> > > > של
> > > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > > 
> > > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין
> > > כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה
> > > רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> > > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום
> > > שזה יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם
> > > יהיה משהו רשמי ?   
> > > עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של
> > > משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה
> > > אמורה לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה
> > > מינימאלית , לכן עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם
> > > מבצעים יותר מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על
> > > שפת הים .. (שגם שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות דברים שיבטיחו
> > > את שלום המשתתפים).
> > > אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות
> > > ובכל פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו
> > > אישור מכבי אש וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה
> > > שיש להם רשיון עסק) . 
> > > > העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא
> > > > תנקוט
> > > > בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
> > > 
> > > לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? אף
> > > אחד בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל . 
> > > 
> > > דורון
> > > 
> > > > כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה
> > > > הזו לא
> > > > תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
> > > > 
> > > > בברכה,
> > > > --- עומר זק
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
> > > > > שלום חברים וחברות,
> > > > > 
> > > > > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה
> > > > > הקרובה.
> > > > > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא
> > > > > לדון
> > > > > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה,
> 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[doron]

  
  






הסיפור טוב ויפה ואין אני / אנו יודעים
  איך הסתיים (ואם הסתיים) . 

אבל בתוך הסיפור כבר טמונה הבעיה ... אתה
  מתייחס רק לעליית קרנה של העמותה, ומה על הנפגע באותו סיפור ? 

זה שחברי העמותה שם בטוחים בצדקת המדריך
  , זה אחלה, זה שהם נותנים לו גב , זה סבבה .. אבל יש שם אולי ילד או
  ילדה פגועים ובמקום לתת לרשויות לטפל בך (ואם אני מבין נכון הרשויות
  סבורות שיש בעיה , אחרת לא היה משפט ). 



יופי אז יגנו עליו משפטית, וייצאו אחלה
  חברים ובאותה נשימה הם דורכים שם על ילד או ילדה שנפגעו (שוב, אילו
  הם לא היו נפגעים לא היה כלל משפט שבעבורו לדבריך הם אוספים כסף) . 

אני לא משוכנע שברמה הערכית שיש לעמותה
  כזו זכות קיום . 





דורון 





On 20.6.2019 10:01, Ori Idan wrote:


  
  
העמותה אינה אמורה להחליף את המשטרה.

כך שאם העמותה לא הייתה מפרסמת דבר לא היה קורה
  כלום.
ואגב מעולם לא פורסם
שחבר עמותה תוקף באופן סדרתי. מה שאתה עשית כאן הוא מה שקורה
לכל פרסום שלילי.



ואב הגנה... נספר כאן סיפור שקרה בעמותה אחרת
  שתפקידה חינוך ימי לנוער.
אחד המדריכים שעבד (בשכר) נחשד בפדופיליה, מה עשתה
  אותה עמותה?
פרסמה בפייסבוק וכן שלחה מייל לכל מי שהכיר את אותו
  מדריך שהם בטוחים בחפותו ואוספים כסף להגנתו המשפטית.
מה קרה לעמותה? - קרנה עלתה וכולם היללו אותה על
  מעשיה.
זה סיפור אמיתי, אני מכיר את אותו מדריך.


בכל מקרה השרשור הזה הוא על הצעתו של עומר ולא על
  מעשיו של ועד העמותה כנגדי. לכן רצוי שלא להמשיך את הכיוון הזה.



  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  


  
  
  
On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42
  AM Aviv Sela  wrote:


  
אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה
  שחבר מרכזי בעמותה כלשהי תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי
  העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא היתה מבקשת מאנשים
  שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם
  תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב
  של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי
  האנשים שבאים לאירועי העמותה. 


עומר, האם הסעיף שאתה מציע מונע את דרך הפעולה
  ההיפותטית הזו? 
  
  
  
On Thu, Jun 20, 2019 at
  9:09 AM Ori Idan 
  wrote:


  
אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט
  בישראל.

אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר
  להחליף את בית המשפט ואפילו הגדיל ואמר שחזקת החפות
  מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית לדבריו). לכן
  ההצעה של עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.



  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  


  
  
  
On Thu, Jun 20, 2019
  at 9:04 AM doron 
  wrote:


  


היי
  עומר, 

התייחסויותיי
  בגוף המייל . 



On
  20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:


  ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.

1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
(ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.

התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה
עמותה. ההתחייבות היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 

  הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files

2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
של 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Moshe Schindler]

בוקר טוב,

אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור הכיוון שנראה 
שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי שהההצעות כאן מנסות לכפות 
מנגנון של ״סתימת פיות״.
הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים, הגיוני שגוף 
מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא קשורים ישירות לפעולותיו של 
הפרט בגוף.

כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים פנימיים 
וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות ואחריות ולכן 
הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.

תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך, לפעמים 
התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים הבוגרים, נכון 
שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת החוק והצדק, אולם אי אפשר 
לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים 
למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים 
חשובים מאוד, ההצלחה היחידה היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום 
תשלום ״החוב לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.

יום טוב לכולם,


משה   שינדלר
mosh...@gmail.com
> On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
> 
> מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה לדעת
> שהיה דיון רציני.
> לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
> מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
> 
> (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת לאחר
> מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
> הביניים.)
> 
> כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני מתכוון,
> למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
> 
> אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין שעלו
> בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
> 
> 
> 
> On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
>> הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים נושאים
>> שנדונו ונפסלו?
>> 
>> On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
>>> ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
>>> א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
>>> פעילויות של מר"צ.
>>> http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
>>> ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות
>>> מינית
>>> שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
>>> https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
>>> 
>>> כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה
>>> לא
>>> רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
>>> 
>>> הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
>>> 
>>> 
>>> On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
  
 היי עומר, 
 התייחסויותיי בגוף המייל . 
  
