date:20100219

Sei lá... acho que a lista está generalizada demais, tem todo o tipo
de assunto rolando hoje em dia. O f*da é que qualquer coisa que se
mande, deus e o mundo vão colocar uma opinião aqui, então fica difícil
fazer com que offs morram. Está faltando auto-moderação.

Em 19 de fevereiro de 2010 02:26, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu:
 Falou como um verdadeiro Stalin!

 Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
 valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um rumor
 relevante? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
 primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

 2010/2/19 Heber Maia heberm...@gmail.com:
 Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos veículo de
 comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a conjuntura
 política nacional.

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 Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o que no s diz? Introdução

2010-02-19 Por tôpico Gustavo De Nardin

2010/2/18 Jiyan Yari jea...@ig.com.br:
 Pessoal, tudo bem?

 Eu não sou contra essa portaria, o que quis dizer é que temos de tomar
 cuidado para o SL não se tornar o pretexto da roubalheira do dinheiro
 público que as empresas de TI vem fazendo lá, ou seja, se essas empresas
 já roubaram tanto lá, o que as impede de bolarem uma nova estratégia para
 encobrir novos ou os velhos roubos? porque a realidade é a seguinte como a
 vaca tá dando muito leite, por que eles iria desmamar agora?

Pra incomodar o governo que vier depois, que possivelmente será o de
antigamente, que talvez criou o esquema todo.

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[PSL-Brasil] Res: Res: Res: RES: [off-topic ] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Nossa esse discursozinho ja está tão passado ... so IE6

 
Moderno é acreditar em tudo que sai por aí?

João Sérgio da Silva Costa, 
Cataguases/MG
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Não acomodar com o que incomoda
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De: Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com
Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010 1:26:04
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO 
GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Nossa esse discursozinho ja está tão passado ... so IE6

meh


2010/2/19 Heber Maia heberm...@gmail.com

Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos veículo de 
comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a conjuntura 
política nacional. Eles estão entrando na campanha eleitoral. Este assunto não 
é tema desta lista.


Ficar reproduzindo Reinaldo Azevedo aqui foi de péssimo gosto. Além de ser um 
jornalista mentiroso já desmascarado inúmeras vezes é reconhecidamente um 
ventríloquo do que há de mais atrasado neste país.


[]s


Heber




2010/2/18 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com

É claro que esse caso é governamental mas vejamos o que se aplica às empresas. 
Destaquei um pequeno trecho.





Notícias poderosas




Toda notícia que influencie um investidor a comprar ou vender a ação de uma 
empresa – o chamado fato relevante, como define a CVM - requer cuidados 
especiais por parte das empresas. 

Por exemplo: a descoberta de um novo poço por uma exploradora de petróleo, a 
pesquisa de uma farmacêutica que fracassou após anos de investimento ou o 
lançamento de um aparelho eletrônico que vai revolucionar o mercado são 
novidades que podem animar ou afastar um acionista potencial da empresa. 

É importante que, ara acontecimentos como esses, a empresa mantenha sigilo 
até que o fato se confirme e, depois disso, divulgue a notícia para todo o 
mercado financeiro, sem privilegiar ninguém. “A legislação determina que um 
fato relevante deve ser divulgado imediatamente, homogeneamente (a todos os 
meios possíveis) e, de preferência, fora do horário do pregão”, diz o 
advogado Marcello Klug Vieira, especialista em insider trading. 

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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

2010-02-19 Por tôpico Ricardo Bánffy

A roubalheira tem relação com as pessoas envolvidas muito mais do que
com as tecnologias empregadas.

2010/2/18 Jiyan Yari jea...@ig.com.br:
 Pessoal, tudo bem?

 Eu não sou contra essa portaria, o que quis dizer é que temos de tomar
 cuidado para o SL não se tornar o pretexto da roubalheira do dinheiro
 público que as empresas de TI vem fazendo lá, ou seja, se essas empresas
 já roubaram tanto lá, o que as impede de bolarem uma nova estratégia para
 encobrir novos ou os velhos roubos? porque a realidade é a seguinte como a
 vaca tá dando muito leite, por que eles iria desmamar agora?




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Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução

Fato. Meu Cartão de Crédito nunca se auto-clonou-a-si-mesmo-propriamente.

Em 19 de fevereiro de 2010 11:14, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu:
 A roubalheira tem relação com as pessoas envolvidas muito mais do que
 com as tecnologias empregadas.

 2010/2/18 Jiyan Yari jea...@ig.com.br:
 Pessoal, tudo bem?

 Eu não sou contra essa portaria, o que quis dizer é que temos de tomar
 cuidado para o SL não se tornar o pretexto da roubalheira do dinheiro
 público que as empresas de TI vem fazendo lá, ou seja, se essas empresas
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: Res: RES: [off-to pic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

A sua frase mostra que você não soube identificar o seu discursozinho so
IE6.

Eu já sabia !

2010/2/19 João Sérgio j_silvaco...@yahoo.com.br

 Nossa esse discursozinho ja está tão passado ... so IE6

 Moderno é acreditar em tudo que sai por aí?

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 *Enviadas:* Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010 1:26:04
 *Assunto:* Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM
 ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

 Nossa esse discursozinho ja está tão passado ... so IE6

 meh

 2010/2/19 Heber Maia heberm...@gmail.com

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 de comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a conjuntura
 política nacional. Eles estão entrando na campanha eleitoral. Este assunto
 não é tema desta lista.

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 ventríloquo do que há de mais atrasado neste país.

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 Heber


 2010/2/18 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com

 É claro que esse caso é governamental mas vejamos o que se aplica às
 empresas. Destaquei um pequeno trecho.

  Notícias poderosas

 Toda notícia que influencie um investidor a comprar ou vender a ação de
 uma empresa – o chamado fato relevante, como define a CVM - requer cuidados
 especiais por parte das empresas.

 Por exemplo: a descoberta de um novo poço por uma exploradora de
 petróleo, a pesquisa de uma farmacêutica que fracassou após anos de
 investimento ou o lançamento de um aparelho eletrônico que vai revolucionar
 o mercado são novidades que podem animar ou afastar um acionista potencial
 da empresa.

 É importante que, ara acontecimentos como esses, *a empresa mantenha
 sigilo até que o fato se confirme* e, depois disso, divulgue a notícia
 para todo o mercado financeiro, sem privilegiar ninguém. *“A legislação
 determina que um fato relevante deve ser divulgado imediatamente,
 homogeneamente (a todos os meios possíveis) e, de preferência, fora do
 horário do pregão”*, diz o advogado Marcello Klug Vieira, especialista
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[PSL-Brasil] Res: Res: Res: RES: [off-topic ] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Está na Constitução Federal: 

Art. 221. A produção e a programação das emissoras de rádio e televisão 
atenderão aos seguintes princípios:
 
I – preferência a finalidades educativas, artísticas, culturais e informativas;
 
II – promoção da cultura nacional e regional e estímulo à produção independente 
que objetive sua divulgação;
 
III – regionalização da produção cultural, artística e jornalística, conforme 
percentuais estabelecidos em lei;
 
IV – respeito aos valores éticos e sociais da pessoa e da família.

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De: Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com
Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010 11:52:59
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO 
GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de acabar com a 
liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH etc.

O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa.

Pense na frase que define o atraso em linha de pensamento !


2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:
Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno economia, 
fazendo um prognóstico terrível na economia brasileira. Como tenho dinheiro em 
ações (não da Telebrás, mas em fundos de ações, é melhor explicar já que sou 
do PT) fui ver que era um transplante de uma análise para o s Estados Unidos. 
Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei puto por um jornal que 
devia me informar me desinformar e fazer-me ler 4 vezes mais sobre um assunto 
pelo alardismo de uma matéria furada. Aí, escrevi para a CVM, e pedi 
informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei no meu blog. No 
caso a CVM diz que nada pode fazer contra informações publicadas.
Pergunte pra CVM que ela responde!
O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta liberdade 
inevitavelmente, com jornalistas como ou sem diplomas, é usada para 
especulações econômicas, políticas, e da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa. 



Em 19/02/2010 às 02:27 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
Falou como um verdadeiro Stalin!

Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um rumor
relevante? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?


2010/2/19 Heber Maia :

 Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos veículo 
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[PSL-Brasil] absurdo: IIPA report sobre Brasil

2010-02-19 Por tôpico Pedro Paranaguá

Saiu o relatório de 2010 da IIPA (International Intellectual Property
Aliance), uma ONG empresarial que inclui BSA, RIAA, MPAA etc.

É com base nesses relatórios que o escritório USTR dos EUA coloca os países
nas listas negras de propr. intelectual.

Vejam o relatório anual: http://www.iipa.com/rbc/2010/2010SPEC301BRAZIL.pdf

Alguns pontos que valem destaque:

1. Exigem que assinemos o WCT (Tratado da OMPI sobre Autorais na era da
Internet) e reclamam do art. já TRIPs-plus em nossa lei autoral referente a
DRM.

2. Reclamam do PL da lei de autorais, dizendo que irá enfraquecer os dir.
autorais no Brasil.

3. Falam brevemente (e não dizem sobre a forte oposição pública) do PL de
Cybercrimes.

4. Falam que não há responsabilidade / penalidade civil para provedores de
Internet, e não mencionam o marco civil da Internet, liderado pelo MJ.

5. Dizem que a Resolução 5.213/2005 da USP autoriza a cópia por centros
reprográficos, para fins lucrativos, o que não é verdade. É só sem fins
comerciais.

6. Pedem para Brasil não implementar a retaliação cruzada no caso recente
que ganhamos na OMC, referente a algodão. De acordo com a OMC, podemos
deixar de enviar royalties de propriedade intelectual (filmes, medicamentos
etc), caso o valor a ser retaliado na área do algodão não seja suficiente
para chegar no valor a que temos direito, segundo decisão da OMC.

7. Evitar que o Brasil adote legislação que exija a adoção de software livre
no governo.

8. Relembra que Brasil é beneficiário do SGP (sistema geral de preferências)
e ameaça retirar tais benefícios tarifários.

