Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Тихон Тарнавский
On Wed, 18.03.2009 23:42:32 , Aleksey Cheusov wrote: По лиспу уже давно существует двухтомник Мир лиспа на русском языке. Полный отстой. Тупая аггитация про живые организмы, расчитанная на абсолютно безхребетного теленка. Фу :-/ Расскажи это в ru.lisp. ;) При всем уважении, лиспофилы

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

2009-03-19 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
2009/3/18 Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru: Hello! On Wednesday 18 March 2009 18:19:04 Konstantin Matyukhin wrote: Я пишу для души и по-необходимости, а не для продажи. И при этом советуете перл для систем уровня предприятия? Не советую. Bugzilla - это уровень предприятия? Даже

Re: Функционал и интерфейс

2009-03-19 Пенетрантность chaos
On 18 March 2009 17:08:20 Покотиленко Костик wrote: В Срд, 18/03/2009 в 16:31 +0300, Artem Chuprina пишет: Покотиленко Костик - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 18 Mar 2009 15:03:57 +0200: Ну так как, пробовать будем? Неа. Если посмотреть выше, то речь шла о

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность chaos
On 18 March 2009 20:11:58 Artem Chuprina wrote: chaos - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 18 Mar 2009 17:00:46 +0200:  KM А новичку не все ли равно? Хоть BASIC. Дело-то не в конкретном ЯП, KM а в общем уровне програмистской культуры. А это только опыт и KM фундаментальные

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность chaos
On 18 March 2009 17:40:46 Alexander Danilov wrote: chaos пишет: On 18 March 2009 16:44:06 Тихон Тарнавский wrote: On Wed, 18.03.2009 17:09:18 , Konstantin Matyukhin wrote: 2009/3/18 Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com: Konstantin Matyukhin пишет: 2009/3/18 Mikhail Gusarov

Re: nfs

2009-03-19 Пенетрантность chaos
On 19 March 2009 06:05:57 Andrei Lomov wrote: chaos wrote: On 15 March 2009 19:07:26 Andrei Lomov wrote: lenny Монтирую сетевые диски по nfs, если сервер, на котором диски физически расположены, выключается до того, как я их отмонтирую, KDE на моей машине приходит в полный ступор,

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность chaos
On 18 March 2009 20:44:24 Тихон Тарнавский wrote: On Wed, 18.03.2009 17:00:46 , chaos wrote: On 18 March 2009 16:44:06 Тихон Тарнавский wrote: On Wed, 18.03.2009 17:09:18 , Konstantin Matyukhin wrote: 2009/3/18 Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com: Konstantin Matyukhin

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
Aleksey Cheusov wrote: Shell, AWK, UNIX tools, bmake (NetBSD make), Lua, Java Script. Дальше в Можно про bmake поподробнее, действительно ли это панацея от gmake? Я нашел только это http://cvsweb.se.netbsd.org/cgi-bin/bsdweb.cgi/pkgsrc/devel/bmake/files/bmake.1

Re: Функционал и интерфейс

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 01:28:20 Artem Chuprina wrote:  AP Alexander Danilov недавно высказывал желание сделать аналог SQLite на одном из AP функциональных языков. Имхо не лучшая идея с точки зрения эффективности, AP предпочитаю на С низкоуровневые вещи делать (ну может еще и

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность yuri . nefedov
On Wed, 18 Mar 2009, Alexander Danilov wrote: James Brown пишет: Alexander Danilov пишет: Питон советовать не стану, как впрочем и отговаривать, он мне не понравился. Перл, безусловно изучить стоит, но только после того, как Вы научитесь правильно программировать. А с чего лучше начать?!

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Тихон Тарнавский
On Thu, 19.03.2009 00:24:50 , Aleksey Cheusov wrote: Но _читать_ про функциональный подход, конечно же, нужно. Это структурирует пустоту в голове. В некоторых случаях воспитывает чувство красивого в математике и программировании. То есть, это имеет смысл по крайней мере для

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Aleksey Cheusov wrote: Shell, AWK, UNIX tools, bmake (NetBSD make), Lua, Java Script. Дальше в Можно про bmake поподробнее, действительно ли это панацея от gmake? Я считаю, что да. В последнее время сильно жалею, что вообще связался с GNU make-ом. Смотри флейм в ru.unix.prog и мою задачу

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 11:09:44 19.03.2009 UTC+02 when v...@gmx.net did gyre and gimble: AC Я опять занимаюсь бессовестной саморекламой, пардон, но смотри AC mk-configure на sf.net. Мои распоследние изыскания. Там, кстати, тоже пиара нет. Даже одностраничного summary на mk-configure.sf.net --

Re: Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Ка к настроить адресат ответ а?