 On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
>  
> 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> ההתנהגות
> (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
>>> ההתחייבות
 היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
>>> 
>>> 
>>> [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
>>> בפעילויות
>>> של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
>>> כניסה
>>> לפעילויות של העמותה.
>>> 
>>> שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא
>>> נרשם
>>> וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
>>> נגיעות
>>> לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
>>> 
>>> הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר
>>> שהיתה
>>> לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל
>>> קנאה, כי
>>> היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
>>> 
>>> ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או
>>> משתתפות
>>> אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית
>>> למשתתפי או
>>> משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך
>>> שהעניין
>>> יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
>>> 
>>> 
> הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
>>> עתידיים
> (וניתן
> לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
>  
> 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> במעשיהם
> של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד
>>> התנהגות,
> מחוץ
> לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
  
 למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
>>> מעולם
 היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
 היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
>>> לכל
 היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
>>> היחידה
 שיש לה 
>>> 
>>> 
>>> [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות
>>> פוליטית,
>>> עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן
>>> מחוץ
>>> לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי
>>> 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[doron]

  
  


היי עומר, 

התייחסויותיי בגוף המייל . 



On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:


  ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.

1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
(ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.

התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות
היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 

  
הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files

2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').

למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
  מעולם היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 

היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
  לכל היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
  היחידה שיש לה 


  
במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
המשתתפים בפעילויות של העמותה.

פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין
  כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה
  רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם מישהו
  יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה
  יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה
  משהו רשמי ?   

עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של
  משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה
  אמורה לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה מינימאלית
  , לכן עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם מבצעים יותר
  מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על שפת הים .. (שגם
  שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות דברים שיבטיחו את שלום
  המשתתפים). 
אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות
  ובכל פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו
  אישור מכבי אש וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה שיש
  להם רשיון עסק) . 


  
העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.

לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? אף
  אחד בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל . 



דורון 



  

כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.

בברכה,
--- עומר זק



On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:

  
שלום חברים וחברות,

אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
תפקידים בה.
אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
נוספים ככל שידרשו.

סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.

מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה
https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.


בשם הועד המנהל,
דור דנקנר


  


  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Meir Maor]

אני בעד לא לדמיין בעיות ולנסות לפתור אותם. אני חושב שהן חברי הוועד גילו
אחריות רבה ונהגו נכון ואף התנסחו בזהירות. אני גם לא מכיר אף תלונה לגבי
תפקוד מארגני הכנסים מטעמנו.
אם כולם עשו עבודתם נאמנה למה אנו מנסים לכבול את ידיהם?! אין בעיה, אל תנסו
לפתור אותה. אף אחד לא מנסה להחליף בתי משפט ואז אני מתנגד להחלטה מגוכחת
שאוסרת על מישהוא לעשות משהוא שלא יכול ולא ניסה לעשות.

On Thu, Jun 20, 2019, 08:43 Guy Dafny  wrote:

> היי עמר.
>
> אני בעד סעיף 2, אבל מתנגד בעוז לסעיף 1, בין היתר כי למיטב הבנתי הוא נוגד
> את סעיף 2.
>
> גיא.
>
> On Thu, Jun 20, 2019 at 12:20 AM Omer Zak  wrote:
>
>> ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
>>
>> 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
>> (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>> הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
>> לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
>> https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
>>
>> 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
>> של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
>> לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
>> הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
>> במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
>> תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
>> איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
>> המשתתפים בפעילויות של העמותה.
>> העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
>> בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
>>
>> כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
>> תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
>>
>> בברכה,
>> --- עומר זק
>>
>>
>>
>> On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
>> > שלום חברים וחברות,
>> >
>> > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
>> > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
>> > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
>> > להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
>> > תפקידים בה.
>> > אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
>> > נוספים ככל שידרשו.
>> >
>> > סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
>> >
>> > מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
>> > לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה
>> > https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
>> > לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
>> >
>> >
>> > בשם הועד המנהל,
>> > דור דנקנר
>> >
>> --
>> "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
>> looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
>> possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
>> Williams
>> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>>
>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>> They do not represent the official policy of any organization with
>> which
>> I may be affiliated in any way.
>> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
- לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.

משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?