Estou twittando tudo (em inglês) no http://twitter.com/pedroparanagua

[]s

Pedro Paranaguá
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[PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Não estou falando do que acho justo,mas de como a Bolsa funciona. Ela é emboa 
parte movida a profecias auto-realizáveis e comportamento de manada provocado 
por boatos e expectativas de perdas e ganhos, baseaas ou não em fundamentos 
lógicos. Não é a toa que muitas vezes é comparada a um cassino. Vide a 
quantidade de bolhas que jká inflaram e estouraram.
A cada burburinho a respoeito de alguma possível reativação da Telebras, alguns 
pensam vou comprar ações. Se não rteativar, perdi pouco, pois o preço da ação 
estpá realtivamente baixo. se o burburinho se4 confirmar, me dei bem.E com 
essa procura,o preço sobe.
Os números que joguei foram mais a título ilustrativo, para dar uma ideia de 
como acontecem as coisas.

 João Sérgio da Silva Costa, 
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De: Pablo Sánchez phack...@gmail.com
Para: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 22:47:17
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO 
GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Minha matemática pode andar ruim das pernas, mas 10 centavos a 3000%
dá 300 reais, e não 3 reais. :-D
Não estou corrigindo de chato nem nada, mas acho que entender isso
ajuda a dimensionar melhor o problema, uma vez que o valor que
aumentou foi na verdade 35.000%.

Ou seja: R$ 0,10 viraram R$ 3.500,00. Como quem investe na bolsa, não
investe 10 centavos, mas somas absurdas de grande, então imagine quem
investiu 10.000 reais quanto tem? Absurdos R$ 35.000.000,00!!! Se eu
imaginasse que renderia tanto, não tinha comprado um carro em 2000,
tinha comprado ações da Telebrás!

Pense então no seguinte: isso tudo baseado em uma empresa que não faz
nada, que não tem nada, e que está desativada, te parece justo?

Em 18 de fevereiro de 2010 20:50, João Sérgio
j_silvaco...@yahoo.com.br escreveu:
 Não entendo muito dessa história de bolsa,mas o provável que tenha
 acontecido é:
 Empresa parada sem nenhuma perspectiva de reativação: ação na casa dos 10
 centavos
 Sucessivos rumores de reativação: todo mujndo sai correndo atrás da tal
 ação,e o valor sobe os tão falados 3000% ao longo de 3 anos,indo pra casa
 dos 3 reais
 Se um dia a reativação realmente ocorrer: as ações,no mínimo,para uns 10 ou
 15 reais, e todos os que compraram nos dois primeiros cenários descritos
 estarão rindo de orelha a orelha

 João Sérgio da Silva Costa,
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 De: Gustavo Noronha Silva k...@debian.org
 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 17:59:55
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO
 GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

 On Thu, 2010-02-18 at 17:42 -0200, Marcus Diogo wrote:
 Esse papo ta muito off cada vez mais off.
 Valorização de 300% ao ano é muito fácil em bolsa de valores, isso é até

 Muito fácil pra quem? Vale, Petrobrás e outras estão ralando pra ficar
 no verde, e você realmente acha uma empresa que não faz absolutamente
 nada valorizar 300% em um ano?

 http://br.finance.yahoo.com/q/bc?t=5ys=TELB4.SAl=onz=mq=lc=VALE3.sa

 Tem alguma errada com os frequentadores dessa lista, ultimamente =).
 Acreditar em uma ideologia não devia cegar tanto as pessoas =D.

 --
 Gustavo Noronha Silva k...@debian.org
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Roberto Parente

É uma inferência muito simples:

A := Veja representa boa parte dos acionista das telefônicas
B := Ganhar dinheiro independente da democratização
C := Manter tudo como estar

A e B = C

Pela contra-positiva:

Não manter tudo como estar = ¬B ou ¬A

Como ¬A será falso, pois a veja não deixará de representar esse pessoal,
então teremos que fechar a torneirinha do pessoal em prol da democratização
da banda larga e telefonia :-)

Até com a lógica mais simples é fácil de entender a gritaria dos textos
repassados inicialmente :-)

Então temos que pensar: Telebras + Possibilidade de universalização da Banda
Larga e telefonia x Manter sistema que a veja defende...

Eu fico com a primeira opção, mesmo sabendo que a fiscalização terá que ser
grande para não tantas falcatruas e não fazer que as empresas passem
novamente a perna no povo brasileiro :-)

Abração,
Roberto Parente


Em 19 de fevereiro de 2010 11:29, João Sérgio
j_silvaco...@yahoo.com.brescreveu:

 Não estou falando do que acho justo,mas de como a Bolsa funciona. Ela é
 emboa parte movida a profecias auto-realizáveis e comportamento de manada
 provocado por boatos e expectativas de perdas e ganhos, baseaas ou não em
 fundamentos lógicos. Não é a toa que muitas vezes é comparada a um cassino.
 Vide a quantidade de bolhas que jká inflaram e estouraram.
 A cada burburinho a respoeito de alguma possível reativação da Telebras,
 alguns pensam vou comprar ações. Se não rteativar, perdi pouco, pois o
 preço da ação estpá realtivamente baixo. se o burburinho se4 confirmar, me
 dei bem.E com essa procura,o preço sobe.
 Os números que joguei foram mais a título ilustrativo, para dar uma ideia
 de como acontecem as coisas.


 João Sérgio da Silva Costa,
 Cataguases/MG
 j_silvaco...@yahoo.com.br
 +55 32 8832-9857

 Não acomodar com o que incomoda
 (Fernando Anitelli)



 --
 *De:* Pablo Sánchez phack...@gmail.com
 *Para:* Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 
 *Enviadas:* Quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 22:47:17
 *Assunto:* Re: [PSL-Brasil] Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM
 ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

 Minha matemática pode andar ruim das pernas, mas 10 centavos a 3000%
 dá 300 reais, e não 3 reais. :-D
 Não estou corrigindo de chato nem nada, mas acho que entender isso
 ajuda a dimensionar melhor o problema, uma vez que o valor que
 aumentou foi na verdade 35.000%.

 Ou seja: R$ 0,10 viraram R$ 3.500,00. Como quem investe na bolsa, não
 investe 10 centavos, mas somas absurdas de grande, então imagine quem
 investiu 10.000 reais quanto tem? Absurdos R$ 35.000.000,00!!! Se eu
 imaginasse que renderia tanto, não tinha comprado um carro em 2000,
 tinha comprado ações da Telebrás!

 Pense então no seguinte: isso tudo baseado em uma empresa que não faz
 nada, que não tem nada, e que está desativada, te parece justo?

 Em 18 de fevereiro de 2010 20:50, João Sérgio
 j_silvaco...@yahoo.com.br escreveu:
  Não entendo muito dessa história de bolsa,mas o provável que tenha
  acontecido é:
  Empresa parada sem nenhuma perspectiva de reativação: ação na casa dos 10
  centavos
  Sucessivos rumores de reativação: todo mujndo sai correndo atrás da tal
  ação,e o valor sobe os tão falados 3000% ao longo de 3 anos,indo pra casa
  dos 3 reais
  Se um dia a reativação realmente ocorrer: as ações,no mínimo,para uns 10
 ou
  15 reais, e todos os que compraram nos dois primeiros cenários descritos
  estarão rindo de orelha a orelha
 
  João Sérgio da Silva Costa,
  Cataguases/MG
  j_silvaco...@yahoo.com.br
  +55 32 8832-9857
 
  Não acomodar com o que incomoda
  (Fernando Anitelli)
 
 
 
  
  De: Gustavo Noronha Silva k...@debian.org
  Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
  Enviadas: Quinta-feira, 18 de Fevereiro de 2010 17:59:55
  Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO
  GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA
 
  On Thu, 2010-02-18 at 17:42 -0200, Marcus Diogo wrote:
  Esse papo ta muito off cada vez mais off.
  Valorização de 300% ao ano é muito fácil em bolsa de valores, isso é até
 
  Muito fácil pra quem? Vale, Petrobrás e outras estão ralando pra ficar
  no verde, e você realmente acha uma empresa que não faz absolutamente
  nada valorizar 300% em um ano?
 
  http://br.finance.yahoo.com/q/bc?t=5ys=TELB4.SAl=onz=mq=lc=VALE3.sa
 
  Tem alguma errada com os frequentadores dessa lista, ultimamente =).
  Acreditar em uma ideologia não devia cegar tanto as pessoas =D.
 
  --
  Gustavo Noronha Silva k...@debian.org
  Debian
 
  
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  Regras da lista:

[PSL-Brasil] [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil]

 Mensagem encaminhada 
De: Pedro Paranaguá pedro.parana...@gmail.com
Para: Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org, sergio amadeu
sama...@gmail.com, Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org, Pedro Rezende
preze...@unb.br, Carlos A. Afonso c...@cafonso.ca, Carlos Afonso
c...@rits.org.br, Everton Rodrigues ever...@softwarelivre.org, Mario
Teza mlt...@softwarelivre.org
Assunto: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil
Data: Fri, 19 Feb 2010 11:59:51 -0200

Saiu o relatório de 2010 da IIPA (International Intellectual Property
Aliance), uma ONG empresarial que inclui BSA, RIAA, MPAA etc.

É com base nesses relatórios que o escritório USTR dos EUA coloca os
países nas listas negras de propr. intelectual.

Vejam o relatório anual:
http://www.iipa.com/rbc/2010/2010SPEC301BRAZIL.pdf

Alguns pontos que valem destaque:

1. Exigem que assinemos o WCT (Tratado da OMPI sobre Autorais na era da
Internet) e reclamam do art. já TRIPs-plus em nossa lei autoral
referente a DRM.

2. Reclamam do PL da lei de autorais, dizendo que irá enfraquecer os
dir. autorais no Brasil.

3. Falam brevemente (e não dizem sobre a forte oposição pública) do PL
de Cybercrimes.

4. Falam que não há responsabilidade / penalidade civil para provedores
de Internet, e não mencionam o marco civil da Internet, liderado pelo
MJ.

5. Dizem que a Resolução 5.213/2005 da USP autoriza a cópia por centros
reprográficos, para fins lucrativos, o que não é verdade. É só sem fins
comerciais.

6. Pedem para Brasil não implementar a retaliação cruzada no caso
recente que ganhamos na OMC, referente a algodão. De acordo com a OMC,
podemos deixar de enviar royalties de propriedade intelectual (filmes,
medicamentos etc), caso o valor a ser retaliado na área do algodão não
seja suficiente para chegar no valor a que temos direito, segundo
decisão da OMC.

