Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
O problema é quando as pessoas se acostumam com o mal cheiro ao ponto de não reclamar mais. É curioso o fato da Microsoft promover conjuntamente nesse final ano os lançamentos de Vista+Office 2007+ Exchange 2007. Mesmo sabendo Exchange só estará pronto no começo de 2007. Outro detalhes interessante sobre o Exchange é que a Microsoft trabalha fortemente para sua adoção dentro de empresas de grande porte no Brasil (creio que isso deva se repetir mundo afora). Muitas delas empresas do setor público. Sei de algumas histórias de arrepiar os cabelos. Na minha modesta opinião essa é uma estratégia bastante inteligente por três motivos: O primeiro e mais óbvio é que interessa a MS estender a dependência do usuário para além do SO, melhor do que depender de uma aplicação que só roda em Windows é depender de um navegador (que lhe permite ver o mudo) que só roda em Windows, mas muito melhor ainda é depender de todo um ambiente de colaboração (ubíquo) que só a MS pode oferecer. Segundo, nessa linha do ambiente de colaboração faz muito sentido promover os três produtos juntos (eu adicionaria ainda o Sharepoint - acredito que a MS não o fez porque ainda não finalizou os temperos necessários para fornecer seu wiki envenenado), afinal o software da MS se vende devido ao fator integração. E ela certamente sabe que essa tríade fornece ao usuário corporativo um enorme valor e que vêm substituindo com sucesso soluções como o Notes. Terceiro, Ray Ozzie. Agora quanto ao Mono, acho que a MS tem outros planos melhores para ele. Penso que ela está estudando isso com muito carinho. Um tênue indício disso (mas não menos curioso) é que uma foto apontando para uma entrevista do Icaza está estampada em destaque no Port 25 ( http://port25.technet.com/) já há várias e várias semanas. Abraço, ASF On 11/29/06, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] wrote: Olival Júnior wrote: Particularmente, sempre vi o projeto Hula como mais outro projeto de webmail + agenda (como o tal do OpenGroupware.org ou algo assim. Alguém lembra?). Todos esses projetos parecem começar dizendo q serão o MS Exchange killer e depois de um tempo percebe-se q a coisa não é bem assim. Acho q quem não usa MS Exchange já possui milhares de alternativas livres para suas funcionalidades e normalmente não vai querer jogar fora todo o investimento em integração da solução fora por um projeto ou outro (vejam só, vc tem de integrar um servidor de e-mail - pop, imap, etc -, um anti-spam, um anti-vírus, um front-end web, uma ferramenta de agenda, o banco de dados onde os compromissos - e talvez as msgs - serão guardados, etc). O Exchange é bem mais do que e-mail com agenda - ele é uma infra de workflow razoavelmente poderosa e, pelo menos alguns anos atrás, bem sacal de programar. Os pequenos usuários de Exchange estão bem servidos com quase qualquer coisa. Os grandes usuários (cá pra nós, coitados - Exchange é, provavelmente, o software mais frágil que a MS já fez) dependem das funcionalidades de workflow e não podem migrar tão facilmente. Por outro lado, como eu sempre disse em várias oportunidades, o MS Exchange possui um fator de TCO q poucos levam em conta, chamado cost of disposal (custo de jogar algo fora, sendo bem literal): o Exchange guarda suas msgs e agenda em uma base proprietária, e nas versões recentes tem laços estreitos com o MS Active Directory, q lhe serve de catálogo de endereços, facilita o uso de certificados digitais, etc. A partir de determinado volume de mensagens e número de usuários, migrar uma instalação MS Exchange para qualquer coisa (seja livre ou proprietária), sem perdas significativas envolve um esforço hercúleo, se é q seria totalmente possível. Assim, quem já se comprometeu em algum momento com MS Exchage acaba ficando dependente pro resto da vida. Coitados. Digo isso de coração - tenho clientes que usam. E aí chega essa notícia da Novell pouco tempo depois do famigerado acordo com a MS. Fica a dúvida: a Novell está com poucos recursos e resolveu priorizar o q pode dar certo ou no meio do texto do acordo com a MS havia previsão de se jogar fora tudo o q não fosse diretamente ligado às ofertas do SUSE Linux (como o Mono, por explo)? A Novell se vendeu ou está trabalhando pra não ser vendida? ;-) Eu sinto cheiro de podre. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Em 29/11/2006, às 08:49, Ricardo L. A. Banffy escreveu: O Exchange é bem mais do que e-mail com agenda - ele é uma infra de workflow razoavelmente poderosa e, pelo menos alguns anos atrás, bem sacal de programar. Hmmm... O adjetivo poderosa eu colocaria com um certo cuidado, já q engines mais especializadas e nem tão caras assim são mais versáteis. Como vc mesmo disse, fazer workflow no Exchange é penoso (eu tive minha fase de fazer isso usando VB no Exchange 5.5 há 6 ou 7 anos atrás e pra mim bastou). Há um programinha no Office 2003 pra tentar melhorar isso, o tal do OneNote ou algo assim, não é? De qqr forma, meu pto é q, mesmo q vc não use os recursos de workflow dele (e conheço poucos q efetivamente usam - e qdo usam, tem uma camada de software de terceiros para abstrair a complexidade da API), migrar as msgs e compromissos é bem complicado (a partir de certo volume), pq se trata de um banco de dados próprio, ao invés de um formato mbox da vida, por explo, ou um iCal. Assim, pelo q vi por aí, migrar para fora do Exchange (mesmo sem usar a engine de workflow) não é tarefa trivial. Coitados. Digo isso de coração - tenho clientes que usam. Vide a esplanada dos Ministérios em Bsb . . . :-) [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Quanto ao Ray Ozzie, não quis dizer que ele ajudou a arquitetar a estratégia. Ele é o meu terceiro motivo porque para a Microsoft acho que ele representa algo como um Romário de cara para o Gol, entende? Quanto ao Mono, concordo com suas observações (parece que você não simpatiza muito com o Icaza :-)). Ainda assim tenho um sentimento estranho de que a gigante gostaria de aprontar algo mais sutil para ele, além da estratégia já em curso do cachorro corrento atrás do próprio rabo! Abraço, ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ On 11/29/06, Olival Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Em 29/11/2006, às 12:45, Antonio Fonseca escreveu: É curioso o fato da Microsoft promover conjuntamente nesse final ano os lançamentos de Vista+Office 2007+ Exchange 2007. Mesmo sabendo Exchange só estará pronto no começo de 2007. É a sexta força de Porter: produtos complementares. O MS Office já vem sendo posicionado como plataforma de trabalho cooperativo há um tempinho. Acho q desde a versão XP eles começaram a dedicar mais atenção à integração do pacote com o Exchange (cujo workflow é complicado de utilizar, conforme comentamos em outra msg aqui) e o Shared Point (curiosamente, na época do Exchange 5.5 ele e o SPoint tinham um problema sério de integração). Q eu me lembre, este reposicionamento do MS Office veio junto com aqueles relatórios q demonstravam q seus clientes já estavam bem atendidos mais ou menos desde a versão 97, em termos de uso comum (edição de textos, planilhas básicas, etc), evitando os onerosos upgrades da plataforma. Daí veio a concorrência com o OpenOffice.org, q se posicionava como um Office bom o bastante para essas atividades comuns. Q fez a MS? Estabeleceu q o MS Office era uma plataforma de trabalho colaborativo com maior segurança no compartilhamento de documentos (contanto q vc usasse toda a sua infra MS de cima a baixo). O Exchange aparece como coadjuvante nessa jogada, pois seria parte dessa infra necessária à colaboração e compartilhamento seguro de documentos. Por sua vez, tudo isso depende do MS Active Directory, onde no final das contas estão os catálogos de usuários e suas chaves. Assim, a força do produto acaba sendo sua integração, mas tbém a fraqueza para quem depende de algum pto dessa rede. Outro detalhes interessante sobre o Exchange é que a Microsoft trabalha fortemente para sua adoção dentro de empresas de grande porte no Brasil (creio que isso deva se repetir mundo afora). Muitas delas empresas do setor público. Sei de algumas histórias de arrepiar os cabelos. Qdo eu sai da Receita Federal para a ESAF, lá por 95, o Serpro estava colocando Exchange por lá (Receita e MinFaz como um todo - a única resistência era a SFC ou STN q usava Novell Groupwise). Qdo fui pra ESAF e fechamos um contrato de serviços com o Serpro, o correio eletrônico oferecido tbém era Exchange. Aliás, ele fornecia como serviço: eles mantinham o servidor no data center deles e vc conectava lá. No extinto Mare tbém empurraram Exchange e por aí vai. O próprio Serpro teve dificuldades pq tinha um