date:20140324

Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.

Garmin aceita. Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que cobrem
casos como os descritos.

Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado, não cobre uma
situação corriqueira.

Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.comescreveu:

Dê uma lida nesta seção:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS. Ou
seja, fazer assim significa que, hoje, na prática, nenhum sistema
respeitaria a restrição - o que obviamente leva a erros (bem
grotescos) de roteamento.

É um objetivo da comunidade que isso se torne amplamente suportado
para evitar ter que alterar a forma ideal(izada) de mapear. Faz todo o
sentido, do ponto de vista de um mapeador, mas não do ponto de vista
do usuário... que não quer nem saber dos detalhes da aplicação, ou das
práticas de mapeamento, só quer que o sistema funcione.

Então o que temos é um impasse: nos adaptamos (aceitando algo inferior
ao ideal), para que funcione com os sistemas que existem hoje, ou não
nos adaptamos (impondo o ideal) e perdemos oportunidades de despertar
o interesse de novos colaboradores. (É assim que eu encaro a questão.)

Fato é que o OSRM já demonstrou interesse e (agora, como o Nelson
apontou) o mkgmap resolveu tratar do problema. Ou seja, estamos perto
de poder recomendar, sem medo, essa forma ideal de mapear. Eu mesmo
estou esperando (há meses - mas sei que tem gente esperando há anos)
pra poder desfazer algumas coisas que eu fiz em PoA pra contornar esse
problema.

On Sun, Mar 23, 2014 at 6:59 PM, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:
Acho que perdi o porque disso ser especial. Alguém pode explicar?

grato,

Paulo

2014-03-23 11:33 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

Agora pelo menos uma aplicação existe que suporta o uso de caminhos no
via das restrições:
http://www.mkgmap.org.uk/websvn/revision.php?repname=mkgmaprev=3121

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The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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Re: [Talk-br] Brasil e Brazil

2014-03-22 17:40 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Acredito que o mkgmap obtenha os dados geográficos a partir das linhas com
 tag boundary=administrative, mas esse comportamento pode ser configurável
 nas opções de compilação.

O que tem Brazil nos limites administrativos é o is_in:country mesmo
(se extrair apenas os boundary=administrative, tem 287
is_in:country=Brazil)

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Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições

Hm eu estou falando do OSM. Garmin não aceita as relações de restrição do
OSM em que o membro via é uma linha, ao invés do tradicional ponto,
certo? Só aceitará depois que o mkgmap implementar esse suporte.
On Mar 24, 2014 8:06 AM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
wrote:

Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.

Garmin aceita. Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que cobrem
casos como os descritos.

Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado, não cobre uma
situação corriqueira.

Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

Dê uma lida nesta seção:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

On Sun, Mar 23, 2014 at 6:59 PM, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:
Acho que perdi o porque disso ser especial. Alguém pode explicar?

grato,

Paulo

2014-03-23 11:33 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

Agora pelo menos uma aplicação existe que suporta o uso de caminhos no
via das restrições:
http://www.mkgmap.org.uk/websvn/revision.php?repname=mkgmaprev=3121

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Re: [Talk-br] That Shouldnt Be Possible com dados do Brasil

Interessante.  Obrigado por compartilhar.

[]s

Paulo


Em 24 de março de 2014 08:45, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu:

 Para quem conhece (ou ainda não conhece) o That Shouldnt Be Possible
 - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/That_Shouldnt_Be_Possible, ele
 agora possui dados do Brasil.
 É possível analisar tracks GPX e ver se é possível fazer o caminho com
 os dados existentes no OSM (e inferir se está faltando ruas no OSM ou
 se algum caminho está deslocado/errado, por exemplo)

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Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições

Fernando, Garmin aceita sim restrições de 4 nós. Por favor, leia o manual
o cGPSmapper caso ainda duvide. Trabalhamos com isso por 10 anos lá no
Tracksource. Sei que existe.

Em 24 de março de 2014 08:44, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.comescreveu:

Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.

Garmin aceita. Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que cobrem
casos como os descritos.

Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado, não cobre uma
situação corriqueira.

Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.com escreveu:

Dê uma lida nesta seção:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

On Sun, Mar 23, 2014 at 6:59 PM, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:
Acho que perdi o porque disso ser especial. Alguém pode explicar?

grato,

Paulo

2014-03-23 11:33 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

Agora pelo menos uma aplicação existe que suporta o uso de caminhos no
via das restrições:
http://www.mkgmap.org.uk/websvn/revision.php?repname=mkgmaprev=3121

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Re: [Talk-br] Brasil e Brazil

O certo é manter tudo Brazil?  Se sim, temos que ver como eliminar os casos
de Brasil, não?


Em 24 de março de 2014 08:34, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu:

 2014-03-22 17:40 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Acredito que o mkgmap obtenha os dados geográficos a partir das linhas
 com
  tag boundary=administrative, mas esse comportamento pode ser configurável
  nas opções de compilação.

 O que tem Brazil nos limites administrativos é o is_in:country mesmo
 (se extrair apenas os boundary=administrative, tem 287
 is_in:country=Brazil)

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Re: [Talk-br] Fwd: Re: Street name data

Eu acho que as comparações setoriais poderiam ser muito úteis sim. Com
base nelas (vou viajar um pouco, mas não quer dizer que não seja
factível) daria pra fazer um sistema que mostra diferenças
graficamente, por região (aproximada). Por exemplo, com um LeafletJS,
daria pra:
- obter a posição atual do usuário no mapa
- encontrar o setor censitário mais próximo (não precisa ser muito
rebuscado, pode ser uma busca gulosa usando a distância em relação ao
centro/centróide do setor censitário)
- consultar (a partir de dados já compilados) e mostrar quais ruas do
CNEFE não existem no OSM (idealmente seria só naquele setor)
- também mostrar as ruas que existem no OSM mas não no CNEFE, listando
os nomes mais similares (poderia ser a saída do script que eu fiz - e
estou melhorando com o seu feedback)

Com isso, qualquer pessoa poderia entrar no sistema e descobrir quais
ruas faltam e onde.

E num nível mais afastado, ao invés dessa análise, poderiam aparecer
os heat maps que você já desenvolveu. Com o tempo, as pessoas saberiam
quais lugares precisam ser trabalhados.

(Se não viajei demais, acho que temos um projeto. :P)

2014-03-24 0:19 GMT-03:00 Hermann Peifer pei...@gmx.eu:
 Fernando,

 Claro: tu fais as comparações como tu achas mais adequadas. Eu só pensei que
 no caso de 'RUA A'  'RUA B': 4 caractères = 80% de igualdade parece muito
 alto, já que o prefixo 'RUA ' é quase omnipresente no CNEFE, como Tipo do
 logradouro.

 O que é que tu achas das comparações setoriais?

 A tabela CNEFE cresceu: de 130 000 linhas  190 000 linhas, Não tenho ainda
 a nova tabela setorial do OSM.

 Abçs, Hermann


 On 2014-03-24 3:32, Fernando Trebien wrote:

 O fórum brasileiro foi criado há pouco tempo (meados do ano passado).
 Se vocês olharem bem, o fórum alemão, o russo e o inglês têm muita
 atividade (talvez mais do que as listas de e-mail, sinceramente não
 acompanho tão de perto).

 Embora no Brasil o fórum ainda esteja engatinhando, fora do Brasil ele
 costuma ser usado pra diversas coisas (ou seja, o propósito é livre).
 Andaram conversando aqui na lista (e eu acho que faz algum sentido
 pensar assim) que o fórum é um espaço adequado a discussões mais
 longas, cujo registro pode ser importante depois (basta mandar o link
 pras pessoas que estiverem chegando na discussão), enquanto que a
 lista é mais um espaço para anúncios, dúvidas rápidas ou assuntos
 urgentes. Outra utilidade do fórum é poder referenciar a discussão no
 próprio mapa (basta colocar o link pra discussão na tag note) quando
 há divergências sobre a forma correta de mapear algo.

 Eu acho interessante manter rua e avenida na comparação, pois
 gostaríamos que esses prefixos constassem no mapa do OSM. Uma idéia:
 - calcular duas distâncias: uma com (1) e outra sem (2) os prefixos
 (rua, avenida, etc.)
 - se ambas forem zero, não gerar nada na saída (os nomes são iguais)
 - senão, usar 2 para ordenar a saída, mesmo que 2 seja zero; viria no
 começo então todos os casos em que a única diferença está no prefixo

 Vou tentar fazer isso ver como fica o resultado.

 2014-03-23 23:15 GMT-03:00 Aun Johnsen
 lists-syhcobdn3iehv55da0l...@public.gmane.org:


 PS: Alguem me pode explicar a lógica brasileira da dualidade de lista
 talk-br e OSM Forum, users: Brazil ? Minha hipótese é que o Forum serve
 mais para a Geração Facebook (a geração dos meus filhos), enquanto que,
 por outro lado, a lista talk-br é o veículo histórico de comunicação da
 Geração pré-Facebook (que nem eu). É verdade memo ? ;-)


 Eu talvez sao do geracao mais velho, a lista talk-br e maia util p mim
 como recebendo no meu email, onde eu pode responder mesmo que viajando

 O forum nao e bem util p mim como sempre viajando, utilizando
 computadores publico ou do trabalho

 Sds
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Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições

Ah, pode até ser. O que eu quero dizer é que não há ferramentas
ligadas ao OSM que façam a tradução entre essa forma de mapear e esse
formato que o Garmin aceita. As ferramentas de conversão atuais
simplesmente descartam essas relações.

2014-03-24 9:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
Fernando, Garmin aceita sim restrições de 4 nós. Por favor, leia o manual o
cGPSmapper caso ainda duvide. Trabalhamos com isso por 10 anos lá no
Tracksource. Sei que existe.

Em 24 de março de 2014 08:44, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

Hm eu estou falando do OSM. Garmin não aceita as relações de restrição do
OSM em que o membro via é uma linha, ao invés do tradicional ponto, certo?
Só aceitará depois que o mkgmap implementar esse suporte.

On Mar 24, 2014 8:06 AM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
wrote:

Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.

Garmin aceita. Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que cobrem
casos como os descritos.

Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado, não cobre uma
situação corriqueira.

Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.com escreveu:

Dê uma lida nesta seção:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

On Sun, Mar 23, 2014 at 6:59 PM, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:
Acho que perdi o porque disso ser especial. Alguém pode explicar?

grato,

Paulo

2014-03-23 11:33 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

Agora pelo menos uma aplicação existe que suporta o uso de caminhos
no
via das restrições:
http://www.mkgmap.org.uk/websvn/revision.php?repname=mkgmaprev=3121

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Re: [Talk-br] Brasil e Brazil

2014-03-24 9:16 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 O certo é manter tudo Brazil?  Se sim, temos que ver como eliminar os casos
 de Brasil, não?

Então, o is_in:country deve ser em inglês.
Talvez não teria como forçar o país para ser sempre Brasil? (e de
alguma forma ignorar as informações do OSM nesse caso)

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[Talk-br] RES: Cadastro Nacional de Endereços

2014-03-24 Diskussionsfäden Reinaldo Neves

Thiago/Hermann bom dia,

O CNEFE ( Cadastro Nacional de endereços para Fins Estatísticos) realmente
tem informações bastante completas em termos nome de logradouros mas não é
adequado para resolver eventual problema de CEP.

Começa que nem sempre a nomenclatura das ruas esta atualizada e muitos dos
endereços são por referência.  

Em relação ao CEP o próprio IBGE deixa explicito que somente as localidade
de CEP único foram verificadas e atualizadas, no caso das cidades com CEP
por logradouro isso não foi feito e me parece que o CEP nesses casos é o
informado pelo entrevistado do CENSO, que nem sempre sabe seu CEP correto.
Eu já encontrei  informação incorreta de CEP nesses dados.

No caso das cidades de CEP único o IBGE repete a informação para todos os
logradouros, além do que é preciso considerar as cidades que passaram a ter
CEP por logradouro após a execução do CENSO.

Transformar os dados do CNEFE em um banco de dados utilizável é realmente
possível, mas não é trivial.

Reinaldo



-Mensagem original-
De: Hermann Peifer [mailto:pei...@gmx.eu] 
Enviada em: sábado, 22 de março de 2014 12:59
Para: talk-br@openstreetmap.org
Assunto: Re: [Talk-br] Cadastro Nacional de Endereços

Oi Thiago,

No FTP tem o arquivo Layout.zip explicando o formato dos endereços:

  Variável
  Código da UF
  Código do município
  Código do distrito
  Código do subdistrito
  Código do setor
  Situação do setor
  

Tem até coordenadas de endereços, mas somente por 10% (?) dos endereços, na
maioria nos setores rurais. Nunca olhei nos CEPs mas observi que no interior
do RS tem alguns problemas com a atualidade dos dados. No CNEFE tem muitos
nomes gerais que nem: Estrada principal entre município A e município B,
Estrada municipal, etc. e na verdade, os municípios recém-emancipados
colocaram verdadeiros nomes, atraves das leis municipais.

Vou olhar de novo nos endereços já que na época, eu só peguei a quantidade
de ruas por município.

Abraços, Hermann


On 2014-03-22 13:41, Thiago Marcos P. Santos wrote:
 Pessoal,

 Resolvi dar uma olhada nestes dados do Cadastro Nacional de Endereços 
 que o Hermman comentou no email anterior.

 Foi só eu que percebi que aparentemente temos todas as ruas do país 
 com CEP nestes dados?!

 Exemplo de uma entrada de Pará de Minas:

 3147105 5 0   51   RUA SACRAMENTO 150  CASA   CENTRO   01
 00100235660001

 35660001 é o CEP, está correto.

 Mais que isso, temos o range de CEPs de toda a rua/avenida, caso ela 
 seja enorme e tenha mais de um CEP. Transformar isso tudo em uma base 
 de dados me parece trivial, tendo em conta que estes dados são 
 supostamente domínio público, resolveria nosso problema com CEPs e 
 endereços.

 Tem também a numeração de todas as casas e apartamentos de uma determinada
rua.

 As possibilidades são muitas, exemplos:

 - Da para fazer uma ferramenta (ou adicionar ao Keep it right) que 
 avisa que uma rua adicionada em uma cidade não está na base de dados, 
 estando provavelmente com o nome errado.
 - Plugins pro JOSM para ajudar a dar nomes as ruas e números.

 Me surpreendo com a quantidade de coisas que o IBGE disponibiliza.
 Tenho que tirar um dia ainda para vasculhar este FTP. :)

 []'s



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Re: [Talk-br] That Shouldnt Be Possible com dados do Brasil

2014-03-24 Diskussionsfäden John Packer

Muito bacana, estava esperando esta aplicação suportar o Brasil.

Pelo que entendi, ela só aceita trilhas GPS públicas que estão no OSM,
correto?
Já testei uma trilha minha, ela ficou tudo certinho (verde) haha


Em 24 de março de 2014 09:10, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.comescreveu:

 Interessante.  Obrigado por compartilhar.

 []s

 Paulo


 Em 24 de março de 2014 08:45, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.comescreveu:

 Para quem conhece (ou ainda não conhece) o That Shouldnt Be Possible
 - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/That_Shouldnt_Be_Possible, ele
 agora possui dados do Brasil.
 É possível analisar tracks GPX e ver se é possível fazer o caminho com
 os dados existentes no OSM (e inferir se está faltando ruas no OSM ou
 se algum caminho está deslocado/errado, por exemplo)

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Re: [Talk-br] That Shouldnt Be Possible com dados do Brasil

2014-03-24 9:42 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com:
 Pelo que entendi, ela só aceita trilhas GPS públicas que estão no OSM,
 correto?

Isso. Precisa enviar o track para o servidor do OSM (é até uma forma
de estimular as pessoas a enviarem os seus tracks)

 Já testei uma trilha minha, ela ficou tudo certinho (verde) haha

Você tem que olhar o gráfico que ele gera também (que possui picos
que indicam um possível desvio/deslocamento nas rotas).

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Re: [Talk-br] That Shouldnt Be Possible com dados do Brasil

2014-03-24 Diskussionsfäden John Packer

Ah, mas mesmo o gráfico ficou bem bom, com um pico no ínicio e no final só:
http://ris.dev.openstreetmap.org/tsbp-proto/1647037/2/1/


Em 24 de março de 2014 09:44, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu:

 2014-03-24 9:42 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com:
  Pelo que entendi, ela só aceita trilhas GPS públicas que estão no OSM,
  correto?

 Isso. Precisa enviar o track para o servidor do OSM (é até uma forma
 de estimular as pessoas a enviarem os seus tracks)

  Já testei uma trilha minha, ela ficou tudo certinho (verde) haha

 Você tem que olhar o gráfico que ele gera também (que possui picos
 que indicam um possível desvio/deslocamento nas rotas).

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Re: [Talk-br] That Shouldnt Be Possible com dados do Brasil

Ele funciona com ausência de mapa?  Fiz um campo semana passada e registrei
toda a viagem, passando por locais sem dados.


Em 24 de março de 2014 09:44, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu:

 2014-03-24 9:42 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com:
  Pelo que entendi, ela só aceita trilhas GPS públicas que estão no OSM,
  correto?

 Isso. Precisa enviar o track para o servidor do OSM (é até uma forma
 de estimular as pessoas a enviarem os seus tracks)

  Já testei uma trilha minha, ela ficou tudo certinho (verde) haha

 Você tem que olhar o gráfico que ele gera também (que possui picos
 que indicam um possível desvio/deslocamento nas rotas).

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Re: [Talk-br] That Shouldnt Be Possible com dados do Brasil

2014-03-24 9:52 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Ele funciona com ausência de mapa?  Fiz um campo semana passada e registrei
 toda a viagem, passando por locais sem dados.

Ele tenta encaixar os dados do GPX nos dados do OSM em até 100m.
Provavelmente vai dar uns picos muito grandes (o que indica que há
erro ou falta dos dados no OSM).

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Re: [Talk-br] Brasil e Brazil

Sim, teria que criar um style file que faça essa mudança ao compilar.  O
problema que ainda não conheço a sintaxe do style file do mkgmap.


Em 24 de março de 2014 09:23, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu:

 2014-03-24 9:16 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  O certo é manter tudo Brazil?  Se sim, temos que ver como eliminar os
 casos
  de Brasil, não?

 Então, o is_in:country deve ser em inglês.
 Talvez não teria como forçar o país para ser sempre Brasil? (e de
 alguma forma ignorar as informações do OSM nesse caso)

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[Talk-br] Microbacias hidrográficas

2014-03-24 Diskussionsfäden Edil Queiroz de Araujo

Olá pessoal.
Minha dúvida é quanto a microbacias hidrográficas. É correto usar a tag
boundary=administrative para a relação de uma área representativa e
imaginária que forma um conjunto de águas?
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Re: [Talk-br] Microbacias hidrográficas

2014-03-24 10:08 GMT-03:00 Edil Queiroz de Araujo edil...@gmail.com:
 Minha dúvida é quanto a microbacias hidrográficas. É correto usar a tag
 boundary=administrative para a relação de uma área representativa e
 imaginária que forma um conjunto de águas?

O administrative, como o nome diz, é para áreas administrativas (desde
países até bairros, incluindo meso e microrregiões). Mas não é o caso
de bacias hidrográficas (ou outros tipos de delimitações).

_Talvez_ se a bacia também for uma área protegida, ela pode ser
classificada como boundary=protected_area de classe 12
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Resources-protected-area)

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Re: [Talk-br] That Shouldnt Be Possible com dados do Brasil

2014-03-24 Diskussionsfäden John Packer

Revisando a mesma trilha, agora apareceu o gráfico certinho.
Acho que antes não tinha carregado completamente (internet lenta onde
estou).
Aparentemente a trilha está certa, não entendi porquê está com um pico
aonde tem lá...


Em 24 de março de 2014 09:46, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu:

 Ah, mas mesmo o gráfico ficou bem bom, com um pico no ínicio e no final só:
 http://ris.dev.openstreetmap.org/tsbp-proto/1647037/2/1/


 Em 24 de março de 2014 09:44, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.comescreveu:

 2014-03-24 9:42 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com:
  Pelo que entendi, ela só aceita trilhas GPS públicas que estão no OSM,
  correto?

 Isso. Precisa enviar o track para o servidor do OSM (é até uma forma
 de estimular as pessoas a enviarem os seus tracks)

  Já testei uma trilha minha, ela ficou tudo certinho (verde) haha

 Você tem que olhar o gráfico que ele gera também (que possui picos
 que indicam um possível desvio/deslocamento nas rotas).

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Re: [Talk-br] That Shouldnt Be Possible com dados do Brasil

2014-03-24 10:24 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com:
 Revisando a mesma trilha, agora apareceu o gráfico certinho.
 Acho que antes não tinha carregado completamente (internet lenta onde
 estou).
 Aparentemente a trilha está certa, não entendi porquê está com um pico aonde
 tem lá...

Talvez um deslocamento/ruído na trilha do GPS no lugar? (ou baixa
precisão do sinal GPS, que também é gravado no track)

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Re: [Talk-br] Microbacias hidrográficas

Pesquisei por drainage basin e nada achei no OSM.  Provavelmente não há
como mapear hoje.  A bacia de um rio é a área de terra cujas águas
precipitadas são drenadas por ele.  Uma bacia não é estabelecida por
delimitação ou demarcação, mas sim pela geografia.  O que pode haver,
conforme você falou, são reservas de proteção que podem concidir com
limites de bacias.


Em 24 de março de 2014 10:15, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu:

 2014-03-24 10:08 GMT-03:00 Edil Queiroz de Araujo edil...@gmail.com:
  Minha dúvida é quanto a microbacias hidrográficas. É correto usar a tag
  boundary=administrative para a relação de uma área representativa e
  imaginária que forma um conjunto de águas?

 O administrative, como o nome diz, é para áreas administrativas (desde
 países até bairros, incluindo meso e microrregiões). Mas não é o caso
 de bacias hidrográficas (ou outros tipos de delimitações).

 _Talvez_ se a bacia também for uma área protegida, ela pode ser
 classificada como boundary=protected_area de classe 12
 (
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Resources-protected-area
 )

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Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições


Amigos,
me perdoem se estou viajando e não tenha lido todo o debate, mas vou 
comentar o que tenho experimentado em meu gps Garmin nuvi 3460LMT.


Particularmente não me simpatizo com o desenho de segmentos de reta para 
impedir a aplicação de restrições de manobra. Por essa razão aprendi e venho 
inserindo restrições de manobra onde identifico a necessidade de uma.


Empregando o mapa do Brasil compilado pelo site espanhol, todas as 
restrições de manobra por mim aplicadas foram testadas em campo com sucesso.


Recentemente apliquei restrições de manobra na Av Presidente Vargas no Rio 
de Janeiro e quando lá fui na semana passada todas funcionaram 
perfeitamente.


[]s
Marcio

-Mensagem Original- 
From: Fernando Trebien

Sent: Monday, March 24, 2014 9:18 AM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

Ah, pode até ser. O que eu quero dizer é que não há ferramentas
ligadas ao OSM que façam a tradução entre essa forma de mapear e esse
formato que o Garmin aceita. As ferramentas de conversão atuais
simplesmente descartam essas relações.

2014-03-24 9:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
Fernando, Garmin aceita sim restrições de 4 nós.  Por favor, leia o manual 
o

cGPSmapper caso ainda duvide.  Trabalhamos com isso por 10 anos lá no
Tracksource.  Sei que existe.


Em 24 de março de 2014 08:44, Fernando Trebien 
fernando.treb...@gmail.com

escreveu:


Hm eu estou falando do OSM. Garmin não aceita as relações de restrição do
OSM em que o membro via é uma linha, ao invés do tradicional ponto, 
certo?

Só aceitará depois que o mkgmap implementar esse suporte.

On Mar 24, 2014 8:06 AM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
wrote:


Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.



Garmin aceita.  Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que cobrem
casos como os descritos.

Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado, não cobre uma
situação corriqueira.


Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.com escreveu:


Dê uma lida nesta seção:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS. Ou
seja, fazer assim significa que, hoje, na prática, nenhum sistema
respeitaria a restrição - o que obviamente leva a erros (bem
grotescos) de roteamento.

É um objetivo da comunidade que isso se torne amplamente suportado
para evitar ter que alterar a forma ideal(izada) de mapear. Faz todo o
sentido, do ponto de vista de um mapeador, mas não do ponto de vista
do usuário... que não quer nem saber dos detalhes da aplicação, ou das
práticas de mapeamento, só quer que o sistema funcione.

Então o que temos é um impasse: nos adaptamos (aceitando algo inferior
ao ideal), para que funcione com os sistemas que existem hoje, ou não
nos adaptamos (impondo o ideal) e perdemos oportunidades de despertar
o interesse de novos colaboradores. (É assim que eu encaro a questão.)

Fato é que o OSRM já demonstrou interesse e (agora, como o Nelson
apontou) o mkgmap resolveu tratar do problema. Ou seja, estamos perto
de poder recomendar, sem medo, essa forma ideal de mapear. Eu mesmo
estou esperando (há meses - mas sei que tem gente esperando há anos)
pra poder desfazer algumas coisas que eu fiz em PoA pra contornar esse
problema.

On Sun, Mar 23, 2014 at 6:59 PM, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:
 Acho que perdi o porque disso ser especial.  Alguém pode explicar?

 grato,

 Paulo


 2014-03-23 11:33 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

 Agora pelo menos uma aplicação existe que suporta o uso de caminhos
 no
 via das restrições:
 http://www.mkgmap.org.uk/websvn/revision.php?repname=mkgmaprev=3121

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The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law)
The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law)
The speed of

Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições

Márcio,

   Essas suas restrições foram do tipo Via-Nó-Via?  Se sim, tratam-se de
restrições comuns de 3 nós no Garmin que sabe-se funcionar.  O que se está
discutindo são restrições Via-Via-Via que se tornam restrições de 4 nós
no Garmin.

[]s

PC


Em 24 de março de 2014 10:56, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:

 Amigos,
 me perdoem se estou viajando e não tenha lido todo o debate, mas vou
 comentar o que tenho experimentado em meu gps Garmin nuvi 3460LMT.

 Particularmente não me simpatizo com o desenho de segmentos de reta para
 impedir a aplicação de restrições de manobra. Por essa razão aprendi e
 venho inserindo restrições de manobra onde identifico a necessidade de uma.

 Empregando o mapa do Brasil compilado pelo site espanhol, todas as
 restrições de manobra por mim aplicadas foram testadas em campo com sucesso.

 Recentemente apliquei restrições de manobra na Av Presidente Vargas no Rio
 de Janeiro e quando lá fui na semana passada todas funcionaram
 perfeitamente.

 []s
 Marcio

 -Mensagem Original- From: Fernando Trebien
 Sent: Monday, March 24, 2014 9:18 AM
 To: OpenStreetMap no Brasil
 Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

 Ah, pode até ser. O que eu quero dizer é que não há ferramentas
 ligadas ao OSM que façam a tradução entre essa forma de mapear e esse
 formato que o Garmin aceita. As ferramentas de conversão atuais
 simplesmente descartam essas relações.

 2014-03-24 9:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Fernando, Garmin aceita sim restrições de 4 nós.  Por favor, leia o
 manual o
 cGPSmapper caso ainda duvide.  Trabalhamos com isso por 10 anos lá no
 Tracksource.  Sei que existe.


 Em 24 de março de 2014 08:44, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com
 escreveu:

  Hm eu estou falando do OSM. Garmin não aceita as relações de restrição do
 OSM em que o membro via é uma linha, ao invés do tradicional ponto,
 certo?
 Só aceitará depois que o mkgmap implementar esse suporte.

 On Mar 24, 2014 8:06 AM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 wrote:


 Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.



 Garmin aceita.  Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que cobrem
 casos como os descritos.

 Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado, não cobre uma
 situação corriqueira.


 Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien
 fernando.treb...@gmail.com escreveu:


 Dê uma lida nesta seção:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%
 A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

 Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS. Ou
 seja, fazer assim significa que, hoje, na prática, nenhum sistema
 respeitaria a restrição - o que obviamente leva a erros (bem
 grotescos) de roteamento.

 É um objetivo da comunidade que isso se torne amplamente suportado
 para evitar ter que alterar a forma ideal(izada) de mapear. Faz todo o
 sentido, do ponto de vista de um mapeador, mas não do ponto de vista
 do usuário... que não quer nem saber dos detalhes da aplicação, ou das
 práticas de mapeamento, só quer que o sistema funcione.

 Então o que temos é um impasse: nos adaptamos (aceitando algo inferior
 ao ideal), para que funcione com os sistemas que existem hoje, ou não
 nos adaptamos (impondo o ideal) e perdemos oportunidades de despertar
 o interesse de novos colaboradores. (É assim que eu encaro a questão.)

 Fato é que o OSRM já demonstrou interesse e (agora, como o Nelson
 apontou) o mkgmap resolveu tratar do problema. Ou seja, estamos perto
 de poder recomendar, sem medo, essa forma ideal de mapear. Eu mesmo
 estou esperando (há meses - mas sei que tem gente esperando há anos)
 pra poder desfazer algumas coisas que eu fiz em PoA pra contornar esse
 problema.

 On Sun, Mar 23, 2014 at 6:59 PM, Paulo Carvalho
 paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:
  Acho que perdi o porque disso ser especial.  Alguém pode explicar?
 
  grato,
 
  Paulo
 
 
  2014-03-23 11:33 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 
  Agora pelo menos uma aplicação existe que suporta o uso de caminhos
  no
  via das restrições:
  http://www.mkgmap.org.uk/websvn/revision.php?repname=
 mkgmaprev=3121
 
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Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições

Você mapeou alguma situação como a descrita nesta seção deste artigo?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

Se sim, pode mandar um link pra área pra que possamos saber como foi feito?

2014-03-24 10:56 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br:
Amigos,
me perdoem se estou viajando e não tenha lido todo o debate, mas vou
comentar o que tenho experimentado em meu gps Garmin nuvi 3460LMT.

Particularmente não me simpatizo com o desenho de segmentos de reta para
impedir a aplicação de restrições de manobra. Por essa razão aprendi e venho
inserindo restrições de manobra onde identifico a necessidade de uma.

Empregando o mapa do Brasil compilado pelo site espanhol, todas as
restrições de manobra por mim aplicadas foram testadas em campo com sucesso.

Recentemente apliquei restrições de manobra na Av Presidente Vargas no Rio
de Janeiro e quando lá fui na semana passada todas funcionaram
perfeitamente.

[]s
Marcio

-Mensagem Original- From: Fernando Trebien
Sent: Monday, March 24, 2014 9:18 AM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

2014-03-24 9:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

Fernando, Garmin aceita sim restrições de 4 nós. Por favor, leia o manual
o
cGPSmapper caso ainda duvide. Trabalhamos com isso por 10 anos lá no
Tracksource. Sei que existe.

Em 24 de março de 2014 08:44, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

Hm eu estou falando do OSM. Garmin não aceita as relações de restrição do
OSM em que o membro via é uma linha, ao invés do tradicional ponto,
certo?
Só aceitará depois que o mkgmap implementar esse suporte.

On Mar 24, 2014 8:06 AM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
wrote:

Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.

Garmin aceita. Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que cobrem
casos como os descritos.

Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado, não cobre uma
situação corriqueira.

Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.com escreveu:

Dê uma lida nesta seção:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

On Sun, Mar 23, 2014 at 6:59 PM, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:
Acho que perdi o porque disso ser especial. Alguém pode explicar?

grato,

Paulo

2014-03-23 11:33 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

Agora pelo menos uma aplicação existe que suporta o uso de caminhos
no
via das restrições:
http://www.mkgmap.org.uk/websvn/revision.php?repname=mkgmaprev=3121

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Fernando Trebien
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The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições

Paulo,
Sim, do tipo 3 nós que estávamos acostumados a empregar no tracksource e 
confesso que no tracksource nunca esbarrei na necessidade de implantar a de 4 
nós até porque a ação de fragmentação de via já permite uma redução para 3 nós 
na aplicação da restrição.

Por enquanto, quando vislumbrei no OSM a necessidade de aplicação de restrição 
de manobra, sempre formatei a via de forma que pudesse aplicar em 3 nós somente.

[]s
Marcio

From: Paulo Carvalho 
Sent: Monday, March 24, 2014 11:34 AM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

Márcio,


   Essas suas restrições foram do tipo Via-Nó-Via?  Se sim, tratam-se de 
restrições comuns de 3 nós no Garmin que sabe-se funcionar.  O que se está 
discutindo são restrições Via-Via-Via que se tornam restrições de 4 nós no 
Garmin.


[]s


PC




Em 24 de março de 2014 10:56, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:

  Amigos,
  me perdoem se estou viajando e não tenha lido todo o debate, mas vou comentar 
o que tenho experimentado em meu gps Garmin nuvi 3460LMT.

  Particularmente não me simpatizo com o desenho de segmentos de reta para 
impedir a aplicação de restrições de manobra. Por essa razão aprendi e venho 
inserindo restrições de manobra onde identifico a necessidade de uma.

  Empregando o mapa do Brasil compilado pelo site espanhol, todas as restrições 
de manobra por mim aplicadas foram testadas em campo com sucesso.

  Recentemente apliquei restrições de manobra na Av Presidente Vargas no Rio de 
Janeiro e quando lá fui na semana passada todas funcionaram perfeitamente.

  []s
  Marcio

  -Mensagem Original- From: Fernando Trebien
  Sent: Monday, March 24, 2014 9:18 AM
  To: OpenStreetMap no Brasil
  Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

  Ah, pode até ser. O que eu quero dizer é que não há ferramentas
  ligadas ao OSM que façam a tradução entre essa forma de mapear e esse
  formato que o Garmin aceita. As ferramentas de conversão atuais
  simplesmente descartam essas relações.

  2014-03-24 9:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

Fernando, Garmin aceita sim restrições de 4 nós.  Por favor, leia o manual o
cGPSmapper caso ainda duvide.  Trabalhamos com isso por 10 anos lá no
Tracksource.  Sei que existe.


Em 24 de março de 2014 08:44, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:


  Hm eu estou falando do OSM. Garmin não aceita as relações de restrição do
  OSM em que o membro via é uma linha, ao invés do tradicional ponto, 
certo?
  Só aceitará depois que o mkgmap implementar esse suporte.

  On Mar 24, 2014 8:06 AM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
  wrote:


  Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.



Garmin aceita.  Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que cobrem
casos como os descritos.

Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado, não cobre uma
situação corriqueira.


Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.com escreveu:


  Dê uma lida nesta seção:

  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

  Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS. Ou
  seja, fazer assim significa que, hoje, na prática, nenhum sistema
  respeitaria a restrição - o que obviamente leva a erros (bem
  grotescos) de roteamento.

  É um objetivo da comunidade que isso se torne amplamente suportado
  para evitar ter que alterar a forma ideal(izada) de mapear. Faz todo o
  sentido, do ponto de vista de um mapeador, mas não do ponto de vista
  do usuário... que não quer nem saber dos detalhes da aplicação, ou das
  práticas de mapeamento, só quer que o sistema funcione.

  Então o que temos é um impasse: nos adaptamos (aceitando algo inferior
  ao ideal), para que funcione com os sistemas que existem hoje, ou não
  nos adaptamos (impondo o ideal) e perdemos oportunidades de despertar
  o interesse de novos colaboradores. (É assim que eu encaro a questão.)

  Fato é que o OSRM já demonstrou interesse e (agora, como o Nelson
  apontou) o mkgmap resolveu tratar do problema. Ou seja, estamos perto
  de poder recomendar, sem medo, essa forma ideal de mapear. Eu mesmo
  estou esperando (há meses - mas sei que tem gente esperando há anos)
  pra poder desfazer algumas coisas que eu fiz em PoA pra contornar esse
  problema.

  On Sun, Mar 23, 2014 at 6:59 PM, Paulo Carvalho
  paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:
   Acho que perdi o porque disso ser especial.  Alguém pode explicar?
  
   grato,
  
   Paulo
  
  
   2014-03-23 11:33 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições


Fernando,
preciso de tempo para ler essa informação apontada. É muita informação para 
se ler em uma única página.


Respondo ao Paulo Carvalho que até agora só apliquei restrição de manobra 
empregando 3 nós. Se essa longa informação contida nessa página apontada se 
refere a 4 nós, não apliquei e confesso que ainda não me deparei com essa 
necessidade (4 nós).


[]s
Marcio

-Mensagem Original- 
From: Fernando Trebien

Sent: Monday, March 24, 2014 11:28 AM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

Você mapeou alguma situação como a descrita nesta seção deste artigo?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

Se sim, pode mandar um link pra área pra que possamos saber como foi feito?

2014-03-24 10:56 GMT-03:00  thunder...@gpsinfo.com.br:

Amigos,
me perdoem se estou viajando e não tenha lido todo o debate, mas vou
comentar o que tenho experimentado em meu gps Garmin nuvi 3460LMT.

Particularmente não me simpatizo com o desenho de segmentos de reta para
impedir a aplicação de restrições de manobra. Por essa razão aprendi e 
venho

inserindo restrições de manobra onde identifico a necessidade de uma.

Empregando o mapa do Brasil compilado pelo site espanhol, todas as
restrições de manobra por mim aplicadas foram testadas em campo com 
sucesso.


Recentemente apliquei restrições de manobra na Av Presidente Vargas no Rio
de Janeiro e quando lá fui na semana passada todas funcionaram
perfeitamente.

[]s
Marcio

-Mensagem Original- From: Fernando Trebien
Sent: Monday, March 24, 2014 9:18 AM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições


Ah, pode até ser. O que eu quero dizer é que não há ferramentas
ligadas ao OSM que façam a tradução entre essa forma de mapear e esse
formato que o Garmin aceita. As ferramentas de conversão atuais
simplesmente descartam essas relações.

2014-03-24 9:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:


Fernando, Garmin aceita sim restrições de 4 nós.  Por favor, leia o 
manual

o
cGPSmapper caso ainda duvide.  Trabalhamos com isso por 10 anos lá no
Tracksource.  Sei que existe.


Em 24 de março de 2014 08:44, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

Hm eu estou falando do OSM. Garmin não aceita as relações de restrição 
do

OSM em que o membro via é uma linha, ao invés do tradicional ponto,
certo?
Só aceitará depois que o mkgmap implementar esse suporte.

On Mar 24, 2014 8:06 AM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
wrote:



Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.




Garmin aceita.  Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que cobrem
casos como os descritos.

Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado, não cobre uma
situação corriqueira.


Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.com escreveu:



Dê uma lida nesta seção:


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS. Ou
seja, fazer assim significa que, hoje, na prática, nenhum sistema
respeitaria a restrição - o que obviamente leva a erros (bem
grotescos) de roteamento.

É um objetivo da comunidade que isso se torne amplamente suportado
para evitar ter que alterar a forma ideal(izada) de mapear. Faz todo o
sentido, do ponto de vista de um mapeador, mas não do ponto de vista
do usuário... que não quer nem saber dos detalhes da aplicação, ou das
práticas de mapeamento, só quer que o sistema funcione.

Então o que temos é um impasse: nos adaptamos (aceitando algo inferior
ao ideal), para que funcione com os sistemas que existem hoje, ou não
nos adaptamos (impondo o ideal) e perdemos oportunidades de despertar
o interesse de novos colaboradores. (É assim que eu encaro a questão.)

Fato é que o OSRM já demonstrou interesse e (agora, como o Nelson
apontou) o mkgmap resolveu tratar do problema. Ou seja, estamos perto
de poder recomendar, sem medo, essa forma ideal de mapear. Eu mesmo
estou esperando (há meses - mas sei que tem gente esperando há anos)
pra poder desfazer algumas coisas que eu fiz em PoA pra contornar esse
problema.

On Sun, Mar 23, 2014 at 6:59 PM, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:
 Acho que perdi o porque disso ser especial.  Alguém pode explicar?

 grato,

 Paulo


 2014-03-23 11:33 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

 Agora pelo menos uma aplicação existe que suporta o uso de caminhos
 no
 via das restrições:
 http://www.mkgmap.org.uk/websvn/revision.php?repname=mkgmaprev=3121

 ___
 Talk-br mailing list
 Talk-br@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br



 ___
 Talk-br mailing list
 Talk-br@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br




--
Fernando

Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições

Márcio, não dá para reduzir uma restrição de 4 nós para uma composição de
restrições de 3.  Se você acha possível, gostaria de conhecer através de um
exemplo.


Em 24 de março de 2014 12:05, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:

   Paulo,
 Sim, do tipo 3 nós que estávamos acostumados a empregar no tracksource e
 confesso que no tracksource nunca esbarrei na necessidade de implantar a de
 4 nós até porque a ação de fragmentação de via já permite uma redução para
 3 nós na aplicação da restrição.

 Por enquanto, quando vislumbrei no OSM a necessidade de aplicação de
 restrição de manobra, sempre formatei a via de forma que pudesse aplicar em
 3 nós somente.

 *[]s*
 *Marcio*

 *From:* Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
  *Sent:* Monday, March 24, 2014 11:34 AM
 *To:* OpenStreetMap no Brasil talk-br@openstreetmap.org
 *Subject:* Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

   Márcio,

Essas suas restrições foram do tipo Via-Nó-Via?  Se sim, tratam-se de
 restrições comuns de 3 nós no Garmin que sabe-se funcionar.  O que se está
 discutindo são restrições Via-Via-Via que se tornam restrições de 4 nós
 no Garmin.

 []s

 PC


 Em 24 de março de 2014 10:56, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:

 Amigos,
 me perdoem se estou viajando e não tenha lido todo o debate, mas vou
 comentar o que tenho experimentado em meu gps Garmin nuvi 3460LMT.

 Particularmente não me simpatizo com o desenho de segmentos de reta para
 impedir a aplicação de restrições de manobra. Por essa razão aprendi e
 venho inserindo restrições de manobra onde identifico a necessidade de uma.

 Empregando o mapa do Brasil compilado pelo site espanhol, todas as
 restrições de manobra por mim aplicadas foram testadas em campo com sucesso.

 Recentemente apliquei restrições de manobra na Av Presidente Vargas no
 Rio de Janeiro e quando lá fui na semana passada todas funcionaram
 perfeitamente.

 []s
 Marcio

 -Mensagem Original- From: Fernando Trebien
 Sent: Monday, March 24, 2014 9:18 AM
 To: OpenStreetMap no Brasil
 Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

 Ah, pode até ser. O que eu quero dizer é que não há ferramentas
 ligadas ao OSM que façam a tradução entre essa forma de mapear e esse
 formato que o Garmin aceita. As ferramentas de conversão atuais
 simplesmente descartam essas relações.

 2014-03-24 9:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Fernando, Garmin aceita sim restrições de 4 nós.  Por favor, leia o
 manual o
 cGPSmapper caso ainda duvide.  Trabalhamos com isso por 10 anos lá no
 Tracksource.  Sei que existe.


 Em 24 de março de 2014 08:44, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com
 escreveu:

 Hm eu estou falando do OSM. Garmin não aceita as relações de restrição do
 OSM em que o membro via é uma linha, ao invés do tradicional ponto,
 certo?
 Só aceitará depois que o mkgmap implementar esse suporte.

 On Mar 24, 2014 8:06 AM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 
 wrote:


 Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.



 Garmin aceita.  Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que cobrem
 casos como os descritos.

 Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado, não cobre uma
 situação corriqueira.


 Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien
 fernando.treb...@gmail.com escreveu:


 Dê uma lida nesta seção:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%
 A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

 Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS. Ou
 seja, fazer assim significa que, hoje, na prática, nenhum sistema
 respeitaria a restrição - o que obviamente leva a erros (bem
 grotescos) de roteamento.

 É um objetivo da comunidade que isso se torne amplamente suportado
 para evitar ter que alterar a forma ideal(izada) de mapear. Faz todo o
 sentido, do ponto de vista de um mapeador, mas não do ponto de vista
 do usuário... que não quer nem saber dos detalhes da aplicação, ou das
 práticas de mapeamento, só quer que o sistema funcione.

 Então o que temos é um impasse: nos adaptamos (aceitando algo inferior
 ao ideal), para que funcione com os sistemas que existem hoje, ou não
 nos adaptamos (impondo o ideal) e perdemos oportunidades de despertar
 o interesse de novos colaboradores. (É assim que eu encaro a questão.)

 Fato é que o OSRM já demonstrou interesse e (agora, como o Nelson
 apontou) o mkgmap resolveu tratar do problema. Ou seja, estamos perto
 de poder recomendar, sem medo, essa forma ideal de mapear. Eu mesmo
 estou esperando (há meses - mas sei que tem gente esperando há anos)
 pra poder desfazer algumas coisas que eu fiz em PoA pra contornar esse
 problema.

 On Sun, Mar 23, 2014 at 6:59 PM, Paulo Carvalho
 paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:
  Acho que perdi o porque disso ser especial.  Alguém pode explicar?
 
  grato,
 
  Paulo
 
 
  2014-03-23 11:33 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com
 :
 
  Agora pelo menos uma aplicação existe que suporta o uso de caminhos

Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições

Então acho que você ainda não se deparou com uma situação como esta:
- o carro chega no cruzamento
- uma placa indica que é proibido fazer o retorno virando à esquerda
- mas não tem placa dizendo que é proibido dobrar à esquerda na rua
transversal; de fato, é permitido dobrar à esquerda

O cruzamento em si é uma via separada. Essa é uma descrição
simplificada daquilo que aparece nessa página do wiki.

Porto Alegre está cheia de situações assim, mas elas ocorrem mais nas
avenidas principais do que dentro dos bairros (onde quase não há
restrições). Pode ser que não seja tão comum em outras cidades.

Um exemplo:
https://www.google.com/maps?q=Porto+Alegrell=-30.036183,-51.224914spn=0.025375,0.037208t=mhnear=Porto+Alegre,+Rio+Grande+do+Sul,+Brasilz=15layer=ccbll=-30.036035,-51.224774panoid=6Ifa2fdmQbZdAQaq-otDpgcbp=12,18.95,,0,1.73

O principal motivo para que a autoridade de trânsito implemente algo
assim é que, ao fazer o retorno, o fluxo dos veículos colidiria com os
pedestres atravessando na faixa no mesmo cruzamento. (Talvez isso
ajude a encontrar situações similares na sua região.)

2014-03-24 12:08 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br:
Fernando,
preciso de tempo para ler essa informação apontada. É muita informação para
se ler em uma única página.

Respondo ao Paulo Carvalho que até agora só apliquei restrição de manobra
empregando 3 nós. Se essa longa informação contida nessa página apontada se
refere a 4 nós, não apliquei e confesso que ainda não me deparei com essa
necessidade (4 nós).

[]s
Marcio

-Mensagem Original- From: Fernando Trebien
Sent: Monday, March 24, 2014 11:28 AM

To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

Você mapeou alguma situação como a descrita nesta seção deste artigo?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

Se sim, pode mandar um link pra área pra que possamos saber como foi feito?

2014-03-24 10:56 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br:

Amigos,
me perdoem se estou viajando e não tenha lido todo o debate, mas vou
comentar o que tenho experimentado em meu gps Garmin nuvi 3460LMT.

Particularmente não me simpatizo com o desenho de segmentos de reta para
impedir a aplicação de restrições de manobra. Por essa razão aprendi e
venho
inserindo restrições de manobra onde identifico a necessidade de uma.

Empregando o mapa do Brasil compilado pelo site espanhol, todas as
restrições de manobra por mim aplicadas foram testadas em campo com
sucesso.

Recentemente apliquei restrições de manobra na Av Presidente Vargas no Rio
de Janeiro e quando lá fui na semana passada todas funcionaram
perfeitamente.

[]s
Marcio

-Mensagem Original- From: Fernando Trebien
Sent: Monday, March 24, 2014 9:18 AM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

2014-03-24 9:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

Fernando, Garmin aceita sim restrições de 4 nós. Por favor, leia o
manual
o
cGPSmapper caso ainda duvide. Trabalhamos com isso por 10 anos lá no
Tracksource. Sei que existe.

Em 24 de março de 2014 08:44, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

Hm eu estou falando do OSM. Garmin não aceita as relações de restrição
do
OSM em que o membro via é uma linha, ao invés do tradicional ponto,
certo?
Só aceitará depois que o mkgmap implementar esse suporte.

On Mar 24, 2014 8:06 AM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
wrote:

Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.

Garmin aceita. Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que cobrem
casos como os descritos.

Do jeito como o OSM faz, apesar de muito sofisticado, não cobre uma
situação corriqueira.

Em 23 de março de 2014 19:12, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.com escreveu:

Dê uma lida nesta seção:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

Então o que temos é um impasse: nos adaptamos (aceitando algo inferior
ao ideal), para que funcione com os sistemas que existem hoje, ou

Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições



Paulo,
no exemplo acima pode-se aplicar uma restrição de 4 nós ( proibido retorno) ou 
duas de 3 nós (proibido virar a esquerda).

Sempre optei pela de 3 nós.

[]s
Marcio

From: Paulo Carvalho 
Sent: Monday, March 24, 2014 12:12 PM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

Márcio, não dá para reduzir uma restrição de 4 nós para uma composição de 
restrições de 3.  Se você acha possível, gostaria de conhecer através de um 
exemplo.


 4[1].jpg___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições

Infelizmente não é a mesma coisa.  Colocando duas de 3, quem vem de Y1-Y2
para entrar em X4 não vai conseguir, o que deveria ser permitido, pois a
restrição é só para quem vai fazer o U X1-Y2-X4.


Em 24 de março de 2014 12:29, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:

   [image: 4]

 Paulo,
 no exemplo acima pode-se aplicar uma restrição de 4 nós ( proibido
 retorno) ou duas de 3 nós (proibido virar a esquerda).

 Sempre optei pela de 3 nós.

 []s
 Marcio

  *From:* Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 *Sent:* Monday, March 24, 2014 12:12 PM
 *To:* OpenStreetMap no Brasil talk-br@openstreetmap.org
 *Subject:* Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

  Márcio, não dá para reduzir uma restrição de 4 nós para uma composição
 de restrições de 3.  Se você acha possível, gostaria de conhecer através de
 um exemplo.



 ___
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 Talk-br@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br


inline: 4[1].jpg___
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Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições

Fernando,
lembro que sou habilitado como motorista há 48 anos, por ser piloto conheço 
todas as capitais do Brasil e por elas circulei inúmeras vezes de carro.

Aplicação de restrição de manobra em mapa acredito que detenho grande 
experiência dado os inúmeros mapas que desenvolvi.

- o carro chega no cruzamento
- uma placa indica que é proibido fazer o retorno virando à esquerda
- mas não tem placa dizendo que é proibido dobrar à esquerda na rua
transversal; de fato, é permitido dobrar à esquerda

Me deparo com situações semelhantes diariamente aqui no Rio de Janeiro.
Fazer retorno é uma coisa e dobrar a esquerda outra.

Se posso virar a esquerda, mas não fazer retorno na pista contrária, 
simplesmente aplico uma restrição de manobra impedindo o dobrar a esquerda para 
ingresso na pista contrária. Em roteamento tem o mesmo efeito da aplicação da 
restrição de fazer retorno antes.

-Mensagem Original- 
From: Fernando Trebien 
Sent: Monday, March 24, 2014 12:26 PM 
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições 

Então acho que você ainda não se deparou com uma situação como esta:
- o carro chega no cruzamento
- uma placa indica que é proibido fazer o retorno virando à esquerda
- mas não tem placa dizendo que é proibido dobrar à esquerda na rua
transversal; de fato, é permitido dobrar à esquerda

O cruzamento em si é uma via separada. Essa é uma descrição
simplificada daquilo que aparece nessa página do wiki.

Porto Alegre está cheia de situações assim, mas elas ocorrem mais nas
avenidas principais do que dentro dos bairros (onde quase não há
restrições). Pode ser que não seja tão comum em outras cidades.

Um exemplo: 
https://www.google.com/maps?q=Porto+Alegrell=-30.036183,-51.224914spn=0.025375,0.037208t=mhnear=Porto+Alegre,+Rio+Grande+do+Sul,+Brasilz=15layer=ccbll=-30.036035,-51.224774panoid=6Ifa2fdmQbZdAQaq-otDpgcbp=12,18.95,,0,1.73

O principal motivo para que a autoridade de trânsito implemente algo
assim é que, ao fazer o retorno, o fluxo dos veículos colidiria com os
pedestres atravessando na faixa no mesmo cruzamento. (Talvez isso
ajude a encontrar situações similares na sua região.)

2014-03-24 12:08 GMT-03:00  thunder...@gpsinfo.com.br:
 Fernando,
 preciso de tempo para ler essa informação apontada. É muita informação para
 se ler em uma única página.

 Respondo ao Paulo Carvalho que até agora só apliquei restrição de manobra
 empregando 3 nós. Se essa longa informação contida nessa página apontada se
 refere a 4 nós, não apliquei e confesso que ainda não me deparei com essa
 necessidade (4 nós).


 []s
 Marcio

 -Mensagem Original- From: Fernando Trebien
 Sent: Monday, March 24, 2014 11:28 AM

 To: OpenStreetMap no Brasil
 Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

 Você mapeou alguma situação como a descrita nesta seção deste artigo?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio

 Se sim, pode mandar um link pra área pra que possamos saber como foi feito?

 2014-03-24 10:56 GMT-03:00  thunder...@gpsinfo.com.br:

 Amigos,
 me perdoem se estou viajando e não tenha lido todo o debate, mas vou
 comentar o que tenho experimentado em meu gps Garmin nuvi 3460LMT.

 Particularmente não me simpatizo com o desenho de segmentos de reta para
 impedir a aplicação de restrições de manobra. Por essa razão aprendi e
 venho
 inserindo restrições de manobra onde identifico a necessidade de uma.

 Empregando o mapa do Brasil compilado pelo site espanhol, todas as
 restrições de manobra por mim aplicadas foram testadas em campo com
 sucesso.

 Recentemente apliquei restrições de manobra na Av Presidente Vargas no Rio
 de Janeiro e quando lá fui na semana passada todas funcionaram
 perfeitamente.

 []s
 Marcio

 -Mensagem Original- From: Fernando Trebien
 Sent: Monday, March 24, 2014 9:18 AM
 To: OpenStreetMap no Brasil
 Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições


 Ah, pode até ser. O que eu quero dizer é que não há ferramentas
 ligadas ao OSM que façam a tradução entre essa forma de mapear e esse
 formato que o Garmin aceita. As ferramentas de conversão atuais
 simplesmente descartam essas relações.

 2014-03-24 9:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:


 Fernando, Garmin aceita sim restrições de 4 nós.  Por favor, leia o
 manual
 o
 cGPSmapper caso ainda duvide.  Trabalhamos com isso por 10 anos lá no
 Tracksource.  Sei que existe.


 Em 24 de março de 2014 08:44, Fernando Trebien
 fernando.treb...@gmail.com
 escreveu:

 Hm eu estou falando do OSM. Garmin não aceita as relações de restrição
 do
 OSM em que o membro via é uma linha, ao invés do tradicional ponto,
 certo?
 Só aceitará depois que o mkgmap implementar esse suporte.

 On Mar 24, 2014 8:06 AM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 wrote:



 Mapear desta forma não é suportado por nenhum software de GPS.




 Garmin aceita.  Tínhamos restrições de 4 nós no Tracksource que

Re: [Talk-br] Microbacias hidrográficas

IMHO, não.  Uma bacia de drenagem é uma feição natural e não um limite
artificial, portanto seria muito inadequado classificá-las como limites
administrativos.  Além disso, aplicações que usam geoindexação (ex.:
Nominatim) colocariam as bacias como parte dos endereços, o que seria um
erro crasso.


Em 24 de março de 2014 10:08, Edil Queiroz de Araujo
edil...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal.
 Minha dúvida é quanto a microbacias hidrográficas. É correto usar a tag
 boundary=administrative para a relação de uma área representativa e
 imaginária que forma um conjunto de águas?

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Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições

Não Paulo!

A restrição de proibido dobrar a esquerda é colocada para quem vem de X1Y2. 
Essa restrição não se aplica a quem faz Y1Y2X4. Assim quem bem Y1Y2 pode 
entrar em X4 porque ali não tem restrição.



From: Paulo Carvalho 
Sent: Monday, March 24, 2014 12:38 PM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

Infelizmente não é a mesma coisa.  Colocando duas de 3, quem vem de Y1-Y2 para 
entrar em X4 não vai conseguir, o que deveria ser permitido, pois a restrição é 
só para quem vai fazer o U X1-Y2-X4.




Em 24 de março de 2014 12:29, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:



  Paulo,
  no exemplo acima pode-se aplicar uma restrição de 4 nós ( proibido retorno) 
ou duas de 3 nós (proibido virar a esquerda).

  Sempre optei pela de 3 nós.

  []s
  Marcio

  From: Paulo Carvalho 
  Sent: Monday, March 24, 2014 12:12 PM
  To: OpenStreetMap no Brasil 
  Subject: Re: [Talk-br]Caminhos como via em restrições

  Márcio, não dá para reduzir uma restrição de 4 nós para uma composição de 
restrições de 3.  Se você acha possível, gostaria de conhecer através de um 
exemplo.


   

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Re: [Talk-br] Caminhos como via em restrições