7. Evitar que o Brasil adote legislação que exija a adoção de software
livre no governo.

8. Relembra que Brasil é beneficiário do SGP (sistema geral de
preferências) e ameaça retirar tais benefícios tarifários.

Estou twittando tudo (em inglês) no @pedroparanagua

[]s

Pedro
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Marcelo D'Elia Branco 

Escute a Rádio Software Livre!!
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Em Sex, 2010-02-19 às 11:52 -0200, Gabriel Peixoto escreveu:

 E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de
 acabar com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH
 etc.


PNDH3 ataca a liberdade de imprensa?

onde isso meu amigo?

tu comprou a versao do PIG (que esteve sempre ao lado da ditadura
militar)...da igreja conservadora e dos milicos da ditadura. Estes 3
segmentos que atacam o PNDH nao sao um bom exemplo de setores
democráticos...

onde está escrito isso?

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Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye

2010-02-19 Por tôpico Luciana Fujii Pontello

On Thu, 2010-02-18 at 22:30 -0200, Pablo Sánchez wrote:
 Em 18 de fevereiro de 2010 21:10, Luciana Fujii Pontello
 luci...@minaslivre.org escreveu:
  Provavelmente alguns de seus dados são
  muito fáceis de acessar por causa dos bancos de dados mal cuidados do
  governo. Isso não quer dizer que você passa seu endereço pra alguém que
  te pergunta na rua.
 
 Trabalho no Governo, fica bem chato ouvir isso, mas sei que é um fato,
 tem gente que não sabe fazer o trabalho mesmo não. Agora, dizer que é
 mais fácil pegar os dados nos bancos do Governo do que passar o
 endereço para alguém na rua, é besteira.

Eu não falei isso (leia novamente).

Eu falei que, não é só porque seus dados não são totalmente protegidos
(já que você tem dados com o governo) que você não cuida deles
minimamente. Ou seja, não é porque você não tem segurança perfeita pros
seus dados, que você precisa simplesmente aceitar os termos de uso do
google e dar todo o acesso que ele tem.

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Julian Carlo Fagotti


Vou misturar um pouquinho os assuntos:ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA+ GMail, GTalk, Orkut: bye, byeGabriel, pensador...Ué? não foi nas conferências porque não quis, ou tava com preguiça. A discussão do tópico sobre google e privacidade poderia estar na conferência de comunicação, indicativos para alternativas também. As conferências são abertas e para nortear (o que não siginifica definir pereptoriamente) a ação do governo, com a opinião dos setores interessados.Você e a Willian Bonner não foram para a conferência de Comunicação porque não quiseram. Talvez porque o resto do país não estejam a sua altura.Minha opinião é que devíamos nos preparar para a próxima Conferência de Comunicação, com assuntos sistematizados e propostas.Está pintando uma democracia participativa e direta, sem ferir a democracia representativa dos partidos políticos. :)Em 19/02/2010 às 11:53 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:E é por conta da sua ultima frase que tentativas "de mansinho" de acabar com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH etc."O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa."
Pense na frase que define o atraso em linha de pensamento !2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno economia, fazendo um prognóstico terrível na economia brasileira. Como tenho dinheiro em ações (não da Telebrás, mas em fundos de ações, é melhor explicar já que sou do PT) fui ver que era um transplante de uma análise para o s Estados Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei puto por um jornal que devia me informar me desinformar e fazer-me ler 4 vezes mais sobre um assunto pelo alardismo de uma matéria furada. Aí, escrevi para a CVM, e pedi informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei no meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra informações publicadas.
Pergunte pra CVM que ela responde!O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta liberdade inevitavelmente, com jornalistas como ou sem diplomas, é usada para especulações econômicas, políticas, e da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa. 
Em 19/02/2010 às 02:27 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
Falou como um verdadeiro Stalin!

Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um "rumor
relevante"? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

2010/2/19 Heber Maia :
 Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos veículo de
 comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a conjuntura
 política nacional.

-- 
Ricardo Bánffy
http://www.dieblinkenlights.com
http://twitter.com/rbanffy
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[PSL-Brasil] Res: [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil]



De: Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org

Para: Coordenação Software livre psl...@listas.softwarelivre.org; PSL - 
Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010 14:06:26
Assunto: [PSL-Brasil] [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil]

 Mensagem encaminhada 
De: Pedro Paranaguá pedro.parana...@gmail.com
Para: Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org, sergio amadeu 
sama...@gmail.com, Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org, Pedro Rezende 
preze...@unb.br, Carlos A. Afonso c...@cafonso.ca, Carlos Afonso 
c...@rits.org.br, Everton Rodrigues ever...@softwarelivre.org, Mario Teza 
mlt...@softwarelivre.org
Assunto: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil
Data: Fri, 19 Feb 2010 11:59:51 -0200

Saiu o relatório de 2010 da IIPA (International Intellectual Property Aliance), 
uma ONG empresarial que inclui BSA, RIAA, MPAA etc.

É com base nesses relatórios que o escritório USTR dos EUA coloca os países nas 
listas negras de propr. intelectual.

Vejam o relatório anual: http://www.iipa.com/rbc/2010/2010SPEC301BRAZIL.pdf

Alguns pontos que valem destaque:

1. Exigem que assinemos o WCT (Tratado da OMPI sobre Autorais na era da 
Internet) e reclamam do art. já TRIPs-plus em nossa lei autoral referente a DRM.

2. Reclamam do PL da lei de autorais, dizendo que irá enfraquecer os dir. 
autorais no Brasil.

3. Falam brevemente (e não dizem sobre a forte oposição pública) do PL de 
Cybercrimes.

4. Falam que não há responsabilidade / penalidade civil para provedores de 
Internet, e não mencionam o marco civil da Internet, liderado pelo MJ.

5. Dizem que a Resolução 5.213/2005 da USP autoriza a cópia por centros 
reprográficos, para fins lucrativos, o que não é verdade. É só sem fins 
comerciais.

6. Pedem para Brasil não implementar a retaliação cruzada no caso recente que 
ganhamos na OMC, referente a algodão. De acordo com a OMC, podemos deixar de 
enviar royalties de propriedade intelectual (filmes, medicamentos etc), caso o 
valor a ser retaliado na área do algodão não seja suficiente para chegar no 
valor a que temos direito, segundo decisão da OMC.

7. Evitar que o Brasil adote legislação que exija a adoção de software livre no 
governo.

8. Relembra que Brasil é beneficiário do SGP (sistema geral de preferências) e 
ameaça retirar tais benefícios tarifários.

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[PSL-Brasil] Res: [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil]

Como eu jpa venho dizendo desde a ediçãoanterior do relatório é para ler e 
passar mal

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De: Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org
Para: Coordenação Software livre psl...@listas.softwarelivre.org; PSL - 
Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010 14:06:26
Assunto: [PSL-Brasil] [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil]

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De: Pedro Paranaguá pedro.parana...@gmail.com
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Data: Fri, 19 Feb 2010 11:59:51 -0200

Saiu o relatório de 2010 da IIPA (International Intellectual Property Aliance), 
uma ONG empresarial que inclui BSA, RIAA, MPAA etc.

É com base nesses relatórios que o escritório USTR dos EUA coloca os países nas 
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2. Reclamam do PL da lei de autorais, dizendo que irá enfraquecer os dir. 
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3. Falam brevemente (e não dizem sobre a forte oposição pública) do PL de 
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4. Falam que não há responsabilidade / penalidade civil para provedores de 
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5. Dizem que a Resolução 5.213/2005 da USP autoriza a cópia por centros 
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Re: [PSL-Brasil] Res: [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil]

2010-02-19 Por tôpico Guilherme Bellia

ctrl+f e procura por open source:

pg 141: Avoid legislation on the mandatory use of open source software by
government agencies and government controlled
companies.

Em 19 de fevereiro de 2010 14:39, João Sérgio
j_silvaco...@yahoo.com.brescreveu:

Como eu jpa venho dizendo desde a ediçãoanterior do relatório é para ler e
passar mal

João Sérgio da Silva Costa,
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*Enviadas:* Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010 14:06:26
*Assunto:* [PSL-Brasil] [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on
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Mensagem encaminhada
*De*: Pedro Paranaguá
pedro.parana...@gmail.compedro%20%3d%3fiso-8859-1%3fq%3fparanagu%3de1%3f%3d%20%3cpedro.parana...@gmail.com%3e

*Para*: Marcelo Branco
marc...@softwarelivre.orgmarcelo%20branco%20%3cmarc...@softwarelivre.org%3e,
sergio amadeu sama...@gmail.comsergio%20amadeu%20%3csama...@gmail.com%3e,
Alexandre Oliva
lxol...@fsfla.orgalexandre%20oliva%20%3clxol...@fsfla.org%3e,
Pedro Rezende preze...@unb.br pedro%20rezende%20%3cpreze...@unb.br%3e,
Carlos A. Afonso
c...@cafonso.ca%22carlos%20a.%20afonso%22%20%3...@cafonso.ca%3e,
Carlos Afonso c...@rits.org.br carlos%20afonso%20%3...@rits.org.br%3e,
Everton Rodrigues
ever...@softwarelivre.orgeverton%20rodrigues%20%3cever...@softwarelivre.org%3e,
Mario Teza
mlt...@softwarelivre.orgmario%20teza%20%3cmlt...@softwarelivre.org%3e

*Assunto*: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil
*Data*: Fri, 19 Feb 2010 11:59:51 -0200

Saiu o relatório de 2010 da IIPA (International Intellectual Property
Aliance), uma ONG empresarial que inclui BSA, RIAA, MPAA etc.

É com base nesses relatórios que o escritório USTR dos EUA coloca os países
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Vejam o relatório anual:
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2. Reclamam do PL da lei de autorais, dizendo que irá enfraquecer os dir.
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3. Falam brevemente (e não dizem sobre a forte oposição pública) do PL de
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4. Falam que não há responsabilidade / penalidade civil para provedores de
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5. Dizem que a Resolução 5.213/2005 da USP autoriza a cópia por centros
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6. Pedem para Brasil não implementar a retaliação cruzada no caso recente
que ganhamos na OMC, referente a algodão. De acordo com a OMC, podemos
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7. Evitar que o Brasil adote legislação que exija a adoção de software
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] EST Á PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Heber Maia

Gabriel,

Quer dizer que a Confecom era contra a liberdade de imprensa? Quer dizer que
o PNDH é contra a liberdade de imprensa?