2009-03-19 Пенетрантность Ilya Demianov
DamirX пишет: В Чтв, 12/03/2009 в 05:57 -0400, Mark Goldshtein пишет: Помогите пожалуйста настроить следующую вещь: При пользовании рассылкой, для того, что бы задать вопрос я шлю письмо на адрес рассылки: debian-russian@lists.debian.org Когда добрые люди мне отвечают а я хочу уточнить

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

2009-03-19 Пенетрантность Михаил Миронов
Ilya Demianov пишет: Подскажите, а что подкрутить в IceDove\Thunderbird для того что в Кому: подставлялся автоматически адресс рассылки? http://www.juergen-ernst.de/addons/replytolist.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 03:34:25 +0200, Aleksey Cheusov wrote: А типизированные переменные они не ввели случайно? Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Типизированными должны быть ЗНАЧЕНИЯ, и они уже и так давно таковыми являются. Хочу -- int, хочу -- string|int, не хочу --

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
Mikhail Gusarov wrote: А, всё понятно. Надеюсь, нормальный project page таки появится. Угу SF пустой. Google по поводу mk-configure выдал только http://mail-index.netbsd.org/netbsd-users/2009/03/03/msg003214.html -- С уважением, Александр Гавенко. Компания БИФИТ. Сайт: www.bifit.com.ua

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Twas brillig at 15:16:23 19.03.2009 UTC+06 when dotted...@dottedmag.net did gyre and gimble: MG Там, кстати, тоже пиара нет. Даже одностраничного summary на MG mk-configure.sf.net cheusov registered the Lightweight replacement for GNU autoconf project, 2 days ago А, всё понятно.

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 15:16:23 19.03.2009 UTC+06 when dotted...@dottedmag.net did gyre and gimble: MG Там, кстати, тоже пиара нет. Даже одностраничного summary на MG mk-configure.sf.net cheusov registered the Lightweight replacement for GNU autoconf project, 2 days ago А, всё понятно. Надеюсь,

Re: Функционал и интерфейс

2009-03-19 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 11:19:57 +0300:  AP Alexander Danilov недавно высказывал желание сделать аналог SQLite на одном из AP функциональных языков. Имхо не лучшая идея с точки зрения эффективности, AP предпочитаю на С низкоуровневые вещи

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Mishustin Alexey
3/19/2009, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru вы писали: А вот про Advanced Bash-Scripting Guide я бы предостерег. Если содержание соответствует названию, то это должна быть очень сильно не первая книжка. Если вообще. Ибо bash-специфичное програмирование имеет смысл только если твой интерактивный

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 12:21:02 Victor Wagner wrote: Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Типизированными должны быть ЗНАЧЕНИЯ, и они уже и так давно таковыми являются. А что скажете насчет ситуации с NULL в СУБД? Строгая типизация во многих СУБД - и такие

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность yuri . nefedov
On Thu, 19 Mar 2009, Artem Chuprina wrote: yuri.nefe...@gmail.com - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 11:20:20 +0300 (MSK): y Всётаки давайте исходить из того, что начальный вопрос исходил от y человека имеющиеся знания программирования близкие к нулю. y Изучение будет

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Artem Chuprina
Aleksey Cheusov - Oleksandr Gavenko @ Thu, 19 Mar 2009 11:09:44 +0200: AC pmake в дебиане - это древняя версия NetBSD make-а. AC Распоследний bmake запакетирован, кажется, только в Федоре :-( Слушай, вот ты пиаришь тут программу, которой в дистрибутиве нет. А почему ее нет в дистрибутиве,

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
А типизированные переменные они не ввели случайно? Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из важнейших классификационных признаков языков программирования. При создании больших программ их наличие очень хорошо

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

2009-03-19 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
Михаил Миронов wrote: http://www.juergen-ernst.de/addons/replytolist.html Please keep in mind that this whole thing is a hack - it uses some timeouts to change the address, and so it takes 1.5 seconds after the reply window is opened until the address is changed and the cursor/focus is

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Vasily Chekalkin
2009/3/19 Aleksey Cheusov v...@gmx.net:   А типизированные переменные они не ввели случайно? Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из важнейших классификационных признаков языков программирования. При

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 13:18:50 Artem Chuprina wrote:  AP А что скажете насчет ситуации с NULL в СУБД? Строгая типизация во  AP многих СУБД - и такие грабли. А где грабли-то? Там, конечно, от этого появляются грабли в теории, но это грабля в теории - потому что на практике

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 12:08:32 +0200, Aleksey Cheusov wrote: А типизированные переменные они не ввели случайно? Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из важнейших классификационных признаков языков

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

2009-03-19 Пенетрантность Михаил Миронов
Oleksandr Gavenko пишет: Михаил Миронов wrote: http://www.juergen-ernst.de/addons/replytolist.html Please keep in mind that this whole thing is a hack - it uses some timeouts to change the address, and so it takes 1.5 seconds after the reply window is opened until the address is changed

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 13:27:57 +0300, Alexey Pechnikov wrote: Hello! On Thursday 19 March 2009 13:18:50 Artem Chuprina wrote:  AP А что скажете насчет ситуации с NULL в СУБД? Строгая типизация во  AP многих СУБД - и такие грабли. А где грабли-то? Там, конечно, от этого появляются

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 13:30:52 +0300, James Brown wrote: Вот уж не думал, что начинающий ламерюга может быть зачинщиком такого срача из-за своего невинного вопроса :-[ :-) Вопрос-то был совершенно не ламерский. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 12:50:43 +0300: Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Типизированными должны быть ЗНАЧЕНИЯ, и они уже и так давно таковыми являются. AP А что скажете насчет ситуации с NULL в СУБД? Строгая

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 12:58:35 19.03.2009 UTC+03 when r...@ran.pp.ru did gyre and gimble: AC Нет, они не антонимы. Просто _advanced_ bash scripting подразумевает AC очень изрядную заточку именно под bash. Просто полистай книжку, все вопросы отпадут. Название неудачное. -- pgplE5szWlpyU.pgp

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 13:27:57 +0300:  AP А что скажете насчет ситуации с NULL в СУБД? Строгая типизация во  AP многих СУБД - и такие грабли. А где грабли-то? Там, конечно, от этого появляются грабли в теории, но это грабля в теории

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 13:42:39 Artem Chuprina wrote: Пустая строка - это не то же самое, что значение не определено. Пустая строка - это определенное значение.  Нет, конечно, если таково ограничение языка, на котором сделано приложение, то можно все приводить к пустой строке.  Это

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность James Brown
Вот уж не думал, что начинающий ламерюга может быть зачинщиком такого срача из-за своего невинного вопроса :-[ :-) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

2009-03-19 Пенетрантность Ilya Demianov
Михаил Миронов пишет: Ilya Demianov пишет: Подскажите, а что подкрутить в IceDove\Thunderbird для того что в Кому: подставлялся автоматически адресс рассылки? http://www.juergen-ernst.de/addons/replytolist.html Спасибо, то что нужно. -- To UNSUBSCRIBE, email to

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
AC Я опять занимаюсь бессовестной саморекламой, пардон, но смотри AC mk-configure на sf.net. Мои распоследние изыскания. Там, кстати, тоже пиара нет. Даже одностраничного summary на mk-configure.sf.net Пиар внутри. Смотри README и TODO. Полная документация в манах на mkc_check_xxx программы

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 00:27:41 +0200, Aleksey Cheusov wrote: Но вот нифига не получилось. Не пишут виндусовые сисадмины скриптов на JScript. Продвинутые, говорят, пишут на PowerShell. Тому PowerShell без году неделя. А WSH уже 10 лет скоро. В начале, когда он только появился, тоже многие

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 14:03:35 +0300, Alexey Pechnikov wrote: Стандартная задачка из статистики про урну/урны с шарами. Вытаскиваем белый ИЛИ черный шар. Что значит, цвет шара не определен? Это значит, что в момент вытаскивания выключился свет, и отличить белый шар от черного не удалось. -- To

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 14:22:56 Victor Wagner wrote: Стандартная задачка из статистики про урну/урны с шарами. Вытаскиваем белый ИЛИ черный шар. Что значит, цвет шара не определен? Это значит, что в момент вытаскивания выключился свет, и отличить белый шар от черного не удалось.

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 13:52:13 +0300, Alexey Pechnikov wrote: Hello! On Thursday 19 March 2009 13:37:37 Victor Wagner wrote: Трехзначная логика получается. И на практике, например, приходится Трехзначная логика - это глубокая концептуальная ошибка создателей SQL. Логика должна быть

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 13:37:37 Victor Wagner wrote: Трехзначная логика получается. И на практике, например, приходится Трехзначная логика - это глубокая концептуальная ошибка создателей SQL. Логика должна быть ЧЕТЫРЕХЗНАЧНОЙ - да, нет, не знаю, не важно. А в SQL не знаю и не

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
  А типизированные переменные они не ввели случайно? Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из важнейших классификационных признаков языков программирования. При создании больших программ их наличие очень

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 13:08:32 Aleksey Cheusov wrote: Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из важнейших классификационных признаков языков программирования. При создании больших программ их

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Artem Chuprina
Mishustin Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 12:31:51 +0300: А вот про Advanced Bash-Scripting Guide я бы предостерег. Если содержание соответствует названию, то это должна быть очень сильно не первая книжка. Если вообще. Ибо bash-специфичное програмирование

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
А типизированные переменные они не ввели случайно? Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из важнейших классификационных признаков языков программирования. Угу. Относящее его к классу портабельных

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 13:52:13 +0300: AP Надо же так извратить алгебру множеств, что в любом, даже пустом AP множестве есть элемент NULL, но он не учитывается. Как, по- AP вашему, описывать это безобразие? Что дает пересечение двух AP

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
А вот отсутствие значения undefined в Tcl - это концептуальные грабли, подложенные туда лично Остерхутом. Оно меня все десять лет, которые я на тикле программирую, раздражает. В perl и javascript значение undefined есть, и оно там крайне полезно. В алгебре логики есть два значения -

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Владимир Ступин
19 марта 2009 г. 17:19 пользователь Aleksey Cheusov v...@gmx.net написал: Извините, что встреваю со своими замечаниями не по теме. Не хочу Вас обидеть, просто меня сильно коробит от орфографических ошибок. Можете не отвечать на это письмо. С/C++ - по определению языки небезопастные. Pike,

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Mikhail Gusarov wrote: А, всё понятно. Надеюсь, нормальный project page таки появится. Угу SF пустой. Google по поводу mk-configure выдал только Блин, ну вы как дети, честное слово. http://sourceforge.net/projects/mk-configure Любая помощь в организации WEB/WIKI странички принимается.

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 11:38:06 19.03.2009 UTC+02 when v...@gmx.net did gyre and gimble: AC http://sourceforge.net/projects/mk-configure AC Буквально вчера зааплоадил туда последний рилиз. Я про это: http://mk-configure.sourceforge.net/ -- pgpGiXB3Ft5WG.pgp Description: PGP signature

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 14:35:40 +0300, Alexey Pechnikov wrote: Hello! On Thursday 19 March 2009 14:22:56 Victor Wagner wrote: Стандартная задачка из статистики про урну/урны с шарами. Вытаскиваем белый ИЛИ черный шар. Что значит, цвет шара не определен? Это значит, что в момент

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
2009/3/19 Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru: Стандартная задачка из статистики про урну/урны с шарами. Вытаскиваем белый ИЛИ черный шар. Что значит, цвет шара не определен? А вот когда при сборе данных с датчиков подобное безобразие запихивают в базу, нормальная ситуация. Г-ди, какая же

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из важнейших классификационных признаков языков программирования. При создании больших программ их наличие очень хорошо сказывается на надежности создаваемого ПО. Это

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 14:03:35 +0300: Если с точки зрения логики приложения в этом месте не может быть пустой строки, то скорее всего, это далеко не единственное ограничение на это значение (более того, в честной формулировке ограничения

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
AC pmake в дебиане - это древняя версия NetBSD make-а. AC Распоследний bmake запакетирован, кажется, только в Федоре :-( Слушай, вот ты пиаришь тут программу, которой в дистрибутиве нет. А почему ее нет в дистрибутиве, если ты ее тут пиаришь? Ну хорошо, почему тут нету строчки для

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Artem Chuprina
yuri.nefe...@gmail.com - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 11:20:20 +0300 (MSK): Питон советовать не стану, как впрочем и отговаривать, он мне не понравился. Перл, безусловно изучить стоит, но только после того, как Вы научитесь правильно программировать. А с чего

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Насчёт отсутствия хорошей русской документации например по тому же лиспу я бы очень сильно поспорил. Книга Мир лиспа двух финнов входит в пятёрку (если не в тройку) лучших виденных мною фундаментальных книг по программированию на каком-либо языке, достаточно понятных для начинающих. А

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Нет. Такие аргументы пошли в ответ на твои не менее сомнительные заявления об императивности 99% алгоритмов изначально от рождения. Никакого подтверждения этим словам так и не было предоставлено (т.к. такое подтверждение и не может быть предоставлено по определению: это ведь в лучшем случае

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность DamirX
В Чтв, 19/03/2009 в 17:43 +0500, Владимир Ступин пишет: С/C++ - по определению языки небезопастные. Pike, например, язык динамический и безопастный Первую ошибку проигнорировал, думал может опечатались. После второй решил сказать - правильно писать безопасный, без буквы т. это, видимо,

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Извините, что встреваю со своими замечаниями не по теме. Не хочу Вас обидеть, просто меня сильно коробит от орфографических ошибок. Можете не отвечать на это письмо. Посыпаю голову пеплом. Я таки настрою проверку орфографии в gnus-е. Но. Замечания по орфографии предпочтительнее присылать

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Тихон Тарнавский
On Thu, 19.03.2009 11:56:37 , Aleksey Cheusov wrote: Нет. Такие аргументы пошли в ответ на твои не менее сомнительные заявления об императивности 99% алгоритмов изначально от рождения. Никакого подтверждения этим словам так и не было предоставлено (т.к. такое подтверждение и не может

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexander Danilov
Aleksey Cheusov пишет: [skip] Есть, конечно, красивые примеры, например ленивые списки, очень красиво, и очень здорово, но я что-то не видел из аггитирующих за лисп фанатов Lazy Lisp. В основном Common Lisp пропогандируют. Ленивые списки на CL/Scheme - это гламурненко, но это можно сделать на

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexander Danilov
Aleksey Cheusov пишет: Нет. Такие аргументы пошли в ответ на твои не менее сомнительные заявления об императивности 99% алгоритмов изначально от рождения. Никакого подтверждения этим словам так и не было предоставлено (т.к. такое подтверждение и не может быть предоставлено по определению: это

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexander Danilov
Victor Wagner пишет: On 2009.03.18 at 22:57:36 +0200, Eugene V. Lyubimkin wrote: Толстожопые и уродливые python и perl учить не надо. Вообще. Ага, их, наверное, bmake, Lua и JavaScript заменят. На Unix-системе :/. Попытаться заменить perl javascript-ом - идея достаточно интересная.

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexander Danilov
Aleksey Cheusov пишет: AC Shell, AWK, UNIX tools, bmake (NetBSD make), Lua, Java Script. Дальше в AC любом порядке Oberon2, Scheme, Forth, TCL, Haskel, C, Oz. Forth, TCL и AC Scheme как примеры языков с минимальным базисом. Туда же, в принципе, и AC Lua можно отнести. Но он более, чем

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Давай всё-таки не будем игнорировать разницу между утверждениями 99% алгоритмов -- императивные и 1% алгоритмов -- функциональные. Пардон, между этими утверждениями я разницы не вижу :-) Даже если второе верно, то не станешь же ты утверждать, что других парадигм вообще не существует Конечно,

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Владимир Ступин
19 марта 2009 г. 18:18 пользователь Aleksey Cheusov v...@gmx.net написал: Но. Замечания по орфографии предпочтительнее присылать лично, если они не подкреплены замечаниями по теме обсуждения. Замётано. Первую ошибку проигнорировал, думал может опечатались. В качестве домашнего задания

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Начинать учиться нужно с книг, а не с языков программирования. И тогда и функциональный и императивный подходы займут положенные им места в голове, прекрасно дополняя и облагораживая друг друга. Без всяких перегибов и дешевой пропаганды. А где тут дешевая пропаганда? Функциональный подход

