Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On Oct 31, 2014, Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net wrote: eu até concordaria, se isso não significasse que você está, indiretamente (mas claramente), apoiando o uso dessa ferramenta por outras pessoas. Hmm... Não sei muito sobre como acessar o Twitter, mas não há clientes que acessem o timeline sem executar o Obfuscript do Twitter? Ou, melhor ainda, Twitter funciona com LibreJS? De repente é só questão de a FSF colocar em seu perfil do Twitter apontadores para esses recursos e desencorajar o uso de sua interface W.E.B. (= What? Evil Blobs? :-), se é que ela já não faz isso. Em tempo: IIRC dá pra utilizar o Fakebook através do Diaspora (não sei se a bridge é bi-direcional), então, grosso modo, Twitter e Facebook não são tão diferentes assim. Isso pode ser interessante, no mínimo pra você confrontar a FSF com mais um argumento que toca mais diretamente nas questões dentro do escopo da FSF. Tem mais detalhes? -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Cara, O "Free Software" está sob um bloqueio gigante que gera uma fita isolante que o separa do resto da sociedade, por mais que tenha um sentido de libertar a sociedade dos controles que eles implementaram nestas máquinas. Foram 30 anos de construção histórica sem uma internet compartilhando sua própria construção da história. E fatos do ano passado mudaram tudo. Às vezes somos ouvidos mas não obtemos as respostas que queríamos. Às vezes, não compreendidos. Veja só: blog.sergiodj.net/post/2013-10-16-fsf-twitter-coherence/ Quem sofre de isolamento midiático e econômico parece que por enquanto depende de software privativo. Os mais expertos e fortes não usam mais componentes nem quaisquer softwares privativos. Se você conseguir isto, você é meu líder. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: sergi...@sergiodj.netEnviada: Quinta-feira, 6 de Novembro de 2014 19:30Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da InformaçãoOn Thursday, November 06 2014, Alexandre Oliva wrote: On Oct 31, 2014, Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net wrote: eu até concordaria, se isso não significasse que você está, indiretamente (mas claramente), apoiando o uso dessa ferramenta por outras pessoas. Hmm... Não sei muito sobre como acessar o Twitter, mas não há clientes que acessem o timeline sem executar o Obfuscript do Twitter? Ou, melhor ainda, Twitter funciona com LibreJS?Há clientes que permitem esse acesso, sim. Mas o problema é outro:quantas pessoas usam o Twitter via web? Da última vez que procurei essainformação, vi que era mais da metade dos usuários. De repente é só questão de a FSF colocar em seu perfil do Twitter apontadores para esses recursos e desencorajar o uso de sua interface W.E.B. (= What? Evil Blobs? :-), se é que ela já não faz isso.Não faz. Muito, mas muito raramente ela publica algum tweet sobre o GNUSocial. De resto, não há qualquer menção sobre os perigos de se usarTwitter via web (ou via cliente também). Em tempo: IIRC dá pra utilizar o Fakebook através do Diaspora (não sei se a bridge é bi-direcional), então, grosso modo, Twitter e Facebook não são tão diferentes assim. Isso pode ser interessante, no mínimo pra você confrontar a FSF com mais um argumento que toca mais diretamente nas questões dentro do escopo da FSF. Tem mais detalhes?Um guia detalhado está aqui: https://wiki.diasporafoundation.org/Integrating_other_social_networks#FacebookEu já usei esse argumento (e vários outros), mas não fui "ouvido". Oque me pareceu ao conversar com o John foi que "a decisão já foi tomada,mas obrigado pela mensagem". A minha vontade de discutir e reapresentarargumentos dimininui drasticamente quando percebo que o outro lado nãoestá muito interessado neles (uma falha minha, talvez). De qualquermaneira, fiz um post (que você já leu) a respeito da minha empreitada: http://blog.sergiodj.net/post/2013-10-16-fsf-twitter-coherence/Infelizmente, o rms não deu muita atenção quando conversei com ele sobreo assunto.-- SergioGPG key ID: 0x65FC5E36Please send encrypted e-mail if possiblehttp://sergiodj.net/___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
2014-10-30 23:20 GMT-02:00 Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net: On Monday, October 06 2014, fabianne balvedi wrote: PARE DE SE METER NA VIDA ALHEIA, minha privacidade diz respeito somente a mim, se você tem problemas com isso, quem tem problemas então realmente é você. Já que o Oliva tá ressucitando assuntos, eu só gostaria de discordar do que a Fabianne disse. Não vou me alongar na explicação, porque escrevi um texto sobre esse sentimento de que a privacidade não é algo tão pessoal assim, em: http://blog.sergiodj.net/post/2014-05-15-privacy-collective-good/ Está em inglês, mas posso traduzir caso necessário. Sergio, teu texto não me contradiz. Apenas mostra que se deve atentar para o que é realmente público e para o que em tese deveria ser privado. Se não é, que não se culpem a vítimas, mas sim quem fere a constituição com violação de correspondência. http://jus.com.br/artigos/9912/a-inviolabilidade-do-sigilo-postal-a-luz-do-art-5-xii-da-constituicao-federal http://www.viajus.com.br/viajus.php?pagina=artigosid=4430idAreaSel=4seeArt=yes Claro que sabemos que google dribla isso há tempos: http://osvelhotesdosmarretas.com/2007/11/scroogled.html Mas isso não faz do usuário menos vítima. Se um email sai por aí usando saia curta não quer dizer absolutamente que ele queira que alguém o acesse contra sua vontade. Mas se você quer transmitir uma informação privada, confidencial ou sensível, que eu saiba na real não é nem o tipo de email que irá te dar mais segurança, mas sim a criação de uma chave de criptografia. Att., Fabianne . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On Wednesday, November 05 2014, fabianne balvedi wrote: On Monday, October 06 2014, fabianne balvedi wrote: PARE DE SE METER NA VIDA ALHEIA, minha privacidade diz respeito somente a mim, se você tem problemas com isso, quem tem problemas então realmente é você. Já que o Oliva tá ressucitando assuntos, eu só gostaria de discordar do que a Fabianne disse. Não vou me alongar na explicação, porque escrevi um texto sobre esse sentimento de que a privacidade não é algo tão pessoal assim, em: http://blog.sergiodj.net/post/2014-05-15-privacy-collective-good/ Está em inglês, mas posso traduzir caso necessário. Sergio, teu texto não me contradiz. Apenas mostra que se deve atentar para o que é realmente público e para o que em tese deveria ser privado. Se não é, que não se culpem a vítimas, mas sim quem fere a constituição com violação de correspondência. Oi Fabianne, Acho que há contradição quando você diz explicitamente que ... minha privacidade diz respeito somente a mim É nesse ponto em que eu discordo de você: não diz, não! Diz respeito a você e a todas as pessoas que se comunicam contigo. Compreendo seu posicionamento e concordo que a luta tem que ser mais do lado deles do que do nosso, i.e., nós devemos focar nossa energia em corrigir aqueles que estão diretamente nos fazendo mal (governos, companhias, pessoas). O ponto em que eu discordo é o de vitimização de todo o resto da humanidade. É claro que não vou culpar alguém que não entende que usar um produto da Apple ou do Google ou da Microsoft ou do Facebook ou insira o nome de uma companhia que desrespeita o usuário aqui tem um efeito colateral gigantesco; essa pessoa precisa de educação e informação, pra poder tomar uma decisão consciente. *Mas*, se depois de eu ter explicado os porquês a pessoa olhar pra mim e disser que não se importa, aí eu acho que já é displiscência, e o discurso da vítima já não encaixa mais, IMHO. Enfim, acho que não falei nada que você já não soubesse, mas achei melhor explicar mesmo assim! Abraços, -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Comum a confusão entre privacidade (ou vida privada, gênero) e intimidade (espécie). O que é privado pode ser de conhecimento de pessoas próximas, o que é íntimo não, é mais exclusivista. Meus dois bitcoins. []s Em 5 de novembro de 2014 19:00, Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net escreveu: On Wednesday, November 05 2014, fabianne balvedi wrote: On Monday, October 06 2014, fabianne balvedi wrote: PARE DE SE METER NA VIDA ALHEIA, minha privacidade diz respeito somente a mim, se você tem problemas com isso, quem tem problemas então realmente é você. Já que o Oliva tá ressucitando assuntos, eu só gostaria de discordar do que a Fabianne disse. Não vou me alongar na explicação, porque escrevi um texto sobre esse sentimento de que a privacidade não é algo tão pessoal assim, em: http://blog.sergiodj.net/post/2014-05-15-privacy-collective-good/ Está em inglês, mas posso traduzir caso necessário. Sergio, teu texto não me contradiz. Apenas mostra que se deve atentar para o que é realmente público e para o que em tese deveria ser privado. Se não é, que não se culpem a vítimas, mas sim quem fere a constituição com violação de correspondência. Oi Fabianne, Acho que há contradição quando você diz explicitamente que ... minha privacidade diz respeito somente a mim É nesse ponto em que eu discordo de você: não diz, não! Diz respeito a você e a todas as pessoas que se comunicam contigo. Compreendo seu posicionamento e concordo que a luta tem que ser mais do lado deles do que do nosso, i.e., nós devemos focar nossa energia em corrigir aqueles que estão diretamente nos fazendo mal (governos, companhias, pessoas). O ponto em que eu discordo é o de vitimização de todo o resto da humanidade. É claro que não vou culpar alguém que não entende que usar um produto da Apple ou do Google ou da Microsoft ou do Facebook ou insira o nome de uma companhia que desrespeita o usuário aqui tem um efeito colateral gigantesco; essa pessoa precisa de educação e informação, pra poder tomar uma decisão consciente. *Mas*, se depois de eu ter explicado os porquês a pessoa olhar pra mim e disser que não se importa, aí eu acho que já é displiscência, e o discurso da vítima já não encaixa mais, IMHO. Enfim, acho que não falei nada que você já não soubesse, mas achei melhor explicar mesmo assim! Abraços, -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Entendo o que você quis dizer. Um partido de funções técnicas, sem enroscar em verborragens e discurso sem contato com a prática. Que é a maioria das vezes que acontecem com os partidos, por se tratar de várias pessoas com visões e questões diferentes. Não estou dizendo que apoio a criação de um partido. Mas é preocupante como a política está controlada por gente que apenas quer atrasar o nosso país. Por isso é importante você expor suas opiniões na Plataforma que citei, porque que ainda precisa se firmar para o Estado do Século XXI é o de utilização da tecnologia para melhorar a eficiência (e funcionabilidade) dos governos e dos serviços públicos. Mas os interesses e visões equivocadas dos políticos tornam mais dificultosos os avanços, porque eles fazem a população ouvir uma porção de discursos retardadores de tais avanços políticos. Descobri o tal PMSP (Programa Mercosul Social e Participativo) que vêm com uma 'minuta' desde os anos de 2006 e 2008 [1], quer dizer que é um papo que vem se amadurecendo a anos. Mas os interesses políticos retardam sempre e sempre esse tipo de coisa. Que é o que torna a política cansativa. Sem avanços. Equívocos dominando. Mídias difundindo raciocínios que causam uma confusão ao telespectador mais desinformado. [1] http://www.participa.br/integrasul/programa-mercosul-social-e-participativo-pmsp/minuta-de-portaria-para-regulamentar-o-pmsp-em-consulta/minuta-da-portaria-que-regulamenta-o-pmsp Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: hei...@bacula.com.brEnviada: Sábado, 4 de Outubro de 2014 11:12Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Senhores do PSL, 170 pessoas (segundo a contagem do Anahuac) é mais do que suficiente para fundarmos um Partido Político que atenda a nossos anseios médios: http://www.tre-mg.jus.br/partidos/criacao-de-partidos Só não acho que o nome devesse fazer referência a SL pois restringiria demais a identificação, sem prejuízo de sua defesa enquanto objetivo estratégico do Partido. Abraços, -- Heitor Medrado de Faria Precisa de treinamento Bacula? 15% de desconto no curso on-line pelo site: bacula.com.br Need Bacula training? 10% discount coupon code at Udemy: bacula-users +55 61 2021-8260+55 61 8268-4220 Site: www.bacula.com.brFacebook: heitor.fariaGtalk: heitorfa...@gmail.com ___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On Oct 31, 2014, Omar Kaminski internetle...@gmail.com wrote: Lembrando que Vint Cerf atualmente trabalha no ou para o Google, que por sua vez vem sendo assunto aqui na lista. Mais ou menos como sugere RMS, toda vez que alguém fizer alguma previsão supostamente inevitável, tente descobrir por que interessa a essa pessoa que as coisas fiquem do jeito previsto ;-) -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Incrivel como alguns da lista gostam de ver chifre em cabeça de cavalo ou de complicar o que devia ser simples... :) []s Em 31 de outubro de 2014 02:51, Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net escreveu: On Thursday, October 30 2014, Omar Kaminski wrote: Tanto faz o que eu quis fazer, o foco aqui não sou eu :) Leia o artigo e tire suas próprias conclusões. Quando você responde a um comentário meu com apenas um link e uma citação (meio críptica, por isso minha pergunta inicial), eu acho importante entender se existe alguma mensagem querendo ser passada ou não. Mas se você não considera sua opinião importante, não sou eu quem vou fazer isso :-). -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On Thursday, October 30 2014, Alexandre Oliva wrote: Daí a FSF usar Twitter (segundo consta, suficientemente usável sem o Javascript privativo deles), recomendar não usar a interface web com JS privativo do gmail (mas não chegar a recomendar que não se use gmail de forma alguma), e recomendar não usar F*k (não só por causa das questões de privacidade, mas, segundo entendo, principalmente porque não dá pra usar sem JS privativo). A questão da migração do software para a nuvem levanta questões de liberdade que, em alguns casos, são análogas às do Software Livre, outras que são idênticas, outras que são bem diferentes e outras que são inteiramente novas. Você sabe que esse assunto me é especial, então vou responder :-). O problema, como você bem observou no segundo parágrafo, não é apenas a utilização de Javascript proprietário (o que, por si só, já é algo bem ruim). O problema é que você não possui acesso ao software que roda por trás do Twitter, e você não tem a mínima idéia sobre quais processamentos estão acontecendo lá, do outro lado da tempestade. Pergunto-me como isso pode ser relevado com tanta facilidade pelo pessoal da FSF, por exemplo. Justificar o uso do Twitter com base no alcance de usuários é algo comum de se ouvir (a própria FSF usa esse argumento), e eu até concordaria, se isso não significasse que você está, indiretamente (mas claramente), apoiando o uso dessa ferramenta por outras pessoas. Mesmo que o Fulano, que é uma pessoa curiosa e acabou de ouvir sobre Software Livre, não crie uma conta no Twitter por causa da presença da FSF lá (o que é totalmente plausível), ele ainda assim vai provavelmente utilizar o browser para acompanhar os updates. Ou seja, essa pessoa, que acaba de se interessar por Software Livre, e que portanto não sabe ele pode acompanhar os updates da FSF através de uma instância do GNU Social (erroneamente propagandeado no https://status.fsf.org como StatusNet), vai provavelmente criar uma conta no Twitter para que ela possa utilizar um cliente livre (mas não respeitoso) para acessar os updates. E, se essa pessoa não se preocupar com isso, então ela vai utilizar o Javascript proprietário mesmo. Em outras palavras, não dá pra desconsiderar o network effect quando se utiliza um serviço desses. Em tempo: IIRC dá pra utilizar o Fakebook através do Diaspora (não sei se a bridge é bi-direcional), então, grosso modo, Twitter e Facebook não são tão diferentes assim. -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On Oct 6, 2014, anah...@anahuac.eu wrote: Desde quando ser uma ativista do Software Livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Sei lá. Acho que nunca foi. Eu, por exemplo, uso ceph (sistemas de arquivo distribuído) e twister (µblog P2P) e ambos trazem como dependência a biblioteca leveldb, um produto do Google disponível como Software Livre. Capaz que haja outros programas que uso que sejam implementados em go e carreguem como dependência o sistema de execução dessa linguagem, também produto do google e também disponível como Software Livre. Um dos meus telefones roda Replicant, uma versão levemente modificada (e Livre!) do sistema Android, este produto do Google *quase* Livre. Embora meu motor favorito de busca na Internet seja o DuckDuckGo (ainda não instalei o yacy), que por sua vez utiliza resultados do Google, ocasionalmente faço uma busca por imagens no Google Images, porque esse ainda dá pra usar sem Javascript privativo. Já o Google Maps, sem chance. Outros, nem sei... Faz tempo que fechei minha conta no Google. Mas não foi por questões de Software Livre. Foi por desrespeito à privacidade no lançamento do Google Wave. http://www.fsfla.org/blogs/lxo/pub/2010-02-14-bye-bye-google Não é sempre que concordo com o javaman, mas acho que ele acertou na mosca. Temos um Movimento Software Livre, e uma Fundação Software Livre original e outras irmãs, que chegam a fazer recomendações com relação a temas de intimidade, privacidade, segurança, nuvens etc, mas que não perdem (ou não deveriam perder) o foco de sua missão, delimitada como Software Livre. Daí a FSF usar Twitter (segundo consta, suficientemente usável sem o Javascript privativo deles), recomendar não usar a interface web com JS privativo do gmail (mas não chegar a recomendar que não se use gmail de forma alguma), e recomendar não usar F*k (não só por causa das questões de privacidade, mas, segundo entendo, principalmente porque não dá pra usar sem JS privativo). A questão da migração do software para a nuvem levanta questões de liberdade que, em alguns casos, são análogas às do Software Livre, outras que são idênticas, outras que são bem diferentes e outras que são inteiramente novas. É certo que dá pra enxergar nos preceitos do movimento Software Livre uma semente para algo mais amplo, que possa cobrir e generalizar essas questões para o ambiente nuvem/móvel para o qual a sociedade vem sendo empurrada. Muitas das linhas guias têm a ver, em última instância, com a liberdade do usuário, que inspira o lema “Software Livre para uma sociedade livre”. Veja que no movimento Software Livre, algumas situações exigiram análises profundas para chegar a conclusões razoavelmente coerentes, ainda que, para alguns, pareçam incoerentes. Para dar um exemplo, refiro-me à questão dos firmwares privativos embutidos em dispositivos periféricos, considerados equivalentes a circuitos de hardware e portanto aceitáveis como não piores, em termos de liberdade do usuário, em contraste com firmwares privativos distribuídos separadamente, que, ao serem instalados, evidenciam sua diferença de circuitos de hardware e o consequente prejuízo à liberdade do usuário. Se há divergências quanto a essa e outras questões, mesmo dentro da comunidade de Software Livre como tal, como poderíamos esperar que todos os ativistas de Software Livre concordem com uma mesma posição em assuntos que não dizem respeito diretamente às quatro liberdades de software essenciais para que o usuário não perca a autonomia nas computações que faz em seu próprio computador? As generalizações não são óbvias nem imediatas, e levam em contas aspectos que sequer existiam antes. Então, embora eu concorde com o que observe como sua visão geral e plano estratégico a respeito das questões de liberdade individual para uma sociedade conectada livre, não me parece que seja correto puxar todas essas ideias para dentro do escopo do movimento Software Livre sem um debate muito amplo. No fim, pode até ser que, ao fim de um debate amplo, cheguemos todos às mesmas conclusões, e que todos concordemos que as questões, embora não sejam as mesmas, podem ser reduzidas às mesmas, e norteadas pelos mesmos princípios, levar às mesmas conclusões e estratégias. Mas, no mínimo, está faltando esse debate amplo. Também pode ser que cheguemos a conclusões diferentes, como frequentemente chegam a conclusões diferentes debates que se propõem a tentar unificar Software Livre e Cultura Livre, em que nosso movimento não vê as 4 liberdades como essenciais para obras culturais não-funcionais, enquanto a Cultura Livre toma posição diferente e tem até sua própria definição de copyleft. No caso de chegarmos a conclusões diferentes quanto às questões nebulosas, pode ser que possamos continuar agindo todos juntos como ativistas de Software Livre, assim como nós do Software Livre quase sempre podemos cooperar com esforços de desenvolvimento de software mais inspirados pela OSI. Mas isso não impede que cada um
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On Monday, October 06 2014, fabianne balvedi wrote: PARE DE SE METER NA VIDA ALHEIA, minha privacidade diz respeito somente a mim, se você tem problemas com isso, quem tem problemas então realmente é você. Já que o Oliva tá ressucitando assuntos, eu só gostaria de discordar do que a Fabianne disse. Não vou me alongar na explicação, porque escrevi um texto sobre esse sentimento de que a privacidade não é algo tão pessoal assim, em: http://blog.sergiodj.net/post/2014-05-15-privacy-collective-good/ Está em inglês, mas posso traduzir caso necessário. Abraços! -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
“A privacidade talvez seja uma anomalia” (Vint Cerf) http://techcrunch.com/2013/11/20/googles-cerf-says-privacy-may-be-an-anomaly-historically-hes-right/ []s Em 30 de outubro de 2014 23:20, Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net escreveu: Já que o Oliva tá ressucitando assuntos, eu só gostaria de discordar do que a Fabianne disse. Não vou me alongar na explicação, porque escrevi um texto sobre esse sentimento de que a privacidade não é algo tão pessoal assim, em: http://blog.sergiodj.net/post/2014-05-15-privacy-collective-good/ Está em inglês, mas posso traduzir caso necessário. Abraços! -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