Pelo visto você também deve considerar os garis como seres desprezíveis.

Que tal conversar com algum estudioso de comunicação no Brasil? Não estou
falando de jornalistas que vendem até a mãe para garantir o seu quinhão.
Falo de pesquisadores renomados e sempre preocupados a democracia na
comunicação e com uma liberdade de imprensa que não esteja atrelada aos
interesses de seus anunciantes.

Que tal ler o PNDH?

[]s

Heber Maia




2010/2/19 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com

 E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de acabar
 com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH etc.


 O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa.

 Pense na frase que define o atraso em linha de pensamento !

 2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

  Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:
 Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno economia,
 fazendo um prognóstico terrível na economia brasileira. Como tenho dinheiro
 em ações (não da Telebrás, mas em fundos de ações, é melhor explicar já que
 sou do PT) fui ver que era um transplante de uma análise para o s Estados
 Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei puto por um
 jornal que devia me informar me desinformar e fazer-me ler 4 vezes mais
 sobre um assunto pelo alardismo de uma matéria furada. Aí, escrevi para a
 CVM, e pedi informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei no
 meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra informações
 publicadas.
 Pergunte pra CVM que ela responde!
 O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta liberdade
 inevitavelmente, com jornalistas como ou sem diplomas, é usada para
 especulações econômicas, políticas, e da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa.



 Em 19/02/2010 às 02:27 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 Falou como um verdadeiro Stalin!

 Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
 valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um rumor
 relevante? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
 primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

 2010/2/19 Heber Maia :

  Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos
 veículo de
  comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a
 conjuntura
  política nacional.

 --
 Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil]

2010-02-19 Por tôpico Joao S. O. Bueno

2010/2/19 Guilherme Bellia guilhermebel...@gmail.com

 ctrl+f e procura por open source:

 pg 141: Avoid legislation on the mandatory use of open source
 software by government agencies and government controlled
 companies.

Então .
O Estranho aí é, vamos supor que eu consiga me despir de todas as
ideologias de direita ou esquerda e perguntar:
O que a obrigatoriedade ou não de Open Source no governo tem a ver com
fortalecimento de Propriedade Intelectual (que é o que esse pessoal
deveria estar querendo)?

Resposta: Nada. Eles querem é que seus grandes membros fiquem bem
acomodados, sem precisar mvoer uma palha  nos produtos ou modelos de
negócio existentes.
E o custo pra isso: no mínimo diminuição de capacidade de troca de
fornecedor de Software.  (estou escrevendo no mínimo).

Bom, agora vestindo camisas de  novo: Se eu fosse um cara de direita,
para ser honesto, eu diria que isso aí de nefasto para a economia.

Em suma: estamos frente a frente com bandidos, pura e simplesmente
bandidos, sob qualquer ponto de vista coerente.

  js
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS ! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico isabela


Soh para completar esse email do julian;

O PIG fica fazendo isso porque sabe que com internet acessivel para toda 
a populacao do pais vai fazer com que aquelas pessoas passivas que 
ficavam grudadas no sofa assistindo novela apos novela, virarem agentes 
ativos de comunicacao que terao  acesso a uma fonte infinita de 
informacao.. nao apenas as do PIG


Por isso atacam CONFECOM, PNDH3, plano nacional de banda larga etc

(o plano nacional de banda larga rola tambem um ataque porque estao 
correndo o risco de ficarem sem uma fatia do bolo - ou seria melhor 
dizer o bolo todo?? - se for feito por uma estatal e nao pelas 
multinacionais que o PIG adora e que mandam o dinheiro todo pra fora do 
pais ao inves de investirem no servico no Brasil)


E ficam inventando factoides por ai..  como esses que estao sendo 
repetidos aqui na lista, de que a CONFECOM e o PNDH3 sao um risco para a 
liberdade de expressao blahblahblahblah


E o Julian esta certo, por que eles nao participaram da CONFECOM e de 
outros eventos deste tipo (pq o PNDH3 tb teve reunioes municipais, 
estaduais etc no seu processo de construcao)??? pq nao ligaram para esse 
processo democratico e participaram com o resto da populacao? PQ eles 
sao igual uma vaca, estao cagando e andando para a populacao.. se 
consideram a nata, nao podem se misturar.. enfim, quem age assim eh que 
para mim esta colocando em risco a democracia e a liberdade de expressao 
no pais.. pq se dependesse deles, esses tipos de decisoes se dariam em 
portas fechadas e provavelmente com muito dinheiro sendo colocado em 
meias/cuecas...



Isabela

(basta, meu ultimo email nesse off-topic para colaborar com os 
moderadores da lista)



On 2/19/10 8:21 AM, Julian Carlo Fagotti wrote:

Vou misturar um pouquinho os assuntos:

ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A 
TELEFONIA À MODA PETISTA


+

GMail, GTalk, Orkut: bye, bye


Gabriel, pensador...

Ué? não foi nas conferências porque não quis, ou tava com preguiça. A 
discussão do tópico sobre google e privacidade poderia estar na 
conferência de comunicação, indicativos para alternativas também. As 
conferências são abertas e para nortear (o que não siginifica definir 
pereptoriamente) a ação do governo, com a opinião dos setores 
interessados.
Você e a Willian Bonner não foram para a conferência de Comunicação 
porque não quiseram. Talvez porque o resto do país não estejam a sua 
altura.


Minha opinião é que devíamos nos preparar para a próxima Conferência 
de Comunicação, com assuntos sistematizados e propostas.


Está pintando uma democracia participativa e direta, sem ferir a 
democracia representativa dos partidos políticos. :)




Em 19/02/2010 às 11:53 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org 
escreveu:


E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de
acabar com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom
PNDH etc.

O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa.

Pense na frase que define o atraso em linha de pensamento !

2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br
mailto:jul...@celepar.pr.gov.br

Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:
Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno
economia, fazendo um prognóstico terrível na economia
brasileira. Como tenho dinheiro em ações (não da Telebrás, mas
em fundos de ações, é melhor explicar já que sou do PT) fui
ver que era um transplante de uma análise para o s Estados
Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei
puto por um jornal que devia me informar me desinformar e
fazer-me ler 4 vezes mais sobre um assunto pelo alardismo de
uma matéria furada. Aí, escrevi para a CVM, e pedi
informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei
no meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra
informações publicadas.
Pergunte pra CVM que ela responde!
O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta
liberdade inevitavelmente, com jornalistas como ou sem
diplomas, é usada para especulações econômicas, políticas, e
da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa.



Em 19/02/2010 às 02:27 horas,
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:

Falou como um verdadeiro Stalin!

Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de
um rumor
relevante? Pelo menos o assunto foi marcado como
off-topic desde a
primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

2010/2/19 Heber Maia :

 Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao
desespero dos veículo de
 comunicação desta elite tradicional que está desesperada

Re: [PSL-Brasil] Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Luciana Fujii Pontello

On Thu, 2010-02-18 at 22:47 -0200, Pablo Sánchez wrote:
 Minha matemática pode andar ruim das pernas, mas 10 centavos a 3000%
 dá 300 reais, e não 3 reais. :-D

R$0,10 * 3000/100 = R$3,00

 Não estou corrigindo de chato nem nada, mas acho que entender isso
 ajuda a dimensionar melhor o problema, uma vez que o valor que
 aumentou foi na verdade 35.000%.

E as ações estavam R$0,01 na verdade? Então R$0,01 * 35000/100 = R$3,50.

 Ou seja: R$ 0,10 viraram R$ 3.500,00. Como quem investe na bolsa, não
 investe 10 centavos, mas somas absurdas de grande, então imagine quem
 investiu 10.000 reais quanto tem? Absurdos R$ 35.000.000,00!!! Se eu
 imaginasse que renderia tanto, não tinha comprado um carro em 2000,
 tinha comprado ações da Telebrás!

R$10.000 * 35000/100 = R$3.500.000? É um dinheirão. Você errou a
primeira conta por 100X e a segunda por 10X.

Pode não ser justo, mas eu bem que entendo. Só com rumores eu bem que
compraria uns R$50,00 de ações se eu me ligasse nisso.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye

2010-02-19 Por tôpico Alexandre Oliva

On Feb 18, 2010, Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org wrote:

 2010/2/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 [...]
 Mas agora me ocorre outra possibilidade: pedir que alguém em quem você
 confia, e que tenha condições, hospede sua caixa postal e, claro, usar e
 abusar de criptografia em nas comunicações particulares.

 então você hospedou o email da tua amiga?

Por enquanto, só mandei pra ela Bcc do e-mail ao qual você respondeu
acima.

 pq uma coisa é você se ferrar pq fez alguma besteira no teu servidor
 de email, outra coisa é vc ferrar teus amigos.. :-P

Concordo.  Por isso mesmo que eu recomendei cada um cuidar do seu
próprio e-mail.

Mas, pra quem não tem como, complica.  É que nem não ter carro e querer
ir onde ônibus não chega.  Complica, é chato e bem difícil de resolver
pra todo mundo.  Não tenho todas as respostas.  Não tenho tem todas as
perguntas ;-)

-- 
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Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
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Re: [PSL-Brasil] Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! O U: A TELEFONIA À MODA PETISTA

, pois é, falei que minha matemática não andava lá essas coisa, k. :-P

Em 19 de fevereiro de 2010 15:29, Luciana Fujii Pontello
luci...@minaslivre.org escreveu:
 On Thu, 2010-02-18 at 22:47 -0200, Pablo Sánchez wrote:
 Minha matemática pode andar ruim das pernas, mas 10 centavos a 3000%
 dá 300 reais, e não 3 reais. :-D

 R$0,10 * 3000/100 = R$3,00

 Não estou corrigindo de chato nem nada, mas acho que entender isso
 ajuda a dimensionar melhor o problema, uma vez que o valor que
 aumentou foi na verdade 35.000%.

 E as ações estavam R$0,01 na verdade? Então R$0,01 * 35000/100 = R$3,50.

 Ou seja: R$ 0,10 viraram R$ 3.500,00. Como quem investe na bolsa, não
 investe 10 centavos, mas somas absurdas de grande, então imagine quem
 investiu 10.000 reais quanto tem? Absurdos R$ 35.000.000,00!!! Se eu
 imaginasse que renderia tanto, não tinha comprado um carro em 2000,
 tinha comprado ações da Telebrás!

