Re: [talk-ph] Car navigation using Garmin with OSM

2010-06-06 Thread maning sambale
Hi,

Again apologies for somewhat off-topic garmin posts.

I have been reviewing estimated time of arrival (ETA) for garmin gps
routing.  I noticed that as Sehested reported, the speed calculation
is over-optimistic.  Due to the absence of complete maxspeed data in
PH streets, I have assigned default speed limits to streets in the
garmin map (not in the osm database).  I followed some of rally and
ianlopez's notes.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ianlopez1115/Philippine_Tagging

Garminmaps has 8 speed levels:
#  7No speed limit
#  670 mph / 110 kmh
#  560 mph / 90 kmh
#  450 mph / 80 kmh
#  335 mph / 60 kmh
#  225 mph / 40 kmh
#  115 mph / 20 kmh
#  03 mph / 5 kmh

I assigned the speed limits 0-5 to osm-ph roads.  The assigned speed
limits for each highway type are the following:

highway=motorway road_speed=5
highway=motorway_link  road_class=3
highway=trunk road_speed=4
highway=trunk_link road_speed=2
highway=*  motorroad=yes road_speed=4
highway=primary road_speed=4
highway=primary_link  road_speed=1
highway=secondary road_speed=3
highway=secondary_link road_speed=1
highway=tertiary  road_speed=3
highway=tertiary_link road_speed=1
highway=minorroad_speed=2
highway=unclassified  road_speed=2
highway=pedestrian  area!=yes road_speed=0
highway=living_street  road_speed=1
highway=residential road_speed=2
highway=bridleway road_speed=0
highway=byway road_speed=0
highway=service  service=parking_aisle road_speed=1
highway=service road_speed=1
highway=cycleway  road_speed=1
highway=footway road_speed=0
highway=path  road_speed=1
highway=steps  road_speed=0
highway=track road_speed=1
highway=unsurfaced road_speed=1

Another important note is when there is a traffic_signal, speed is
reduced to one level down.  My limited testing showed better time
estimation.  For garmin users, please test some more and report if ETA
calculations are better or needs further improvement.

On Sat, Jan 9, 2010 at 4:27 PM, riber101-...@yahoo.com wrote:

 Hi,
 I have now been using OSM to navigate around Metro Manila and a trip to 
 Mindoro and have some experience to share:
 On several occasions Garmin tried to guide me through on way streets going 
 counter flow
 The OSM maps keeps getting better and each time I find a missing oneway info 
 I just add it when I get home, so next time I will get the proper routing. So 
 that should take care of that problem.

 Some roads are not connected as having separate ending points
 Guess this is due to the editors we use that doesn't warn about this.
 When funny routings occur I make a note and correct the issue when I get back 
 to the computer.
 So time will solve this as well.

 Garmin routing times are overly optimistic as typical speed in Manila is 15 
 km/h and 20-40 km/h on SLEX
 Garmin often routes through narrow streets rather that using dedicated 
 through fares
 The main reason Garmin is unable to provide better routing is the lack of 
 maxspeed info for most roads.
 I suggest to add the maxspeed info for all roads according to the traffic 
 code RA4136 as follows:

 SPEED LIMIT

 Passengers

 Cars and Motorcycle

 Motor trucks and buses

 Open country roads, with no blinds corners not closely bordered by 
 habitations.

 80 km. per hour

 50 km. per hour

 Through streets or boulevards, clear of traffic, with no  blind corners, 
 when so designated.

 40 km. per hour

 30 km. per hour

 City and municipal streets, with light traffic, when not designated through 
 streets.

 30 km. per hour

 30 km. per hour

 Through crowded streets, approaching intersections at blind corners, 
 passing school zones, passing other vehicles which are stationery, or for 
 similar dangerous circumstances.

 20 km. per hour

 20 km. per hour


 Garmin is able to use the maxspeed info to calculate the fastest route and by 
 this automatically select roads with the higher speed limits.

 So I will advocate that maxspeed is added to all roads in the Philippines. 
 Until this happens Garmin will keep preferring roads WITHOUT speed limits as 
 is thinks they are the fastest.
 Happy mapping
 Sehested





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maning
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[OSM-talk] Tagging Aid Organization

2010-06-06 Thread Alexander Menk
Hi!

how would you tag the offices of aid organizations such as Menschen für 
Menschen, UNICEF etc.

Also there are somehow different classes of organizations and it might 
be interesting to consider the type.

There are private aid organizations (NGOs?), and also the aid 
organizations that are some how governmental.

Alex


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Re: [OSM-talk] Tagging Aid Organization

2010-06-06 Thread John Smith
On 6 June 2010 19:03, Alexander Menk
menk-you.should.remove.this.for.permanent.cont...@mestrona.net
wrote:
 how would you tag the offices of aid organizations such as Menschen für
 Menschen, UNICEF etc.

 Also there are somehow different classes of organizations and it might
 be interesting to consider the type.

 There are private aid organizations (NGOs?), and also the aid
 organizations that are some how governmental.

office=ngo
office=government

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[OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-06 Thread Seventy 7
 Yes, Maperitive would be ideal. Although the SVG export is not yet done,
quality (ie large) bitmaps can be done with a scale command to smooth
out pixellation.
http://maperitive.net/
Join the Google group and we'll help you out! :-)
You might also like to have a look at Maposmatic
http://www.maposmatic.org/ as it has SVG export.
Steve 

   

  From: talk-boun...@openstreetmap.org
  [mailto:talk-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Igor Brejc
  Sent: 06 June 2010 06:06
  To: Gervase Markham
  Cc: talk@openstreetmap.org
  Subject: Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

   

  - Maperitive: it runs on Linux too, and in a few weeks I hope I'll be
  able to finish the SVG export functionality.

  Regards,
  Igor

  On Sat, Jun 5, 2010 at 11:09 AM, Gervase Markham gerv-gm...@gerv.net
  wrote:

  Hi,

  I'd like to render a map of about a square mile or so of the town of
  Bromley, in Kent, for the information sheet for my wedding in August
  (yay!).
  http://osm.org/go/0EEBWURG
  I want to make the map, then remove a few bits which I don't need and
  add stuff to it like bigger labels on some important POIs like the
  church and the nearest station. I want it to look professional.

  This is just the sort of thing OSM should be good for, or so I hope
  :-)

  My first effort involved an SVG export of the Mapnik image from the
  main
  website. This is pretty good; the only problem is that the roads are
  unnecessarily narrow and so the road names are small and hard to
  read.
  I'd like pretty much that map, except with wider roads and bigger
  text.
  It would take an age to change it all manually in the SVG. What are
  my
  options for a custom render?

  - Mapnik: requires an incredible amount of setup, according to the
  wiki
    page.

  - Osmarender: It's ugly. Sorry, but it is.

  - mapgen.pl: Same.

  - Kosmos: I'm on Linux, and it only really runs on Windows.

  - Cobra: development seems dead.

  - Cartagen: It does road labels square on, which I don't like.

  - Cloudmade: initially, this seemed really promising. They have a
    variety of styles, and I probably could make
    one with wider roads, but the Terms of Service are so long and
    complex, and say don't do anything with this data that isn't your
    own personal use about three times in different ways, so I assume
  I
    can't use it.

  Any ideas? Is there an online service to which one can submit a
  Mapnik
  style sheet and get back a rendering of a small area?

  Gerv


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Re: [OSM-talk] Extra zoom level needed?