On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
> בוקר טוב,
> 
> אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
> הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
> שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
> הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
> הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
> קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
> 
> כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
> פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
> ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
> 
> תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
> לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
> הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
> החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
> על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
> מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
> היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
> לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
> 
> יום טוב לכולם,
> 
> 
> משה               שינדלר
> mosh...@gmail.com
> > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
> > 
> > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
> > לדעת
> > שהיה דיון רציני.
> > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
> > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
> > 
> > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
> > לאחר
> > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
> > הביניים.)
> > 
> > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
> > מתכוון,
> > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
> > 
> > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
> > שעלו
> > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
> > 
> > 
> > 
> > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
> > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
> > > נושאים
> > > שנדונו ונפסלו?
> > > 
> > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
> > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> > > > פעילויות של מר"צ.
> > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
> > > > התנהגות
> > > > מינית
> > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
> > > > 
> > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
> > > > זה
> > > > לא
> > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> > > > 
> > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> > > > 
> > > > 
> > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > > > >  
> > > > > היי עומר, 
> > > > > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > > > >  
> > > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-
> > > > > > 1.7.2019.
> > > > > >  
> > > > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול
> > > > > > בתקנון
> > > > > > ההתנהגות
> > > > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > > > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > > > ההתחייבות
> > > > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> > > > 
> > > > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
> > > > בפעילויות
> > > > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
> > > > כניסה
> > > > לפעילויות של העמותה.
> > > > 
> > > > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו
> > > > הוא
> > > > נרשם
> > > > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
> > > > נגיעות
> > > > לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
> > > > 
> > > > הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא
> > > > יסביר
> > > > שהיתה
> > > > לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל
> > > > קנאה, כי
> > > > היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
> > > > 
> > > > ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או
> > > > משתתפות
> > > > אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית
> > > > למשתתפי או
> > > > משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך
> > > > שהעניין
> > > > יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
> > > > 
> > > > 
> > > > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
> > > > עתידיים
> > > > > > (וניתן
> > > > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > > > >  
> > > > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה
> > > > > > מתערבת
> > > > > > במעשיהם
> > > 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Ori Idan]

הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.
אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה
לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם
שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך
משפטי לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  wrote:

> אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
> נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
> - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
>
> משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
>
>
>
> On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
> > בוקר טוב,
> >
> > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
> > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
> > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
> > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
> > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
> > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
> >
> > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
> > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
> > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
> >
> > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
> > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
> > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
> > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
> > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
> > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
> > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
> > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
> >
> > יום טוב לכולם,
> >
> >
> > משה   שינדלר
> > mosh...@gmail.com
> > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
> > >
> > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
> > > לדעת
> > > שהיה דיון רציני.
> > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
> > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
> > >
> > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
> > > לאחר
> > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
> > > הביניים.)
> > >
> > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
> > > מתכוון,
> > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
> > >
> > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
> > > שעלו
> > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
> > >
> > >
> > >
> > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
> > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
> > > > נושאים
> > > > שנדונו ונפסלו?
> > > >
> > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
> > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> > > > > פעילויות של מר"צ.
> > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
> > > > > התנהגות
> > > > > מינית
> > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
> > > > >
> > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
> > > > > זה
> > > > > לא
> > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> > > > >
> > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> > > > >
> > > > >
> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > > > > >
> > > > > > היי עומר,
> > > > > > התייחסויותיי בגוף המייל .
> > > > > >
> > > > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-
> > > > > > > 1.7.2019.
> > > > > > >
> > > > > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול
> > > > > > > בתקנון
> > > > > > > ההתנהגות
> > > > > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > > > > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > > > > ההתחייבות
> > > > > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
> > > > >
> > > > > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
> > > > > בפעילויות
> > > > > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
> > > > > כניסה
> > > > > לפעילויות של העמותה.
> > > > >
> > > > > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו
> > > > > הוא
> > > > > נרשם
> > > > > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
> > > > > נגיעות
> > > > > לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
> > > > >
> > > > > הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא
> > > > > יסביר
> > > > > שהיתה
> > > > > לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל
> > > > > קנאה, כי
> > > > > היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Moshe Schindler]

אני כמובן מדבר על סעיף 2, שממנו ניתן להבין שהעמותה ומקורביה לא יכולים לדון 
אפילו במעשים או לספר על המעשים של פלוני אלמוני המוכר לעמותה גם ברשימות הדיוור 
כגון זו.

משה   שינדלר
mosh...@gmail.com
 054-5303154

> On 20 Jun 2019, at 11:52, Omer Zak  wrote:
> 
> 

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: התנצלות והבהרה

[david szlafrok]

תפסיק לאכול ת'ראש אתה כבר שנה מבלבל במח על עניינך האישיים שבמקרה הטוב לא
נוגעים לאף אחד, ובמקרה הרע פשוט חופרים ומציקים!


שחרר- תמשיך  באפיקים שלך, ותן לנו לחיות להמשיך להספים פה לא ייתן לך כלום.

רק בריאות!
On Thu, Jun 20, 2019 at 12:40 PM Ori Idan  wrote:

> קודם כל ברצוני להתנצל אם משהו מדברי ומעשי פגע במי מחברי וידידי העמותה.
> כמו כן ברצוני להבהיר שאין בכוונתי לפעול כנגד העמותה או כנגד מטרות העמותה.
>
> יחד עם זאת יש לזכור שהועד פעל באופן מכוון לפגוע בי. אני אומר זאת מהסיבות
> הבאות:
> 1. פרסום (לא חוקי) של כתבה בעיתון מבלי שהנושא נבדק. הפרסום היה בכל דרך שיש
> בידו של הועד, הן ברשימת התפוצה והן בפייסבוק (מהפייסבוק הפרסום הוסר בסופו של
> דבר).
> 2. מניעת היכולת שלי להגיב (גם זה בסופו של דבר הוסר)
> 3. הבהרה שהועד אינו הולך להתנצל על מעשיו.
> 4. הצעה דחופה לסדר היום להוציא אותי מהעמותה מבלי שהבהירו לי מה במעשי פוגע
> בעמותה.
> אני מצהיר שאין בכוונתי לפגוע בעמותה, יחד עם זאת אני שומר לעצמי את הזכות
> לפעול בכל דרך (כולל הגשת קובלנה פלילית) כנגד אותם חברי ועד שפגעו בי באופן
> מכוון. בכל מעשה שאבחר לעשות אשתדל למנוע פגיעה בעמותה.
>
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

התנצלות והבהרה

[Ori Idan]

קודם כל ברצוני להתנצל אם משהו מדברי ומעשי פגע במי מחברי וידידי העמותה.
כמו כן ברצוני להבהיר שאין בכוונתי לפעול כנגד העמותה או כנגד מטרות העמותה.