 R$10.000 * 35000/100 = R$3.500.000? É um dinheirão. Você errou a
 primeira conta por 100X e a segunda por 10X.

 Pode não ser justo, mas eu bem que entendo. Só com rumores eu bem que
 compraria uns R$50,00 de ações se eu me ligasse nisso.

 Um abraço,

 Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye

2010-02-19 Por tôpico Marco Carnut

Pessoal,

Meus $0.02 sobre essa discussão:

 Concordo.  Por isso mesmo que eu recomendei cada um cuidar do seu
 próprio e-mail.
 
 Mas, pra quem não tem como, complica.  É que nem não ter carro e querer
 ir onde ônibus não chega.  Complica, é chato e bem difícil de resolver
 pra todo mundo.  Não tenho todas as respostas.  Não tenho tem todas as
 perguntas ;-)

* Se você é tecnicamente capacitado, montar e operar seu
  servidor de correio (e possivelmente outros serviços)
  lhe dá uma série de vantagens em termos de controlar
  bem as coisas. 

  Mas não lhe dá automaticamente privacidade no sentido
  de não-rastreabilidade: se as polícias quiserem apreender
  teus servidores, eles começam vendo seu cadastro nos registros
  de domínios, contatam tua empresa de hosting, e por aí vai.
  Especialmente se o hosting for fora do Brasil (como é o meu),
  dá uma trabalheira pra eles e em geral não vale a pena, mas,
  impossível, não é. Se for no Brasil é bem mais fácil.

  Também não te dá automaticamente privacidade no sentido
  sigilo de comunicações, mas isso pode ser obtido por outros
  meios acessíveis até para não-técnicos, como dito mais abaixo.

  Analogia: isso é como ir morar na sua fazenda no interior,
  onde você tem de ter sua própria usina de eletricidade,
  cuidar de suas próprias estradas, ter seu próprio poço
  artesiano. Foi mais ou menos o que o Oliva resolveu fazer
  e o que venho fazendo também. É elitista, é pra quem
  pode, técnica ou financeiramente? Sem dúvida. Se essas
  questões são importantes pra você, que crie as condições
  na sua vida online para tal -- vá aprender a administração
  de sistemas de informática. Se não é tão importante assim,...
  você terá de se resignar com escolhas que lhe são oferecidas
  por outrém, quer esteja satisfeita com elas ou não.

* Se você não é tecnicamente capacitado, use o serviços do
  Google, ou de seu provedor, ou seu site favorito,.. mas
  você nem necessariamente precisa usar seu nome real --
  adote um pseudônimo (ou handle, ou nick, dependendo
  da facção a qual pertença). Nem você precisa se limitar
  a uma conta só -- por que não usar várias?

  Podemos ir mais além: que tal criar toda uma rede de
  relacionamentos no Orkut ou Facebook baseada em pseudônimos?
  A chatice é que basta alguém ou algum de nossos amigos,
  advertida ou inadvertidamente, delatar sua identidade
  real.

  O que eu acho engraçado é, quando sugiro isso, muita
  gente reclama dizendo: ah, trabalheira danada.
  Se você não está disposto a se dar ao trabalho, é
  provavemente porque a conveniência é mais importante
  pra você do que a privacidade (nas suas várias acepções).
  Outra coisa que já ouvi dizerem é: ah, esse negócio
  de usar pseudônimo não é coisa de 'gente de bem'.
  Credo, eu, e o Lima Duarte, Allan Kardec, e muitos
  outros, não devemos ser gente de bem!

* Se você quer privacidade no sentido de sigilo de
  comunicações no seu email, aprenda a usar o GPG.
  Se você usa Firefox e Gmail, use o plugin FireGPG
  que torna bem fácil. É preciso se aventurar um pouquinho
  no mundo dos nerds, mas, não é nada que quem usa
  twitter e MSN não consiga fazer. Para os ativistas:
  façam ativismo para que mais sites passem a usar
  HTTPS, que é cifrado e mais difícil interceptar.
  O percentual de sites que usa HTTPS (em parte ou
  na totalidade) ainda é irrisório comparado com HTTP.

* Se você quer dificultar ser rastreado, vá no site do
  www.tor-project.org, instale-o (há até um live usb)
  e o use regularmente. Ele mascara seu IP, tornando
  a vida dos rastreadores um pequeno inferno. Não é 
  perfeito nem infalível (há extensa documentação
  no site explicando os detalhes técnicos, prós, contras
  e cuidados adicionais), mas ajuda muitíssimo.

  A principal desvantagem é que sua navegação fica
  lenta como na época dos modems para linhas telefônicas
  de voz analógicas convencionais.

  RESSALVA: o inciso IV do Artigo 5o da Constituição
  federal veda o anonimato na manifestação do pensamento.
  Se usar alguns dos mecanismos aqui sugeridos, não seja
  descoberto. Se for, esteja preparado para que sua
  frustrada tentativa de anonimato possa ser interpretada
  pelos juízes como má fé.

Combinando esses vários expedientes, é possível, sim,
mesmo para um usuário bem informado mas sem grandes
conhecimentos técnicos, ter uma privacidade razoável
na Internet hoje -- apesar de requerer uma disciplina
férrea. E o que é mais bonito: muito disso nos está
hoje disponível por causa de alguns softwares livres,
como o GPG e o Tor. Liberdade gerando privacidade.

-K.


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Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye

Isso tudo me lembra um link antigo que vi na net...

http://hackaday.com/2008/09/16/how-to-thermite-based-hard-drive-anti-forensic-destruction/

:-D

Viva o termite!

Em 19 de fevereiro de 2010 16:44, Marco Carnut k...@tempest.com.br escreveu:
Pessoal,

Meus $0.02 sobre essa discussão:

Concordo. Por isso mesmo que eu recomendei cada um cuidar do seu
próprio e-mail.

Mas, pra quem não tem como, complica. É que nem não ter carro e querer
ir onde ônibus não chega. Complica, é chato e bem difícil de resolver
pra todo mundo. Não tenho todas as respostas. Não tenho tem todas as
perguntas ;-)

* Se você é tecnicamente capacitado, montar e operar seu
servidor de correio (e possivelmente outros serviços)
lhe dá uma série de vantagens em termos de controlar
bem as coisas.

Mas não lhe dá automaticamente privacidade no sentido
de não-rastreabilidade: se as polícias quiserem apreender
teus servidores, eles começam vendo seu cadastro nos registros
de domínios, contatam tua empresa de hosting, e por aí vai.
Especialmente se o hosting for fora do Brasil (como é o meu),
dá uma trabalheira pra eles e em geral não vale a pena, mas,
impossível, não é. Se for no Brasil é bem mais fácil.

Também não te dá automaticamente privacidade no sentido
sigilo de comunicações, mas isso pode ser obtido por outros
meios acessíveis até para não-técnicos, como dito mais abaixo.

Analogia: isso é como ir morar na sua fazenda no interior,
onde você tem de ter sua própria usina de eletricidade,
cuidar de suas próprias estradas, ter seu próprio poço
artesiano. Foi mais ou menos o que o Oliva resolveu fazer
e o que venho fazendo também. É elitista, é pra quem
pode, técnica ou financeiramente? Sem dúvida. Se essas
questões são importantes pra você, que crie as condições
na sua vida online para tal -- vá aprender a administração
de sistemas de informática. Se não é tão importante assim,...
você terá de se resignar com escolhas que lhe são oferecidas
por outrém, quer esteja satisfeita com elas ou não.

* Se você não é tecnicamente capacitado, use o serviços do
Google, ou de seu provedor, ou seu site favorito,.. mas
você nem necessariamente precisa usar seu nome real --
adote um pseudônimo (ou handle, ou nick, dependendo
da facção a qual pertença). Nem você precisa se limitar
a uma conta só -- por que não usar várias?

Podemos ir mais além: que tal criar toda uma rede de
relacionamentos no Orkut ou Facebook baseada em pseudônimos?
A chatice é que basta alguém ou algum de nossos amigos,
advertida ou inadvertidamente, delatar sua identidade
real.

O que eu acho engraçado é, quando sugiro isso, muita
gente reclama dizendo: ah, trabalheira danada.
Se você não está disposto a se dar ao trabalho, é
provavemente porque a conveniência é mais importante
pra você do que a privacidade (nas suas várias acepções).
Outra coisa que já ouvi dizerem é: ah, esse negócio
de usar pseudônimo não é coisa de 'gente de bem'.
Credo, eu, e o Lima Duarte, Allan Kardec, e muitos
outros, não devemos ser gente de bem!

* Se você quer privacidade no sentido de sigilo de
comunicações no seu email, aprenda a usar o GPG.
Se você usa Firefox e Gmail, use o plugin FireGPG
que torna bem fácil. É preciso se aventurar um pouquinho
no mundo dos nerds, mas, não é nada que quem usa
twitter e MSN não consiga fazer. Para os ativistas:
façam ativismo para que mais sites passem a usar
HTTPS, que é cifrado e mais difícil interceptar.
O percentual de sites que usa HTTPS (em parte ou
na totalidade) ainda é irrisório comparado com HTTP.

* Se você quer dificultar ser rastreado, vá no site do
www.tor-project.org, instale-o (há até um live usb)
e o use regularmente. Ele mascara seu IP, tornando
a vida dos rastreadores um pequeno inferno. Não é
perfeito nem infalível (há extensa documentação
no site explicando os detalhes técnicos, prós, contras
e cuidados adicionais), mas ajuda muitíssimo.

A principal desvantagem é que sua navegação fica
lenta como na época dos modems para linhas telefônicas
de voz analógicas convencionais.

RESSALVA: o inciso IV do Artigo 5o da Constituição
federal veda o anonimato na manifestação do pensamento.
Se usar alguns dos mecanismos aqui sugeridos, não seja
descoberto. Se for, esteja preparado para que sua
frustrada tentativa de anonimato possa ser interpretada
pelos juízes como má fé.

Combinando esses vários expedientes, é possível, sim,
mesmo para um usuário bem informado mas sem grandes
conhecimentos técnicos, ter uma privacidade razoável
na Internet hoje -- apesar de requerer uma disciplina
férrea. E o que é mais bonito: muito disso nos está
hoje disponível por causa de alguns softwares livres,
como o GPG e o Tor. Liberdade gerando privacidade.