"No fim, pode até ser que, ao fim de um debate amplo, cheguemos todos àsmesmas conclusões, e que todos concordemos que as questões, embora nãosejam as mesmas, podem ser reduzidas às mesmas, e norteadas pelos mesmosprincípios, levar às mesmas conclusões e estratégias. Mas, no mínimo,está faltando esse debate amplo." O que pode acontecer ao final e ao longo de "debates amplos" é a diminuição de equívocos pelos membros da comunidade. Mas na verdade, às vezes tem mais que questões políticas, e sim também objetivos do Projeto SL Brasil em jogo. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: lxol...@fsfla.orgEnviada: Quinta-feira, 30 de Outubro de 2014 18:25Para: anah...@anahuac.euAssunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da InformaçãoOn Oct 6, 2014, anah...@anahuac.eu wrote: Desde quando ser uma ativista do Software Livre virou sinônimo de não usar produtos da google?Sei lá. Acho que nunca foi.Eu, por exemplo, uso ceph (sistemas de arquivo distribuído) e twister(µblog P2P) e ambos trazem como dependência a biblioteca leveldb, umproduto do Google disponível como Software Livre.Capaz que haja outros programas que uso que sejam implementados em go ecarreguem como dependência o sistema de execução dessa linguagem, tambémproduto do google e também disponível como Software Livre.Um dos meus telefones roda Replicant, uma versão levemente modificada (eLivre!) do sistema Android, este produto do Google *quase* Livre.Embora meu motor favorito de busca na Internet seja o DuckDuckGo (aindanão instalei o yacy), que por sua vez utiliza resultados do Google,ocasionalmente faço uma busca por imagens no Google Images, porque esseainda dá pra usar sem _javascript_ privativo.Já o Google Maps, sem chance. Outros, nem sei... Faz tempo que fecheiminha conta no Google. Mas não foi por questões de Software Livre. Foipor desrespeito à privacidade no lançamento do Google Wave.http://www.fsfla.org/blogs/lxo/pub/2010-02-14-bye-bye-googleNão é sempre que concordo com o javaman, mas acho que ele acertou namosca. Temos um Movimento Software Livre, e uma Fundação Software Livreoriginal e outras irmãs, que chegam a fazer recomendações com relação atemas de intimidade, privacidade, segurança, nuvens etc, mas que nãoperdem (ou não deveriam perder) o foco de sua missão, delimitada comoSoftware Livre.Daí a FSF usar Twitter (segundo consta, suficientemente usável sem o_javascript_ privativo deles), recomendar não usar a interface web com JSprivativo do gmail (mas não chegar a recomendar que não se use gmail deforma alguma), e recomendar não usar F*k (não só por causa das questõesde privacidade, mas, segundo entendo, principalmente porque não dá prausar sem JS privativo).A questão da migração do software para a nuvem levanta questões deliberdade que, em alguns casos, são análogas às do Software Livre,outras que são idênticas, outras que são bem diferentes e outras que sãointeiramente novas.É certo que dá pra enxergar nos preceitos do movimento Software Livreuma semente para algo mais amplo, que possa cobrir e generalizar essasquestões para o ambiente nuvem/móvel para o qual a sociedade vem sendoempurrada. Muitas das linhas guias têm a ver, em última instância, coma liberdade do usuário, que inspira o lema “Software Livre para umasociedade livre”.Veja que no movimento Software Livre, algumas situações exigiramanálises profundas para chegar a conclusões razoavelmente coerentes,ainda que, para alguns, pareçam incoerentes. Para dar um exemplo,refiro-me à questão dos firmwares privativos embutidos em dispositivosperiféricos, considerados equivalentes a circuitos de hardware eportanto aceitáveis como não piores, em termos de liberdade do usuário,em contraste com firmwares privativos distribuídos separadamente, que,ao serem instalados, evidenciam sua diferença de circuitos de hardware eo consequente prejuízo à liberdade do usuário.Se há divergências quanto a essa e outras questões, mesmo dentro dacomunidade de Software Livre como tal, como poderíamos esperar que todosos ativistas de Software Livre concordem com uma mesma posição emassuntos que não dizem respeito diretamente às quatro liberdades desoftware essenciais para que o usuário não perca a autonomia nascomputações que faz em seu próprio computador? As generalizações nãosão óbvias nem imediatas, e levam em contas aspectos que sequer existiamantes.Então, embora eu concorde com o que observe como sua visão geral e planoestratégico a respeito das questões de liberdade individual para umasociedade conectada livre, não me parece que seja correto puxar todasessas ideias para dentro do escopo do movimento Software Livre sem umdebate muito amplo.No fim, pode até ser que, ao fim de um debate amplo, cheguemos todos àsmesmas conclusões, e que todos concordemos que as questões, embora nãosejam as mesmas, podem ser reduzidas às mesmas, e norteadas pelos mesmosprincípios, levar às mesmas conclusões e estratégias. Mas, no mínimo,está faltando esse debate amplo.Também pode
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On Thursday, October 30 2014, Omar Kaminski wrote: “A privacidade talvez seja uma anomalia” (Vint Cerf) http://techcrunch.com/2013/11/20/googles-cerf-says-privacy-may-be-an-anomaly-historically-hes-right/ Não sei se você apenas quis compartilhar o artigo, ou está concordando com ele. Anomalia ou não, acho que ainda vale a pena lutar por ela :-). -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Tanto faz o que eu quis fazer, o foco aqui não sou eu :) Leia o artigo e tire suas próprias conclusões. Lembrando que Vint Cerf atualmente trabalha no ou para o Google, que por sua vez vem sendo assunto aqui na lista. Em 31 de outubro de 2014 00:43, Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net escreveu: On Thursday, October 30 2014, Omar Kaminski wrote: “A privacidade talvez seja uma anomalia” (Vint Cerf) http://techcrunch.com/2013/11/20/googles-cerf-says-privacy-may-be-an-anomaly-historically-hes-right/ Não sei se você apenas quis compartilhar o artigo, ou está concordando com ele. Anomalia ou não, acho que ainda vale a pena lutar por ela :-). -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On Thursday, October 30 2014, Omar Kaminski wrote: Tanto faz o que eu quis fazer, o foco aqui não sou eu :) Leia o artigo e tire suas próprias conclusões. Quando você responde a um comentário meu com apenas um link e uma citação (meio críptica, por isso minha pergunta inicial), eu acho importante entender se existe alguma mensagem querendo ser passada ou não. Mas se você não considera sua opinião importante, não sou eu quem vou fazer isso :-). -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Em 8 de outubro de 2014 00:55, anah...@anahuac.eu escreveu: Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. Desde o meu ponto de vista o Google Summer of Code funciona da mesma forma que os investimentos feitos pelo humanista Bill Gates em pesquisas ao redor do Mundo: demagogia pura. Sua postura é diferente da FSF: http://www.gnu.org/software/soc-projects/guidelines.html A FSF está errada? Aplicando a mesma linha de raciocínio que você utilizou, se a FSF arrumasse financiamento para pagar bolsas para ajudar projetos GNU, ela estaria sendo demagoga? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
anahuac, Vejo por uma ótica bem diferente. Acredito que mais de 90% dos participantes do GSoC participariam se não tivesse o premio em dinheiro, o programa não é só isso, você vai ter um mentor, que te auxiliara a entender e escrever codigo livre, pois contribuir para projetos de SL não é só escrever código, e lá você recebe mentoria para entender e começar a participar deste mundo, antes do programa eu ate tentei contribuir para alguns projetos, mas tinha cagaço de publicar meu código e ser fuzilado, depois do projeto nunca mais parei de contribuir, tanto que em toda empresa que trabalho, uma clausula que coloco é que tudo que eu for desenvolver, será software livre, ou utilizando SL, que me obriga a retornar ao projeto tudo que eu melhorar. (obviamente tudo que não faça parte do modelo de negocio, enfim). De fato o Google tem retorno disso, não só com codigos, com recrutamento também, não vejo aonde ele esta errado em nenhuma parte do processo. Quanto a monitoramento pela NSA, todos sabem disso, é só utilizar tendo isso em mente, que o que você não quiser que a NSA saiba, você irá fazer de outra forma, agora o que não tem problema nenhum, deixa os caras lerem, pela comodidade em alguns casos. Com o Marco Civil, as empresas, operadoras daqui vão ter que abrir as pernas também, assim como Google e outras faz para a NSA, vamos parar de conectar a internet por isso? Tem que se buscar formas de bypassar isso com certeza, para oferecer alternativas, ai cada um que sabe de si, o que usar para cada fim. Não vejo problema na comunidade SL utilizar google docs por exemplo, é de graça, é bom, não estamos pagando licença pra ninguém. No caso do partido pirata, fui sondar a fundo porque o programa esta no gdoc, segue resposta: Piratepad não funciona com grandes grupos de desconhecidos alterando aleatoriamente um texto de tamanhas proporções, somente com pequenos grupos articulados. Para editoração final, pior ainda, bagunça mais que arruma. O documento que estávamos revisando precisava ser bloqueado para edição, senão para um grupo pré-definido de revisores, receptivo a visualização e comentários massivos de todos na Web, comentários localizados em passagens, que controle sugestão de mudança algo que o Piratepad não consegue fazer. Lembrando que essa é uma versão de trabalho, e que no final deve ir para o próprio site; não era para, até hoje, continuar lá, pendurado. No gdocs dá pra ajustar tamanho de fonte, destaques, etc, coisa que o piratepad não faz. Como o texto do programa não pode ter seu sentido alterado, sem esse controle é muito fácil num texto tão grande uma alteração crucial passar despercebida, coisa que não acontece com o controle de versão bastante burilado do gdocs. O piratepad tem limite de usuários simultâneos (10? 16? não lembro), num documento que chegou a ser acessado simultaneamente por mais de 300 pessoas, transparecer o work in progress. Piratepad funciona mal com textos muito longos e é instável para trabalho contínuo e produtivo de editoração e revisão. O controle de versão funciona, mas para revisão final de documentos é ruim. Hackpad ´para esse propósito é melhor que o piratepad, mas para visualização e comentário em massa de desconhecidos é mais difícil, demanda autenticação prévia com email e outras coisas mais. Lembrando, Hackpad é propriedade do dropbox e compatível em app mobile atualmente somente para Apple. 2014-10-08 4:37 GMT-03:00 Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com: Em 8 de outubro de 2014 00:55, anah...@anahuac.eu escreveu: Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. Desde o meu ponto de vista o Google Summer of Code funciona da mesma forma que os investimentos feitos pelo humanista Bill Gates em pesquisas ao redor do Mundo: demagogia pura. Sua postura é diferente da FSF: http://www.gnu.org/software/soc-projects/guidelines.html A FSF está errada? Aplicando a mesma linha de raciocínio que você utilizou, se a FSF arrumasse financiamento para pagar bolsas para ajudar projetos GNU, ela estaria sendo demagoga? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- *Guilherme Bessa Rezende*
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Olá Akira, Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. Desde o meu ponto de vista o Google Summer of Code funciona da mesma forma que os investimentos feitos pelo humanista Bill Gates em pesquisas ao redor do Mundo: demagogia pura. Sua postura é diferente da FSF: Claro que é! Eu não tenho os freios institucionais que a FSF tem e precisa ter. http://www.gnu.org/software/soc-projects/guidelines.html A FSF está errada? Não está errada. Na minha opinião, está incompleta. O objetivo da FSF é o Software Livre e ela sempre focará nisso. Aplicando a mesma linha de raciocínio que você utilizou, se a FSF arrumasse financiamento para pagar bolsas para ajudar projetos GNU, ela estaria sendo demagoga? Claro que não! O objetivo da FSF não é ganhar dinheiro, economizar milhões. É disseminar o Software Livre. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Olá Guilherme, Como disse antes não posso negar que o GSoC tenha seu apelo e seus benefícios, da mesma forma que não posso negar de que o Google DOCS é uma excelente ferramenta. Eu mesmo fui viciado nas ferramentas do Google por mais de um ano e levei outro ano inteiro para me desvencilhar! O que estou dizendo é que o custo moral, ético e de coerência, como Movimento Software Livre é muito mais alto do que os benefícios. - Mensagem original - De: Guilherme Rezende guilherm...@gmail.com Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Quarta-feira, 8 de outubro de 2014 8:16:25 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação anahuac, Vejo por uma ótica bem diferente. Acredito que mais de 90% dos participantes do GSoC participariam se não tivesse o premio em dinheiro, o programa não é só isso, você vai ter um mentor, que te auxiliara a entender e escrever codigo livre, pois contribuir para projetos de SL não é só escrever código, e lá você recebe mentoria para entender e começar a participar deste mundo, antes do programa eu ate tentei contribuir para alguns projetos, mas tinha cagaço de publicar meu código e ser fuzilado, depois do projeto nunca mais parei de contribuir, tanto que em toda empresa que trabalho, uma clausula que coloco é que tudo que eu for desenvolver, será software livre, ou utilizando SL, que me obriga a retornar ao projeto tudo que eu melhorar. (obviamente tudo que não faça parte do modelo de negocio, enfim). De fato o Google tem retorno disso, não só com codigos, com recrutamento também, não vejo aonde ele esta errado em nenhuma parte do processo. Quanto a monitoramento pela NSA, todos sabem disso, é só utilizar tendo isso em mente, que o que você não quiser que a NSA saiba, você irá fazer de outra forma, agora o que não tem problema nenhum, deixa os caras lerem, pela comodidade em alguns casos. Com o Marco Civil, as empresas, operadoras daqui vão ter que abrir as pernas também, assim como Google e outras faz para a NSA, vamos parar de conectar a internet por isso? Tem que se buscar formas de bypassar isso com certeza, para oferecer alternativas, ai cada um que sabe de si, o que usar para cada fim. Não vejo problema na comunidade SL utilizar google docs por exemplo, é de graça, é bom, não estamos pagando licença pra ninguém. No caso do partido pirata, fui sondar a fundo porque o programa esta no gdoc, segue resposta: Piratepad não funciona com grandes grupos de desconhecidos alterando aleatoriamente um texto de tamanhas proporções, somente com pequenos grupos articulados. Para editoração final, pior ainda, bagunça mais que arruma. O documento que estávamos revisando precisava ser bloqueado para edição, senão para um grupo pré-definido de revisores, receptivo a visualização e comentários massivos de todos na Web, comentários localizados em passagens, que controle sugestão de mudança algo que o Piratepad não consegue fazer. Lembrando que essa é uma versão de trabalho, e que no final deve ir para o próprio site; não era para, até hoje, continuar lá, pendurado. No gdocs dá pra ajustar tamanho de fonte, destaques, etc, coisa que o piratepad não faz. Como o texto do programa não pode ter seu sentido alterado, sem esse controle é muito fácil num texto tão grande uma alteração crucial passar despercebida, coisa que não acontece com o controle de versão bastante burilado do gdocs. O piratepad tem limite de usuários simultâneos (10? 16? não lembro), num documento que chegou a ser acessado simultaneamente por mais de 300 pessoas, transparecer o work in progress. Piratepad funciona mal com textos muito longos e é instável para trabalho contínuo e produtivo de editoração e revisão. O controle de versão funciona, mas para revisão final de documentos é ruim. Hackpad ´para esse propósito é melhor que o piratepad, mas para visualização e comentário em massa de desconhecidos é mais difícil, demanda autenticação prévia com email e outras coisas mais. Lembrando, Hackpad é propriedade do dropbox e compatível em app mobile atualmente somente para Apple. 2014-10-08 4:37 GMT-03:00 Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com : Em 8 de outubro de 2014 00:55, anah...@anahuac.eu escreveu: Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. Desde o meu ponto de vista o Google Summer of Code funciona da mesma forma que os investimentos feitos pelo humanista Bill
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Aos que acham duras minhas defesas, lembro Millor: É preciso escolher um lado, e depois de escolhido, manter-se lá. by Dilma :-) - Mensagem original - De: Vitor Lobo loboc...@gmail.com Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 22:03:59 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Por favor, alguém me da um tiro. Em 7 de outubro de 2014 21:16, anah...@anahuac.eu escreveu: Thiago, Não consigo ver onde estou sendo rude demais. Você se importa de me indicar frases, sentenças ou parágrafos onde eu tenha sido rude demais? Tirando o idiotas que soltei no calor da palestra no FISL e pelo qual pedi desculpas na mesma oportunidade, não consigo perceber onde estou sendo rude demais. Se mais alguém quiser apontar o dedo e me mostrar sou puros olhos. De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 21:11:21 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Anahuac, Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google não faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor, as pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas se a pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas de seguir ou não. E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao que precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no sentido grego de chama da transformação. Tudo faz parte da trama do verbo, da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio Lógico*. O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “ A guerra é mãe e rainha de todas as coisas ”. É da luta entre os contrários, ou seja, do devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa unidade. O Lógos (razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição. Fonte: http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm Heráclito é quem postulou sobre o Devir, que significa vir-a-ser, e também é responsável pela frase Tudo Flui (Tá Pánta Rhei), que a tradução literal é Tudo Muda. Muda Mais. Continue expondo que faz parte do Movimento lutar para que os serviços sejam da forma que sabemos funcionar melhor para a humanidade. Mas vê se faz isso no Participa.br porque lá é que vai fazer diferença para o Brasil. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: anah...@anahuac.eu Enviada: Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 19:35 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Fabs, Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as minhas mensagens :-) Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e eu tenho a minha. Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há argumentos: a FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google. Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não só sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria esmagadora dos ditos ativistas do Software Livre. Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam dar o exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre e sua filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software Proprietário e relegar a segundo plano a filosofia e política do Software Livre. Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos: * Praticas desleais de mercado; * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre; * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; * Distribuição massiva de Software Proprietário * Acordos de fornecimento de dados para a NSA * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não compreendo. O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável seu uso? De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org Para: Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br , PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 19:05:29 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On 08-10-2014 00:55, anah...@anahuac.eu wrote: ... Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. A Google oferece bolsas pra projetos que competem com os produtos dela, ela nem sequer sugere ideias pros projetos a serem realizados, ela deixa a critérios das organizações de software livre dar as ideias e avaliar quem deve receber as bolsas. Cite um problema que foi resolvido pelo GSOC que foi utilizado pelo google? E se existir, ele não seria resolvido de qualquer jeito, se ele era tão importante? O GSOC não só ajuda alunos em sua carreira, mas é grande porta de entrada para mais pessoas contribuírem para projetos de software livre. A Google ganha algo com isso? Claro. Acho que imagem principalmente. E facilita o recrutamento. Mas se o que toda empresa fizesse pra melhorar sua imagem perante a sociedade fosse doar dinheiro pra desenvolvimento de software livre, acho que estávamos bem mais evoluídos. Eu concordo que a Google não é uma empresa que contribui positivamente pro software livre. As coisas ruins são mais e piores que as boas. Mas se a gente criticar tudo sem critério as empresas não tem incentivos pra fazer pelo menos alguma coisa certa, e eu duvido que elas fariam tudo certo. É melhor ter o GSOC do que o dinheiro gasto em mais campanha de marketing. É melhor ter o VP8 livre e com licença de patentes do que ter mais um H264. Até a Apple tem o WebKit que acho que é gerido do jeito certo. O que não desculpa a empresa de fazer tudo o que ela faz, mas é melhor do que se eles fizessem tudo a portas fechadas e jogassem o código na parede. Tenho uma imensa sensação de deja-vu com essa discussão. Sei que já escrevi coisas bem parecidas aqui mesmo na lista. Acho que a gente realmente não está progredindo como comunidade. E o pior é que as ameaças a liberdade só crescem. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Então, quem ameaça a liberdade são as pessoas, usuários e desenvolvedores que aceitam e não fazem esforço algum para boicotar este tipo de coisa. Lembro de ter lido um texto certamente na própria FSF em que relatava que o caminho do desenvolvimento de software livre se perde quando a mentalidade dos que desenvolvem ou usam não convém com a filosofia do mesmo. Gsoc só existe porque os estudantes veem como algo positivo ( muito mais do que negativo ) e em grande parte não se importam com a postura da FSF. Como combater isto!? afinal, por mais absurdo que possa ser alguém abrir mão da liberdade de software, existem milhares que o fazem. Em 8 de outubro de 2014 14:26, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: On 08-10-2014 00:55, anah...@anahuac.eu wrote: ... Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. A Google oferece bolsas pra projetos que competem com os produtos dela, ela nem sequer sugere ideias pros projetos a serem realizados, ela deixa a critérios das organizações de software livre dar as ideias e avaliar quem deve receber as bolsas. Cite um problema que foi resolvido pelo GSOC que foi utilizado pelo google? E se existir, ele não seria resolvido de qualquer jeito, se ele era tão importante? O GSOC não só ajuda alunos em sua carreira, mas é grande porta de entrada para mais pessoas contribuírem para projetos de software livre. A Google ganha algo com isso? Claro. Acho que imagem principalmente. E facilita o recrutamento. Mas se o que toda empresa fizesse pra melhorar sua imagem perante a sociedade fosse doar dinheiro pra desenvolvimento de software livre, acho que estávamos bem mais evoluídos. Eu concordo que a Google não é uma empresa que contribui positivamente pro software livre. As coisas ruins são mais e piores que as boas. Mas se a gente criticar tudo sem critério as empresas não tem incentivos pra fazer pelo menos alguma coisa certa, e eu duvido que elas fariam tudo certo. É melhor ter o GSOC do que o dinheiro gasto em mais campanha de marketing. É melhor ter o VP8 livre e com licença de patentes do que ter mais um H264. Até a Apple tem o WebKit que acho que é gerido do jeito certo. O que não desculpa a empresa de fazer tudo o que ela faz, mas é melhor do que se eles fizessem tudo a portas fechadas e jogassem o código na parede. Tenho uma imensa sensação de deja-vu com essa discussão. Sei que já escrevi coisas bem parecidas aqui mesmo na lista. Acho que a gente realmente não está progredindo como comunidade. E o pior é que as ameaças a liberdade só crescem. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Até que ponto o faça sua parte será significante para mudar esta realidade!? não estaríamos lidando com uma utopia? Em 8 de outubro de 2014 15:40, Vitor Lobo loboc...@gmail.com escreveu: Então, quem ameaça a liberdade são as pessoas, usuários e desenvolvedores que aceitam e não fazem esforço algum para boicotar este tipo de coisa. Lembro de ter lido um texto certamente na própria FSF em que relatava que o caminho do desenvolvimento de software livre se perde quando a mentalidade dos que desenvolvem ou usam não convém com a filosofia do mesmo. Gsoc só existe porque os estudantes veem como algo positivo ( muito mais do que negativo ) e em grande parte não se importam com a postura da FSF. Como combater isto!? afinal, por mais absurdo que possa ser alguém abrir mão da liberdade de software, existem milhares que o fazem. Em 8 de outubro de 2014 14:26, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: On 08-10-2014 00:55, anah...@anahuac.eu wrote: ... Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. A Google oferece bolsas pra projetos que competem com os produtos dela, ela nem sequer sugere ideias pros projetos a serem realizados, ela deixa a critérios das organizações de software livre dar as ideias e avaliar quem deve receber as bolsas. Cite um problema que foi resolvido pelo GSOC que foi utilizado pelo google? E se existir, ele não seria resolvido de qualquer jeito, se ele era tão importante? O GSOC não só ajuda alunos em sua carreira, mas é grande porta de entrada para mais pessoas contribuírem para projetos de software livre. A Google ganha algo com isso? Claro. Acho que imagem principalmente. E facilita o recrutamento. Mas se o que toda empresa fizesse pra melhorar sua imagem perante a sociedade fosse doar dinheiro pra desenvolvimento de software livre, acho que estávamos bem mais evoluídos. Eu concordo que a Google não é uma empresa que contribui positivamente pro software livre. As coisas ruins são mais e piores que as boas. Mas se a gente criticar tudo sem critério as empresas não tem incentivos pra fazer pelo menos alguma coisa certa, e eu duvido que elas fariam tudo certo. É melhor ter o GSOC do que o dinheiro gasto em mais campanha de marketing. É melhor ter o VP8 livre e com licença de patentes do que ter mais um H264. Até a Apple tem o WebKit que acho que é gerido do jeito certo. O que não desculpa a empresa de fazer tudo o que ela faz, mas é melhor do que se eles fizessem tudo a portas fechadas e jogassem o código na parede. Tenho uma imensa sensação de deja-vu com essa discussão. Sei que já escrevi coisas bem parecidas aqui mesmo na lista. Acho que a gente realmente não está progredindo como comunidade. E o pior é que as ameaças a liberdade só crescem. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On 08-10-2014 15:40, Vitor Lobo wrote: Então, quem ameaça a liberdade são as pessoas, usuários e desenvolvedores que aceitam e não fazem esforço algum para boicotar este tipo de coisa. Não. Na verdade os usuários é justamente quem o software livre tenta proteger. Essa resposta era pra mim? Ficou confuso. Lembro de ter lido um texto certamente na própria FSF em que relatava que o caminho do desenvolvimento de software livre se perde quando a mentalidade dos que desenvolvem ou usam não convém com a filosofia do mesmo. Gsoc só existe porque os estudantes veem como algo positivo ( muito mais do que negativo ) e em grande parte não se importam com a postura da FSF. GSOC só existe porque o Google acha positivo, porque os estudantes acham positivo, porque os projetos de software livre acham positivo. E eu não entendi. Você está defendendo que é ruim GSOC existir? E culpa dos estudantes? Talvez você devesse argumentar sobre isso primeiro. Eu estava defendendo que é positivo. Responder falando que é negativo como se você estivesse concordando comigo não faz muito sentido. Eu não acho que se importar com a FSF tem alguma relação com ver GSOC como positivo, eu conheço pessoas que se importam muito com o que a FSF diz e que participam como organização do GSOC. Aliás, a FSF não acha o GSOC positivo? Acho que o projeto GNU não participaria se esse fosse o caso. Como combater isto!? afinal, por mais absurdo que possa ser alguém abrir mão da liberdade de software, existem milhares que o fazem. Não é isso que o movimento de software livre tem feito até hoje? Tem muuuitas ações feitas a cada dia. Inclusive escrever sobre isso como o Anahuac escreve. E sério que você acha absurdo? Você não estava defendendo justamente o contrário em alguma outra discussão? Em 8 de outubro de 2014 14:26, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br mailto:luci...@fujii.eti.br escreveu: On 08-10-2014 00:55, anah...@anahuac.eu mailto:anah...@anahuac.eu wrote: ... Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. A Google oferece bolsas pra projetos que competem com os produtos dela, ela nem sequer sugere ideias pros projetos a serem realizados, ela deixa a critérios das organizações de software livre dar as ideias e avaliar quem deve receber as bolsas. Cite um problema que foi resolvido pelo GSOC que foi utilizado pelo google? E se existir, ele não seria resolvido de qualquer jeito, se ele era tão importante? O GSOC não só ajuda alunos em sua carreira, mas é grande porta de entrada para mais pessoas contribuírem para projetos de software livre. A Google ganha algo com isso? Claro. Acho que imagem principalmente. E facilita o recrutamento. Mas se o que toda empresa fizesse pra melhorar sua imagem perante a sociedade fosse doar dinheiro pra desenvolvimento de software livre, acho que estávamos bem mais evoluídos. Eu concordo que a Google não é uma empresa que contribui positivamente pro software livre. As coisas ruins são mais e piores que as boas. Mas se a gente criticar tudo sem critério as empresas não tem incentivos pra fazer pelo menos alguma coisa certa, e eu duvido que elas fariam tudo certo. É melhor ter o GSOC do que o dinheiro gasto em mais campanha de marketing. É melhor ter o VP8 livre e com licença de patentes do que ter mais um H264. Até a Apple tem o WebKit que acho que é gerido do jeito certo. O que não desculpa a empresa de fazer tudo o que ela faz, mas é melhor do que se eles fizessem tudo a portas fechadas e jogassem o código na parede. Tenho uma imensa sensação de deja-vu com essa discussão. Sei que já escrevi coisas bem parecidas aqui mesmo na lista. Acho que a gente realmente não está progredindo como comunidade. E o pior é que as ameaças a liberdade só crescem. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Não. Na verdade os usuários é justamente quem o software livre tenta proteger. Essa resposta era pra mim? Ficou confuso. Por exemplo, quando parte destes usuários se relacionam melhor com a postura OSI do que FSF e trabalham lado a lado com os proprietários visando mercado sem se apegar tanto com filosofia. Ou quando mesmo sabendo que a proposta do software livre é proteger a liberdade que cada um tem de ter acesso ao conteúdo, código, autonomia sob o software em geral, e mesmo assim optam por usar e trabalhar com proprietário. Ista postura não é encarada como problemática? E sobre o GSOC, estava me referindo às críticas direcionadas ao google por apoiar software livre de um lado e explorar de outro. Somente complementei essa ideia de que há lados opostos incompatíveis com o movimento que provavelmente sejam verdadeiras pedras no sapato...sem falar dos de dentro do próprio como é o caso do sr.Torvalds...ele não parece estar se importando tanto com esta filosofia. Em 8 de outubro de 2014 16:33, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: On 08-10-2014 15:40, Vitor Lobo wrote: Então, quem ameaça a liberdade são as pessoas, usuários e desenvolvedores que aceitam e não fazem esforço algum para boicotar este tipo de coisa. Não. Na verdade os usuários é justamente quem o software livre tenta proteger. Essa resposta era pra mim? Ficou confuso. Lembro de ter lido um texto certamente na própria FSF em que relatava que o caminho do desenvolvimento de software livre se perde quando a mentalidade dos que desenvolvem ou usam não convém com a filosofia do mesmo. Gsoc só existe porque os estudantes veem como algo positivo ( muito mais do que negativo ) e em grande parte não se importam com a postura da FSF. GSOC só existe porque o Google acha positivo, porque os estudantes acham positivo, porque os projetos de software livre acham positivo. E eu não entendi. Você está defendendo que é ruim GSOC existir? E culpa dos estudantes? Talvez você devesse argumentar sobre isso primeiro. Eu estava defendendo que é positivo. Responder falando que é negativo como se você estivesse concordando comigo não faz muito sentido. Eu não acho que se importar com a FSF tem alguma relação com ver GSOC como positivo, eu conheço pessoas que se importam muito com o que a FSF diz e que participam como organização do GSOC. Aliás, a FSF não acha o GSOC positivo? Acho que o projeto GNU não participaria se esse fosse o caso. Como combater isto!? afinal, por mais absurdo que possa ser alguém abrir mão da liberdade de software, existem milhares que o fazem. Não é isso que o movimento de software livre tem feito até hoje? Tem muuuitas ações feitas a cada dia. Inclusive escrever sobre isso como o Anahuac escreve. E sério que você acha absurdo? Você não estava defendendo justamente o contrário em alguma outra discussão? Em 8 de outubro de 2014 14:26, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: On 08-10-2014 00:55, anah...@anahuac.eu wrote: ... Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. A Google oferece bolsas pra projetos que competem com os produtos dela, ela nem sequer sugere ideias pros projetos a serem realizados, ela deixa a critérios das organizações de software livre dar as ideias e avaliar quem deve receber as bolsas. Cite um problema que foi resolvido pelo GSOC que foi utilizado pelo google? E se existir, ele não seria resolvido de qualquer jeito, se ele era tão importante? O GSOC não só ajuda alunos em sua carreira, mas é grande porta de entrada para mais pessoas contribuírem para projetos de software livre. A Google ganha algo com isso? Claro. Acho que imagem principalmente. E facilita o recrutamento. Mas se o que toda empresa fizesse pra melhorar sua imagem perante a sociedade fosse doar dinheiro pra desenvolvimento de software livre, acho que estávamos bem mais evoluídos. Eu concordo que a Google não é uma empresa que contribui positivamente pro software livre. As coisas ruins são mais e piores que as boas. Mas se a gente criticar tudo sem critério as empresas não tem incentivos pra fazer pelo menos alguma coisa certa, e eu duvido que elas fariam tudo certo. É melhor ter o GSOC do que o dinheiro gasto em mais campanha de marketing. É melhor ter o VP8 livre e com licença de patentes do que ter mais um H264. Até a Apple tem o WebKit que acho que é gerido do jeito certo. O que não desculpa a empresa de fazer tudo o que ela faz, mas é melhor do que se eles fizessem tudo a
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Eu já defendi o Google Summer of Code em outro e-mail. Agora, respondendo a esse, qual é o problema de tentar contratar mão de obra do movimento Software Livre? Tanto empresas de software proprietário quanto empresas de software livre fazem isso, porque acreditam que existem bons desenvolvedores nesse meio. Você acha anti-ético? Por que? O que eu acho anti-ético são os contratos entre grandes empresas de tecnologia de não contratar funcionários da empresa concorrente, pra evitar que a concorrência aumente salários. Google e Apple foram condenados a pagar indenização recentemente por causa disso. Um dos grandes problemas que eu vejo são os termos de uso, que deve entrar em alguma das categorias que você citou. Além de não garantir a privacidade, o google tem o direito de excluir uma conta a qualquer momento. E ele excluiu já varias contas de pessoas, que perderam não só seus e-mails como sua identidade, seu endereço de e-mail. Você fica refém do Google. É bem parecido com ficar refém de um software que você não pode modificar, tirar seus dados de lá, etc, porque é proprietário. Utilizar um cliente de e-mail livre não te defende disso. Mas ter um domínio próprio, mesmo que você use google apps com ele, e utilizar um cliente de e-mail livre que baixe e-mails para seu computador diminui esse problema (o de privacidade permanece, e o google apps atualmente é pago, existem outras opções que respeitam privacidade até mais baratas). On 07-10-2014 19:35, anah...@anahuac.eu wrote: Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos: * Praticas desleais de mercado; * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre; * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; * Distribuição massiva de Software Proprietário * Acordos de fornecimento de dados para a NSA * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Porque ao invés de tentarem criar mais um partido, não colam com um que está em construção? É só chegar e colaborar, segue o programa, editavel, sedento por contribuições =] https://docs.google.com/document/d/1D2cPYo-Y4sqZjIspYQ-QGludRRMJhGvMyH3L_V0TS5E/edit#heading=h.686z2chgdmhu 2014-10-06 20:54 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Olá Bueno, Eu não mando menagens em HTML. Fui até revisar as configurações do meu webmail e está marcado como Como texto. Revise as suas. Do meu lado é texto puro! Saudações Livres! - Mensagem original - De: Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 18:15:59 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Anahuac, independente de outros pontos - por que voce tem que mandar seus e-mails formatados em html pra lista,e com uma fotne que aparece em negrito e maior que o texto com formatação padrao dos outros? Nao tem como deixar seus e-mails sem ser em negrito, seja removendo a formataçaõ, seja de outro jeito, nao? js -- 2014-10-06 17:22 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Deixa ver se eu entendo isso direito... eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por issoproblema teu. Acho que está na hora de criarmos um ativistômetro! :-) Não se trata de ser mais ou menos ativista. É de ser ativista mesmo. Como podemos defender uma causa ou ideia se não a praticamos? Cabe na sua forma de ver um cicloativista que se recusa-se a usar uma bicicleta, e além disso tivesse uma camionete gigante a diesel poluente? Então nos encontros de vocês ele ia sempre no carrão dele e estacionaria na ciclofaixa e estaria tudo de boa? Posso dar outros tantos exemplos similares... como o pneumologista fumante, o nutricionista gordão ou o atirador de elite pacifista. Esses caras devem existir, mas eles não podem ser considerados ativistas modelo, certo? Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso, Isso é menos ruim, mas não invalida a incoerência. Discutir os problemas é um passo, talvez o mais importante porque é o primeiro, mas não isenta a incoerência, o erro e a insegurança que passa aos demais. Discutir limpeza urbana é importante, mas não jogar lixo no chão deveria ser algo óbvio para um ativista da sustentabilidade/urbanismo/ecologia. não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los, Ótimo, isso demonstra, que no fundo, apesar de toda a sua reação, você sabe o quanto é incongruente a sua ação atual. Espero te ver lá! E quem sabe posso te ajudar, afinal de contas eu não estou TE criticando. É uma crítica a todos os que acham que podem e tem o direito de jogar lixo no chão e depois reclamar que a cidade esta suja. Sei que para você não parece, mas eu estou tentando ajudar. mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas que não usem ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo, sem ironias! foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com estas daqui. Ai você comete vários impropérios de uma vez: 1 - O que eu acho ou deixo de achar é irrelevante. Você e eu podemos achar que a lei da Gravidade não existe, mas ela não se afetará por isso. Ser ativista do Software Livre e usar Software Proprietário, redes sociais devassas e serviços privados é tiro no pé. Mas como disse no outro e-mail, ninguém é 100%. E não precisa ser. 2 - Vou repetir: eu não mudei, os conceitos de Software Livre não mudaram, a opinião do Stallman não mudou. Quem mudou foram vocês, que se tornaram complacentes com o Software Proprietário, com os serviços provativos e especialmente apaixonados pelas redes sociais devassas. Mas isso não aconteceu do dia para noite. Foi um processo, levado a cabo de forma deliberada, com metodologia, planejamento e financiamento. Chegamos onde estamos por conta da OSI. Os detalhes eu descrevo em meus artigos. 3 - Eu não estou insatisfeito com as pessoas, não é pessoal. Estou triste e preocupado porque o movimento não está reagindo às ameaças como deveria, então como ativista, vou reagir e exercer minha liberdade de expressão até que alguém me censure. Não adianta nada você tentar me desqualificar. Não adianta me cobrar 100% de coerência. Não adianta me pedir para ser mais simpático. Vou me ater aos fatos. Enquanto nossa incoerência for nossa maior ameaça as criticas a nós mesmos continuarão. -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Realmente, eu que ainda uso google e tenho minhas contribuições ao movimento do software livre, não me vejo atacando quem busca coerência entre o que acredita e o que faz. Se vocês (como eu) não se acham preparados para buscar maior coerência com os ideais libertários, não façam bulling com quem tenta! Que feio chamar o menino de bobo... Em 7 de outubro de 2014 10:53, Guilherme Rezende guilherm...@gmail.com escreveu: Porque ao invés de tentarem criar mais um partido, não colam com um que está em construção? É só chegar e colaborar, segue o programa, editavel, sedento por contribuições =] https://docs.google.com/document/d/1D2cPYo-Y4sqZjIspYQ-QGludRRMJhGvMyH3L_V0TS5E/edit#heading=h.686z2chgdmhu 2014-10-06 20:54 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Olá Bueno, Eu não mando menagens em HTML. Fui até revisar as configurações do meu webmail e está marcado como Como texto. Revise as suas. Do meu lado é texto puro! Saudações Livres! - Mensagem original - De: Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 18:15:59 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Anahuac, independente de outros pontos - por que voce tem que mandar seus e-mails formatados em html pra lista,e com uma fotne que aparece em negrito e maior que o texto com formatação padrao dos outros? Nao tem como deixar seus e-mails sem ser em negrito, seja removendo a formataçaõ, seja de outro jeito, nao? js -- 2014-10-06 17:22 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Deixa ver se eu entendo isso direito... eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por issoproblema teu. Acho que está na hora de criarmos um ativistômetro! :-) Não se trata de ser mais ou menos ativista. É de ser ativista mesmo. Como podemos defender uma causa ou ideia se não a praticamos? Cabe na sua forma de ver um cicloativista que se recusa-se a usar uma bicicleta, e além disso tivesse uma camionete gigante a diesel poluente? Então nos encontros de vocês ele ia sempre no carrão dele e estacionaria na ciclofaixa e estaria tudo de boa? Posso dar outros tantos exemplos similares... como o pneumologista fumante, o nutricionista gordão ou o atirador de elite pacifista. Esses caras devem existir, mas eles não podem ser considerados ativistas modelo, certo? Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso, Isso é menos ruim, mas não invalida a incoerência. Discutir os problemas é um passo, talvez o mais importante porque é o primeiro, mas não isenta a incoerência, o erro e a insegurança que passa aos demais. Discutir limpeza urbana é importante, mas não jogar lixo no chão deveria ser algo óbvio para um ativista da sustentabilidade/urbanismo/ecologia. não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los, Ótimo, isso demonstra, que no fundo, apesar de toda a sua reação, você sabe o quanto é incongruente a sua ação atual. Espero te ver lá! E quem sabe posso te ajudar, afinal de contas eu não estou TE criticando. É uma crítica a todos os que acham que podem e tem o direito de jogar lixo no chão e depois reclamar que a cidade esta suja. Sei que para você não parece, mas eu estou tentando ajudar. mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas que não usem ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo, sem ironias! foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com estas daqui. Ai você comete vários impropérios de uma vez: 1 - O que eu acho ou deixo de achar é irrelevante. Você e eu podemos achar que a lei da Gravidade não existe, mas ela não se afetará por isso. Ser ativista do Software Livre e usar Software Proprietário, redes sociais devassas e serviços privados é tiro no pé. Mas como disse no outro e-mail, ninguém é 100%. E não precisa ser. 2 - Vou repetir: eu não mudei, os conceitos de Software Livre não mudaram, a opinião do Stallman não mudou. Quem mudou foram vocês, que se tornaram complacentes com o Software Proprietário, com os serviços provativos e especialmente apaixonados pelas redes sociais devassas. Mas isso não aconteceu do dia para noite. Foi um processo, levado a cabo de forma deliberada, com metodologia, planejamento e financiamento. Chegamos onde estamos por conta da OSI. Os detalhes eu descrevo em meus artigos. 3 - Eu não estou insatisfeito com as pessoas, não é pessoal. Estou triste e preocupado porque o movimento não está reagindo às ameaças como deveria, então como ativista, vou reagir e exercer minha liberdade de expressão até que alguém me censure. Não adianta nada você tentar me desqualificar. Não adianta me cobrar 100% de coerência. Não adianta
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
E porque não fazer isso no Google Docs Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa! Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário e invasivo e contra os radicais livres! - Mensagem original - De: Guilherme Rezende guilherm...@gmail.com Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 10:53:22 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Porque ao invés de tentarem criar mais um partido, não colam com um que está em construção? É só chegar e colaborar, segue o programa, editavel, sedento por contribuições =] https://docs.google.com/document/d/1D2cPYo-Y4sqZjIspYQ-QGludRRMJhGvMyH3L_V0TS5E/edit#heading=h.686z2chgdmhu 2014-10-06 20:54 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu : Olá Bueno, Eu não mando menagens em HTML. Fui até revisar as configurações do meu webmail e está marcado como Como texto. Revise as suas. Do meu lado é texto puro! Saudações Livres! - Mensagem original - De: Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 18:15:59 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Anahuac, independente de outros pontos - por que voce tem que mandar seus e-mails formatados em html pra lista,e com uma fotne que aparece em negrito e maior que o texto com formatação padrao dos outros? Nao tem como deixar seus e-mails sem ser em negrito, seja removendo a formataçaõ, seja de outro jeito, nao? js -- 2014-10-06 17:22 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu : Deixa ver se eu entendo isso direito... eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por issoproblema teu. Acho que está na hora de criarmos um ativistômetro! :-) Não se trata de ser mais ou menos ativista. É de ser ativista mesmo. Como podemos defender uma causa ou ideia se não a praticamos? Cabe na sua forma de ver um cicloativista que se recusa-se a usar uma bicicleta, e além disso tivesse uma camionete gigante a diesel poluente? Então nos encontros de vocês ele ia sempre no carrão dele e estacionaria na ciclofaixa e estaria tudo de boa? Posso dar outros tantos exemplos similares... como o pneumologista fumante, o nutricionista gordão ou o atirador de elite pacifista. Esses caras devem existir, mas eles não podem ser considerados ativistas modelo, certo? Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso, Isso é menos ruim, mas não invalida a incoerência. Discutir os problemas é um passo, talvez o mais importante porque é o primeiro, mas não isenta a incoerência, o erro e a insegurança que passa aos demais. Discutir limpeza urbana é importante, mas não jogar lixo no chão deveria ser algo óbvio para um ativista da sustentabilidade/urbanismo/ecologia. não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los, Ótimo, isso demonstra, que no fundo, apesar de toda a sua reação, você sabe o quanto é incongruente a sua ação atual. Espero te ver lá! E quem sabe posso te ajudar, afinal de contas eu não estou TE criticando. É uma crítica a todos os que acham que podem e tem o direito de jogar lixo no chão e depois reclamar que a cidade esta suja. Sei que para você não parece, mas eu estou tentando ajudar. mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas que não usem ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo, sem ironias! foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com estas daqui. Ai você comete vários impropérios de uma vez: 1 - O que eu acho ou deixo de achar é irrelevante. Você e eu podemos achar que a lei da Gravidade não existe, mas ela não se afetará por isso. Ser ativista do Software Livre e usar Software Proprietário, redes sociais devassas e serviços privados é tiro no pé. Mas como disse no outro e-mail, ninguém é 100%. E não precisa ser. 2 - Vou repetir: eu não mudei, os conceitos de Software Livre não mudaram, a opinião do Stallman não mudou. Quem mudou foram vocês, que se tornaram complacentes com o Software Proprietário, com os serviços provativos e especialmente apaixonados pelas redes sociais devassas. Mas isso não aconteceu do dia para noite. Foi um processo, levado a cabo de forma deliberada, com metodologia, planejamento e financiamento
