Re: [Neo] CapsLock Taste auf Apple Wireless KeyBoard

[Mayer, Stefan]

Mayer, Stefan wrote on 23.05.12 09:48:
> Markus wrote on 22.05.12 20:38:
>> Ich habe jetzt nach einigem suchen doch eine Lösung gefunden. Man muss 
>> zusätzlich unter System Preferences ->Keyboard->Modifier Keys Caps Lock
>> auf "No Action" stellen. Warum das jetzt nur beim Wireless Keyboard 
>> notwendig ist kann ich zwar nicht nachvollziehen, aber so funktionierts
>> jetzt einwandfrei!
> 
> Ich kann mal morgen nachschauen, ob das bei mir daheim genauso
> ist. Momentan (an der Tastatur des MacBooks) hab ich bei mir bei
> Modifier Keys Caps Lock „Option“ eingetragen (hab ich irgendwann
> mal gemacht, bevores KeyRemap4MacBook gab).

Oh, ich seh gerade, ich hab nie geantwortet.
Also ich hab bei mir auch für die Wireless Tastatur „Option“ für
Caps Lock eingetragen, das funktioniert also genauso wie „No Action“.

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] CapsLock Taste auf Apple Wireless KeyBoard

[Mayer, Stefan]

Markus wrote on 22.05.12 20:38:
> Ich habe jetzt nach einigem suchen doch eine Lösung gefunden. Man muss 
> zusätzlich unter System Preferences ->Keyboard->Modifier Keys Caps Lock
> auf "No Action" stellen. Warum das jetzt nur beim Wireless Keyboard 
> notwendig ist kann ich zwar nicht nachvollziehen, aber so funktionierts
> jetzt einwandfrei!

Ich kann mal morgen nachschauen, ob das bei mir daheim genauso
ist. Momentan (an der Tastatur des MacBooks) hab ich bei mir bei
Modifier Keys Caps Lock „Option“ eingetragen (hab ich irgendwann
mal gemacht, bevores KeyRemap4MacBook gab).

Unabhängig davon sollte sowas natürlich dann ins Wiki!

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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[Neo] Fwd: 3.Ebene bei QWERTZ Layout

[Mayer, Stefan]

Oups. Hab ich grad aus Versehen bei Mailman gelöscht statt es
durchzulassen. Mea culpa.


 Original Message 
Subject: [Neo] 3.Ebene bei QWERTZ Layout
Date: Thu, 9 Feb 2012 16:26:54 +0100 (CET)
From: darkd...@arcor.de
To: diskussion@neo-layout.org

Guten Tag,

ich spiele momentan mit dem Gedanken das Neo-Layout zu erlernen.
Leider fehlt mir momentan die Zeit um mich umzugewöhnen.

Meine Idee ist nun folgende:
Falls es möglich ist nur die 3.Ebene zu aktivieren, könnte ich den
Vorteil der leicht zu erreichenden Sonderzeichen nutzen aber
müsste nicht gleich ein komplett neues Layout lernen. Später würde
ich dann komplett umsteigen. Sozusagen ein Umstieg auf Raten.

Ist es möglich dies unter Windows mit dem Programm ''neo20.exe" zu
erreichen.
Falls nicht, was wären Alternativorschläge um das gewünschte
Verhalten zu ereichen.

Vielen Dank!




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[Neo] Fwd: Re: [ticket] #290: Installation auf mac funktioniert nicht

[Mayer, Stefan]

Weiß irgendjemand hier was über die unten angesprochene Änderung?

Knittl, Du hast das damals eingepflegt – woher kam die Version?

Gruß,
Stefan

 Original Message 
Subject: Re: [Neo] [ticket] #290: Installation auf mac
funktioniert nicht
Date: Sun, 15 Jan 2012 12:11:34 -
From: Neo-Layout 
Reply-To: Neo-Layout 
CC: diskussion@neo-layout.org

#290: Installation auf mac funktioniert nicht
---+
 Reporter:  tinadoro@… |   Owner:  stmayer
 Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  assigned
 Priority:  hoch   |   Milestone:  Neo Version 2.0
Component:  Treiber: Mac OS| Version:  2.0 Final
 Keywords: |
---+
Changes (by stmayer):

  * owner:  => stmayer
  * status:  new => assigned
  * component:  unbekannt => Treiber: Mac OS


Comment:

 Laut r2411 wurde die neo.keylayout von Lars Thomas Hansen zwecks
Control-
 Tasten verändert. Ging irgendwie an mir vorbei – kennt jemand den
Grund
 für die Veränderung?

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele
Sonderzeichen direkt verfügbar macht.



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Re: [Neo] [mac] private.xml unter Lion

[Mayer, Stefan]

Markus W wrote on 01.09.11 12:51:

> diese Einstellung befindet sich gar nicht in der private.xml sondern in der 
> neo.keylayout-Datei. Das müsstest du mit Ukelele also ganz einfach ändern 
> können. ;-)

Das erklärt es ein wenig ;)
Danke für die Hilfe – nun entsprechend geändert.

Beste Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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[Neo] [mac] private.xml unter Lion

[Mayer, Stefan]

Moin!

Kleines Problemchen mit der private.xml (von Keyremap4macbook)
unter dem neuen Lion OS.
Das Wechseln von Fenster innerhalb eines Programms, das bis Snow
Leopard mit CMD + < funktioniert hat (und dessen Funktionalität ja
extra in die private.xml implementiert wurde), funktioniert nun
nicht mehr.

Soweit ich das verstanden habe, geht das nun (zumindest bei US
Layout) mit CMD + ` . Ich bin aber anscheinen zu blöd, die
private.xml so zu verändern, daß auf der alten Position (also
rechts neben der linken Shift-Taste) dann für die CMD-Ebene eben
dieses ` steht, sodaß die Tastenkombination wieder funktioniert.

Kann jemand helfen?

Grüße,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Neo-Mailingliste

[Mayer, Stefan]

[CC an Ben und Daniel und als Test an die Liste]

Florian Janßen wrote on 13.06.11 15:28:

> Im IRC channel haben auch alle keine Mails mehr bekommen. Die letzten
> beiden Mail habe ich mit der  geschrieben und die sind noch
> nicht angekommen.

Deine Mail-Adresse ist auf alle Fälle eingetragen, Einstellungen
sollten auch alle stimmen.
Ich weiß leider auch nicht, woran es liegen könnte? Es wurde –
soweit mir bekannt – nichts verändert, was zu diesem Verhalten
führen könnte.

Vielleicht hat jemand anderes eine Idee?

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Mayer, Stefan]

Arno Trautmann wrote on 04.06.11 23:53:
> Hi,
> 
> Das Nichts wrote:
>> Am Samstag, den 04.06.2011, 19:12 +0200 schrieb Pascal Hauck:
>>
>>>  • Bevor man seine Frage stellen kann, muss man sich zeitaufwändig 
>>> registrieren – in vielen Fällen stellt dieser Anwender aber keine weiteren 
>>> Fragen, wodurch eine Registrierung unsinnig wird.
>>
>> Nun ja, bei der Liste muss man sich auch anmelden. Und nicht jeder hat
>> Lust, wegen einer Frage den ganzen Traffic einer Liste inkaufzunehmen.
>> Bestenfalls wird sich dann schnellstens wieder ausgetragen,
>> schlechtestenfalls gar nicht erst eingetragen. 
> 
> Man muss sich nicht anmelden, oder?

Muß man nicht. Allerdings werden Nachrichten von
nicht-angemeldeten Mail-Adressen zunächst zurückgehalten, bis sie
einer der Moderatoren der Liste (es sind 3) freigibt. Darüber wird
der Absender jedoch informiert.

Beste Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Moin!

Erik Wenzel wrote on 23.05.11 22:28:

> Am 22.05.2011 um 19.30 schrieb Mayer, Stefan:
> 
>>> Ich habe die in diesem Thread vorgeschlagene Installation
>>> getestet und das als Rohfassung fürs Wiki
>>> (http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20auf%20dem%20Apple%20Macintosh%20einrichten)
>>> notiert. Bei mir funktioniert allerdings Ebene 6 nicht.
>> 
>> Ich habe nun endlich mal das Wiki dahingehend angepaßt. Schau
>> mal, ob es jetzt damit funktioniert.
> Es funktioniert. Mittlerweile komme ich auch an Ebene 6. Die
> linke MOD3 Taste funktioniert auch ohne »PCKeyboardHack«. Über
> »Sondertasten«. Jedes Helferwerkzeug weniger ist besser.

Jap. Daher steht dort ja auch:

| Es ist sinnvoll, CapsLock dort zu einer zweiten
| „Alt/Option“-Taste zu ändern, um den linken Mod3 an gewohnter
| Stelle vorzufinden.

Ist allerdings nicht so explizit wie Du es formuliert hast, ja.

> Es müsste auf der Seite noch die »Legende der Haupttastatur«
> für Ebene 4: Linke Hand: ">" Rechte Hand: rechte ⌘ Taste
> 
> Und Ebene 6 angepasst werden. Bei meiner Apple Alu Tastatur: 
> Linke Hand: ⌥ + ">" Rechte Hand: "#" + rechte ⌘

Hab ich angepaßt. (allerdings so, daß gemäß Anleitung immer
gegenüberliegende Mods gedrückt werden)

> Weiterhin wäre es schön wenn man der Tastaturübersicht die
> Ebenen 4 und 6 beibringen könnte. Plus die Sondertasten.

Das wäre in der Tat schön, ist aber wohl nicht machbar, da das
geladene Tastaturlayout, auf das die Tastaturübersicht
zurückgreift, ja die beiden Ebenen nicht enthält, sondern sie erst
per private.xml zustande kommen.

Beste Grüße,
Stefan

PS: Du darfst natürlich auch selbst Änderungen vornehmen, dafür
ist das wiki ja da. Trau Dich ruhig ;)
-- 
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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Hallo Erik,

Erik Wenzel wrote on 30.04.11 01:36:

> Ich habe die in diesem Thread vorgeschlagene Installation getestet und das 
> als Rohfassung fürs Wiki 
> (http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20auf%20dem%20Apple%20Macintosh%20einrichten)
>  notiert. Bei mir funktioniert allerdings Ebene 6 nicht.

Ich habe nun endlich mal das Wiki dahingehend angepaßt. Schau mal,
ob es jetzt damit funktioniert.

Beste Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Dennis Heidsiek wrote on 02.04.11 21:37:

> @Alle Apple-Experten: Muss die private.xml ins selbe Verzeichnis wie die 
> neo.keylayout? Und kann sie die xml-Endung behalten? Denn wir sollten 
> die Apple-Installationsanleitung im Wiki¹ noch entsprechend ergänzen … 

Hab das nun endlich mal gemacht :)

> und was ist mit dem Quickdownload hinter dem Tastentierchen auf der 
> Homepage² (der bisher nur auf die neo.keylayout führt)? Können wir den 
> so lassen oder sollte da lieber ein zip-Archiv (oder was ist das 
> ›normale‹ Archivformat für Apple?) mit beiden Dateien kommen?

Wie ich schon schrieb, könnte man da auch ganz normal die
zip-Datei verwenden. Ich würde aber wahrscheinlich beim
Quickdownload nur die keylayout-Datei anbieten, da man mit der
private.xml ohne das Programm KeyRemap4MacBook eben nichts
anfangen kann.

> ¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo auf dem Apple Macintosh einrichten

Beste Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Riesenbitte: Mitmachen bei meiner DA

[Mayer, Stefan]

Hey Navid,

Navid Zamani wrote on 13.04.11 18:35:

> Am 13.04.2011 17:39, schrieb Mayer, Stefan:
>> Im Falle von (b), (c) oder der Kombination aus (b) und (c) kommt
>> man auf eine jeweils komplett neue Umfrage, in der nur die dort
>> dann angefragte E-Mail-Adresse gespeichert wird. Im echten
>> Datensatz ist also weiterhin kein Rückschluss möglich, und in dem
>> Verlosungsdatensatz ist nur die E-Mail gespeichert und somit auch
>> kein Rückschluss möglich.
> 
> Wenn der Server der neuen Umfrage den Referrer (der automatisch an ihn 
> gesendet wird) oder ein Session-Cookie (falls dieser existiert) nutzt, 
> dann ist trotzdem ein Rückschluss möglich. :)

Ich weiß, das es dennoch möglich wäre – ich kann Dir aber
versichern, daß weder der Referrer noch Session-Cookies da in
irgendeiner Art und Weise genutzt werden – ehrlich gesagt hab ich
auch so schon genug zu tun, als da noch irgendwelche Daten zu
verknüpfen :-P

>> Nur im Falle von (d) werden E-Mail-Adresse und Daten verknüpft,
>> indem die E-Mail am Ende in den Datensatz eingetragen wird – das
>> ist aber auch nicht anders möglich, wenn ich ein personalisiertes
>> Feedback geben soll.
> 
> Ist auch OK. Der Nutzer hat schließlich gesagt, dass er genau die 
> Verknüpfung *will*. :)

Ja, genau. Dann ist es auch kaum anders möglich ;)

>> Hoffe, ich konnte das klären und würde mich freuen, wenn Du
>> teilnimmst ;-)
> 
> Ja, mach ich.

Danke Dir dafür!

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Riesenbitte: Mitmachen bei meiner DA

[Mayer, Stefan]

Hi Navid,

Navid Zamani wrote on 13.04.11 17:25:
> Am 13.04.2011 13:09, schrieb Mayer, Stefan:
>> Außerdem
>> werden 5 x 50 EUR verlost und es gibt die Möglichkeit, Feedback zu
>> erhalten.
> 
> Eem, wie willst du denn Anonymisierung und Gewinnspiel unter einen Hut 
> bringen. Da steht auch nix über Datenschutz undso. Also gehe ich mal 
> davon aus, dass alle Daten an die Deutsche Post Adress GmbH u.ä. 
> verkauft werden, und generell russischen Mafiabossen zugänglich sind. ;)
> (Wäre ehrlich gesagt nicht das erste Mal, dass selbst mir genau das 
> passiert ist. Die Vorsicht ist also berechtigt.)
> Bitte um Klärung. Ansonsten ist es die Kohle nicht wert.

finde gut, daß jemand nachdenkt, bevor er irgendwo Daten eingibt ;-)

Das ist folgendermaßen gelöst: Am Ende der Studie wird man
gefragt, ob man (a) einfach nur abschließen will, (b) an der
Verlosung teilnehmen will, (c) allgemeines Feedback zur Studie
haben möchte oder (d) eine personalisierte Auswertung der
eingesetzten Testverfahren haben möchte.

Im Falle von (a) schließt man einfach nur die Studie ab und ich
hab keine Ahnung, wer es war.
Im Falle von (b), (c) oder der Kombination aus (b) und (c) kommt
man auf eine jeweils komplett neue Umfrage, in der nur die dort
dann angefragte E-Mail-Adresse gespeichert wird. Im echten
Datensatz ist also weiterhin kein Rückschluss möglich, und in dem
Verlosungsdatensatz ist nur die E-Mail gespeichert und somit auch
kein Rückschluss möglich.
Nur im Falle von (d) werden E-Mail-Adresse und Daten verknüpft,
indem die E-Mail am Ende in den Datensatz eingetragen wird – das
ist aber auch nicht anders möglich, wenn ich ein personalisiertes
Feedback geben soll.

Die Daten an sich werden natürlich vertraulich behandelt und es
entspricht den hier an der Uni geltenden Datenschutzbestimmungen
(bevor so eine Studie online gehen darf, muß das erst von den
entsprechenden Gremien abgesegnet werden).

Hoffe, ich konnte das klären und würde mich freuen, wenn Du
teilnimmst ;-)

Beste Grüße aus Mainz,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Bindestrich und Minus

[Mayer, Stefan]

Hi,

Joke de Buhr wrote on 12.04.11 15:36:

> noch eine weitere Frage, welche mich gerade beschäftigt. Gibt es im 
> Neo-Layout 
> eine Taste für den Bindestrich und eine für das Minus?

Jap, die gibt es.

> Ich kann gerade keine entsprechenden Tasten finden. Da aber ja Tasten wie „—“ 
> vorhanden sind, gibt es doch sicher auch Tasten für Bindestrich und Minus.

Sicherlich. Allerdings weiß ich nicht, ob wir unter Bindestrich
das Gleiche verstehen (en-Strich, Viertelgeviertstrich). Ich
kopier einfach mal aus der A-Referenz-txt

160 Taste rechts neben der 0
161 ┌─┐ 1 … - Bindestrich/Minusersatz (U+002D HYPHEN-MINUS)
162 │— - ╌│ 2 … — Englischer Gedankenstrich (U+2014 EM DASH)
163 │-   ‑│ 3 …
164 └─┘ 4 … - KP_Minus
165 5 … ‑ Geschützter Bindestrich (U+2011 NON-BREAKING HYPHEN)
166 6 … ╌ Weicher Trennstrich (U+00AD SOFT HYPHEN)
Achtung: Falsches Zeichen in der Grafik!
167 
168 Außerdem gibt es noch
169  • den (echten) Hyphen (U+2010 HYPHEN) auf „Mod3+T3 Space“
170  • das (echte) Minuszeichen (U+2212 MINUS SIGN) auf „KP_-“,
171  • den (deutschen) Gedankenstrich (U+2013 EN DASH) auf
„Umschalt+Komma“
172  • den Bindestrich/Minusersatz (U+002D HYPHEN-MINUS) auf „Mod3+t“.

Viele Grüße
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Moin Markus,

Markus W wrote on 05.04.11 17:05:

>> Könnte ich, ja. Aber leider ist bei mir das Phänomen immer noch
>> das gleiche (erst Hide, dann Fensterwechsel). Hat es bei Dir mit
>> er angehängten private.xml geklappt?
> 
> Also gut, ich habe das jetzt noch mal genauer getestet. Meistens funktioniert 
> es bei mir schon, aber manchmal klappt es tatsächlich nicht. Ich kann es mir 
> nicht genau erklären. Nur um noch einmal sicher zu gehen, dass wir von dem 
> gleichen sprechen: Bei mir werden alle anderen Fenster ausgeblendet, nicht 
> das aktive. Das entspricht also der Tastenkombination [Option]+[Command]+[H]. 
> Option + H ist ja in Neo genau <. Daher schätze ich, dass es deshalb 
> irgendwie zu dem Fehler kam.

Ja, soweit stimme ich Dir voll und ganz zu. Es wurden alle Fenster
ausgeblendet, nur das aktive nicht.

> Es war nun aber erstaunlich einfach den Fehler zu beheben. Warum nicht gleich 
> so? Im Anhang sind noch einmal die aktualisierten Dateien. Wundert euch 
> nicht, dass man diese Option jetzt nicht mehr in KeyRemap4MacBook auswählen 
> kann. Das liegt daran, dass es jetzt direkt in die .Keylayout-Datei eingebaut 
> ist, wie z.B. auch die schon vorher vorhandene nützliche Kombination zum 
> Zoomen [Command]+[+] auf der gewöhnlichen Position.


Yeah! Funzt einwandfrei. Vielen Dank dafür! Werde die Datei dann
nachher oder morgen mal noch hochladen ins SVN und das Wiki / die
FAQ noch anpassen …

Falls wir uns mal im real life sehen, kriegst’n Bier von mir ;-)

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Neo 2 nun auch für Android

[Mayer, Stefan]

Hi Martin,

Martin Kruk wrote on 06.04.11 11:50:

> ab sofort gibt es nun auch eine simple Layoutumsetzung für Android 
> Smartphones. Mit dem AnySoftKeyboard + Neo2 language pack ist zumindest der 
> erste Layer enthalten.

Jetzt hätt ich nur noch gerne Neo für iOS ;-)

> PS: Ich würde furchtbar gerne weitere Mods auf den Mac bringen. Gerade die 
> Pfeiltasten, Enter und Zahlen vermisse ich sehr. Gibt es jemanden, der daran 
> arbeitet? 

Verstehe nicht ganz – mit den Arbeiten von Markus (mittels
KeyRemap4MacBook) gibt es doch bereits Zahlen und Navigation?

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Hi Markus,

sorry, daß ich schon wieder nerve ;-)

Markus W wrote on 04.04.11 15:34:

> Am 04.04.2011 um 11:37 schrieb Mayer, Stefan:
> 
>>> Ebene 4 ist jetzt über die gewohnten Tasten [<] und
>>> [Cmd_R] erreichbar und Zeichen der 6. Ebene werden durch
>>> Mod3+Mod4 erzeugt. Die Tastenkombination [Cmd_L]+[<] kann
>>> auch weiterhin zum Wechsel zwischen Programmfenstern
>>> benutzt werden
>> 
>> Hm. Also es funktioniert, aber nicht so, wie es eigentlich
>> soll ;-) Vom Verhalten her ist es bei mir so: Wenn ich
>> innerhalb eines Programms das Fenster wechseln will (also
>> [Cmd]+[<]), dann gehen erst alle anderen Programme in den
>> Hintergrund (also das Verhalten von Command+Hide, [Cmd]+[H])
>> und erst beim zweiten Aufrufen von [Cmd]+[<] wird dann
>> wirklich gewechselt. Ich schätze mal, daß liegt an dem
>> »KeyCode::U« (Zeile 175) der private.xml, jedoch ist mir
>> nicht ganz klar, wohingehend ich das ändern müßte, um direkt 
>> zwischen Fenstern eines Programms zu wechseln ohne vorher
>> alle anderen Programme zu verstecken.
> 
> Ja, ganz genau, das liegt an dem U. Es muss ja das Zeichen <
> aus der 3. Ebene aufgerufen werden und das liegt genau auf dem
> U. In Neo liegt auf dem U aber auch gerade das H, sodass durch
> das Drücken von H zusammen mit Command erst mal Hide aufgerufen
> wurde. Ich habe die private.xml noch mal angepasst, sodass es
> jetzt richtig funktionieren sollte. Der Unterschied ist jetzt
> nur, dass Command + Mod4 nicht mehr Command erzeugt, sondern
> Mod4. Damit kann man aber wohl leben. ;-)

Könnte ich, ja. Aber leider ist bei mir das Phänomen immer noch
das gleiche (erst Hide, dann Fensterwechsel). Hat es bei Dir mit
er angehängten private.xml geklappt?

>>> und Mod4-Lock und Capslock durch Drücken beider Modifier 
>>> funktionieren jetzt auch richtig. Für die durch Control 
>>> erzeugten Ebenen habe ich wieder die standardmäßig im
>>> deutschen Layout vorhandenen Einstellungen eingefügt.
>>> Außerdem habe ich bei der Gelegenheit die zahlreichen
>>> Tottasten überarbeitet und erweitert. Was bislang noch
>>> fehlt, sind Einstellungen für einen eventuell vorhandenen
>>> Ziffernblock, weil meine Tastatur keinen besitzt und
>>> Ukelele anscheinend auch nicht dafür ausgelegt ist.
>> 
>> Ich glaub schon, daß Ukelele dafür ausgelegt ist, zumindest
>> hatte ich mal einen Tastatur mit Ziffernblock dran und dann
>> wurde der da auch angezeigt. Man kann aber auch den
>> Tastaturtyp dort auswählen und einen mit Ziffernblock
>> anwählen.
> 
> Ah, stimmt. Jetzt habe ich das auch gefunden. Mal sehen,
> vielleicht passe ich das auch noch an. Anscheinend hatte der
> alte Treiber aber auch noch keinerlei Einstellungen für den
> Ziffernblock in den höheren Ebenen.

Das ist korrekt. Das wollte ich zwar irgendwie immer auch mal noch
machen, bin aber bisher nie dazu gekommen oder hab es immer
vergessen. Von daher gut, daß ich die Aufgabe an Dich
weiterreichen kann ;-)

Beste Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Dennis Heidsiek wrote on 02.04.11 21:37:
> Hallo allerseits,

Moin!

> da es bisher nur positive Rückmeldungen auf Markus’ neuen Treiber für 
> Mac OS X gab, habe ich den Branch eben ins SVN hochgeladen.

Märsi! Wollte das auch die Tage mal machen, aber da warst Du nun
schneller ;-)
(btw, Rückmeldung gab es nur von mir, oder? Sonst scheint sich
niemand was zu sagen trauen ^^)


> @Alle Apple-Experten: Muss die private.xml ins selbe Verzeichnis wie die 
> neo.keylayout? Und kann sie die xml-Endung behalten? Denn wir sollten 
> die Apple-Installationsanleitung im Wiki¹ noch entsprechend ergänzen … 
> und was ist mit dem Quickdownload hinter dem Tastentierchen auf der 
> Homepage² (der bisher nur auf die neo.keylayout führt)? Können wir den 
> so lassen oder sollte da lieber ein zip-Archiv (oder was ist das 
> ›normale‹ Archivformat für Apple?) mit beiden Dateien kommen?

Freiwillige vor zur Aktualisierung des Wikis!
Naja, hab grad viel um die Ohren, aber vielleicht schaff ich es ja
auch die nächsten Tage mal, das entsprechend im Wiki zu ändern
bzw. obige Fragen zu beantworten (FTR: private.xml muß in
~/Library/Application Support/KeyRemap4MacBook und ja, kann die
xml-Endung behalten; zip ist auch das normale Archivformat für
Apple, ja; und ich weiß nicht, ob beim Quickdownload eine Datei
angeboten werden sollte, zu deren Nutzung man erst mal noch ein
anderes Programm installieren muß?).

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Hi Markus,

Markus W wrote on 02.04.11 16:40:

> ich habe mich nun daran gemacht, den Mac-Treiber unter
> Verwendung von KeyRemap4MacBook weiter zu verbessern. Dazu habe
> ich die Hinweise zur Entwicklung im Wiki beachtet.

Erst mal: vielen Dank für Deine Mühe!

> Der Vorschlag in der neo.keylayout streng zwischen Option_L und
> Option_R zu unterscheiden scheint nicht zu funktionieren.
> Ebenso sind die Verknüpfung von Ebene 6 mit Control und Ebene 4
> mit Control+Option problematisch, denn sie funktionieren in
> einigen Programmen nicht richtig (z.B. Firefox), da diese
> wahrscheinlich für andere Funktionen bestimmt sind. U.a. schien
> Control+Ziffern auch überhaupt nicht (in keinem Programm) zu
> funktionieren.
> 
> Daher habe ich dann den dritten Hinweis, die Zeichen der Ebenen
> 4 und 6 per Tottaste zu realisieren, befolgt, was mit Hilfe von
> KeyRemap4MacBook bei der späteren Benutzung allerdings nicht
> nachteilig auffallen sollte. Die Tottaste, mit der Teile von
> Ebene 4 und die komplette Ebene 6 aufgerufen werden, habe ich
> über dem freien [Y] bzw [Ü] in Ebene 5 lokalisiert.
> KeyRemap4MacBook ruft dann bei Tippen eines Zeichens aus Ebene
> 4 oder 6 die nötige Tastenkombination mit Tottaste auf, sodass
> das entsprechende Zeichen ausgegeben wird. Das ist anders als
> bei der bisherigen Umsetzung von Mod3_R, bei der die Tottaste
> in der Anwendung zu erkennen war.

Das hört sich ja alles super an!

> Ebene 4 ist jetzt über die gewohnten Tasten [<] und [Cmd_R]
> erreichbar und Zeichen der 6. Ebene werden durch Mod3+Mod4
> erzeugt. Die Tastenkombination [Cmd_L]+[<] kann auch weiterhin
> zum Wechsel zwischen Programmfenstern benutzt werden

Hm. Also es funktioniert, aber nicht so, wie es eigentlich soll ;-)
Vom Verhalten her ist es bei mir so: Wenn ich innerhalb eines
Programms das Fenster wechseln will (also [Cmd]+[<]), dann gehen
erst alle anderen Programme in den Hintergrund (also das Verhalten
von Command+Hide, [Cmd]+[H]) und erst beim zweiten Aufrufen von
[Cmd]+[<] wird dann wirklich gewechselt. Ich schätze mal, daß
liegt an dem »KeyCode::U« (Zeile 175) der private.xml, jedoch ist
mir nicht ganz klar, wohingehend ich das ändern müßte, um direkt
zwischen Fenstern eines Programms zu wechseln ohne vorher alle
anderen Programme zu verstecken.

> und Mod4-Lock und Capslock durch Drücken beider Modifier
> funktionieren jetzt auch richtig. Für die durch Control
> erzeugten Ebenen habe ich wieder die standardmäßig im deutschen
> Layout vorhandenen Einstellungen eingefügt. Außerdem habe ich
> bei der Gelegenheit die zahlreichen Tottasten überarbeitet und
> erweitert. Was bislang noch fehlt, sind Einstellungen für einen
> eventuell vorhandenen Ziffernblock, weil meine Tastatur keinen
> besitzt und Ukelele anscheinend auch nicht dafür ausgelegt
> ist.

Ich glaub schon, daß Ukelele dafür ausgelegt ist, zumindest hatte
ich mal einen Tastatur mit Ziffernblock dran und dann wurde der da
auch angezeigt. Man kann aber auch den Tastaturtyp dort auswählen
und einen mit Ziffernblock anwählen.

> Probleme habe ich bislang keine finden können. Beim bedingten
> Trennstrich und beim schmalen Leerzeichen (beide Ebene 6) bin
> ich mir nicht ganz sicher, ob sie richtig funktionieren. Das
> gleiche gilt für das [Insert] des Navigationsblocks in Ebene 4.
> [Insert] ist auf jeden Fall richtig verlinkt, nur weiß nicht,
> welchen Zweck diese Taste unter Mac OS erfüllen soll.
> 
> Die neuen Dateien befinden sich im Anhang. Die private.xml
> enthält die zusätzlichen Einstellungen für KeyRemap4MacBook,
> die neo.keylayout das neue Keyboard Layout.

Nochmal vielen Dank dafür!

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Markus Wageringel wrote on 19.03.11 19:22:
> 
> Am 19.03.2011 um 17:12 schrieb Mayer, Stefan:
> 
>> Ah. Jetzt verstehe ich. Hatte mir die Funktionen von 
>> KeyRemap4MacBook nicht angesehen, hätte ich mal machen
>> sollen. Nun ist das natürlich etwas klarer ;-) Wobei (aus mir
>> nicht klar werdenden Gründen) Shift_L + Shift_R bei mir nicht
>> zu Capslock wird. Ist aber bei mir auch nicht weiter 
>> problematisch, da ich Capslock eh nicht brauche.
> 
> Das dachte ich zu Anfang auch. Aber man muss die Tasten nur
> wirklich genau gleichzeitig einmal drücken. Dann sollte es doch
> funktionieren.

Stimmt, Du hast Recht. Aber auch wirklich exaktes gleichzeitiges,
einmaliges Drücken …

>> Die Griechen-Ebene (Ebene 5) funktioniert allerdings nicht 
>> einwandfrei, da kommt bei den Tasten des Ebene
>> 4-Ziffernblocks ebenso auf Ebene 5 die Ziffern, zum Beispiel
>> auf dem t, wo ja dann ein Tau kommen sollte, stattdessen
>> jedoch eine 6 erscheint. Kann das jemand bestätigen?
> 
> Vermutlich habe ich eine falsche neo.keylayout-Datei bearbeitet
> und angehängt. Ich hatte mir nämlich provisorisch den
> Ziffernblock auf Ebene 5 gelegt, um zumindest diesen Teil der
> Ebene 4 verwenden zu können. Das müsste man dann nur noch mal
> mit Ukelele korrigieren. Entschuldige die Verwirrung.