-K.

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Re: [PSL-Brasil] Res: [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil]

2010-02-19 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

E tudo isso porque o Brasil ganhou o direito de retaliação econômica aos EUA, por causa de reserva de mercado do algodão deles. Eles retaliam antes. Isso porque é o país da livre iniciativa, do livre mercado! Capitalismo sem fronteiras! Fantástico!É o estado via justiça interferindo na economia. Lá pode!Em 19/02/2010 às 15:18 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/2/19 Guilherme Bellia

ctrl+f e procura por open source:

pg 141: Avoid legislation on the mandatory use of open source
software by government agencies and government controlled
companies.

Então .
O Estranho aí é, vamos supor que eu consiga me despir de todas as
ideologias de "direita" ou "esquerda" e perguntar:
O que a obrigatoriedade ou não de Open Source no governo tem a ver com
fortalecimento de Propriedade Intelectual (que é o que esse pessoal
deveria estar querendo)?

Resposta: Nada. Eles querem é que seus grandes membros fiquem bem
acomodados, sem precisar mvoer uma palha nos produtos ou modelos de
negócio existentes.
E o custo pra isso: no mínimo diminuição de capacidade de troca de
fornecedor de Software. (estou escrevendo "no mínimo").

Bom, agora vestindo camisas de novo: Se eu fosse um cara de direita,
para ser honesto, eu diria que isso aí de nefasto para a economia.

Em suma: estamos frente a frente com bandidos, pura e simplesmente
bandidos, sob qualquer ponto de vista coerente.

js
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Re: [PSL-Brasil] Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! O U: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico erico dias

Não me parece que esse artigo tenha ido mas lá vai

http://miud.in/1Os

O artigo é de agosto e não diz nada que agora não se saiba. em tempo o valor
econômico é mais lido por gente do mercado de ações que twitter do marcelo
branco.


 A rede serviria como uma intranet do governo, que segue incomodado com a
 dependência de redes geridas por concessionárias privadas. Segundo fontes
 familiarizadas com as discussões, a administração direta - sem contar
 estatais e agências reguladoras - paga às operadoras privadas cerca de R$
 500 milhões por ano em despesas de telefonia fixa, celular e internet.
 Cálculos feitos pelo Planejamento indicam uma economia de R$ 150 milhões
 anuais com a reativação da Telebrás, e por isso o ministério alega que o
 investimento para recuperar a estatal se paga em um período de três a cinco
 anos.



Embora neguem a intenção de disputar mercado com as grandes operadoras, os
formuladores do plano veem  objetivos estratégicos  na nova Telebrás e
citam a atuação  monopolista  de Oi, Telefônica e Embratel na oferta de
banda larga. Além das quatro panes do Speedy (com vendas suspensas pela
Anatel), a compra da Brasil Telecom pela Oi também é apontada como fator de
preocupação. No médio prazo, idealizadores da proposta dizem que o aumento
da velocidade de transmissão de dados tirará ainda mais receitas dos
serviços de voz das teles, com a popularização das chamadas por protocolo de
internet (VoIP).


Eles também veem a tendência de encarecimento dos serviços de internet, que
se transformarão na principal receita das operadoras, e encaram a Telebrás
como a única possibilidade de levar a banda larga, numa segunda fase do
projeto, a regiões fora das prioridades do setor privado. Dão o exemplo da
meta de instalar 720 novas agências do INSS em cidades pequenas, até 2010. 
Por ausência de oferta, o governo está impedido de prestar um serviço de
qualidade e implantar a promessa de tirar a aposentadoria de cidadãos em 30
minutos  , diz um entusiasta da Telebrás.


Leia mais:
 http://www.valoronline.com.br/?online/brasil/5/5754216/3/projeto-polemico-recria-telebras-como-rede-de-banda-largascrollX=0scrollY=530tamFonte=#ixzz0g0eO6aew




Antes disso eu já pensava em saber como ficaria a querstão dos backbones,
pois para internet comercial se depende dos backbones das empresas de
telefonia. Assim da mesma forma que nas cidades pequenas as operadoras
sabotam experiências de banda larga instituídas pelo poder público,
majorando os preços, o mesmo poderá acontecer com esse projeto.

A matéria, nem a discussão apontam como isso seria equacionado no projeto.
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Colega,

Eu não compro nada. Quem costuma engolir qualquer tipo de porcaria feita sem
a devida revisão, sem questionamentos são pessoas como você que acha que
Cuba é livre e é um exemplo a ser seguido.

Não me mete nessa não ! Grato.

O PNDH permite interpretações. To errado ? Redação porca é assim mesmo e é o
que parece nortear o que vem sido apresentado pelo governo ultimamente.

Logo se um texto permite interpretações eu tenho a minha você a sua e assim
vamos. Portanto eu acho que o PNDH permite ataques a liberdade de imprensa e
ponto. Assim como no caso dos militares o governo mudou o texto veremos se o
lado que tem o meu entendimento também irá prevalecer ou não, e fim de
discussão.

2010/2/19 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org

  Em Sex, 2010-02-19 às 11:52 -0200, Gabriel Peixoto escreveu:

  E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de acabar
 com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH etc.


 PNDH3 ataca a liberdade de imprensa?

 onde isso meu amigo?

 tu comprou a versao do PIG (que esteve sempre ao lado da ditadura
 militar)...da igreja conservadora e dos milicos da ditadura. Estes 3
 segmentos que atacam o PNDH nao sao um bom exemplo de setores
 democráticos...

 onde está escrito isso?


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Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye

2010-02-19 Por tôpico Marco Carnut

Pablo,

 http://hackaday.com/2008/09/16/how-to-thermite-based-hard-drive-anti-forensic-destruction/

Um tanto drástico, não? :) Por outro lado, daria uma
fogueira de São João tão deliciosa e descaradamente nerd
que daria inveja até ao Sheldon Cooper.

Imagino que ao longo dessa discussão o foco seria em
soluções em que os computadores continuassem funcionando.

Mas se você está interessado em reciclar de um HD cheio
de informações sensíveis (no sentido que você não quer
que ninguém mais veja) sem ter de incorrer no perigo de
incêndio causado pelo termite, nem tampouco destruí-lo,
sugiro o DBAN (www.dban.org).

Se você quiser apagar arquivos individuais, há os
secure delete tools. No Debian e Ubuntu eles estão
a um apt-get install secure-delete de distância.

-K.


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Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye

2010-02-19 Por tôpico Marco Carnut

F,

 de boa, gerenciar um servidor de emails não é nem de longe uma tarefa
 trivial. Existem coletivos confiáveis que fornecem emails mais
 seguros, como por exemplo, o coletivo riseup.net. Eu uso um email
 deles para transmissão de informações mais sensíveis, mas não dá pra
 usar pra tudo pq não é produtivo e tem limite de caixa postal muito
 baixo. O pessoal da Colivre também estava implementando uma
 alternativa interessante, mas não sei a quantas anda o projeto. Na
 real, o que sei é que vou continuar usando o gmail pra listas e
 conversas, assim como muitas pessoas ainda vão. Pois no fim mesmo os
 emails de pessoas que usam servidores mais seguros vão cair na
 database desse gigante, a não ser que você nunca mais se comunique com
 ninguém que tenha gmail. 

Creio que haja algumas alternativas:

* Encoraje seus interlocutores que usam GMail a usar o combo
  GPG/FireGPG ou algo que o valha. Aí você e seus interlocutores
  no GMail ficarão razoavelmente imunes a terem seus emails
  interceptados. Todavia, os de e para continuarão sem
  ser cifrados, de sorte você continua vulnerável a análise
  de tráfego, o estudo de quem fala com quem. Pra evitar
  isso, só usando pseudônimos e proxies anti-rastreamento
  como o tor.

  Claro, tudo isso é mais fácil dizer do que convencer os
  outros a usar também. :)

* Há sites comerciais que hospedam email/web/jabber e mais
  um monte de coisa a preços extremamente acessíveis -- o
  dreamhost.com, por exemplo, custa  $10USD/mês (e há
  vários descontos se você pré-pagar vários anos) -- menos
  do que muita gente paga por sua conexão banda larga. O painel
  de controle deles é suficientemente simples para ser usado
  por um usuário não-técnico (mas que saiba inglês).

  Esse é só um entre vários exemplos possíveis para ilustrar
  (ou talvez expandir sobre o que você já havia dito) de
  que hospedar seu próprio email (e outros serviços) pode
  ser viável, tanto financeiramente quanto em termos de
  simplicidade técnica de operação pra muito mais gente do
  que se pode achar a primeira vista.

-K.


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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Colega,

Pra mim ambos atentam. Minha opinião. Vai me mandar pro paredão pro pelotão
de fuzilamento ? Adoraria não ? :)

Não não considero os garis seres desprezíveis. Já você é um caso a ser
analisado. Aliás qual o porquê desse seu questionamento ? O que garis tem a
ver com o que estamos conversando ?

A sua classificação de estudioso de comunicação do Brasil é sua. Pelo que se
pode ler abaixo eu nem preciso conversar com qualquer estudioso :

Objetivo Estratégico I:

Promover o respeito aos Direitos Humanos nos meios de comunicação e o
cumprimento de seu papel na promoção da cultura em Direitos Humanos.

Ações Programáticas:

a)Propor a criação de março legal regulamentando o art.
221http://www.jusbrasil.com.br/legislacao/91972/constitui%C3%A7%C3%A3o-da-republica-federativa-do-brasil-1988
da
Constituiçãohttp://www.jusbrasil.com.br/legislacao/91972/constitui%C3%A7%C3%A3o-da-republica-federativa-do-brasil-1988,
estabelecendo o respeito aos Direitos Humanos nos serviços de radiodifusão
(rádio e televisão) concedidos, permitidos ou autorizados, como condição
para sua outorga e renovação, prevendo penalidades administrativas como
advertência, multa, suspensão da programação e cassação, de acordo com a
gravidade das violações praticadas.

Responsáveis: Ministério das Comunicações; Secretaria Especial dos Direitos
Humanos da Presidência da República; Ministério da Justiça; Ministério da
Cultura

b)Promover diálogo com o Ministério Público para proposição de ações
objetivando a suspensão de programação e publicidade atentatórias aos
Direitos Humanos.