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu: E porque não fazer isso no Google Docs Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa! Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário e invasivo e contra os radicais livres! Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad: http://etherpad.org/ Tenho armazenado alguns pads na OKFN: https://pad.okfn.org/ E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões: https://etherpad.mozilla.org/ Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do softwarelivre.org possam instalam um? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
2014-10-07 12:37 GMT-03:00 Rodrigo Vieira rodrigovieira.supo...@gmail.com: Realmente, eu que ainda uso google e tenho minhas contribuições ao movimento do software livre, não me vejo atacando quem busca coerência entre o que acredita e o que faz. Se vocês (como eu) não se acham preparados para buscar maior coerência com os ideais libertários, não façam bulling com quem tenta! Que feio chamar o menino de bobo... ninguém chamou tal figura de bobo, foi autointitulado. e bulling quem faz é quem invade threads cujo tópico não é coerência de ideais libertários, colocando o assunto em pauta sempre que lhe dá na telha, de forma agressiva e desrespeitosa, pré julgando os motivos porque alguém usa qualquer coisa que seja condenável pela sua própria métrica de julgamento. pra mim, não há melhor definição de bulling que essa. . . . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Parabéns Márcio. Pela militância, pela resistência e pela inspiração! - Mensagem original - De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 13:07:24 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação 2014-10-07 12:37 GMT-03:00 Rodrigo Vieira rodrigovieira.supo...@gmail.com : Realmente, eu que ainda uso google e tenho minhas contribuições ao movimento do software livre, não me vejo atacando quem busca coerência entre o que acredita e o que faz. Se vocês (como eu) não se acham preparados para buscar maior coerência com os ideais libertários, não façam bulling com quem tenta! Que feio chamar o menino de bobo... ninguém chamou tal figura de bobo, foi autointitulado. e bulling quem faz é quem invade threads cujo tópico não é coerência de ideais libertários, colocando o assunto em pauta sempre que lhe dá na telha, de forma agressiva e desrespeitosa, pré julgando os motivos porque alguém usa qualquer coisa que seja condenável pela sua própria métrica de julgamento. pra mim, não há melhor definição de bulling que essa. . . . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Parabéns Akira. Excelentes sugestões. E o partido pirata, não tem interesse em ter uma instância de etherpad aberto para os piratas? Acho que combina com o ideal do partido. On 07-10-2014 12:59, Marcelo Akira wrote: Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu mailto:anah...@anahuac.eu escreveu: E porque não fazer isso no Google Docs Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa! Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário e invasivo e contra os radicais livres! Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad: http://etherpad.org/ Tenho armazenado alguns pads na OKFN: https://pad.okfn.org/ E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões: https://etherpad.mozilla.org/ Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do softwarelivre.org http://softwarelivre.org possam instalam um? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Então, na verdade utilizamos o http://piratepad.net para quase tudo. Confesso que não sei o motivo do programa estar no docs, foi criado na assembleia nacional, irei sondar o motivo... 2014-10-07 13:52 GMT-03:00 Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br: Parabéns Akira. Excelentes sugestões. E o partido pirata, não tem interesse em ter uma instância de etherpad aberto para os piratas? Acho que combina com o ideal do partido. On 07-10-2014 12:59, Marcelo Akira wrote: Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu: E porque não fazer isso no Google Docs Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa! Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário e invasivo e contra os radicais livres! Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad: http://etherpad.org/ Tenho armazenado alguns pads na OKFN: https://pad.okfn.org/ E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões: https://etherpad.mozilla.org/ Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do softwarelivre.org possam instalam um? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- *Guilherme Bessa Rezende* Software Engineer|DevOP [ IT, Security, Telecom, ] guilhermebr.com http://www.guilhermebr.com ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On 06/10/2014, at 15:30, anah...@anahuac.eu wrote: Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Se conseguirmos chegar nessa resposta, qualquer que seja, provavelmente vamos nos entender como movimento. Acho que voce tem razao, e talvez fosse uma boa discussao... Mas, ja fiz um teste de discutir um produto expecifico, e infelizmente, a discussao parece nao chegar a lugar algum... Acho que seria muito produtivo para a comunidade de SL fazer discussoes aprofundadas sobre os diversos produtos e servicos, o que vale e o que nao vale a pena, que servicos (ou funcionalidades de um servico) sao problematicos, etc. Essa discussao com certeza aprofundaria o conhecimento de todos sobre software livre, provacidade, dados abertos e mais. A EFF tem uma lista relacionada a privacidade[1] que poderia ser um bom modelo para se fazer em relacao a SL: https://www.eff.org/who-has-your-back-2014 Eu tenho escrito muito sobre o tema, e já tenho elencado diversos motivos, então queria pedir que desta vez fosse invertido. Alguém se propõe a listar porque usar os produtos do Google não conflita com o ativismo e o movimento Software Livre? Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email. Voce utilizar um servico que armazene e envie seus emails, nao processa nada pra voce, eh apenas um servico (ou seja, nao eh SaaS na definicao da FSF). Voce pode ter um cliente de email livre, e suas mensagens armazenadas no GMail. O conflito existe no caso de voce utilizar a interface web do gmail, onde o Javascript nao eh livre, e voce estaria portanto utilizando software proprietario para ler os emails. Nenhuma generalizacao eh boa, e portanto, falar em produtos Google eh muito generico, e tudo depende como voce usa e como isso afeta a sua liberdade. Outros servicos do Google tbem podem nao ter conflito, dependendo como voce os utiliza, como o Google Drive (armazenamento) ou o Google Hangout (chat, se voce acessa-lo usando o Pidgin por exemplo). Provavelmente o Google+ tbem nao representa problemas de SL por ser uma rede social (e portanto, nao eh SaaS). Por outro lado, varios desses servicos tem problemas de privacidade, alguns serios, afinal, o Google utiliza seus emails recebidos/enviados, o seu perfil no Google+, etc, etc, para fazer propaganda, o que provavelmente eh verdade em muitos servicos gratuitos, que precisa se sustentar de alguma forma. Por outro lado, a EFF da 6 estrelas para o Google no painel de privacidade deles. Agora, questoes de privacidade sao diferentes das questoes de SL, apesar de estarem relacionadas. SL eh uma definicao bem especifica, mas que so se aplica a software que voce executa. No mundo de hoje, com servicos, cloud, celulares e outros tantos, seria muito benefico para o publico em geral se pudessemos levantar os problemas especificos de cada servico e o que fazer para mitiga-los. Ja propuz isso em outro momento. Por exemplo (e eh um exemplo apenas, poderia/deveria ser bem mais completo!) - GMail Servico Risco: usa JS proprietario para ler/enviar email na interface web Como mitigar o risco: utilizar cliente livre (thunderbird ou outro) Problemas de privacidade? O Google usa informacao do seus emails recebidos/enviados para mostrar propaganda Uma discussao assim seria de fato produtiva, e poderia ajudar varios usuarios a entender seus riscos e problemas, e ate ajudar os ativistas a entender os proprios riscos. Software Livre tem uma definicao especifica, e leva facilmente a uma lista dessas (as licensas...). Servicos sao menos claros, ja que nao existe uma definicao de servico livre. Mais complicado ainda eh a privacidade, que nao tem uma definicao especifica, e teria que ser feito algo como a EFF fez no link acima[1], em cima de itens especificos. Outro exemplo sao as discussoes do Tim Bray ([1] [2] entre outros). Ate acredito que a discussao seria bem bacana, e seria muito bom tirar o foco das pessoas e do ativismo, e colocar o foco nos software e nos servicos. Sem ficar apontando dedos, eh muito mais facil ver onde esta a nossa liberdade e para onde podemos aumenta-la. []s, Bruno. [1] https://www.eff.org/who-has-your-back-2014 [2] https://www.tbray.org/ongoing/When/201x/2014/07/28/Privacy-Economics [3] https://www.tbray.org/ongoing/When/201x/2014/05/26/Privacy-Levels Bruno. __ Bruno Peres Ferreira de Souza Brazil's JavaMan http://www.javaman.com.br bruno at javaman.com.br if I fail, if I succeed, at least I live as I believe ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Luciana, Muitos do partido não se adaptaram ao piratepad.net, então para não perder contribuições acabaram subindo também no docs, mas não é so lá que esta o programa para edição: http://wiki.partidopirata.org/Programa_reestruturado_-_ANAPIRATA_2014 2014-10-07 14:11 GMT-03:00 Bruno F. Souza br...@javaman.com.br: On 06/10/2014, at 15:30, anah...@anahuac.eu wrote: Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Se conseguirmos chegar nessa resposta, qualquer que seja, provavelmente vamos nos entender como movimento. Acho que voce tem razao, e talvez fosse uma boa discussao... Mas, ja fiz um teste de discutir um produto expecifico, e infelizmente, a discussao parece nao chegar a lugar algum... Acho que seria muito produtivo para a comunidade de SL fazer discussoes aprofundadas sobre os diversos produtos e servicos, o que vale e o que nao vale a pena, que servicos (ou funcionalidades de um servico) sao problematicos, etc. Essa discussao com certeza aprofundaria o conhecimento de todos sobre software livre, provacidade, dados abertos e mais. A EFF tem uma lista relacionada a privacidade[1] que poderia ser um bom modelo para se fazer em relacao a SL: https://www.eff.org/who-has-your-back-2014 Eu tenho escrito muito sobre o tema, e já tenho elencado diversos motivos, então queria pedir que desta vez fosse invertido. Alguém se propõe a listar porque usar os produtos do Google não conflita com o ativismo e o movimento Software Livre? Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email. Voce utilizar um servico que armazene e envie seus emails, nao processa nada pra voce, eh apenas um servico (ou seja, nao eh SaaS na definicao da FSF). Voce pode ter um cliente de email livre, e suas mensagens armazenadas no GMail. O conflito existe no caso de voce utilizar a interface web do gmail, onde o Javascript nao eh livre, e voce estaria portanto utilizando software proprietario para ler os emails. Nenhuma generalizacao eh boa, e portanto, falar em produtos Google eh muito generico, e tudo depende como voce usa e como isso afeta a sua liberdade. Outros servicos do Google tbem podem nao ter conflito, dependendo como voce os utiliza, como o Google Drive (armazenamento) ou o Google Hangout (chat, se voce acessa-lo usando o Pidgin por exemplo). Provavelmente o Google+ tbem nao representa problemas de SL por ser uma rede social (e portanto, nao eh SaaS). Por outro lado, varios desses servicos tem problemas de privacidade, alguns serios, afinal, o Google utiliza seus emails recebidos/enviados, o seu perfil no Google+, etc, etc, para fazer propaganda, o que provavelmente eh verdade em muitos servicos gratuitos, que precisa se sustentar de alguma forma. Por outro lado, a EFF da 6 estrelas para o Google no painel de privacidade deles. Agora, questoes de privacidade sao diferentes das questoes de SL, apesar de estarem relacionadas. SL eh uma definicao bem especifica, mas que so se aplica a software que voce executa. No mundo de hoje, com servicos, cloud, celulares e outros tantos, seria muito benefico para o publico em geral se pudessemos levantar os problemas especificos de cada servico e o que fazer para mitiga-los. Ja propuz isso em outro momento. Por exemplo (e eh um exemplo apenas, poderia/deveria ser bem mais completo!) - GMail Servico Risco: usa JS proprietario para ler/enviar email na interface web Como mitigar o risco: utilizar cliente livre (thunderbird ou outro) Problemas de privacidade? O Google usa informacao do seus emails recebidos/enviados para mostrar propaganda Uma discussao assim seria de fato produtiva, e poderia ajudar varios usuarios a entender seus riscos e problemas, e ate ajudar os ativistas a entender os proprios riscos. Software Livre tem uma definicao especifica, e leva facilmente a uma lista dessas (as licensas...). Servicos sao menos claros, ja que nao existe uma definicao de servico livre. Mais complicado ainda eh a privacidade, que nao tem uma definicao especifica, e teria que ser feito algo como a EFF fez no link acima[1], em cima de itens especificos. Outro exemplo sao as discussoes do Tim Bray ([1] [2] entre outros). Ate acredito que a discussao seria bem bacana, e seria muito bom tirar o foco das pessoas e do ativismo, e colocar o foco nos software e nos servicos. Sem ficar apontando dedos, eh muito mais facil ver onde esta a nossa liberdade e para onde podemos aumenta-la. []s, Bruno. [1] https://www.eff.org/who-has-your-back-2014 [2] https://www.tbray.org/ongoing/When/201x/2014/07/28/Privacy-Economics [3] https://www.tbray.org/ongoing/When/201x/2014/05/26/Privacy-Levels Bruno. __ Bruno Peres Ferreira de Souza Brazil's JavaMan
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Tipo http://piratepad.net/front-page/ ? Em 7 de outubro de 2014 13:52, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Parabéns Akira. Excelentes sugestões. E o partido pirata, não tem interesse em ter uma instância de etherpad aberto para os piratas? Acho que combina com o ideal do partido. On 07-10-2014 12:59, Marcelo Akira wrote: Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu: E porque não fazer isso no Google Docs Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa! Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário e invasivo e contra os radicais livres! Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad: http://etherpad.org/ Tenho armazenado alguns pads na OKFN: https://pad.okfn.org/ E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões: https://etherpad.mozilla.org/ Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do softwarelivre.org possam instalam um? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Eu li isso: invade threads cujo tópico não é coerência de ideais libertários!? Sintomático... Acho que se fosse ideais abertos soaria melhor. Open. Parabéns Marcelo por lembrar que existe vida fora da gaiola de ouro, mas, alguém tem que condenar e julgar sim as práticas erradas de grupos, sejam sociais, públicos ou privados. Por mais chato que isso seja. Guilherme levanta uma discussão pertinente e já faz levantamentos práticos, dou valor também, e à tod@s que discutem liberdade em qualquer thread. Abs Em 7 de outubro de 2014 14:57, Vitor Lobo loboc...@gmail.com escreveu: Tipo http://piratepad.net/front-page/ ? Em 7 de outubro de 2014 13:52, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Parabéns Akira. Excelentes sugestões. E o partido pirata, não tem interesse em ter uma instância de etherpad aberto para os piratas? Acho que combina com o ideal do partido. On 07-10-2014 12:59, Marcelo Akira wrote: Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu: E porque não fazer isso no Google Docs Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa! Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário e invasivo e contra os radicais livres! Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad: http://etherpad.org/ Tenho armazenado alguns pads na OKFN: https://pad.okfn.org/ E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões: https://etherpad.mozilla.org/ Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do softwarelivre.org possam instalam um? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Rodrigo Vieira Diretor de Difusão Tecnológica Secretaria de Ciência e Tecnologia / PMJP (83) 3218-5141 / 9913-1394 / 8747-0282 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Quanto ao etherpad tem o gobby também. http://gobby.0x539.de/trac/ que é livre e fácil de abrir servidor...se parece com o IRC mas para codificação como o etherpad. Em 7 de outubro de 2014 14:57, Vitor Lobo loboc...@gmail.com escreveu: Tipo http://piratepad.net/front-page/ ? Em 7 de outubro de 2014 13:52, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Parabéns Akira. Excelentes sugestões. E o partido pirata, não tem interesse em ter uma instância de etherpad aberto para os piratas? Acho que combina com o ideal do partido. On 07-10-2014 12:59, Marcelo Akira wrote: Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu: E porque não fazer isso no Google Docs Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa! Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário e invasivo e contra os radicais livres! Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad: http://etherpad.org/ Tenho armazenado alguns pads na OKFN: https://pad.okfn.org/ E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões: https://etherpad.mozilla.org/ Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do softwarelivre.org possam instalam um? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
2014-10-07 15:17 GMT-03:00 Rodrigo Vieira rodrigovieira.supo...@gmail.com: Eu li isso: invade threads cujo tópico não é coerência de ideais libertários!? Sintomático... Acho que se fosse ideais abertos soaria melhor. Open. Parabéns Marcelo por lembrar que existe vida fora da gaiola de ouro, mas, alguém tem que condenar e julgar sim as práticas erradas de grupos, sejam sociais, públicos ou privados. pois é, também acho, e você está incentivando uma a prática extremamente errada de grupo: o bulling. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
E eu estou condenando o excesso de mimimi neste grupo nos últimos dias. Parem de correr atrás do próprio rabo, por favor. Vou culpar a falta de foco. []s Em 7 de outubro de 2014 15:43, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org escreveu: 2014-10-07 15:17 GMT-03:00 Rodrigo Vieira rodrigovieira.supo...@gmail.com: Eu li isso: invade threads cujo tópico não é coerência de ideais libertários!? Sintomático... Acho que se fosse ideais abertos soaria melhor. Open. Parabéns Marcelo por lembrar que existe vida fora da gaiola de ouro, mas, alguém tem que condenar e julgar sim as práticas erradas de grupos, sejam sociais, públicos ou privados. pois é, também acho, e você está incentivando uma a prática extremamente errada de grupo: o bulling. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza br...@javaman.com.br escreveu: Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email. Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar Software Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas é imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do Software Livre não devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até porque existem alternativas que podem ser usadas. Por exemplo (e eh um exemplo apenas, poderia/deveria ser bem mais completo!) - GMail Servico Risco: usa JS proprietario para ler/enviar email na interface web Como mitigar o risco: utilizar cliente livre (thunderbird ou outro) Problemas de privacidade? O Google usa informacao do seus emails recebidos/enviados para mostrar propaganda Aqui entra outro ponto: a privacidade. O Google, qualquer outra Empresa sediada em território americano, não invade sua privacidade apenas para exibir publicidade. Eles deixam uma cópia de tudo para que a NSA execute o PRISM, que é uma coleta passiva de metadados sobre quem é você e com quem você conversa. Depois, se eles quiserem saber mais, eles vasculham tudo o que está armazenado. Se depois desta vasculhada eles te elegerem como alvo, eles passam o caso para outros programas de espionagem, que podem, por exemplo, interceptar um computador que você comprou durante o transporte e instalar um hardware espião lá dentro. E como eles tem muito recurso, podem até subornar alguém que tenha acesso a sua sala para instalar alguma coisa para te monitorar, até mesmo um gravador embaixo de sua mesa. De fato, depois que eles te escolheram como alvo, dificilmente terá chance. Nenhum de nós está livre disso, pois mesmo que não queiramos nossos dados já estão lá. Mas pelo menos eu não quero que isso vá parar lá de forma voluntária, porque eles não invadiram máquina nenhuma para ter os dados, nós os damos voluntáriamente ao usar os serviços bonitinhos deles. Até pouco tempo tinha um mito da máquina de escanear cabos submarinos para espionagem. Nada disso. O que eles fazem é baratear o custo das telecomunicações. A comunicação não segue o caminho mais curto, segue o mais barato. Portanto, dependendo de sua operadora de telefonia, se você ligar para uma pessoa em outra cidade a ligação sai de seu aparelho, vai nos Estados Unidos e volta. Lá os metadados são gravados. Pessoas e instituições pensando em fugir disso contratam empresas nacionais, com datacenter aqui, mas estas empresas subcontratam datacenter nos Estados Unidos e aí já era, grampearam seus dados mesmo você pagando pra que isso não aconteça. Existe ainda a questão da motivação para isso, que se justifica pelo terrorismo. Já sabemos que não é, o caso de espionagem da Petrobrás nos momentos anteriores ao leilão dos blocos do pré-sal tá aí pra mostrar isso. Ademais, a sociedade americana está incomodada com isso, pois espionar o resto do mundo vá lá, mas cidadãos americanos dentro dos EUA não pode. Por isso fazem questão de mostrar americanos e outros ocidentais aderindo ao Estado Islâmico. Dessa forma tentam provar que todo mundo tem de ser espionado porque são terroristas em potencial. Então, juntar a questão ética de usar SL para aprisionar conhecimento com a privacidade é uma opção. Mas usar produtos Google junta as duas. Pode ser que o Anahuac não esteja conseguindo se expressar de forma a ser bem entendido, mas eu vou tentar convencer a todos de que ele está certo! A prova disso é que muitos militantes do SL hoje são empregados do Google, Facebook e outras corporações que usam SL para aprisionar conhecimento a ponto de essas pessoas literalmente sumirem, porque são proibidas de manter relacionamentos abertos e até mesmo de usar ferramentas de comunicação abertas. Pra mim isso já é motivo mais que suficiente pra boicotar tais Empresas: retiraram do meu convívio pessoas com quem mantinha um relacionamento afetivo, como um conhecido Desenvolvedor Debian que eu vejo quase todos os dias na porta da escola onde nossos filhos estudam, mas nossos byte papos sobre tecnologia se encerraram depois que ele decidiu aceitar uma oferta de trabalho no Google. Portanto, ativista de SL que consome produtos destas empresas está sendo incoerente, como vegetariano que não come carne para forçar a redução dos rebanhos porque 15% dos gazes tóxicos que destroem a camada de ozônio vem do pum das vacas, mas é um fumante e, portanto, emporcalha a natureza do mesmo jeito. Se a pessoa não liga para a privacidade, direito dela, como ativista de SL ela pode usar produtos sujeitos ao PRISM se quiser. Eu mesmo acabei com minha conta Google e estou usando Yahoo, pelo menos por enquanto... Eu passei a dar mais valor a minha privacidade depois do Aécio ter processado o Twitter para obter meus dados digitais...
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Mais um: http://docs.interlegis.gov.br Abraço, Jean Ferri Em 07/10/2014 13:00, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com escreveu: Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu escreveu: E porque não fazer isso no Google Docs Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa! Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário e invasivo e contra os radicais livres! Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad: http://etherpad.org/ Tenho armazenado alguns pads na OKFN: https://pad.okfn.org/ E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões: https://etherpad.mozilla.org/ Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do softwarelivre.org possam instalam um? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br : Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza br...@javaman.com.br escreveu: Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email. Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar Software Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas é imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do Software Livre não devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até porque existem alternativas que podem ser usadas. Concordo com você que a Google tem práticas desleais de mercado. Apenas não concordo com o não devem usar. Minha opinião é que preferencialmente não deveriam usar. Mas não acho que alguém deva ser discriminado indefinidamente por conta disso. No meu grupo cicloativista, ninguém é discriminado por ter carro próprio. Aliás, nunca surgiu uma briga do tipo desta no grupo por conta de alguém usar carro. E sim, existem alternativas, existe táxi, existe o transporte coletivo e existe a bicicleta. Tem muitas pessoas que conseguem viver sem carro. Mas quem possui, e com ele emite gases poluentes e entope as ruas, tirando-as das pessoas, não é discriminado em nosso grupo cicloativista. Não vou dizer que não existem embates, mas eles acontecem principalmente nas bicicletadas e com pessoas de fora do grupo que ficam bravas com as ruas congestionadas por bicicletas, as famosas massas críticas. Mas são situações pontuais. Não tem ninguém no grupo ali fazendo bulling para que quem tem carro deixe de ter. Não tem um patrulheiro indo nas mensagens das pessoas que falam que vão na casa de fulano com seu carro pra pegar as mudas pra praça dizendo que o movimento é inconsistente porque tem gente usando seu carro para fazer as coisas quando existem alternativas. Tem outras formas de sensibilizar as pessoas que não com bulling. O Akira acabou de demonstrar como, então o problema não é a crítica em si, mas a forma como ela é feita. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Olá Márcio, Mais uma vez obrigado pela ajuda. A sua linha argumentativa é excelente, e na verdade, é a mesma que uso nos meus artigos. Acho que tenho sido bem claro, em meus artigos, sobre o contexto histórico, a incoerência, os riscos, o mal exemplo, a desmoralização, a falta de ética, a apropriação econômica, a invasão de privacidade, o colonialismo tecnológico e a falta de liberdade que implicam usar as redes devassas. Confesso que achei que não seria necessário ser realmente didático nesta lista, afinal somos os 174 últimos moicanos do Projeto Software Livre Brasil, e achei que estaria implícito e compreensível por associação, que TODOS os males do uso e disseminação de Software Proprietário são iguais ou maiores no uso e disseminação das redes sociais devassas e serviços privativos. Pelo jeito errei feio ao presumir isso. É inacreditável que os defensores do Software Livre consigam ser tão míopes ao ponto de não perceber os conflitos técnicos, morais e filosóficos entre ser um ativista e usar essas ferramentas. Fico feliz em saber que ao menos alguns entendem e agem. E aceito de bom grado criticas aos argumentos que tenho utilizado em meus artigos. Saudações Livres! - Mensagem original - De: Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 17:51:08 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza br...@javaman.com.br escreveu: Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email. Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar Software Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas é imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do Software Livre não devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até porque existem alternativas que podem ser usadas. Por exemplo (e eh um exemplo apenas, poderia/deveria ser bem mais completo!) - GMail Servico Risco: usa JS proprietario para ler/enviar email na interface web Como mitigar o risco: utilizar cliente livre (thunderbird ou outro) Problemas de privacidade? O Google usa informacao do seus emails recebidos/enviados para mostrar propaganda Aqui entra outro ponto: a privacidade. O Google, qualquer outra Empresa sediada em território americano, não invade sua privacidade apenas para exibir publicidade. Eles deixam uma cópia de tudo para que a NSA execute o PRISM, que é uma coleta passiva de metadados sobre quem é você e com quem você conversa. Depois, se eles quiserem saber mais, eles vasculham tudo o que está armazenado. Se depois desta vasculhada eles te elegerem como alvo, eles passam o caso para outros programas de espionagem, que podem, por exemplo, interceptar um computador que você comprou durante o transporte e instalar um hardware espião lá dentro. E como eles tem muito recurso, podem até subornar alguém que tenha acesso a sua sala para instalar alguma coisa para te monitorar, até mesmo um gravador embaixo de sua mesa. De fato, depois que eles te escolheram como alvo, dificilmente terá chance. Nenhum de nós está livre disso, pois mesmo que não queiramos nossos dados já estão lá. Mas pelo menos eu não quero que isso vá parar lá de forma voluntária, porque eles não invadiram máquina nenhuma para ter os dados, nós os damos voluntáriamente ao usar os serviços bonitinhos deles. Até pouco tempo tinha um mito da máquina de escanear cabos submarinos para espionagem. Nada disso. O que eles fazem é baratear o custo das telecomunicações. A comunicação não segue o caminho mais curto, segue o mais barato. Portanto, dependendo de sua operadora de telefonia, se você ligar para uma pessoa em outra cidade a ligação sai de seu aparelho, vai nos Estados Unidos e volta. Lá os metadados são gravados. Pessoas e instituições pensando em fugir disso contratam empresas nacionais, com datacenter aqui, mas estas empresas subcontratam datacenter nos Estados Unidos e aí já era, grampearam seus dados mesmo você pagando pra que isso não aconteça. Existe ainda a questão da motivação para isso, que se justifica pelo terrorismo. Já sabemos que não é, o caso de espionagem da Petrobrás nos momentos anteriores ao leilão dos blocos do pré-sal tá aí pra mostrar isso. Ademais, a sociedade americana está incomodada com isso, pois espionar o resto do mundo vá lá, mas cidadãos americanos dentro dos EUA não pode. Por isso fazem questão de mostrar americanos e outros ocidentais aderindo ao Estado Islâmico. Dessa forma tentam provar que todo mundo tem de ser espionado porque são terroristas em potencial. Então, juntar a questão ética de usar SL para aprisionar conhecimento com a privacidade é uma opção. Mas usar produtos Google junta as duas. Pode ser que o
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Fabs, Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as minhas mensagens :-) Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e eu tenho a minha. Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há argumentos: a FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google. Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não só sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria esmagadora dos ditos ativistas do Software Livre. Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam dar o exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre e sua filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software Proprietário e relegar a segundo plano a filosofia e política do Software Livre. Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos: * Praticas desleais de mercado; * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre; * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; * Distribuição massiva de Software Proprietário * Acordos de fornecimento de dados para a NSA * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não compreendo. O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável seu uso? - Mensagem original - De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org Para: Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br, PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 19:05:29 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação 2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br : Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza br...@javaman.com.br escreveu: Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email. Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar Software Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas é imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do Software Livre não devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até porque existem alternativas que podem ser usadas. Concordo com você que a Google tem práticas desleais de mercado. Apenas não concordo com o não devem usar. Minha opinião é que preferencialmente não deveriam usar. Mas não acho que alguém deva ser discriminado indefinidamente por conta disso. No meu grupo cicloativista, ninguém é discriminado por ter carro próprio. Aliás, nunca surgiu uma briga do tipo desta no grupo por conta de alguém usar carro. E sim, existem alternativas, existe táxi, existe o transporte coletivo e existe a bicicleta. Tem muitas pessoas que conseguem viver sem carro. Mas quem possui, e com ele emite gases poluentes e entope as ruas, tirando-as das pessoas, não é discriminado em nosso grupo cicloativista. Não vou dizer que não existem embates, mas eles acontecem principalmente nas bicicletadas e com pessoas de fora do grupo que ficam bravas com as ruas congestionadas por bicicletas, as famosas massas críticas. Mas são situações pontuais. Não tem ninguém no grupo ali fazendo bulling para que quem tem carro deixe de ter. Não tem um patrulheiro indo nas mensagens das pessoas que falam que vão na casa de fulano com seu carro pra pegar as mudas pra praça dizendo que o movimento é inconsistente porque tem gente usando seu carro para fazer as coisas quando existem alternativas. Tem outras formas de sensibilizar as pessoas que não com bulling. O Akira acabou de demonstrar como, então o problema não é a crítica em si, mas a forma como ela é feita. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Omar, Do meu lado não é excesso de mimimi. O movimento Software Livre precisa definir suas diretrizes. Nos transformamos em um grupo que não sabe o que defende, que não tem uma opinião definida e que está sob ameaça de implosão, por pura incoerência entre o seu discurso e a sua prática. Também não estou correndo atrás do rabo - quiçá seja hora de comprar aquela escova de pentear jegue :-) - se não apontando o caminho do Software Livre e que devemos fazer o mesmo que fizemos um dia: defender e usar Software Livre. Todos os argumentos pelo uso de ferramentas devassas se resumem a me desqualificar e dizer que sou chato, feio e bobo. Também não é falta de foco. Aliás meu foco tem sido o mesmo desde que faço ativismo Software Livre. Tenho dito que o Software Livre não mudou, os conceitos filosóficos do Software Livre não mudaram, as descrições e textos da FSF e do Stallman não mudaram... então fomos nós que mudamos e meu foco tem sido mostrar isso e trazer isso à discussão, para ver se vamos nos corrigir ou implodir. - Mensagem original - De: Omar Kaminski internetle...@gmail.com Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 15:49:06 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação E eu estou condenando o excesso de mimimi neste grupo nos últimos dias. Parem de correr atrás do próprio rabo, por favor. Vou culpar a falta de foco. []s Em 7 de outubro de 2014 15:43, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org escreveu: 2014-10-07 15:17 GMT-03:00 Rodrigo Vieira rodrigovieira.supo...@gmail.com: Eu li isso: invade threads cujo tópico não é coerência de ideais libertários!? Sintomático... Acho que se fosse ideais abertos soaria melhor. Open. Parabéns Marcelo por lembrar que existe vida fora da gaiola de ouro, mas, alguém tem que condenar e julgar sim as práticas erradas de grupos, sejam sociais, públicos ou privados. pois é, também acho, e você está incentivando uma a prática extremamente errada de grupo: o bulling. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
precisa definir suas diretrizes mas justamente para isso o movimento precisaria de mais foco, leia-se para onde vamos, e de que modo? Isso pra mim é foco. O resto, como você disse, não mudou sob seu ponto de vista. O objetivo é comum, as opções de caminho não parecem muitas... vai quem pode e quer. []s Em 7 de outubro de 2014 19:53, anah...@anahuac.eu escreveu: Omar, Do meu lado não é excesso de mimimi. O movimento Software Livre precisa definir suas diretrizes. Nos transformamos em um grupo que não sabe o que defende, que não tem uma opinião definida e que está sob ameaça de implosão, por pura incoerência entre o seu discurso e a sua prática. Também não estou correndo atrás do rabo - quiçá seja hora de comprar aquela escova de pentear jegue :-) - se não apontando o caminho do Software Livre e que devemos fazer o mesmo que fizemos um dia: defender e usar Software Livre. Todos os argumentos pelo uso de ferramentas devassas se resumem a me desqualificar e dizer que sou chato, feio e bobo. Também não é falta de foco. Aliás meu foco tem sido o mesmo desde que faço ativismo Software Livre. Tenho dito que o Software Livre não mudou, os conceitos filosóficos do Software Livre não mudaram, as descrições e textos da FSF e do Stallman não mudaram... então fomos nós que mudamos e meu foco tem sido mostrar isso e trazer isso à discussão, para ver se vamos nos corrigir ou implodir. - Mensagem original - De: Omar Kaminski internetle...@gmail.com Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 15:49:06 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação E eu estou condenando o excesso de mimimi neste grupo nos últimos dias. Parem de correr atrás do próprio rabo, por favor. Vou culpar a falta de foco. []s Em 7 de outubro de 2014 15:43, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org escreveu: 2014-10-07 15:17 GMT-03:00 Rodrigo Vieira rodrigovieira.supo...@gmail.com: Eu li isso: invade threads cujo tópico não é coerência de ideais libertários!? Sintomático... Acho que se fosse ideais abertos soaria melhor. Open. Parabéns Marcelo por lembrar que existe vida fora da gaiola de ouro, mas, alguém tem que condenar e julgar sim as práticas erradas de grupos, sejam sociais, públicos ou privados. pois é, também acho, e você está incentivando uma a prática extremamente errada de grupo: o bulling. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Anahuac, Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google não faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor, as pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas se a pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas de seguir ou não. E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao que precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no sentido grego de "chama da transformação". Tudo faz parte da trama do verbo, da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio Lógico*. O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “A guerra é mãe e rainha de todas as coisas”. É da luta entre os contrários, ou seja, do devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa unidade. O Lógos (razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição. Fonte: http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm Heráclito é quem postulou sobre o "Devir", que significa "vir-a-ser", e também é responsável pela frase "Tudo Flui" (Tá Pánta Rhei), que a tradução literal é "Tudo Muda". Muda Mais. Continue expondo que faz parte do Movimento lutar para que os serviços sejam da forma que sabemos funcionar melhor para a humanidade. Mas vê se faz isso no Participa.br porque lá é que vai fazer diferença para o Brasil. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 19:35Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Fabs, Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as minhas mensagens :-) Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e eu tenho a minha. Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há argumentos: a FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google. Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não só sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria esmagadora dos ditos ativistas do Software Livre. Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam dar o exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre e sua filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software Proprietário e relegar a segundo plano a filosofia e política do Software Livre. Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos: * Praticas desleais de mercado; * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre; * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; * Distribuição massiva de Software Proprietário * Acordos de fornecimento de dados para a NSA * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não compreendo. O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável seu uso? De: "fabianne balvedi" f...@estudiolivre.orgPara: "Márcio de Araújo Benedito" china...@yahoo.com.br, "PSL-Brasil" psl-brasil@listas.softwarelivre.orgEnviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 19:05:29Assunto: Re: [PSL-Brasil]Criação Partido da Tecnologia da Informação 2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br: Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza br...@javaman.com.br escreveu: Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email. Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar Software Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas é imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do Software Livre não devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até porque existem alternativas que podem ser usadas. Concordo com você que a Google tem práticas desleais de mercado. Apenas não concordo com o "não devem usar". Minha opinião é que preferencialmente não deveriam usar. Mas não acho que alguém deva ser discriminado indefinidamente por conta disso. No meu grupo cicloativista, ninguém é discriminado por ter carro próprio. Aliás, nunca surgiu uma briga do tipo desta no grupo por conta de alguém usar carro. E sim, existem alternativas, existe táxi, existe o transporte coletivo e existe a bicicleta. Tem muitas pessoas que conseguem viver sem carro. Mas quem possui, e com ele emite gases poluentes e entope as ruas, tirando-as das pessoas, não é discriminado em nosso grupo cicloativista. Não vou dizer que não existem embates, mas eles
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Thiago, Não consigo ver onde estou sendo rude demais. Você se importa de me indicar frases, sentenças ou parágrafos onde eu tenha sido rude demais? Tirando o idiotas que soltei no calor da palestra no FISL e pelo qual pedi desculpas na mesma oportunidade, não consigo perceber onde estou sendo rude demais. Se mais alguém quiser apontar o dedo e me mostrar sou puros olhos. - Mensagem original - De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 21:11:21 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Anahuac, Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google não faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor, as pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas se a pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas de seguir ou não. E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao que precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no sentido grego de chama da transformação. Tudo faz parte da trama do verbo, da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio Lógico*. O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “ A guerra é mãe e rainha de todas as coisas ”. É da luta entre os contrários, ou seja, do devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa unidade. O Lógos (razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição. Fonte: http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm Heráclito é quem postulou sobre o Devir, que significa vir-a-ser, e também é responsável pela frase Tudo Flui (Tá Pánta Rhei), que a tradução literal é Tudo Muda. Muda Mais. Continue expondo que faz parte do Movimento lutar para que os serviços sejam da forma que sabemos funcionar melhor para a humanidade. Mas vê se faz isso no Participa.br porque lá é que vai fazer diferença para o Brasil. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: anah...@anahuac.eu Enviada: Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 19:35 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Fabs, Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as minhas mensagens :-) Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e eu tenho a minha. Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há argumentos: a FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google. Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não só sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria esmagadora dos ditos ativistas do Software Livre. Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam dar o exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre e sua filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software Proprietário e relegar a segundo plano a filosofia e política do Software Livre. Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos: * Praticas desleais de mercado; * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre; * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; * Distribuição massiva de Software Proprietário * Acordos de fornecimento de dados para a NSA * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não compreendo. O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável seu uso? - Mensagem original - De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org Para: Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br, PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 19:05:29 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação 2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br : Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza br...@javaman.com.br escreveu: Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email. Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar Software Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas é imoral e engorda! Pelo menos na minha opinião militantes do Software Livre não devem consumir produtos de Empresas que agem assim. Até porque existem alternativas que podem ser usadas. Concordo com você que a Google tem práticas desleais de mercado. Apenas não
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Por favor, alguém me da um tiro. Em 7 de outubro de 2014 21:16, anah...@anahuac.eu escreveu: Thiago, Não consigo ver onde estou sendo rude demais. Você se importa de me indicar frases, sentenças ou parágrafos onde eu tenha sido rude demais? Tirando o idiotas que soltei no calor da palestra no FISL e pelo qual pedi desculpas na mesma oportunidade, não consigo perceber onde estou sendo rude demais. Se mais alguém quiser apontar o dedo e me mostrar sou puros olhos. -- *De: *Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Enviadas: *Terça-feira, 7 de outubro de 2014 21:11:21 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Anahuac, Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google não faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor, as pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas se a pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas de seguir ou não. E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao que precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no sentido grego de chama da transformação. Tudo faz parte da trama do verbo, da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio Lógico*. O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “*A guerra é mãe e rainha de todas as coisas*”. É da luta entre os contrários, ou seja, do devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa unidade. O *Lógos *(razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição. Fonte: http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm Heráclito é quem postulou sobre o Devir, que significa vir-a-ser, e também é responsável pela frase Tudo Flui (Tá Pánta Rhei), que a tradução literal é Tudo Muda. Muda Mais. Continue expondo que faz parte do Movimento lutar para que os serviços sejam da forma que sabemos funcionar melhor para a humanidade. Mas vê se faz isso no Participa.br porque lá é que vai fazer diferença para o Brasil. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro -- *De:* anah...@anahuac.eu *Enviada:* Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 19:35 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Assunto:* [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Fabs, Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as minhas mensagens :-) Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e eu tenho a minha. Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há argumentos: a FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google. Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não só sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria esmagadora dos ditos ativistas do Software Livre. Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam dar o exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre e sua filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software Proprietário e relegar a segundo plano a filosofia e política do Software Livre. Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos: * Praticas desleais de mercado; * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre; * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; * Distribuição massiva de Software Proprietário * Acordos de fornecimento de dados para a NSA * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não compreendo. O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável seu uso? -- *De: *fabianne balvedi f...@estudiolivre.org *Para: *Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br, PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Enviadas: *Terça-feira, 7 de outubro de 2014 19:05:29 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil]Criação Partido da Tecnologia da Informação 2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br http://../../../undefined/compose?to=china...@yahoo.com.br: Em Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 14:11, Bruno F. Souza br...@javaman.com.br http://../../../undefined/compose?to=br...@javaman.com.br escreveu: Existem varios produtos do Google que nao conflitam (ou podem nao conflitar) com o movimento SL. Por exemplo, utilizar o gmail como servidor de email. Bruno, a questão colocada é: o Google usa Software Livre para gerar Software Porprietário e aprisionar conhecimento. Isso não é, digamos, ilegal. Mas é imoral e engorda! Pelo
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Opa, sério isso? * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; Você ja participou do programa? Quantos projetos tiveram ajuda de qualidade e peso por causa deste programa. Participei do programa, e foi um divisor de aguas na minha carreira e na minha interação com projetos de SL. Google contribui com a evolução da tecnologia, das comunidades, de muitos projetos, tem que parar com isso de demonizar tudo quanto é empresa só porque busca lucro, google retorna muita coisa para a comunidade sim. 2014-10-07 22:03 GMT-03:00 Vitor Lobo loboc...@gmail.com: Por favor, alguém me da um tiro. Em 7 de outubro de 2014 21:16, anah...@anahuac.eu escreveu: Thiago, Não consigo ver onde estou sendo rude demais. Você se importa de me indicar frases, sentenças ou parágrafos onde eu tenha sido rude demais? Tirando o idiotas que soltei no calor da palestra no FISL e pelo qual pedi desculpas na mesma oportunidade, não consigo perceber onde estou sendo rude demais. Se mais alguém quiser apontar o dedo e me mostrar sou puros olhos. -- *De: *Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Enviadas: *Terça-feira, 7 de outubro de 2014 21:11:21 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Anahuac, Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google não faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor, as pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas se a pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas de seguir ou não. E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao que precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no sentido grego de chama da transformação. Tudo faz parte da trama do verbo, da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio Lógico*. O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “*A guerra é mãe e rainha de todas as coisas*”. É da luta entre os contrários, ou seja, do devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa unidade. O *Lógos *(razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição. Fonte: http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm Heráclito é quem postulou sobre o Devir, que significa vir-a-ser, e também é responsável pela frase Tudo Flui (Tá Pánta Rhei), que a tradução literal é Tudo Muda. Muda Mais. Continue expondo que faz parte do Movimento lutar para que os serviços sejam da forma que sabemos funcionar melhor para a humanidade. Mas vê se faz isso no Participa.br porque lá é que vai fazer diferença para o Brasil. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro -- *De:* anah...@anahuac.eu *Enviada:* Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 19:35 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Assunto:* [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Fabs, Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as minhas mensagens :-) Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e eu tenho a minha. Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há argumentos: a FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google. Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não só sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria esmagadora dos ditos ativistas do Software Livre. Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam dar o exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre e sua filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software Proprietário e relegar a segundo plano a filosofia e política do Software Livre. Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos: * Praticas desleais de mercado; * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre; * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; * Distribuição massiva de Software Proprietário * Acordos de fornecimento de dados para a NSA * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não compreendo. O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável seu uso? -- *De: *fabianne balvedi f...@estudiolivre.org *Para: *Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br, PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Enviadas: *Terça-feira, 7 de outubro de 2014 19:05:29 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil]Criação Partido da Tecnologia da Informação 2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Eu distribuo Poseidon Scientific Linux quando posso: https://sites.google.com/site/poseidonlinux/ Mas nunca mais terei uma conta no gmail. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: guilherm...@gmail.comEnviada: Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 23:51Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Opa, sério isso? * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; Você ja participou do programa? Quantos projetos tiveram ajuda de qualidade e peso por causa deste programa. Participei do programa, e foi um divisor de aguas na minha carreira e na minha interação com projetos de SL. Google contribui com a evolução da tecnologia, das comunidades, de muitos projetos, tem que parar com isso de demonizar tudo quanto é empresa só porque busca lucro, google retorna muita coisa para a comunidade sim. 2014-10-07 22:03 GMT-03:00 Vitor Lobo loboc...@gmail.com: Por favor, alguém me da um tiro. Em 7 de outubro de 2014 21:16, anah...@anahuac.euescreveu: Thiago, Não consigo ver onde estou sendo rude demais. Você se importa de me indicar frases, sentenças ou parágrafos onde eu tenha sido rude demais? Tirando o "idiotas" que soltei no calor da palestra no FISL e pelo qual pedi desculpas na mesma oportunidade, não consigo perceber onde estou sendo "rude demais". Se mais alguém quiser apontar o dedo e me mostrar sou "puros olhos". De: "Thiago Zoroastro" thiago.zoroas...@bol.com.brPara: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgEnviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 21:11:21 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Anahuac, Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google não faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor, as pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas se a pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas de seguir ou não. E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao que precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no sentido grego de "chama da transformação". Tudo faz parte da trama do verbo, da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio Lógico*. O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “A guerra é mãe e rainha de todas as coisas”. É da luta entre os contrários, ou seja, do devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa unidade. O Lógos (razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição. Fonte: http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm Heráclito é quem postulou sobre o "Devir", que significa "vir-a-ser", e também é responsável pela frase "Tudo Flui" (Tá Pánta Rhei), que a tradução literal é "Tudo Muda". Muda Mais. Continue expondo que faz parte do Movimento lutar para que os serviços sejam da forma que sabemos funcionar melhor para a humanidade. Mas vê se faz isso no Participa.br porque lá é que vai fazer diferença para o Brasil. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: anah...@anahuac.euEnviada: Terça-feira, 7 de Outubro de 2014 19:35Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Fabs, Acho que você vai precisar criar um filtro bem eficiente para não ler as minhas mensagens :-) Metodologia é algo pessoal. Você tem a sua, que também é bem agressiva, e eu tenho a minha. Independente do estilo que mais lhe agrade, contra fatos não há argumentos: a FSF e o Stallman repudiam o uso das ferramentas do Google. Então o problema não é a minha contundência, mas a sua complacência. Não só sua, mas de quase 60% das pessoas inscritas nesta lista e da maioria esmagadora dos ditos ativistas do Software Livre. Não podemos ser complacentes. Neste fórum estão as pessoas que deveriam dar o exemplo, pensar como fomentar o uso e disseminação de Software Livre e sua filosofia. E não defendendo a complacência de usar Software Proprietário e relegar a segundo plano a filosofia e política do Software Livre. Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos: * Praticas desleais de mercado; * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre; * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; * Distribuição massiva de Software Proprietário * Acordos de fornecimento de dados para a NSA * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas E ainda assim há ativistas que defendem o uso, eu realmente não compreendo. O que falta nessa lista acima para que seja absolutamente inaceitável
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Olá Guilherme, Seríssimo! Não posso negar nenhuma das suas duas afirmações. É fato que o GSOC pode ser um divisor de águas na carreira de muita gente. E também é fato que o Google retorna alguma coisa para a comunidade. Se você percebeu, eu troquei o muita coisa por alguma coisa. Fiz isso porque quando comparado com aquilo que o Google não retorna para a comunidade o muito nem é tanto assim. Talvez se comparado com outras empresas seja muito, mas você entendeu o conceito. Eu não acho errado que empresas ganhem dinheiro. Não há problema algum em ganhar dinheiro, mas a forma como se ganha o dinheiro tem importância certo? Vou dar um exemplo que sempre me relembra como o capitalismo pode ser malvado: a indústria de filmes pornográficos nos USA é muito forte. Essas empresas tem pessoas especializadas em selecionar mulheres presas que tenham aspecto físico aceitável. Monitoram suas sentenças por anos e as aliciam ainda dentro das cadeias. O conceito é que a vida delas está perdida afinal há todo o preconceito com ex-detentas e tals. Fragilizadas emocional e financeiramente, elas cedem com extrema facilidade. Algo de ilegal nisso? Nada! Apesar da legalidade acho que é preciso ser brilhante para entender de que as implicações morais e éticas são terríveis. Então meu problema não é com ganhar dinheiro. Neste caso é muito mais para o como se faz isso. Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. Desde o meu ponto de vista o Google Summer of Code funciona da mesma forma que os investimentos feitos pelo humanista Bill Gates em pesquisas ao redor do Mundo: demagogia pura. - Mensagem original - De: Guilherme Rezende guilherm...@gmail.com Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 23:51:27 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Opa, sério isso? * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; Você ja participou do programa? Quantos projetos tiveram ajuda de qualidade e peso por causa deste programa. Participei do programa, e foi um divisor de aguas na minha carreira e na minha interação com projetos de SL. Google contribui com a evolução da tecnologia, das comunidades, de muitos projetos, tem que parar com isso de demonizar tudo quanto é empresa só porque busca lucro, google retorna muita coisa para a comunidade sim. 2014-10-07 22:03 GMT-03:00 Vitor Lobo loboc...@gmail.com : Por favor, alguém me da um tiro. Em 7 de outubro de 2014 21:16, anah...@anahuac.eu escreveu: Thiago, Não consigo ver onde estou sendo rude demais. Você se importa de me indicar frases, sentenças ou parágrafos onde eu tenha sido rude demais? Tirando o idiotas que soltei no calor da palestra no FISL e pelo qual pedi desculpas na mesma oportunidade, não consigo perceber onde estou sendo rude demais. Se mais alguém quiser apontar o dedo e me mostrar sou puros olhos. De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Terça-feira, 7 de outubro de 2014 21:11:21 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Anahuac, Você tem toda razão de continuar expondo seu raciocínio de qe o Google não faz parte de nosso movimento! Apenas não seja rude demais, por favor, as pessoas sabem que não estão considerando software livre para tudo, mas se a pessoa rodar o Algoritmo, irá perceber que o movimento envolve escolhas de seguir ou não. E não se esqueça de continuar cutucando o que precisa de mais atenção ao que precisa mudar. É assim que se muda as coisas. O confronto e a guerra no sentido grego de chama da transformação. Tudo faz parte da trama do verbo, da palavra Lógos, que deriva *Linguagem*, *Discurso* e *Raciocínio Lógico*. O mundo, segundo Heráclito, é um fluxo permanente em que nada permanece idêntico a si mesmo. Tudo se transforma no seu contrário. “ A guerra é mãe e rainha de todas as coisas ”. É da luta entre os contrários, ou seja, do devir, do tornar-se, do vir-a-ser, que eles se harmonizam numa unidade. O Lógos (razão, discurso sobre o ser) é mudança e contradição. Fonte: http://www.brasilescola.com/filosofia/heraclito.htm Heráclito é quem postulou sobre
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
2014-10-07 17:51 GMT-03:00 Márcio de Araújo Benedito china...@yahoo.com.br : [...] Portanto, ativista de SL que consome produtos destas empresas está sendo incoerente, como vegetariano que não come carne para forçar a redução dos rebanhos porque 15% dos gazes tóxicos que destroem a camada de ozônio vem do pum das vacas, mas é um fumante e, portanto, emporcalha a natureza do mesmo jeito. se usa carro emporcalha mil vezes mais: http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ilustrissima/173430-o-declinio-de-uma-paixao.shtml mas nunca vi meus colegas desmerecerem o ativismo de um vegetariano por causa disso. a simpatia e a força política conquistadas pelo movimento cicloativista não cresceram por bullying nem patrulhamento ideológico, mas pela vontade de se fazer coisas junt*s, pela retomada das ruas, pela humanização das cidades. Podemos aprender com isso ou simplesmente ignorar e continuar patinando e perdendo colaboradores. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Heitor, Um partido pra mim tem que ter claro várias ideias em relação a economia, direitos individuais. Será que essas pessoas da lista concordam mais do que discordam? Eu acredito que a gente não concorda nem muito bem na parte de sofware livre. O partido mais próximo com ideias de software livre é o partido pirata. Um abraço, Luciana Fujii On 04-10-2014 11:12, Heitor Faria wrote: Senhores do PSL, 170 pessoas (segundo a contagem do Anahuac) é mais do que suficiente para fundarmos um Partido Político que atenda a nossos anseios médios: http://www.tre-mg.jus.br/partidos/criacao-de-partidos Só não acho que o nome devesse fazer referência a SL pois restringiria demais a identificação, sem prejuízo de sua defesa enquanto objetivo estratégico do Partido. Abraços, ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Se for um partido que foca em usar a ciência e tecnologia para o bem estar popular eu topo colaborar. Sugiro, quem ainda não leu, ler o último capítulo do livro da Biografia do Google, capítulo chamado google.gov onde fala do processo eleitoral do Obama e como o Google queria ajudar o governo Obama a ser focado em ciência, tecnologia e dados como base para suas decisões e ações de governo. Obviamente, após eleito o Obama teve que lidar com todos os conflitos de interesse inerentes ao jogo político e não conseguiu fazer um governo centrado em decisões a partir de métodos científicos. Um partido que nasce assim pode ser mais forte, porém todos devem saber que isso torna o partido focado em dados e ciência e *não* nas pessoas que o comandam. Em 6 de outubro de 2014 09:46, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Heitor, Um partido pra mim tem que ter claro várias ideias em relação a economia, direitos individuais. Será que essas pessoas da lista concordam mais do que discordam? Eu acredito que a gente não concorda nem muito bem na parte de sofware livre. O partido mais próximo com ideias de software livre é o partido pirata. Um abraço, Luciana Fujii On 04-10-2014 11:12, Heitor Faria wrote: Senhores do PSL, 170 pessoas (segundo a contagem do Anahuac) é mais do que suficiente para fundarmos um Partido Político que atenda a nossos anseios médios: http://www.tre-mg.jus.br/partidos/criacao-de-partidos Só não acho que o nome devesse fazer referência a SL pois restringiria demais a identificação, sem prejuízo de sua defesa enquanto objetivo estratégico do Partido. Abraços, ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Vinicius Dittgen Simbio - Rede viva de negócios c: (51) 9193.2020 t: (51) 3018.7767 www.simbio.com.br http://simbio.com.br ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
O Google.gov é uma das piores coisas que poderia acontecer :) Esse papo do Don't be evil da Google não cola mais, né? On 2014-10-06 10:56, Vinicius Dittgen wrote: Se for um partido que foca em usar a ciência e tecnologia para o bem estar popular eu topo colaborar. Sugiro, quem ainda não leu, ler o último capítulo do livro da Biografia do Google, capítulo chamado google.gov onde fala do processo eleitoral do Obama e como o Google queria ajudar o governo Obama a ser focado em ciência, tecnologia e dados como base para suas decisões e ações de governo. Obviamente, após eleito o Obama teve que lidar com todos os conflitos de interesse inerentes ao jogo político e não conseguiu fazer um governo centrado em decisões a partir de métodos científicos. Um partido que nasce assim pode ser mais forte, porém todos devem saber que isso torna o partido focado em dados e ciência e *não* nas pessoas que o comandam. Em 6 de outubro de 2014 09:46, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Heitor, Um partido pra mim tem que ter claro várias ideias em relação a economia, direitos individuais. Será que essas pessoas da lista concordam mais do que discordam? Eu acredito que a gente não concorda nem muito bem na parte de sofware livre. O partido mais próximo com ideias de software livre é o partido pirata. Um abraço, Luciana Fujii On 04-10-2014 11:12, Heitor Faria wrote: Senhores do PSL, 170 pessoas (segundo a contagem do Anahuac) é mais do que suficiente para fundarmos um Partido Político que atenda a nossos anseios médios: http://www.tre-mg.jus.br/partidos/criacao-de-partidos Só não acho que o nome devesse fazer referência a SL pois restringiria demais a identificação, sem prejuízo de sua defesa enquanto objetivo estratégico do Partido. Abraços, ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Google.gov é o nome do capítulo do livro. Tem gente que não sabe ler e infelizmente eu não sei desenhar! Em 6 de outubro de 2014 11:05, go...@riseup.net escreveu: O Google.gov é uma das piores coisas que poderia acontecer :) Esse papo do Don't be evil da Google não cola mais, né? On 2014-10-06 10:56, Vinicius Dittgen wrote: Se for um partido que foca em usar a ciência e tecnologia para o bem estar popular eu topo colaborar. Sugiro, quem ainda não leu, ler o último capítulo do livro da Biografia do Google, capítulo chamado google.gov onde fala do processo eleitoral do Obama e como o Google queria ajudar o governo Obama a ser focado em ciência, tecnologia e dados como base para suas decisões e ações de governo. Obviamente, após eleito o Obama teve que lidar com todos os conflitos de interesse inerentes ao jogo político e não conseguiu fazer um governo centrado em decisões a partir de métodos científicos. Um partido que nasce assim pode ser mais forte, porém todos devem saber que isso torna o partido focado em dados e ciência e *não* nas pessoas que o comandam. Em 6 de outubro de 2014 09:46, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Heitor, Um partido pra mim tem que ter claro várias ideias em relação a economia, direitos individuais. Será que essas pessoas da lista concordam mais do que discordam? Eu acredito que a gente não concorda nem muito bem na parte de sofware livre. O partido mais próximo com ideias de software livre é o partido pirata. Um abraço, Luciana Fujii On 04-10-2014 11:12, Heitor Faria wrote: Senhores do PSL, 170 pessoas (segundo a contagem do Anahuac) é mais do que suficiente para fundarmos um Partido Político que atenda a nossos anseios médios: http://www.tre-mg.jus.br/partidos/criacao-de-partidos Só não acho que o nome devesse fazer referência a SL pois restringiria demais a identificação, sem prejuízo de sua defesa enquanto objetivo estratégico do Partido. Abraços, ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Vinicius Dittgen Simbio - Rede viva de negócios c: (51) 9193.2020 t: (51) 3018.7767 www.simbio.com.br http://simbio.com.br ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Se não colasse mais, quantos do 106 endereços do Gmail, inscritos nesta lista, já teriam trocado de e-mail? Infelizmente cola, e cola muito! - Mensagem original - De: go...@riseup.net Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 11:05:58 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação O Google.gov é uma das piores coisas que poderia acontecer :) Esse papo do Don't be evil da Google não cola mais, né? On 2014-10-06 10:56, Vinicius Dittgen wrote: Se for um partido que foca em usar a ciência e tecnologia para o bem estar popular eu topo colaborar. Sugiro, quem ainda não leu, ler o último capítulo do livro da Biografia do Google, capítulo chamado google.gov onde fala do processo eleitoral do Obama e como o Google queria ajudar o governo Obama a ser focado em ciência, tecnologia e dados como base para suas decisões e ações de governo. Obviamente, após eleito o Obama teve que lidar com todos os conflitos de interesse inerentes ao jogo político e não conseguiu fazer um governo centrado em decisões a partir de métodos científicos. Um partido que nasce assim pode ser mais forte, porém todos devem saber que isso torna o partido focado em dados e ciência e *não* nas pessoas que o comandam. Em 6 de outubro de 2014 09:46, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Heitor, Um partido pra mim tem que ter claro várias ideias em relação a economia, direitos individuais. Será que essas pessoas da lista concordam mais do que discordam? Eu acredito que a gente não concorda nem muito bem na parte de sofware livre. O partido mais próximo com ideias de software livre é o partido pirata. Um abraço, Luciana Fujii On 04-10-2014 11:12, Heitor Faria wrote: Senhores do PSL, 170 pessoas (segundo a contagem do Anahuac) é mais do que suficiente para fundarmos um Partido Político que atenda a nossos anseios médios: http://www.tre-mg.jus.br/partidos/criacao-de-partidos Só não acho que o nome devesse fazer referência a SL pois restringiria demais a identificação, sem prejuízo de sua defesa enquanto objetivo estratégico do Partido. Abraços, ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On 2014-10-06 11:11, Vinicius Dittgen wrote: Google.gov é o nome do capítulo do livro. Tem gente que não sabe ler e infelizmente eu não sei desenhar! E pelo visto tb não sabe interpretar um texto, além de ser MUITO mal educado. Um pouco de cordialidade é necessário para um debate em grupo. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On 2014-10-06 11:12, anah...@anahuac.eu wrote: Se não colasse mais, quantos do 106 endereços do Gmail, inscritos nesta lista, já teriam trocado de e-mail? Infelizmente cola, e cola muito! Pura conveniência. Todo mundo sabe do que a Google é capaz :) ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Exato! Pura conveniência!!! Estamos destruindo décadas de ativismo por algo tão banal que chega da tristeza! - Mensagem original - De: go...@riseup.net Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 11:35:14 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação On 2014-10-06 11:12, anah...@anahuac.eu wrote: Se não colasse mais, quantos do 106 endereços do Gmail, inscritos nesta lista, já teriam trocado de e-mail? Infelizmente cola, e cola muito! Pura conveniência. Todo mundo sabe do que a Google é capaz :) ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Quanto a aprtido de tecnolgoia da informação' - -pra mim soa mais como nome de sindicato. Se quer se juntar em torno de ideais cpoliticos de mudança é uma coisa - mas nesse país, a maior parte dos profissionais de tecnologia de informação seuqer sabe o que é software livre. Agora - se querem um aprtido em tornos dos ideais de colaboração inciaidos pelo Software Livre. Um que pegue esses dieiais e leve para oturos planos da vida - então já HÀ um partido em avançado estado de elaboração - um que pnese em software livre coo usável - que não confunda software livre com privacidade - embroa sejam assuntos próximos - e com pessoas que escolham nem se excluir da vida em sociedade, fazendo o que é possível - e nem sejam hipócritas ao ponto de essa frede proprietária e que compartilha informações com o governo dos EUA e outros demonios eu uso - mas os que usam aquela outra igualzinha eu vou xingar até a morte, por que aquela é mais popular Bm em suma, apra quem sabe dos ideias, nao abre mao deles sempre como parte do ideal de mudança - não precisa começar o partido do zero, nem dar um nome tão pequeno, e desconetado desses ideais como partido da tecnolgoia da informação. Eu já coloquei minha assinatura para criação do partido no último fisl. 2014-10-06 11:35 GMT-03:00 go...@riseup.net: On 2014-10-06 11:12, anah...@anahuac.eu wrote: Se não colasse mais, quantos do 106 endereços do Gmail, inscritos nesta lista, já teriam trocado de e-mail? Infelizmente cola, e cola muito! Pura conveniência. Todo mundo sabe do que a Google é capaz :) ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
2014-10-06 11:51 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Exato! Pura conveniência!!! Estamos destruindo décadas de ativismo por algo tão banal que chega da tristeza! desculpe te contradizer, mas pra mim não é por conveniência não, e sim porque eu também tenho outras causas na minha vida que merecem minha atenção. Eu já dou *muito* do meu tempo livre para a causa do software livre, e se tem coisa que ainda uso que é da google é porque não tenho tempo pra hackear tablets, prefiro sair construir praças na minha cidade: http://www.parana-online.com.br/editoria/cidades/news/829835/?noticia=PREFEITURA+E+CICLISTAS+INAUGURAM+PRACA+DE+BOLSO+NO+CENTRO meu celular já é firefoxOS e minhas amigas me pentelham um monte pq não podem usar whatsapp comigo e eu já perdi várias coisas legais por causa disso, então somente PARE. PARE DE SE METER NA VIDA ALHEIA, minha privacidade diz respeito somente a mim, se você tem problemas com isso, quem tem problemas então realmente é você. . - Mensagem original - De: go...@riseup.net Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 11:35:14 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação On 2014-10-06 11:12, anah...@anahuac.eu wrote: Se não colasse mais, quantos do 106 endereços do Gmail, inscritos nesta lista, já teriam trocado de e-mail? Infelizmente cola, e cola muito! Pura conveniência. Todo mundo sabe do que a Google é capaz :) ___ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Fabs, Exato! Pura conveniência!!! Estamos destruindo décadas de ativismo por algo tão banal que chega da tristeza! desculpe te contradizer, Por favor, não comece a se desculpar agora. Meteu o é na jaca até agora, então faça o favor de continuar. Sinta-se em casa. mas pra mim não é por conveniência não, e sim porque eu também tenho outras causas na minha vida que merecem minha atenção. Veja só quanta coincidência! Assim como você cada um dos ativistas de Software Livre também tem esse tipo de problema. Eu já dou *muito* do meu tempo livre para a causa do software livre, e se tem coisa que ainda uso que é da google é porque não tenho tempo pra hackear tablets, prefiro sair construir praças na minha cidade: http://www.parana-online.com.br/editoria/cidades/news/829835/?noticia=PREFEITURA+E+CICLISTAS+INAUGURAM+PRACA+DE+BOLSO+NO+CENTRO Entendo perfeitamente e acho super válido. Interessante que quando é você quem avalia que há coisas mais importantes do que o Software Livre o argumento serve. Quando era eu falando o mesmo sobre as pautas e conquistas das gestões do PT não. Mas ta de boa, agora é você colocando o Software Livre em segundo lugar. Isso apenas te faz mais igual a todos nós. meu celular já é firefoxOS e minhas amigas me pentelham um monte pq não podem usar whatsapp comigo e eu já perdi várias coisas legais por causa disso, então somente PARE. Nem eu nem ninguém tem nada haver com o que você perde ou ganha. Sugiro procurar ajuda profissional para lidar com suas angustias. Ajuda muito! E falo por experiência própria. E por favor deixa de mimimi você usa o firefoxOS por que quer, então assuma o ônus da sua decisão. Eu tenho os meus e todo mundo que decide combater o status quo os sofre! PARE DE SE METER NA VIDA ALHEIA, minha privacidade diz respeito somente a mim, se você tem problemas com isso, quem tem problemas então realmente é você. Eu não me meto na vida alheia. Eu aponto as incoerências, explico os riscos e não pretendo parar de fazê-lo. Tenho dito antes: doí bastante quando a carapuça serve! E como as vezes não fica claro: eu tenho problemas. Todo mundo tem problemas. . - Mensagem original - De: go...@riseup.net Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 11:35:14 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação On 2014-10-06 11:12, anah...@anahuac.eu wrote: Se não colasse mais, quantos do 106 endereços do Gmail, inscritos nesta lista, já teriam trocado de e-mail? Infelizmente cola, e cola muito! Pura conveniência. Todo mundo sabe do que a Google é capaz :) ___ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Fabs sequer enumera as coisas mais importantes para ela, enquanto Anahuac continua no partidarismo... Concordo que se meter na vida alheia soa demasiado ou exagerado, mas ficar fazendo patrulha sobre o que as pessoas usam, fazem, falam e vão é... chatice. Elas que se convençam e mudem, incentivo não falta. No mais, nada a ver. Não existe nada haver. Chato por chato... :) []s Em 6 de outubro de 2014 14:03, anah...@anahuac.eu escreveu: Entendo perfeitamente e acho super válido. Interessante que quando é você quem avalia que há coisas mais importantes do que o Software Livre o argumento serve. Quando era eu falando o mesmo sobre as pautas e conquistas das gestões do PT não. Mas ta de boa, agora é você colocando o Software Livre em segundo lugar. Isso apenas te faz mais igual a todos nós. meu celular já é firefoxOS e minhas amigas me pentelham um monte pq não podem usar whatsapp comigo e eu já perdi várias coisas legais por causa disso, então somente PARE. Nem eu nem ninguém tem nada haver com o que você perde ou ganha. Sugiro procurar ajuda profissional para lidar com suas angustias. Ajuda muito! E falo por experiência própria. E por favor deixa de mimimi você usa o firefoxOS por que quer, então assuma o ônus da sua decisão. Eu tenho os meus e todo mundo que decide combater o status quo os sofre! PARE DE SE METER NA VIDA ALHEIA, minha privacidade diz respeito somente a mim, se você tem problemas com isso, quem tem problemas então realmente é você. Eu não me meto na vida alheia. Eu aponto as incoerências, explico os riscos e não pretendo parar de fazê-lo. Tenho dito antes: doí bastante quando a carapuça serve! E como as vezes não fica claro: eu tenho problemas. Todo mundo tem problemas. . - Mensagem original - De: go...@riseup.net Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 11:35:14 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação On 2014-10-06 11:12, anah...@anahuac.eu wrote: Se não colasse mais, quantos do 106 endereços do Gmail, inscritos nesta lista, já teriam trocado de e-mail? Infelizmente cola, e cola muito! Pura conveniência. Todo mundo sabe do que a Google é capaz :) ___ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
por que se meter na vida alheia foi exagerado se ele está se metendo mesmo onde não lhe diz respeito? desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Claro que é importante a questão da privacidade, claro que é importante alertar as pessoas sobre isso, mas daí a chegar no nível que ele chegou de propor a criação de uma nova lista??? nem nas listas da FSF rola esse tipo de patrulhamento pelo Stallman. Ele faz os artigos dele, alerta as pessoas e talz sobre as questões de privacidade, mas isso de ficar rankeando quem é mais software livre que outro, de ficar monitorando quem usa e quem não usa gmail, nunca vi ele fazer coisa desse tipo, e olha que o cara não é de ter brios no falar não! dizer que é por conveniência que as pessoas não usam outras mídias é muito desrespeito! é colocar todo mundo no mesmo balaio como se todos fossem uns preguiçosos. Claro que tem os preguiçosos, mas e daí? problema deles, mas daí a chamar todo mundo de preguiçoso, PARE MESMO. faço parte do movimento cicloativista pelo mesmo tempo que faço do movimento software livre e nunca ninguém lá encheu o saco por alguém usar carro do mesmo jeito que o anahuac enche por aqui por alguém usar produtos da google. Mesmo as pessoas que tem filhos pequenos e mesmo assim optaram por não ter carro, que conseguem não usar essa bolha de metal que pesa toneladas e transporta apenas quilos, que usa combustível fóssil e polui imensamente o ambiente da cidade, mesmo estas conseguem ter a generosidade de não emitir julgamento sobre outras que, mesmo solteiras e sem filhos, ainda usam tranquilamente seus carros. então realmente tá muito difícil a convivência por aqui. . 2014-10-06 14:38 GMT-03:00 Omar Kaminski internetle...@gmail.com: Fabs sequer enumera as coisas mais importantes para ela, enquanto Anahuac continua no partidarismo... Concordo que se meter na vida alheia soa demasiado ou exagerado, mas ficar fazendo patrulha sobre o que as pessoas usam, fazem, falam e vão é... chatice. Elas que se convençam e mudem, incentivo não falta. No mais, nada a ver. Não existe nada haver. Chato por chato... :) []s Em 6 de outubro de 2014 14:03, anah...@anahuac.eu escreveu: Entendo perfeitamente e acho super válido. Interessante que quando é você quem avalia que há coisas mais importantes do que o Software Livre o argumento serve. Quando era eu falando o mesmo sobre as pautas e conquistas das gestões do PT não. Mas ta de boa, agora é você colocando o Software Livre em segundo lugar. Isso apenas te faz mais igual a todos nós. meu celular já é firefoxOS e minhas amigas me pentelham um monte pq não podem usar whatsapp comigo e eu já perdi várias coisas legais por causa disso, então somente PARE. Nem eu nem ninguém tem nada haver com o que você perde ou ganha. Sugiro procurar ajuda profissional para lidar com suas angustias. Ajuda muito! E falo por experiência própria. E por favor deixa de mimimi você usa o firefoxOS por que quer, então assuma o ônus da sua decisão. Eu tenho os meus e todo mundo que decide combater o status quo os sofre! PARE DE SE METER NA VIDA ALHEIA, minha privacidade diz respeito somente a mim, se você tem problemas com isso, quem tem problemas então realmente é você. Eu não me meto na vida alheia. Eu aponto as incoerências, explico os riscos e não pretendo parar de fazê-lo. Tenho dito antes: doí bastante quando a carapuça serve! E como as vezes não fica claro: eu tenho problemas. Todo mundo tem problemas. . - Mensagem original - De: go...@riseup.net Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 11:35:14 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação On 2014-10-06 11:12, anah...@anahuac.eu wrote: Se não colasse mais, quantos do 106 endereços do Gmail, inscritos nesta lista, já teriam trocado de e-mail? Infelizmente cola, e cola muito! Pura conveniência. Todo mundo sabe do que a Google é capaz :) ___ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Fabs, Eu não sou o Stallman. Sou muito pior do que ele. Ele é um gênio e eu sou apenas um chato com tempo livre (SIC). Mas você faz uma pergunta crucial em mais essa patrulha: Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Se conseguirmos chegar nessa resposta, qualquer que seja, provavelmente vamos nos entender como movimento. Eu tenho escrito muito sobre o tema, e já tenho elencado diversos motivos, então queria pedir que desta vez fosse invertido. Alguém se propõe a listar porque usar os produtos do Google não conflita com o ativismo e o movimento Software Livre? - Mensagem original - De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 15:09:21 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação por que se meter na vida alheia foi exagerado se ele está se metendo mesmo onde não lhe diz respeito? desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Claro que é importante a questão da privacidade, claro que é importante alertar as pessoas sobre isso, mas daí a chegar no nível que ele chegou de propor a criação de uma nova lista??? nem nas listas da FSF rola esse tipo de patrulhamento pelo Stallman. Ele faz os artigos dele, alerta as pessoas e talz sobre as questões de privacidade, mas isso de ficar rankeando quem é mais software livre que outro, de ficar monitorando quem usa e quem não usa gmail, nunca vi ele fazer coisa desse tipo, e olha que o cara não é de ter brios no falar não! dizer que é por conveniência que as pessoas não usam outras mídias é muito desrespeito! é colocar todo mundo no mesmo balaio como se todos fossem uns preguiçosos. Claro que tem os preguiçosos, mas e daí? problema deles, mas daí a chamar todo mundo de preguiçoso, PARE MESMO. faço parte do movimento cicloativista pelo mesmo tempo que faço do movimento software livre e nunca ninguém lá encheu o saco por alguém usar carro do mesmo jeito que o anahuac enche por aqui por alguém usar produtos da google. Mesmo as pessoas que tem filhos pequenos e mesmo assim optaram por não ter carro, que conseguem não usar essa bolha de metal que pesa toneladas e transporta apenas quilos, que usa combustível fóssil e polui imensamente o ambiente da cidade, mesmo estas conseguem ter a generosidade de não emitir julgamento sobre outras que, mesmo solteiras e sem filhos, ainda usam tranquilamente seus carros. então realmente tá muito difícil a convivência por aqui. . 2014-10-06 14:38 GMT-03:00 Omar Kaminski internetle...@gmail.com : Fabs sequer enumera as coisas mais importantes para ela, enquanto Anahuac continua no partidarismo... Concordo que se meter na vida alheia soa demasiado ou exagerado, mas ficar fazendo patrulha sobre o que as pessoas usam, fazem, falam e vão é... chatice. Elas que se convençam e mudem, incentivo não falta. No mais, nada a ver. Não existe nada haver. Chato por chato... :) []s Em 6 de outubro de 2014 14:03, anah...@anahuac.eu escreveu: Entendo perfeitamente e acho super válido. Interessante que quando é você quem avalia que há coisas mais importantes do que o Software Livre o argumento serve. Quando era eu falando o mesmo sobre as pautas e conquistas das gestões do PT não. Mas ta de boa, agora é você colocando o Software Livre em segundo lugar. Isso apenas te faz mais igual a todos nós. meu celular já é firefoxOS e minhas amigas me pentelham um monte pq não podem usar whatsapp comigo e eu já perdi várias coisas legais por causa disso, então somente PARE. Nem eu nem ninguém tem nada haver com o que você perde ou ganha. Sugiro procurar ajuda profissional para lidar com suas angustias. Ajuda muito! E falo por experiência própria. E por favor deixa de mimimi você usa o firefoxOS por que quer, então assuma o ônus da sua decisão. Eu tenho os meus e todo mundo que decide combater o status quo os sofre! PARE DE SE METER NA VIDA ALHEIA, minha privacidade diz respeito somente a mim, se você tem problemas com isso, quem tem problemas então realmente é você. Eu não me meto na vida alheia. Eu aponto as incoerências, explico os riscos e não pretendo parar de fazê-lo. Tenho dito antes: doí bastante quando a carapuça serve! E como as vezes não fica claro: eu tenho problemas. Todo mundo tem problemas. . - Mensagem original - De: go...@riseup.net Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 11:35:14 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação On 2014-10-06 11:12, anah...@anahuac.eu wrote: Se não colasse mais, quantos do 106
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
São aspectos subjetivos, sendo eu um militante na defesa da privacidade, já falei que acho no mínimo uma chatice. Na verdade tá virando chatice dos dois lados, vou parar por aqui antes que virem mais lados :) []s Em 6 de outubro de 2014 15:09, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org escreveu: por que se meter na vida alheia foi exagerado se ele está se metendo mesmo onde não lhe diz respeito? desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Claro que é importante a questão da privacidade, claro que é importante alertar as pessoas sobre isso, mas daí a chegar no nível que ele chegou de propor a criação de uma nova lista??? (...) ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
veja bem, se nem o Stallman implica como você com quem usa gmail, pelo menos não nas listas das quais participo, então acho que quem deveria buscar fazer uma nova lista é você. chame para ela as pessoas, deixando bem claras as regras, faça sua lista do jeito que você quiser e seja feliz! ou defina-se de uma vez que ninguém mais aqui pode usar gmail, facebook, whatsapp ou sei lá mais o que vier e deixem claro isso nas regras da lista. o que não dá é pra continuar desse jeito. . . . 2014-10-06 15:30 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Fabs, Eu não sou o Stallman. Sou muito pior do que ele. Ele é um gênio e eu sou apenas um chato com tempo livre (SIC). Mas você faz uma pergunta crucial em mais essa patrulha: Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Se conseguirmos chegar nessa resposta, qualquer que seja, provavelmente vamos nos entender como movimento. Eu tenho escrito muito sobre o tema, e já tenho elencado diversos motivos, então queria pedir que desta vez fosse invertido. Alguém se propõe a listar porque usar os produtos do Google não conflita com o ativismo e o movimento Software Livre? -- *De: *fabianne balvedi f...@estudiolivre.org *Para: *PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Enviadas: *Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 15:09:21 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil]Criação Partido da Tecnologia da Informação por que se meter na vida alheia foi exagerado se ele está se metendo mesmo onde não lhe diz respeito? desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Claro que é importante a questão da privacidade, claro que é importante alertar as pessoas sobre isso, mas daí a chegar no nível que ele chegou de propor a criação de uma nova lista??? nem nas listas da FSF rola esse tipo de patrulhamento pelo Stallman. Ele faz os artigos dele, alerta as pessoas e talz sobre as questões de privacidade, mas isso de ficar rankeando quem é mais software livre que outro, de ficar monitorando quem usa e quem não usa gmail, nunca vi ele fazer coisa desse tipo, e olha que o cara não é de ter brios no falar não! dizer que é por conveniência que as pessoas não usam outras mídias é muito desrespeito! é colocar todo mundo no mesmo balaio como se todos fossem uns preguiçosos. Claro que tem os preguiçosos, mas e daí? problema deles, mas daí a chamar todo mundo de preguiçoso, PARE MESMO. faço parte do movimento cicloativista pelo mesmo tempo que faço do movimento software livre e nunca ninguém lá encheu o saco por alguém usar carro do mesmo jeito que o anahuac enche por aqui por alguém usar produtos da google. Mesmo as pessoas que tem filhos pequenos e mesmo assim optaram por não ter carro, que conseguem não usar essa bolha de metal que pesa toneladas e transporta apenas quilos, que usa combustível fóssil e polui imensamente o ambiente da cidade, mesmo estas conseguem ter a generosidade de não emitir julgamento sobre outras que, mesmo solteiras e sem filhos, ainda usam tranquilamente seus carros. então realmente tá muito difícil a convivência por aqui. . 2014-10-06 14:38 GMT-03:00 Omar Kaminski internetle...@gmail.com: Fabs sequer enumera as coisas mais importantes para ela, enquanto Anahuac continua no partidarismo... Concordo que se meter na vida alheia soa demasiado ou exagerado, mas ficar fazendo patrulha sobre o que as pessoas usam, fazem, falam e vão é... chatice. Elas que se convençam e mudem, incentivo não falta. No mais, nada a ver. Não existe nada haver. Chato por chato... :) []s Em 6 de outubro de 2014 14:03, anah...@anahuac.eu escreveu: Entendo perfeitamente e acho super válido. Interessante que quando é você quem avalia que há coisas mais importantes do que o Software Livre o argumento serve. Quando era eu falando o mesmo sobre as pautas e conquistas das gestões do PT não. Mas ta de boa, agora é você colocando o Software Livre em segundo lugar. Isso apenas te faz mais igual a todos nós. meu celular já é firefoxOS e minhas amigas me pentelham um monte pq não podem usar whatsapp comigo e eu já perdi várias coisas legais por causa disso, então somente PARE. Nem eu nem ninguém tem nada haver com o que você perde ou ganha. Sugiro procurar ajuda profissional para lidar com suas angustias. Ajuda muito! E falo por experiência própria. E por favor deixa de mimimi você usa o firefoxOS por que quer, então assuma o ônus da sua decisão. Eu tenho os meus e todo mundo que decide combater o status quo os sofre! PARE DE SE METER NA VIDA ALHEIA, minha privacidade diz respeito somente a mim, se você tem problemas com isso, quem tem problemas então realmente é você. Eu não me meto na vida alheia. Eu aponto as incoerências, explico os riscos e não pretendo parar de fazê-lo. Tenho dito antes: doí bastante quando a carapuça serve! E como as vezes não fica claro: eu tenho
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Foco Fabs, Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Ou se me permite ser mais explícito: Desde quando ser uma ativista do Software Livre virou sinônimo de não usar produtos da google? - Mensagem original - De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 16:05:06 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação veja bem, se nem o Stallman implica como você com quem usa gmail, pelo menos não nas listas das quais participo, então acho que quem deveria buscar fazer uma nova lista é você. chame para ela as pessoas, deixando bem claras as regras, faça sua lista do jeito que você quiser e seja feliz! ou defina-se de uma vez que ninguém mais aqui pode usar gmail, facebook, whatsapp ou sei lá mais o que vier e deixem claro isso nas regras da lista. o que não dá é pra continuar desse jeito. . . . 2014-10-06 15:30 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu : Fabs, Eu não sou o Stallman. Sou muito pior do que ele. Ele é um gênio e eu sou apenas um chato com tempo livre (SIC). Mas você faz uma pergunta crucial em mais essa patrulha: Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Se conseguirmos chegar nessa resposta, qualquer que seja, provavelmente vamos nos entender como movimento. Eu tenho escrito muito sobre o tema, e já tenho elencado diversos motivos, então queria pedir que desta vez fosse invertido. Alguém se propõe a listar porque usar os produtos do Google não conflita com o ativismo e o movimento Software Livre? De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 15:09:21 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação por que se meter na vida alheia foi exagerado se ele está se metendo mesmo onde não lhe diz respeito? desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Claro que é importante a questão da privacidade, claro que é importante alertar as pessoas sobre isso, mas daí a chegar no nível que ele chegou de propor a criação de uma nova lista??? nem nas listas da FSF rola esse tipo de patrulhamento pelo Stallman. Ele faz os artigos dele, alerta as pessoas e talz sobre as questões de privacidade, mas isso de ficar rankeando quem é mais software livre que outro, de ficar monitorando quem usa e quem não usa gmail, nunca vi ele fazer coisa desse tipo, e olha que o cara não é de ter brios no falar não! dizer que é por conveniência que as pessoas não usam outras mídias é muito desrespeito! é colocar todo mundo no mesmo balaio como se todos fossem uns preguiçosos. Claro que tem os preguiçosos, mas e daí? problema deles, mas daí a chamar todo mundo de preguiçoso, PARE MESMO. faço parte do movimento cicloativista pelo mesmo tempo que faço do movimento software livre e nunca ninguém lá encheu o saco por alguém usar carro do mesmo jeito que o anahuac enche por aqui por alguém usar produtos da google. Mesmo as pessoas que tem filhos pequenos e mesmo assim optaram por não ter carro, que conseguem não usar essa bolha de metal que pesa toneladas e transporta apenas quilos, que usa combustível fóssil e polui imensamente o ambiente da cidade, mesmo estas conseguem ter a generosidade de não emitir julgamento sobre outras que, mesmo solteiras e sem filhos, ainda usam tranquilamente seus carros. então realmente tá muito difícil a convivência por aqui. . 2014-10-06 14:38 GMT-03:00 Omar Kaminski internetle...@gmail.com : Fabs sequer enumera as coisas mais importantes para ela, enquanto Anahuac continua no partidarismo... Concordo que se meter na vida alheia soa demasiado ou exagerado, mas ficar fazendo patrulha sobre o que as pessoas usam, fazem, falam e vão é... chatice. Elas que se convençam e mudem, incentivo não falta. No mais, nada a ver. Não existe nada haver. Chato por chato... :) []s Em 6 de outubro de 2014 14:03, anah...@anahuac.eu escreveu: Entendo perfeitamente e acho super válido. Interessante que quando é você quem avalia que há coisas mais importantes do que o Software Livre o argumento serve. Quando era eu falando o mesmo sobre as pautas e conquistas das gestões do PT não. Mas ta de boa, agora é você colocando o Software Livre em segundo lugar. Isso apenas te faz mais igual a todos nós. meu
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
2014-10-06 16:08 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Foco Fabs, Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Ou se me permite ser mais explícito: Desde quando ser uma ativista do Software Livre virou sinônimo de não usar produtos da google? eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por isso problema teu. Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso, não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los, mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas que não usem ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo, sem ironias! foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com estas daqui. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Não usar produtos google é algo realmente complicado. Tendo em vista que o próprio financia projetos de SL e trabalha de maneira mista. Ok, poderiam argumentar que é uma postura anti-ética e oportunista. No entanto, como disse outrora, se fechar em um casulo, o máximo o que vão conseguir é virar borboleta.Creio que até o Stallman esteja percebendo isto. Afinal, ainda que não usem diretamente o Twitter, a FSF usa o protocolo de acesso para publicação no Twitter...ainda que muitos tenham sido contra como é o caso do Sergio DJ. Em 6 de outubro de 2014 16:17, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org escreveu: 2014-10-06 16:08 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Foco Fabs, Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Ou se me permite ser mais explícito: Desde quando ser uma ativista do Software Livre virou sinônimo de não usar produtos da google? eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por isso problema teu. Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso, não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los, mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas que não usem ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo, sem ironias! foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com estas daqui. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
E olha que apesar da abordagem do Sergio, ele consegue ser muito mais carismático cara. Reeveja teus conceitos anahuac. Em 6 de outubro de 2014 16:37, Vitor Lobo loboc...@gmail.com escreveu: Não usar produtos google é algo realmente complicado. Tendo em vista que o próprio financia projetos de SL e trabalha de maneira mista. Ok, poderiam argumentar que é uma postura anti-ética e oportunista. No entanto, como disse outrora, se fechar em um casulo, o máximo o que vão conseguir é virar borboleta.Creio que até o Stallman esteja percebendo isto. Afinal, ainda que não usem diretamente o Twitter, a FSF usa o protocolo de acesso para publicação no Twitter...ainda que muitos tenham sido contra como é o caso do Sergio DJ. Em 6 de outubro de 2014 16:17, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org escreveu: 2014-10-06 16:08 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Foco Fabs, Desde quando usar software livre virou sinônimo de não usar produtos da google? Ou se me permite ser mais explícito: Desde quando ser uma ativista do Software Livre virou sinônimo de não usar produtos da google? eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por isso problema teu. Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso, não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los, mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas que não usem ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo, sem ironias! foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com estas daqui. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Deixa ver se eu entendo isso direito... eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por issoproblema teu. Acho que está na hora de criarmos um ativistômetro! :-) Não se trata de ser mais ou menos ativista. É de ser ativista mesmo. Como podemos defender uma causa ou ideia se não a praticamos? Cabe na sua forma de ver um cicloativista que se recusa-se a usar uma bicicleta, e além disso tivesse uma camionete gigante a diesel poluente? Então nos encontros de vocês ele ia sempre no carrão dele e estacionaria na ciclofaixa e estaria tudo de boa? Posso dar outros tantos exemplos similares... como o pneumologista fumante, o nutricionista gordão ou o atirador de elite pacifista. Esses caras devem existir, mas eles não podem ser considerados ativistas modelo, certo? Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso, Isso é menos ruim, mas não invalida a incoerência. Discutir os problemas é um passo, talvez o mais importante porque é o primeiro, mas não isenta a incoerência, o erro e a insegurança que passa aos demais. Discutir limpeza urbana é importante, mas não jogar lixo no chão deveria ser algo óbvio para um ativista da sustentabilidade/urbanismo/ecologia. não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los, Ótimo, isso demonstra, que no fundo, apesar de toda a sua reação, você sabe o quanto é incongruente a sua ação atual. Espero te ver lá! E quem sabe posso te ajudar, afinal de contas eu não estou TE criticando. É uma crítica a todos os que acham que podem e tem o direito de jogar lixo no chão e depois reclamar que a cidade esta suja. Sei que para você não parece, mas eu estou tentando ajudar. mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas que não usem ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo, sem ironias! foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com estas daqui. Ai você comete vários impropérios de uma vez: 1 - O que eu acho ou deixo de achar é irrelevante. Você e eu podemos achar que a lei da Gravidade não existe, mas ela não se afetará por isso. Ser ativista do Software Livre e usar Software Proprietário, redes sociais devassas e serviços privados é tiro no pé. Mas como disse no outro e-mail, ninguém é 100%. E não precisa ser. 2 - Vou repetir: eu não mudei, os conceitos de Software Livre não mudaram, a opinião do Stallman não mudou. Quem mudou foram vocês, que se tornaram complacentes com o Software Proprietário, com os serviços provativos e especialmente apaixonados pelas redes sociais devassas. Mas isso não aconteceu do dia para noite. Foi um processo, levado a cabo de forma deliberada, com metodologia, planejamento e financiamento. Chegamos onde estamos por conta da OSI. Os detalhes eu descrevo em meus artigos. 3 - Eu não estou insatisfeito com as pessoas, não é pessoal. Estou triste e preocupado porque o movimento não está reagindo às ameaças como deveria, então como ativista, vou reagir e exercer minha liberdade de expressão até que alguém me censure. Não adianta nada você tentar me desqualificar. Não adianta me cobrar 100% de coerência. Não adianta me pedir para ser mais simpático. Vou me ater aos fatos. Enquanto nossa incoerência for nossa maior ameaça as criticas a nós mesmos continuarão. -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Anahuac, independente de outros pontos - por que voce tem que mandar seus e-mails formatados em html pra lista,e com uma fotne que aparece em negrito e maior que o texto com formatação padrao dos outros? Nao tem como deixar seus e-mails sem ser em negrito, seja removendo a formataçaõ, seja de outro jeito, nao? js -- 2014-10-06 17:22 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Deixa ver se eu entendo isso direito... eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por issoproblema teu. Acho que está na hora de criarmos um ativistômetro! :-) Não se trata de ser mais ou menos ativista. É de ser ativista mesmo. Como podemos defender uma causa ou ideia se não a praticamos? Cabe na sua forma de ver um cicloativista que se recusa-se a usar uma bicicleta, e além disso tivesse uma camionete gigante a diesel poluente? Então nos encontros de vocês ele ia sempre no carrão dele e estacionaria na ciclofaixa e estaria tudo de boa? Posso dar outros tantos exemplos similares... como o pneumologista fumante, o nutricionista gordão ou o atirador de elite pacifista. Esses caras devem existir, mas eles não podem ser considerados ativistas modelo, certo? Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso, Isso é menos ruim, mas não invalida a incoerência. Discutir os problemas é um passo, talvez o mais importante porque é o primeiro, mas não isenta a incoerência, o erro e a insegurança que passa aos demais. Discutir limpeza urbana é importante, mas não jogar lixo no chão deveria ser algo óbvio para um ativista da sustentabilidade/urbanismo/ecologia. não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los, Ótimo, isso demonstra, que no fundo, apesar de toda a sua reação, você sabe o quanto é incongruente a sua ação atual. Espero te ver lá! E quem sabe posso te ajudar, afinal de contas eu não estou TE criticando. É uma crítica a todos os que acham que podem e tem o direito de jogar lixo no chão e depois reclamar que a cidade esta suja. Sei que para você não parece, mas eu estou tentando ajudar. mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas que não usem ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo, sem ironias! foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com estas daqui. Ai você comete vários impropérios de uma vez: 1 - O que eu acho ou deixo de achar é irrelevante. Você e eu podemos achar que a lei da Gravidade não existe, mas ela não se afetará por isso. Ser ativista do Software Livre e usar Software Proprietário, redes sociais devassas e serviços privados é tiro no pé. Mas como disse no outro e-mail, ninguém é 100%. E não precisa ser. 2 - Vou repetir: eu não mudei, os conceitos de Software Livre não mudaram, a opinião do Stallman não mudou. Quem mudou foram vocês, que se tornaram complacentes com o Software Proprietário, com os serviços provativos e especialmente apaixonados pelas redes sociais devassas. Mas isso não aconteceu do dia para noite. Foi um processo, levado a cabo de forma deliberada, com metodologia, planejamento e financiamento. Chegamos onde estamos por conta da OSI. Os detalhes eu descrevo em meus artigos. 3 - Eu não estou insatisfeito com as pessoas, não é pessoal. Estou triste e preocupado porque o movimento não está reagindo às ameaças como deveria, então como ativista, vou reagir e exercer minha liberdade de expressão até que alguém me censure. Não adianta nada você tentar me desqualificar. Não adianta me cobrar 100% de coerência. Não adianta me pedir para ser mais simpático. Vou me ater aos fatos. Enquanto nossa incoerência for nossa maior ameaça as criticas a nós mesmos continuarão. -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
pare de julgar as pessoas anahuac. você mesmo disse que não é 100% e absolutamente não tem como saber qual é a porcentagem que cada uma usa. e meu conceito de ativista é bem diferente do teu, porque pra mim quem usa algum produto da google não é nem de longe equivalente a alguém que não usa bicicleta e tem caminhonete gigante. pra mim no máximo é alguém que usa carro só pra ir no super e viajar. as regras dessa lista não obrigam ninguém a não usar gmail para estar aqui, e o teu modo de discutir estes assuntos vai continuar a te afastar das pessoas. Vocẽ invade qualquer thread e acha que este assunto deve ser discutido acima de tudo, acima da vontade de qualquer um, porque você quer, porque você acha importante. Porque se Stallman ou qualquer outra pessoa também achasse importante fariam o mesmo que você. Mas ninguém mais faz como você, onde não importa qual é o assunto da thread, qualquer que seja você vai lá e enfia essas coisas no meio. então só nos resta seguir a orientação dos moderadores e te ignorar. tchau. #ignoreanahuacmodeonagain . 2014-10-06 17:22 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Deixa ver se eu entendo isso direito... eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por issoproblema teu. Acho que está na hora de criarmos um ativistômetro! :-) Não se trata de ser mais ou menos ativista. É de ser ativista mesmo. Como podemos defender uma causa ou ideia se não a praticamos? Cabe na sua forma de ver um cicloativista que se recusa-se a usar uma bicicleta, e além disso tivesse uma camionete gigante a diesel poluente? Então nos encontros de vocês ele ia sempre no carrão dele e estacionaria na ciclofaixa e estaria tudo de boa? Posso dar outros tantos exemplos similares... como o pneumologista fumante, o nutricionista gordão ou o atirador de elite pacifista. Esses caras devem existir, mas eles não podem ser considerados ativistas modelo, certo? Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso, Isso é menos ruim, mas não invalida a incoerência. Discutir os problemas é um passo, talvez o mais importante porque é o primeiro, mas não isenta a incoerência, o erro e a insegurança que passa aos demais. Discutir limpeza urbana é importante, mas não jogar lixo no chão deveria ser algo óbvio para um ativista da sustentabilidade/urbanismo/ecologia. não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los, Ótimo, isso demonstra, que no fundo, apesar de toda a sua reação, você sabe o quanto é incongruente a sua ação atual. Espero te ver lá! E quem sabe posso te ajudar, afinal de contas eu não estou TE criticando. É uma crítica a todos os que acham que podem e tem o direito de jogar lixo no chão e depois reclamar que a cidade esta suja. Sei que para você não parece, mas eu estou tentando ajudar. mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas que não usem ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo, sem ironias! foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com estas daqui. Ai você comete vários impropérios de uma vez: 1 - O que eu acho ou deixo de achar é irrelevante. Você e eu podemos achar que a lei da Gravidade não existe, mas ela não se afetará por isso. Ser ativista do Software Livre e usar Software Proprietário, redes sociais devassas e serviços privados é tiro no pé. Mas como disse no outro e-mail, ninguém é 100%. E não precisa ser. 2 - Vou repetir: eu não mudei, os conceitos de Software Livre não mudaram, a opinião do Stallman não mudou. Quem mudou foram vocês, que se tornaram complacentes com o Software Proprietário, com os serviços provativos e especialmente apaixonados pelas redes sociais devassas. Mas isso não aconteceu do dia para noite. Foi um processo, levado a cabo de forma deliberada, com metodologia, planejamento e financiamento. Chegamos onde estamos por conta da OSI. Os detalhes eu descrevo em meus artigos. 3 - Eu não estou insatisfeito com as pessoas, não é pessoal. Estou triste e preocupado porque o movimento não está reagindo às ameaças como deveria, então como ativista, vou reagir e exercer minha liberdade de expressão até que alguém me censure. Não adianta nada você tentar me desqualificar. Não adianta me cobrar 100% de coerência. Não adianta me pedir para ser mais simpático. Vou me ater aos fatos. Enquanto nossa incoerência for nossa maior ameaça as criticas a nós mesmos continuarão. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
resumindo: eu bobo, chato e feio! Entendido - Mensagem original - De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 18:19:23 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação pare de julgar as pessoas anahuac. você mesmo disse que não é 100% e absolutamente não tem como saber qual é a porcentagem que cada uma usa. e meu conceito de ativista é bem diferente do teu, porque pra mim quem usa algum produto da google não é nem de longe equivalente a alguém que não usa bicicleta e tem caminhonete gigante. pra mim no máximo é alguém que usa carro só pra ir no super e viajar. as regras dessa lista não obrigam ninguém a não usar gmail para estar aqui, e o teu modo de discutir estes assuntos vai continuar a te afastar das pessoas. Vocẽ invade qualquer thread e acha que este assunto deve ser discutido acima de tudo, acima da vontade de qualquer um, porque você quer, porque você acha importante. Porque se Stallman ou qualquer outra pessoa também achasse importante fariam o mesmo que você. Mas ninguém mais faz como você, onde não importa qual é o assunto da thread, qualquer que seja você vai lá e enfia essas coisas no meio. então só nos resta seguir a orientação dos moderadores e te ignorar. tchau. #ignoreanahuacmodeonagain . 2014-10-06 17:22 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu : Deixa ver se eu entendo isso direito... eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por issoproblema teu. Acho que está na hora de criarmos um ativistômetro! :-) Não se trata de ser mais ou menos ativista. É de ser ativista mesmo. Como podemos defender uma causa ou ideia se não a praticamos? Cabe na sua forma de ver um cicloativista que se recusa-se a usar uma bicicleta, e além disso tivesse uma camionete gigante a diesel poluente? Então nos encontros de vocês ele ia sempre no carrão dele e estacionaria na ciclofaixa e estaria tudo de boa? Posso dar outros tantos exemplos similares... como o pneumologista fumante, o nutricionista gordão ou o atirador de elite pacifista. Esses caras devem existir, mas eles não podem ser considerados ativistas modelo, certo? Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso, Isso é menos ruim, mas não invalida a incoerência. Discutir os problemas é um passo, talvez o mais importante porque é o primeiro, mas não isenta a incoerência, o erro e a insegurança que passa aos demais. Discutir limpeza urbana é importante, mas não jogar lixo no chão deveria ser algo óbvio para um ativista da sustentabilidade/urbanismo/ecologia. não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los, Ótimo, isso demonstra, que no fundo, apesar de toda a sua reação, você sabe o quanto é incongruente a sua ação atual. Espero te ver lá! E quem sabe posso te ajudar, afinal de contas eu não estou TE criticando. É uma crítica a todos os que acham que podem e tem o direito de jogar lixo no chão e depois reclamar que a cidade esta suja. Sei que para você não parece, mas eu estou tentando ajudar. mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas que não usem ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo, sem ironias! foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com estas daqui. Ai você comete vários impropérios de uma vez: 1 - O que eu acho ou deixo de achar é irrelevante. Você e eu podemos achar que a lei da Gravidade não existe, mas ela não se afetará por isso. Ser ativista do Software Livre e usar Software Proprietário, redes sociais devassas e serviços privados é tiro no pé. Mas como disse no outro e-mail, ninguém é 100%. E não precisa ser. 2 - Vou repetir: eu não mudei, os conceitos de Software Livre não mudaram, a opinião do Stallman não mudou. Quem mudou foram vocês, que se tornaram complacentes com o Software Proprietário, com os serviços provativos e especialmente apaixonados pelas redes sociais devassas. Mas isso não aconteceu do dia para noite. Foi um processo, levado a cabo de forma deliberada, com metodologia, planejamento e financiamento. Chegamos onde estamos por conta da OSI. Os detalhes eu descrevo em meus artigos. 3 - Eu não estou insatisfeito com as pessoas, não é pessoal. Estou triste e preocupado porque o movimento não está reagindo às ameaças como deveria, então como ativista, vou reagir e exercer minha liberdade de expressão até que alguém me censure. Não adianta nada você tentar me desqualificar. Não adianta me cobrar 100% de coerência. Não adianta me pedir para ser mais simpático. Vou me ater aos fatos. Enquanto nossa incoerência for nossa maior ameaça as criticas a nós mesmos continuarão. ___ psl
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Olá Bueno, Eu não mando menagens em HTML. Fui até revisar as configurações do meu webmail e está marcado como Como texto. Revise as suas. Do meu lado é texto puro! Saudações Livres! - Mensagem original - De: Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de outubro de 2014 18:15:59 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação Anahuac, independente de outros pontos - por que voce tem que mandar seus e-mails formatados em html pra lista,e com uma fotne que aparece em negrito e maior que o texto com formatação padrao dos outros? Nao tem como deixar seus e-mails sem ser em negrito, seja removendo a formataçaõ, seja de outro jeito, nao? js -- 2014-10-06 17:22 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Deixa ver se eu entendo isso direito... eu sou ativista e uso, mas se você acha que sou menos ativista por issoproblema teu. Acho que está na hora de criarmos um ativistômetro! :-) Não se trata de ser mais ou menos ativista. É de ser ativista mesmo. Como podemos defender uma causa ou ideia se não a praticamos? Cabe na sua forma de ver um cicloativista que se recusa-se a usar uma bicicleta, e além disso tivesse uma camionete gigante a diesel poluente? Então nos encontros de vocês ele ia sempre no carrão dele e estacionaria na ciclofaixa e estaria tudo de boa? Posso dar outros tantos exemplos similares... como o pneumologista fumante, o nutricionista gordão ou o atirador de elite pacifista. Esses caras devem existir, mas eles não podem ser considerados ativistas modelo, certo? Não deixo de discutir as questões de privacidade porque uso, Isso é menos ruim, mas não invalida a incoerência. Discutir os problemas é um passo, talvez o mais importante porque é o primeiro, mas não isenta a incoerência, o erro e a insegurança que passa aos demais. Discutir limpeza urbana é importante, mas não jogar lixo no chão deveria ser algo óbvio para um ativista da sustentabilidade/urbanismo/ecologia. não deixo colocar no meu horizonte a perspectiva de não utiliza-los, Ótimo, isso demonstra, que no fundo, apesar de toda a sua reação, você sabe o quanto é incongruente a sua ação atual. Espero te ver lá! E quem sabe posso te ajudar, afinal de contas eu não estou TE criticando. É uma crítica a todos os que acham que podem e tem o direito de jogar lixo no chão e depois reclamar que a cidade esta suja. Sei que para você não parece, mas eu estou tentando ajudar. mas se vocẽ não acha isso suficiente, então faça uma lista de pessoas que não usem ou estejam dispostas a não usar nada disso e seja feliz! sério mesmo, sem ironias! foco pra você! junte-se a outras pessoas, se está insatisfeito com estas daqui. Ai você comete vários impropérios de uma vez: 1 - O que eu acho ou deixo de achar é irrelevante. Você e eu podemos achar que a lei da Gravidade não existe, mas ela não se afetará por isso. Ser ativista do Software Livre e usar Software Proprietário, redes sociais devassas e serviços privados é tiro no pé. Mas como disse no outro e-mail, ninguém é 100%. E não precisa ser. 2 - Vou repetir: eu não mudei, os conceitos de Software Livre não mudaram, a opinião do Stallman não mudou. Quem mudou foram vocês, que se tornaram complacentes com o Software Proprietário, com os serviços provativos e especialmente apaixonados pelas redes sociais devassas. Mas isso não aconteceu do dia para noite. Foi um processo, levado a cabo de forma deliberada, com metodologia, planejamento e financiamento. Chegamos onde estamos por conta da OSI. Os detalhes eu descrevo em meus artigos. 3 - Eu não estou insatisfeito com as pessoas, não é pessoal. Estou triste e preocupado porque o movimento não está reagindo às ameaças como deveria, então como ativista, vou reagir e exercer minha liberdade de expressão até que alguém me censure. Não adianta nada você tentar me desqualificar. Não adianta me cobrar 100% de coerência. Não adianta me pedir para ser mais simpático. Vou me ater aos fatos. Enquanto nossa incoerência for nossa maior ameaça as criticas a nós mesmos continuarão. -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar
[PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Senhores do PSL, 170 pessoas (segundo a contagem do Anahuac) é mais do que suficiente para fundarmos um Partido Político que atenda a nossos anseios médios: http://www.tre-mg.jus.br/partidos/criacao-de-partidos Só não acho que o nome devesse fazer referência a SL pois restringiria demais a identificação, sem prejuízo de sua defesa enquanto objetivo estratégico do Partido. Abraços, -- Heitor Medrado de Faria Precisa de treinamento Bacula? 15% de desconto no curso on-line pelo site: bacula.com.br http://www.bacula.com.br/?p=2394 Need Bacula training? 10% discount coupon code at Udemy: bacula-users https://www.udemy.com/bacula-backup-software/?couponCode=bacula-users +55 61 2021-8260 +55 61 8268-4220 Site: www.bacula.com.br Facebook: heitor.faria http://www.facebook.com/heitor.faria Gtalk: heitorfa...@gmail.com ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