investimento alto em Lotus Notes, mas acho q, no final, acabaram indo pro Exchange tbém. Assim, o MS Exchange dominou a esplanada dos Ministérios. Acho q só não usou quem não tinha grana. Vc sabe, ninguém é despedido por contratar Microsoft era a versão anos 90 do ninguém é despedido por contratar IBM algumas décadas antes. Terceiro, Ray Ozzie. Apesar dele ser quem é, acho q a estratégia precede o sujeito uns bons 5 anos. Agora quanto ao Mono, acho que a MS tem outros planos melhores para ele. Penso que ela está estudando isso com muito carinho. Um tênue indício disso (mas não menos curioso) é que uma foto apontando para uma entrevista do Icaza está estampada em destaque no Port 25 ( http://port25.technet.com/) já há várias e várias semanas. O Mono, para a MS, é a grande cartada para demonstrar em tribunais q sua plataforma não é monopolista. Além disso, faz um tempinho q o Icaza tem relações mais amigáveis com a MS (lembra daquela entrevista na Info onde ele disse q tentou trabalhar lá e não conseguiu? Sem falar naquela foto no blog dele com o CTO da Microsoft e o Nat Friedman - aliás, não foi ele q lançou o projeto Hula? - dançando can-can) do q com a própria FSF (lembro de um podcast recente onde o comentário dele a respeito do Stallman insistir no termo gnu/linux foi isn't it a silly thing?). Como ela serve pra isso e está longe de ameaçar a plataforma .Net, já q sua lista de features sempre está um pouco atrás e vc não vê uma migração em massa de desenvolvedores .Net no Windows para Mono no gnu/linux, acho q eles a toleram. Se ela algum improvável dia ameaçar o mercado do .Net, vamos ver se a coisa continua assim. ;-) [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Certamente que sim (para as duas conjecturas). Você recorda o nome ou alguma referência sobre esse projeto da casa? Abraço, On 11/29/06, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] wrote: Há uma coisa que me passou pela minha cabeça que fala contra a Conspiração Novel + MS: A SuSe trabalhava em um outro produto, similar ao Hula (que era derivado de um outro projeto da Novell) antes de ser comprada. Eles simplesmente podem ter escolhido qual dos dois filhos manter e qual dos dois expulsar de casa. Lembrando que a Novell não pode matar um projeto open-source - se alguém quiser, pode pegá-lo e seguir adiante. Antonio Fonseca wrote: O problema é quando as pessoas se acostumam com o mal cheiro ao ponto de não reclamar mais. É curioso o fato da Microsoft promover conjuntamente nesse final ano os lançamentos de Vista+Office 2007+ Exchange 2007. Mesmo sabendo Exchange só estará pronto no começo de 2007. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Eu concordo com você Lucas e minha fala anterior não diz o contrário. Eu particularmente não tenho nada contra o Mono tampouco contra tecnologias que possibilitam independência de plataforma. Pra falar a verdade acho que isso é o mais saudável de ser buscado e um objetivo de longa data para todos os usuários de computadores. Note que geralmente aplicações open source estão disponíveis para múltiplas plataformas e é assim que deve ser. Se escolho utilizar como o sistema operacional o Linux, por exemplo, eu devo fazê-lo unicamente por suas virtudes não porque esta ou aquela aplicação só executa nessa plataforma. O mais perverso elemento do modelo de negócio da Microsoft é justamente o aprisionamento à plataforma deles. É isso o que realmente alimenta seu monopólio. O código fechado é apenas uma característica técnica a serviço desse modelo. Mas veja, é importante não perder de vista também que hoje ao implementar essas camadas de compatibilidade você sempre estará trilhando um caminho pantanoso. Especialmente enquanto estiver lidando com a compatibilidade entre outros sistemas e os da Microsoft, uma empresa agressiva e historicamente desleal. E enquanto pairar sobre nossas cabeças a sombra das patentes de software. Abraço, On 11/29/06, Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED] wrote: Quanto ao Mono, concordo com suas observações (parece que você não simpatiza muito com o Icaza :-)). Ainda assim tenho um sentimento estranho de que a gigante gostaria de aprontar algo mais sutil para ele, além da estratégia já em curso do cachorro corrento atrás do próprio rabo! Acho que a gente nao pode ser muito tendencioso para um lado e nao perceber a tendencia de