Responsáveis: Ministério da Justiça; Secretaria Especial dos Direitos
Humanos da Presidência da República

c)Suspender patrocínio e publicidade oficial em meios que veiculam
programações atentatórias aos Direitos Humanos.

Responsáveis: Ministério das Comunicações; Secretaria Especial dos Direitos
Humanos da Presidência da República; Ministério da Justiça

d)Elaborar critérios de acompanhamento editorial a fim de criar ranking
nacional de veículos de comunicação comprometidos com os princípios de
Direitos Humanos, assim como os que cometem violações.

Responsáveis: Ministério das Comunicações; Secretaria Especial dos Direitos
Humanos da Presidência da República; Secretaria Especial de Políticas de
Promoção da Igualdade Racial da Presidência da República; Secretaria
Especial de Políticas para as Mulheres da Presidência da República;
Ministério da Cultura; Ministério da Justiça

Conforme eu falei anteriormente para mim a criação de qualquer controle
sobre a mídia é uma tentativa de mansinho de atentar contra a liberdade de
imprensa. Estou louco em achar isso ? Estou raciocinando incorretamente ?
Qual é o seu conceito de liberdade ? Liberdade sujeita a algum comitê ?

Se o governo me viesse com uma lei em que alguém que atenta contra os
direitos humanos seria enquadrado *criminalmente* era uma caso a se pensar
com seriedade com certeza, isso se já não houver essa possibilidade. Agora
caçar licença de fusão, retirar do ar etc pra mim são ferramentas para que
alguém que detenha esse poder abusar :) sacou ?

Se hoje para determinar se alguém é culpado existe a acusação e a defesa
dentro do poder judiciário e após o PNDH existe a possibilidade de que a
setença seja dada diretamente por um órgão, conselho ou conjunto de pessoas
do executivo sem o devido julgamento, eu classifico, na minha humilde
opinião, como tentativa de restrição da liberdade de imprensa.

Na Venezuela por exemplo o que vemos por alto é que sem essa burocracia toda
que está se pondo no papel no Brasil, canais de comunicação tem sido
fechados por ordem do presidente sem o menor trâmite.

Alias lendo aqui a lei de imprensa enquanto escrevo achei as punições para
quem se excede. Se existe punição criminal qual é o sentido de suspender
sinal ? Você saberia me dizer ?

Incitar à prática de qualquer infração às leis penais:

Pena - um terço da prevista na lei para a infração provocada, até

o máximo de um ano de detenção, ou multa de um a vinte salários

mínimos da região.

§ 1º Se a incitação for seguida da prática do crime, as penas

serão as mesmas cominadas a este.

§ 2º Fazer apologia de fato criminoso ou de autor de crime.

Pena - detenção, de três meses a um ano, ou multa de um a vinte

salários mínimos da região.

http://www.camara.gov.br/internet/infdoc/Publicacoes/html/arquivospdf/leideimprensa.pdf

2010/2/19 Heber Maia heberm...@gmail.com

Gabriel,

Quer dizer que a Confecom era contra a liberdade de imprensa? Quer dizer
que o PNDH é contra a liberdade de imprensa?

Pelo visto você também deve considerar os garis como seres desprezíveis.

Que tal conversar com algum estudioso de comunicação no Brasil? Não estou
falando de jornalistas que vendem até a mãe para garantir o seu quinhão.
Falo de pesquisadores renomados e sempre preocupados a democracia na
comunicação e com uma liberdade de imprensa que não esteja atrelada aos
interesses de seus anunciantes.

Que tal ler o PNDH?

[]s

Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

By the way a lei de imprensa tinha sido derrubada lembrei agora. Se a parte
dela que se assemelha ao que está escrito no PNDH *porém responsabilizando
criminalmente o responsável pelo ilícito* foi declarada inconstitucional
pelo STF qual é a prerrogativa do que está escrito no PNDH ser ?
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Re: [PSL-Brasil] Res: [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil]

2010-02-19 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior


Em 19/02/2010, às 17:52, Julian Carlo Fagotti escreveu:

 É o estado via justiça interferindo na economia. Lá pode!

Só lembrando q o relatório e as recomendações são de uma instituição PRIVADA, 
*não* de um órgão governamental.

Provavelmente o referido relatório é seguido de um pesado esforço de lobby 
junto aos parlamentares e etc a fim de surtir o efeito desejado por eles.

[ ]s,

OJr.
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: Res: RES: [off-t opic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEB R ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Fonte:
http://info.abril.com.br/noticias/tecnologia-pessoal/usei-o-twitter-com-permissao-da-presidencia-19022010-30.shl

SÃO PAULO - O hábito de tuitar o tempo todo colocou o coordenador do
projeto Software Livre Brasil e por três anos o principal nome por trás
da Campus Party Brasil, Marcelo Branco, no centro de uma polêmica.

Após tuitar pelo celular durante um encontro com o presidente Lula,
Branco foi acusado de vazar informações privadas e influenciar a cotação
das ações da Telebrás, empresa pública que deve receber pesados
investimentos este ano em função do Plano Nacional de Banda Larga.

A forte oscilação dos papéis da Telebrás na Bovespa, causada pela
expectativa de pesados aportes na empresa, faz a CVM, órgão regulador da
Bovespa, investigar as ondas de investimentos na companhia pública.

Branco, que não possui aplicações em bolsa, participou de um encontro
com Lula e técnicos do governo acompanhado de profissionais ligados ao
Comitê Gestor da Internet, como Demi Getschko, pesquisadores como o
professor Sérgio Amadeu e representantes de movimentos de inclusão
digital no início de fevereiro.

De férias em Santa Catarina, após anunciar que não vai organizar a
Campus 2011, Branco deu sua versão para a polêmica, defendeu
investimentos públicos em banda larga e pediu a reforma de leis de
direitos autorais e a regulamentação do marco civil da internet no
Brasil.

O Twitter anda lhe dando dores de cabeça?

Não exatamente. Como se sabe, participei de uma reunião pública com
várias personalidades da sociedade civil e com representantes do
governo, inclusive o presidente Lula. O encontro era para discutir o
Plano Nacional de Banda Larga. Antes de começar a reunião, pedi para
usar meu smartphone e tuitar. Obtive permissão da presidência para isso
e fiz algo inovador, a primeira cobertura em tempo real pelo Twitter de
uma reunião da Presidência.

Mas não era uma reunião privada?

Essa história de reunião privada é uma ficção que inventaram. O encontro
sempre foi público. Na Campus Party, semanas antes desse encontro, a
ministra Dilma Roussef (Casa Civil) comentou sobre o encontro, disse que
o governo ouviria todas as partes envolvidas, etc.

Há meses que se fala que a Telebrás receberá investimentos, isso não fui
eu quem disse. Ao participar do encontro, o que eu fiz foi divulgar
informações sobre banda larga pelo Twitter, algo muito pertinente,
aliás. Quer melhor plataforma para discutir banda larga que o Twitter?

O senhor foi acusado de vazar informações?

Isso é invenção de alguns péssimos jornalistas. O que eu tuitei foi mais
ou menos o que outras pessoas disseram, em entrevistas, ao sair da
reunião. A diferença é que eu escrevi sobre isso um pouco antes,
cobrindo o encontro via Twitter. Como não sou jornalista nem tenho
diploma de jornalista, isto pode ter irritado algumas pessoas.

O senhor saiu otimista do encontro?

Eu acho positivo que o Governo Federal se preocupe em levar internet a
lugares onde ela não chega hoje. Acho muito positivo também a ideia de
baratear os custos da banda larga nas localidades onde ela já chega,
aumentar a competição entre as teles. Nesse sentido, como um militante
da inclusão digital, não há como ser contra a ideia.

Há críticas de que o governo só pensou na banda larga porque 2010 é ano
eleitoral...

Bom isso é da dinâmica da política. Se você fosse candidato, talvez
também agisse assim. Eu acho que a sociedade deve aproveitar esses
momentos para pressionar os políticos por respostas. Eu quero saber o
que os políticos vão fazer para melhorar nossa banda larga, que opiniões
eles tem sobre direitos autorais, o que eles pensam sobre um novo marco
civil para internet no Brasil.

Eu quero saber tudo isso antes de decidir que posição política eu terei
nas eleições. Acho que a sociedade deve aproveitar esses momentos para
discutir os temas que lhes importa. Não falo só do Governo Federal.

Em São Paulo, por exemplo, o governador Serra apresentou um plano de
banda larga – que eu chamo de banda média, pois a velocidade dos pacotes
é de 256 Kbps – em que há isenção de ICMS. Acho todas as medidas que
ajudam a baratear o custo da internet no Brasil algo positivo.

A definição de preços e cobertura de banda larga não ficaria melhor sob
controle do livre mercado e da livre concorrência?

Veja, até os Estados Unidos, que são o país mais liberal do mundo,
possuem um Plano Nacional de Banda Larga. E lá, o plano do Obama é bem
mais agressivo que o brasileiro. Há fortes investimentos do Estado para
levar a internet a pontos em que a iniciativa privada não pode ou não
teve interesse em levar o acesso.

Então o senhor é a favor então da atuação de uma Telebrás estatal no
mercado de banda larga?

Pelo o que eu pude perceber no encontro com Lula, a ideia não tem nada a
ver com reestatização de serviços. O fato é que a Telebrás possui uma
rede com milhares de quilômetros de fibra óptica que estão ociosos. Isto
é um desperdício em um país que precisa tanto de infraestrutura.Dizem
que o

Re: [PSL-Brasil] Res: Res: Res: RES: [off-topic ] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA T ELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Omar Kaminski

Precisa de diploma de jornalista para tuitar? :)

De jeito ou outro sei de pessoas que não são jornalistas e ficaram irritadas 
com esse suposto vazamento.

[]s

  - Original Message - 
  From: Marcelo Branco 
  To: Projeto Software Livre BRASIL 
  Sent: Friday, February 19, 2010 22:17
  Subject: Re: [PSL-Brasil] Res: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM 
ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

  Fonte: 
http://info.abril.com.br/noticias/tecnologia-pessoal/usei-o-twitter-com-permissao-da-presidencia-19022010-30.shl

  O senhor foi acusado de vazar informações?