Kein Ding, ich hätte ja selbst auch einfach mal bei ukelele
nachschauen können (was ich nun auch tat). Du hattest Recht, da
war noch ein Ziffernblock drauf … wenn nur alle Probleme so
schnell und einfach zu korrigieren wären ;-)

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Hi Markus,

Markus Wageringel wrote on 19.03.11 10:57:

> Am 17.03.2011 um 19:30 schrieb Mayer, Stefan:
> 
>>> Mit diesem Programm (das übrigens auch zahlreiche andere
>>> nützliche Funktionen bietet) können einerseits Tasten zu
>>> Modifiern, andererseits aber auch zu Navigationstasten
>>> gemacht werden. Das Programm enthält bereits eine Funktion,
>>> mit der [#] zu M3 gemacht werden kann, und zwar unter
>>> sprachspezifischen Einstellungen für German, explizit für
>>> Neo. Dadurch wird die Einbindung der 3. Ebene per Tottasten
>>> unnötig. Außerdem lässt sich z.B. die Funktion Caps-Lock
>>> durch gleichzeitiges Drücken beider Shift-Tasten
>>> aktivieren.
>> 
>> Das hast Du nun aber noch nicht umgesetzt, oder? Zumindest
>> hat es bei mir nicht geklappt. Aber da Du unten auch nichts
>> mehr davon schreibst, gehe ich davon aus, daß es eben (noch)
>> nicht umgesetzt wurde.
> 
> Nein, das sind Funktionen, die KeyRemap4MacBook bereits
> enthält. Die müsstest du dann nur noch aus der Liste der
> Funktionen heraussuchen und aktivieren.

Ah. Jetzt verstehe ich. Hatte mir die Funktionen von
KeyRemap4MacBook nicht angesehen, hätte ich mal machen sollen. Nun
ist das natürlich etwas klarer ;-)
Wobei (aus mir nicht klar werdenden Gründen) Shift_L + Shift_R bei
mir nicht zu Capslock wird. Ist aber bei mir auch nicht weiter
problematisch, da ich Capslock eh nicht brauche. Die
Griechen-Ebene (Ebene 5) funktioniert allerdings nicht
einwandfrei, da kommt bei den Tasten des Ebene 4-Ziffernblocks
ebenso auf Ebene 5 die Ziffern, zum Beispiel auf dem t, wo ja dann
ein Tau kommen sollte, stattdessen jedoch eine 6 erscheint. Kann
das jemand bestätigen?

>>> Weiterhin habe ich die Navigationstasten direkt mit dem
>>> Programm KeyRemap4MacBook erzeugt, die wie gewohnt bei
>>> Drücken von M4 aufgerufen werden können. Dabei wäre es
>>> vielleicht sinnvoll, die Tasten [Home] und [End] zu
>>> ersetzen durch [Command]+[Cursor_Left] bzw. 
>>> [Command]+[Cursor_Right], um wie gewohnt zum Anfang oder
>>> Ende einer Zeile springen zu können und nicht zum
>>> Seitenanfang/-ende befördert zu werden.
>> 
>> Hast Du das nun schon gemacht? Wenn ich Deine Datei verwende,
>> dann springe ich zumindest mit M4 + Qwertz-F nicht ans Ende
>> einer Zeile. Also scheinbar hast Du End eingebaut, ich fände
>> es aber in der Tat auch schöner, wenn Command + Cursor_Right
>> getriggert wird, dann hätte man die gleiche Funktionalität
>> wie unter Windows und Linux (nämlich, daß der Cursor an den
>> Anfang oder an des Ende der Zeile springt, und nicht der
>> Bildschirmfokus an den Anfang oder das Ende der Datei).
> 
> Ich habe jetzt noch mal eine private.xml angehängt, die diese
> Funktion bietet, und auch noch ein paar kleine Änderungen
> enthält, sodass zumindest der Ziffernblock auch im Firefox
> funktioniert.

Benutze ich gerade und läuft dahingehend echt wunderbar ;-)

>>> Ein Problem scheint zu sein, dass der Aufruf der Ebene 4
>>> über [Option]+[Control] in manchen Programmen offenbar
>>> nicht richtig funktioniert, z.B. im Firefox. Der
>>> Navigationsblock ist davon aber natürlich nicht betroffen.
>>> Zwar lassen sich mit dem Programm KeyRemap4MacBook auch
>>> zusätzliche virtuelle Modifier erstellen, aber vermutlich
>>> können diese dann nicht über neo.keylayout adressiert
>>> werden. Vielleicht wäre also eine andere Tastenkombination
>>> zum Aufruf der 4. Ebene geeigneter, z.B. irgendwas mit
>>> [Fn].
>> 
>> Hm, aber nicht jede Tastatur hat ein [Fn]. Also vielleicht
>> auch keine so gute Lösung …
> 
> Naja, in der neo.keylayout-Datei steht aber Fn als Modifier
> drin. Die Frage ist ja dann, ob auch ein Mac ohne Fn das Signal
> Fn verstehen kann, denn es müsste ja sowieso nicht die Taste
> [Fn] gedrückt werden, sondern M4 würde so konfiguriert, dass
> ein bestimmtes Signal gesendet wird. Im Moment ist das
> [Option]+[Control]. Dann wäre Fn als Taste also vielleicht gar
> nicht notwendig.

Achso, so war das gemeint (bin noch nicht so ganz fit beim Denken
;-) ). Ja, ne, dann kann man eigentlich schon [Fn] verwenden,
sofern es benötigt wird. Mal schauen …

>> Jap, zusätzliches Shift-Drücken markiert, läuft wunderbar.
>> Wäre es okay für Dich, wenn ich Dich hiermit beauftrage, daß
>> Du den Mac-Treiber dann vollständig entwickelst? ;-) Oder wie
>> sieht Deine Zeit- oder Involvement-Planung aus?
> 
> Ich werde mal schauen, was ich tun kann. Ich bin aber erst seit
> gestern selbst Besitzer eines Macs. Ich musste ja erst mal
> sicher gehen, dass Neo funktioniert. Du kannst dir die
> private.xml aber auch ruhig m

Re: [Neo] Neo2 auf dem Mac in Verbindung mit Emacs

[Mayer, Stefan]

Hallo Holger,

Holger wrote on 19.03.11 11:42:

> Am 19.03.2011 um 11:09 schrieb Markus Wageringel:

>> ich kenne Emacs selbst nicht, aber KeyRemap4MacBook stellt auch bestimmte 
>> Emacs-Modi und -Funktionen bereit. Vielleicht ist da ja auch schon etwas 
>> passendes für dich dabei.

> ja, es funktioniert inzwischen ganz gut. 
> 
> Mein Vorgehen bis jetzt: Alle anyOption in neo.keylayout durch rightOption 
> ersetzt und dann mit PCKeyboardHack "Change Caps Lock" auf 61 gesetzt (das 
> ist rightOption), in KeyRemap4MacBook dann "Enable CapsLock LED Hack" und 
> "NEO Keyboard Layout Fixes" aktiviert. 
> 
> In Emacs habe ich dann ns-alternate-modifier auf "meta" gesetzt, 
> ns-right-alternate-modifier auf "none" und jetzt habe ich quasi leftOption 
> als meta und rightOption (also quasi CapsLock, # und der rechte Option-Key) 
> als Neo2-Modifier.
> 
> Was damit momentan gar nicht funktioniert sind Tastenkombinationen, die 
> Zeichen aus der 3. Ebene brauchen (z. B. Meta-; und Ctrl-_ ). Die sind aber 
> auch nicht sehr ergonomisch und vielleicht sollte ich die einfach besseren 
> Tastenkombinationen zuweisen.

könntest Du diese kleine Anleitung vielleicht ins Wiki stellen?
Entweder unter Hinweise und Einschränkungen bei
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20auf%20dem%20Apple%20Macintosh%20einrichten
oder aber (wahrscheinlich sinnvoller) unter
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch#TippsundTricksf%C3%BCrFortgeschrittene
…

Beste Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Mayer, Stefan wrote on 17.03.11 19:30:

>> Ich habe die Tasten [<] und [Command_R] als [Option]+[Control]
>> konfiguriert, sodass sich diese Ebene als Ebene 4 über die Datei
>> neo.keylayout belegen lässt, z.B. Ziffernblock. 

Was ich hierzu noch vergessen habe zu schreiben: Die Belegung von
[<] ist insofern etwas problematisch (zumindest, solange kein
Ersatz), da mit [Cmd] + [<] innerhalb eines Programms zwischen den
verschiedenen Fenstern gewechselt werden kann, was ich extensiv
nutze und nun natürlich schmerzlich vermisse. Es wäre aber sicher
möglich, daß [Cmd_L] + [<] weiterhin als dieser Shortcut existiert
(bzw. eingebaut wird), nehme ich an?

Beste Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Hallo Markus,

ich weiß nicht, ob Du die Liste verfolgst, daher hab ich Dich mal
zusätzlich in CC genommen.

mwagerin...@uni-osnabrueck.de wrote on 11.03.11 13:16:

> Ich bin neu auf der Liste und möchte euch meine Ergebnisse bezüglich Neo2
> auf dem Mac mitteilen. Vor einiger Zeit hatte ich mich bereits im Chat
> danach erkundigt, aber da wurde mir gesagt, dass die 4. Ebene immer noch
> nicht möglich wäre. Mit Hilfe des Programms KeyRemap4MacBook ist es nun
> aber doch möglich:
> 
> http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook/
> 
> Mit diesem Programm (das übrigens auch zahlreiche andere nützliche
> Funktionen bietet) können einerseits Tasten zu Modifiern, andererseits
> aber auch zu Navigationstasten gemacht werden. Das Programm enthält
> bereits eine Funktion, mit der [#] zu M3 gemacht werden kann, und zwar
> unter sprachspezifischen Einstellungen für German, explizit für Neo.
> Dadurch wird die Einbindung der 3. Ebene per Tottasten unnötig. Außerdem
> lässt sich z.B. die Funktion Caps-Lock durch gleichzeitiges Drücken beider
> Shift-Tasten aktivieren.

Das hast Du nun aber noch nicht umgesetzt, oder? Zumindest hat es
bei mir nicht geklappt. Aber da Du unten auch nichts mehr davon
schreibst, gehe ich davon aus, daß es eben (noch) nicht umgesetzt
wurde.

> Es können aber auch eigene Kombinationen zum Programm hinzugefügt werden.
> Im Anhang befindet sich die private.xml, mit der die Funktion der 4. Ebene
> ausprobiert werden kann.

Yeah, hab ich gemacht, und ich bin echt begeistert, daß ich damit
nun endlich Ebene 4 auf meinem Mac habe :)

> Ich habe die Tasten [<] und [Command_R] als [Option]+[Control]
> konfiguriert, sodass sich diese Ebene als Ebene 4 über die Datei
> neo.keylayout belegen lässt, z.B. Ziffernblock. Im Anhang befindet sich
> auch diese von mir geänderte Datei, welche aber noch keine Tottasten der
> 4. Ebene enthält, da ich nicht weiß, wie das funktioniert.

Ja, ist ein wenig eine Fummelei mit Ukelele …

> Weiterhin habe ich die Navigationstasten direkt mit dem Programm
> KeyRemap4MacBook erzeugt, die wie gewohnt bei Drücken von M4 aufgerufen
> werden können. Dabei wäre es vielleicht sinnvoll, die Tasten [Home] und
> [End] zu ersetzen durch [Command]+[Cursor_Left] bzw.
> [Command]+[Cursor_Right], um wie gewohnt zum Anfang oder Ende einer Zeile
> springen zu können und nicht zum Seitenanfang/-ende befördert zu werden.

Hast Du das nun schon gemacht? Wenn ich Deine Datei verwende, dann
springe ich zumindest mit M4 + Qwertz-F nicht ans Ende einer
Zeile. Also scheinbar hast Du End eingebaut, ich fände es aber in
der Tat auch schöner, wenn Command + Cursor_Right getriggert wird,
dann hätte man die gleiche Funktionalität wie unter Windows und
Linux (nämlich, daß der Cursor an den Anfang oder an des Ende der
Zeile springt, und nicht der Bildschirmfokus an den Anfang oder
das Ende der Datei).

> Ein Problem scheint zu sein, dass der Aufruf der Ebene 4 über
> [Option]+[Control] in manchen Programmen offenbar nicht richtig
> funktioniert, z.B. im Firefox. Der Navigationsblock ist davon aber
> natürlich nicht betroffen. Zwar lassen sich mit dem Programm
> KeyRemap4MacBook auch zusätzliche virtuelle Modifier erstellen, aber
> vermutlich können diese dann nicht über neo.keylayout adressiert werden.
> Vielleicht wäre also eine andere Tastenkombination zum Aufruf der 4. Ebene
> geeigneter, z.B. irgendwas mit [Fn].

Hm, aber nicht jede Tastatur hat ein [Fn]. Also vielleicht auch
keine so gute Lösung …

> Alternativ könnte der Ziffernblock auch direkt über KeyRemap4MacBook
> eingerichtet werden, indem die Tastenkombinationen auf die obere
> Ziffernreihe umgeleitet werden. Das funktioniert allerdings nicht für
> Zeichen, die keine Zweitbelegung haben wie z.B. "¿". Mod4-Lock kann
> sicherlich auch noch irgendwie umgesetzt werden.
> 
> Die Funktionalität der Pseudoebene habe ich nicht getestet, müsste aber
> wahrscheinlich funktionieren.

Jap, zusätzliches Shift-Drücken markiert, läuft wunderbar. Wäre es
okay für Dich, wenn ich Dich hiermit beauftrage, daß Du den
Mac-Treiber dann vollständig entwickelst? ;-)
Oder wie sieht Deine Zeit- oder Involvement-Planung aus?

Jedenfalls jetzt schon mal vielen Dank für Deine Arbeit, denn nun
kann es endlich auch mit dem Mac-Treiber voran gehen.

Beste Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Mac OS: Umsetzung der 4. Ebene per KeyRemap4MacBook

[Mayer, Stefan]

Hi Markus,

ich lieg momentan leider krank im Bett, schaue es mir aber die
nächsten Tage an!
Ich hatte keyremap4macbook auf alle Fälle unter meinen Lesezeichen
und glaub ich auch schon mal damit rumprobiert. Warum ich es aber
nicht hinbekommen habe, weiß ich nicht mehr – scheinbar scheint es
damit ja schon zu klappen ;-)

Beste Grüße,
Stefan

mwagerin...@uni-osnabrueck.de wrote on 11.03.11 13:16:
> Hallo zusammen!
> 
> Ich bin neu auf der Liste und möchte euch meine Ergebnisse bezüglich Neo2
> auf dem Mac mitteilen. Vor einiger Zeit hatte ich mich bereits im Chat
> danach erkundigt, aber da wurde mir gesagt, dass die 4. Ebene immer noch
> nicht möglich wäre. Mit Hilfe des Programms KeyRemap4MacBook ist es nun
> aber doch möglich:
> 
> http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook/
> 
> Mit diesem Programm (das übrigens auch zahlreiche andere nützliche
> Funktionen bietet) können einerseits Tasten zu Modifiern, andererseits
> aber auch zu Navigationstasten gemacht werden. Das Programm enthält
> bereits eine Funktion, mit der [#] zu M3 gemacht werden kann, und zwar
> unter sprachspezifischen Einstellungen für German, explizit für Neo.
> Dadurch wird die Einbindung der 3. Ebene per Tottasten unnötig. Außerdem
> lässt sich z.B. die Funktion Caps-Lock durch gleichzeitiges Drücken beider
> Shift-Tasten aktivieren.
> 
> Es können aber auch eigene Kombinationen zum Programm hinzugefügt werden.
> Im Anhang befindet sich die private.xml, mit der die Funktion der 4. Ebene
> ausprobiert werden kann.
> 
> Ich habe die Tasten [<] und [Command_R] als [Option]+[Control]
> konfiguriert, sodass sich diese Ebene als Ebene 4 über die Datei
> neo.keylayout belegen lässt, z.B. Ziffernblock. Im Anhang befindet sich
> auch diese von mir geänderte Datei, welche aber noch keine Tottasten der
> 4. Ebene enthält, da ich nicht weiß, wie das funktioniert.
> 
> Weiterhin habe ich die Navigationstasten direkt mit dem Programm
> KeyRemap4MacBook erzeugt, die wie gewohnt bei Drücken von M4 aufgerufen
> werden können. Dabei wäre es vielleicht sinnvoll, die Tasten [Home] und
> [End] zu ersetzen durch [Command]+[Cursor_Left] bzw.
> [Command]+[Cursor_Right], um wie gewohnt zum Anfang oder Ende einer Zeile
> springen zu können und nicht zum Seitenanfang/-ende befördert zu werden.
> 
> Ein Problem scheint zu sein, dass der Aufruf der Ebene 4 über
> [Option]+[Control] in manchen Programmen offenbar nicht richtig
> funktioniert, z.B. im Firefox. Der Navigationsblock ist davon aber
> natürlich nicht betroffen. Zwar lassen sich mit dem Programm
> KeyRemap4MacBook auch zusätzliche virtuelle Modifier erstellen, aber
> vermutlich können diese dann nicht über neo.keylayout adressiert werden.
> Vielleicht wäre also eine andere Tastenkombination zum Aufruf der 4. Ebene
> geeigneter, z.B. irgendwas mit [Fn].
> 
> Alternativ könnte der Ziffernblock auch direkt über KeyRemap4MacBook
> eingerichtet werden, indem die Tastenkombinationen auf die obere
> Ziffernreihe umgeleitet werden. Das funktioniert allerdings nicht für
> Zeichen, die keine Zweitbelegung haben wie z.B. "¿". Mod4-Lock kann
> sicherlich auch noch irgendwie umgesetzt werden.
> 
> Die Funktionalität der Pseudoebene habe ich nicht getestet, müsste aber
> wahrscheinlich funktionieren.
> 
> Gruß,
> Markus

-- 
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Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur

[Mayer, Stefan]

Arno Trautmann wrote on 03.03.11 16:07:
> Schubi wrote:
>> Jetzt besser?? :)
> 
> Also mir gefällt's.

+1

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Neo2 / Dvorak Tastaturen

[Mayer, Stefan]

Schubi wrote on 08.02.11 20:34:

> Wer Interesse hätte melde sich bitte bei mir, dass ich abschätzen kann
> ob es sich überhaupt lohnen würde.

+ 1

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Neo für iPad

[Mayer, Stefan]

Hallo,

Ulrich Kandolf wrote on 15.01.11 11:52:

> ich nutze Neo sei Sept. 2009 (bin auch kein Programmierer - also Nutzer der 
> ersten drei Ebenen ... und arbeite in einer Bibliothek).
> Seit ich ein iPad nutze, wünsche ich mir Neo auf dem iPad. Insofern möchte 
> ich den Wunsch von Mandy unterstützen (und für's iPad erweitern).

Den Wunsch kann ich nachvollziehen und unterstützen – nur leider
ist es momentan nicht möglich. Schlicht und einfach daher, daß das
iPhone/iPad SDK es nicht zuläßt¹. Es wäre zwar möglich, eine App
zu schreiben (wie es zum Beispiel für Dvorak gemacht worden ist²),
aber das ist meiner Ansicht nach nur Murks, wenn man den Text in
der App schreibt und dann jedes Mal hin und her kopieren muß.

Einzig eine Lösung für ein Device mit Jailbreak (über iKeyEx) wäre
möglich.

Grüße,
Stefan


¹ Keyboard support gibt es für (http://www.apple.com/ipad/specs/):
English (U.S.), English (UK), French (France), French (Canadian),
French (Switzerland), German, Traditional Chinese (Handwriting,
Pinyin, Zhuyin, Cangjie, Wubihua), Simplified Chinese
(Handwriting, Pinyin, Wubihua), Dutch, Italian, Spanish,
Portuguese (Brazil), Portuguese (Portugal), Danish, Swedish,
Finnish, Norwegian, Korean, Japanese (Romaji, Fifty Key), Japanese
(Kana), Russian, Polish, Turkish, Ukrainian, Estonian, Hungarian,
Icelandic, Lithuanian, Latvian, Flemish, Arabic, Thai, Czech,
Greek, Hebrew, Indonesian, Malay, Romanian, Slovak, Croatian,
Bulgarian, Serbian (Cyrillic/Latin), Catalan, Vietnamese, Tibetan,
Macedonian, and Cherokee

² http://dvorak.dkdigital.com/Dvorak/Home.html
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Re: [Neo] Allgemeines Feedback

[Mayer, Stefan]

Hi hundenapf (?),

hundenapf wrote on 11.10.10 01:20:
> Ist das eigentlich grundsätzlich nicht möglich, die Mod-Ebene 
> mit dem Zahlenblock und die mit den Cursor-Tasten zu 
> implementieren ? Oder arbeitet da nur niemand dran, 
> beziehungsweise gibt es kein Interesse ?

Interesse gibt es sicherlich, meines besteht in diese Richtung
schon länger. Es gibt nur leider niemanden, der sich damit
ernsthaft auseinandersetzt. Ich hab das mal eine Zeit lang gemacht
(verschiedene Versuche unternommen, das hinzukriegen) bzw.
versuche, den Treiber – soweit es klappt – aktuell zu halten,
nachdem ich von Win zu OS X gewechselt bin. Es gab auch noch
(mind.) eine weitere Person, deren Name mir grad nicht mehr
einfällt, die sich damit mal beschäftigt hat. Leider hat (bisher)
alles nichts zum Erfolg geführt, da es meiner Einschätzung nach
nicht ohne tiefgreifende Änderungen am System funktioniert, da
Apple/Mac einfach keine solche (An-)Zahl von Mods vorgesehen hat.

> Ich würde mich unheimlich darüber freuen, wenn diese beiden 
> ebenen auch unter OS-X so laufen würden, wie ich sie von Ubuntu
> und Windows aus kenne und liebe!

Falls Du Zeit hast, Dich dahinter zu klemmen und nach einer Lösung
zu suchen, würde ich mich mindestens genauso freuen! Bei mir ist
es leider mit der Zeit leider mit Studium / Praktikum /
Diplomarbeit recht schlecht :(

Gruß,
Stefan
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Re: [Neo] Bug in Mac-Layout - Esc und Doppelpunkt

[Mayer, Stefan]

Hallo,

shox wrote on 24.05.10 20:06:

> ich habe folgendes Verhalten beim Mac-Layout festgestellt:
> 
> * Ich schalte wie üblich mit Cmd + Tab durch die Fenster, wenn ich  
> dies jedoch mit Esc (effektiv Cmd + Esc) abbrechen will, wird  
> stattdessen ein Fenster zurück navigiert (wie bei Cmd + Shift + Tab)

Stimmt. Ist mir vorher nie aufgefallen, da ich diese
Tastenkombination nicht nutze.
Allerdings habe ich keine Ahnung, warum das so ist – auf der
Cmd-Ebene haben wir ja dahingehend eigentlich nichts geändert.
Vielleicht finde ich demnächst Mal Zeit, da genauer nachzusehen.
Der Mac-Treiber ist leider sowieso noch nicht auf dem Stand des
final release (Ergebnisse der Abstimmung über tote Tasten noch
nicht umgesetzt).

> * Vimperator (Firefox) triggert nicht mehr auf Sonderzeichen ( :  
> oder / ), unter Linux jedoch schon.

Das ist schon bekannt und leider noch nicht behoben:
http://wiki.neo-layout.org/ticket/172

> MacOSX 10.5, alle updates, als systemlayout installiert, aktueller  
> stable firefox

Ist auch unter 10.6 so (zumindest Cmd + Tab, Vimperator hab ich
jetzt nicht getestet).

> Hat jemand ne Idee warum das so ist und ggf. eine Lösung?

Leider momentan nicht, und zusätzlich fehlt (mir zumindest) durch
Diplomarbeit die Zeit, dem genauer nachzugehen …

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Type Matrix

[Mayer, Stefan]

Hallo Martin,

Martin Klemann wrote on 08.05.10 10:09:
> […] die TypeMatrix Skins auzuprobieren.

so ganz hab ich das noch nicht verstanden: Bedeutet Skin in dem
Falle nun, daß man es als eine Art Plastik-Überzug über die
Tastatur legt, oder daß die Tasten anders bedruckt sind?

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Tastatur für iphone?

[Mayer, Stefan]

Hallo Ulrich,

Ulrich Kandolf wrote on 29.04.10 10:44:

> Meine Frage: Gibt es die Möglichkeit, das Neo-Layout auf dem iphone zu 
> nutzen? Es werden ja verschiedene Tastaturbelegungen angeboten.

Die Möglichkeit gibt es generell schon, ja. Aber soweit ich weiß
nur, wenn man einen Jailbreak durchführt (sonst kann man nur die
angebotenen Layouts nutzen).

In meiner anderen Mail habe ich einen Hinweis gegeben, wie das
machbar sein dürfte, Neo auf einem iPhone (Jailbreak) zum Laufen
zu bekommen …

Grüße,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Tastatur für iphone?

[Mayer, Stefan]

tach!

Dennis Heidsiek wrote on 29.04.10 17:17:

> Also rein technisch gesehen sollte das durchaus möglich sein 
> (wenigstens, was die ersten zwei oder drei Ebenen angeht) – schließlich 
> gibt es seit kurzem auch eine Dvorak-Tastatur für das iPhone¹

Wenn ich das richtig verstehe (bzw. korrekt vermute), handelt es
sich hier nur um eine App – und eben nicht um eine Tastatur.
Heißt, innerhalb dieser App hat man das Dvorak-Layout, aber nicht
system(iPhone)weit.

> aber
> meines Wissens hat bisher noch niemand  von uns das iPhone SDK² 
>  heruntergeladen, 

Doch, hab ich ;)

> sich da eingearbeitet und einen entsprechenden Neo-Treiber (oder um 
> etwas ›applescher‹ zu formulieren: eine kostenlose App für den iTunes 
> Store) geschrieben.

Okay, das noch nicht. Weder eingearbeitet noch geschrieben. Aber
nach dem Beispiel von iKeyEx³ sollte das machbar sein … habe nur
in nächster Zeit keine Zeit, mich damit zu beschäftigen …

> Aber vielleicht liest das hier ja jemand von der Apple-Fraktion (oder 
> mit einem iPhone) mit …

Ersteres trifft zu, das zweite nicht =)

> ¹ http://itunes.apple.com/de/app/dvorak-keyboard/id356956605?mt=8
> ² http://developer.apple.com/iphone/
³ http://code.google.com/p/networkpx/

Grüße,
Stefan
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Re: [Neo] leicht OT: reine Tastatursteuerung für die Homepage

[Mayer, Stefan]

Matthias Wächter wrote on 01.04.10 14:09:
> On 01.04.2010 13:27, Florian Janßen wrote:
>> Aus die Maus.
>>
>> XKCD hat seinen Webcomic auf reine Kommandozeilensteuerung umgestellt.
>> Sehr geil. Probiert mal „help“ aus ;)
>> Source ist verfügbar.

> Meine Favorites:
> 
> […]

Mein Favorite heute ist http://idw-online.de/de/news362512

:D
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Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin

[Mayer, Stefan]

Hallo Dennis,

Dennis Heidsiek wrote on 28.03.10 19:21:

> Mayer, Stefan ſchrieb am 28.03.2010 18:59 Uhr:
> 
>> Arno und ich werden wohl für die nächste Ausgabe auch noch einen kleinen 
>> Artikel einreichen (der aber nichts mit Neo zu tun hat) –
>>
> 
> Verrätst Du uns trotzdem den Titel, oder ist das noch streng geheim? o:-)

Ist eigentlich nichts großartiges, nur eine Idee auf das, was
Markus Kohm hier¹ angesprochen hat.
Aber vielleicht deshalb interessant, da ein bißchen mit expl3
gespielt und das xesearch-Paket erklärt wird.
Titel wird sowas wie „Farbige Großbuchstaben“ sein …

Gruß,
Stefan

¹ http://www.komascript.de/node/1208
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Re: [Neo] Neo-Artikel in freiesMagazin

[Mayer, Stefan]

Hallo Dennis, Hallo Frank,

Dennis Heidsiek wrote on 27.03.10 21:57:

> Frank Stähr ſchrieb am 27.03.2010 17:25 Uhr:
> 
>> Ich wusste jetzt auch nicht so genau, wie nah der Artikel an
>> der Fertigstellung ist.
>> 
> 
> Das ist ganz eindeutig Arnos Artikel, also schlussendlich seine
>  Entscheidung!

Arno hat jetzt erst mal am 30. März seine letzte Diplomprüfung.
Bis dahin werden wir wahrscheinlich nichts von ihm hören …

>> Sollte ja jetzt kein Problem sein. Wäre schön, wenn wir nun
>> den nächstmöglichen Redaktionsschluss erwischen.
>> 
> 
> »Der Redaktionsschluss für das Heft 2/2010 ist der 15. April
> 2010.«, und die Ausgabe sieht mir auch schon recht vollgepackt
> aus …

Das sieht aber nur so aus. Tatsächlich sind die Punkte, die da
stehen, alles Punkte aus der letzten (bereits erschienenen) Ausgabe.

>> Das erleichtert ihnen wohl das Korrekturlesen.
> 
> Na ja, ich weiß nicht … natürlich vermeiden sie so, mit
> ›häßlichem‹ Code zugeschüttet zu werden, aber gegen ein \emph{}
> ìst doch eigentlich nichts einzuwenden.

Wo steht denn, daß sie keinen Code nehmen?
Arno und ich werden wohl für die nächste Ausgabe auch noch einen
kleinen Artikel einreichen (der aber nichts mit Neo zu tun hat) –
wir hatten aber vor, den Quelltext einzureichen (dafür gibts doch
auch extra die DTK-Klasse?):

| Beiträge sollten in Standard-LaTeX-Quellcode unter Verwendung der
| Dokumentenklasse dtk  oder article erstellt sein […]
[http://www.dante.de/DTK.html]

Grüße,
Stefan
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Re: [Neo] Neo 2 ­- Hardware +TypeMatrix Kooper ation

[Mayer, Stefan]

Hallo Martin,

Martin Klemann wrote on 22.03.10 16:47:

> P.S.: Ganz offenbar ist es wichtig, den Unterschied zwischen Neo und
> Neo/2 herverzuheben.

ich würde da nicht groß den Unterschied hervorheben, sondern klar
sagen, daß Neo 2 verwendet werden sollte.
Inwiefern man kollaborativ entwickeln kann, vermag ich nicht zu
beurteilen. Ich würde es begrüßen, glaube auch, daß es sinnvoll
wäre – aber bisher kommt von der Mailingliste nicht wirklich
Resonanz (warum eigentlich?).

Grüße,
Stefan
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Re: [Neo] Kriterien für ein optimiertes Layout

[Mayer, Stefan]

Arne Babenhauserheide wrote on 08.03.10 18:31:

> Damit ist Schritt 1 schonmal teils belegt. Hat sich die Gewichtung nach dem 
> Thread noch stabilisiert? D.h. gibt es einen Konsens? 

Soweit ich mich erinnere, ist das Ganze leider im Sand verlaufen.
Weiß es aber nicht genau. Einen Konsens gab es aber glaub ich nicht.
WIMRE, gab es danach aber nochmal so ein „Projekt“, bei dem aber
jeder geheim abstimmen sollte.
Müßte aber alles irgendwo im Archiv noch gespeichert sein.

Gruß,
Stefan
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Re: [Neo] Kriterien für ein optimiertes Layout

[Mayer, Stefan]

Arne Babenhauserheide wrote on 08.03.10 17:29:

> - Wieviel soll welche Taste kosten? 

Und ewig grüßt das Murmeltier …

http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2008-July/007551.html
ff.

Gruß,
Stefan
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Re: [Neo] Neo2-Freeze-Wahlen: Die vorläufigen Ergebn isse

[Mayer, Stefan]

Dennis Heidsiek wrote on 08.03.10 01:33:
> … deshalb gebe ich jetzt hiermit und 
> ohne weitere Umschweif die /vorläufigen/ Wahlergebnisse bekannt:
> 
> […]

Vielen Dank, Dennis, daß Du Dich der Wahl angenommen hast und das
alles organisierst!

Grüße,
Stefan
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Re: [Neo] TypeMatrix mit Neo2

[Mayer, Stefan]

Hallo Martin,

Martin Klemann wrote on 05.03.10 20:27:
> Da ich auf der Wiki Seite von neo-layout eine TypeMatrix Tastatur mit
> diesem tollen Tastaturlayout sah und TypeMatrix offenbar auch
> individuelle Lösungen ausfertig, habe ich einmal eine unverbindliche
> Anfrage gestellt, ob auch TypeMatrix Tastaturen vorab mit Neo2
> hergestellt werden können. Hier einmal die Antwort des Kundenservice.
> Vlt. mag jemand der tiefer im Projekt steckt und konkretere Zahlen
> nennen kann eine Antwort schreiben. Mir fehlt das nötige
> Hintergrundwissen um eine entsprechende Antwort zu geben.

so wirklich konkrete Zahlen kann ich Dir auch nicht nennen. Nur,
daß momentan 165 Leute auf der Mailingliste angemeldet sind.
Aber ich liebäugle schon länger mit der TypeMatrix und würde mich
daher sehr freuen, wenn ich eine mit Neo-Layout kaufen könnte!

Grüße,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Probleme bei Installation unter Snow Leopard

[Mayer, Stefan]

Hallo Yoshi,

Yoshi Ikuta wrote on 21.02.10 21:18:

> Ich benutze  einen iMac mit Snow Leopard und möchte nun erstmalig Neo 
> installieren, habe es aber leider noch nicht geschafft.
> Meines Erachtens habe ich mich genau an die Anleitung auf der Neo-Seite 
> gehalten, also Datein geladen, in die entsprechenden Ordner kopiert, 
> umbenannt, abgemeldet und weiter bin ich nicht gekommen.

Es würde mir ein wenig helfen, wenn Du genau beschreibst, welche
Dateien Du geladen hast, wohin kopiert, und wie umbenannt.
Ansonsten wüßte ich nämlich spontan nicht, was da schief läuft.

Wenn Du von Umbenennen schreibst, nehme ich an, Du hast die Datei
mit Safari runtergeladen?

Gruß,
Stefan

> PS: Bitte lasst mich in der Antwort als CC: stehen, weil ich diese
> Liste sonst nicht mitlese. Klickt also bitte auf »Allen antworten«
> bzw. »Reply all«!

Done.
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Re: [Neo] Referenz-Freeze-Wahlen: Organisatorisches

[Mayer, Stefan]

Dennis Heidsiek wrote on 13.02.10 16:32:

> Grundsätzlich ist alles okay, solange der Wählerwille nur klar erkennbar 
> ist (und wenn nicht, kann und werde ich ja nochmal nachfragen). Ich 
> wollte das Tutorial nur nicht zu kompliziert werden lassen.
> 
> In Ordnung?

Klar. War nur ein kleiner Hinweis am Rande.

Wäre denn auch sowas okay?:
1. Kandidat A
2.
3. Kandidat B, Kandidat C

Das soll deutlich machen, daß da eine große Lücke klafft … so
geschehen zuletzt hier bei der Empfehlung für den Ruf auf eine
C4-Professur ;)

Grüße,
Stefan
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Re: [Neo] Referenz-Freeze-Wahlen: Organisatorisches

[Mayer, Stefan]

Hallo Dennis,

Dennis Heidsiek wrote on 13.02.10 12:46:

> Des weiteren habe ich auch noch ein kleines ›Tutorial‹ zur 
> Stimmabgabe geschrieben: 
> https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-2-Freeze/Wahl/Stimmabgabe

hast Du denn bedacht, daß der automatische Umbruch eines MUA die
Intention verfälschen könnte?
Beispiel: Folgende sieben Helden sollen das gleiche Stimmengewicht
bekommen, werden aber nicht in eine Zeile geschrieben, sondern
automatisch umbrochen (da fixed-width 60 Zeichen):
Hellboy, Iron-Man, Spiderman, Wolverine, Stripperrella,
Spiderwoman, Superman

Ich gebe zu, ein wahrscheinlich nicht allzu häufiger Fall, aber
man könnte dennoch vllcht Plätze/Nummern vergeben?

Gruß,
Stefan
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Re: [Neo] Antwort: Neo 2 auf einem Mac Mini mit OS 10.6.2 zum Laufen bringen

[Mayer, Stefan]

@Liste:

Nur zur Info … bei Peter hatte die Installation nicht
funktioniert, da Safari beim Runterladen der Datei automatisch ein
.xml anfügt und das System daher das Layout nicht erkannt hat.
Ist nun erst Mal als Hinweis im Wiki.

Gruß,
Stefan

@Peter:

pi.0...@arcor.de wrote am 27.01.2010 18:50 Uhr:

> die Datei hatte ich so heruntergeladen. Offenbar hat Safari die 
> Dateinamenerweiterung automatisch angefügt!?

Ja. Habe es gerade ausprobiert. Weißt Du zufällig, woran das
liegen könnte, bzw. wie man es abstellt.

> Ich wäre Dir übrigens dankbar, wenn Du das mit dem Wiki übernehmen 
> würdest.  Wenn das ok ist für Dich.

Jo, hab ich jetzt erst mal gemacht. Siehe
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20auf%20dem%20Apple%20Macintosh%20einrichten?action=diff&version=48

Aber besser wäre natürlich, wenn es gleich korrekt laufen würde.
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Re: [Neo] Neo 2 und KeyRemap4Macbook

[Mayer, Stefan]

Hallo Lutz,

lutz.ma...@freenet.de wrote am 25.01.2010 12:16 Uhr:

> hat schon jemand mit KeyRemap4Macbook versucht ein Neo 2 Keyboard 
> umzusetzten?!
> Fuer KeyRemap4Macbook gibt es z.Z. ein "Happy Hacking Keyboard" aber auch ein 
> Dvorak und ein Colemak Keyboard Layout.
> 
> Das Problem mit der Belegung der Mod4 Taste (links, "<") und Mod3 Taste 
> (rechts, "#") laesst sich aber auch hiermit nur bedingt loesen, zumindest 
> sehe ich da z.Z. noch keinen Weg.

Ich glaube, ich hab damit mal ein wenig rumgespielt, bin aber
nicht weit gekommen. Vielleicht hatte ich aber auch nicht so die
Motivation, da der Punkt mit Mod4 nicht lösbar ist.
Kurzum: Ich freue mich, wenn Du weiter kommst als ich und Neo mal
damit umsetzt :)


Gruß,
Stefan
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Re: [Neo] Neo 2 und KeyRemap4Macbook

[Mayer, Stefan]

lutz.ma...@freenet.de wrote am 25.01.2010 12:16 Uhr:

> Mehr zu KeyRemap4Macbook gibt es unter unter 
> "http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook";.

Falls jemand mal Zeit hat: Ich hab vor einiger Zeit mal ein paar
Links gesammelt und ein wenig rumprobiert (zum Beispiel mit
keybindings – damit ließe sich wahrscheinlich Compose umsetzen).
Vielleicht findet jemand die Zeit, damit rumzuspielen und Neo auf
dem Mac weiterzubringen:

keybindings:
http://www.hcs.harvard.edu/~jrus/Site/cocoa-text.html
http://www.erasetotheleft.com/post/mac-os-x-key-bindings/

weitere Programme zum Erstellen/Ändern von Layouts:
http://www.kodachi.com/software/fKeys/download.html
http://sourceforge.net/projects/ucontrol/files/
http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&item_id=keylayoutmaker

Beispiele anderer Layouts, von denen man sich vielleicht was
abschauen kann:
http://bombay.indology.info/software/fonts/induni/index.html
http://web.nickshanks.com/fonts/kannada/

Gruß,
Stefan
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Re: [Neo] Neo 2 auf einem Mac Mini mit OS 10.6.2 zum Laufen bringen

[Mayer, Stefan]

Hi Peter,

pi.0...@arcor.de wrote am 21.01.2010 11:36 Uhr:

> Heute habe ich meinen neuen Mac Mini in Betrieb genommen und wollte - wo 
> ich doch auch schon auf meinem Netbook damit angefangen habe - auch auf 
> dem Mac das Neo-Layout installieren.
> 
> Ich habe mich natürlich strengstens an die Anweisungen im Wiki gehalten, 
> die xml und das Icon geladen und in den entsprechenden Ordner in der 
> Libary verschoben - neu angemeldet = nix ... vorsichtshalber auch mal 
> neu gestartet = nix ... dann die Dateien verschoben in die 
> Benutzer-Libary - neu angemeldet = nix ...

»nix« bedeuten in Deinem Falle, daß Du nach dem Neustart (oder
Abmelden) immer noch das QWERTZ-Layout als Standard hast?
Das ist auch normal so, nachdem Du es nach ~/Library/Keyboard
Layouts (oder entsprechend) verschoben hast, hast Du von nun an
nur die *Möglichkeit*, Neo auszuwählen.
Dies kann man dann oben in der Leiste bei der deutschen Flagge
umstellen, nachdem man es in den System Preferences |
International | Input Menu (in etwa „Systemeinstellungen |
Sprachen | Eingabe“ bei deutscher Systemsprache) aktiviert hat.

HTH,
Stefan

> PS: Bitte lasst mich in der Antwort als CC: stehen, weil ich diese
> Liste sonst nicht mitlese. Klickt also bitte auf »Allen antworten«
> bzw. »Reply all«!

done.
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Re: [Neo] Neo1.1 im svn?

[Mayer, Stefan]

Lutz Mader wrote am 09.01.2010 20:17 Uhr:

 >> Was meinst Du mit Ctrl als Mod-Taste? Bei mir ist Ctrl völlig
>> unberührt und verhält sich so wie im normalen deutschen oder
>> englischen Layout auch. Ist das bei Dir anders? Welcher Mod soll
>> denn Ctrl sein (also welche Ebene erreicht werden)?
>> Mods sind bei mir nur die beiden Alt-Tasten (und zusätzlich
>> Caps-Lock, das als weitere Alt-Taste fungiert genauso wie die #
>> (QWERTZ-Position) über den totes-Zeichen-Trick).
> 
> Nun ja, seit neo.keylayout vom "2009-10-03 at 21:28" habe ich unter Ctrl 
> griechische Zeichen. Und wenn ich mir die Doku so ansehe, dann soll da 
> wohl nun die Ebene 6 gelandet sein. Entsprechendes ist zumindest im Wiki 
> unter "Neo auf dem Apple Macintosh einrichten" entsprechend Dokumentiert.

Tatsächlich. Ich muß zugeben, daß ich das nicht mitbekommen habe
und daher keine Aktualisierung meines Treibers vorgenommen habe,
daher davon nichts wußte.
Ich hab aber auch nicht mitbekommen, daß Erik (der die Änderungen
vorgenommen hat, siehe
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20auf%20dem%20Apple%20Macintosh%20einrichten?action=diff&version=41&old_version=40)
dazu was geschrieben hatte, warum er das macht?

Erik, kannst Du dazu noch was sagen?

> p.s.
> Ansonsten habe ich es bisher nicht geschafft den Apple Keyboard Treiber 
> durch einen eigenen Treiber zu ersetzen. Grundsaetzlich gab es aber 
> ohenhin die Aussage, das geht nur bei Tastaturen von anderen 
> Herstellern. Nun ja, mal sehen ob ich mal ein brauchbares Beispiel 
> finde, wie so ein Treiber aussehen muss.

Ja, da bin ich auch noch nicht soweit gekommen, daß ich da mal ein
Beispiel gefunden hätte …

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Neo1.1 im svn?

[Mayer, Stefan]

Mayer, Stefan wrote am 08.01.2010 18:15 Uhr:

>> Danke fuer die Muehe,
>> das Layout schicke ich direkt an den Mail Account von Stefan,
> 
> Ich lade die Datei gleich mal hoch.

http://wiki.neo-layout.org/changeset/2139

Vielleicht kannst Du, Lutz, grad noch einen Wiki-Eintrag dazu
verfassen … einen kleinen Hinweis auf der Seite für den
Mac-Treiber oder sowas.

Gruß,
Stefan
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Re: [Neo] Neo1.1 im svn?

[Mayer, Stefan]

Hallo Lutz,

Lutz Mader wrote am 07.01.2010 17:00 Uhr:

>> Ich kann die Datei gerne hochladen. Selbst benutze ich aber das
>> Neo2-Layout, bin also kein Abnehmer.
> 
> Nun ja, das habe ich auch schon versucht, nach den letzten 
> Aenderungen/Anpassungen ist das Neo 2 Layout fuer mich leider nicht mehr 
> nutzbar. Die letzte Idee/Aenderung mit der Ctrl-Taste als Mod-Taste ist 
> zwar nett, leider gibt es aber Leute/Anwendungen die immer noch 
> Ctrl-Zeichen bearbeiten/verarbeiten und das geht nun nicht mehr.

Was meinst Du mit Ctrl als Mod-Taste? Bei mir ist Ctrl völlig
unberührt und verhält sich so wie im normalen deutschen oder
englischen Layout auch. Ist das bei Dir anders? Welcher Mod soll
denn Ctrl sein (also welche Ebene erreicht werden)?
Mods sind bei mir nur die beiden Alt-Tasten (und zusätzlich
Caps-Lock, das als weitere Alt-Taste fungiert genauso wie die #
(QWERTZ-Position) über den totes-Zeichen-Trick).

> Danke fuer die Muehe,
> das Layout schicke ich direkt an den Mail Account von Stefan,

Ich lade die Datei gleich mal hoch.

Gruß,
Stefan
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Re: [Neo] Neo1.1 im svn?

[Mayer, Stefan]

Hallo Lutz,

Lutz Mader wrote am 06.01.2010 11:53 Uhr:

> wie es aussieht gibt es ja doch noch Interesse am Neo 1.1
> Tastaturlayout. Ich nutze dies z.Z. unter Mac OS X 10.4/10.5 mit einem
> eigenen Keyboard Layout, das auch die Apfel-Tasten/Befehlstasten anpasst.

Womit hast Du das erstellt, wenn ich fragen darf? XML-Datei
(.keylayout) mit Ukelele?

> Kurz um, es unterscheidet sich zum Keyboard Layout von 2005 durch:
> 
> […]
> 
> Wenn Interesse besteht, lasst mich wissen wer/wie das Keyboard Layout in
> das svn stellt/gestellt werden kann.

Ich kann die Datei gerne hochladen. Selbst benutze ich aber das
Neo2-Layout, bin also kein Abnehmer.

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] neo-vars + Win7

[Mayer, Stefan]

Florian Janßen schrieb am 06.12.2009 01:04 Uhr:
> Mayer, Stefan schrieb:
>> Darunter scheint es aber Probleme beim neo-vars-Treiber
>> zu geben der Art, daß Mod4 (zumindest mal rechts, links kann ich
>> grad nicht sagen) nicht funktioniert, sondern einfach ignoriert wird.
> 
> Kann ich _nicht_ bestätigen. Sowohl als Admin, als auch als
> eingeschränkter User funktionieren beide Mod4 mit allen Tasten des
> Hauptfeldes (mehr habe ich nicht getestet) wie gewünscht. Ich habe die
> neo20.exe (2120) getestet.
> 
> Hast du mit dieser Tastatur auf der Arbeit früher schon Neo2.0 probiert?
> Es könnte eine Hardware-Inkompatibilität vorliegen.

Nein, an dem Rechner (an dem ich nur selten bin) läuft Neo erst
seit letzter Woche.
Aber der Rechner ist auch ein Apple Mac-Mini, auf dem per Bootcamp
Win7 läuft.
Vielleicht gibt es daher die Probleme.
Die Tastatur ist aber eine normale USB-Dell-Tastatur, wenn ich
mich recht erinnere.

Ich schau mal, ob ich aus der Log-Datei was auslesen kann.

Schon mal Danke für Eure Mühe,
Stefan
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[Neo] neo-vars + Win7

[Mayer, Stefan]

Hallöchen,

an einem meiner Uni-Arbeitsrechner werde ich zu Windows 7
gezwunden. Darunter scheint es aber Probleme beim neo-vars-Treiber
zu geben der Art, daß Mod4 (zumindest mal rechts, links kann ich
grad nicht sagen) nicht funktioniert, sondern einfach ignoriert wird.

Mod4 + a ergibt in der Ausgabe nicht die Aktion Pfeil-Nach-Unten,
sondern »a«.

Hat irgendjemand anderes in der großen, weiten Welt da draußen
Win7 und benutzt den neo-vars-Treiber? Klappt da alles?

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Deadkeys bei Neo 1

[Mayer, Stefan]

Hallo Lutz,

da bisher keiner geantwortet hat, nehme ich an, daß Deine Mail
untergegangen ist. Das will aber sicherlich keiner, daher versuche
ich mich mal …

lutz.ma...@freenet.de schrieb am 27.11.2009 21:18 Uhr:

> ja, es gibt bereits ein Neo 2 Tastatur Layout, trotzdem die Frage,
> gibt/gab es eine Festlegung fuer die Zeichen die via Deadkey erreicht werden 
> konnten bei der Neo 1 Tastatur, bzw. gibt es eine Festlegung fuer die Neo 2 
> Tastatur.

Ich weiß nicht genau, wie Du das meinst. Also nach welchen
Kriterien festgelegt wurde, daß bestimmte Deadkeys auf die
Tastatur sollen, und andere nicht?

> Hintergrund der Frage, ich bin gerade etwas dabei die Neo 1 Tastatur unter OS 
> X zu testen und damit zu ueben, da die offizielle Version aber keine Apfel 
> Tasten unterstuetzt, bzw. diese an der QWERTZ position belaesst, habe ich 
> diese etwas ueberarbeitet, leider fehlen mir aber ein paar Zeichen, daher die 
> Frage nach den Deadkeys.

Was meinst Du damit, daß die offizielle Version keine Apfeltasten
unterstützt? Falls Du die aktuelle Version des Treibers nutzt,
dann ist auch bei der Apfel(bzw. cmd- bzw. ⌘)-Taste die
Neo-Buchstaben-Anordnung zu finden.

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Leerzeichenfrage

[Mayer, Stefan]

Martin B. schrieb am 21.11.2009 14:57 Uhr:

> Wenn man ein Zeichen tippt, das man nicht haben will, dann ist 
> das ein klarer Tipp-/Bedienfehler, der vollständig auf das 
> Konto des Benutzers geht.

In meinen Augen ist es ein Zeichen von Ergonomie, wenn die Anzahl
der möglichen „Bedienfehler“ möglichst gering gehalten wird. Man
darf ruhig antizipieren und solche Fehler gar nicht erst entstehen
lassen.

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] SCNR

[Mayer, Stefan]

Dennis Heidsiek schrieb am 21.11.2009 14:15 Uhr:
> Hallo allerseits,
> 
> 
> Christian Kluge ſchrieb am 21.11.2009 12:16 Uhr:
>> Dennis Heidsiek ſchrieb:
>>> Schon, aber wer kann denn heutzutage noch Kurrentschrift lesen ;-).
>> Na da sind wir ja schon mal 2. Und es gibt ja noch viele andere ;-).
> 
> Okay, damit ist es hiermit offiziell beschlossen: Wenn die 
> Neo-Mailingliste tatsächlich durch irgendein Brief-basiertes System 
> ersetzt werden sollte, müssen alle Beiträge nicht nur in Hand-, sondern 
> auch in Kurrentschrift erfolgen ;-).

Geht klar, stellt auch für mich keine Hürde dar ;-)

> Gebrochene Grüße,
> Dennis-ſ

Grüße an einem weiteren Samstag in der Uni,
Stefan
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Re: [Neo] Leerzeichenfrage

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 21.11.2009 00:57 Uhr:

> Ein effektiverer Weg mit gleichem Ergebnis wäre, alle E‑Mails‑Accounts 
> einfach 
> zu löschen und zum Briefeschreiben überzugehen.

Überzeugt. Die Mailingliste wird ab sofort durch Briefe ersetzt.
Wir müssen uns nur noch einigen, ob wir dann einen geschriebenen
Brief immer an alle adressieren (bitte hierzu mal alle ihre
Postadressen hier (zum letzten Mail per Mail, bitte!) öffentlich
machen, damit Euch die Briefe auch erreichen) – oder ob man immer
nur an eine Person adressiert, diese dann eventuell einen
Kommentar dazu schreibt und den Brief an die nächste weiterleitet.

SCNR,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware

[Mayer, Stefan]

Karl Köckemann schrieb am 11.11.2009 14:51 Uhr:

> Was haltet ihr von einer zweiteiligen Flachtastatur, die sich
> individuell platzieren läßt?

Scheint mir nach Deinen Ausführung sehr sinnvoll.

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

[Mayer, Stefan]

Daniel Kreßner schrieb am 11.11.2009 07:53 Uhr:

> Steht die Art der Tastatur schon fest? Falls nicht, hier meine Wünsche:
> • kurzer Anschlag wie bei Laptoptastaturen und
> • ergonomisch geformte Tastatur¹, die nach hinten gekippt ist und/oder
> • eine Tastatur mit separatem Nummernfeld.

• Mac-Kompabilität (auch, wenn das eigentlich ja eh gegeben sein
sollte)

Dann wär ich auch für max. 100 EUR dabei (auch wenn ich gerade
erst eine neue Tastatur habe). Wobei mir die Sache mit dem
seperaten Nummernfeld nicht sooo wichtig wäre.

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

[Mayer, Stefan]

Frank Stähr schrieb am 07.11.2009 16:52 Uhr:
> Am Dienstag, den 22.09.2009, 13:22 +0200 schrieb Florian Janßen:
>> Gibt es hier auf der Liste Interesse an einer echten™ Neo-Tastatur?
>> Falls ja wie viel würdet ihr dafür ausgeben?
> 
> Wenn ich mich recht entsinne, gab es einige Interessenten inkl. mir, die
> bis 100 Euro gehen würden.
> 
> Wie sieht’s inzwischen aus? Zu wenig Anmeldungen, zu teuer, zu viele
> Widersprüche bei den Vorschlägen zum Design? (Habe nicht die ganze
> Diskussion verfolgt.)

Passend zu dem Thema hab ich letztens zufällig was gelesen:
http://stadt-bremerhaven.de/die-feststelltaste-unter-windows-und-mac-os-x-deaktivieren/#comment-82533
[und folgender Kommentar]

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] neo-layout.org down? (n/T)

[Mayer, Stefan]

Dennis Heidsiek schrieb am 11.10.2009 10:10 Uhr:

> kann ich nicht nachvollziehen – die Seite funktioniert ohne Probleme:
> http://downforeveryoneorjustme.com/http://neo-layout.org/

Ja, inzwischen wieder. Am Freitag war dem aber nicht so (wurde
auch anhand obiger Seite getestet), Ben hat die Begründung aber ja
schon geschrieben.

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Navigationsblock

[Mayer, Stefan]

Dennis Heidsiek schrieb am 07.10.2009 08:33 Uhr:

> »Ist bei der Navigation eher die Ober- oder die Unterreihe besser?«

Ohne nun den gesamten Thread verfolgt zu haben: Nach Testen von
beiden Varianten geht mir die Navigation auf der Oberreihe besser
von der Hand.

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] OT: leaflet und xetex

[Mayer, Stefan]

Arno Trautmann schrieb am 16.09.2009 16:30 Uhr:

> \usepackage[setpagesize=false]{hyperref}

Das tut’s bei mir auch. Wußte zwar, daß hyperref so einiges macht
(bzw. man damit machen kann), aber daß es die Seitenmaße anrührt,
hätt ich nicht gedacht.

Danke und Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] WTF?

[Mayer, Stefan]

Florian Janßen schrieb am 15.09.2009 17:09 Uhr:
> Frank Stähr schrieb:
>> Am Dienstag, den 15.09.2009, 11:16 +0200 schrieb Florian Janßen:
>>
>>> PS.: Diese Mail sollte ein CC an do.not.deli...@gmx.de enthalten
>> Tut sie.
> 
> Um so merkwürdiger, dass die an Ralf nicht zu sehen sind. Ich verstehe
> das nicht.

Selbiges bei mir. Ich hatte extra darauf geachtet und Ralf als CC
gesetzt. In der Listen-Mail stand das dann aber nicht mehr im
Header der Mail. Komisch …

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Tastatur-Treiberprogrammierung

[Mayer, Stefan]

Hallo Ralf,

Ralf Hagen schrieb am 11.09.2009 20:27 Uhr:

> Könnt ihr mir sagen, wie man am Besten Tastaturtreiber für Windows, 
> Console und X (und auch Mac) schreibt? Leider finden sich da nicht viele 
> Anleitungen.

am Mac arbeitet man am einfachsten mit Ukelele (ähnlich dem MSKLC
unter Windows). Bei X11-Programmen läßt sich das Layout
beispielsweise über xmodmap ändern.

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Experiment -- Zwischenstand

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 05.09.2009 20:25 Uhr:

> Dennoch könnte es interessant sein, auch die Hardware zu vermerken, auf denen 
> sich spezielle Bewertungen beziehen.

Man kann die Übereinstimmung ja dann statistisch kontrollieren
(per Varianz- oder Kovarianzanalyse), ob die physische Anordnung
der Tasten Auswirkungen auf die Übereinstimmung hat.

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Experiment -- Zwischenstand

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 05.09.2009 09:28 Uhr:

> Die Standardabweichung des Mittelwerts beträgt auf der Hauptreihe etwa 0,2, 
> auf den Nebenreihen etwa 0,5 und im Maximum 0,7.
> Im Mittel liegt die Standardabweichung des Mittelwertes bei 0,4.

Das sind in er Tat schöne Werte. Danke, Pascal!

Und eine Schande, daß Du schon wieder so früh wach bist ;)

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Experiment – Zwischenstand

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 05.09.2009 00:21 Uhr:
> Die mittlere absolute Abweichung beträgt derzeit nur bei 3 Tasten mehr als 
> 1,5 Punkte; bei allen anderen ist die Übereinstimmung größer, auf der 
> Hauptreihe natürlich deutlich größer.

Zwecks besserer Interpretierbarkeit solltest Du auch die
Standardabweichung angeben … zumindest ich kann damit mehr
anfangen, da ich es gewohnt bin ;)

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] Duzen oder duzen?

[Mayer, Stefan]

Arno Trautmann schrieb am 04.09.2009 17:34 Uhr:
> Martin Roppelt wrote:
>> Mayer, Stefan schrieb:
>>> »Teenie«-Websites
>> Ich bin wohl einfach zu jung.
> 
> Ich fände auch eine Altersstatistik hier auf der Liste mal sehr
> interessant. Wenn man das Alter kennt, kann man viele Argumentationen
> oft besser nachvollziehen …

Also ich kenne Dein Alter ;)
Und Martins nun ebenso … und zu unser beiden Überraschung sind wir
fast gleich alt.

>> Ich kenne das „Du“ gar nicht mehr. Auf 
>> mich wirkt es einfach so, als könnte der Autor nicht richtig schreiben, 
>> bzw. klebt trotzig an der alten Rechtschreibung fest, aber das kann wohl 
>> nur meine ganz persönliche Meinung sein.
> 
> Meine ist es auch. Vor allem das darauf Beharren und anderen
> Unhöflichkeit/„Teenieheit“ zu unterstellen ist ein Festkleben – was an
> sich nicht schlimm ist; schlimm wird es erst, wenn es so trotzig ist,
> dass daraus eine Geringschätzung für andere entsteht, die sich nicht
> daran halten.

Für meine Nachkommen: Falls der Eindruck entstanden sein mag, ich
schätzte andere Leute aus Trotz gering, so ist dies schlicht
falsch. Ich wollte nur meine bescheidene Meinung dazu sagen und
mit Argumenten begründen. Daß man dies nicht ohne Weiteres hier
darf, habe ich nicht vermutet.
Ich habe den Punkt vor allem deswegen angesprochen, da ich es als
viel nerviger empfinde, wenn man eine inkonsistente Schreibweise
benutzt. Daher hoffe ich, daß wir uns in diesem (doch in Bezug auf
unser eigentliches Vorhaben mit Neo sehr unwichtigen) Thema bald
einigen werden.

>> Aber ich schließe mich hiermit der Idee an, „man“ oder andere 
>> nicht-ansprechende „Anredeformen“ zu verwenden. Den dies und das Passiv 
>> sind alte deutsche Tradition ;) Arno meinte ja auch, dass eine direkte 
>> Anrede in deutscher Dokumentation für ihn unprofessionell wirke; so hat 
>> halt jede Sprache|tradition ihre eigenen Gepflogenheiten …
> 
> Teilweise hast du recht. Aber auch bei englischer Dokumentation vermeide
> ich es, jemanden anzusprechen. Denn es geht ja um die Software, die
> beschrieben werden soll. Bei Neo ist natürlich der Nutzer naturgemäß ein
> wichtiger Bestandteil des Systems, daher muss man da vllt. ein wenig
> anders rangehen.

Auch wenn ich Deine bzw. Eure oben zitierte Argumentation teile,
so fördert es manchmal die Aufmerksamkeit, jemanden persönlich
anzusprechen: vgl. »Kann mir bitte jemand helfen?« vs. »Kannst Du
mir bitte helfen?«.
Allerdings sollte das nur in wenigen Ausnahmen – dafür aber
gezielt – geschehen.
Manchmal sind persönliche Worte im Leben unvermeidbar ;)
Übrigens ist auf der obersten Ebene unsere Homepage schon 2.
Person zu sichten – »Euer Neo-Team«.

Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Duzen oder duzen?

[Mayer, Stefan]

Hallo Martin,

Martin Roppelt schrieb am 04.09.2009 04:30 Uhr:

> oder einfach unpersönlich mit „du“ ;)

Erm … wenn für Dich »du« unpersönlich ist – was ist dann bitte für
Dich persönlich?
Wenn (im Sinne von Immer wenn) ich beim Lesen eines Textes, einer
Website oder einer Mail auf ein kleingeschriebenes »du« treffe,
sinkt der Autor sowie der Inhalt beträchtlich in meiner Achtung.
Ich empfinde es als respektlos, wenn mich jemand, der mich nicht
kennt, gleich auf die persönlichste Weise anspricht, die man im
deutschen Sprachraum hat. Ein groß geschriebenes »Du« signalisiert
meines Empfindens nach mehr Respekt und Ernsthaftigkeit¹.
Ich kenne ehrlich gesagt das »du« auch nur von Websites, die ich
für wenig seriös halte oder »«Teenie«-Websites sind. Allein schon
um der Seriösität willen plädiere ich für ein »Du«.

> Allerdings: Das Wiki ist konsistent mit „du“ geschrieben,
> normalerweise lässt man Konventionen so wie sie die Vorautoren
> gewählt haben.

Ach, Du schreibst noch mit Qwertz?

Gruß,
Stefan

¹ Ich schreibe sogar in SMS-Nachrichten an meine Freundin »Du«.
Aber das ist vielleicht auch nur meine Eigenart ;)
-- 
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Re: [Neo] wiki startseite

[Mayer, Stefan]

Mayer, Stefan schrieb am 04.09.2009 10:44 Uhr:
>
> […]
>
> Ich hab aber auch noch gesehen, daß Du in
> https://wiki.neo-layout.org/wiki/WikiStart?action=diff&version=146
> unter anderem alle »Du« in »du« geändert hast. Gibt es dazu eine
> »offizielle« Meinung? Ich persönlich bin für »Du« im Wiki – aber
> eben wirklich für das groß geschriebene »Du«, da es immer noch ein
> Zeichen von Respekt und Höflichkeit ist. Zum Glück ist die KMK
> nicht bindend …

Okay, gehört nicht hierher, hab grad gesehen, daß es dafür einen
eigenen Thread gibt …

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] wiki startseite

[Mayer, Stefan]

Martin Roppelt schrieb am 04.09.2009 01:51 Uhr:

> Also ich finde die Wikihauptseite nun schön leer :)

Geht mir genauso. Zu viel Information auf einer Seite fördert
nicht das (Erst-)Interesse.

> Apropos: Das Impressum sollten wir löschen. Der „Haftungsausschluss“ 
> ergibt sich von selbst. Ohne ihn stehen wir auch nicht mit einem Fuß im 
> Gefängnis. Und Kontakt über die Mailingliste ist bereits besser 
> verlinkt.

Ja, der Meinung bin ich auch. Kann raus.

Ich hab aber auch noch gesehen, daß Du in
https://wiki.neo-layout.org/wiki/WikiStart?action=diff&version=146
unter anderem alle »Du« in »du« geändert hast. Gibt es dazu eine
»offizielle« Meinung? Ich persönlich bin für »Du« im Wiki – aber
eben wirklich für das groß geschriebene »Du«, da es immer noch ein
Zeichen von Respekt und Höflichkeit ist. Zum Glück ist die KMK
nicht bindend …

Gruß,
Stefan
-- 
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Re: [Neo] »edit this page« fehlt bei Wiki-Seite

[Mayer, Stefan]

Martin Roppelt schrieb am 04.09.2009 00:22 Uhr:

> Erledigt. :)

Danke!
Ich auch. Also falls die Seite wieder geschützt werden soll, kann
das nun wieder geschehen :)

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] »edit this page« fehlt bei Wiki-Seite

[Mayer, Stefan]

Martin Roppelt schrieb am 15.05.2009 08:54 Uhr:
> Hallo Stefan!
> 
> Mayer, Stefan schrieb:
>> Bin ich nur vollkommen blind, oder warum finde ich keine
>> Möglichkeit, die Seite
>> https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20auf%20dem%20Apple%20Macintosh%20einrichten
>> zu ändern?
>>
>> Bei jeder anderen (von mir gerade zufällig getesteten) Wiki-Seite
>> habe ich den Button und könnte was ändern, nur hier nicht.
> 
> Ich hatte die Seite gesperrt, da dort schon mehrmals Spam eingestellt 
> wurde… Ich werde sie mal zeitweise entsperren.

Könntest Du das nochmal machen? (Oder einer der anderen Leute, die
die entsprechende Berechtigung haben?)
Würde gern noch eine Kleinigkeit ändern.

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 03.09.2009 08:47 Uhr:
> Am Donnerstag, 3. September 2009 08:34:51 schrieb Mayer, Stefan:
>> Interrater-Reliabilität
> 
> Ich hab die Seite nur überflogen, verstehe aber den vorgestellten ICC als 
> Korrelationsmaß. Heiß: mit dem ICC erhalten wir bloß eine Einschätzung, ob 
> unser Vorgehen überhaupt sinnvoll ist oder ob die Bewertungen rein zufällig 
> sind. Wir erhalten über den ICC aber keine den Taste zuzuordnenenden Werte!

Ja, da hast Du vollkommen recht. [Du hast ja leider deinen
relevanten Teil nicht mitzitiert]
Du hast ja geschrieben, daß das Experiment nur ernst zu nehmen
sei, wenn ein bestimmter Prozentsatz ähnlich bewertet (also die
Übereinstimmung der Rater). Da stellt sich dann aber wie Frage,
was »ähnlich« bedeutet?
Die ICC ist eines von vielen Maßen, die man dafür verwenden kann …

Die entsprechend zugeordneten Werte erhält man darüber nicht. Da
ist unter anderem der Mittelwert aller Schätzungen denkbar (als
einfachstes Maß der Schwierigkeit von Items, als solche man die
Zuordnungen auffassen kann).

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 03.09.2009 07:26 Uhr:

> Wissenschaftlich würde man ein Einschätzung erst dann ernst nehmen, wenn 
> mindestens 80% sehr ähnlich bewerten – alles andere wäre eine zu sehr vom 
> Zufall bedingte Statistik.

Man kann ja ganz einfach entsprechende Koeffizienten berechnen,
wie zum Beispiel die Interrater-Reliabilität (ICC, siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Intra-Klassen-Korrelation ).

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Experiment -- bitte teilnehmen!

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 02.09.2009 15:51 Uhr:

> Vorgehensweise:
> 1.) Bewertet alle Tasten, die auf Neo mit Buchstaben belegt sind und die 
> Tasten Komma und Punkt (also 32 Tasten) mit einem Wert zwischen 0 und 9.

Hatten wir das nicht (fast) schon einmal? (<4888aad3.3010...@gmx.net>)

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Ein Bericht zur Neocon

[Mayer, Stefan]

Nora Geißler schrieb am 01.09.2009 11:02 Uhr:
> Mayer, Stefan schrieb:
>> Habt Ihr denn – außer
>> diskutiert – sonst auch noch was gemacht? Gab es auch einen
>> privaten Teil? Gibt’s Photos?
> 
> Wir sind Freitag abend nach und nach eingetrudelt, haben dann knittl am
> Bahnhof abgeholt, sind noch ein bisschen durch die Stadt gelaufen und
> haben beim Mainuferfest vorbeigeschaut.
> Danach startete dann der Versuch, an Internet zu kommen, aber das Wlan
> der Jugendherberge kann man nur nutzen, wenn man auch einen Seminarraum
> bucht.
> Samstag haben wir uns dann ein paar Gedanken zu den Diakritika und Ebene
> 4 gemacht, waren auf dem Main-Tower und Geocachen, und danach gab es
> wieder gemütliches Mit-dem-Laptop-auf-dem-Bett-sitzen :-) Ach so, nen
> Film gab es auch noch, aber den haben wohl ein paar verschlafen...

Interessant. Irgendwie schon schade, daß ich nicht da sein konnte
– hätte ja gerne mal Gesichter zu Namen gesehen ;)
Vor allem, da die nächste NeoCon wohl nicht mehr so nah vor meiner
Haustür sein wird.

Gruß aus Mainz,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Ein Bericht zur Neocon

[Mayer, Stefan]

Martin Roppelt schrieb am 30.08.2009 15:18 Uhr:

> Falls ich etwas vergessen haben sollte, werden mich die anderen 
> sicherlich ergänzen.

Uiuiui, kaum ein Wochenende nicht da, schon 111 neue Mails … Ihr
scheint ja fleißig gewesen zu sein. Habt Ihr denn – außer
diskutiert – sonst auch noch was gemacht? Gab es auch einen
privaten Teil? Gibt’s Photos?

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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[Neo] OT: leaflet und xetex (was: Re: Neo-Flyer)

[Mayer, Stefan]

Moin!

Dennis Heidsiek schrieb am 21.08.2009 09:17 Uhr:
> 
> Arno Trautmann ſchrieb am 21.08.2009 09:07 Uhr:
>> Tut es nicht schon [xdvi]{leaflet}? Hab eben nur kurz ein Testdokument 
>> erstellt, mit der Option ist es zumnidest landscape. Oder ist das Problem 
>> ein anderes?
>>   
> 
> Nein, das löst tatsächlich schon das Problem – herzlichen Dank dafür :-).

Aber nur, solange hyperref nicht geladen wird …

\listfiles

\documentclass[%
  xdvi
]{leaflet}
\usepackage{lipsum}

%\usepackage{hyperref}

\begin{document}
\lipsum\lipsum
\end{document}





This is XeTeXk, Version 3.1415926-2.2-0.999.6 (Web2C 7.5.7)

 *File List*
 leaflet.cls2004/12/22 v1.0d LaTeX document class (JS,WaS,RN,HjG)
etex.sty1998/03/26 v2.0 eTeX basic definition package (PEB)
 article.cls2005/09/16 v1.4f Standard LaTeX document class
  size10.clo2005/09/16 v1.4f Standard LaTeX file (size option)
everyshi.sty2001/05/15 v3.00 EveryShipout Package (MS)
calc.sty2005/08/06 v4.2 Infix arithmetic (KKT,FJ)
graphicx.sty1999/02/16 v1.0f Enhanced LaTeX Graphics (DPC,SPQR)
  keyval.sty1999/03/16 v1.13 key=value parser (DPC)
graphics.sty2006/02/20 v1.0o Standard LaTeX Graphics (DPC,SPQR)
trig.sty1999/03/16 v1.09 sin cos tan (DPC)
graphics.cfg2007/01/18 v1.5 graphics configuration of
teTeX/TeXLive
   dvips.def1999/02/16 v3.0i Driver-dependant file (DPC,SPQR)
  pifont.sty2005/04/12 PSNFSS-v9.2a Pi font support (SPQR)
upzd.fd2001/06/04 font definitions for U/pzd.
upsy.fd2001/06/04 font definitions for U/psy.
  lipsum.sty2005/01/26 v1.0 150 paragraphs of Lorem Ipsum
dummy text
 ***

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Neo-Flyer

[Mayer, Stefan]

Hi,

Dennis Heidsiek schrieb am 17.08.2009 13:36 Uhr:

> Frank Stähr ſchrieb am 17.08.2009 13:17 Uhr:

>> Was das angeht, ist ein DTP-Tool vermutlich sogar einfacher zu bedienen.
>>   
> 
> Für einen DTP-Profi sicherlich. Ein LaTeX-Freak würde wohl eher LaTeX 
> vorziehen ;-).

langer Rede kurzer Sinn: Habs vorhin mal kurz geTeXt. Hab nun
LaTeX genommen (und nicht Xe(La)TeX), da leaflet wohl nicht auf
die Schnelle mit xetex zurechtkommt (kein landscape) … läßt sich
sicherlich noch machen, aber hatte keine Lust, in die .cls zu
schauen …
Soll nun nicht einen Standard festlegen, sondern als Spielwiese
dienen. Damit man mal sieht, wie (der gleiche Inhalt) dort aussähe
… (wobei dann deutlich mehr Text Platz hat).

http://wiki.neo-layout.org/changeset/2041

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur

[Mayer, Stefan]

Matthias Wächter schrieb am 13.08.2009 14:28 Uhr:

> Ein Vorteil ist auch, dass man sich beim Finger-/Hand-Modell ganz auf dieses, 
> unabhängig von konkreten Belegungen konzentrieren kann – wäre vielleicht 
> eine Diplomarbeit wert⁉ 

Wollte im kommenden Sommersemester Neo mal in einem Seminar
(»Human Factors«) vorstellen (falls ich es belege). Vielleicht
läßt sich da schon was in die Richtung machen (im Sinne von »in
wissenschaftlichem Rahmen überprüfen«) …

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Neo-Flyer

[Mayer, Stefan]

Moin!

Frank Stähr schrieb am 13.08.2009 12:33 Uhr:

> Eigentlich bin ich ja grundsätzlich gegen Werbung, aber 99 % der
> Menschen wissen ja nicht mal, dass es auch nur ansatzweise so etwas wie
> Neo gibt. So einen Flyer könnte man fix ausdrucken und etwa in der Uni
> oder der Jugendherberge ;-) verteilen oder auslegen.

Falls es in Vergessenheit geraten sein sollte (oder für den ein
oder anderen hier neu ist): Es gab schon mal Ansätze dazu. Hab die
irgendwann mal von der alten yahoo-Seite ins SVN hochgeladen (ist
also schon wirklich alt), aber als Ausgangspunkt/Anregung
vielleicht ganz hilfreich:
http://wiki.neo-layout.org/browser/grafik/promotion-material

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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[Neo] Combining Characters und TeX (was: Re: Arr ays (z.B. für TeX) bequem eingeben)

[Mayer, Stefan]

Arno Trautmann schrieb am 06.07.2009 15:28 Uhr:

> Das mit den combining characters ist in allen TeX-Varianten
> prinzipiell *nicht* möglich. […] Ab
> TeXlive 2009 werde ich mich da mehr einarbeiten können, aber bis
> dahin werden combining characters leider sicher nicht möglich
> sein. 

\documentclass{article}
\usepackage{xltxtra}

\begin{document}
ã ≠ ã % combining vs. tot
\end{document}

> […] Das wäre natürlich extrem
> interessant z.B. für den Vektorpfeil.

\documentclass{article}
\usepackage{xltxtra}

\begin{document}
\fontspec{DejaVu Sans} a⃗ v⃗
\end{document}

> Gruſs Arno

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] xmodmap unter Mac OS X

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 22.06.2009 0:36 Uhr:

> Kannst du mir bitte noch eine xev-Ausgabe schicken von diesen 
> Tastenfolgen (alles links, außer r natürlich) nachdem du meine
> Xmodmap mit den 5 Ebenen geladen hast?

Sorry, daß ich mich erst jetzt wieder melde – und auch gleich
Entschuldigung, daß ich das nun alles auf einmal hieher kopiere.

zdv-wireless-42-149:~ mayer$ xmodmap neo_mac_5Ebenen.xmodmap
bash-3.2$ xev

KeyPress event, serial 23, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304204795, (856,195), root:(856,217),
state 0x0, keycode 66 (keysym 0xff7e, Mode_switch), same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 50
XLookupString gives 0 bytes:
XmbLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304204987, (856,195), root:(856,217),
state 0x2000, keycode 66 (keysym 0xff7e, Mode_switch),
same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 50
XLookupString gives 0 bytes:

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304207123, (856,195), root:(856,217),
state 0x0, keycode 58 (keysym 0xff7e, Mode_switch), same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 50
XLookupString gives 0 bytes:
XmbLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304207323, (856,195), root:(856,217),
state 0x2000, keycode 58 (keysym 0xff7e, Mode_switch),
same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 50
XLookupString gives 0 bytes:

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304220397, (856,195), root:(856,217),
state 0x0, keycode 66 (keysym 0xff7e, Mode_switch), same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 50
XLookupString gives 0 bytes:
XmbLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304220637, (856,195), root:(856,217),
state 0x2000, keycode 48 (keysym 0x29, parenright), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (29) ")"
XmbLookupString gives 1 bytes: (29) ")"
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304220733, (856,195), root:(856,217),
state 0x2000, keycode 48 (keysym 0x29, parenright), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (29) ")"

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304220925, (856,195), root:(856,217),
state 0x2000, keycode 66 (keysym 0xff7e, Mode_switch),
same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 50
XLookupString gives 0 bytes:

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304224237, (856,195), root:(856,217),
state 0x0, keycode 58 (keysym 0xff7e, Mode_switch), same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 50
XLookupString gives 0 bytes:
XmbLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304224437, (856,195), root:(856,217),
state 0x2000, keycode 48 (keysym 0x29, parenright), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (29) ")"
XmbLookupString gives 1 bytes: (29) ")"
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304224541, (856,195), root:(856,217),
state 0x2000, keycode 48 (keysym 0x29, parenright), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (29) ")"

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304224725, (856,195), root:(856,217),
state 0x2000, keycode 58 (keysym 0xff7e, Mode_switch),
same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 50
XLookupString gives 0 bytes:

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304232037, (856,195), root:(856,217),
state 0x0, keycode 66 (keysym 0xff7e, Mode_switch), same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 50
XLookupString gives 0 bytes:
XmbLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304232269, (856,195), root:(856,217),
state 0x2000, keycode 58 (keysym 0xff7e, Mode_switch),
same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 50
XLookupString gives 0 bytes:
XmbLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0xa1,
root 0x1fd, subw 0x0, time 304232604, (856,195), root:(856,217),
state 0x2000, keycode 66 (keysym 0xff7e, Mode_switch),
same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 50
XLookupString gives 0 by

Re: [Neo] xmodmap unter Mac OS X

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 21.06.2009 21:29 Uhr:

> Feue mich über Rückmelungen, Pascal

Leider keine erfreulichen Rückmeldungen. Es funktionieren die
höheren Ebenen mit keiner der beiden Versionen. Die, von den Du
dachtest, daß sie nicht funktionieren wird, funktioniert auch nicht,
und bei der 5Ebenen-Version hab ich nur 4 Mod3s, aber keine Ebene 4
oder 6.

:(

Gute Nacht,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] xmodmap unter Mac OS X

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 21.06.2009 21:01 Uhr:
> Am Sonntag, 21. Juni 2009 20:37:48 schrieb Mayer, Stefan:
>> Ebene 4 und 6 funktionieren nicht
> 
> Schade; ich verstehe zwar, warum diese beiden Ebenen nicht
> funktionieren, weiß aber nicht, ob ich das lösen kann. Einen
> Versuch mache ich heute noch; ansonsten kann ich anbieten, nur
> die Ebene 6 zu ermöglichen (das sollte mit einem Trick
> funktionieren). Dann wäre die Ebene 4 allerdings nicht tippbar,
> aber 5 von 6 Ebenen sind ja immerhin ein guter Anfang…

Aber allemal! Einmal mehr bist Du Mr. Xmodmap ;)

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] xmodmap unter Mac OS X

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 21.06.2009 19:40 Uhr:
> Am Sonntag, 21. Juni 2009 19:22:01 schrieb Mayer, Stefan:
>> Leider funktioniert sie (noch) nicht.
> 
> Nur ein Tippfehler…

Nun sind die Tastenzuordnungen einwandfrei. Allein Ebene 4 und 6
funktionieren nicht, es wird einfach ignoriert, daß man Mod4 drückt
und es kommt die Ausgabe ohne Modifier.

Trotzdem schon mal vorab vielen Dank für Deine Mühen!

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] xmodmap unter Mac OS X

[Mayer, Stefan]

Hallo Pascal,

Pascal Hauck schrieb am 21.06.2009 17:17 Uhr:
> Am Sonntag, 21. Juni 2009 15:45:42 schrieb Mayer, Stefan:
>> Output für folgende Tastenanordnung (MacBook 13")
> 
> Probier mal aus, ob folgende Xmodmap bei dir funktioniert –
> selber testen kann ich sie ja leider nicht. 

stm-macbook:~ mayer$ xmodmap neo_mac.xmodmap
xmodmap:  unknown command on line neo_mac.xmodmap:68
xmodmap:  1 error encountered, aborting.

Leider funktioniert sie (noch) nicht.

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] xmodmap unter Mac OS X

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 21.06.2009 13:40 Uhr:

> […] Falls ja, dann schick mir mal die Ausgabe von xev.

Output für folgende Tastenanordnung (MacBook 13"), wobei die
Caps-Taste systemweit umgemappt wurde und als Alt-Taste fungiert:

Reihe 1:
┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┐
│ ˆ │1│2│3│4│5│6│7│8│9│0│-│`│ Back │
├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─┤

KeyPress event, serial 23, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48720862, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 18 (keysym 0xfe52, dead_circumflex),
same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (5e) "^"
XmbLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: True

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48720877, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 18 (keysym 0xfe52, dead_circumflex),
same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (5e) "^"

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48722533, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 26 (keysym 0x31, 1), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (31) "1"
XmbLookupString gives 1 bytes: (31) "1"
XFilterEvent returns: True

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48722533, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 0 (keysym 0xb9, onesuperior), same_screen YES,
XLookupString gives 0 bytes:
XmbLookupString gives 2 bytes: (c2 b9) "¹"
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48722621, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 26 (keysym 0x31, 1), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (31) "1"

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48723205, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 27 (keysym 0x32, 2), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (32) "2"
XmbLookupString gives 1 bytes: (32) "2"
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48723293, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 27 (keysym 0x32, 2), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (32) "2"

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48723813, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 28 (keysym 0x33, 3), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (33) "3"
XmbLookupString gives 1 bytes: (33) "3"
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48723901, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 28 (keysym 0x33, 3), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (33) "3"

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48724437, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 29 (keysym 0x34, 4), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (34) "4"
XmbLookupString gives 1 bytes: (34) "4"
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48724525, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 29 (keysym 0x34, 4), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (34) "4"

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48724997, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 31 (keysym 0x35, 5), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (35) "5"
XmbLookupString gives 1 bytes: (35) "5"
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48725109, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 31 (keysym 0x35, 5), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (35) "5"

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48725573, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 30 (keysym 0x36, 6), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (36) "6"
XmbLookupString gives 1 bytes: (36) "6"
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48725677, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 30 (keysym 0x36, 6), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (36) "6"

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48726165, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 34 (keysym 0x37, 7), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (37) "7"
XmbLookupString gives 1 bytes: (37) "7"
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 48726261, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 34 (keysym 0x37, 7), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (37) "7"

KeyPress ev

Re: [Neo] xmodmap unter Mac OS X

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 21.06.2009 13:40 Uhr:
> Am Sonntag, 21. Juni 2009 13:30:34 schrieb Mayer, Stefan:
>> Nun gibt es beim Laden keine Fehlermeldungen mehr – allerdings
>> ist die Belegung ein totales Chaos.
> 
> Genau damit hatte ich gerechnet. […]
> Die Frage ist jedoch, ob es sich lohnt, einen Treiber nur für
> X‑Programme bereitzustellen. Das müsstest du als Mac‑Nutzer
> einschätzen. 

Das Bereitstellen wäre schon schön, um in Gimp, Inkscape etc. auch
mit Neo arbeiten zu können – allerdings wäre es nur ein
Sahnehäubchen (zumindest für mich), denn bei o.g. Programmen geht es
in erster Linie nicht ums Schreiben.

Daher ist die Frage, ob es nicht (für Dich) zu viel Aufwand
bedeutet? Denn die Anwendergruppe wird sehr, sehr gering sein …

> Falls ja, dann schick mir mal die Ausgabe von xev.

Mache ich gerne (allerdings erst in 2 Stunden in etwa, muß kurz weg).

Einen schönen Sonntag wünschend,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] xmodmap unter Mac OS X

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 21.06.2009 13:15 Uhr:
> Am Sonntag, 21. Juni 2009 12:58:00 schrieb Mayer, Stefan:
>> Wäre sehr cool, wenn es lösbar wäre. Allerdings glaube ich mich
>> zu erinnern gelesen zu haben, daß Neo dann nur unter Programmen
>> aktiv wäre, die selbst X11-Programme sind (da per xmodmap
>> veränderte Einstellungen nur unter X11-Programmen Auswirkungen
>> haben).
> 
> Das ist allerdings sehr gut möglich, leider kenne ich mich mit
> Mac OS überauhpt nicht aus. Probier doch einfach mal die
> angehängte, veränderte Xmodmap aus.

Nun gibt es beim Laden keine Fehlermeldungen mehr – allerdings ist
die Belegung ein totales Chaos.
Zunächst einmal merkt man die Änderungen nur, wenn man wirklich ein
X11-Programm (z.B. Inkscape) startet – bei allen anderen (meist
Cocoa) Programmen bleiben die Änderungen wirklungslos.
Ist man dann in einem X11-Programm (grad auch unter Gimp getestet),
dann ist beispielsweise Enter = n; Backspace = , ; Space = b; und
auch beim Tastaturfeld ist alles verschoben, teilweise liegen
Ziffern auf Buchstaben etc.

> Wahrscheinlich müssten noch weitere Dinge geändert werden, man
> sollte also noch keine volle Funktionalität erwarten.

Ja, da müßte man wohl leider noch einiges ändern.

:(

Grüße,
Stefan
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In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] xmodmap unter Mac OS X

[Mayer, Stefan]

Hallo Pascal,

Pascal Hauck schrieb am 21.06.2009 9:07 Uhr:

>  Ich kenne mich mit Mac OS nicht aus, aber gibt es den Befehl
> ›xev‹? Falls ja, was gibt er aus, wenn du auf die Tasten drückst,
> auf der Neos Mod4 liegen?

Getestet unter Tastaturlayout Deutsch, Mac OS X 10.5.7.

Rechte Mod4 (RAlt):

KeyPress event, serial 23, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 40982716, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 69 (keysym 0xff7e, Mode_switch), same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 66
XLookupString gives 0 bytes:
XmbLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 40982914, (640,367), root:(640,389),
state 0x2000, keycode 69 (keysym 0xff7e, Mode_switch),
same_screen YES,
XKeysymToKeycode returns keycode: 66
XLookupString gives 0 bytes:


Linke Mod4 (»<«-Taste):

KeyPress event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 40984545, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 58 (keysym 0x3c, less), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (3c) "<"
XmbLookupString gives 1 bytes: (3c) "<"
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 26, synthetic NO, window 0x61,
root 0x1fd, subw 0x0, time 40984738, (640,367), root:(640,389),
state 0x0, keycode 58 (keysym 0x3c, less), same_screen YES,
XLookupString gives 1 bytes: (3c) "<"



Wäre sehr cool, wenn es lösbar wäre. Allerdings glaube ich mich zu
erinnern gelesen zu haben, daß Neo dann nur unter Programmen aktiv
wäre, die selbst X11-Programme sind (da per xmodmap veränderte
Einstellungen nur unter X11-Programmen Auswirkungen haben).

Gruß aus dem donnernden Mainz,
Stefan
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In dubio pro Neo.

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[Neo] xmodmap unter Mac OS X (was: Re: Linux-xkb-Treiber-Neuigkeiten)

[Mayer, Stefan]

Pascal Hauck schrieb am 19.06.2009 14:56 Uhr:

>
> […]
>
> Xmodmap:
>
> […]
>
> + läuft auch auf anderen Unix-Systemen¹
> 
> […]
> 
> ¹ Das habe ich jedoch nicht selbst getestet, unter Mac wird sie
> zumindest nicht genutzt, vermutlich, weil sie dort nicht
> funktioniert.

stm-macbook:~ mayer$ xmodmap ~/SVN/neo/linux/xmodmap/neo_de.xmodmap
xmodmap:  /Users/mayer/SVN/neo/linux/xmodmap/neo_de.xmodmap:79:  bad
keysym target keysym 'ISO_Level3_Shift', no corresponding keycodes
xmodmap:  /Users/mayer/SVN/neo/linux/xmodmap/neo_de.xmodmap:258:
bad keysym target keysym 'KP_Divide', no corresponding keycodes
xmodmap:  2 errors encountered, aborting.

Ich meine mich zwar zu erinnern, zu obigen Fehlermeldungen schon mal
was hier gelesen zu haben, aber nur in Bezug auf verschiedene
Linux-Distris?

Gruß,
Stefan
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Neo goes OS.

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Re: [Neo] [Fwd: Re: Neo Tastatur fuer den Mac]

[Mayer, Stefan]

t schrieb am 25.05.2009 0:56 Uhr:
> Hallo,

Hallo Till,

> ich habe einige Zeit mit fKeys ( http://www.kodachi.com/software/ 
> fKeys/ ) versucht, Neo vernünftig auf meinem iBook zu realisieren und  
> sehr gute Ergebnisse unter 10.4 und auch 10.5 (entgegen der Aussagen  
> der Seite) erhalten. Allerdings müsste in das Projekt noch viel  
> Arbeit hineingesteckt werden, um es auf breiter Front einsetzen zu  
> können. Im Moment macht es eher den Eindruck, als ob es auf sehr  
> wackeligen Beinen steht, der prinzipielle Ansatz ist aber recht gut,  
> da auch zwischen linken und rechten Modifikatoren unterschieden  
> werden kann und alle Tasten individuell neu zugeordnet werden können  
> (auch Caps Lock). Ich habe eine kleine, hoffentlich hilfreiche  
> Konfiguration angehängt, die aber für eine iBook-Tastatur optimiert ist.
> Ich habe im Moment nicht genug Zeit, um mich weiter darum zu kümmern,  
> aber falls einer von Euch weiter diesen Ansatz verfolgen will, würde  
> ich mich um eine Rückmeldung freuen.

Hab jetzt nur kurz drübergeschaut, mich aber in fKeys noch nicht
wirklich eingearbeitet (hatte mir das letzten auch schon mal
angesehen). Sieht aber auf den ersten Blick vielversprechend aus.
Leider geht es mir aber wie Dir und ich hab (hoffentlich nur im
Moment) nicht die Zeit, weiter daran zu arbeiten.

Ich hoffe zutiefst, daß es irgendwo auf der Welt noch jemand mit
Zeit gibt, der sich dessen annimmt :)

Gruß,
Stefan

PS: Nimmt sich jemand 10 Minuten Zeit, um mir zu helfen und füllt
http://www.unipark.de/uc/PPD/bfa1/ aus?
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Neo goes OS.

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Re: [Neo] [Fwd: Re: Neo Tastatur fuer den Mac]

[Mayer, Stefan]

lutz.ma...@freenet.de schrieb am 15.05.2009 19:33 Uhr:

> p.s. Ich hoffe ich finde die neue Version im SVN?!

Ja. http://wiki.neo-layout.org/changeset/1856

Gruß,
Stefan
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Neo goes OS.

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Re: [Neo] »edit this page« fehlt bei Wiki-Seite

[Mayer, Stefan]

Hallo Martin,

Martin Roppelt schrieb am 15.05.2009 8:54 Uhr:
> 
> Mayer, Stefan schrieb:
>> […] keine Möglichkeit, die Seite 
>> https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20auf%20dem%20Apple%20Macintosh%20einrichten
>>  zu ändern?
>
> Ich hatte die Seite gesperrt, da dort schon mehrmals Spam
> eingestellt wurde… Ich werde sie mal zeitweise entsperren.

Danke! Hab die Änderungen vorgenommen, kannst die Seite wieder
sperren, wenn Du magst.

Gruß,
Stefan
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[Neo] »edit this page« fehlt bei Wiki-Seite

[Mayer, Stefan]

Bin ich nur vollkommen blind, oder warum finde ich keine
Möglichkeit, die Seite
https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20auf%20dem%20Apple%20Macintosh%20einrichten
zu ändern?

Bei jeder anderen (von mir gerade zufällig getesteten) Wiki-Seite
habe ich den Button und könnte was ändern, nur hier nicht.

Gruß,
Stefan
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Re: [Neo] [Fwd: Re: Neo Tastatur fuer den Mac]

[Mayer, Stefan]

Erik Streb del Toro schrieb am 14.05.2009 21:49 Uhr:
> Lutz Mader schrieb am 13.05.2009 22:05:
>> Hallo Erik, ja das ist eine Idee, siehe Ticket 134. Daraus
>> ergibt sich aber das Problem das man die Ebenen als Tote Tasten
>> definiert, man muss also immer zwei Tasten druecken um ein
>> Zeichen zu erhalten. Also nicht so toll.
> 
> Ist immerhin ein Kompromiss. Und könnte hochgeladen werden (von
> einem, der das vorher auf seinem Mac testen kann), um wenigstens
> schon mal mehr Zeichen eingeben zu können. 

Gerade ein wenig getestet, scheint einwandfrei zu funktionieren. Nun
hab ich zwar vier ultrasymmetrische Mod3-Tasten (Caps, Raute, LAlt,
RAlt), aber egal :)
Lade das mal ins SVN.

> Ich weiß es zwar
> nicht, aber falls momentan auch Ebene 3 auf Mac fehlt, dann
> verstehe ich, warum wir kaum Mac-Nutzer haben.

Nein, Ebene 3 und 5 gehen ohne Probleme, nur nicht über die
„richtigen“ Mod-Tasten (Ebene 3 über LAlt oder RAlt).

>> Wenn ich mir die HID Keyboard Treiber von Apple so ansehe,
>> siehe 
>> http://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.5.6/IOHIDFamily-258.3
>>  unter IOHIDSystem und IOHIKeyboard.cpp, IOHIKeyboardMapper.cpp
>> usw. dann wird das wohl mit weiteren Modifier Tasten nichts,
>> auf dem Mac.
> 
> Schau Dir doch mal die japanische oder chinesische Belegung an.
> Die könnten auch mehrere Modifikatortasten haben. So hat es auch
> Florian mit dem kbdneo-Treiber für Windows gemacht.

Hab ich letztens (allerdings nur mit Ukelele, also GUI) auch schon
mal gemacht, aber auf die schnelle nicht erkennen können, daß sie
wirklich mehr Modifikatortasten haben als die beiden Alt-Tasten in
Kombination mit Shift (oder halt noch Strg oder CMD-Taste, aber die
sollten/wollten wir unangerührt lassen, da da drüber sehr viele –
systemweite – Shortcuts laufen). Mehr Modifier sind (soweit ich das
in einem ersten Anlauf gesehen habe) nicht möglich – siehe
http://developer.apple.com/technotes/tn2002/tn2056.html#SECTION4-_MODIFIER__ELEMENT

Gruß,
Stefan
-- 
Neo goes OS.

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