2010-06-06 Thread Fabio Alessandro Locati
After close to a month... no news.. so... will this happens or not?

On Tue, May 18, 2010 at 7:42 PM, Igor Brejc igor.br...@gmail.com wrote:
 Hi,
 Let me just add one note to John's comments about Maperitive: it already
 out of the box supports 19 zoom levels, but you can modify the
 configuration and set the max zoom to a higher
 level: http://maperitive.net/docs/manual/Advanced_Configuration.html
 Igor

 On Tue, May 18, 2010 at 2:18 PM, john whelan jwhelan0...@gmail.com wrote:

 Have a look at Maperitive.  Because the processing is done on the local
 machine it gives you much more control.  I've been playing with .bat files,
 you can run them from a desktop icon, to select some POIs and display them
 but not others.  Being in Canada I also use the technique to switch the
 display language, only works where the name:fr is available.

 The other thing you can do is render from a local file so no internet
 connection is required.  You do have to change the rules to point to local
 icons though.

 Cheerio John,

 On 17 May 2010 12:44, pavithran pavithra...@gmail.com wrote:

 On 17 May 2010 17:32, Gregory nomoregra...@googlemail.com wrote:
  Now a lot of places are full of pro-mappers, we are doing house
  numbers,
  shops, football pitch lines...
  Do we need an extra zoom level?

 YES and I was thinking of posting about it but waited because I want
 to learn about simple tiles generation for small area using osmarender
 (where I could set my own zoom level and was suggested by amm at diary
 http://bit.ly/8Z6ieY ) . Openstreetmap could enrich the map experience
 like never before, now that some experienced mappers have started
 mapping shops inside a shopping mall .

 It definitely makes mapping easy in developing areas where most of the
 shops are situated side by side in a small area which is in contrast
 to UK/european shops which occupy large areas .

 Here is a small Tale of two shops : One nice lane in a bazaar of a
 small town I found two bakeries . One lies almost opposite to other .
 The nice bakery is called 'Taj bakery'  other one is 'Golden Bakery '
 Mapnik in a lower zoom level shows it as Golden bakery . I actually
 zoomed to a higher zoom level witha hope to see both bakeries .
 Unfortunately it could show only golden bakery :( Seeing it with data
 only shows the POI .  I stopped mapping all the bazaars because Indian
 streets unfortunately are constructed as bazaars with sometimes
 collection of similar selling item. And I am forced to NOT map
 selectively some shop when I am mapping those bazaars . Selecting some
 shop as important and some shop as not important is very daunting task
 :(  Higher population areas have close knit shops I am wondering why
 someone has not demanded for detailed mapping in those areas.

 Coming to extra processing power  bandwidth  I think its time to move
 ahead . I think that atleast osmarender which has a lower zoom level
 when compared to mapnik and should immediately set to mapnik  zoom
 level ( just a matter of personal liking towards osmarender )




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 pavithran sakamuri
 http://look-pavi.blogspot.com

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Fabio Alessandro Locati

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Re: [OSM-talk] Tagging wide steps (tribune / terrace)

2010-06-06 Thread Michael Buege
Zitat Dave F.:

 Nathan Edgars II wrote:
 Alexander Menk wrote:
   
 is there any better way for mapping very wide steps (100 m, half
 circle) instead of putting lots of steps next to each other.
 

 highway=steps area=yes?

   
 A very good question posed by Alex. I have a few wide steps (~50m) in my
 city.
 
 It's a good start for a solution from Nathan,

IMHO highway=steps area=yes is the easiest way to mark steps as area. 
Unfortunately no renderer show it and routing applications will have also 
problems without a additional way element. But this should not prevent us 
from tagging steps as a area.

 but it would need a
 direction tag in order for the renderers to know which way the steps
 went up  down.

I wonder where is a really need for this information. Do you have a example?

 A similar(ish) problem was brought up recently regarding routing over
 pedestrian areas. They don't have an intrinsic direction in the way that
 linear ways do. Was a solution found?

Adding a way with the same attribution is my solution.
 
 Off the top of my head I'm thinking of a line within the area that
 defines the direction. it would have to be linked to the boundary by
 using relations(?)

If steps come up as a connection between other way elements, i think we need 
such a line element anyway. For example we can put a relevant information on 
the node represent the top of our step and doing the same on the other end.
I wonder how to teach a renderer drawing highway=steps area=yes in a way, 
everybody will recognize it as such on a map. Maybe it is easy on square 
shapes, but what about half circles or waves?
Just a idea: split the boundary in a top line, a bottom line and side lines 
and put it together with the way element mentioned above in a relation...

-- 
Michael


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Re: [OSM-talk] Extra zoom level needed?

2010-06-06 Thread pavithran
On 6 June 2010 18:33, Fabio Alessandro Locati fabioloc...@gmail.com wrote:
 After close to a month... no news.. so... will this happens or not?

I wish it happens . So that I could see( see as in
get_rendered_officially) bazaars on the map!
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dbazaar

Regards,
Pavithran



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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-06 Thread Gervase Markham
On 06/06/10 13:52, Seventy 7 wrote:
 Yes, Maperitive would be ideal. Although the SVG export is not yet done,
 quality (ie large) bitmaps can be done with a scale command to smooth
 out pixellation.

I got as far as getting it running (it needs System.Window.Forms; on 
Ubuntu, run
sudo apt-get install libmono-winforms*
) and managed, through typing zoom-out and zoom-in about 50 times 
each, to get to the right area of the map, and downloaded the OSM data. 
But, not wanting to knock the hard work of you or others, even before I 
looked at making style changes, it seemed fairly clear that the text 
rendering wasn't nearly as nice as Mapnik's.

I'm developing a whole new appreciation of how hard it is to write a map 
renderer which produces beautiful maps!

 You might also like to have a look at Maposmatic
 http://www.maposmatic.org/ as it has SVG export.

That seems just to produce SVG of the default Mapnik style, which I can 
already get from http://www.openstreetmap.org/.

Gerv


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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-06 Thread john whelan
You actually get a lot of control but it isn't user friendly out of the
box.  I've done a write up here on how to run it from a .bat file and you
can edit the rules off line with this method.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maperitive#How_to

Cheerio John

On 6 June 2010 10:44, Gervase Markham gerv-gm...@gerv.net wrote:

 On 06/06/10 13:52, Seventy 7 wrote:
  Yes, Maperitive would be ideal. Although the SVG export is not yet done,
  quality (ie large) bitmaps can be done with a scale command to smooth
  out pixellation.

 I got as far as getting it running (it needs System.Window.Forms; on
 Ubuntu, run
 sudo apt-get install libmono-winforms*
 ) and managed, through typing zoom-out and zoom-in about 50 times
 each, to get to the right area of the map, and downloaded the OSM data.
 But, not wanting to knock the hard work of you or others, even before I
 looked at making style changes, it seemed fairly clear that the text
 rendering wasn't nearly as nice as Mapnik's.

 I'm developing a whole new appreciation of how hard it is to write a map
 renderer which produces beautiful maps!

  You might also like to have a look at Maposmatic
  http://www.maposmatic.org/ as it has SVG export.

 That seems just to produce SVG of the default Mapnik style, which I can
 already get from http://www.openstreetmap.org/.