  Isso é invenção de alguns péssimos jornalistas. O que eu tuitei foi mais ou 
menos o que outras pessoas disseram, em entrevistas, ao sair da reunião. A 
diferença é que eu escrevi sobre isso um pouco antes, cobrindo o encontro via 
Twitter. Como não sou jornalista nem tenho diploma de jornalista, isto pode ter 
irritado algumas pessoas.

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Ricardo Bánffy

2010/2/19 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com:
 § 2º Fazer apologia de fato criminoso ou de autor de crime.

E eu, diga-se de passagem, já acho um absurdo essa linha...

Todas essas tentativas de cerceamento da liberdade de expressão (a que
todos têm, ou deveriam ter, direito) vêm travestidas das melhores
intenções. É sempre para proteger os oprimidos, os fracos, as
crianças, as tradições e a liberdade.


-- 
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Como se alguém com opinião contrária a de 100% dos presentes fosse ser
ouvido em um evento desses.

Você tem algum exemplo de alguém tenha ido tenha divergido da posição
dominante ? Ficaria encantado em saber que essa pessoa existe embora tenha
perdido seu tempo.

2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

 Vou misturar um pouquinho os assuntos:

 ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À
 MODA PETISTA

 +

 GMail, GTalk, Orkut: bye, bye


 Gabriel, pensador...

 Ué? não foi nas conferências porque não quis, ou tava com preguiça. A
 discussão do tópico sobre google e privacidade poderia estar na conferência
 de comunicação, indicativos para alternativas também. As conferências são
 abertas e para nortear (o que não siginifica definir pereptoriamente) a ação
 do governo, com a opinião dos setores interessados.
 Você e a Willian Bonner não foram para a conferência de Comunicação porque
 não quiseram. Talvez porque o resto do país não estejam a sua altura.

 Minha opinião é que devíamos nos preparar para a próxima Conferência de
 Comunicação, com assuntos sistematizados e propostas.

 Está pintando uma democracia participativa e direta, sem ferir a democracia
 representativa dos partidos políticos. :)



 Em 19/02/2010 às 11:53 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de acabar
 com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH etc.

 O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa.

 Pense na frase que define o atraso em linha de pensamento !

 2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

 Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:
 Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno economia,
 fazendo um prognóstico terrível na economia brasileira. Como tenho dinheiro
 em ações (não da Telebrás, mas em fundos de ações, é melhor explicar já que
 sou do PT) fui ver que era um transplante de uma análise para o s Estados
 Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei puto por um
 jornal que devia me informar me desinformar e fazer-me ler 4 vezes mais
 sobre um assunto pelo alardismo de uma matéria furada. Aí, escrevi para a
 CVM, e pedi informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei no
 meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra informações
 publicadas.
 Pergunte pra CVM que ela responde!
 O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta liberdade
 inevitavelmente, com jornalistas como ou sem diplomas, é usada para
 especulações econômicas, políticas, e da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa.



 Em 19/02/2010 às 02:27 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 Falou como um verdadeiro Stalin!

 Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
 valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um rumor
 relevante? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
 primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

 2010/2/19 Heber Maia :

  Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos
 veículo de
  comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a
 conjuntura
  política nacional.

 --
 Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: Res: RES: [off-t opic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEB R ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Em Sex, 2010-02-19 às 22:23 -0200, Omar Kaminski escreveu:

  
 
 Precisa de diploma de jornalista para tuitar? :)
  
 De jeito ou outro sei de pessoas que não são jornalistas e ficaram
 irritadas com esse suposto vazamento.


Claro que sim. Ainda bem q nao existe unanimidade na terra.
Os que tiveram os interesses contrariados: lobistas das Teles por
exemplo...ficaram putos.

Mas já que tu comentou o tema: tu ficou irritado ou tu achas que tuitar
uma info de interesse público é algo nocivo ou problemático?

marcelo

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

PIG la PIG cá ... meh discurso único porco.

Eu gostaria é muito de saber se você mesma não faz parte do 1% da população.
A elite que vc tanto abomina. Alias a grande maioria que possui esse
discurso faz parte da elite, chega a ser risível.

2010/2/19 isabela isab...@northxsouth.com

  Soh para completar esse email do julian;

 O PIG fica fazendo isso porque sabe que com internet acessivel para toda a
 populacao do pais vai fazer com que aquelas pessoas passivas que ficavam
 grudadas no sofa assistindo novela apos novela, virarem agentes ativos de
 comunicacao que terao  acesso a uma fonte infinita de informacao.. nao
 apenas as do PIG

 Por isso atacam CONFECOM, PNDH3, plano nacional de banda larga etc

 (o plano nacional de banda larga rola tambem um ataque porque estao
 correndo o risco de ficarem sem uma fatia do bolo - ou seria melhor dizer o
 bolo todo?? - se for feito por uma estatal e nao pelas multinacionais que o
 PIG adora e que mandam o dinheiro todo pra fora do pais ao inves de
 investirem no servico no Brasil)

 E ficam inventando factoides por ai..  como esses que estao sendo repetidos
 aqui na lista, de que a CONFECOM e o PNDH3 sao um risco para a liberdade de
 expressao blahblahblahblah

 E o Julian esta certo, por que eles nao participaram da CONFECOM e de
 outros eventos deste tipo (pq o PNDH3 tb teve reunioes municipais, estaduais
 etc no seu processo de construcao)??? pq nao ligaram para esse processo
 democratico e participaram com o resto da populacao? PQ eles sao igual uma
 vaca, estao cagando e andando para a populacao.. se consideram a nata, nao
 podem se misturar.. enfim, quem age assim eh que para mim esta colocando em
 risco a democracia e a liberdade de expressao no pais.. pq se dependesse
 deles, esses tipos de decisoes se dariam em portas fechadas e provavelmente
 com muito dinheiro sendo colocado em meias/cuecas...


 Isabela

 (basta, meu ultimo email nesse off-topic para colaborar com os moderadores
 da lista)



 On 2/19/10 8:21 AM, Julian Carlo Fagotti wrote:

 Vou misturar um pouquinho os assuntos:

 ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À
 MODA PETISTA

 +

 GMail, GTalk, Orkut: bye, bye


 Gabriel, pensador...

 Ué? não foi nas conferências porque não quis, ou tava com preguiça. A
 discussão do tópico sobre google e privacidade poderia estar na conferência
 de comunicação, indicativos para alternativas também. As conferências são
 abertas e para nortear (o que não siginifica definir pereptoriamente) a ação
 do governo, com a opinião dos setores interessados.
 Você e a Willian Bonner não foram para a conferência de Comunicação porque
 não quiseram. Talvez porque o resto do país não estejam a sua altura.

 Minha opinião é que devíamos nos preparar para a próxima Conferência de
 Comunicação, com assuntos sistematizados e propostas.

 Está pintando uma democracia participativa e direta, sem ferir a democracia
 representativa dos partidos políticos. :)



 Em 19/02/2010 às 11:53 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de acabar
 com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH etc.

 O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa.

 Pense na frase que define o atraso em linha de pensamento !

 2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

 Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:
 Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno economia,
 fazendo um prognóstico terrível na economia brasileira. Como tenho dinheiro
 em ações (não da Telebrás, mas em fundos de ações, é melhor explicar já que
 sou do PT) fui ver que era um transplante de uma análise para o s Estados
 Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei puto por um
 jornal que devia me informar me desinformar e fazer-me ler 4 vezes mais
 sobre um assunto pelo alardismo de uma matéria furada. Aí, escrevi para a
 CVM, e pedi informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei no
 meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra informações
 publicadas.
 Pergunte pra CVM que ela responde!
 O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta liberdade
 inevitavelmente, com jornalistas como ou sem diplomas, é usada para
 especulações econômicas, políticas, e da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa.



 Em 19/02/2010 às 02:27 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 Falou como um verdadeiro Stalin!

 Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
 valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um rumor
 relevante? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
 primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

  2010/2/19 Heber Maia :

  Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos
 veículo de
  comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a
 conjuntura
  política nacional.

 --
 Ricardo Bánffy

Re: [PSL-Brasil] Res: Res: Res: RES: [off-t opic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEB R ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Em Sex, 2010-02-19 às 22:45 -0200, Marcelo Branco escreveu:

 Em Sex, 2010-02-19 às 22:23 -0200, Omar Kaminski escreveu:
 
   
  Precisa de diploma de jornalista para tuitar? :)
   
  De jeito ou outro sei de pessoas que não são jornalistas e ficaram
  irritadas com esse suposto vazamento.
 
 
 Claro que sim. Ainda bem q nao existe unanimidade na terra.
 Os que tiveram os interesses contrariados: lobistas das Teles por
 exemplo...ficaram putos.
 
 Mas já que tu comentou o tema: tu ficou irritado ou tu achas que
 tuitar uma info de interesse público é algo nocivo ou problemático?


tu ainda acredita na tese de que foi vazamento?

mesmo depois de um Ministro e do Presidente confirmarem o que foi
tuitado...


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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: Res: RES: [off-topic ] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA T ELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Omar Kaminski

Eu, irritado com isso? Nem tô de TPM... 

Bem colocado o depois. Vazamento ou ingenuidade? [cole aqui sua justificativa 
blasé qualquer e siga andando] 

[]s


  - Original Message - 
  From: Marcelo Branco 
  To: Projeto Software Livre BRASIL 
  Sent: Friday, February 19, 2010 22:49
  Subject: Re: [PSL-Brasil] Res: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM 
ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA


  Em Sex, 2010-02-19 às 22:45 -0200, Marcelo Branco escreveu:

Em Sex, 2010-02-19 às 22:23 -0200, Omar Kaminski escreveu:

   
  Precisa de diploma de jornalista para tuitar? :)
   
  De jeito ou outro sei de pessoas que não são jornalistas e ficaram 
irritadas com esse suposto vazamento.


Claro que sim. Ainda bem q nao existe unanimidade na terra.
Os que tiveram os interesses contrariados: lobistas das Teles por 
exemplo...ficaram putos.

Mas já que tu comentou o tema: tu ficou irritado ou tu achas que tuitar uma 
info de interesse público é algo nocivo ou problemático?


  tu ainda acredita na tese de que foi vazamento?

  mesmo depois de um Ministro e do Presidente confirmarem o que foi tuitado...___
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: Res: RES: [off-t opic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEB R ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA