Re: [Talk-de] Garmin gmapsupp.img funktioniert nicht mehr mit qlandkartegt / qmapshack
Hi Moritz, On Thu, Oct 26, 2017 at 11:26:05AM +0200, Moritz wrote: > kannst du mir die img files zukommen lassen, dann kann ich mal bei mir mit > qmapshack schauen (1.9.1) ob's tut. http://fam-tille.de/tmp/osm/gmapsupp.img (Bitte gib mir kurz Bescheid, wenn Du es heruntergeladen hast - der Server hat nicht mehr so sehr viel Platz ...) > Habe qmapshack zuletzt im Sommer mit Openmtb Karten genutzt. > > Alternativ könntest du dir img-Files von extract.bbbike.org runterladen. > > Ich habe es gerade mit dieser Karte[1] und qmapshack probiert (falls sie > nicht mehr verfügbar ist, dann hier[2] neu bauen). > > Dann würdest du erstmal sehen, obs an dir oder den Karten liegt. > > > Was kann ich tun, um eine Tour zu planen und eine GPX-Ausgabe > > zu bekommen (es müssen nun nicht notwendig diese Programme sein, > > aber die Web-Routenplaner, die dann auf eine APP aufsetzen > > nützen mir nichts). > > Ich nutze inzwischen recht häufig brouter-web [3]. Da fällt dann ein GPX > raus, was sich einfach auf den Garmin übertragen lässt. Danke für die hilfreichen Tips, die ich mir bei Gelegenheit ansehen werde. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Garmin gmapsupp.img funktioniert nicht mehr mit qlandkartegt / qmapshack
Hallo ich habe Routen vor einiger Zeit sehr erfolgreich mit qlandkartegt geplant, indem ich die gmapsupp.img, dic ich auf meinem Garmin benutze, als Kartenmaterial einsetze. Meine gmapsupp.img erzeuge ich mittels mkgmap --gmapsupp 6*.img 7*.img clas*.TYP aus dem Kartenmaterial von openmtbmap. Leider wird diese Karte nun nicht mehr als gültig erkannt. Ich habe auch mal qmapshack probiert, da ist es das gleiche. Ich verwende Debian Linux mit mkgmap svn3741 qlandkartegt 1.8.1 qmapshack 1.9.1 Ich habe verschiedene OpenMTBKarten, die ich hier noch so rumliegen hatte seit Juni 2017 probiert. Keine funktioniert. Wenn ich eine alte Sicherungsdatei verwende und diese als Argument von qlandkartegt verwende, kommt sowas wie: ERROR 4: `/path/to/gmapsupp.img' not recognized as a supported file format. Was kann ich tun, um eine Tour zu planen und eine GPX-Ausgabe zu bekommen (es müssen nun nicht notwendig diese Programme sein, aber die Web-Routenplaner, die dann auf eine APP aufsetzen nützen mir nichts). Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radrouten, die keine (mehr) sind: was machen?
Hallo, On Sat, Jan 07, 2017 at 10:07:05AM -0700, streckenkundler wrote: > Die drei Hauptersteller, der Relationen (docschenk, geokyf und tillea) hatte > ich gestern Abend per PN angeschrieben und ich habe auch von den ersten > beiden Antwort bekommen. Da offensichtlich meine Antwort noch fehlt: Ich war seit 3-4 Jahren nicht mehr in dem betreffenden Gebiet. Wenn sich da derweilen etwas verschlechtert hat, muß das halt korrigiert werden. Es wäre schade, wenn das eigentlich schöne Radwegenetz dort dem Verfall preisgegeben wäre aber wir werden den durch mappen in OSM nicht aufhalten. Ich bin jederzeit für Korrekturen der Einträge, die ich irgendwann mal gemacht hatte, dankbar, kann die aktuelle Situation dort aber momentan nicht einschätzen und halte mich daher bei der Diskussion zurück. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Welches Navi für Autonavigation
Hallo, ich suche ein Navi zum Routing im Auto (nicht notwendig Tracking) bei dem ohne Probleme OSM-Daten genutzt werden können. Das Wiki[1] scheint mir etwas veraltet. Ich dachte an sowas wie das Garmin Drive 60 LMT. Gibt es explizite Empfehlungen in diese Richtung? Viele Grüße Andreas. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Garmin/N%C3%BCvi_series -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Garmin-Karte zum paddeln auf der Havel
Hallo, welches wäre denn die richtige Karte, wenn man nur innerhalb Deutschlands auf Wasserwegen (aso zum paddeln) routen lassen möchte? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OT] Etrex 30: Sekundengenaue Uhrzeit abfotografieren?
Hallo Andreas, On Mon, Dec 30, 2013 at 12:15:45PM +0100, Andreas Titz wrote: Was Du mit STatus-Leiste meinst, muß ich noch rausfinden, aber jedenfalls habe ich jetzt eine Möglichkeit gefundenm, die Uhrzeit zu fotografieren. Das ist schon mal gut. Wenn die den Reisecomputer auf die Ansicht großes Datenfeld einstelle, ist bei mir dann ganz oben (oberhalb des großen Datenfelds) so ein schwarzer Balken, in dem der Batterie-Ladezustand (bzw. externe Stromversorgung), die Uhrzeit mit Sekunden und die GPS-Signalstärke angezeigt werden. Hmmm, bei mir (also in Werkseinstellungen) ist da die Zeit bis Sonnenuntergang. Eine nette Information, die aber eigentlich kein Mensch so richtig braucht. Was bei Dir steht, klingt viel interessanter - leider habe ich noch nicht raus, wie ich das ändern kann. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doppelte relation E11
Hi, On Tue, Dec 31, 2013 at 01:47:18PM +0100, malenki wrote: Andreas Tille schrieb: ich habe festgestellt, daß die Relation Europäischer Fernwanderweg E11, Sachsen-Anhalt doppelt existiert und zwar als ID 152805 und 3406135 Letztere wurde am 29.12. von einem gewissen tillea erzeugt. ^^ Örgs, was ist denn das für ein dämlicher Anfänger! ;-) Ich denke, eine von beiden sollte gelöscht werden, aber ich bin nicht sicher welche, ohne dabei Daten zu verlieren und traue mich da nicht so recht ran. Könnte da jemand vielleicht aufräumen? Ist erledigt. Da die originale Relation schon über 600 Mitglieder und 215 Versionen hatte, habe ich den E11 Sachsen-Anhalt in Ost und West geteilt. Bei einigen anderen E11-Relationen wäre das auch nötig (760 und 830 Mitglieder) - vielleicht schaffe ich das morgen) Herzlichen Dank, daß Du nicht nur meinen Fehler ausgebügelt sondern auch noch Ordnung darüber hinaus geschaffen hast Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] [OT] Etrex 30: Sekundengenaue Uhrzeit abfotografieren?
Hi, zu Weihnachten hat ein eTrex 30 mein eTrex Vista abgelöst. Beim Vista wußte ich, wo ich im Menü die exakte Uhrzeit anzeigen kann, um diese abzufotografieren und damit meine Bilder zu justieren. Beim eTrex 30 habe ich noch keine Anzeige gefunden, die sekundengenau ist. In der Bedienungsanleitung bin ich leider auch nicht fündig geworden. Hat jemand einen Tip? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OT] Etrex 30: Sekundengenaue Uhrzeit abfotografieren?
Hi Toni, On Sun, Dec 29, 2013 at 09:44:39PM +0100, Toni Erdmann wrote: On 12/29/2013 08:17 PM, Andreas Tille wrote: Hi, zu Weihnachten hat ein eTrex 30 mein eTrex Vista abgelöst. Beim Vista wußte ich, wo ich im Menü die exakte Uhrzeit anzeigen kann, um diese abzufotografieren und damit meine Bilder zu justieren. Beim eTrex 30 habe ich noch keine Anzeige gefunden, die sekundengenau ist. In der Bedienungsanleitung bin ich leider auch nicht fündig geworden. Hat jemand einen Tip? Hallo Andreas, in Deinen Einstellungen brauchst Du unter Seitenfolge den Reisecomputer. Auf dieser Seite kannst Du die Menu Taste verwenden und die Dadenfelder ändern. Darunter befindet sich auch die aktuelle Uhrzeit mit Stunde:Minute:Sekunde. Ich habe jetzt die Uhrzeit hinzugefügt - aber leider ist die auch nur minutengenau. :-( Darüber hinaus habe ich das nächste Problem festgestellt: Der Track scheint nur auf dem internen Speicher aufgezeichnet zu werden, nicht aber auf der SD Karte. Vom Vista war ich das gewohnt und darüber hinaus war der Track der SD Karte auch noch reicher an Information als das, was man per gpsbabel -t -i garmin -f usb: -o gpx -F trackfile.gpx holen konnte. Leider funktioniert letzteres mit dem eTrex 30 auch nicht. Wie kann ich die Tracks denn grundsätzlich auf die SD Karte speichern. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Doppelte relation E11
Hallo, ich habe festgestellt, daß die Relation Europäischer Fernwanderweg E11, Sachsen-Anhalt doppelt existiert und zwar als ID 152805 und 3406135. Ich denke, eine von beiden sollte gelöscht werden, aber ich bin nicht sicher welche, ohne dabei Daten zu verlieren und traue mich da nicht so recht ran. Könnte da jemand vielleicht aufräumen? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OT] Etrex 30: Sekundengenaue Uhrzeit abfotografieren?
Hallo Andreas, On Mon, Dec 30, 2013 at 12:08:14AM +0100, Andreas Titz wrote: Ich habe jetzt die Uhrzeit hinzugefügt - aber leider ist die auch nur minutengenau. :-( Du musst noch die Anzeige großes Datenfeld einstellen (auf der Seite Reisecomputer nochmal die Menü-Taste drücken, dann Menüpunkt Anzeige ändern, Auswahl Grosses Datenfeld). In dem Datenfeld ganz oben kannst du dann die Uhrzeit mit Sekunden anzeigen. Außerdem blendet diese Auswahl oben eine Status-Leiste auf der Reisecomputerseite ein, in der die Uhrzeit nochmal in klein mit Sekunden angezeigt wird. Was Du mit STatus-Leiste meinst, muß ich noch rausfinden, aber jedenfalls habe ich jetzt eine Möglichkeit gefundenm, die Uhrzeit zu fotografieren. Das ist schon mal gut. Darüber hinaus habe ich das nächste Problem festgestellt: Der Track scheint nur auf dem internen Speicher aufgezeichnet zu werden, nicht aber auf der SD Karte. Vom Vista war ich das gewohnt und darüber hinaus war der Track der SD Karte auch noch reicher an Information als das, was man per gpsbabel -t -i garmin -f usb: -o gpx -F trackfile.gpx holen konnte. Leider funktioniert letzteres mit dem eTrex 30 auch nicht. Wie kann ich die Tracks denn grundsätzlich auf die SD Karte speichern. Das eTrex 30 scheint nicht mehr das Garmin-Protokoll zu sprechen. Dadurch funktioniert die Option -i garmin nicht mehr. Hmmm, da muß ich mir wohl auch mal ansehen, wie ich routen rüberkriege - aber da wird wohl die Anleitung weiterhelfen ... Die Aufzeichnungen, die sonst aus dem internen Speicher ausgelesen werden konnten, landen jetzt im gpx-Format in der Datei Garmin/gpx/Current/Current.gpx, wenn man das Gerät im Massenspeichermodus an den Computer anschließt. Das kann ich so bestätigen. Danke, hilft auch erstmal. Das Loggen auf die Speicherkarte kann man im Hauptmenü unter Einstellungen/Tracks/Automatisch archivieren aktivieren, allerdings wird wohl nicht parallel in den internen Speicher und auf die Speicherkarte geloggt, sondern die Datei auf der Speicherkarte wird nur angelegt, wenn die Bedingung bei Automatisch archivieren erfüllt ist. Das habe ich jetzt mal auf täglich gesetzt. Wäre aber lästig, wenn ich so immer bis zum nächsten Tag warten müßte. Ich habe meine Tracks immer per SD Kartenleser kopiert und das Kabel eigentlich nie dabei gehabt ... - Ich bin mir dabei aber nicht ganz sicher, weil ich gleich nach einer Tour immer den Activelog bzw. jetzt die Datei Current.gpx auslese. Danke erstmal für die initiale Hilfe Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] CLT (War: Fehler melden auf OpenStreetMap.de)
Hi Thomas, wollen wir dieses Jahr wieder was auf dem CLT zu OSM machen? (http://www.pro-linux.de/news/1/20486/chemnitzer-linux-tage-2014-suchen-nach-vortraegen.html) Ich habe den Eindruck, daß jede beliebige OSM-Veranstaltung angenommen würde, aber mir fällt jetzt konkret nichts ein, was wir tun könnten, ohne uns zu wiederholen (wobe natürlich die Wiederholung die Mutter der Weisheit ist ;-)) Zu Deiner Mail unten: Heißt das, daß OpenLayers out und Leaflet (was immer das ist) in ist? Ich würde mich freuen, wenn Du mir Bescheid gibst, solltest Du Deine Wanderseite grundlegend neu machen - ich habe ja meine Harzkarte davon abgeguckt ... :-) Man sieht sich in Chemnitz - so oder so Andreas. On Tue, Nov 19, 2013 at 08:00:25PM +0100, malenki wrote: Da auf der deutschen OpenStreetMap-Seite noch OpenStreetBugs (wo keine neuen Fehlermeldungen mehr angelegt werden können) verlinkt wird war ich so frei, im SVN den Fehler melden-Knopf zu deaktivieren. Die Karte von OpenStreetMap.de wird noch mit OpenLayers erzeugt, OSM.org mit Leaflet. Mit meinen beschränkten Fähigkeiten konnte ich da leider nichts Produktives schreiben... Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO-Ersatz für Garmin?
Hi, On Thu, Oct 17, 2013 at 05:08:34PM +0200, Henning Scholland wrote: Am 17.10.2013 14:44, schrieb Andreas Tille: On Thu, Oct 10, 2013 at 11:12:39AM +0200, Steffen Grunewald wrote: Irgendwie habe ich manchmal den Eindruck, dass in die Kartenerzeugung unglaublich viel individuelle Energie investiert wird, die Betreffenden aber untereinander wenig austauschen. Der Eindruck täuscht, hoffe ich. Nein, der Eindruck ist vollkommen korrekt. Würdest du @mkgmap-dev lesen, würdest du auch wissen, dass dem nicht so ist. Ahhh, Du willst mir also sagen, daß die 4+x Kartenersteller auf @mkgmap-dev was gemeinsam machen und es dazu ein öffentliches Repository gibt? URL? Wir reden nur nicht über DIE Karte, weil daran anscheinend keiner wirklich Interesse bzw. Zeit hat DIE Karte herauszugeben. Man wird sich ja wohl noch mal wundern dürfen, daß aus einem so starken Community-Projekt wie OSM keine Lösung für ein hier offensichtlich oft angefragtes Problem entsteht. Genauso wie du auch kein Interesse hast. Daher finde ich deine Kritik unangebracht. Ich denke, es darf durchaus angesprochen werden, daß es hier meiner Meinung nach im wesentlichen am Projektmanagement mangelt, sich mal zusammenzusetzen. Dir ist Debian wichtiger, anderen sind andere Sachen wichtiger. Aber es gibt ja genug Kartenbauer, denen das sehr wichtig ist. Warum geben die sich mit dem Zustand zufrieden, der immer wieder zu Unmut führt und der Tatsache, daß jede einzelne Karte einen Roll-over-by-bus-factor von 1 hat? Wenn du jetzt nach Unterstützung für ein solches Projekt fragen würdest und dir keiner helfen würde, dann könnte ich auch deine Kritik verstehen. Ich versuche Erfahrungen weiterzugeben. Ich bin bei Debian bekannt / verschrien dafür, daß ich Leute mit gemeinsamen Interessen zusammenbringe (Stichwort Blends) und in den Teams, wo das passiert geht es auch ganz gut voran. Falls sich jemand dadurch auf den Schlips getreten fühlt ist das Schade und war nicht meine Absicht. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO-Ersatz für Garmin?
Hi Steffen, On Thu, Oct 10, 2013 at 11:12:39AM +0200, Steffen Grunewald wrote: Irgendwie habe ich manchmal den Eindruck, dass in die Kartenerzeugung unglaublich viel individuelle Energie investiert wird, die Betreffenden aber untereinander wenig austauschen. Der Eindruck täuscht, hoffe ich. Nein, der Eindruck ist vollkommen korrekt. Mir stehen schon wieder die Haare zu Berge, wenn ich aus dem Urlaub komme und hier lese, daß die eine Karte zwar am Berliner Ring im Gegensatz zu einer anderen keinen Fehler hat aber dafür die dritte Karte Nummern von Masten anzeigt wohingegen die vierte Karte (AOI) seit Monaten nicht aktualisiert wird und keiner merkt es. Das ganze wird im Ausland nicht besser, wenn es dort die Lieblingskarte vielleicht nicht gibt. Florian Lohoff hat da schon den richtigen Ansatz, daß man mal alles in einem Git Reporistory zusammenfassen müßte und daß sich dort endlich mal die ganzen Einzelkämpfer zusammen tun sollten. Dazu gehört dann auch noch ein Bugtracker, in dem man besagte Fehler wie falschen Abbiegehinweis etc. eintragen kann. Ich warte jetzt nur noch drauf, daß jetzt wieder so ein Schlaumeier kommt, der mir erklärt, daß der oben genannte Mißstand eigentlich der Vorteil von OpenStreetMap ist, weil man ja auch Spezialkarten zum Segeln braucht und was weiß ich. Jedenfalls ist das immer die kanonische Antwort, wenn ich mal wieder diesen alten Vorschlag rauskrame, den ich schon verschiedentlich gemacht habe. Der einzige Mangel an meinem Vorschlag ist lediglich, daß ich mir nicht die Zeit nehmen will, das selber zu machen (mit der Begründung, daß bei mir Debian Entwicklung an erster Stelle steht und keine Zeitscheiben für OSM übrig sind). Bei freien Projekten muß man halt wirklich selber Hand an legen, wenn man wirklich was will. Mir ist es wirklich vollkommen schleierhaft, wieso bei einem so starken Communityprojekt sich keiner findet, der das von Florian so schön formulierte UND EIGENTLICH WOLLTE ICH NUR EINE KARTE endlich mal zuverlässig umsetzt. Sorry für das Frust Ablassen und die halbjährliche sinngemäße Wiederholung Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bugtracker für OpenCycleMap?
Hallo, On Mon, Sep 02, 2013 at 11:16:04PM +0200, Andreas Neumann wrote: ich hatte gehofft, dass es irgendwo einen Bugtracker gibt oder eine Diskussionsplattform, da ich ungern Vorschläge unterbreite die schon dreimal gemacht wurden. Die anderen Kontaktinformationen hatte ich auch gefunden (dennoch Danke für eure Mühen). Werde mich dann wohl mal via Mail bei Andy Allen melden... Das wurde hier shcon mehrfach diskutiert. Die Entwicklung der OpenCycleMap ist nicht offen. Es müßte sich halt mal jemand hinsetzen und eine vergleichbare Karte machen, die dann die nicht-offene ersetzt. Bisher hat sich dafür noch niemand gefunden und es gibt meines Wissens auch keine existierende Infrastuktur (Git-Repository, Bug-Tracker etc.) wo man sowas gemeinsam entwickeln könnte. Das ist ein grundsätzliches Problem in OSM, was hier auch schon mehrfach diskutiert wurde, aber letztlich keine Aktion zur Folge hatte. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bugtracker für OpenCycleMap?
Hallo Volker, ich hatte Andy vor einiger Zeit mal angeschrieben und sowas in der Art formuliert. Die Antwort war nicht sehr ermutigend - ich halte aber niemanden ab es nach dem steter Tropfen höhlt den Stein Prinzip weiter zu versuchen. Viele Grüße (und viel Erfolg) Andreas. On Fri, Sep 06, 2013 at 12:27:32PM +0200, Volker Schmidt wrote: Vielleicht sollt man mal versuchen, eine europaeische OSM-Rad-Initiative auf die Beine zu stellen, und auf der Basis dann mal an Andy Allen herantreten, ob der bei einer neuen, offenen Version von OCM mitmachen wuerde. Schliesslich hat er ja auch die neue OSM Standardkarte als offenes Projekt gemacht. Die OCM ist gut, aber verbesserbar, was Andy am besten weiss. Vielleicht reizt ihn das sogar. Ich kann leider nur meine Verbesserungswuensche formulieren, kann aber nicht auf der Programmierseite helfen. Volker (Padova, Italien) 2013/9/6 Andreas Tille andr...@an3as.eu Hallo, On Mon, Sep 02, 2013 at 11:16:04PM +0200, Andreas Neumann wrote: ich hatte gehofft, dass es irgendwo einen Bugtracker gibt oder eine Diskussionsplattform, da ich ungern Vorschläge unterbreite die schon dreimal gemacht wurden. Die anderen Kontaktinformationen hatte ich auch gefunden (dennoch Danke für eure Mühen). Werde mich dann wohl mal via Mail bei Andy Allen melden... Das wurde hier shcon mehrfach diskutiert. Die Entwicklung der OpenCycleMap ist nicht offen. Es müßte sich halt mal jemand hinsetzen und eine vergleichbare Karte machen, die dann die nicht-offene ersetzt. Bisher hat sich dafür noch niemand gefunden und es gibt meines Wissens auch keine existierende Infrastuktur (Git-Repository, Bug-Tracker etc.) wo man sowas gemeinsam entwickeln könnte. Das ist ein grundsätzliches Problem in OSM, was hier auch schon mehrfach diskutiert wurde, aber letztlich keine Aktion zur Folge hatte. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Harzer Mappertreffen am 27. Juli 2013 in Sankt Andreasberg
Hi Thorsten, On Thu, Aug 01, 2013 at 10:24:34PM +0200, Thorsten Alge wrote: Das Mappertreffen am letzten Wochenende verlief eher ruhig – zwei Mitglieder der Bergwacht Sankt Andreasberg und ein Reporter der Goslarschen Zeitung waren vor Ort. mehr haben sich wohl auf Grund fehlenden Kartenmaterials nicht zum Versammlungsort gefunden? ;-) Im Vorfeld hatte die GZ bereits einen Artikel zum Thema veröffentlicht und einen im Anschluss – leider nur in der Printausgabe. OK, das ist mir nun nicht zugänglich. Wurde denn etwas berichtenswertes diskutiert? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Harzklub Wege (War: Harzer Mappertreffen am 27. Juli 2013 in Sankt Andreasberg)
Hallo, ich antworte jetzt mal selbst, weil ich jetzt die von mir gesuchte Informationsquelle gefunden habe. On Mon, Jun 10, 2013 at 08:21:24AM +0200, Andreas Tille wrote: Da fällt mir gerade noch ein weiterer Nutzen einer offiziellen Übersicht der Harzklubwege ein: Man könnte die Liste im Wiki prüfen, ob sie die richtige Wegbeschreibung (von - über - nach) enthält und vielleicht noch eine Längenangabe. Solche Angaben unterliegen doch sicher keinem Urheberrecht und wir könnten das zur Überprüfung benutzen, ob wir die Wege wirklich korrekt erfaßt und bezeichnet haben. Ich habe mir soeben die offizielle Wanderkarte des Harzklubs ISBN 978-3-89435-669-9 gekauft. Dort gibt es eine Liste der 71 Wanderwege des Harzklubs und dort wird auch mal die Logik hinter den Wegen - die Nummer gibt den Hauptweg vor und der Buchstabe den Wegabschnitt - erklärt. Das hat sich mir bisher nicht erschlossen. Mit der Kenntnis kann man dann auch sinnvolle Superrouten anlegen. Wie gesagt, es ist klar, daß ich nun rein rechtlich die Karte nicht einfach abpinseln darf und das habe ich ohnehin nicht vor, da ich nur Sachen mappe, wo ich auch selbst war. Was aber eine sinnvolle Sache ist, die ich gerne übernehmen würde: 1. Name des Hauptwanderwegs für eine Superroute Z.B. 10: Wernigerode - Brocken - Altenau - Clausthal - Lerbach 2. Name des Wegabschnitts Z.B. 10A: Wernigerode - Hüttestieg - Drei Annen - Weghaus (Die Route habe ich selbst erfaßt, aber ich habe halt an den Wegweisern nicht diesen Namen gefunden. 3. Distanz der Route Weiterhin würde ich die Karte gerne bei Zweifeln heranziehen. Hin und wieder ist die Beschilderung nämlich nicht eindeutig / falsch und mir ist es schon passiert, daß sich ein Weg verzweigt. In diesem Fall sollte es doch erlaubt sein, die Karte zu konsultieren, welcher Zweig denn nun der offiziell richtige ist. Was ist zu einer solchen Nutzung der besagten Karte zu sagen? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz
Hallo, On Thu, Jul 18, 2013 at 06:30:19PM +0200, Bernd Wurst wrote: Status Quo Erklärung Meiner Meinung nach sollte ein Teil der Spenden-Gelder für OSM in ein Frontend fließen, das sich an den verbreiteten Kartendiensten messen lassen muss. Es muss (spontanes Brainstorming ohne Anspruch auf Vollständigkeit) - echt mehrsprachig sein - Marker ermöglichen als Polygon oder Punkt - Routing einbinden Das Frontend sollte so aufgebaut sein, dass es möglichst unabhängig von der OSM-Datenbank arbeitet, eine Störung des einen also das andere nicht betrifft. Die einzelnen Funktionen gibt es ja schon, es muss nur gewollt sein, die zu bündeln. Nur mit einem solchen Angebot kann sich OSM bei den 08/15-Anwendern als Marke etablieren und nur wenn das geht, wird es ausreichend spendenbereite Menschen geben um das Projekt langfristig zu finanzieren. Ich seh's eigentlich nicht ein, neben meiner Zeit auch noch Geld an OSM zu spenden. Spenden sollten eigentlich die, die mehr nutzen als liefern. Das oben Gesagte spricht mir so sehr aus dem Herzen! Hinzufügen würde ich gerne zur Problematik Web-Frontend gerne noch Garmin Images. Ich stand neulich wieder vor dem Problem, für's Ausland Karten zu finden (im konkreten Fall Brasilien). Ich habe *vier* Karten gefunden war verwirrt und habe mir wahllos eine rausgepickt - ich hatte Glück damit. Und nein, es handelte sich nicht um Spezialkarten für Radfahrer, Segler, Angler oder was weiß ich. Solange es unter OSM nicht möglich ist, einem Neuling zu sagen: Dort findest Du *DIE* Karte (ja, ich habe die Diskussion schon mehrfach gehört, daß es die Karte eigentlich nicht gibt - Neulinge wollen sie trotzdem) und es an genau einer Stelle im Netz zuverlässig etwas gibt, was man in jedem Gebiet der Erde irgendwie benutzen kann, vergibt sich OSM eine weitere Chance (neben dem oben genannten Web-Interface). Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Harzer Mappertreffen am 27. Juli 2013 in Sankt Andreasberg
Hi Thorsten, On Sun, Jun 09, 2013 at 09:19:21PM +0200, Thorsten Alge wrote: Hi Andreas, sicher ein guter Vorschlag. Ich habe die Seite hauptsächlich als ToDo-Liste verwendet. Sicher. Es ist ja nur nicht so, daß Du die ToDo-Liste alleine abarbeiten mußt. Ich finde den Ansatz sehr gut und denke, daß man die Seite auch prominenter verlinken könnte. Z.B. gab's da doch immer eine Wiki Seite mit Aufgaben für die Sommerferien. Da fällt mir gerade noch ein weiterer Nutzen einer offiziellen Übersicht der Harzklubwege ein: Man könnte die Liste im Wiki prüfen, ob sie die richtige Wegbeschreibung (von - über - nach) enthält und vielleicht noch eine Längenangabe. Solche Angaben unterliegen doch sicher keinem Urheberrecht und wir könnten das zur Überprüfung benutzen, ob wir die Wege wirklich korrekt erfaßt und bezeichnet haben. Ähnliche Seiten ahbe ich auch für Gräben udn WAsserläufe, Flüsse etc. ... möchtest die aber nicht mal wenigstens auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ogmios/ verlinken, damit auch andere sie finden können? ;-) Viele Grüße Andreas. On 2013-06-9 18:30, Andreas Tille wrote: Hi Thorsten, On Sat, Jun 08, 2013 at 07:30:37AM +0200, Thorsten Alge wrote: ich htte mal angefangen eine übersicht zu erstellen : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ogmios/Wanderwege Na das ist ja mal ein schöner Hinweis!!! Ich habe gleich mal einiges, was mir bekannt ist, hinzugefügt. Bemerkungung: Die Loipen sind in der (nun auch hinzugefügten) Sammelrelation eigentlich sehr gut erfaßt - das Wiki weiter zu pflegen wäre IMHO redundant und überflüssige Arbeit. In dem Sinne wäre es zu überlegen, ob man analog eine Relation der Harzklubwege anlegt. Viele Grüße und danke noch mal für den Tip Andreas. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Harzer Mappertreffen am 27. Juli 2013 in Sankt Andreasberg
On Mon, Jun 10, 2013 at 10:34:34AM +0200, Thorsten Alge wrote: Sicher. Es ist ja nur nicht so, daß Du die ToDo-Liste alleine abarbeiten mußt. Ich finde den Ansatz sehr gut und denke, daß man die Seite auch prominenter verlinken könnte. Z.B. gab's da doch immer eine Wiki Seite mit Aufgaben für die Sommerferien. Klar, hatte nicht vor den Link zurückzuhalten ;-) +1 Da fällt mir gerade noch ein weiterer Nutzen einer offiziellen Übersicht der Harzklubwege ein: Man könnte die Liste im Wiki prüfen, ob sie die richtige Wegbeschreibung (von - über - nach) enthält und vielleicht noch eine Längenangabe. Solche Angaben unterliegen doch sicher keinem Urheberrecht und wir könnten das zur Überprüfung benutzen, ob wir die Wege wirklich korrekt erfaßt und bezeichnet haben. Gute Idee. Ähnliche Seiten ahbe ich auch für Gräben udn WAsserläufe, Flüsse etc. ... möchtest die aber nicht mal wenigstens auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ogmios/ verlinken, damit auch andere sie finden können? ;-) Ist sie doch... gleich der erste Punkt. Allerdings noch beschränkt auf den LK Goslar. Ich lese nur: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ogmios/ - User:Ogmios/ User:Ogmios Jump to: navigation, search There is currently no text in this page. You can search for this page title in other pages, or search the related logs, but you do not have permission to create this page. - Freut mich, dass die Seiten auch anderen Nutzen. Klar. Sinnvolle Sachen werden auch genutzt. Ich werde das mal mit der Sammelrelation anlegen (habe auf meinem anderen Rechner noch JOSM mit einem ziemlich großen heruntergeladenen Area offen). Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Harzer Mappertreffen am 27. Juli 2013 in Sankt Andreasberg
Hallo Michael, On Fri, Jun 07, 2013 at 04:02:14PM +0200, Michael Reichert wrote: Wenn dazu jemand beim Treffen was weiß oder wenn sich sonst interessante Sachen herauskristallisieren sollten, wäre ich an einer kurzen Zusammenfassung interessiert. Ich mappe zwar nicht im Harz und komme auch nicht daher, aber schau dir mal folgenden Themenbaum im Archiv dieser Liste an: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2012-September/098417.html Danke für den Hinweis. Meine Nachfrage bezog sich übrigens nicht darauf, etwas aus den Dokumenten zu kopieren. Es passiert halt manchmal im Wald, daß Wegweiser unverständlich oder schlicht falsch sind. Ich habe kürzlich eben welche gefunden, die ich in die Kategorie falsch einordnen würde. Wenn ich nun einen von mir anhand gefundener Wegweiser vermuteten Verlauf mit einem vorhandenen Dokument nochmals auf Richtigkeit überprüfe, sollte ich doch wohl keine Urheberrechte verletzen, oder? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Harzer Mappertreffen am 27. Juli 2013 in Sankt Andreasberg
Hi Thorsten, On Sat, Jun 08, 2013 at 07:30:37AM +0200, Thorsten Alge wrote: ich htte mal angefangen eine übersicht zu erstellen : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ogmios/Wanderwege Na das ist ja mal ein schöner Hinweis!!! Ich habe gleich mal einiges, was mir bekannt ist, hinzugefügt. Bemerkungung: Die Loipen sind in der (nun auch hinzugefügten) Sammelrelation eigentlich sehr gut erfaßt - das Wiki weiter zu pflegen wäre IMHO redundant und überflüssige Arbeit. In dem Sinne wäre es zu überlegen, ob man analog eine Relation der Harzklubwege anlegt. Viele Grüße und danke noch mal für den Tip Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Harzer Mappertreffen am 27. Juli 2013 in Sankt Andreasberg
Hi Thorsten, ich mappe auch viel im Harz und finde die Idee des Treffens sehr gut, nur ist mir die Anreise (ohne Auto) von Wernigerode aus zu aufwändig. Was mich speziell interessieren würde, ob es eine einfache Übersicht über alle Harzclub Wege gibt. Mittlerweile sind ja schon sehr viele Wege im Harz gut gemapt aber bei Routenrelationen von Wanderwegen gibt's doch noch einiges zu tun. Dem habe ich mich in letzter Zeit öfter mal gewidmet aber festgestellt, daß die Beschilderung im Wald teilweise so verwirrend ist, daß sie einfach nicht zu verstehen ist. Eine Überprüfung des vorgefundenen an Hand einer offiziellen Karte wäre da schon hilfreich. Wenn dazu jemand beim Treffen was weiß oder wenn sich sonst interessante Sachen herauskristallisieren sollten, wäre ich an einer kurzen Zusammenfassung interessiert. Viel Spaß beim Treffen Andreas. On Thu, May 30, 2013 at 03:22:39PM +0200, Thorsten Alge wrote: Ich habe mir gedacht, es sei eine gute Idee, im Harz für die Mapper der Region ein Treffen zu organisieren. Daher habe ich für den 27. Juli 2013, 15:00 Uhr im Restaurant Zur kleinen Kapelle[1] in Sankt Andreasberg einen Tisch reserviert. Jeder, der an OpenStreetMap und der Region interessiert ist, ist herzlich eingeladen. Gruß Thorsten [1] http://www.openstreetmap.org/browse/node/1964208578 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit des etrex VISTA HCx
Hi, On Thu, May 23, 2013 at 11:14:46AM +0200, Michael Krämer wrote: Bei meinem Gerät hat sich der Gummi abgelöst und kurz darauf ging dann auch die Taste zum herauszoomen nicht mehr. Das war zum Glück aber in der Garantiezeit und ich habe das Gerät ganz normal bei Garmin reklamiert ( http://garminservice.de/form/rma/). Darauf hin gab es ein neues Gerät und der Gummi lebt zum Glück noch immer. Ich hab schon das dritte Gerät nach zweimaligem Umtausch wegen Gummi. Ging jeweils sehr problemlos. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit des etrex VISTA HCx
Hallo, ich bin grundsätzlich mit meinem eTrex Vista HCx ganz zufrieden. On Sun, May 19, 2013 at 10:57:10AM +0200, Manuel Reimer wrote: Vorher mache ich auch erst das Firmware-Update. Ich habe bisher noch nie mit der Firmware rumgefrickelt. Was genau soll den die letzte Firmware machen, daß ich eine Veranlassung haben sollte, das vor etwa einem Jahr gelieferte Teil zu updaten? Der erste Eindruck ist aber, dass die Genauigkeit recht übel zu sein scheint. Und das obwohl das etrex VISTA HCx doch einen MTK2-Chip haben sollte. Kann das wer bestätigen oder hat mein Gerät eventuell doch einen Defekt? Ich glaube, da mußt Du wohl etwas genauer sein, wenn Du hier konkrete Antworten haben möchtest. Genauigkeit recht übel - was soll das heißen? Was mir bei meinem Gerät aufgefallen ist: Sproadisch und nicht nachvollziehbar passiert es manchmal, daß der Track um bis zu 100m vom bekannten Weg abweicht. Das sah manchmal unschön aus war aber selten genug, als daß es in irgendeiner Art beim Mapping relevant gewesen wäre (sollte natürlich trotzdem nicht vorkommen!) Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OT] Missverständnisse 2.0: Google Maps hat Schuld an Morden?
On Wed, Mar 20, 2013 at 06:43:57PM +0100, Wuzzy wrote: Die Frage »Ist Google Maps Schuld an Morden?« kann ich mit einem ganz klarem »Nein!« beantworten. Zugegeben: Polemische Frage und sicher ist der Auftraggeber Schuld am Mord und nicht GMaps. Ich bin vom Deutschlandradio wirklich weniger reißerische Schlagzeilen gewöhnt. Aber schon die Unterüberschrift Wenn alle sich auf die selbe Onlinekarte verlassen, kann es zu fatalen Missverständnissen kommen. würde ich so durchgehen lassen. Aber das Deutschlandradio hat eh nur eine Meldung von der Huffington Post kopiert, selbst haben sie inhaltlich nichts zu sagen. Der Artikel: http://www.huffingtonpost.com/2013/02/11/google-earth-error-murder_n_2664042.html Da da der eigentliche Inhalt steht, beziehe ich mich darauf. Der Artikel liest sich so, als wäre jetzt Google dafür verantwortlich, dass diese beiden Menschen sterben mussten, und nicht ihr Mörder. Das ist natürlich Blödsinn. Ich habe den Artikel ebenfalls im Original gelesen. Es ging aber nicht nur um Auftragsmörder sondern auch um eine Verwechslung mit einem vermeintlichen Einbrecher. Da wäre bei korrekter Kartierung ein Toter weniger zu verzeichnen gewesen. Da ich selber bei OpenStreetMap relativ aktiv bin, bin ich auch einer dieser Kartenmacher. Der Artikel ging nur um Google, aber die Rhetorik wendet sich gegen alle Kartenmacher, somit auch mich. Das kann ich nicht auf mich sitzen lassen. Ich habe es so gelesen, daß es um die Sorgfalt beim Kartenmachen ging und damit sehe ich den Vorteil klar bei OSM - was mich zu dem Posting hier bewogen hat. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] [OT] Missverständnisse 2.0: Google Maps hat Schuld an Morden?
Hallo, so drastisch können sich Kartenfehler auswirken: http://wissen.dradio.de/missverstaendnisse-2-0-google-maps-hat-schuld-an-morden.85.de.html?dram%3Aarticle_id=240827 Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offenlegung von Stilen
Hi, On Mon, Jan 14, 2013 at 05:37:29AM +0100, Tirkon wrote: Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote: Das ist ja bei dem meisten Sachen so. Was als Kartenstil auf osm.org darf ist aber eher schwammig geregelt. Einzige Vorraussetzung ist AFAIK, dass der Stil weltweit zur Verfügung steht. Die Bedingungen für einen Featured Tile stehen recht präzise auf auf dieser Seite: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Featured_tiles Danke für den Hinweis. Dort steht auch, welche Styles diese erfüllen und welche nicht. Das Free/Open Feld für die Cyclemap ist eindeutig rot gefärbt. Sie erfüllt also die Kriterien nicht. Andererseits wartet die grüne OpenSeaMap auf ihre Aufnahme bei osm.org. Da müsste wohl das Board mal aktiv werden. Hmmm, Free/Open steht ja nur unter Prefered und nicht unter required. Allerdings entspricht Up to date = Daily weder meiner Beobachtung noch dem, was hier im Thread geschrieben wurde. (Wöchentlich könnte hinkommen, jedenfalls war meine Änderung vom Sonntag dann nach dem Donnerstag sichtbar.) Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderweg als Fahrradweg gerendert
Hallo, On Wed, Jan 09, 2013 at 09:50:26AM +, Sven Geggus wrote: Volker Schmidt vosc...@gmail.com wrote: network=lcn und route=hiking sind im Konflikt in diesem Fall. Nicht wirklich, die network Sache ist ja prinzipiell auch bei Wanderweegen äquivalent anwendbar. Der Fehler besteht IMO darin, dass die open cycle map[1] hier wohl den Inhalte des route tags nicht berücksichtigt. Eigentlich sollte nur route=bicycle gerendert werden. Das würde ich auch so sehen. Ich habe darüber hinaus festgestellt, daß es immer noch dünne dunkelblaue Strickellinien überall dort gibt, wo jemand im Vollstängkeitswahn ein bicycle=yes getaggt hat. Da sind manchmal einzelne Linien oder Linienklumpen vollkommen unmotiviert in der Landschaft. Ich bin versucht, solche bicycle=yes Tags zu löschen (nicht weil sie mich auf der Karte stören - aber die Karte könnte als Hilfsmittel zum aufspüren dienen) Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderweg als Fahrradweg gerendert
On Wed, Jan 09, 2013 at 10:57:39AM +0100, Michael Krämer wrote: Wobei meiner Meinung nach die Betonung auf äquivalent liegt. Das c in lcn steht ja für cycling, daher ist es ja eigentlich nur kosequent daraus auf einen Radweg zu schließen. Daher bräuchte es dann konsequenterweise ein lhn für local hiking network, wenn Wanderweg analog zu den Radwegen getaggt werden soll. Laut https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:route wäre dann network=lwn (und so habe ich das jetzt auch gesetzt.) Ob das jetzt glücklich oder ideal oder was-weiß-ich ist, steht aber auf einem anderen Blatt. Ich denke, das Hauptproblem ist, daß der OCM Renderer sich nach network statt nach route richtet. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderweg als Fahrradweg gerendert
On Wed, Jan 09, 2013 at 09:43:44AM +, Sven Geggus wrote: Andreas Tille andr...@an3as.eu wrote: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.83759lon=10.84273zoom=15layers=C werden die Route Horstberg-Kammweg (2668119) [1] und Austberg-Rundweg (1212633) [2] als Fahrradweg markiert obwohl beide Relationen route=hiking gesetzt haben. Was ist hier faul? Da der cyclemap Kartenstil leider nicht offen ist wirst Du wohl den author fragen müssen was er da merkwürdiges rendert. H, lieber würde ich den Author fragen, ob er den Stil offen legt? Gab's da schon mal eine Anfrage, die ich irgendwo nachlesen kann? Ich finde es eigentlich nicht OK auf osm.org Kartenstile einzubinden, die nicht offen sind. Ich war davon ausgegangen, daß das so ist ... Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Offenlegung von Stilen (War: Wanderweg als Fahrradweg gerendert)
Hallo Sven, On Wed, Jan 09, 2013 at 03:01:52PM +, Sven Geggus wrote: Andreas Tille andr...@an3as.eu wrote: H, lieber würde ich den Author fragen, ob er den Stil offen legt? Gab's da schon mal eine Anfrage, die ich irgendwo nachlesen kann? AFAIK möchte er das nicht. Ich habe vor langer Zeit mal angefragt ob es nicht möglich wäre tracktypes zu rendern und als Antwort erhalten, dass das ja nicht wichtig sei. Komische Radler das, da drüben in UK. Komisch oder nicht - ich möchte eher weniger über solche Geschmacksfragen unterhalten. Ich bezog mich eher darauf, ob denn schon mal jemand nachgefragt hat, ob der Stil nicht offen gelegt werden kann. Das ganze zielt für mich wieder in die Richtung eines sinnvollen Managements von OSM Infrastruktur. IMHO gehört alles was wichtig ist in ein sinnvolles VCS (z.B. ein Git Repository auf einem öffentlichen Server.) In diesem Zusammenhang würde ich wichtig so definieren: Alles was auf openstreetmap.org landet. Damit will ich nicht dem Autor die Entscheidungsgewalt über solche Sachen nehmen aber man könnte ja in einem Branch mal etwas mit Dingen spielen und so eine angemessene Entwicklung fördern. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offenlegung von Stilen
Hallo Sven, On Wed, Jan 09, 2013 at 03:44:35PM +, Sven Geggus wrote: Andreas Tille andr...@an3as.eu wrote: IMHO gehört alles was wichtig ist in ein sinnvolles VCS (z.B. ein Git Repository auf einem öffentlichen Server.) Das ist ja bei dem meisten Sachen so. Was als Kartenstil auf osm.org darf ist aber eher schwammig geregelt. Einzige Vorraussetzung ist AFAIK, dass der Stil weltweit zur Verfügung steht. Der deutsche Stil ist offen aber trotzdem nicht eingebunden, weil ich Bedenken habe, dass das unsere Bandbreite eventuell nicht mitmachen würde. Was genau heißt offen? (Link zum Download / Vcs / Lizens?) Und wie gesagt: Hat denn irgendjemand schon mal den OCM-Autor (E-Mail-Adresse?) gefragt, ob er den Stil offenlegen würde? Was dann letztlich in Produktion geht ist eine andere Sache, aber wenn man das Zeug wenigstens einsehen kann, um ihm Patches zu schicken, die seine Überzeugungsschwelle senken, ist ja wieder was anderes. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wanderweg als Fahrradweg gerendert
Hallo, unter http://www.openstreetmap.org/?lat=51.83759lon=10.84273zoom=15layers=C werden die Route Horstberg-Kammweg (2668119) [1] und Austberg-Rundweg (1212633) [2] als Fahrradweg markiert obwohl beide Relationen route=hiking gesetzt haben. Was ist hier faul? Woran kann man erkennen, zu welchem Zeitpunkt die Tiles erstellt wurden? Viele Grüße Andreas. [1] http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=2668119 [2] http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=1212633 -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderweg als Fahrradweg gerendert
Hallo, On Tue, Jan 08, 2013 at 04:35:56PM +0100, Martin Vonwald wrote: Ich habe definitiv keine Ahnung von Wanderwegen aber bist du dir sicher, dass network=lcn dort richtig ist? Ich dachte immer das steht für Local Cycling Network (oder so ähnlich). Ich habe das mal auf network=lwn geändert. Das wird wohl das Problem gewesen sein. Woran kann man erkennen, zu welchem Zeitpunkt die Tiles erstellt wurden? Nun frag ich mich nur noch, wann das aktualisiert wird, denn das mit dem '/status' scheint ja nicht zu stimmen. Ich habe jedenfalls mal '/dirty' aufgerufen - vielleicht tut sich ja da was. Danke für den Tip Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSB-Cyclemap-Layer nicht aktualisiert?
Hi Steffen, On Wed, Aug 15, 2012 at 12:33:06PM +0200, Steffen Grunewald wrote: Danke - wieder ein Tab mehr offen... und die damit verbundene Chance, beim Übertragen Fehler zu machen. Ein funktionierendes OSB-Layer, und sei es mit einer Woche Verzögerung, wäre mir lieber (zumal ich auch dort zwischen Mapnik und Cyclemap hin- und herschalte). Kann man die Lonvia-Layers nicht einfach mit der OSB verheiraten? Du riskierst, daß Dir hier in einem super langen Thread erklärt wird, wie toll es ist, daß bei OSM jeder sein eigenes Süppchen kochen darf und das es eigentlich gar nicht so richtig gewollt ist, daß man sich mal auf eine Sache einigt, die zuverlässig funktioniert. Ich hatte sowas hier auf der Liste Mitte Februar dieses Jahres (seinerzeit an einem gmapsupp.img Beispiel) versucht zu diskutieren. Ich habe für mich beschlossen, einfach mit Faszination das Phänomen zu beobachten, daß es offensichtlich gelingt, sehr viele Leute zur Arbeit an einer gemeinsamen Datenbasis zu bewegen dem aber die Unfähigkeit dieser Gruppe gegenübersteht, auch mal sowas wie ein fertiges Produkt zu erstellen (sei es nun eine Karte im Netz, ein Garmin Image oder was auch immer) und dieses Produkt zuverlässig und sorgfältig zu pflegen. Ich habe allerdings aus meiner Arbeit an Freier Software gelernt, daß man um einen Mangel zu beheben auch selbst bereit sein muß, das aktiv anzugehen. Da mein Hauptfokus bei anderen Projekten liegt, bleibt es leider wie gesagt beim faszinierten beobachten. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSB-Cyclemap-Layer nicht aktualisiert?
On Thu, Aug 16, 2012 at 01:33:19PM +0200, Steffen Grunewald wrote: dem aber die Unfähigkeit dieser Gruppe gegenübersteht, Dass die Beteiligten unfähig seien, ist ein harter Vorwurf. Das ist falsch angekommen. Ich beziehe mich auf das *Gruppenphänomen*. Die einzelnen Beteiligten machen (jeder für sich) hervorragende Arbeit und sind keinesfalls unfähig. Es hapert halt mit Kommunikation und Zusammenarbeit (sowie der Einsicht, das durch technische Hilfsmittel wie z.B. die strikte Nutzung des Bugtrackers zu verbessern). Ich habe allerdings aus meiner Arbeit an Freier Software gelernt, daß man um einen Mangel zu beheben auch selbst bereit sein muß, das aktiv anzugehen. Da mein Hauptfokus bei anderen Projekten liegt, bleibt es leider wie gesagt beim faszinierten beobachten. Wie sollte das aussehen? OSB klonen und zusätzliche Layers einbauen? Im Moment scheitere ich ja schon daran, ausgehend von http://openstreetbugs.schokokeks.org/more.html eine Kontakt-Mailadresse zu finden :( Wie ich bereits im Februar vorschlug: 1. Gemeinsames Repository für alles was als wichtig eingestuft wird. 2. Im Bugtracker entsprechende Tags für diese erstellen 3. Team bilden, das sich verantwortlich für diese Sachen fühlt (bisher sinds soweit ich das sehe nur Einzelpersonen sodaß wichtige Dinge z.B. von deren DSL-Anschluß / Urlaubsplänen abhängen) Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki
Hallo, On Thu, Aug 09, 2012 at 08:59:00AM +0200, Frederik Ramm wrote: Ich hab vor einiger Zeit mal dieses Wiki-Template erstellt, das ich gern auf allen Seiten einbauen moechte, die Links zu festen Objekt-IDs enthalten: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Hardcoded_IDs - um den Nutzer davor zu warnen, dass er den IDs nicht vertrauen kann. (Theoretisch koennte eine ID ja sogar nicht bloss kaputt sein, sondern etwas komplett anderes enthalten - zum Glueck passiert das selten.) So weit so gut - mir fehlt aber in der Template (oder in diesem Thread) noch ein Hinweis, wie denn eine Relation richtig referenziert werden kann ohne die ID zu verwenden. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki
On Thu, Aug 09, 2012 at 10:06:24AM +0200, Frederik Ramm wrote: On 08/09/12 09:12, Andreas Tille wrote: So weit so gut - mir fehlt aber in der Template (oder in diesem Thread) noch ein Hinweis, wie denn eine Relation richtig referenziert werden kann ohne die ID zu verwenden. Es gibt keine Moeglichkeit, von extern (dazu zaehlt auch das Wiki) einen stabilen, direkten Link auf eine Relation zu legen, siehe den kuerzlichen Endlosthread Permanente/stabile OSM IDs. In den meisten Faellen entspringt der Wunsch, dies zu tun, auch einer missbraeuchlichen Verwendung von Relationen (naemlich als Download- oder Visualisierungshelfer), siehe den kuerzlichen Endlosthread Relationen aus Sicht der Auswertung. Ob das hier ein neuer Endlosthread wird? Das hoffe ich nicht (die obigen habe ich nämlich auf Grund ihrer Länge gleich komplett ignoriert). Danke für den Hinweis. Allerdings vermute ich, daß der Bedarf Download- oder Visualisierungshelfer durchaus besteht und wenn feste IDs eine Art Hilfslösung darstellen, werden die halt benutzt solange es keine Alternative gibt. Daran wird eine Wiki-Template, die auf den Mißbrauch hinweist, wenig ändern. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel gelöscht?
Hi, On Tue, Aug 07, 2012 at 11:36:49PM +0200, Steffen Wolf wrote: Andreas Tille schrieb: die Wegesituation an der Andreaskirche im Bodfeld http://www.openstreetmap.org/?lat=51.74714lon=10.788863zoom=18layers=M hat sich wohl durch die Löschung geändert. Es fehlt eine Verbindung des Weges in unmittelbarer Nähe der Kirche (nur Ruine). Da faellt ein Weg besonders auf, der dann auch wirklich in der History ungluecklich aussieht: http://www.openstreetmap.org/browse/way/75621246/history (Version 1: tillea, Version 2: Lizenz-Bot) Ja, aus diesem Stück sind Knoten gelöscht worden, was ich aber sehr leicht wieder rekonstruieren kann (anhand meines Tracks und Bing). Ich dächte, daß ich auch diese Knoten angelegt hätte, bin aber nicht ganz sicher. Mich befremdet mehr daß die ganze Verbindung zm Pfad im Nordwesten, der sich an das i anschließt, komplett fehlt. Ich bin mir ziemlich sicher, daß ich das mal gemappt habe und daher die Frage, ob der Bot eventuell mehr als nötig gelöscht hat. Es geht mir auch nicht wirklich um dieses unbedeutende kleine Waldstück, was ich in einer Minute wieder hinbiegen kann sondern ob man an dieser Stelle eventuell exemplarisch nachvollziehen kann, daß der Bot nicht korrekt gearbeitet hat und diesen eventuell korrigieren kann. Aber das hat seine Ordnung, denn der hat nur Knoten loeschen muessen, die nicht von Zustimmern stammen. Genau das bezweifle ich ja. Den hier etwa: http://www.openstreetmap.org/browse/node/375935568/history (Version 1-3: invisible, Version 4: Lizenz-Bot, geloescht) Dumm nur, dass man jetzt nicht mal mehr sehen kann, von wem die alten Daten stammen. Die History-Daten sind zwar noch auf den Servern, werden aber nicht unter ODBL rausgerueckt, duerfen es auch gar nicht. Aber die Information, welcher Account sie mal angelegt oder angefasst hatte, die haette ruhig genannt werden koennen. Denke ich auch - dann könnte man meine Aussage, daß hier zu viel gelöscht wurde, besser verifizieren. Wenn die Beteiligten Nicht-Zustimmer irgendwann einmal noch zustimmen, dann sollten deren History-Versionen auch wieder zugaenglich sein. So unwahrscheinlich ist das nicht einmal, es stimmen immer noch taeglich so 20 Nutzer zu. Nuetzt zwar der aktuellen Version ihrer Objekte nichts, die bleiben vom Lizenzbot gaendert oder geloescht, aber dann koennte man die History wieder ansehen. Wenn du jetzt aber rausfinden willst, wen du fuer die History-Version ueberzeugen musst, dann musst du leider etwas mehr Arbeit investieren, und einen Auszug von Vor-Lizenzbot-Zeiten analysieren. Dann ist es wohl auch für eine Korrektur der Bot-Löschungen zu spät und ich setz mich einfach hin, zieh die Sache gerade und hoffe, daß sowas nicht auch noch an wesentlichen Stellen passiert ist. Vielen Dank für Deine Erklärungen Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Zu viel gelöscht?
Hallo, die Wegesituation an der Andreaskirche im Bodfeld http://www.openstreetmap.org/?lat=51.74714lon=10.788863zoom=18layers=M hat sich wohl durch die Löschung geändert. Es fehlt eine Verbindung des Weges in unmittelbarer Nähe der Kirche (nur Ruine). Ich möchte bezweifeln, daß in dieser Gegend Lizensverweigerer zu tun hatten, denn ich habe den zugehörigen Track im Neuland am 31.08.2010 aufgenommen: http://www.openstreetmap.org/user/tillea/traces/807764 und die betreffende Gegend sicher recht zeitnah gemappt. Bevor ich das jetzt wieder geradeziehe die Frage: Wurde hier eventuell zu viel gelöscht? Ich habe in der Gegend um Königshütte eben verschiedene Straßen und Wege wieder vervollständigt und frei hängende Punkte entfernt. Das ganze sieht sehr unsystematisch und irgendwie unplausibel aus. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zu viel gelöscht?
On Tue, Aug 07, 2012 at 09:38:07PM +0200, Volker Schmidt wrote: Frei haengende Punkte normalerweise bitte nicht loeschen. Sie sind haeufig Ueberreste von ways, die dem Lizenzwechsel zum Opfer gefallen sind. Die von mir bereinigten Punkte waren offensichtlich überbleibsel eines Löschvorgangs. Ich hatte zahlreiche Faelle, wo ich geloeschte ways an Hand gueltiger frei haengender Punkte schnell neu mappen konnte. Typischerweise Faelle wo ich ways, die urspruenglich von einem Nicht-Zustimmer stammten, stark in der Geometrie verbessert hatte. Sicher habe ich die erst weggenommen, nachdem ich die Wege korrigiert habe. Aber um mal auf meine Frage zurückzukommen, die offensichtlich eine neue Lizens-Wechsel Diskussion angetreten hat (wollen wir nicht mal übereinkommen, daß geschehene Dinge nicht zu diskutiert werden brauchen?): Ich habe den begründeten Verdacht, daß da was gelöscht wurde, was eigentlich nicht vom Lizenswechsel betroffen sein dürfte. Die eine kleine Stelle ist sicher vollkommen unwichtig und schnell manuell korrigiert. Ich wollte es nur erwähnt haben, ob es eventuell auch wichtigere Dinge gibt, die eigentlich nicht so sein sollten. Viele Grüße Andreas. 2012/8/7 Andreas Tille andr...@an3as.eu Hallo, die Wegesituation an der Andreaskirche im Bodfeld http://www.openstreetmap.org/?lat=51.74714lon=10.788863zoom=18layers=M hat sich wohl durch die Löschung geändert. Es fehlt eine Verbindung des Weges in unmittelbarer Nähe der Kirche (nur Ruine). Ich möchte bezweifeln, daß in dieser Gegend Lizensverweigerer zu tun hatten, denn ich habe den zugehörigen Track im Neuland am 31.08.2010 aufgenommen: http://www.openstreetmap.org/user/tillea/traces/807764 und die betreffende Gegend sicher recht zeitnah gemappt. Bevor ich das jetzt wieder geradeziehe die Frage: Wurde hier eventuell zu viel gelöscht? Ich habe in der Gegend um Königshütte eben verschiedene Straßen und Wege wieder vervollständigt und frei hängende Punkte entfernt. Das ganze sieht sehr unsystematisch und irgendwie unplausibel aus. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation verschwunden
On Fri, May 18, 2012 at 01:10:06AM +0200, aighes wrote: Also ich will mich nicht in Harzer Angelegenheiten einmischen, aber Wege deutscher Kaiser und Könige des Mittelalters im Harz hoert sich fuer mich ein bisschen wie eine Kategorierelation an. Oder ist das ein Wanderweg, der diesen Namen traegt? Laut http://de.wikipedia.org/wiki/Kaiserweg ist das der Name eines Wanderweges, sollte aber nicht mit dem Kaiserweg verwechselt werden. Von daher gehe ich davon aus, dass die Relation überarbeitet werden müsste. Ich habe zunächst alle mit ein und demselben Zeichen markierte Wege in die Relation aufgenommen und dann festgestellt, daß es kein geschlossener Linienzug ist, sondern einige Verzweigungen aufweist. Leider gibt es keine natürliche Untergliederung - wenn jemand eine gute Idee hat - nur zu. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation verschwunden
On Fri, May 18, 2012 at 06:42:47PM +0200, aighes wrote: Ich meinte egtl. eher, dass der Teil um den Kyffhäuser nicht mit zu diesem Weg gehören dürfte, sondern viel mehr zum Kaiserweg. Zumindest wenn der wikipedia-Artikel korrekt ist. Ich bin weder Wanderexperte noch komme ich aus der Region. Es ist eventuell mein Fehler, wenn ich eine Relation mit dem für den Harz passenden Namen mit Wegen im Harz gefüllt habe. Ich hatte mich auch darüber gewundert - das sollte wohl in jedem Fall auseinandergenommen werden (bin jetzt aber drei Tage offline und ohnehin im Bearbeiten von Relationen nicht so sehr versiert). Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Relation verschwunden
Hallo, ich habe im Harz schon einige Teile der Relation Wege deutscher Kaiser und Könige des Mittelalters im Harz (ID 168042) gemappt aber irgendwie scheint diese Relation verschwunden zu sein, denn http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=168042 liefert org.springframework.web.client.HttpClientErrorException: 410 Gone Gibt es dafür eine sinnvolle Erklärung und wie kann man den früheren Zustand wieder herstellen? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation verschwunden
Hi, On Thu, May 17, 2012 at 11:08:52PM +0200, aighes wrote: Hallo Andreas, anscheinend hab ich die Relation vor ein paar Tagen aus versehen gelöscht. Ich stelle sie gerne wieder her. Gebe aber zu bedenken, dass die Relation den Lizenzwechsel ohnehin nicht überlebt, da v1 von Mirko Küster stammt und der mit Sicherheit nicht mehr zustimmen wird. Also an der Relation habe ich bereits seeehr viel gemacht. Ich hätte angenommen, daß nur der Teil wegfallen würde, den Leute, die nicht zustimmen gemacht haben, nicht aber alles. Ich erinnere mich, daß bevor ich dazu was beigetragen habe, nur außerhalb des Harzgebietes etwas vorhanden war (was mich ohnehin gewundert hatte). Das im Harz stammt zum großen Teil von mir und es wäre schön, wenn das erhalten bliebe. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Mon, Feb 13, 2012 at 03:06:39PM +0100, aighes wrote: So eine Karte ist nur sehr begrenzt Teamfähig. Wenn zu viele Leute an dem Style friemeln, dann kommt am Ende nichts sinnvolles bei raus. Auf welchen Erfahrungen beruht diese Aussage? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Mon, Feb 13, 2012 at 10:29:31PM +0100, Franz Graf wrote: Ich kann das gerade sehr nachfühlen. Ich nenne seit kurzem auch ein Garmin mein eigen und war erst mal SEHR enttäuscht über die mitgelieferte Karte, so dass ich gleich mal schnell irgendwas aus OSM ziehen wollte (auf keinen Fall irgendwas selber bauen - wäre zwar cool, aber mir fehlt dazu schlichtweg die Zeit). Ahhh, noch jemand, der so dasteht wie meine Bekannten, denen ich OSM nahegelegt habe ... Vielleicht baue ich an einem unschönen Wochenende mal eine nette Landingpage für Leute wie mich, die die Infos aggregiert und entsprechend verlinkt aber nagelt mich nicht drauf fest. Ich möchte Dein Engagement selbstverständlich nicht bremsen, aber auch das halte ich lediglich für ein kurrieren am Symptom. Was aufgesetzt werden müßte wäre ein bug tracking system (wie es z.B. für JOSM existiert[1]) in dem man Probleme melden kann. Für die Behebung dieser Probleme müßten sich mehr als eine Person verantwortlich fühlen und überhaupt würden existierende Probleme dadurch erst einmal dokumentiert. Als Kondensationskeim für so ein gmapsupp-team wäre es sicher sinnvoll, wenn sich 2-3 der Leute, die derzeit schon Karten bauen zusammentun würden. Das ganze ist IMHO auch nur als internationales Projekt zu stemmen - insofern mache ich hier Vorschläge auf der falschen Liste und sowieso ist es meiner Erfahrung nach sinnlos Sachen vorzuschlagen, bei denen man nicht selber bereit und in der Lage ist, sie auch durchzuziehen. Aber ich hatte ja anfangs erklärt, daß ich nur versuchen will, die Gründe aufzuzeigen, warum der ursprüngliche Poster des Threads hier offensichtlich keine Hilfe findet. Viele Grüße Andreas. [1] http://josm.openstreetmap.de/report -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Hallo Ronnie, On Mon, Feb 13, 2012 at 03:28:17PM +0100, Ronnie Soak wrote: Aus diesen beiden Erfahrungen kann ich kombinieren: Ja, unerfahrene Nutzer kommen mit dem jetzigen System nicht zurecht, finden die Liste nicht, koennen anhand der Angaben in der Liste nicht vernuenftig auswaehlen was sie wollen und kommen dann teilweise auf den verlinkten Seiten auch nicht zurecht. Schön, daß das noch mal bestätigt wird. Und: Ja, die Ansprueche an Garmin Karten sind so verschieden (Rad,Wander,Kfz) oder so aufwaendig zu befriedigen (Aktualitaet, Verfuegbarkeit), dass es momentan kein Angebot gibt, das als kleinster gemeinsamer Nenner geeignet waere. Persoenlich bin ich ausserdem der Meinung, dass die AiO Karte eben nicht dieser gemeinsame Nenner ist, und zwar aus genau dem selben Grund, aus dem die Neulinge nicht mit der Liste zurecht kommen. Zu viele Infos helfen nicht, sondern verwirren. Ich lasse mich da auch gerne berichtigen, wenn AiO nicht als Standard / kleinster gemeinsamer Nenner herhalten kann Ich mag zum Beispiel die Karten von Lambertus, weil sie sowohl land- wie tileweise fuer die ganze Welt verfuegbar, sehr aktuell und routingfaehig sind. Fuer den Anfaenger sind sie aber nix, weil das System des Mail-mit-Downloadlink zu ungewohnt ist. Die Auswahl auf der Weltkarte hingegen ist ein Pluspunkt gegenueber den Verzeichnisgraebern auf irgend welchen Webservern. Angenommen die Karten sind gut (habe sie noch nicht probiert) und das Downloadsystem ist in der Tat interessant (auch Anfängern könnte man zutrauen, mails zu lesen - ich denke eher, daß Leute wie ich, die sowas gerne Scripten ein Problem anmelden werden, das sind aber Details, die man verbessern oder durch Optionen ergänzen könnte) würde ja nichts dagegen sprechen, auch diese Karte als Startpunkt für einen Standard anzusehen. Zur Problemloesung: Warum erstellst du nicht einfach eine Wikiseite Ich denke nicht, daß noch ein oder mehr Wikiseiten das Problem lösen. Meiner Meinung nach ist wie gesagt das Hauptproblem, daß nicht das OSM Projekt sondern immer/meist nur einzelne Personen hinter den Karten stehen, die sich noch so viel Mühe geben können, aber für jeden einzelnen gilt sicher, daß er keinen aktiven Nutzersupport leisten kann (man möge mich korrigieren, wenn ich da falsch liege). Ich finde es ein interessantes Geschäftsmodell, Karten für einen angemessenen Betrag zu verkaufen und dann eben auch sein Produkt zu unterstützen, wenn der Kunde dafür bezahlt hat. Als Alternative sollte es aber eben auch den freien Community Support geben und das geht halt nur mit einer technischen Infrastruktur wie einem Bug-Tracker und Leuten, die sich dafür engagieren, weil sie die Notwendigkeit im Sinne der Wichtigkeit für OSM sehen. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 10:24:53AM +0100, Carsten Schwede wrote: Also ich glaube kaum, daß ein Bugtracker zum Support etwas beitragen kann, ich leiste Support in dem Sinne, daß die Leute auf meine Diskussionsseite Fragen und Anregungen schreiben, und ich diese dann entsprechend beantworte. Es hält sich auch alles so ziemlich in Grenzen, was sicher auch daher komme, daß auf dieser Diskussionsseite schon sehr viel steht, und daher vielleicht etwas abschreckt. Was ist wenn Du mal im Urlaub, krank (was ich Dir nicht wünsche), zeitlich verhindert bist oder einfach nur keine Lust hast? Wer kümmert sich dann? Das Hauptproblem ist doch eher das Einsteigen in die Materie, bzw. das einfache Nutzen von Karten. Ein User, der dabei Finde- und Auswahlprobleme, oder überhaupt nicht die Karte auf das GPS-Gerät kriegt, dem ist mit einem Bugtracker auch nicht geholfen, da ein Ticket einzustellen ist nämlich mal genauso kompliziert oder sogar schwieriger, als sich eine Karte aus einer Liste zu wählen. Also im ursprünglichen Fall, der schlicht fehlenden Karte eine Art File not found in ein Tracking Systemeinzustellen sollte mit den gängigen Systemen nicht das Problem sein Die Idee mit der LandingPage ist denke ich das Beste, die sollte vielleicht über die openstreetmap.de - Garmingeräte anzusprechen sein (die immer noch auf die Wikiseite für die Erklärung was Garmingeräte sind zeigt). Hier eine Beschränkung auf z.B. Deutschland mit den drei Hauptkarten Warum die Beschränkung auf Deutschland und was sind die drei Hauptkarten? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 10:52:14AM +0100, aighes wrote: +1 Ich denke, Support bei Fehlern leisten die meisten Anbieter in einer einfacheren Art als ein Bugtracker. Ich sags mal anders: OSM wird dann aber auch nur so viel Nutzer haben, wie die meisten Anbietern einzeln Support leisten können. Wie wäre es, wenn alle Karten, die von Deutschland existieren mit einem Screenshot und ein paar Stichworten, wie routingfähig für alle|KFZ|Wanderer|Radler; Adresssuche; Höhenlinien beschrieben werden. Dann hätte der Nutzer eine Plattform, die übersichtlich gestaltet ist und das auf das wesentliche reduziert ist. Er kann sich dann anhand der Optik und der benötigten Funktionen das aussuchen, was er gerne hätte. Oder denkt ihr, dass das auch schon zu komplex ist? Es sähe sicher für deutsche Anwender nett aus und wäre eine schöne Kosmetik, hat aber mit dem von mir angesprochenen Problem nichts zu tun. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 10:18:58AM +0100, aighes wrote: Am 14.02.2012 09:34, schrieb Andreas Tille: On Mon, Feb 13, 2012 at 03:06:39PM +0100, aighes wrote: So eine Karte ist nur sehr begrenzt Teamfähig. Wenn zu viele Leute an dem Style friemeln, dann kommt am Ende nichts sinnvolles bei raus. Auf welchen Erfahrungen beruht diese Aussage? Schau dir den Style der T@H-Karte an. Viele haben dran rum gefriemelt und das sieht man meiner Meinung nach auch. Sorry, was ist bitte die T@H-Karte? Außerdem: Die Nennung eines Beispiels, daß Teamarbeit zu einem nicht optimalen Erfolg geführt hat mag (zu Recht) abschreckend wirken, ist aber noch kein Beweis, daß grundsätzlich nichts sinnvolles dabei herauskommen kann. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Hi Dirk, On Tue, Feb 14, 2012 at 12:50:24PM +0100, fla...@googlemail.com wrote: Sorry ich hatte danke O2 3 Wochen kein Netz. Aber nun gibt es wieder AIO Karten. Bitte den Thread nicht als Vorwurf auffassen und danke, daß Du Dich offensichtlich um die AiO kümmerst. Was ich erreichen möchte ist, daß wenn Du aus einem selbst 6-Wöchigen O2-Urlaub zurückkommst keiner merken sollte, daß Du weg warst. Es geht darum, genau wie für die eigentliche OSM Datenbank selbst eine zuverlässige und funktionierende Infrastruktur zu schaffen, aus der unabhängig von der Verfügbarkeit einzelner Personen immer mindestens eine halbwegs allgemeintaugliche (ja, es dürfen auch mehr sein) Garmin-Karte herunterladbar ist. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 11:37:18AM +0100, Joerg Fischer wrote: Ohne die anderen Subthreads wieder aufzuwärmen: Ich finde Du hast Recht und ich befürchte es funktioniert rein rechnisch nicht, weil die Anforderungen zu unterschiedlich sind. Das alles gewürzt mit der 2GB-Grenze, die verhindert das es eine _wirkliche_ (weltweite) AIO geben kann. Das klappt nicht mal mehr für Europa. Ich habe nicht von weltweit oder Europa geredet, sondern ein Vereinheitlichung angeregt, um eine wartbarkeit zu ermöglichen. In welcher Weise die Karte dann unterteilt ist, ist eine Detailfrage, die zu klären ist. Länderbasierte Lösungen (für kleinere Länder auch Gruppen sind in der Regel ausreichend für den Großteil der Nutzer, hier wurde auch auf eine Lösung verwiesen, bei der das Zielgebiet flexibel definiert werden kann. benutzbar zu machen. Von Debian kommend drängt sich mir der Vergleich auf, daß Debian zwar eine Linux-Distribution herstellt, aber einen Installer wird sich ja wohl jeder selbst bauen können. Um den Debian-Vergleich mal aufzugreifen: Wir benötigen also eine _Distribution_. Kein fertig hingeklatsches System mit friss oder stirb. Du bekommst bei Debian eine Grundfunktionalität und mußt dann aber aptitude bedienen können, wennen Du auch Software 0815 brauchst. OK, wir wissen, daß jeder Vergleich hinkt. Ich bin in Debian sehr stark damit befaßt genau das zu mildern, aber ist hier OT. Momentaner Stand(?) ist wohl das alle Garminkarten über ein mehr oder weniger wüstes Shellscript generiert werden, in dem dann halt von Fall zu Fall bissel rumeditiert wird, oder es wird mit Parametern aufgerufen, oder via Makefile, wie auch immer. Für mich wäre dann ein erster Schritt zur Vereinheitlichung, wenn diese Skript + Makefilesammlung in einem gemeinsamen VCS (Git, SVN was auch immer) gesammelt würden. Nur mal angenommen Dirk wird von O2 wieder ausgesperrt, dann könnte jemand den Code auschecken und die Karten für Dirk erzeugen und hochladen. Erfahren würde dieser potentielle jemand das Problem, weil er ein Ticket in dem von mir vorgeschlagenen Bugtracker sieht. Vielleicht wär ein Enduserfreundliches Klickibunti eine Lösung? Mit einem Knopf Lade mir (Deutschland|Österreich|Polen|Namibia) herunter und dann: Ich bin bevorzugt (Radfahrer|Fußgänger|Autofahrer|Segelflieger|Rollstuhlfahrer). Und ich will (Höhenlinien|OSB|Keepright). Dazu könnte man das System von Lambertus z.B. ausbauen - sowas entwickelt sich üblicherweise, wenn einfach mal mehr Leute auf den Code schauen (anstatt allein vor sich hinzuwerkeln). Meine nervigste Erfahrung in OpenStreetMap kann ich einfach beschreiben: Die Suche nach einem geeigneten gmapsupp.img, wenn ich mal ins Ausland fahre. Ich kann das bestätigen, und ich habe diese Suche aufgegeben. Da mach ich mir lieber von Fall zu Fall meine eigene Karte, mit dem Style den ich auch @home benutze. Das ist aber eben nicht endusertauglich... Sicher, man sucht halt seinen Workround um ein bestehended Problem. Wenn die Suche nicht so frustrierend wäre (obwohl, ich kannte Lambertus bisher nicht, vielleicht ist's ja eine Lösung), hättest Du vielleicht keinen Anlaß gehabt, das privat zu lösen und wärst mit dem angebotenen glücklich geworden. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Tue, Feb 14, 2012 at 03:52:08AM -0800, fx99 wrote: Meine nervigste Erfahrung in OpenStreetMap kann ich einfach beschreiben: Die Suche nach einem geeigneten gmapsupp.img, wenn ich mal ins Ausland fahre. Bei Lambertus http://garmin.openstreetmap.nl/ gibt es für die ganze Welt Karten. Für mich ist das immer eine brauchbare Lösung. Scheint in der Tat vielversprechend aber wie Du siehst ist es halt auch nicht ganz so einfach, sich hierhin zu finden. Wenn nun dafür gesorgt würde, daß das System immer zuverlässig funktioniert (und nicht sagen wir mal deshalb zusammenbricht, weil jetzt weltweit alle OSM Wikis auf die Seite per Hier gibt's die Garmin images verweisen), dann könnte sich daraus durchaus der von mir hier propagierte Standard entwickeln. Nur muß eben auch ein erzwungener O2-Urbaub des / der Macher(s) abgefedert werden, damit es auch *immer* funktioniert und nicht neue Nutzer ankommen und feststellen: Hmmm, dieses OSM Zeug hört sich interessant an, aber das mit den Garmin-Karten funktioniert einfach nicht. Aber mit dem hier angewendeten Prozedere sind manche Kids schon überfordert. Dann wäre die Methode der Wahl, daß sich ein begnadeter Web-GUI Spezialist der Sache vielleicht noch etwas annimmt. Der Aufwand lohnt sich aber eben auch nur dann, wenn die Arbeit in DIE Karte gesteckt wird und nicht für eins von X-Angeboten. Die derzeitige Zersplitterung ist nicht geeignet, um jemanden gezielt an einer Stelle Zeit zu investieren. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Tue, Feb 14, 2012 at 12:57:00PM +0100, Carsten Schwede wrote: wie sieht es eigentlich mit erweiterter Öffentlichkeitsarbeit aus, wobei hier der Fokus aufs Endprodukt gelegt werden kann. Beispielsweise hat vielleicht jemand Kontakte zu AFDC- Gruppen, oder bietet dort an, mal was über die Garminkarten zu erzählen oder auch nur als Ansprechpartner per Mail oder so zu fungieren. Wie wäre denn sowas? Sehr schöne Idee. Ich mache hier in meiner stark touristischen geprägten Stadt viel Werbung. Nur krankt es eben z.B. daran, daß ich die Antwort Wo kann man das Garmin Image herunterladen? nicht sinnvoll beantworten kann. In diesem Sinne halte ich es für angebracht in dieser Reihenfolge vorzugehen: 1. Offiziellen Garmin Image download organisieren 2. ADFC und andere auf diese Möglichkeit hinweisen Ich sehe die Chancen für eine umgekehrte Reihenfolge als nicht so gut an. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 02:47:16PM +0100, aighes wrote: werde ich locker und leicht fertig. Da ich manuell die Karten online stelle kommen natürlich neue Karten auch nur rein, wenn ich da bin, ansonsten gibt es idR. einen Hinweis, dass bis X keine neuen Karten kommen. Hast du denn Beispiele, wo jemand laange auf Antwort warten musste. Das Problem ist, daß man von genau diesen Leuten nichts hört. In dem Thread kam auch hin und wieder durch, daß Leute unzufrieden waren und wir haben jetzt nur Rückmeldungen von denen, die a) diese Liste subscribed haben, b) sich durch den Thread gehangelt haben und c) sich trauen zu antworten. Wenn ein Angler nur zwei Fische im Fluß fängt, dann kann es sein, daß im ganzen Fluß auch nur zwei Fische waren. Die Annahme, daß er den Rest nur nicht erwischt hat, klingt allerdings wahrscheinlicher. Hinzu kommt, dass auch bei einem allgemeinen Bugtracker nur jeder Anbieter für sich Support leisten kann, wenn an seiner Karte etwas nicht stimmt. Und genau darum möchte ich anregen, daß nicht jeder Anbieter für sich sondern viele OSM-ler eine Karte anbieten. zu komplex ist? Es sähe sicher für deutsche Anwender nett aus und wäre eine schöne Kosmetik, hat aber mit dem von mir angesprochenen Problem nichts zu tun. Dein Problem ist, dass Leute die Übersicht nicht finden oder mit dem Wust an Infos dort nichts anfangen können, richtig? Mein Problem ist, daß keine der vorhandenen Übersichten auf etwas zeigen kann, was nicht existiert, nämlich ein von der OSM Gemeinschaft als de-facto Standard deklarierte und als solche von einer Gruppe unterstützte Karte. Bspw. nimmt man die AIO als Standardkarte. Dann lädt sich die ein User runter und ist dann vollkommen begeistert, dass die OSM-Karte sich überhaupt nicht zum Radfahren eignet. Also ich bin schon mit der AIO Rad gefahren und kann die Einschätzung in dieser Strenge nicht nachvollziehen. Mir ist klar, daß es bessere Spezialkarten gibt. Ich als Anwender wäre deutlich weniger begeistert, wenn ich die AIO nicht mal runterladen kann. Da dies aber anscheinend *die* OSM-Garminkarte ist, kommt er gar nicht auf die Idee, dass es noch andere Karten geben könnte. Wenn man die Download-Seite der (nicht existierenden) Standardkarte auch nur ein klein wenig intelligent gestaltet, könnte man dieser Idee-Findung schon auf die Sprünge helfen. Nur wenn die Fahrradkarte aus welchem Grund auch immer mal nicht da sein sollte, dann ist der Nutzer sehr froh eine Standardkarte vorzufinden, die vielleicht nicht optimal ist, aber mit der man sich letztlich im Geländer zurechtfindet. Das läuft dann so wie mit der Mapnik-Karte. Der Vergleich ist sehr treffend. Wenn man osm.org öffnet bekommt man mapnik. Und s schlecht ist das für den Anfang gar nicht - ich habe noch keinen Neuling gefunden, der was zu meckern hatte. Dann gibt es zu verbessernde Details, die man im Bug Tracker berichten kann. Ich habe das auch mal versucht[1] und bin nicht so richtig glücklich darüber, das das anliegen nicht mal kommentiert wird. Das wäre also für die Zweifler am Bug Tracker ein gefundenes Fressen. Ich bin jedoch der Meinung, daß das trotzdem der korrekte Weg ist, um Probleme zu behandeln. Wenn es mich richtig nervt, dann besorge ich mir ein Login, versuche Mapnik zu verstehen und fixe die Sache. Es gibt wenigstens einen formalisierten Weg zur Lösung eines Problems der auch für eine größere Nutzerzahl skalieren könnte. Darauf kommt es IMHO an. Viele Grüße Andreas. [1] http://trac.openstreetmap.org/ticket/4015 -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 02:31:17PM +0100, aighes wrote: Am 14.02.2012 13:13, schrieb Andreas Tille: Warum die Beschränkung auf Deutschland und was sind die drei Hauptkarten? Also wenn ich dich richtig verstanden habe, wolltest du auf eine Hauptkarte reduzieren. ;-) Das war meine Mindestforderung. Hier wurden aber drei Hauptkarten von jemand anderem genannt und er hat den Begriff mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einer anderen Bedeutung als ich verstanden - daher habe ich nachgefragt. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 03:00:49PM +0100, Ronnie Soak wrote: Was ist wenn Du mal im Urlaub, krank (was ich Dir nicht wünsche), zeitlich verhindert bist oder einfach nur keine Lust hast? Wer kümmert sich dann? Wenn keiner da ist, der das Problem fixt, dann ist auch der Bugtracker fuer die Katz. Wenn eine Community groß genug ist und diese hinter dem Produkt steht dann ist jemand da. Es bleiben ja auch keine Linux Kernel bugs offen, nur weil Linus Torvalds gerade auf Tauchgang ist. Das wird nun mal von einzelnen, freiwilligen Privatleuten in ihrer Freizeit gemacht. Da gibt es keine Verfuegbarkeitsgarantie. Eine Garantie muß auch nur jemand übernehmen, der dafür Geld nimmt. Aber die Chance eines guten Supports erhöht sich drastisch, wenn man versucht die Anzahl der Freiwilligen, die an einem Strang zieht, erhöht, indem ihre Arbeitskraft fokussiert wird. Ich hab's (außerhalb von OSM) erleben dürfen - es kann funktionieren. Also im ursprünglichen Fall, der schlicht fehlenden Karte eine Art File not found in ein Tracking Systemeinzustellen sollte mit den gängigen Systemen nicht das Problem sein Also da muessen wir noch mal ueber die Zielgruppe reden. Also wer einen Bugtracker bedienen kann, der kann auch wirklich das bestehende System aus Wikiliste und leicht komplizierter Anbieterseite durchschauen. OK. Wenn *ich* merke, daß die Karte fehlt und *ich* das Problem melde und es daraufhin schnell gefixt wird, weil mehrere Leute dahinterstehen, findet Joey Normaluser seine Karte auch sehr bald wieder, einverstanden? Um beim obigen Vergleich zu bleiben: Nicht jeder Linux-User schickt Bugreports aber weil es einen Bugtracker gibt, kann jeder davon ausgehen, daß Bugs berichtet und behoben werden. Meine anfängliche Bemerkung war unzulässig vereinfacht, Verzeiung. Es geht darum, daß ein Projekt einer bestimmten Größe mit einer zunehmend wachsenden Nutzerzahl formalisierte Methoden braucht, um Probleme zu beheben. Sonst wird weiteres beständiges Wachstum des Projekts nicht in angemessenem Maße erfolgen. Also die Leute, die mich so fragen wie sie zu einer Karte kommen sind mehr vom Schlage Wanderfreund Hans-Herbert. Stell dir jemanden vor, der: ... Das sind alles keine Uebertreibungen und auch nicht ausgedacht. Ist auch meine Zielgruppe. (Allerdings eine Zusammenfassung.) So jemand nutzt keinen Bugtracker, Soll er auch nicht. Es soll nur auf Grund einer Organisation mit geeigneter Infrastruktur sichergestellt werden, daß Hans-Herbert *immer* auf einem Link eine Garmin Karte finden wird. In der Zeit, in der Dein Hans-Herbert nach seinem Passwort sucht, muß die eben mal kurzzeitig nicht dagewesene Karte schon wieder da sein. Momentan müßte Hans Herbert beri verschiedenen Anbietern auf verschiedene Weisen auch nach der Karte fragen oder hier auf der Liste oder im Forum oder oder. Das macht er genau so wenig wie den Bugtracker zu bedienen. Aber inzwischen konnte jemand anderes, der das Problem parallel entdeckt hatte und den Bugtracker bedienen kann (solche Leute soll's ja auch geben und das werden um so mehr je mehr merken, daß es funktioniert) das Problem an *einer* Stelle melden und es könnte voran gehen. weil er sich dafuer registrieren muss. So jemand muss mit einem (!) am besten bebilderten Link von der URL die er sich notiert hat zur Karte finden, sonst ist ihm das zu kompliziert und technisch. Er wird nicht mehr als einen Absatz Text lesen, sonst gibt er auf. Genau von dem Hans-Herbert rede ich. Man kann jetzt sagen, auf solche Leute kann OSM als Zielgruppe verzichten. Ich finde: Nein. Auch solche koennen und sollen OSM nutzen. Genau mein Ansatz. Warum die Beschränkung auf Deutschland und was sind die drei Hauptkarten? Mit Wandern, Biken, Auto erschlaegt man wohl etwa 90% der Anforderungen. Wenn wir es hinbekommen, auch drei solcher Karten in der von mir angeregten Weise zu betreuen, wäre das schön. Ich bin sicher, daß sich sowas auch entwickeln würde, aber momentan haben wir nicht mal eine. Der Schritt von 0 auf 1 muß erstmal gegangen werden und es ist der schwierigere. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Tue, Feb 14, 2012 at 03:32:12PM +0100, Bernd Wurst wrote: Wenn es diverse nicht-Datenbank-bezogene Dienste im Bereich von OSM gibt die gut funktionieren dann ist das prima, man soll es aber nicht erwarten und nicht fordern. Erwarten tue ich es nicht, möchte es auch nicht fordern und dennoch anregen, weil ich es für das Projekt als wertvoll erachte. Diese Leute nehmen Geld dafür, dass sie die freien Daten korrekt und brauchbar aktuell auf eine SD-Card packen und der einfache Anwender nur noch die Karte ins Gerät stecken muss. Das ist vollkommen korrekt und eine schöne Sache. Nebenbei bemerkt: Besagte Anbieter würden auch davon profitieren, wenn wir einen Standardweg zur Garmin-Karte irgendwo in einem VCS anbieten würden. Sie könnten sich an diesem Standardweg orientieren, ihn intern verfeinern etc. Wenn man beobachtet wie hier sofort gestänkert und beschwert wird wenn ein unbezahler Freiwilliger mal nicht innerhalb von ein paar Tagen aufgetretene Fehler korrigiert, dann finde ich die Bezahle-oder-mach-selbst-Strategie eigentlich sehr sinnvoll. Ich finde nicht, das hier gestänkert wurde und hoffe, daß meine Mails nicht derart rüberkamen. Ich möchte eher versuchen Wege zu finden, daß Leute wie Dirk nicht mal in Versuchung kommen, sich hier entschuldigen zu müssen, weil sie mal offline waren. Wenn man durch geeignete Organisation vermeiden kann, daß Freiwillige auch nur potentiell in die Schußline von Stänkerern kommen, scheint mir das durchaus erstrebenswert. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Tue, Feb 14, 2012 at 03:49:50PM +0100, aighes wrote: Wer ist denn die OSM-Gemeinschaft? Alle voten dann für eine Karte, die ihnen am besten gefällt und der Gewinner ist dann die Karte? http://www.communitywiki.org/en/DoOcracy Ich denke keiner hat etwas dagegen, wenn sich eine Gruppe findet und eine Karte herausbringt und dann eine solche Garantie gibt. Hmmm, ich glaube, hier gab es genügend Stimmen, die meinen Vorschlag unsinnig fanden und mir das ausreden wollten. Mir kam es erstmal darauf an, überhaupt dafür zu Sensibilisieren, daß die derzeitige Methode, Karten bereitzustellen substanziell optimiert werden könnte und sollte. Wenn du sowas machen willst, dann nur zu, such dir Mitstreiter und legt los. Aja, dazu hatte ich ja eingangs was gesagt und wiederhole mich nicht. Danke, daß Du das Totschlagargument noch mal ziehst. Mir ist bewußt, daß mein Thread hier nur ein lächerlich kleiner Beitrag zu dem ist, was getan werden muß und ich denke auch, daß der Punkt gekommen ist, wo ich alles gesagt habe, was zu sagen ist, um von Leuten, die das Problem verstehen wollen auch verstanden werden zu können. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Hallo Albrecht, wenn ich Dir konkrete Hilfe anbieten könnte, hätte ich schon eher geantwortet. So will ich wenigstens versuchen zu erklären, warum es hier klemmt. Ich hatte in der Vergangenheit hin und wieder darauf hingewiesen, daß ich es für wichtig halte, wenn man eine Art Standard gmapsupp.img anbietet und auch Fehler und Wünsche in diesem in einem Bug-Tracker behandelt. Leider stößt so ein Vorschlag meiner Erfahrung nach nicht auf Gegenliebe - und letztlich muß das ja auch jemand machen. So ein jemand hat sich bisher nicht gefunden, was wohl der Hauptgrund ist, daß es die Lösung nicht gibt. Die hier oft angeführten Argumente, daß es ein Vorteil sei, daß es kein Standard gmapsupp.img gibt, weil sich ja dann jeder sein eigenes bauen kann, was total flexibel ist, kann und will ich nicht akzeptieren. Anwender wünschen sich ein fertiges Produkt, das benutzbar ist und möchten nicht erst Kenntnisse erwerben und Zeit investieren, um es benutzbar zu machen. Von Debian kommend drängt sich mir der Vergleich auf, daß Debian zwar eine Linux-Distribution herstellt, aber einen Installer wird sich ja wohl jeder selbst bauen können. Ein anderer hinkender Vergleich: Ein Autobauer liefert seine Autos immer unlackiert aus, weil die Käufer immer ganz eigene Wünsche an die Farbgestaltung haben. Meine nervigste Erfahrung in OpenStreetMap kann ich einfach beschreiben: Die Suche nach einem geeigneten gmapsupp.img, wenn ich mal ins Ausland fahre. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ich wirklich der einzigste bin, den das total nervt. Wie gesagt, braucht man letztlich noch jemanden der es macht, aber die explizite Aussage, daß sowas gar nicht gewollt ist, wirkt auf Leute, die das eventuell sogar machen würden nicht gerade ermutigend. Viele Grüße Andreas. On Fri, Feb 10, 2012 at 11:29:27AM +0100, Albrecht Will wrote: Moin miteinander, weiß jemand etwas zu folgenden Punkten: - unter http://dev.openstreetmap.de/aio/germany-daily/gmapsupp-images/ wird am 22.1.2012 wird letzmalig die Datei gmapsupp.20120122.img.7z mit 819 MB angezeigt. Danach sind es 32 B - auf meinem Gamrin etrex legend HCX sehe ich seit Januar auf jedem Haus unter 300m Auflösung ein kleines blaues Symbol, was stört. Ich lade jetzt die karte von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map Gruß Albrecht ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Mon, Feb 13, 2012 at 12:06:03PM +0100, aighes wrote: Ein Standard-Style hat mkgmap integriert. Des weiteren gibt es diverse Karten eine nahezu weltweite Abdeckung. Dein Problem scheint also eher darin zu liegen, dass es von deinem bevorzugten Style keine weltweite Abdeckung gibt. Dieses Problem lässt sich auch mit einem Standard-Style nicht lösen. Ich rede nicht von einem Style sondern von einem downloadbaren gmapsupp.img. Es gibt sicher viele Anwender, die irgendeinen Style billigend in Kauf nähmen, wenn sie denn nur davon ausgehen könnten, daß sie einfach und zuverlässig ein gmapsupp.img finden würden. Ich kenne mich mit den von Garmin angebotenen Karten nicht aus, aber ich denke mal, da kriegt man halt einen Garmin Style übergebraten, den genug Anwender ungefragt akzeptieren. Damit erwischt man schon mal diejenigen Nutzer, die sich nicht mit verschiedenen Styles auseinandersetzen möchten. Wer dann noch unzufrieden ist, wird natürlich über die Flexibilität und unbegrenzten OSM Möglichkeiten zusätzlich begeistert sein. Es ist also eher eine Standard-URL die fehlt, unter der man nach Ländern (Ländergruppen) geordnet ein vernünftig aktuelles gmapsupp.img herunterladen kann und daß ich damit rechnen kann, daß sich jemand drum kümmert, wenn das mal nicht der Fall sein sollte (also daß klar wird, wohin ich mich wenden kann, falls mal was nicht so ist, wie es sein sollte). Die AIO kommt dieser Anforderung grundsätzlich recht nah. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Hallo Carsten, On Mon, Feb 13, 2012 at 12:44:28PM +0100, Carsten Schwede wrote: Wie wäre es hier zu schauen? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM_Map_On_Garmin/Download Ich kenn die Seite und scheine mich offensichtlich schlecht auszudrücken. Es stehen zwar nicht direkt die gmapsupp.img's verlinkt in den Tabellen, aber immerhin schon mal eine Auflistung so ziemlich aller Anbieter von fertigen gmapsupps. In der Tat findet man hier einige Hilfe. Es ist aber für den Neuling, sehr schwer, daraus eine für ihn geeignete Wahl zu treffen und mir ist es auch hin und wieder passiert, daß dort verlinkten Karten in irgendeiner Weise nicht funktioniert. Ich habe mich aber offensichtlich nicht gut ausgedrückt. Wikipedia definiert: Ein Standard ist eine vergleichsweise einheitliche oder vereinheitlichte, weithin anerkannte und meist auch angewandte (oder zumindest angestrebte) Art und Weise, etwas herzustellen oder durchzuführen, die sich gegenüber anderen Arten und Weisen durchgesetzt hat. Ich sehe nicht, daß mir der von Dir genannte Link in dieser Beziehung weiterhilft es sei denn Du möchtest den Spruch Das Gute an Standards ist, daß es so viele davon gibt untermauern. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Mon, Feb 13, 2012 at 01:29:34PM +0100, aighes wrote: Ich versteh schon, was du mit Standard meinst. Nur sind die Garmin-Karten halt anders gewachsen als die Web-Karte. Was soll das auch für eine Karte sein? Mit optimalem KFZ-Routing, Radrouting, Wandererrouting? Welche Radkarte soll man zum Standard machen und aus welchem Grund nicht eine andere? Ein Standard ist nicht optimal sondern sowas wie ein kleinster gemeinsamer Nenner. Ich *persönlich* würde diesen Standard normalerweise nicht benutzen, denn ich benutze OSM vorzugsweise zum Radfahren und habe meine persönliche Lieblingskarte gefunden. Aber wenn ich mal im Ausland mein Fahrrad nicht dabei habe, wünschte ich mir sowas was einfach nur irgendwie funktioniert (so wie die AIO). Ich sehe gerade die Vielfalt als DEN Vorteil unserer Karten gegenüber den Friss-oder-stirb-Karten von Garmin. Ich will mal so sagen: Die Masse der Computernutzer ist auf ein Friss-oder-stirb konditioniert (man mag es mögen oder nicht) und in gewisser Weise vereinfacht es manche Dinge. Momentan stellt sich OSM in dieser Hinsicht so dar: Zu Deinem eigenen Besten geben wir Dir nicht das, was Du gerade dringend suchst sondern lassen Dich lieber langwierige Recherche betreiben, um etwas zu finden, was um ein Haar besser ist. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Hallo Carsten, On Mon, Feb 13, 2012 at 01:51:18PM +0100, Carsten Schwede wrote: es auch hin und wieder passiert, daß dort verlinkten Karten in irgendeiner Weise nicht funktioniert. Das passiert immer mal, wohl meist weil eine Qualitätskontrolle nicht wirklich existiert. Ich persönlich würde es nicht mal schaffen diese für meine eigenen Karten durchzuführen. Genau das ist der Punkt: Ich rechne Deine Karten zu den besseren und denoch wird ein einzelner mit der zu bewältigenden Aufgabe nicht fertig werden. Dafür müßte eine Gruppe von Leuten an einem Strang ziehen und Probleme in einem Bug Tracker behandelt werden. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Hi Simon, On Mon, Feb 13, 2012 at 01:30:00PM +0100, Simon Poole wrote: Auch Garmin bietet -verschiedene- Karten an (Strassennavigation, Topo, Wassernavigation, und noch mehr) an und auch keine Standardkarte. Das legt wirklich an der Materie und daran, dass man einen für den Zweck geeignete Datenauswahl treffen muss. Ich spreche Spezialkarten nicht ihre Bedeutung ab. Ich denke jedoch, daß es durchaus auch bei Garmin eine Karte gibt, die als meistverkaufte gilt und daher eine besondere Pflege erhält. Ich habe nicht gesagt, daß die Spezialkarten eingestellt werden sollen. Es geht mir eigentlich auch weniger um die *eine* *Standard*karte sondern um deren sorgfältige *Pflege*. Ich unterstelle mal, daß wenn wir derzeit keine haben, daß es schon ein gewaltiger Schritt wäre, wenigstens *ein* gmapsupp.img in gleichbleibend hoher Qualität anzubieten. Daher mein Plädoyer für eine Standardkarte, um damit erstmal zu beginnen. Wenn sich herauskristallisiert, daß das gut funktioniert, kann man die von Dir genannten ebenfalls notwendigen Images auch in gleicher Weise pflegen; immer unterstellt, daß sich dafür jemand findet, der die Arbeit tut - sonst ist der Vorschlag natürlich sinnlos. Die Standardkarte geht nicht Argumentation verhindert nur leider immer wieder, daß sich überhaupt jemand findet, der sowas eventuell in Angriff nehmen würde. Die AIO ist denkbar ungeeignet für den allgemeinen Gebrauch da sie versucht genau das nicht zu tun (ist wohl eher als Debugging Karte für Mapper zu verstehen als sonst was). Da sehe ich eigentlich auch kein Problem drin. Wenn das OSM Projekt diese Karte als sein Produkt anbietet, dann muß erstmal im Bug Tracker ein Bug Please remove FIXME layer auftauchen. Wenn jemand mit dem kostenlos angebotenen Produkt nicht zufrieden ist, kann er sich entweder etwas anderes suchen oder es verbessern helfen (indem er sich in das Team, das die Karte baut einbringt). Warum sollten gerade Mapper nicht am besten durch das Produkt unterstützt werden oder warum sollten Neulinge nicht mit der Nase darauf gestoßen werden, daß es noch was zu tun gibt? Außerdem: Zumindest als ich die AIO zuletzt benutzt hatte, fehlte der FIXME layer - und dieser war für mich der einzige Grund, aus dem ich sie benutzen wollte. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Mon, Feb 13, 2012 at 02:36:58PM +0100, aighes wrote: Aus der Liste im wiki dann die richtige Karte zu suchen sollte jeder Nutzer hinbekommen. Ich kenne genug Gegenbeispiele (incl. mir selbst, der vorsichts halber erstmal mehrere nimmt und dann mit SD Karten jongliert). Es geht auch wie gesagt nicht um *richtig oder falsch* sondern um *von Einzelperson nach bestem Wissen mühsam zusammengestellt oder durch OSM betreut und gewartet (=zuverlässig vorhanden)*. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Die spinnnen, die Gallier
Hallo, http://www.golem.de/news/google-maps-kostenlose-karten-in-frankreich-nicht-erlaubt-1202-89517.html Ohne Worte Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht
On Mon, Jan 30, 2012 at 01:45:17PM +, Sven Geggus wrote: Eine Relation, die alle Europaeische Fernwanderwege erfasst brauchen wir nicht. Wer ist wir und wie wird festgelegt, was wir brauchen? Welche Alternativen gibt es, um z.B. einen Überblick über alle Europaeische Fernwanderwege zu erhalten (nur um bei dem Beispiel zu bleiben). Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Workshop (War: Chemnitzer Linux-Tage 2012)
Hi, On Mon, Dec 19, 2011 at 09:02:59AM +0100, André Riedel wrote: Ich melde mich mal (mit 75%-iger Wahrscheinlichkeit) für Stand- und/oder Workshop-Betreuung an. Bei der Standbetreuung bin ich zu 100% nicht dabei, denn man wird mich am Debian Stand finden, sofern ich nicht im Workshop oder irgendwelchen Vorträgen bin. Am 18. Dezember 2011 11:49 schrieb malenki o...@malenki.ch: Andreas Tille schrieb: ich wollte in dem Zusammenhang mal erwähnen, daß ich anknüpfend an Malenkis und meinen Vortrag im letzten Jahr[1] einen Workshop angemeldet habe. Sehr schön, endlich traut sich mal jemand! :) Ja, genau. Bei mir ist wirklich einiges an Mut dabei, denn so lange bin ich auch noch nicht in dem Thema drin - aber was notwendig ist, sollte auch mal getan werden. Ich wäre sehr glücklich den mit 1-2 weiteren Mitstreitern gemeinsam durchführen zu können (die anderen Teilnehmer sicher auch). Wer möchte mitmachen (sofern der Workshop akzeptiert wird)? *meld* Danke. looking forward Ditto Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM Workshop (War: Chemnitzer Linux-Tage 2012)
Hi, ich wollte in dem Zusammenhang mal erwähnen, daß ich anknüpfend an Malenkis und meinen Vortrag im letzten Jahr[1] einen Workshop angemeldet habe. Ich wäre sehr glücklich den mit 1-2 weiteren Mitstreitern gemeinsam durchführen zu können (die anderen Teilnehmer sicher auch). Wer möchte mitmachen (sofern der Workshop akzeptiert wird)? Viele Grüße Andreas. [1] http://chemnitzer.linux-tage.de/2011/vortraege/636 On Tue, Nov 22, 2011 at 08:49:15PM +0100, Jens Poenisch wrote: Hallo, die Vorbereitungen für die Chemnitzer Linux-Tage 2012 laufen inzwischen, es können Stände, Vorträge und Workshops angemeldet werden: http://chemnitzer.linux-tage.de Es wäre schön, wenn OpenStreetMap wieder vertreten ist, der Stand ist in den letzten Jahren sehr gut angekommen und von den Besuchern positiv bewertet worden. Tschüss, Jens -- Jens Poenisch, EMail: jens.poeni...@ruessel.in-chemnitz.de - Bisher haben die Astropsychologen noch nicht herausgefunden, woran die Elefanten denken. -- T. Pratchett -An Elefantinnen, meint OJe ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Open Data - apps4deutschland
Hi, in Bezug auf die Diskussion über Luftbilder bin ich gerade über diesen Link gestolpert: http://apps4deutschland.de/wettbewerb.html In den Ausschreibungsunterlagen steht explizit: ...engagieren sich das Statistische Bundesamt und das Bundesamt für Kartographie und Geodäsie insbesondere bei der Bereitstellung von Daten für den Wettbewerb. Sollten in diesem Zusammenhang nicht vom Bundesamt für Kartographie und Geodäsie Daten für OSM abfallen? Vielleicht muß man nur mal aktiv nachfragen oder es mag auch direkt im Amt OSMler geben, die dort aktiv werden können. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
On Wed, Sep 21, 2011 at 08:34:22AM +0200, Andreas Labres wrote: Also mich tät interessieren, wie man sich ein Benutzungsverbot auf einem path im Wald vorstellen muss... IMO: entweder ist dort ein Zaun o.ä. oder das Verbot wird ziemlich wirkungslos sein... Das ist wie beim Schwarzfahren in öffentlichen Verkehrsmitteln: Wer erwischt wird zahlt - im Fall des Nationalparks sind das 25Euro. Laut Nationalparkgesetzt dürfen nur ausgewiesene Wanderwege benutzt werden und der besagte (sowie andere) gehören nicht zu diesen. Es gibt (seltene) Exkursionen mit Rangern unter Berücksichtigung eines wissenschaftlichen Interesses. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?
On Mon, Sep 19, 2011 at 11:54:15PM +0200, Henning Scholland wrote: Das macht es aber nicht besser. Du verlangst von anderen, dass ein Service der einmal angeboten wurde ewig bestehen bleibt, weil du diesen Service anderen empfohlen hast und das kann in meinen Augen nicht sein. OK, vielleicht war die Wortwahl meiner Begründung suboptimal. Allerdings denke ich nicht, daß ich etwas verlangt habe, sondern ich habe eine Antwort auf die Bitte um Meinungen zum RA gegeben. Es ging darin unter anderem darum, ob der Service bestehen bleibt oder nicht. Der OP Adrian hat es nicht nötig gehabt, darauf unwirsch zu reagieren. Ich weiß jetzt nicht in welcher Eigenschaft Du Dich an der Diskussion beteiligst. daraus nicht die Pflicht, sie über ewig und 3 Tage so weiter anzubieten. Evtl. musst du deinen Bekannten andere Seiten empfehlen. Es ist ja nicht so, dass es jetzt keine alternativen Lösungen gibt um eine Relation in einen Track zu bringen oder auf einer Karte anzuzeigen. ... die da wären??? Also wie genau finde ich z.B. nur mit einem Browser ob es eine Relation *Jakobsweg* gibt, die durch Ravensburg führt. Das genau war mein Anwendungsfall. Und um hier gleich noch die Bemerkung von Frederik zu beantworten: Wenn Google sowas finden sollte (was ich jetzt absichtlich nicht probiert habe), dann ist das keinesfalls eine äquivalente Lösung zu der, die nunmehr verschwunden ist. Sie setzt voraus, daß eine Relation irgendwo mal auf einer Webseite erwähnt wurde, was nicht notwendig der Fall ist. Speziell ist das nicht der Fall bei kürzlich angelegten Relationen, die man per Google definitiv nicht kurz nach dem Anlegen finden kann. http://hiking.lonvia.de/de/ Es mag sein, daß hier ein Proxy was rausfilter, aber wo genau finde ich dort bitte das Eingabefeld für den regulären Ausdruck *Jakobsweg*? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?
On Tue, Sep 20, 2011 at 11:10:36AM +0200, Henning Scholland wrote: Moment: Du wolltest die Jakobswegrelation finden, die durch Regensburg verläuft. Von einem Eingabefeld war nicht die Rede. Beweg' dich in obiger Karte auf Regensburg und lass dir die Routen anzeigen, die vorhanden sind und wähle dir die passende raus. Also im Kontext mit dem Relation Analyser war es möglich, Relationen per regulärem Ausdruck zu suchen. Dort hätte ich *Jakobsweg* gesucht und mir dann die Relation herausgepickt, die in der Gegend verläuft, die ich suche. Ich bin sicher, daß es verschiedene Tools gibt, die auf die eine oder andere Art zum Ziel führen. Das Suchen nach regulären Ausdrücken im Namen einer Relation betrachte ich als praktische und wertvolle Eigenschaft, die mir an der Neuentwicklung fehlt und die ich sonst nirgends finde. Der neue RA ist ein Tool das Relationen analysiert, von denen man nun notwendigerweise die ID kennen muß. Früher gab es (im RA!) Methoden, um nach den zu analysierenden Relationen zu suchen. Ich habe das Fehlen dieser Suchfunktion (mit ganz offensichtlich total mißverständlichen Worten für die ich mich entschuldigen möchte) im Thread Relation Analyzer noch state of the art? bemängelt, weil ich glaube, daß das Fehlen eben nicht state of the art ist. Ich wäre total begeistert, wenn man mir Anspruchsdenken, fehlendes Wissen über andere Tools, etc. in einem gesonderten Thread mitteilen würde, weil ich befürchte, daß sich der OP nicht mehr durch so einen langen OT Thread wühlen möchte. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?
On Tue, Sep 20, 2011 at 01:46:36PM +0200, Frederik Ramm wrote: am Rande moechte ich anmerken, dass Regensburg und Ravensburg zweierlei sind (Du sprachst anfangs von Ravensburg, andere lasen Regensburg), Die Verwechslung war mir nicht entgangen, ich hatte sie aber ignoriert, da es ohnehin nur um das Prinzip ging und jedes beliebige Beispiel hätte genommen werden können. und dass *Jakobsweg* zwar ein regulaerer Ausdruck im allgemeinen Informatik-Sinn sein kann, dass die meisten Software-Entwickler diese Zeichenkette aber nicht als regulaeren Ausdruck bezeichnen wuerden (da * ueblicherweise beliebig viel vom vorhergehenden Zeichen bedeutet). Auch das ist richtig. Ehrlich gesagt, weiß ich auch gar nicht mehr, wie die richtige Syntax zum Suchen im RA war (und kann es nun auch nicht mehr nachvollziehen). Hat der alte RA denn dazu eine eigene, lokale Relationendatenbank verwendet, oder hat er eventuell auf die XAPI zugegriffen? Falls naemlich letzteres, dann koennte das der Grund fuer den Wegfall des Such-Features sein. Ich glaube, diese Frage wird Adrian beantworten müssen. Ich habe ihn mal in CC gesetzt, falls er den langen Thread nicht mehr verfolgen sollte. Dass Google nicht alles findet, ist sicher richtig, und dass ein gerade neu angelegtes Objekt nicht gefunden wird, auch. Aber Du solltest das nicht gleich abtun; auch OSM-Ways koennen grundsaetzlich von Google gecrawlt werden, und diese haben wiederum Links auf die Relationen, in denen sie enthalten sind und auf andere Ways, die am Ende anschliessen. Ueber kurz oder lang sollte also das gesamte Strassennetz sowie saemtliche Relationen, die mindestens eine Strasse nutzen, enthalten sein ;) Ahhh, richtig - sorry, das ich den Hinweis ignoriert habe! Mit Google finde ich bei site:www.openstreetmap.org way jakobsweg ravensburg an 4. Stelle die Relation 38443, von der hier die Rede ist. site:www.openstreetmap.org/browse/relation jakobsweg ravensburg Kurz: Es gibt also eine Lösung, die zumindest hilfsweise das liefert, was mir im neuen RA besonders fehlt. Denoch möchte ich behaupten, daß zu einem state of the art Relation Analyzer eine wie auch immer geartete Suche nach den zu analysierenden Relationen dabei sein sollte. Wenn es dabei in der Tat technische Probleme geben sollte, die sich als nicht in kurzer Zeit behebbar herausstellen, wird Adrian das sicher darlegen können. Danke noch mal für die hilfreiche Erklärung Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?
On Tue, Sep 20, 2011 at 02:34:17PM +0200, Uwe R. Kunzmann wrote: ohhh - toll, offensichtlich hat sich entweder am neuen Analyzer noch was getan - oder ich war letzte Woche zu blind. Er ist fast wieder so gut wie der alte. Wir mögen kollektiv blind gewesen sein. Zwei Anmerkungen: - vielleicht wuerde es Sinn machen, hinter dem kleine unscheinbaren Link Home noch das Wort Suche zu schreiben?? - das würde die Bedienung erleichtern. Jaaa, btte. Dann wäre die längliche Diskussion hier auch hinfällig gewesen. - eigentlich fehlt jetzt nur noch die Möglichkeit zum Export als GPX oder/und KML - und - als I-Tüpfelchen - die Anzeige auf GoogleMaps... :-) Das wäre in der Tat das I-Tüpfelchen, denn auch ich bin der Meinung, daß auch Mapper durchaus mit letzteren Arbeiten und es nicht notwendig nur zum Feldeinsatz für Unbedarfte benutzt werden dürfte. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?
On Tue, Sep 20, 2011 at 06:58:12PM +0200, Adrian Stabiszewski wrote: Einen Parallelbetrieb von zwei Versionen halte ich nicht für sinnvoll, da dies zu ähnlichen Problemen wie mit der Lizenz führen könnte. OK, das ist ein Argument (und mittlerweile will ja wohl auch keiner mehr so richtig den alten haben, da sich der neue ja offensichtlich dahin entwickelt, alle Wünsche zu erfüllen). Mein Vorschlag ist die neue Version weiter zu verbessern. Deshalb ist auch der Source Code verfügbar. Die Darstellung der Relationen auf einer Karte ließe sich sehr einfach realisieren. Der Code für den GPX Export ist bereits vorhanden. Sehr schon (sowohl die Codebereitstellung als auch der GPX-Export). Bzgl. der Probleme mit der Suche bin ich etwas erstaunt. Ich bin davon ausgegangen, dass das neue Formular deutlich mehr Transparenz liefert, da der User genau angeben kann in welchen Tags er suchen will. Klar, die neue Suche ist viel besser. Ich hatte sie offensichtlich nur nicht gefunden (und war da scheinbar auch nicht der einzigste). Wie bereits erwähnt, könnte da noch etwas am Text / Layout verbessert werden. Jakobsweg ist kein Problem: http://ra.osmsurround.org/searchRelation?name=%25Jakobsweg Auch über den Ref Tag: http://ra.osmsurround.org/searchRelation?ref=Jw Alles sehr schön. Danke! Aus Performancegründen werden jedoch immer nur max. 100 Relations angezeigt. Auch kein Problem. Die Suche fördert IMHO gleich auch noch ein zu behebendes Problem zu Tage: Da sollten wohl mal die eine oder andere Relation zusammengefaßt werden (muß man sich aber mal in Ruhe ansehen). Vielen Dank für das lieb gewonnene Tool Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
On Wed, Jul 20, 2011 at 01:19:03PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Wenn irgendwer derjenige ist, der das Privileg hat, seine Karte als Default auf osm.org dargestellt zu bekommen, dann muß er damit rechnen, daß es Leute gibt, die Fehler finden und den Wunsch äußern, daß sie korrigiert werden. Für sowas sollte eigentlich auch ein Bugtracking System her, in dem das Problem und die Diskussion dazu geloggt werden. Es ist ja soweit ich weiss grundsätzlich auch durchaus erwünscht, dass man konstruktive Verbesserungsvorschläge ins trac einstellt. Die URL ist trac.openstreetmap.org --- für die Mapnik-Render-Regeln muss man als Komponente mapnik auswählen. Was lange währt ... Nun habe ich erstmal das Ticket aufgemacht: http://trac.openstreetmap.org/ticket/4015 Danke für den Hinweis Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Offizieller Satz von OSM Diensten
Hallo, die Diskussion entzündete sich aktuell zwar am Relation Analyzer ist aber irgendwie ins generelle abgedriftet und daher würde ich mir gern einmal Klarheit verschaffen wollen. Ich halte es für förderlich, wenn im OSM Projekt ein stabiler Satz von Werkzeugen etabliert wird, die fest sozusagen offiziell zum OSM Projekt gehören und auf die man dann auch verweisen kann. Ich sehe das deshalb für notwendig an, weil meiner Meinung nach ein Großteil der Nutzer eine gewisse Konsistenz und Stabilität schätzt und bei ernst zu nehmenden Projekten erwartet (und IMHO auch erwarten darf). Zu diesen Werkzeugen würe ich natürlich in erster Linie einen Standard Renderer von Karten für das Web, einen Editor, eine Karte für GPS Geräte, aber auch solche Sachen wie den RA und weitere nützliche Tools zählen. Mir ist auch bewußt, daß es zu den oben genannten Dingen *immer* mehrere Lösungen gibt, und das das auch von vielen als Vorteil angesehen wird. Das wird z.B. an Diskussionen über Renderer[1] oder die diversen Threads über die AIO in diesem Jahr deutlich. Mir ist durchaus bekannt, daß es keine optimale eine für alles Lösung geben kann und daß es möglicherweise sogar mehrere Lösungen geben muß - doch dann sollten diese Lösungen auch einem bestimmten Satz von Qualitätskriterien genügen, der verläßlich auch durch diese Alternativen eingehalten wird. In meinen Augen sollten folgende Punkte Bestandteil dieser Qualitätskriterien sein: 1. Gehosted / downloadbar unter der Domain openstreetmap.org 2. Zugehörige Komponente auf http://trac.openstreetmap.org/ 3. Version Control System unter openstreetmap.org, damit sich ein Entwicklerteam bilden kann 4. Zugehörige Mailingliste unter openstreetmap.org In meinen Augen ist eine solche Formalisierung bei einem Projekt dieser Größe und Bedeutung (beides nimmt ja nach wie vor zu) dringend notwendig, um eine effektive Organisationsstruktur zu schaffen, die letztlich Entwicklern und Nutzern zu Gute kommt, Neulingen den Einstieg erleichtert und Kritikern die Argumente schwer werden läßt. Viele Grüße Andreas. [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2011-July/087627.html ff -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offizieller Satz von OSM Diensten
On Tue, Sep 20, 2011 at 10:28:23PM +0200, Frederik Ramm wrote: Es ist richtig, dass einige Leute erwarten, dass sowas nicht passiert, aber da muss man dann gegensteuern und die Erwartungen korrigieren; es kann nicht angehen, dass man an unser freiwilliges und unbezahltes Admin-Team in London Anforderungen stellt, als ob man mit denen einen Wartungsvertrag abgeschlossen haette. Das ist klar. Zu diesen Werkzeugen würe ich natürlich in erster Linie einen Standard Renderer von Karten für das Web, einen Editor, eine Karte für GPS Geräte, aber auch solche Sachen wie den RA und weitere nützliche Tools zählen. Es ist wuenschenswert, dass es solche Dinge gibt, und dass wir ein Oekosystem haben, in dem Leute sowas bauen koennen, aber Kern-Dienste des Projekts koennen das nicht werden, oder wir muessen gleich mehrere Programmierer und Admins bezahlen. Ich bin unsicher, ob das bezahlen notwendig ist. Die Leute ansich sind ja bereits da und tuen offensichtlich gute und nützliche Dinge. Was meiner Meinung nach fehlt ist eine effektivere Organisationsstruktur. Ich bin heilfroh, dass es nicht die offizielle Garminkarte gibt, und bei den Tile-Layern geht die Entwicklung zum Glueck auch weg von Mapnik-Standardkarte fuer alle. Sowas erstickt doch jede Innovation. Das sehe ich anders, kann meinen Standpunkt aber zugegebenermaßen nicht beweisen. Wir haben das mit dem FOSSGIS-Devserver ja probiert; es gibt da gute und schlecht Erfahrungen. Der Plan war dort auch, dass man Leuten die Ressourcen gibt, um ihre Sachen zu entwickeln und laufen zu lassen, und dass durch gegenseitige Offenheit auch eine Zusammenarbeit entsteht. Leider hat sich gezeigt, dass es fuer viele eben doch reizvoller ist, was eigenes zu machen, als bei einem bestehenden Projekt mitzuarbeiten. Das Leider im letzten Satz nehme ich mal als teilweise/schwache Zustimmung zu dem von mir gesagten. Diese Neuerfindung des Rads ist durchaus nicht immer schlecht und kann dazu fuehren, dass radikale neue Ideen sich durchsetzen - wenn man die Leute zwingt, alle am gleichen Seil zu ziehen, dann laufen einem die wirklichen Genies vielleicht auch davon ;-) Von Zwang würde ich nicht sprechen wollen. Es hat sich an vielen Stellen als sinnvoll erwiesen, Standards festzulegen und effektiv verhindern kann und will ich nicht, daß das Rad hin und wieder neu erfunden wird. Es gilt allerdings zu vermeiden, daß es auf Grund einer mangelhaften Struktur beinahe zwangsläufig geschieht, daß das Rad ständig neu erfunden wird. Wenn wir etwas nicht selbst auf die Beine stellen koennen, besteht kein berechtigter Grund zu der Annahme, dass es dann erfolgversprechend ist, zu verlangen, irgendjemand (das Projekt, die OSMF) solle das machen. Wir sind das Projekt. Entweder machen wir das oder keiner. Vollkommen klar. Ich kenne solche Mechanismen aus dem Debian Projekt, das sich als Do-O-Cracy bezeichnet, sehr gut. Es gibt immer mal wieder Sponsor-Angebote, die im Sande verlaufen, weil sich niemand drum kuemmert oder weil halt irgendein kleiner Server mit 8 GB in einem Rechenzentrum in Russland niemanden interessiert. Ein erster Anfang koennte sein, dass sich jemand mal den Hut aufsetzt, dass er diese Sponsor-Angebote registriert und auf der anderen Seite Anfragen von Leuten entgegennimmt, die gern einen Service anbieten wuerden. Eventuell kann daraus auch eine groessere Plattform werden, eventuell kann auch einer sagen ich bin bereit, einen Server zu administrieren, auf dem jemand anders einen OSM-Dienst installiert oder so. Damit koennte man die weit verbreitete Eigenbroetlerei vielleicht ein bisschen aufbrechen und den Leuten mit guten Ideen ueber die Anfangshuerden hinweghelfen. Soetwas in der Art schwebte mir vor. Aber mehr als eine Katalysator-Funktion ist m.E. zentral nicht drin. Das wäre aber schon mal was. Wer verlaessliche Angebote braucht, der kann die nicht bei einem Hobbyprojekt suchen. Ich bin mir nicht sicher, ob die Bezeichnung Hobbyprojekt noch korrekt ist. Bei Debian gibt es auch keine fest Angestellten und dennoch würde ich nicht die Bezeichnung Hobbyprojekt wählen. OSM scheint mir eher mit WikiPedia vergleichbar zu sein, auch das ist kein Hobbyprojekt mehr (gut hier werden wohl auch einige Leute für Ihre Arbeit daran bezahlt). Die Frage ist, von welchem Standpunkt aus OSM als Hobbyprojekt oder eben nicht klassifiziert wird. Aus Nutzersicht ist es das schon nicht mehr, denn es wird durchaus zu professionellen Zwecken eingesetzt. Ich glaube beobachtet zu haben, daß bei Freien Projekten die Zunahme an Code / Daten über einen bestimmten Punkt hinaus zu einer neuen Qualität in der Organisation führt und IMHO auch führen muß. Dem gilt es in geeigneter Weise Rechnung zu tragen - auch wenn ich hier die genaue Weise schuldig bleiben muß, was das vorher gesagte zugegebenermaßen entwertet. Die in diesem Thread angemahnte Standardisierung könnte
Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?
On Mon, Sep 19, 2011 at 10:58:28AM +0200, Henning Scholland wrote: Mir fehlt auch noch die Suche nach Reletionen nach Namen. Neben den oben genannten Punkten ist der Wegfall dieser Funktionen in meinen Augen besonders schlecht, weil ich einige Bekannte genau auf diese Funktionen hingewiesen habe. Hmmm...klingt nach; Ich hab meinen Bekannten empfohlen, dass es an der Fleischtheke für die kleinen Kinder immer eine Scheibe Wurst gratis gibt, nun sollen die das aber auch auf ewig so weiter machen, kann ja wohl nicht sein, dass sich daran was ändert, obwohl ich doch genau deshalb meine Bekannten darauf aufmerksam gemacht habe. (ja ich weiß, diese Zeiten sind schon länger vorbei). Naja, nicht alles was hinkt ist notwendigerweise ein Vergleich - ich spare mir daher die Zeit auf diese Bemerkung einzugehen. Nur weil man einmal eine gewisse Sache allen Angeboten hat, entsteht daraus nicht die Pflicht, sie über ewig und 3 Tage so weiter anzubieten. Evtl. musst du deinen Bekannten andere Seiten empfehlen. Es ist ja nicht so, dass es jetzt keine alternativen Lösungen gibt um eine Relation in einen Track zu bringen oder auf einer Karte anzuzeigen. ... die da wären??? Also wie genau finde ich z.B. nur mit einem Browser ob es eine Relation *Jakobsweg* gibt, die durch Ravensburg führt. Das genau war mein Anwendungsfall. Und um hier gleich noch die Bemerkung von Frederik zu beantworten: Wenn Google sowas finden sollte (was ich jetzt absichtlich nicht probiert habe), dann ist das keinesfalls eine äquivalente Lösung zu der, die nunmehr verschwunden ist. Sie setzt voraus, daß eine Relation irgendwo mal auf einer Webseite erwähnt wurde, was nicht notwendig der Fall ist. Speziell ist das nicht der Fall bei kürzlich angelegten Relationen, die man per Google definitiv nicht kurz nach dem Anlegen finden kann. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?
Hallo, On Sun, Sep 11, 2011 at 05:45:11PM +0200, Uwe R. Kunzmann wrote: Die Informationen und Möglichkeiten, die man hier früher bekommen hat, waren meiner Meinung nach erheblich besser - Ich stimme Uwe *vollkommen* zu. mir fehlen jetzt ganz einfach: * die Infos zur Streckenlänge; * zu den Unterbrechnungen und der hierzu gehörenden Streckenlänge, * die Möglichkeit zur Anzeige der Route bei googleEarth (!) (bessere/übersichtlichere Darstellung als in OSM, auch wegen der farbigen Aufbereitung der unterschiedlichen Streckenabschnitte) * die Möglichkeiten zum Export. Mir fehlt auch noch die Suche nach Reletionen nach Namen. Neben den oben genannten Punkten ist der Wegfall dieser Funktionen in meinen Augen besonders schlecht, weil ich einige Bekannte genau auf diese Funktionen hingewiesen habe. * Warum wird eigentlich die alte Version nicht mehr bereitgestellt bzw. bleibt nicht mehr online, solange die neue nicht über diese Features verfügt? Ich würde sogar so weit gehen, daß die alte Version auch unter der alten Adresse verfügbar sein sollte, solange die neue solche wesentlichen Funktionen nicht aufweist. Die neue Version könnte unter http://ra-dev.osmsurround.org oder ähnlich angeboten werden. Mindestens ein Link auf die alte Version wäre ausgesprochen wünschenswert. * Warum ändern sich die Links zum Aufruf des Analyzers? Ich habe diesen beispielsweise in Webseiten eingebunden, um auch unbedarfte Leute an das Thema heranzuführen. Wenn diese Links jetzt einfach von heute auf morgen nicht mehr funktionieren, dann ist das nicht gerade ein Pluspunkt für OpenSource die Community... Volle Zustimmung - geht mir exakt genauso. Trotz der etwas harschen Kritik oben: Danke an die Verantwortlichen, die hier Ihre Zeit investieren. Auch hier Zustimmung. :-) Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Srtm2OSM unter linux
On Tue, Sep 06, 2011 at 09:24:49PM +0200, Henning Scholland wrote: Hallo, ist dir bekannt, dass es auf der Seite der OpenMTBMap auch fertige Höhenlinien direkt als Garminkarte gibt? Das es die *direkt* als Garmin-Karte gibt, ist mir so nicht bekannt - sofern dieses direkt meint, daß es in das gmapsupp.img integriert wird. In der Anleitung[1] steht auch explizit: Achtung, das macht eigentlich nur Sinn, wenn man ein neues GPS benutzt, wo man die gmapsupp.img beliebig umbenennen kann, und somit mehrere gmapsupp.img im /Garmin Ordner haben kann Das ist bei meinem Garmin Etrex Vista leider nicht der Fall und ich suche noch nach einer Möglichkeit, die Höhenlinien direkt in das gmapsupp.img hineinzumurkeln. Viele Grüße Andreas. [1] http://openmtbmap.org/de/about-2/openmtbmaps-contourlines/ -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?
On Mon, Aug 29, 2011 at 11:46:24AM +0200, Adrian Stabiszewski wrote: Der Export von GPX und KML Dateien ist nicht Implementiert. Es gibt jedoch eine Implementierung des Dijsktra Algorithmus, der den Graphen von einem Start-Knoten zu einem End-Knoten durchwandert und eine Liste von Knoten zurückliefert. Für diese Liste gibt es auch eine Export-Klasse, die GPX Dateien erzeugt. Das einzige Problem ist nur noch herauszufinden, wo die Relation anfängt und wo sie endet ;) Hat jemand Ideen? Der Hinweis zu rel2gpx[1] kam ja schon mal in diesem Thread. Dort sollte das Problem ja schon mal gelöst worden sein ... (rel2gpx hat bei mir immer functioniert, falls RA mal versagt hatte). Viele Grüße und schönen Dank für die Pflege von RA Andreas. [1] http://mr-unseld.de/?q=de/node/170 -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Funktionsaufruf über das Kontextmenü
On Tue, Aug 09, 2011 at 02:54:46PM +0200, Jan Tappenbeck wrote: Machst Du ein Ticket auf ? http://josm.openstreetmap.de/ticket/6704 Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Funktionsaufruf über das Kontextmenü
On Tue, Aug 09, 2011 at 10:19:08AM +0200, Jan Tappenbeck wrote: wenn mache Arbeiten macht in JOSM dann ist es sehr umständlich immer zum Menü zu gehen mit der Maus. Bei den Bearbeitungsfunktionen gibt es ShortCuts - für die Vorlagen aber nicht. Gibt es irgendwie die Möglichkeit Funktionen auf die rechte Maustaste (Kontext) zu bringen - eventuell mit einer Shift-Taste.?!? Alternativ wünschte ich mir, Shortcuts für meine Lieblingsvorlagen legen zu können. SOwas kennt man vielleicht aus Gimp: Einfach einen Menüpunkt selektieren, Short-Cut drücken - und schon ist er verfügbar. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Europäischer Fernwanderweg E5?
Hallo, ich suche den Verlauf des Europäischen Fernwanderwegs E5 auf dem Teilstück von Oberstdorf nach Meran habe aber im Alpengebiet nur ein kleines Teilstück gefunden: http://ra.osmsurround.org/analyze.jsp?relationId=282922 Hat jemand einen Tip, wie man da mehr hervorzaubern kann oder ist das schlicht noch nicht erfaßt? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation Analyzer noch state of the art?
Hi Adrian, On Wed, Aug 03, 2011 at 12:06:40PM +0200, Adrian Stabiszewski wrote: Als Entwickler vom Relation Analyzer bin gerade dabei am überlegen, wie die Zukunft von dem Projekt aussehen soll. Meine besten OSM Zeiten scheinen vorbei, so dass ich es selber kaum noch einsetze. ;) :-( Da ich auch keinerlei Nutzerstatistik habe, wollte ich die Community fragen, ob das Tool überhaupt noch (sinnvoll) benutzt wird. Also ich benutze den RA sehr gern und würde ihn seehr vermissen, wenn er nicht mehr da wäre! Gleichzeitig hätte ich nächste Woche ein paar Tage Zeit um das Projekt auf einen besseren Stand zu bringen und zu open sourcen, falls daran noch Interesse besteht. Das kann ja nie falsch sein! Meine Fragen wären wie folgt: 1. Ist der RA noch in der Benutzung oder gibt es bessere Tools? Wie gesagt - ich benutzte ihn sehr gerne und habe auch schon das rel2gpx-script (siehe anderes Posting) eingesetzt, aber wirklich nur wenn ich mal Fix ein GPX haben wollte. Für mich ist rel2gpx in keiner Weise ein Ersatz für den RA. Suchen von Relationen ist für mich hier sehr schön gelöst, alles wichtige zu einer Relation an einer Stelle und man kann auch mal jemanden, der Angst vor Kommandozeilen-Skripten hat darauf loslassen. 2. Macht es Sinn den RA zu verbessern, so dass er alle Relations (multi relations, roles) korrekt prüfen kann? Hört sich sinnvoll an, ist mir persönlich aber nicht so wichtig. 3. Ist ein JOSM Plugin besser oder doch Web-Anwendung? Die Web-Anwendung halte ich für sinnvoll - es wäre abzuwägen, ob man dadurch vielleicht die Möglichkeit verliert, OSM-Neulinge auf etwas aufmerksam zu machen (also Leute die keinen JOSM haben und auch keinen wollen, sondern nur mal einen Track runterladen oder wissen wollen, wieviel Kilometer eine bestimmte Relation umfaßt, oder ...) Die in dem anderen Mail beschriebene Methode der Aufspürung von Lücken per Relation Sortieren ist mir unklar. Eventuell könnte man sowas innerhalb von JOSM noch leicht eleganter lösen als mit der Web-Anwendung, aber eigentlich ging's schon ganz gut mit dem RA. 4. Bzgl. Open source: Was steht im Moment mehr im Kurs: Github oder OSM SVN Repo? Kann ich nicht beantworten. 5. Will sich jemand an der Entwicklung beteiligen? (Rainy Sommer of Code?) Es wäre super wenn hier jemand einspringen würde - ich bin's aber leider nicht. Viele Grüße und bei der Gelegenhait vielen Dank für das schöne Tool RA Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beitrag zu gesperrten Wegen im Harz
Hi Carsten On Wed, Jul 20, 2011 at 08:35:36AM +0200, Carsten Schwede wrote: mein Beitrag zu den gesperrten Wegen im Naturpark Hochharz ist, daß alle diese Wege bei meinen Karten jetzt mit roten Kreuzen versehen sind, wenn sie gesperrt sind, also access=no oder access=private tragen. Hier zu finden, die neuen Karten ab Morgen auf dem Spiegelserver, soweit verfügbar ab sofort im Teddynetz. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy Danke Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Eigene Karten rendern (War: Gesperrte Wege im Nationalpark Harz)
On Tue, Jul 19, 2011 at 05:08:19PM +0200, Henning Scholland wrote: Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört. Wüßte ganz gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere zu belehren. Das Argument geht für mich am geschilderten Problem vorbei. Ja, ich rendere mir meine Karte die ich fürs Navigieren nutze selber und zwar genau so, wie ich sie haben möchte. Gut zu wissen. Was meinst du, warum es eine OCM gibt oder die Wanderreitkarte...bestimmt nicht weil die Ersteller mit der Interpretation der Mapnikkarte zufrieden waren ;) Da ich beim Entwickeln einer Linux-Distribution (Debian) deutlich aktiver bin (und z.B. meine Freizeit dort nicht zugunsten des Renderns von Karten abknapsen möchte) kommt mir hier ein Vergleich in den Sinn: Es gibt genügend Leute, die vorhandene Distributionen (z.B. Debian aber auch dessen Derivate Ubuntu oder Knoppix) wiederum hernehmen und Ihre eigene Distribution bauen. Das ist OK und durch die Lizens gedeckt. Vielleicht hilft es auch dem einen oder anderen. Leider machen aber auch sehr viele Leute das einfach nur deswegen, weil es geht. In den meisten Fällen wäre es besser, lieber den Mangel am bestehenden zu beheben anstatt sein eigenes Süppchen zu kochen. Die Analogie zum Rendern eigener Karten (sei's im Web oder sei's als Garmin Image zum navigieren) drängt sich förmlich auf. Es gibt sowas wie einen Standard (nämlich der, der auf osm.org präsentiert wird), aber statt die Kräfte zu bündeln und gemeinsam diesen Standard zu verbessern (es geht nicht um persönliche Ansichten, sondern um Dinge, die hier als fehlerhaft bemängelt wurden), wird empfohlen, lieber eigene Karten zu rendern. Ich halte diesen Ansatz für falsch und weder zielführend noch nachhaltig. Das ist z.B. auch an der AOI zu sehen. Ich vermisse schmerzlich den FIXME Layer, der seit Anfang dieses Jahres verschwunden ist. Es gibt zwar wieder wöchentlich Karten, aber es fehlt eine wesentliche Eigenschaft. Offensichtlich besteht hier ein Resourcenproblem (so ganz klar ist mir noch nicht, ob da technische Kapazität (Speicherplatz oder Rechenzeit) fehlt oder ob es hier einfach an Manpower mangelt. Wenn letzteres der Fall wäre, dann könnten sich doch wirklich mal diejenigen, die zu Hause nette Karten basteln etwas zusammentun und für alle was bereitstellen, was dem Projekt dann weiterhilft. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern (War: Gesperrte Wege im Nationalpark Harz)
On Wed, Jul 20, 2011 at 10:01:07AM +0200, André Joost wrote: Die Analogie zum Rendern eigener Karten (sei's im Web oder sei's als Garmin Image zum navigieren) drängt sich förmlich auf. Es gibt sowas wie einen Standard (nämlich der, der auf osm.org präsentiert wird), aber statt die Kräfte zu bündeln und gemeinsam diesen Standard zu verbessern (es geht nicht um persönliche Ansichten, sondern um Dinge, die hier als fehlerhaft bemängelt wurden), wird empfohlen, lieber eigene Karten zu rendern. Ich sehe das nicht als Mangel. Wenn alles, was getaggt wird, in der osm.org-Karte auch auftauchen würde, könnte man dort nichts mehr erkennen. Abgesehen von geschmacklichen Dingen interessieren den einen eben andere Dinge als den anderen. Deshalb gibt es eben Spezialkarten für Wanderwege, Radwege, Seezeichen, Hochspannungsleitungen und Hundekottütenspender. Und auch da gibt es mehrere Versionen, die alle ihre Berechtigung haben. Damit das nicht falsch verstanden wird: Ich bin nicht gegen *Spezial*karten. Die sind gut, richtig und in gewissem Maß notwendig. Man könnte sich allerdings fragen, ob wir mehrere verschiedene Spezialkarten zum selben Thema brauchen. Meine Kritik wandte sich gegen das generelle Argument, eine eigene Karte zu bauen, wenn einem eine vorhandene nicht gefällt. Ich halte es für sinnvoller, seine Freizeit in das Verbessern von etwas vorhandenem zu stecken und zwar in Zusammenarbeit mit denjenigen, die die bisherige Arbeit geleistet haben. Das liegt einfach daran, dass die Garmin-Geräte nur Karten bis zu einer gewissen Größe verarbeiten können. Und die ist bei der AIO-Europa inzwischen überschritten. Also AOI-Deutschland paßte incl. FIXME Layer auf meine 2GB Karte. Willst Du sagen, daß die Daten über Weihnachten so explodiert sind, daß sie nicht mehr auf 4GB (was die Garmins verkraften) paßt?. Es mag sein, daß das Problem für Europa zutrifft, aber es wird sehr viele Nutzer geben, denen einzelne Länder vollkommen ausreichen. Also entweder nicht mehr All-in-one oder nicht ganz Europa. Die Kartenbauer haben sich für ersteres entschieden. Es steht allen anderen frei, letzteres zusammenzubauen. Es gab AIO neben Europa auch immer für einzelne Länder. Das gibt's nun nicht mehr. Das es steht allen frei ist eine nette theoretische Möglichkeit, die offensichtlich leider von allen nicht genutzt wird. Ich sehe als Ursache einen Mangel an Kommunikation und Koordination. Oder habe ich Anfang des Jahres ein Announcement verpaßt? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO (was: Eigene Karten rendern)
On Wed, Jul 20, 2011 at 08:41:11AM +, Sven Geggus wrote: Das ursprüngliche Konzept ist aufgrund der Datenmenge inzwischen nicht mehr praktikabel weil die Europakarte eine Kartendatei mit 4GB erzeugt. Wie bereits gesagt: Einzelne AOI-Länderkarten würden doch erstmal genügen. Der Code dazu muß doch noch irgendwo herumhängen. Die Karten ansich gibt's ja auch noch - aber eben ohne FIXME Layer. Die Idee war eine Applikation zu haben in der man anklickt welche Kacheln man haben will und die dann alle ausgewählen Kacheln runterlädt und zu einem gmapsupp.img zusammenbaut. Ist AFAIK aber nie über den Konzeptstatus rausgekommen. Klingt nett aber aufwändig. Warum nicht erstmal das erhalten, was existierte? Ich bin ja immer noch der Meinung dass wir dringend mal ein Garminkarten Hacking Weekend machen sollten, aber mein letzter Anlauf dazu hatte leider keine große Resonanz. Aus meiner Erfahrung in anderen Projekten (die für mich aber höhere Relevanz als OSM haben und daher würde ich auch nicht teilnehmen), ist das eine ausgesprochen gute Idee. Eventuell sollte man das Events wie SOTM vor-/nachlagern, dann sind schon mal viele Leute an einer Stelle. (So machen wir das mit dem DebCamp vor der Debian Conference ... wohin ich mich heute auf den Weg mache - sehr produktiv!) Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
Hi, On Wed, Jul 20, 2011 at 11:19:35AM +0200, Henning Scholland wrote: [OT-Teil ans Ende der Mail verschoben] Nur weil etwas aus deiner Sicht fehlerhaft erscheint, muss dies nicht auf alle zutreffen. Zum letzten Mal: Es geht nicht um meine Sicht sondern um objektive Fakten, die von anderen Mitlesern auch in diesem Sinne gewertet wurden. Irgendwer da draußen fand das es so richtig ist, sonst hätte er den Style nicht so erstellt. Wenn irgendwer derjenige ist, der das Privileg hat, seine Karte als Default auf osm.org dargestellt zu bekommen, dann muß er damit rechnen, daß es Leute gibt, die Fehler finden und den Wunsch äußern, daß sie korrigiert werden. Für sowas sollte eigentlich auch ein Bugtracking System her, in dem das Problem und die Diskussion dazu geloggt werden. Letztlich führt der Ansatz: Eine Karte immer mehr anpassen nicht zum Ziel, weil die Vorstellung vom Optimum jeweils unterschiedliche sind. Da muss man nicht mal so weit gehen, dass Radfahrer eine andere Karte erwarten als die Autofahrer. Es fängt doch schon bei den POIs an. Es geht nicht um Optimum ja oder nein, sondern um zu korrigierende Fehler. Das hat mit POIs nicht das Geringste zu tun. Nun noch die Diskussion, des Off-Topic Beispiels: OT Wenn du dir nun eine Distribution installiert hast und feststellst, dass Programm fehlt, du dieses aber gerne Nutzen würdest. Würdest du dann die Hersteller fragen, ob sie Programm nicht drauf machen oder würdest du dir den Source schnappen und das Programm selber bei dir hinzufügen? Aber ein ganz klares aber sicher zu ersterem. Bei Debian ist das formalisiert über das Bug Tracking System und man schickt einen Bug Report an das Paket wnpp (Work Needing an Prospective Packages). Da kann, darf und sollte man den Wunsch ausdrücken, ein Paket der Distribution hinzuzufügen. (Bemerkung: Als Debian Maintainer würde ich mir sowieso immer den Source nur als Paket installieren ... und dann kann ich es aucg gleich hochladen.) Allerdings war mein Analogie-Beispiel anders gemeint: Es gibt Leute, die wegen eines fehlenden Satzes von Programmen gleich einen Fork erstellen, der diese Programme enthält. Das halte ich für ausgesprochen unsinnig. Mal schnell ein fehlendes Programm zur eigenen Installation hinzufügen ist grundsätzlich in Ordnung - aber dem Distributor Bescheid geben zusätzlich durchaus erwünscht. /OT Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
On Tue, Jul 19, 2011 at 03:36:08PM +0200, Henning Scholland wrote: Jeder kann aus den Daten Karten machen etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt. Déjà-vu? Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört. Wüßte ganz gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere zu belehren. Das Argument geht für mich am geschilderten Problem vorbei. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden
Hi, ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben. Bisher ist auf den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen entsprechend dargestellt worden. Daher die Frage: - In welchem Abstand werden die Karten, die auch Wanderzeichen enthalten gerendert? - Könnte man nicht irgendwo ein Datum des letzten Renderns abfragen, um zu sehen, ob der Weg schon da sein müßte oder ob man einfach noch warten muß? - Wäre es auch hier möglich, per tile-url/dirty das Rendern zu erzwingen? - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt, was falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich sollte? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden
On Mon, Jul 18, 2011 at 07:32:51AM -0700, NopMap wrote: Ich kann Deine Fragen nur subjektiv aus der Sicht der RWK beantworten: Das wäre ja schon mal was. :-) 1 - die Integration von Wanderrouten erfolgt alle 1-2 Wochen manuell Ahh, dann sollte ihc Dir wohl Bischeid sagen, daß im Harz gefühlt 20-30 neue Wanderweg-Relationen hinzugekommen sind, die ein osmb:symbol bekommen haben? 2+3 - nein, weil es nicht am Rendern hängt sondern an der manuellen Bearbeitung Das war mir nicht klar (und ist natürlich heftig Arbeit für den, der sich das aufbürdet). 4 - ja: http://www.wanderreitkarte.de/Relationsprobleme.html Eine vorab-Prüfung mit dem Map Composer kannst Du natürlich jederzeit selbst machen. Na das würde ich mir erst ansehen, wenn auch jetzt auf Nachfrage noch nichts erscheinen sollte. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden
On Mon, Jul 18, 2011 at 06:45:09PM +0200, Sarah Hoffmann wrote: ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben. Bisher ist auf den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen entsprechend dargestellt worden. Es hilft, wenn du Beispiele angibst. Z.B. http://www.openstreetmap.org/?relation=1574900 Der blaue Punkt auf weißem Grund läuft im Nordharz parallel mit dem Europäischen Fernwanderweg E11 (und wenn dieser abbiegt geht er weiter im Norden gemeinsam imt dem Sachsen-ANhaltinischen Jakobsweg). Ich habe mal kurz im Harz geschaut und alle Routen, die ich finden konnte, wo das osmc:symbol nicht gerendert wird, hatten einen Vordergrund-Wert, der nicht unterstützt wird. Eigentlich hatte ich mich an die Werte im Wiki gehalten. Daher die Frage: Für http://hiking.lonvia.de OK, hier sind E11 und Sachsen-Anhaltinischer Jakobsweg drin - den E11 könnte man aber auch mit dem weißen X auf schwarzem Grund rendern. Auf den anderen mir bekannten Karten ist der nicht drauf. Täglich. Das ist schön. Steht oben links in der Ecke. Normalerweise ist die Karte früh gegen 8 Uhr fertig. Eventuell im Browser auffrischen. Ahh, vorbildlich! Danke. Noch zum osmc:symbol: die Karte rendert nur eine Untermenge der im Wiki beschriebenen Syntax. Das hat design-technische Gründe. Wenn ein Symbol nicht so auftaucht wie erwartet, muss es also noch nicht unbedingt falsch sein. Siehe auch: http://hiking.lonvia.de/de/help/rendering/osmc_symbol OK. Danke für die Hinweise Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