mercado. Ela e a integracao do sistemas, modularizacao, coisas funcionando de modo mais compativel. A MS para nao ficar de fora apoia projetos desse tipo. E eu nao acho de todo um mal, pois o Mono e totalmente independente, como o Wine, uma camada de compatibilidade, e nao um emulador. Temos que fazer com que o cara que desenvolva em C# possa tambem usar o Linux, e aproveitar dos beneficios que isso pode nos trazer. Se a MS resolver fazer algo, o Mono ainda sera nosso, basta quebrar essa camada de compatibilidade, e quem for pro lado da MS que va, mas com certeza muitos ficarao no lado do Linux. As coisas pode morrer com o tempo, so nao podemos deixar de aproveitar oportunidades. Nao ter o Wine para o Linux significaria perder muita gente que roda uma coisa ou outra nele, e tambem significaria nao ter muita coisa do mundo Windows no Linux, o que resultaria na perda de usuario do Linux. Criar camadas de compatibilidade é e sempre será melhor para o nosso lado, onde falta compatibilidade com o tradicional. -- Lucas Arruda lucasarruda.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Em 29/11/2006, às 14:13, Antonio Fonseca escreveu: Quanto ao Mono, concordo com suas observações (parece que você não simpatiza muito com o Icaza :-)). Ainda assim tenho um sentimento estranho de que a gigante gostaria de aprontar algo mais sutil para ele, além da estratégia já em curso do cachorro corrento atrás do próprio rabo! Não tenho nada contra o Icaza (conheci o cara em 2003, aqui em Bsb, e chegamos a trocar uns e-mails sobre o Mono, na época ainda bem mais incipiente do q hj - o cara é tranqüilo e super articulado). Só apontei as relações dele serem amigáveis para a MS para poder dizer q não é surpresa sair foto e entrevista dele no portal open source da MS. Surpreso eu ficaria se aparecesse o Stallman . . . ;-) Agora, se a questão é ser multiplataforma usando tecnologia de empresas tradicionais, hj sou mais um Java GPL v2 do q o Mono e sabe-se lá o q está escrito nas letras miúdas do contrato com a MS. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Na verdade, independência de plataforma já foi implementado com sucesso há vários anos. Na verdade, antes de eu me interessar por computadores (meados dos anos 80) o pessoal do Smalltalk fazia isso todos os dias. Antonio Fonseca wrote: Pra falar a verdade acho que isso é o mais saudável de ser buscado e um objetivo de longa data para todos os usuários de computadores. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Agora, se a questão é ser multiplataforma usando tecnologia de empresas tradicionais, hj sou mais um Java GPL v2 do q o Mono e sabe-se lá o q está escrito nas letras miúdas do contrato com a MS. Com certeza, até porque o C# no fundo é uma cópia do Java. Só gostaria de ver alguns esforços maiores da Sun em poder compilar o código para uma máquina específica antes do código ser executado ou antes de sua distribuição, assim ficaria mais fácil distribuir um .exe e um .bin ao invés de dar um jar. O GCJ já faz isso, e também existem produtos comerciais que o fazem. -- Lucas Arruda lucasarruda.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Concordo. Mas os caras de Redmond devem gostar muito do Icaza, hein. A foto dele está lá em destaque faz bastante tempo! :-) Abraço, On 11/29/06, Olival Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Em 29/11/2006, às 14:13, Antonio Fonseca escreveu: Quanto ao Mono, concordo com suas observações (parece que você não simpatiza muito com o Icaza :-)). Ainda assim tenho um sentimento estranho de que a gigante gostaria de aprontar algo mais sutil para ele, além da estratégia já em curso do cachorro corrento atrás do próprio rabo! Não tenho nada contra o Icaza (conheci o cara em 2003, aqui em Bsb, e chegamos a trocar uns e-mails sobre o Mono, na época ainda bem mais incipiente do q hj - o cara é tranqüilo e super articulado). Só apontei as relações dele serem amigáveis para a MS para poder dizer q não é surpresa sair foto e entrevista dele no portal open source da MS. Surpreso eu ficaria se aparecesse o Stallman . . . ;-) Agora, se a questão é ser multiplataforma usando tecnologia de empresas tradicionais, hj sou mais um Java GPL v2 do q o Mono e sabe-se lá o q está escrito nas letras miúdas do contrato com a MS. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Em Qua, 2006-11-29 às 15:30 -0200, Olival Júnior escreveu: Agora, se a questão é ser multiplataforma usando tecnologia de empresas tradicionais, hj sou mais um Java GPL v2 do q o Mono desculpe meu amigo Miguel de Icaza, mas eu concordo com o Olival. A base Java instalada (investimento feito), a maturidade dos projetos Javalivre's, o número de profissionais capacitados no mercado, uma grande e organizada comunidade (o Bruno me falou em 80.000 no Brasil), uma base acadêmica, etc...e agora a confiança da comunidade garantida pela GPL... nao estou questionando a tecnologia em si, mas tentando imaginar em que segmento será o espaço do MONO... marcelo -- Santiago de Compostela discute as mudanças que a Internet está provocando no mundo da cultura http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Blogs/MarceloBranco ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Em 29/11/2006, às 14:57, Antonio Fonseca escreveu: O mais perverso elemento do modelo de negócio da Microsoft é justamente o aprisionamento à plataforma deles. É isso o que realmente alimenta seu monopólio. O código fechado é apenas uma característica técnica a serviço desse modelo. Mas, aqui, eu acho q as distribuições gnu/linux em geral precisam fazer o dever de casa, já q insistem em diferenciar coisas q estão longe de representar uma vantagem ou mesmo ferir o espírito do projeto da distribuição. Pegue o Apache Http Server, por explo. Agora vá em 3 das principais distribuições e veja como elas alteram os diretórios default e até mesmo o nome dos arquivos de configuração do Apache. Depois tente encontrar uma explicação racional para isso q seja convincente. Parece até tentativa de lock in para diferenciar os cursos de gnu/linux específicos de cada distribuição (senão, todo mundo fazia cursos LPI e ninguém se preocuparia com certificações Red Hat ou Novell SUSE). Acho q é preciso ficar atento q, qdo um elemento de uma rede de valor não traz grana, os seus elementos adjacentes são o lugar onde o dinheiro está. Assim, em tese não faria diferença a distribuição q vc usa pq a base de código seria mais ou menos a mesma, então a diferenciação caminha para os elementos de apoio a isso, como os serviços de treinamento, a codificação de patches, etc e tal. Porém, para diferenciar esses serviços vc tbém tem de ter uma base de código levemente diferenciada, senão não faria diferença vc ter treinamento Red Hat ou um LPI genérico. Ok, uma Red Hat faz bem mais do q trocar nome de arquivos, já q a base de código dela tem de ser robusta o suficiente para rodar em data centers e tal, mas q há muita coisa pequena sendo modificada sem razão aparente, isso há . . . [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Bom, olha aqui a foto dele e do Nat Friedman dançando can-can em um hotel com o David Vaskevitch, então CTO da MS (isso foi em 2004): http://nat.org/2004/april/surrounded.jpg :-) Realmente, eles devem gostar do cara e não é de hj . . . [ ]s, olival.junior Em 29/11/2006, às 15:45, Antonio Fonseca escreveu: Concordo. Mas os caras de Redmond devem gostar muito do Icaza, hein. A foto dele está lá em destaque faz bastante tempo! :-) Abraço, On 11/29/06, Olival Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Em 29/11/2006, às 14:13, Antonio Fonseca escreveu: Quanto ao Mono, concordo com suas observações (parece que você não simpatiza muito com o Icaza :-)). Ainda assim tenho um sentimento estranho de que a gigante gostaria de aprontar algo mais sutil para ele, além da estratégia já em curso do cachorro corrento atrás do próprio rabo! Não tenho nada contra o Icaza (conheci o cara em 2003, aqui em Bsb, e chegamos a trocar uns e-mails sobre o Mono, na época ainda bem mais incipiente do q hj - o cara é tranqüilo e super articulado). Só apontei as relações dele serem amigáveis para a MS para poder dizer q não é surpresa sair foto e entrevista dele no portal open source da MS. Surpreso eu ficaria se aparecesse o Stallman . . . ;-) Agora, se a questão é ser multiplataforma usando tecnologia de empresas tradicionais, hj sou mais um Java GPL v2 do q o Mono e sabe-se lá o q está escrito nas letras miúdas do contrato com a MS. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Hoje muita gente é mais o Java porque ele começa a mudar pro lado de cá! Até bem pouco tempo não era assim. A Sun esperneava com argumentos vazios para mantê-lo proprietário e pessoas como o Bruno assumiam uma postura bastante agressiva e depreciativa em relação a outras tecnologias, muitas vezes sem qualquer fundamento consistente para isso. E esse discurso de maturidade, base instalada, profissionais capacitados, etc, etc... também temo seu lado nefasto. Para um bom exemplo disso basta observar que uma espécie de ditadura do Java vêm se instaurando progressivamente nos currículos da instituições de ensino superior no Brasil. Abraço, ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ On 11/29/06, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Qua, 2006-11-29 às 15:30 -0200, Olival Júnior escreveu: Agora, se a questão é ser multiplataforma usando tecnologia de empresas tradicionais, hj sou mais um Java GPL v2 do q o Mono desculpe meu amigo Miguel de Icaza, mas eu concordo com o Olival. A base Java instalada (investimento feito), a maturidade dos projetos Javalivre's, o número de profissionais capacitados no mercado, uma grande e organizada comunidade (o Bruno me falou em 80.000 no Brasil), uma base acadêmica, etc...e agora a confiança da comunidade garantida pela GPL... nao estou questionando a tecnologia em si, mas tentando imaginar em que segmento será o espaço do MONO... marcelo -- Santiago de Compostela discute as mudanças que a Internet está provocando no mundo da cultura http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Blogs/MarceloBranco ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Acabo de participar de um chat com a presença de Nat Friedman no irc.freenode.net, canal #ubuntu-classroom. Esse bate-papo faz parte da programação do Ubuntu Open Week (https://wiki.ubuntu.com/UbuntuOpenWeek) - OpenSuSE Invite Discussion - Mark Shuttleworth - que ocorre durante toda essa semana. Para quem interessar transcrevo abaixo a participação de Nat Friedman (nickname Nat_) que terminou há alguns minutos. Mark Shuttleworth participa como o nick sabdfl. Panzerboy_ lol Nat_ You were killed by a grue :-) tuxub :p Nat_ Thanks for the invitation to say something, I appreciate that, but I was just hear to lurk and listen :-) sabdfl story of my life :-) * no1z ([EMAIL PROTECTED]/no1z) has joined #ubuntu-classroom * nejc has quit (Read error: 110 (Connection timed out)) Nat_ I do think a lot of people misunderstand and blow out of proportion the Novell/MS deal * acacs has quit (Ex-Chat) * sg ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom Amaranth Nat_: Tell a joke? * Sufixx ([EMAIL PROTECTED]) has left #ubuntu-classroom * Ltsvenks ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom Nat_ I can understand why people would be concerned about a partnership with Microsoft, but I guess I'd ask people to look at the situtaion and try to see if there's really a real harm being done. Nat_ And if people have questions I'm glad to field those :-) Nat_ Here or elsewhere * abknicker ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom Nat_ I'm also on another phone call right now so I'm not really as articulate as, like, I'd want to be * Dinxter has quit (jumps ship) * tom56 ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom Nat_ ;-) * BenC ([EMAIL PROTECTED]/developer/bcollins) has joined #ubuntu-classroom sabdfl ok, questions for Nat_ in -chat, i'll post here * nejc ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom * enkrates ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom Nat_ Thanks :-) * mdy ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom * tvnz ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom * Pericope ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom oblio Nat_: for microsoft, no harm :)) * vonkleist ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom * siegie has quit (Read error: 104 (Connection reset by peer)) sabdfl (18:52:13) jku_: QUESTION: Nat_, so you disagree with sabdfl about the meaning/importance of the patent-part of the deal? Do you see no ill effects for the free software community? eboogie Nat_ : can you clarify the comments steve balmer made about the future infringements? * ign0s ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom * amarillion has quit (Ex-Chat) Nat_ Personally I think we got MS to acknowledge that Linux is real, that it matters; we got a lot of money from them that we can use to continue to subsidize writing free software -- software that shows up in Ubuntu, for example; we didn't violate the GPL and I don't think there's any real harm to any other parties. apokryphos !questions ubotu Please ask your questions in #ubuntu-classroom-chat * __lynX has quit (Operation timed out) eboogie you're right...my bad. sabdfl (18:52:16) KHatfull: QUESTION: (for Nat_) Can you give us the short 3-5 sentence statement on what the Novell/MS deal means to someone iside openSUSE? Nat_ Microsoft has been making threatening noises about Linux and their patents for years and years, that's nothing new * amarillion ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom * thotz ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom * rikai_ ([EMAIL PROTECTED]/rikai) has joined #ubuntu-classroom * MisterN is now known as MisterN|afk Nat_ I think it menas basically nothing for someone inside opensuse, except I hope it means that we get to hire more people to contribute to opensuse. Nat_ One of the things we asked Microsoft to put in the deal, and which they tried to put in, is a promise never to sue a person for their association with free software sabdfl (18:53:03) LoudMouthMan: QUESTION: NAT_ can you introduce your self and clarify your relationship with OPensuse and Suse/Novell ? * rhk_ has quit (Read error: 104 (Connection reset by peer)) sabdfl drumroll... * rikai has quit (Nick collision from services.) * engla ([EMAIL PROTECTED]/Sverdrup) has joined #ubuntu-classroom * rikai_ is now known as rikai Nat_ They didn't do a great job of that, but they're going to redraft it and we hope to see something improved at some point soon :-) * talat ([EMAIL PROTECTED]) has joined #ubuntu-classroom sabdfl (18:53:27) Bourlotieris: QUESTION: No real harm done - do you believe that Balmer would make the UNACCEPTABLE announcement he did a few days ago if there was no deal with Novell? Nat_ Oh, I'm Nat Friedman, I cofounded a company called Ximian in 1999; in 2003 we sold it to Novell; now I'm CTO of the Linux group at Novell. I live in Germany. Nat_ Well, first I agree that Ballmer's statements were totally unacceptable Nat_ and our CEO published an open letter in which he said the same thing sabdfl (18:53:38) apokryphos:
[PSL-Brasil] Novell cancela projeto em SL . . .
Para os que não lêem slashdot.org ou digg.com, saiu uma notícia aqui (http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=06/11/28/1958210from=rss) dizendo q a Novell não está mais apoiando o projeto Hula. Particularmente, sempre vi o projeto Hula como mais outro projeto de webmail + agenda (como o tal do OpenGroupware.org ou algo assim. Alguém lembra?). Todos esses projetos parecem começar dizendo q serão o MS Exchange killer e depois de um tempo percebe-se q a coisa não é bem assim. Acho q quem não usa MS Exchange já possui milhares de alternativas livres para suas funcionalidades e normalmente não vai querer jogar fora todo o investimento em integração da solução fora por um projeto ou outro (vejam só, vc tem de integrar um servidor de e-mail - pop, imap, etc -, um anti-spam, um anti-vírus, um front-end web, uma ferramenta de agenda, o banco de dados onde os compromissos - e talvez as msgs - serão guardados, etc). Por outro lado, como eu sempre disse em várias oportunidades, o MS Exchange possui um fator de TCO q poucos levam em conta, chamado cost of disposal (custo de jogar algo fora, sendo bem literal): o Exchange guarda suas msgs e agenda em uma base proprietária, e nas versões recentes tem laços estreitos com o MS Active Directory, q lhe serve de catálogo de endereços, facilita o uso de certificados digitais, etc. A partir de determinado volume de mensagens e número de usuários, migrar uma instalação MS Exchange para qualquer coisa (seja livre ou proprietária), sem perdas significativas envolve um esforço hercúleo, se é q seria totalmente possível. Assim, quem já se comprometeu em algum momento com MS Exchage acaba ficando dependente pro resto da vida. E aí chega essa notícia da Novell pouco tempo depois do famigerado acordo com a MS. Fica a dúvida: a Novell está com poucos recursos e resolveu priorizar o q pode dar certo ou no meio do texto do acordo com a MS havia previsão de se jogar fora tudo o q não fosse diretamente ligado às ofertas do SUSE Linux (como o Mono, por explo)? A Novell se vendeu ou está trabalhando pra não ser vendida? ;-) [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