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 15:19:58 Aleksey Cheusov wrote: Программы на том же С++ замечательно сегфолтятся, несмотря на всю типизацию переменных - ну объявили типизированную переменную, а вот указатель на эту переменную может хрен знает куда указывать. Детсад на выезде у нас тут

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Это вы не под тем углом зрения смотрите на лисп. У меня на этапе изучения лиспа было очень яркое впечатления от одной очень мелкой задачки, которая была решена на лиспе. Надо было транспонировать матрицу. Решение состояло из вызова 3-х(трёх) функций, которые не имеют никакого отношения к

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 16:36:52 +0200, Aleksey Cheusov wrote: Давай всё-таки не будем игнорировать разницу между утверждениями 99% алгоритмов -- императивные и 1% алгоритмов -- функциональные. Пардон, между этими утверждениями я разницы не вижу :-) [skip] Абсолютное большинство

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 14:56:23 Victor Wagner wrote: Например, что писать в поле цвет волос, если клиент лыс? Что писать в поле отпечаток указательного пальца левой руки, если клиенту эту левую руку оторвало в одной из прошедших войн? Другая часть лакун объясняется тем, что СЕЙЧАС

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Sergey Spiridonov
Привет Владимир Ступин wrote: Это безсмысленно. Вы осознанно в приставке заменяете с на з? Просто уже не первый раз встречаю людей, которые начитались беллетристики с сайта www.vodaspb.ru. Там часто можно встретить такую орфографию. В частности, вот тут: Возможно это украинизм? В

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Давай всё-таки не будем игнорировать разницу между утверждениями 99% алгоритмов -- императивные и 1% алгоритмов -- функциональные. Пардон, между этими утверждениями я разницы не вижу :-) [skip] Абсолютное большинство проблемно-ориентированных языков, с которыми по работе (Invention

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 15:25:47 Artem Chuprina wrote: У Вас либо бывает такое в жизни (и тогда Вы, гм, можете у специалиста в предметной области выяснить, что это значит), либо не бывает, и тогда Вы пишете констрейнт not null.  А так, чтобы что значит цвет шара не определен, но

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 18:07:47 +0300, Alexey Pechnikov wrote: Hello! On Thursday 19 March 2009 14:56:23 Victor Wagner wrote: Например, что писать в поле цвет волос, если клиент лыс? Что писать в поле отпечаток указательного пальца левой руки, если клиенту эту левую руку оторвало в одной из

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 17:12:53 +0200, Aleksey Cheusov wrote: Давай всё-таки не будем игнорировать разницу между утверждениями 99% алгоритмов -- императивные и 1% алгоритмов -- функциональные. Пардон, между этими утверждениями я разницы не вижу :-) [skip] Абсолютное большинство

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 15:36:50 Artem Chuprina wrote: В результате в реальной жизни мы пишем NULL в поле сломавшегося датчика, и... правильно, логика работы с NULL разработана так, что в подавляющем большинстве случаев она работает правильно: если обсчету нужно значение с этого

Re: nfs

2009-03-19 Пенетрантность Andrei Lomov
chaos wrote: aptitude remove fam :) а живёт он в /etc/init.d/fam :) А, ну у меня и нет такого, вопрос исчерпан -- Всего доброго, А.Л. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 18:17:03 Victor Wagner wrote: Другая часть лакун объясняется тем, что СЕЙЧАС мы этой информации не знаем (вроде цвета шара в момент, когда электричество отключено), но ПОТОМ можем узнать (повторить эксперимент). Когда нет информации, то ничего и не

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Pike, например, язык динамический и безопастный, но в то же время допускает типизированные переменные, и он не сегфолтится. Вспоминаем логику и выражение при прочих равных условиях. Не надо сравнивать C и скриптовые языки. Вы заявляли выше, что строгая типизация обеспечивает надежность

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 18:15:35 +0300: У Вас либо бывает такое в жизни (и тогда Вы, гм, можете у специалиста в предметной области выяснить, что это значит), либо не бывает, и тогда Вы пишете констрейнт not null.  А так, чтобы что значит цвет

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
И ты по прежнему не видишь разницы? Разницу между чем и чем? Между императивным _кодом_ и декларативным _описанием_? Вижу, и всегда видел. Между утверждением 1% функциональный и утверждением 99% императивный. Потому что не все, что неимперативное - функциональное (что не мешает всему этому

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 18:38:17 Aleksey Cheusov wrote: Оказывается, чтобы создавать надежные программы, нужны динамические языки, и неважно, типизированы они или нет. Нет, не оказывается. Полно крупных надежных программ, написанных на java, C#, Ada, и прочих, которые

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 18:38:10 +0300: AP Беда в том, что NULL это может быть и отсутствие информации, и ее AP некорректность, и даже невалидность самого вопроса. Например, при AP использовании NULL в базу может быть вставлена дата 31 февраля:

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 18:49:51 Artem Chuprina wrote: Так, а вот приписывать мне своих тараканов не надо.  Это Вы как раз предлагаете либо не писать в базу данные вообще (что неприемлемо, яркий пример приводил Витус), либо писать туда нечто, не являющееся данными (т.е. делать

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Artem Chuprina
Aleksey Cheusov - Debian-Russian2 @ Thu, 19 Mar 2009 17:38:17 +0200: Pike, например, язык динамический и безопастный, но в то же время допускает типизированные переменные, и он не сегфолтится. Вспоминаем логику и выражение при прочих равных условиях. Не надо сравнивать C и скриптовые

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 18:55:14 Artem Chuprina wrote: Что-то ты уже ахинею какую-то несешь...  Начинал вроде небессмысленно... Мы не можем определить, что означает NULL в поле. Витус ловко миновал следующий момент: для него выглядит логичным вставить в даные измерений NULL, когда

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 19:15:17 19.03.2009 UTC+03 when r...@ran.pp.ru did gyre and gimble: AC Особенно - когда таки надо работать с коллекцией разнотипных AC данных... data MyItem = Something Int | Other String String | YouKnow (IO String) typename MyCollection = [MyItem] -- pgpIxJN2PJr2i.pgp

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 19:15:17 Artem Chuprina wrote:  AC vulnerabilities. В-четвертых, у моих знакомых есть ОЧЕНЬ  AC отрицательный опыт написания БОЛЬШОЙ программы на тикле (у меня  AC такого опыта нет). Не то, чтобы это аргумент, но success story я бы  AC это не назвал. Ну а у

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Оказывается, чтобы создавать надежные программы, нужны динамические языки, и неважно, типизированы они или нет. Нет, не оказывается. Полно крупных надежных программ, написанных на java, C#, Ada, и прочих, которые динамическими не являются. Надежные программы можно создать на любом языке,

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.03.19 at 18:38:10 +0300, Alexey Pechnikov wrote: Беда в том, что NULL это может быть и отсутствие информации, и ее некорректность, и даже невалидность самого вопроса. Например, при использовании NULL в базу может быть вставлена дата 31 февраля: create table tests(date,value);

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 19:46:45 19.03.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre and gimble: VW Это где такие базы данных берут? [разглядывая одно поделие] А некоторые СУБД ещё и значения, не подходящие под ENUM, тихо в пустую строку превращают. -- pgpfttgZ5Z2ja.pgp Description: PGP signature

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Aleksey Cheusov
AC Любое высказывание подобного рода всегда предполагает при прочих AC равных. Нельзя сравнивать километры и килограммы. Так а не бывает прочих равных. Строгая типизация не бесплатна не только для разработчика компилятора, но и для программиста. Строгая типизация, даже частичная, как в

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 19:58:59 Aleksey Cheusov wrote: Другое дело, что я вообще не очень понимаю смысл контроля _типов_ иначе как в качестве контроля значений для бедных.  Для решения задачи нужно контролировать _значения_.  А отдельный контроль _типа_ имеет смысл только тогда,

Xorg 1.6 и обновление параметров без перезагрузки

2009-03-19 Пенетрантность Sergei Stolyarov
Здравствуйте. На ноутбуке установлен xorg-server 1.6 (experimental). Допустим, я поменял параметры девайса в соответствующем fdi-файле, перезагрузил hal. Как теперь заставить xorg перечитать эти параметры, не перезагружая их? Конкретно имеется в виду synaptics touchpad. -- Best regards

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 19:46:45 Victor Wagner wrote: Это где такие базы данных берут? $psql template1 Welcome to psql 8.3.0, the PostgreSQL interactive terminal. Type:  \copyright for distribution terms        \h for help with SQL commands        \? for help with psql commands  

  1   2   >