יחד עם זאת יש לזכור שהועד פעל באופן מכוון לפגוע בי. אני אומר זאת מהסיבות
הבאות:
1. פרסום (לא חוקי) של כתבה בעיתון מבלי שהנושא נבדק. הפרסום היה בכל דרך שיש
בידו של הועד, הן ברשימת התפוצה והן בפייסבוק (מהפייסבוק הפרסום הוסר בסופו של
דבר).
2. מניעת היכולת שלי להגיב (גם זה בסופו של דבר הוסר)
3. הבהרה שהועד אינו הולך להתנצל על מעשיו.
4. הצעה דחופה לסדר היום להוציא אותי מהעמותה מבלי שהבהירו לי מה במעשי פוגע
בעמותה.
אני מצהיר שאין בכוונתי לפגוע בעמותה, יחד עם זאת אני שומר לעצמי את הזכות
לפעול בכל דרך (כולל הגשת קובלנה פלילית) כנגד אותם חברי ועד שפגעו בי באופן
מכוון. בכל מעשה שאבחר לעשות אשתדל למנוע פגיעה בעמותה.


-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Ori Idan]

אין בכוונתי להיכנס כאן לתכניות שיש לי לעשות כנגד כל מי שפגע בי.

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Thu, Jun 20, 2019 at 12:32 PM Moshe Schindler  wrote:

> קודם כל אני באמת שמח בשבילך שלא נפתחו הליכים משפטיים והכל התברר כעלילה.
>
> לדעתי כאן *כן* המקום לתבוע את ynet על עוגמת הנפש שהם גרמו לך ולפגיעה בשמך
> הטוב.
>
> למיטב זכרוני בהדועה המקורית של העמותה, יש גינוי למעשים וקריאה להתלונן כנגד
> כל אחד שחווה מעשים לא ראויים באירועים הקשורים לעמותה, אך אין שיוך ישיר אליך
> ולכן אני לא חושב שהעמותה ביצעה כאן מעשה פוגעני כלשהו, נכון שההודעה יצאה
> בעקבות הפרשה הזאת, אבל שיוך ישיר אליך אין ולכן שוב העמותה לא פגעה בך ישירות.
>
> אני לא חבר/ידיד העמותה, ואני לא בקיא בפוליטיקה הפנימית בה, נחשפתי לפרשה רק
> באמצעות רשימת הדיוור הזאת, אבל אם ננקטו נגדך צעדים אישיים אזי זאת כמובן
> זכותך המלאה לדרוש את ביטולם והחזרה מהם.
>
> ושוב, באופן אישי, במקומך, הייתי תובע את האתר שפרסם עליך עלילות, לא רק
> התנצלות אלא גם פיצוי על הפגיעה במוניטין ובשמך הטוב, מה שבוודאות קרה במקרה
> הנ״ל.
>
>
> משה   שינדלר
> mosh...@gmail.com
>  054-5303154
>
> On 20 Jun 2019, at 12:03, Ori Idan  wrote:
>
> הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.
> אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה
> לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
> המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם
> שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך
> משפטי לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  wrote:
>
>> אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
>> נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
>> - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
>>
>> משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
>>
>>
>>
>> On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
>> > בוקר טוב,
>> >
>> > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
>> > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
>> > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
>> > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
>> > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
>> > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
>> >
>> > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
>> > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
>> > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
>> >
>> > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
>> > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
>> > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
>> > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
>> > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
>> > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
>> > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
>> > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
>> >
>> > יום טוב לכולם,
>> >
>> >
>> > משה   שינדלר
>> > mosh...@gmail.com
>> > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
>> > >
>> > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
>> > > לדעת
>> > > שהיה דיון רציני.
>> > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
>> > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
>> > >
>> > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
>> > > לאחר
>> > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
>> > > הביניים.)
>> > >
>> > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
>> > > מתכוון,
>> > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
>> > >
>> > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
>> > > שעלו
>> > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
>> > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
>> > > > נושאים
>> > > > שנדונו ונפסלו?
>> > > >
>> > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
>> > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
>> > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
>> > > > > פעילויות של מר"צ.
>> > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
>> > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
>> > > > > התנהגות
>> > > > > מינית
>> > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
>> > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
>> > > > >
>> > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
>> > > > > זה
>> > > > > לא
>> > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
>> > > > >
>> > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
>> > > > > >
>> > > > > > היי 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

משה,

ייתכן שניתן לנסח יותר טוב את הצעה מס' 2 שלי.

הכוונה שלי היא להגיע למצב ש:
- עמותה אינה רואה את עצמה כמחוייבת לפטר או להשעות נושא תפקיד בגלל מעשים
שיוחסו לו מחוץ לפעילויות העמותה.
- חובתה של עמותה לפעול נגד משתתף בפעילויותיה - מוגבלת לפעולות הדרושות
כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של שאר משתתפי הפעילות. אם אין במעשיו של מאן
דהוא כדי לפגוע בהם במהלך פעילויות העמותה, העמותה אינה מחוייבת לפעול
נגדו.
- העמותה אינה באה במקומם של המשטרה ובתי המשפט ואינה נוקטת בצעדי עונשין
אלא אם הדבר נדרש במפורש בחוק (כגון איסור על אנשים *שהורשעו* בעבירה עם
קלון לשאת בתפקידים מסוימים).

יש הבדל בין כמה מצבים אפשריים:
א. עמותה מסוימת חייבת לנקוט בעמדה רשמית בנושא מסוים. לפעמים זו חובה
רשמית בגלל החוק או בגלל תקנון העמותה, ולפעמים זה בגלל דעת קהל.
ב. עמותה מסוימת חופשיה לנקוט או לא לנקוט עמדה רשמית בנושא מסוים.
ג. לעמותה מסוימת אסור לנקוט בעמדה רשמית בנושא מסוים.

אני שואף למנוע קודם כל את המצב שבו עמותה תראה את עצמה כמחוייבת לנקוט
בעמדה רשמית (מצב א' דלעיל) בנושאים שאינם קשורים לפעילויותיה.

כמו כן, יש הבדל בין איסור על נקיטת עמדה רשמית (מצב ג' דלעיל) לבין איסור
על דיונים או שיחות לא רשמיות על נושאים כאלה, או נקיטת עמדה רשמית באופן
פרטי על ידי פעילים של העמותה.

אני מקווה שהבנתי יותר טוב את כוונתך.

--- עומר זק


On Thu, 2019-06-20 at 12:21 +0300, Moshe Schindler wrote:
> אני כמובן מדבר על סעיף 2, שממנו ניתן להבין שהעמותה ומקורביה לא יכולים
> לדון אפילו במעשים או לספר על המעשים של פלוני אלמוני המוכר לעמותה גם
> ברשימות הדיוור כגון זו.

-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Moshe Schindler]

קודם כל אני באמת שמח בשבילך שלא נפתחו הליכים משפטיים והכל התברר כעלילה.

לדעתי כאן *כן* המקום לתבוע את ynet על עוגמת הנפש שהם גרמו לך ולפגיעה בשמך הטוב.

למיטב זכרוני בהדועה המקורית של העמותה, יש גינוי למעשים וקריאה להתלונן כנגד כל 
אחד שחווה מעשים לא ראויים באירועים הקשורים לעמותה, אך אין שיוך ישיר אליך ולכן 
אני לא חושב שהעמותה ביצעה כאן מעשה פוגעני כלשהו, נכון שההודעה יצאה בעקבות הפרשה 
הזאת, אבל שיוך ישיר אליך אין ולכן שוב העמותה לא פגעה בך ישירות.

אני לא חבר/ידיד העמותה, ואני לא בקיא בפוליטיקה הפנימית בה, נחשפתי לפרשה רק 
באמצעות רשימת הדיוור הזאת, אבל אם ננקטו נגדך צעדים אישיים אזי זאת כמובן זכותך 
המלאה לדרוש את ביטולם והחזרה מהם.

ושוב, באופן אישי, במקומך, הייתי תובע את האתר שפרסם עליך עלילות, לא רק התנצלות 
אלא גם פיצוי על הפגיעה במוניטין ובשמך הטוב, מה שבוודאות קרה במקרה הנ״ל.


משה   שינדלר
mosh...@gmail.com
 054-5303154

> On 20 Jun 2019, at 12:03, Ori Idan  wrote:
> 
> הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.
> אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה לאפשר 
> לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
> המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם שהפגיעה 
> היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך משפטי לא 
> מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).
> 
> -- 
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com 
> 
> 
> 
> 
> 
> On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  > wrote:
> אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
> נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
> - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
> 
> משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
> 
> 
> 
> On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
> > בוקר טוב,
> > 
> > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
> > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
> > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
> > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
> > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
> > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
> > 
> > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
> > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
> > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
> > 
> > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
> > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
> > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
> > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
> > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
> > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
> > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
> > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
> > 
> > יום טוב לכולם,
> > 
> > 
> > משה   שינדלר
> > mosh...@gmail.com 
> > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  > > > wrote:
> > > 
> > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
> > > לדעת
> > > שהיה דיון רציני.
> > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
> > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
> > > 
> > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
> > > לאחר
> > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
> > > הביניים.)
> > > 
> > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
> > > מתכוון,
> > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
> > > 
> > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
> > > שעלו
> > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
> > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
> > > > נושאים
> > > > שנדונו ונפסלו?
> > > > 
> > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  > > > > wrote:
> > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> > > > > פעילויות של מר"צ.
> > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml 
> > > > > 
> > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
> > > > > התנהגות
> > > > > מינית
> > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
> > > > > זה
> > > > > לא
> > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> > > > > 
> > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > > > > >  
> > > > > > 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Shay Gover]

אני חושב שהגיע הזמן להקים גוף בשם מחלקת תלונות בעמותה. הגוף יחזיק שוטרים
בתשלום שיחקרו את הנסיבות של כל אירוע ויאפשרו לנו להמליץ למשטרה אם צריך
להעמיד מישהו לדין.

On Thu, Jun 20, 2019, 12:04 Ori Idan  wrote:

> הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.
> אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה
> לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
> המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם
> שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך
> משפטי לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  wrote:
>
>> אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
>> נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
>> - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
>>
>> משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
>>
>>
>>
>> On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
>> > בוקר טוב,
>> >
>> > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
>> > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
>> > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
>> > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
>> > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
>> > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
>> >
>> > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
>> > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
>> > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
>> >
>> > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
>> > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
>> > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
>> > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
>> > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
>> > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
>> > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
>> > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
>> >
>> > יום טוב לכולם,
>> >
>> >
>> > משה   שינדלר
>> > mosh...@gmail.com
>> > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
>> > >
>> > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
>> > > לדעת
>> > > שהיה דיון רציני.
>> > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
>> > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
>> > >
>> > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
>> > > לאחר
>> > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
>> > > הביניים.)
>> > >
>> > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
>> > > מתכוון,
>> > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
>> > >
>> > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
>> > > שעלו
>> > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
>> > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
>> > > > נושאים
>> > > > שנדונו ונפסלו?
>> > > >
>> > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
>> > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
>> > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
>> > > > > פעילויות של מר"צ.
>> > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
>> > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
>> > > > > התנהגות
>> > > > > מינית
>> > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
>> > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
>> > > > >
>> > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
>> > > > > זה
>> > > > > לא
>> > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
>> > > > >
>> > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
>> > > > > >
>> > > > > > היי עומר,
>> > > > > > התייחסויותיי בגוף המייל .
>> > > > > >
>> > > > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
>> > > > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-
>> > > > > > > 1.7.2019.
>> > > > > > >
>> > > > > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול
>> > > > > > > בתקנון
>> > > > > > > ההתנהגות
>> > > > > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>> > > > > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
>> > > > > ההתחייבות
>> > > > > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
>> > > > >
>> > > > > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
>> > > > > בפעילויות
>> > > > > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
>> > > > > כניסה
>> > > > > לפעילויות של העמותה.
>> > > > >
>> > > > > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו
>> > > > > הוא
>> > > > > נרשם
>> > > > > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי 

Re: התנצלות והבהרה

[Ori Idan]

>
>
> מעניין שכאשר יוחסו לאורי עידן המעשים שיוחסו לו, חשבו שזה סיפור גדול,
> מזעזע וראוי לגינוי  בכל פה. מיהרו לזרוק לפח האשפה את חזקת החפות (או
> ליתר דיוק, את מה שהסנהדרין הבינו לפני 2000 שנה - שאם כל חברי הסנהדרין
> מרשיעים מישהו ואין אף קול לזכותו, יש כאן משהו מסריח).
>
> ועכשיו, כשמתברר שייתכן שההר הוליד עכבר, מתחילים לטעון שזה היה עניין של
> מה בכך ומתעלמים מהנזק העסקי שנגרם בגלל הפגיעה בשמו הטוב של אורי עידן,
> במיוחד בתקופה זו שבה המדיניות היא להאמין למתלוננות ויהי מה.
>
> --- עומר זק
>
>
> הדבר המעניין בסיפור שלי הוא שכלל לא היו מתלוננות :-)
מה כן היה להם? מתלוננת שווא אחת, שברור לכל שאינה דוברת אמת ושתודרכה במדויק
ע"י ידיעות.
עוד כמה נשים שידיעות נתנו למשטרה את שמותיהן, המשטרה התחננה בפניהן שיבואו
להעיד, כן כמו שאתם שומעים התחננה, עד כדי שהסכימו לשלוח אליהן חוקרים הבייתה.
אף אחת מהן לא זיהתה אותי, אף אחת לא יכלה לומר שפגשה אותי.
הם טענו גם שתחזקתי בלוג רק שהבלוג נפל בלילה בו נעצרתי (ידעתם שיש לי כוחות
על להפיל אתרים מבלי להיות מחובר לאינטרנט?)
כוחות העל המשיכו בזה שהצלחתי לחדש את הדומיין ביום בו לא הייתי בבית ולא
הייתה לי גישה למחשב.
היום הדומיין בכלל מארח בלוג בנושא הימורים (כנראה בלתי חוקיים) ברוסית.
ידיעות שיזמו את כל הסיפור הזה על מנת להפיל אותי ואת העסק שלי, יצאו בבליץ
פרסומי חסר תקדים שכלל פרסומים בשלושה עיתונים שונים (כולם בבעלותם כמובן).
הפרסומים היו בניגוד לסעיף 70 לפקודת בית המשפט שאוסר פרסום שמו של חשוד בטרם
עברו 48 שעות ממועל מעצרו (שימו לב שגם הועד של המקור עבר עברה זו).
לאחר מכן פרסום כתבות נוספות עם כותרת כמו "המשטרה מבקשת את עזרת הציבור..."
כאשר נשאל נציג המשטרה "האם הייתה פנייה מהמשטרה לידיעות?" תשובתו הייתה חד
משמעית שלא הייתה פנייה שכזו. מדוע לא הייתה? כי כל אחת שהייתה מגיעה עקב
פרסום שכזה עדותה הייתה נפסלת מיד והמשטרה יודעת זאת. לידיעות זה לא שינה.
כשרואים את כל הדברים האלו ברור לחלוטין שאין אפשרות להאשים אותי. לכן מעולם
לא הוגש כתב אישום. אדם שלא הוגש נגדו כתב אישום מן הסתם הוא חף מפשע גם מבלי
להתחשב בחזקת החפות שאומרת שאדם הוא חף מפשע עד שבית משפט קבע אחרת. אם לא אני
הייתי החשוד בתיק הזה, הייתי נופל מצחוק.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: התנצלות והבהרה

[Omer Zak]

On Thu, 2019-06-20 at 22:10 +0300, Shlomi Fish wrote:
> 2. לי נמאס כבר מהדיונים בנושא ברשימת הדיוור הזאת ואני מאמין שגם לרוב
> המנויים
> האחרים בה.

יש בעיה שרשימת דיוור זו משמשת לכמה תפקידים נפרדים.
א. דיונים טכניים (גירסה עברית של Linux-IL,
אם תרצו).
ב. דיונים מינהליים בקשר לניהול ותפקוד עמותת המקור - דיונים לקראת אסיפות
כלליות, ויכוחים על מדיניות העמותה. אלה הם נושאים שראוי שתהיה להם במה זו
או אחרת.

אני מציע לפצל את רשימת הדיוור הזו כדלהלן:

discussions@hamakor.org.il
עכשיו תשמש לדיונים מינהליים.
כמו כן, כל מה שיפורסם ב-annou...@hamakor.org.il
יפורסם גם כאן (אבל לא ההיפך).

freesoftw...@hamakor.org.il
תשמש לדיונים טכניים.
עם הקמת רשימת freesoftw...@hamakor.org.il,
כל המנויים הקיימים יירשמו אליה אוטומטית.
במשך הזמן מנויים שאינם מעוניינים בפוליטיקה ארגונית יסירו את עצמם מ-disc
ussi...@hamakor.org.il
ויישארו מנויים רק על freesoftw...@hamakor.org.il.

ואז יבוא שלום על ישראל ותהיה במה לדיונים פוליטיים ומינהליים.


>  אורי, הדרך הפשוטה ביותר למנוע נזק ועוגמת נפש נוספים היא לוותר על
> פעילות נוספת בגין כל עוול שייתכן שנעשה לך על ידי ממלאי תפקידים
> בעמותה, ולהפסיק
> לדוש בנושא לאלתר. יש דברים חשובים יותר והנזק שנגרם לך בעבר על ידי ועד
> המקור הוא
> לא גדול.

מעניין שכאשר יוחסו לאורי עידן המעשים שיוחסו לו, חשבו שזה סיפור גדול,
מזעזע וראוי לגינוי  בכל פה. מיהרו לזרוק לפח האשפה את חזקת החפות (או
ליתר דיוק, את מה שהסנהדרין הבינו לפני 2000 שנה - שאם כל חברי הסנהדרין
מרשיעים מישהו ואין אף קול לזכותו, יש כאן משהו מסריח).

ועכשיו, כשמתברר שייתכן שההר הוליד עכבר, מתחילים לטעון שזה היה עניין של
מה בכך ומתעלמים מהנזק העסקי שנגרם בגלל הפגיעה בשמו הטוב של אורי עידן,
במיוחד בתקופה זו שבה המדיניות היא להאמין למתלוננות ויהי מה.

--- עומר זק


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: התנצלות והבהרה

[Shlomi Fish]

שתי נקודות לדעתי:

1. לדעתי הייתה כאן בעייה של הליך תקין מפני שלמיטב זכרוני לא הזהירו את אורי
שיגישו להצבעה את ההצעה להסרתו מהעמותה.

2. לי נמאס כבר מהדיונים בנושא ברשימת הדיוור הזאת ואני מאמין שגם לרוב המנויים
האחרים בה. אורי, הדרך הפשוטה ביותר למנוע נזק ועוגמת נפש נוספים היא לוותר על
פעילות נוספת בגין כל עוול שייתכן שנעשה לך על ידי ממלאי תפקידים בעמותה, ולהפסיק
לדוש בנושא לאלתר. יש דברים חשובים יותר והנזק שנגרם לך בעבר על ידי ועד המקור הוא
לא גדול.

בברכה,

שלומי


 On Thu, 20 Jun 2019 12:40:12 +0300
Ori Idan  wrote:

> קודם כל ברצוני להתנצל אם משהו מדברי ומעשי פגע במי מחברי וידידי העמותה.
> כמו כן ברצוני להבהיר שאין בכוונתי לפעול כנגד העמותה או כנגד מטרות העמותה.
> 
> יחד עם זאת יש לזכור שהועד פעל באופן מכוון לפגוע בי. אני אומר זאת מהסיבות
> הבאות:
> 1. פרסום (לא חוקי) של כתבה בעיתון מבלי שהנושא נבדק. הפרסום היה בכל דרך שיש
> בידו של הועד, הן ברשימת התפוצה והן בפייסבוק (מהפייסבוק הפרסום הוסר בסופו של
> דבר).
> 2. מניעת היכולת שלי להגיב (גם זה בסופו של דבר הוסר)
> 3. הבהרה שהועד אינו הולך להתנצל על מעשיו.
> 4. הצעה דחופה לסדר היום להוציא אותי מהעמותה מבלי שהבהירו לי מה במעשי פוגע
> בעמותה.
> אני מצהיר שאין בכוונתי לפגוע בעמותה, יחד עם זאת אני שומר לעצמי את הזכות
> לפעול בכל דרך (כולל הגשת קובלנה פלילית) כנגד אותם חברי ועד שפגעו בי באופן
> מכוון. בכל מעשה שאבחר לעשות אשתדל למנוע פגיעה בעמותה.
> 
> 



-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
Interview with Ben Collins-Sussman - http://shlom.in/sussman

“Interesting” has a negative correlation with “successful”.
— Anno on Freenode’s #perl

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[doron]

  
  






נדמה לי שיש רבים שמרגישים כמו ליאור ,
  זה כבר לא לינוקס וכבר לא opensource .. 

אתם יכולים לקרוא לזה "מנהלות" או איך
  שבא לכם .. אבל זה לא מה שאמורים לעסוק בו כל היום . 



תהנו , בסוף תהיה כאן עמותה ריקה מתוכן
  ומאנשים - פשוט ליאור הוא לא הראשון, וכנראה שלא האחרון שנשבר לו
  מזה. 



דורון 



On 20.6.2019 16:56, Lior Kesos wrote:


  
  באמת שעשיתי כבר unsubscribe אבל בגלל שאני על
הthread אז אני עדיין מקבל תגובות..
הבעיה האמיתית היא בחוסר התוחלת של העמותה אם 80%
  מהתקשורת מוקדשת לנהלים לביקורת על הנהלים ולכל הטרלול הזה ...
  הsignal to noise ratio נעשה בלתי נסבל ואני לא מאשים את אורי
  עידן או את ה"ועד" אלא את העובדה שלא מדברים על תוכנה חופשית
  יותר ואין למי למכור אותה (כי כולם כבר השתכנעו)
אני כמעט 20 שנים בקהילה הזו (אם אני סופר את
  linux-il) וזה היה מרתק לגדול מתופעות שוליים למיינסטרים.
אז היו שלום ותודה על הדגים...
אני כמובן עדיין פעיל בעיקר בחיבור של קוד פתוח
  והמגזר הביטחוני...
יאללה ביי
ליאור


  
  
  
On Thu, Jun 20, 2019, 3:45 PM
  Shay Gover  wrote:


  אני חושב שהגיע הזמן להקים גוף בשם מחלקת תלונות
בעמותה. הגוף יחזיק שוטרים בתשלום שיחקרו את הנסיבות של כל
אירוע ויאפשרו לנו להמליץ למשטרה אם צריך להעמיד מישהו לדין. 
  
  
On Thu, Jun 20, 2019,
  12:04 Ori Idan 
  wrote:


  
הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם
  שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.

אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את
  הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה לאפשר לסתום פיות ולנהוג
  בצורה שרירותית כלפי חברים.
המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע
  בי ולפי הלך הדברים עושה רושם שהפגיעה היא במכוון (מאחר
  שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך משפטי
  לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).



  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  


  
  
  
On Thu, Jun 20, 2019
  at 11:52 AM Omer Zak  wrote:

אינני
  מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא
  לאדם, שהוגשה
  נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את
  הגירסה שלו למה שקרה
  - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף
  מהכנס.
  
  משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
  
  
  
  On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler
  wrote:
  > בוקר טוב,
  > 
  > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה
  קרובים לליבי) ולאור
  > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,
   אולם נראה לי
  > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
  > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך
  השיג הישג מרשים,
  > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי
  מחבריו גם אם הם לא
  > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
  > 
  > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים
  יהיה מסוגל לעמד בלחצים
  > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק
  בלתי נפרד ממנהיגות
  > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי
  העמותה.
  > 
  > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים
  לפעמים התהליך ארוך,
  > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה
  חלק בלתי נפרד מהחיים
  > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות
  להגן על עצמו במערכת
  > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים,
  אי אפשר למנוע דיבור
  > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים,
  מספיק לפתוח את
  > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים
  מאוד, ההצלחה היחידה
  > 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Lior Kesos]

באמת שעשיתי כבר unsubscribe אבל בגלל שאני על הthread אז אני עדיין מקבל
תגובות..
הבעיה האמיתית היא בחוסר התוחלת של העמותה אם 80% מהתקשורת מוקדשת לנהלים
לביקורת על הנהלים ולכל הטרלול הזה ... הsignal to noise ratio נעשה בלתי נסבל
ואני לא מאשים את אורי עידן או את ה"ועד" אלא את העובדה שלא מדברים על תוכנה
חופשית יותר ואין למי למכור אותה (כי כולם כבר השתכנעו)
אני כמעט 20 שנים בקהילה הזו (אם אני סופר את linux-il) וזה היה מרתק לגדול
מתופעות שוליים למיינסטרים.
אז היו שלום ותודה על הדגים...
אני כמובן עדיין פעיל בעיקר בחיבור של קוד פתוח והמגזר הביטחוני...
יאללה ביי
ליאור


On Thu, Jun 20, 2019, 3:45 PM Shay Gover  wrote:

> אני חושב שהגיע הזמן להקים גוף בשם מחלקת תלונות בעמותה. הגוף יחזיק שוטרים
> בתשלום שיחקרו את הנסיבות של כל אירוע ויאפשרו לנו להמליץ למשטרה אם צריך
> להעמיד מישהו לדין.
>
> On Thu, Jun 20, 2019, 12:04 Ori Idan  wrote:
>
>> הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.
>> אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה
>> לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
>> המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם
>> שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך
>> משפטי לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  wrote:
>>
>>> אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
>>> נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
>>> - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
>>>
>>> משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
>>>
>>>
>>>
>>> On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
>>> > בוקר טוב,
>>> >
>>> > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
>>> > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
>>> > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
>>> > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
>>> > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
>>> > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
>>> >
>>> > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
>>> > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
>>> > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
>>> >
>>> > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
>>> > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
>>> > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
>>> > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
>>> > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
>>> > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
>>> > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
>>> > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
>>> >
>>> > יום טוב לכולם,
>>> >
>>> >
>>> > משה   שינדלר
>>> > mosh...@gmail.com
>>> > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
>>> > >
>>> > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
>>> > > לדעת
>>> > > שהיה דיון רציני.
>>> > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
>>> > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
>>> > >
>>> > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
>>> > > לאחר
>>> > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
>>> > > הביניים.)
>>> > >
>>> > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
>>> > > מתכוון,
>>> > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
>>> > >
>>> > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
>>> > > שעלו
>>> > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
>>> > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
>>> > > > נושאים
>>> > > > שנדונו ונפסלו?
>>> > > >
>>> > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
>>> > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
>>> > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
>>> > > > > פעילויות של מר"צ.
>>> > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
>>> > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
>>> > > > > התנהגות
>>> > > > > מינית
>>> > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
>>> > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
>>> > > > >
>>> > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
>>> > > > > זה
>>> > > > > לא
>>> > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
>>> > > > >
>>> > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
>>> > > > > >
>>> > > > > > היי עומר,
>>> > > > > > התייחסויותיי בגוף המייל .
>>> > > > > >
>>> > > > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
>>> > > > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-
>>> > > >