 Gerv


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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-06 Thread Gary68

dear ian,

could you please be a little bit more precise what you don't like at
osmarender and especially mapgen.pl?

of course a lot of appearance is defined in the style file and the
symbols being used - i didn't spend much time there! (i was challenged
by the render engine). it (mapgen) is not aimed to be a fully blown
renderer - however if it's possible i might implement some improvements.

cheers

gerhard
gary68
 


On Sat, 2010-06-05 at 07:53 -0500, Ian Dees wrote:
 n Sat, Jun 5, 2010 at 4:09 AM, Gervase Markham gerv-gm...@gerv.net
 wrote:
 Hi,
 
 I'd like to render a map of about a square mile or so of the
 town of
 Bromley, in Kent, for the information sheet for my wedding in
 August (yay!).
 http://osm.org/go/0EEBWURG
 I want to make the map, then remove a few bits which I don't
 need and
 add stuff to it like bigger labels on some important POIs like
 the
 church and the nearest station. I want it to look
 professional.
 
 This is just the sort of thing OSM should be good for, or so I
 hope :-)
 
 My first effort involved an SVG export of the Mapnik image
 from the main
 website. This is pretty good; the only problem is that the
 roads are
 unnecessarily narrow and so the road names are small and hard
 to read.
 I'd like pretty much that map, except with wider roads and
 bigger text.
 It would take an age to change it all manually in the SVG.
 What are my
 options for a custom render?
 
 - Mapnik: requires an incredible amount of setup, according to
 the wiki
   page.
 
 - Osmarender: It's ugly. Sorry, but it is.
 
 - mapgen.pl: Same.
 
 - Kosmos: I'm on Linux, and it only really runs on Windows.
 
 - Cobra: development seems dead.
 
 - Cartagen: It does road labels square on, which I don't like.
 
 - Cloudmade: initially, this seemed really promising. They
 have a
   variety of styles, and I probably could make
   one with wider roads, but the Terms of Service are so long
 and
   complex, and say don't do anything with this data that
 isn't your
   own personal use about three times in different ways, so I
 assume I
   can't use it.
 
 Any ideas? Is there an online service to which one can submit
 a Mapnik
 style sheet and get back a rendering of a small area?
 
 
 
 I'm interested in this, too, because I want to draw OSM data in my car
 computer as a sort of GPS satnav/realtime editor.
 
 
 Dane (of Mapnik fame) suggested I use Mapnik with the OSM data plugin.
 That cuts out the majority of the setup time due to PostGIS install
 and import of OSM data.
 
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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-06 Thread Seventy 7
 I got as far as getting it running and managed, through typing zoom-out and 
 zoom-in about 50 times each, to get to the right area of the map, and 
 downloaded the OSM data.

I wouldn't know about Linux, but on Windows you just click on the map, drag it 
around and zoom in and out using the mousewheel.

 But, not wanting to knock the hard work of you or others, even before I 
 looked at making style changes, it seemed fairly clear that the text 
 rendering wasn't nearly as nice as Mapnik's.

I wouldn't disagree but it depends what you mean. You are looking at the 
default rules, don't forget, and they sometimes lag behind the features 
available (like offsetting the text from an icon, for instance).

 I'm developing a whole new appreciation of how hard it is to write a map 
 renderer which produces beautiful maps!

Quite! :-)

It's still very much a work in progress. I think if you were to join the Google 
group we could take the conversation offline. Igor has prioritised his 
development work in the past when people have had specific requirements - he's 
a helpful guy and wants to make it a success!

Regards,
Steve 

 -Original Message-
 From: talk-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-boun...@openstreetmap.org]
 On Behalf Of Gervase Markham
 Sent: 06 June 2010 15:45
 To: talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map
 
 On 06/06/10 13:52, Seventy 7 wrote:
  Yes, Maperitive would be ideal. Although the SVG export is not yet done,
  quality (ie large) bitmaps can be done with a scale command to smooth
  out pixellation.
 
 I got as far as getting it running (it needs System.Window.Forms; on
 Ubuntu, run
 sudo apt-get install libmono-winforms*
 ) and managed, through typing zoom-out and zoom-in about 50 times
 each, to get to the right area of the map, and downloaded the OSM data.
 But, not wanting to knock the hard work of you or others, even before I
 looked at making style changes, it seemed fairly clear that the text
 rendering wasn't nearly as nice as Mapnik's.
 
 I'm developing a whole new appreciation of how hard it is to write a map
 renderer which produces beautiful maps!
 
  You might also like to have a look at Maposmatic
  http://www.maposmatic.org/ as it has SVG export.
 
 That seems just to produce SVG of the default Mapnik style, which I can
 already get from http://www.openstreetmap.org/.
 
 Gerv
 
 
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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-06 Thread Sam Vekemans
Hi everyone,

FYI  WikiTravel offers instructions on how to create a 'WikiTravel
Style'   Map  (using OSM data)

http://wikitravel.org/en/Wikitravel:How_to_create_a_map

(the instructions require super-human powers, that i dont have yet,
but others might be able to translate it to WikiMap for Dummies :-)

And thank you Gervase for pointing out that you can export a SVG from OSM.
And using Inkscape to play.   You can also SaveAs an OpenOffice file,
then play with it a bit more in OpenOffice Draw and add in map keys 
other map stuff.   (changing colour of the polygons   line types
etc.)  breaking apart  grouping the areas etc.

I use Marble Desktop as it has a nice Mapnik Legend that is easy to
copy  move it round the page (using 'PrtScr' button on the keyboard
with Windows paint (or Equivenent Linux program) and paste it there
and just select what you like  paste it in the OpenOffice Draw
document to work with.

Hope that helps,
Cheers,
Sam

On Sun, Jun 6, 2010 at 9:46 AM, Gary68 g...@gary68.de wrote:

 dear ian,

 could you please be a little bit more precise what you don't like at
 osmarender and especially mapgen.pl?

 of course a lot of appearance is defined in the style file and the
 symbols being used - i didn't spend much time there! (i was challenged
 by the render engine). it (mapgen) is not aimed to be a fully blown
 renderer - however if it's possible i might implement some improvements.

 cheers

 gerhard
 gary68



 On Sat, 2010-06-05 at 07:53 -0500, Ian Dees wrote:
 n Sat, Jun 5, 2010 at 4:09 AM, Gervase Markham gerv-gm...@gerv.net
 wrote:
         Hi,

         I'd like to render a map of about a square mile or so of the
         town of
         Bromley, in Kent, for the information sheet for my wedding in
         August (yay!).
         http://osm.org/go/0EEBWURG
         I want to make the map, then remove a few bits which I don't
         need and
         add stuff to it like bigger labels on some important POIs like
         the
         church and the nearest station. I want it to look
         professional.

         This is just the sort of thing OSM should be good for, or so I
         hope :-)

         My first effort involved an SVG export of the Mapnik image
         from the main
         website. This is pretty good; the only problem is that the
         roads are
         unnecessarily narrow and so the road names are small and hard
         to read.
         I'd like pretty much that map, except with wider roads and
         bigger text.
         It would take an age to change it all manually in the SVG.
         What are my
         options for a custom render?

         - Mapnik: requires an incredible amount of setup, according to
         the wiki
           page.

         - Osmarender: It's ugly. Sorry, but it is.

         - mapgen.pl: Same.

         - Kosmos: I'm on Linux, and it only really runs on Windows.

         - Cobra: development seems dead.

         - Cartagen: It does road labels square on, which I don't like.

         - Cloudmade: initially, this seemed really promising. They
         have a
           variety of styles, and I probably could make
           one with wider roads, but the Terms of Service are so long
         and
           complex, and say don't do anything with this data that
         isn't your
           own personal use about three times in different ways, so I
         assume I
           can't use it.

         Any ideas? Is there an online service to which one can submit
         a Mapnik
         style sheet and get back a rendering of a small area?



 I'm interested in this, too, because I want to draw OSM data in my car
 computer as a sort of GPS satnav/realtime editor.


 Dane (of Mapnik fame) suggested I use Mapnik with the OSM data plugin.
 That cuts out the majority of the setup time due to PostGIS install
 and import of OSM data.

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Re: [OSM-talk] Custom rendering of a small map

2010-06-06 Thread Igor Brejc
On Sun, Jun 6, 2010 at 4:44 PM, Gervase Markham gerv-gm...@gerv.net wrote:

 But, not wanting to knock the hard work of you or others, even before I
 looked at making style changes, it seemed fairly clear that the text
 rendering wasn't nearly as nice as Mapnik's.


I know about text rendering problems on Linux. This is a problem with Mono's
implementation of .NET drawing engine. I'll try to improve things in the
future.

Anyway, once the SVG export is done, this will no longer be relevant, since
you'll have a vector image which doesn't depend on any Mono or other stuff
(and also you'll be able to fix any rendering problems manually).

And don't let the command-line tex tbox confuse you, you can still use a
mouse ;)

Igor
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Re: [OSM-talk] Tagging wide steps (tribune / terrace)

2010-06-06 Thread Roy Wallace
On Sun, Jun 6, 2010 at 10:21 AM, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:

 Off the top of my head I'm thinking of a line within the area that
 defines the direction. it would have to be linked to the boundary by
 using relations(?)

Yup that is how I think also. Still no complete solution, but probably
worth refining this, as a start:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Area

Note that this will still not be a perfect solution for the
semi-circular steps/terraces, because a way + area will not define the
curve in each step. To do this explicitly, you'd probably want to
map each step individually (as a curved way), with something like
man_made=embankment.

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Re: [OSM-talk] Tagging wide steps (tribune / terrace)

2010-06-06 Thread Steve Bennett
Interesting problem. Seems related to the general how to map a street
as an area without sacrificing the properties of streets problem. Use
an area, and a relation, with the relation specifying which way(s) are
the top and bottom?

Steve

On Sun, Jun 6, 2010 at 7:16 AM, Richard Weait rich...@weait.com wrote:
 On Sat, Jun 5, 2010 at 12:40 PM, Alexander Menk
 menk-you.should.remove.this.for.permanent.cont...@mestrona.net
 wrote:
 Hi!

 is there any better way for mapping very wide steps (100 m, half
 circle) instead of putting lots of steps next to each other.

 This is what I am talking about:

 http://www.addismap.com/exhibition/media/front-view.jpg

 And here the area on OSM:

 http://www.openstreetmap.org/browse/way/8110597


 Greetings from Addis Ababa, Ethiopia

 Alexander

 I see what you mean.  Our simplified center line for stairs don't
 really give a very rich impression of that area.  The same problem, on
 a smaller scale exists here:
 http://en.wikipedia.org/wiki/File:Aerial_view_of_Lincoln_Memorial_-_east_side_EDIT.jpeg

 http://www.openstreetmap.org/?lat=38.889246lon=-77.049897zoom=18








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Re: [OSM-talk] Planet file now at 10 GB

2010-06-06 Thread Steve Bennett
On Fri, Jun 4, 2010 at 7:29 AM, Milo van der Linden m...@dogodigi.net wrote:
 I always use the ITO OpenStreetMap environment for specific bbox and
 time/date edit queries:

 http://www.itoworld.com/static/openstreetmap.html

Wow, that's really cool - didn't know that existed. Perhaps we should
publicise it more in the wiki or somewhere...

Steve

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[talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread Ross Scanlon
Hi All,

I've been looking at tagwatch again and find that there are lots of bridges and 
tunnels without layer tags.

These are not assumed and need to be added.

Before we all rush out and start amending the tags I've writen a script to add 
layer tags to these automatically.

It is working on my test server and I'm looking at running it on the osm 
database.

The script works in a similar manner to the revert scripts and in fact uses 
some of the functions from there

It has to be run on a server running tagwatch (not a problem on my test server).

At this point in time there are about 2500 (bridges and tunnels) in Australia 
that don't have a layer tag.  It took about 5 minutes to run on the test server 
but that's using a direct network connection and not over the internet so would 
be longer.

The script complies with the suggestions here:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits/Code_of_Conduct

It checks the current status of the way (bridge or tunnel) on osm and will only 
add a layer tag if there is not one there.

I have dryrun it on a small bounding box within australia and it shows no 
problems.

Anyone see any issues with running this completely and on a regular basis eg 
weekly cron job.

-- 
Cheers
Ross

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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread Richard Weait
On Sun, Jun 6, 2010 at 9:05 PM, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote:
 Hi All,

 I've been looking at tagwatch again and find that there are lots of bridges 
 and tunnels without layer tags.

 These are not assumed and need to be added.

 Before we all rush out and start amending the tags I've writen a script to 
 add layer tags to these automatically.

 It is working on my test server and I'm looking at running it on the osm 
 database.

 The script works in a similar manner to the revert scripts and in fact uses 
 some of the functions from there

 It has to be run on a server running tagwatch (not a problem on my test 
 server).

 At this point in time there are about 2500 (bridges and tunnels) in Australia 
 that don't have a layer tag.  It took about 5 minutes to run on the test 
 server but that's using a direct network connection and not over the internet 
 so would be longer.

 The script complies with the suggestions here:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits/Code_of_Conduct

 It checks the current status of the way (bridge or tunnel) on osm and will 
 only add a layer tag if there is not one there.

 I have dryrun it on a small bounding box within australia and it shows no 
 problems.

 Anyone see any issues with running this completely and on a regular basis eg 
 weekly cron job.

Don't do it.  Automated changes almost always go wrong.  And they
almost always upset a mapper who really meant for it to be that way.

If you believe that you are accurately detecting a mapping problem,
consider creating an alarm system, like OSM Inspector, keepright or
the dupenodes map.  Bring the potential problems to the attention of
local mappers who can then apply the changes if they are required.

___
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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread John Smith
On 7 June 2010 11:05, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote:
 These are not assumed and need to be added.

Most bridges and tunnels could be assumed when there is water
involved, I'm pretty sure someone, might have been Steve, brought this
up on the tagging list a few months ago.

 At this point in time there are about 2500 (bridges and tunnels) in Australia 
 that don't have a layer tag.  It took about 5 minutes to run on the test 
 server but that's using a direct network connection and not over the internet 
 so would be longer.

If you can run a script over data it could also be pre-processed in a
similar manner without needing explicit tags on the objects.

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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread Ross Scanlon
 Don't do it.  Automated changes almost always go wrong.  And they
 almost always upset a mapper who really meant for it to be that way.

As I said in my email it works correctly on a test server from a technical 
point of view and yes I agree about upsetting mappers that's why I'm asking the 
list.

But does anyone know of a bridge or tunnel that should not also have a layer 
tag.  They are there to go over or under something else and are physically 
separated.  If there is no layer tag then the data is incorrect.


 If you believe that you are accurately detecting a mapping problem,
 consider creating an alarm system, like OSM Inspector, keepright or
 the dupenodes map.  Bring the potential problems to the attention of
 local mappers who can then apply the changes if they are required.

This is already available in josm validator and keepright but most don't seem 
to use or do anything with it.  Or maybe it's an issue with how it's displayed 
in these.


Maybe then the tag needs to be a fixme=Does this need to have a layer tag 
added? rather than changing directly to a layer tag.


-- 
Cheers
Ross

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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread Ross Scanlon
  If you believe that you are accurately detecting a mapping problem,
  consider creating an alarm system, like OSM Inspector, keepright or
  the dupenodes map.  Bring the potential problems to the attention of
  local mappers who can then apply the changes if they are required.
 
 This is already available in josm validator and keepright but most don't seem 
 to use or do anything with it.  Or maybe it's an issue with how it's 
 displayed in these.

Just checked with keepright and it does not appear to highlight it correctly:

The bridge over the water in the center of the park here:

http://keepright.x10hosting.com/report_map.php?zoom=17lat=-27.43263lon=152.99777layers=B0Tch30=0ch40=0ch50=0ch60=0ch70=0ch80=1ch90=0ch100=0ch110=0ch120=0ch140=0ch150=0ch160=0ch170=0ch180=0ch190=0ch200=0ch210=0ch220=0ch240=0show_ign=1show_tmpign=1

Does not show up as a bridge or tunnel without layer, yet the other crossings 
in the south of the park show up as intersections without junctions.

And josm validator shows it as crossing way.

So unless someone reads the wiki (about bridges and tunnels) then it's unlikely 
that they will do anything about them.

-- 
Ross Scanlon i...@4x4falcon.com


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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread Steve Bennett
On Mon, Jun 7, 2010 at 10:47 AM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 If you can run a script over data it could also be pre-processed in a
 similar manner without needing explicit tags on the objects.

I had thought that the consensus was that layer tags *are* assumed, at
least in cases like highway/bridge crossing river.

Before doing any mass updates, could we please make sure we establish
consensus and document the hell out of it somewhere?

Steve

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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread John Smith
On 7 June 2010 13:31, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:
 I had thought that the consensus was that layer tags *are* assumed, at
 least in cases like highway/bridge crossing river.

While that may have been decided on a mailing list, I'm not sure if
anyone updated the wiki to reflect it, or went so far as to file bugs
against JOSM/keepright etc.

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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread Ross Scanlon
 On Mon, Jun 7, 2010 at 10:47 AM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
  If you can run a script over data it could also be pre-processed in a
  similar manner without needing explicit tags on the objects.
 
 I had thought that the consensus was that layer tags *are* assumed, at
 least in cases like highway/bridge crossing river.

According to:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bridge#Combining_with_Key:layer

and this:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tunnel

layers are not assumed and have to be added manually.


The consensus may have been that all bridges and tunnels need to have a layer 
tag and that's what I'm looking at.



 Before doing any mass updates, could we please make sure we establish
 consensus and document the hell out of it somewhere?

Of course.

The changes will be revertable with also possibly a tag along the lines of 
added_by:automatic_layer_script to make easier identification.

Each bridge that currently does not have a layer tag would have layer=1 added.

Each tunnel that currently does not have a layer tag would have layer=-1 added.

The script checks what is currently tagged for the way and if it already has a 
layer tag then it will not add a new tag and does not change the one already 
there.

The script does the changes in small chunks, (configurable but currently set at 
maximum 100 ways), so it is easy to look through each changeset to see what has 
been added.

-- 
Cheers
Ross

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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread Steve Bennett
On Mon, Jun 7, 2010 at 2:18 PM, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote:
 Each bridge that currently does not have a layer tag would have layer=1 added.

That will be incorrect if a bridge crosses a body of water (or other
object) that has a layer tag other than zero. Which means some
renderers may go from currently rendering something correctly, to
rendering it incorrectly as a result of that change.

 Each tunnel that currently does not have a layer tag would have layer=-1 
 added.

Likewise.

 The script does the changes in small chunks, (configurable but currently set 
 at maximum 100 ways), so it is easy to look through each changeset to see 
 what has been added.

Is anyone planning to do this? You said there are 2500 instances. I
don't think it's reasonable to make a massive change and leave
checking them as an exercise for the reader, without putting in place
some kind of process to actually check them.

Incidentally: how do current renderers (principally mapnik and
osmarender) currently behave? Are any of these assumed defaults
actually implemented, or have I got my wires crossed?

Steve

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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread Steve Bennett
On Mon, Jun 7, 2010 at 11:05 AM, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote:
 Anyone see any issues with running this completely and on a regular basis eg 
 weekly cron job.

Also, one problem with doing that is it muddies the issue: if a bot is
automatically adding layer tags, does that mean that humans don't have
to add them? It means the answer to the question do you have to add a
layer tag to bridges is more complicated...

Steve

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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread John Smith
On 7 June 2010 14:32, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:
 Incidentally: how do current renderers (principally mapnik and
 osmarender) currently behave? Are any of these assumed defaults
 actually implemented, or have I got my wires crossed?

Mapnik usually renders roads on top of other things, like buildings,
sometimes incorrectly, even if layer tags say it should be under
things.

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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread Ross Scanlon
 On Mon, Jun 7, 2010 at 2:18 PM, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote:
  Each bridge that currently does not have a layer tag would have layer=1 
  added.
 
 That will be incorrect if a bridge crosses a body of water (or other
 object) that has a layer tag other than zero. Which means some
 renderers may go from currently rendering something correctly, to
 rendering it incorrectly as a result of that change.

And they are possibly rendering incorectly at the moment as it's assuming 
layer=0.
 
  Each tunnel that currently does not have a layer tag would have layer=-1 
  added.
 
 Likewise.

Ok. So we add a fixme tag instead and something along the lines of fixme=Does 
this need a layer tag?.  These show up correctly on keepright and josm 
validator and are more of a prompt to do something about it.
 
  The script does the changes in small chunks, (configurable but currently 
  set at maximum 100 ways), so it is easy to look through each changeset to 
  see what has been added.
 
 Is anyone planning to do this? You said there are 2500 instances. I
 don't think it's reasonable to make a massive change and leave
 checking them as an exercise for the reader, without putting in place
 some kind of process to actually check them.

I intended that if there was a problem then any user could find the changeset 
easily and then advise me of the problem and I could go back and alter it or 
they could alter it.

It's a lot easier to look through 100 ways than 2500 ways in one change set.

 Incidentally: how do current renderers (principally mapnik and
 osmarender) currently behave? Are any of these assumed defaults
 actually implemented, or have I got my wires crossed?

unknown.

--
Cheers
Ross


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Re: [talk-au] Bridges and Tunnels

2010-06-06 Thread John Smith
On 7 June 2010 14:18, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote:
 The consensus may have been that all bridges and tunnels need to have a layer 
 tag and that's what I'm looking at.

I don't think the wiki was updated, then again consensus is limited to
the group discussing it at the time.

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[talk-au] The nearmap effect

2010-06-06 Thread Steve Bennett
http://www.itoworld.com/product/osm/map?colour=tablestyle=_default_osm_tagsarea=4687:0sort=total-show=key_values:8

I only just discovered ItoWorld, heh.

Steve

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-06 Thread Torsten Leistikow
Johannes Huesing schrieb am 06.06.2010 06:57:
 church_type=fortified?
 amenity=place_of_worship_and_defense?

Also beim amenity-Tag wuerde ich nur place_of_worship setzen. Mal abgesehen
davon, dass mit deinem Vorschlag keiner ausser dir was anfangen kann, soll das
Tag ja auch die aktuelle Nutzung beschreiben. Und da scheint mir defense doch
ziemlich unpassend. Wenn schon, dann wuerde ich eher zusaetzlich ein
historic=fort setzen.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-06 Thread Falk Zscheile
Am 6. Juni 2010 08:04 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de:
 Johannes Huesing schrieb am 06.06.2010 06:57:
 church_type=fortified?
 amenity=place_of_worship_and_defense?

 Also beim amenity-Tag wuerde ich nur place_of_worship setzen. Mal abgesehen
 davon, dass mit deinem Vorschlag keiner ausser dir was anfangen kann, soll das
 Tag ja auch die aktuelle Nutzung beschreiben. Und da scheint mir defense doch
 ziemlich unpassend. Wenn schon, dann wuerde ich eher zusaetzlich ein
 historic=fort setzen.

Aus geschichtlicher Perspektive handelt es sich immer noch um eine
Kirche. Sie weist aufgrund ihrer zusätzlichen Aufgaben (Zufluchtsort)
besondere Baumerkmale auf. So gesehen ist der Vorschlag von Johannes
passend. Denkbar wäre auch ein historic=archaeological_site[1],
site_type=fortification, fortification_type=fortified_church wäre
vielleicht eine Möglichkeit. Wobei archaeological_site eine
Ausgrabungsstätte meint, was auf unseren Fall eher nicht zutrifft.
Vielleicht wäre ein historic=architectural passender. Die sub-Tags
könnte man beibehalten.

Bei amenity=place_of_worship und historic=fort würde ich eher an eine
Festung denken, die heute als Kirche genutzt wird. Gibt es ein
Architektur-Tag, mit dem man auf solche Besonderheiten hinweisen kann?

Gruß, Falk


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Darchaeological_site

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[Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread Jan Tappenbeck
hi !

auf der Strecke Hamburg - Berlin (z.B. [1] ) habe ich gesehe das jemand 
no horse, no bike und no foot definiert hat.

Das ist ja mehr als überflüssig - stehen lassen oder wegnehmen??

Wie ist Eure Meinung ?

Gruß Jan .-)

[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/26770022

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread Felix Hartmann


On 06.06.2010 10:20, Jan Tappenbeck wrote:
 hi !

 auf der Strecke Hamburg - Berlin (z.B. [1] ) habe ich gesehe das jemand
 no horse, no bike und no foot definiert hat.

 Das ist ja mehr als überflüssig - stehen lassen oder wegnehmen??

Nein ist nicht überflüssig, im Sinne von wir wollen weltweit konsistente 
Daten. In den USA darf man etwa auf Autobahnen fahrradfahren.
 Wie ist Eure Meinung ?

 Gruß Jan .-)

 [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/26770022

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Re: [Talk-de] Trennzeichen bei Aufzählungen im Wert eines Tags (war: motorway und motorway_link um destination-tag ergänzen )

2010-06-06 Thread Schorschi
(oh weia, ich war ein paar Tage unterwegs ... wieviel kann man über so 
etwas normales und notwendiges wie ein Leerzeichen eigentlich diskutieren)

Moin,

 Am Freitag 04 Juni 2010, 08:17:58 schrieb Schorschi:

  den Käse übersehe ich jetzt mal
 
 Ich seh hier nichts gelbes mit Löchern drin.

der Käse kam von dir - in deiner Vor-E-Mail, auf die ich antwortete. Und 
ich fand den nicht besonders originell, wie ebenso den Diskussionsstil in 
deiner E-Mail, auf die ich jetzt reagiere ... das wollte ich mit übersehe 
ich jetzt mal ausdrücken.

Besser ausformuliert: könntest du bitte sachlich bleiben?

   Stimme ich dagegen. Die Lesbarkeit mit Semikolon ist immer etwas 
   eingeschränkt, da macht das auch nichts mehr aus. Ein zukünftiger, guter 
   Editor kann das ja selbst aufspalten und dem Benutzer lesbarer anzeigen.
  das ist keine Frage der Abstimmung, 
 
 Oha, keine Abstimmung? Keine Konsensfindung? Du diktierst?

nette Interpretation, die auf die Tränendrüse drückt - klassischer 
Versuch, den schwarzen Peter wegzuschieben.

Meine Antwort auf den sachlichen Inhalt:

Nein, keine Abstimmung. Das ist wie bei 2 x 2 = 4 ... darüber würde ich 
auch nicht abstimmen. Mit Leerzeichen sind die Tags besser lesbar, das ist 
alles.

 Nein, kein normal denkender Mensch würde die OSM-Tags im Rohdatenformat als 
 Meisterstück der Typographie einstufen und das sollte es auch nicht werden. 

hat auch nie jemand behauptet

 Wir sollten so arbeiten, dass man mit den Daten sauber umgehen kann, dass das 
 Datenformat eindeutig und computerverarbeitbar wird bzw. bleibt.

das bleibt es auch mit Leerzeichen

 Wer typografische Ansprüche höher wertet als die Verarbeitung mit einem 
 Rechner, der soll in Gottes Namen nicht an den Rohdaten rumpfuschen sondern 
 mit geeigneten, abstrahierten Werkzeugen arbeiten.

das ist ein untergeschobenes Argument, das nicht passt - die 
Verarbeitungsfähigkeit bleibt auch mit Leerzeichen erhalten und eindeutig.

  Das ist wieder ein klassischer Fall, wo die Programmierfraktion gegen die 
  Benutzerfreundlichkeit argumentiert 
 
 Ich sehe keinen messbaren Vorteil für die Benutzerfreundlichkeit.

Die Lesbarkeit ... wenndudasnichtsiehst,kannichdirauchnichthelfen.

 Ich lasse ja 
 auch nicht am Anfang jedes Tags ein Leerzeichen nur weil das in meinem Editor 
 schöner aussieht. 

Da fängt das Feld an ... der optische Trenner ist schon vorhanden. 

 Dir ist klar, dass wir hier nur von Tags reden, die mehrere Werte beim selben 
 Key haben? Das kommt nicht alle Tage vor und das läuft dem normalen Mapper 
 auch nicht jeden Tag übern Weg. 

Ja genau, und wenn deshalb die Rechenperformance ein winziges Quentchen 
schlechter wird, gibt es gar keinen Grund das Leerzeichen wegzulassen.

  - wofür werden Rechner eigentlich 
  schneller und Speicher größer?
 
 Sicherlich nicht für deine obskuren Ansprüche.

danke für diese persönliche Ansage (s. o.)

Ein paar gewichtigere Argumente wären schon prima, ich denke Lesbarkeit 
ist in einem System, das in der Hauptsache von lesenden und 
schreibenden Nutzern seine Informationen bezieht, ein sehr gewichtiges 
Argument, zu dem ich bisher kein nennenswertes Gegenargument bekommen 
habe. Alles andere funktioniert ja weiterhin.

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread Chris66
Am 06.06.2010 10:20, schrieb Jan Tappenbeck:

 auf der Strecke Hamburg - Berlin (z.B. [1] ) habe ich gesehe das jemand 
 no horse, no bike und no foot definiert hat.
 
 Das ist ja mehr als überflüssig - stehen lassen oder wegnehmen??
 
 Wie ist Eure Meinung ?

Moin,

nicht nur dort.

Hier in meiner Gegend pappt auch snowmobile=no, minspeed=60
etc. dran also alles eigentlich überflüssig.

Aber da es nicht weiter stört lösche ich die Tags
nur, wenn ich sowieso an der Autobahn am basteln bin.

Chris


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Re: [Talk-de] power=sub_station

2010-06-06 Thread Schorschi

   ich habe einige Fragen zu power=sub_station:
   
   Werden so nur die großen Umspannstationen, wo auch Ummspannstation
   dransteht, (Größe zwischen kleinerem Gebäude und Plastikkiste in der
   Größe eines Streumittelbehälters) gemappt, 
  
  Ja, sowie in älterer Ausführung diejenigen, die etwa das Format von 
  Schlauchtürmen haben.
 
 Ja, die meinte ich mit kleinere Gebäude. Davon gibt es hier auch
 einige.

ich zeichne auch diese Trafo-Stationen in Garagengröße als sub_station aus 
- ein richtiges Umspannwerk (am Ortsrand, mit 110-kV-(oder 
mehr)-Versorgungsleitung zeichne ich als station aus.

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread Jan Tappenbeck
Am 06.06.2010 10:26, schrieb Chris66:
 Am 06.06.2010 10:20, schrieb Jan Tappenbeck:

 auf der Strecke Hamburg - Berlin (z.B. [1] ) habe ich gesehe das jemand
 no horse, no bike und no foot definiert hat.

 Das ist ja mehr als überflüssig - stehen lassen oder wegnehmen??

 Wie ist Eure Meinung ?

 Moin,

 nicht nur dort.

 Hier in meiner Gegend pappt auch snowmobile=no, minspeed=60
 etc. dran also alles eigentlich überflüssig.

 Aber da es nicht weiter stört lösche ich die Tags
 nur, wenn ich sowieso an der Autobahn am basteln bin.

 Chris
hi !

sicher mappen wir nicht für die renderer - aber alle möglichen 
tag-kombis kann man immer nur schwer filtern und deshalb dachte ich an 
schrott weg damit !

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] power=sub_station

2010-06-06 Thread Florian Lohoff
On Sat, Jun 05, 2010 at 10:40:21PM +0200, Tim Koyda wrote:
 Hallo,
 
 ich habe einige Fragen zu power=sub_station:
 
 Werden so nur die großen Umspannstationen, wo auch Ummspannstation
 dransteht, (Größe zwischen kleinerem Gebäude und Plastikkiste in der
 Größe eines Streumittelbehälters) gemappt, oder auch die Kleineren
 Ortsnetz-Verteiler mit Bezeichnung Ortsnetz, ON oder
 Verteiler (Größe normaler Stromkasten, manchmal auch größer)? Beide
 haben (zumindest hier in der Gegend) eine Bezeichnung aus Ortsname und
 Straße, manchmal auch Hausnummer.

Also das was zwischen Garagen und Hundehausgroesse ist mappe ich
als power=sub_station - Kleineres kenne ich hier nicht (OWL) - Die kisten
sie sonst so an der Straße sind sind ueberwiegen Kvz der DTAG ..

Ich trage dann immer ref= voltage= operator= wobei ref halt
das ist was auf dem Schild prominent drauf ist. Hier in der Gegend
meist Straße und Hausnummer, alternativ auch Name des naechsten Hofes
oder aehnliches. Un das ist eher ein ref als ein name - Wir tragen ja
bei adressen die Hausnummer und die Straße auch nicht als name= sonder
addr:street= und addr:housenumber= ein - was nichts anderes als ein
differenzierter ref ist...

Hier so ein Beispiel (Nur Nahaufname)

http://photo.osm.lab.rfc822.org/photo.html?id=5837width=3264height=2448
http://photo.osm.lab.rfc822.org/photo.html?id=6094width=3264height=2448
http://photo.osm.lab.rfc822.org/photo.html?id=9004width=3264height=2448
http://photo.osm.lab.rfc822.org/photo.html?id=9005width=3264height=2448

 Wird die Bezeichnung dieser Kästen als ref=* oder name=* gemappt?

Naja - Ein Name ist das ja nicht - sondern eher eine Referenz in die Liste
der sub_stations dieses Operators ... Meist ist da ja eine Adresse drin die
ja IMHO kein Name sein kann - Adressen sind immer referenzen.

 Wie werden Telefonverteiler bezw. die Kästen der Post (wie heißen die
 offiziell?) gemappt?

Kabelverzweiger oder auch Kvz.

Habe ich bisher nicht gemappt. Wird aber mit VDSL dann ja spannend ;) Kann
man gleich erheben ob es sich im ein grosses Mehrfachgehaeuse oder das alte
handelt ;)

Viel Spannender finde ich die hier - power=minor_line ist klar - sind
nur 10Kv. Der mast ist aber kein pole sondern tower - da ja Stahlgitter.

Was ist mit dem Masttrenner und dem Trafo?
http://photo.osm.lab.rfc822.org/photo.html?id=7857width=3264height=2448#

Der hat auch einen Operator - eine Ref und eine Voltag:

http://photo.osm.lab.rfc822.org/photo.html?id=7839width=3264height=2448

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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[Talk-de] OSM-Workshop auf dem Linuxtag / eTickets

2010-06-06 Thread Lars Lingner
Hallo,

das Workshop-Programm für den Linuxtag steht nun fest. Der OSM-Workshop
findet am Mittwoch ab 15:00 Uhr statt.

Für OSM-Neulinge ist eine kurze Einführung geplant (Geschichte, Tools,
wie kann man mitmachen). Im Anschluss können speziellere Themen
besprochen werden, je nach Interesse im Publikum.

Vorschläge:

- OSM-Karten auf mobile Geräte installieren
- Editor-Bedienung
- Tools auf den Entwicklungs-Servern
- Styleentwicklung

Wer noch weitere Vorschläge hat, bitte hier posten. Dann kann ich mich
auch noch vorbereiten.
Wer beim Workshop mitmachen möchte als Vortragender, bitte bei mir melden.

Ich habe auch noch eTickets zur Verfügung. Bitte Email an mich.
Verteilung erfolgt nach Eingangsreihenfolge.

Lars

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Re: [Talk-de] OSM-Workshop auf dem Linuxtag / eTickets

2010-06-06 Thread Lars Lingner
Das Workshopprogramm findet man hier:
http://www.linuxtag.org/2010/de/program/projekt-workshops.html


Lars

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Re: [Talk-de] Trennzeichen bei Aufzählungen im Wert eines Tags (war: motorway und motorway_link u m destination-tag ergänzen )

2010-06-06 Thread Martin Simon
Am 6. Juni 2010 10:25 schrieb Schorschi scho...@snafu.de:

 Ein paar gewichtigere Argumente wären schon prima, ich denke Lesbarkeit
 ist in einem System, das in der Hauptsache von lesenden und
 schreibenden Nutzern seine Informationen bezieht, ein sehr gewichtiges
 Argument, zu dem ich bisher kein nennenswertes Gegenargument bekommen
 habe. Alles andere funktioniert ja weiterhin.

Als jemand, der an dieser Diskussion bisher nicht teilgenommen habe,
finde ich die Gegenargumente bis jetzt deutlich gewichtiger als deine
schnöde verbesserte Lesbarkeit.

Lesbarkeit zu erreichen ist hier Aufgabe der Editoren.
Du editierst ja OSM (hoffentlich) nicht mit vi. ;)
Genauso wie tags immer interpretiert werden müssen (sie entsprechen in
der Regel nicht der Definition des Wortes) muss auch eine Aufzählung
interpretiert werden. Und hier ist weniger mehr.

Man könnte natürlich auch 3 oder 5 Zeichen verwenden, um den optischen
Abstand weiter zu erhöhen, aber das ist noch größerer Quark...


Ich würde dir für dein Anliegen, den derzeitigen Konsens für mehrere
Werte pro Schlüssel zu ändern, anraten, dich an die
tagging-Mailingliste zu wenden.

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Waypoints in JOSM

2010-06-06 Thread Christian Knorr
Am Sonntag 06 Juni 2010 05:26:46 schrieb Johannes Huesing:

 Ich nutze kubuntu 9.10 und betätige da Alt+F2 / und dann wird mir schon
 /usr/local/bin/josm vorgewählt.
Daran ist nix falsch.

 In dem Skkript stehen die folgenden Zeilen:
Jepp, genau wie in meinem.

 Wenn josm gestartet hat, benutze ich das Datei öffnen-Sinnbild,
 daraufhin präsentiert sich mir ein Dateiauswahldialog, in dem ich
 waypoint.gpx auswähle.  Nach Drücken der Enter-Taste sieht man eine
 knappe halbe Sekunde den beschäftigt-Dialog, danach ist das System
 wieder unverrichteter Dinge beim Startbildschirm.
Kann ich nicht nachvollziehen, auch mit Deiner Datei nicht, die tuts bei mir 
mit dem von dir beschriebenen Szenario, gerade ausprobiert.

Dann versuch mal der Konsole (oder Terminal) eine Fehlermeldung zu entlocken:
josm waypoint.gpx

Gibt das auch nichts, sicher mal Deine Einstellungen und starte JOSM als 
tätest Du das das erste mal:
cd ~
mv .josm .josm.bak
josm waypoint.gpx

Vielleicht sind die Einstellungen fehlerhaft, oder ein Plugin schlägt quer.

MfG, Chris...

-- 
Mein kleiner, persönlicher OSM-Duden:
+1 - bin Deiner Meinung
-1 - sehe ich nicht so
AIO - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map

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Re: [Talk-de] Trennzeichen bei Aufzählungen im Wert eines Tags (war: motorway und motorway_link um de stination-tag ergänzen )

2010-06-06 Thread Tobias Knerr
Martin Simon schrieb:
 Als jemand, der an dieser Diskussion bisher nicht teilgenommen habe,
 finde ich die Gegenargumente bis jetzt deutlich gewichtiger als deine
 schnöde verbesserte Lesbarkeit.

Als jemand, der an dieser Diskussion bisher ebenfalls noch nicht
teilgenommen hat, können mich die Gegenargumente nicht wirklich
überzeugen. Sie beruhen nämlich auf der Hoffnung, in einer Anwendung
durch den Verzicht auf Robustheit gegenüber Whitespace einen kleinen
Performancevorteil erzielen zu können.

Real existierende Editoren präsentieren Werte aber nach wie vor meist
als einfache, von Hand zu bearbeitende Zeichenketten. So lange ein
großer Teil der Daten auf diese Weise erzeugt wurde, ist es m.E. einfach
keine sinnvolle Entscheidung, eine Software zu bauen, die an Dingen wie
Leerzeichen scheitert. Der Preis für diesen erhofften Performancevorteil
wären regelmäßige Aufräumaktionen oder Botedits, eine zusätzliche Regel,
die ein neuer Mapper lernen muss, und eine trotzdem immer vorhandene
Menge absolut vermeidbarer Fehler in den nicht robusten Anwendungen.

 Lesbarkeit zu erreichen ist hier Aufgabe der Editoren.
 Du editierst ja OSM (hoffentlich) nicht mit vi. ;)

Nein, aber mit JOSM. Wenn die Schlüssel und Werte in den OSM-Daten
irgendwann einmal nur noch von Programmen geschrieben und gelesen
werden, dann kann man sich auf Feinheiten der Syntax verlassen.
Momentan ist das nicht gegeben.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Waypoints in JOSM

2010-06-06 Thread Florian Gross
fly glaubte zu wissen:
 Christian Knorr schrieb:
 Am Samstag 05 Juni 2010 15:15:07 schrieb Florian Gross:
 Christian Knorr glaubte zu wissen:

 Ich hab mir ein Startscript ~/bin/josmlatest.sh angelegt:
 
 Den Ordner ~/bin gibts nicht, auch nicht den $PATH dorthin. Bevor ich mir 
 das 
 einbaue habe ich das so gemacht.
   
 Wenn ihr Linux konform gehen wollt gehört sowas unter /usr/local/ oder
 /opt/ , wobei /usr/local/bin bzw /opt/bin im Suchpfad Eurer shell stehen
 sollte. /usr/local/ bzw /opt können auch auf eine eigene Partition. Dann
 noch eine User-Gruppe: josm-update anlegen und der schreibrechte auf
 /usr/local/share/josm/ geben bzw das sticky-bit setzen.
 Somit können aller Benuter der Gruppe updaten und man braucht kein sudo.

Das wär natürlich auch eine Möglichkeit.

 Unter /bin gehört JOSM ganz bestimmt nicht.

Von /bin war auch nicht die Rede. Wir sind bei ~/bin, also
/home/[USER]/bin.

flo
-- 
Wenn ich eine mail mit der Anrede Herr Wardzichowski erhalte, schreibe
ich dann jeweils an Frau *** zurueck. Manche mailen dann nie, nie
wieder...
Bisschen Maenner quaelen kann ja nich schaden.. [Andrea Wardzichowski in dasr]


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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread steffterra
Hi,
und wieso trägt man diese tags dann nicht in der description von  
motorway und motorway_link unter implies ein? Dann fühlt man (ich  
wars nicht ;-) sich nicht mehr genötigt, das auf die AB zu mappen.  
Wäre das eine Lösung?

steffterra



Am 06.06.2010 um 12:02 schrieb aighes h.scholl...@googlemail.com:


 Die Tags sind ja nicht fehlerhaft. Sie sind lediglich für einen deut 
 schen
 bzw. für eine deutsche Karte überflüssig. Die Tags würde ich also  
 drin
 lassen. Stören tun sie ja nicht.

 Viele Grüße,
 aighes
 -- 
 View this message in context: 
 http://gis.638310.n2.nabble.com/BAB-mit-no-horse-bike-etc-tp5144924p5145058.html
 Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread aighes

Hallo,
das wurde doch schon gesagt. OSM ist ein internationales Projekt. Wenn man
für highway=motorway bicycle=no annimmt, müssten bspw. in den USA alle
Motorways mit bicycle=yes getaggt werden. Die minimale Geschwindigkeit
unterscheidet sich auch von Land zu Land.

hinzu kommt, dass implizierte Tags immer schlecht sind. Als Auswerter der
Daten weiß man nie, ob es absichtlich weggelassen wurde, da ja impliziert
oder ob der Mapper von der implizierung nichts wusste und die Implizierung
daher nicht geändert hat oder ob die Eigenschaft nicht erfasst wurde und
deshalb fehlt.
Man kann also nur davon ausgehen (nämlich worst case), dass die Eigenschaft
nicht erfasst wurde.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/BAB-mit-no-horse-bike-etc-tp5144924p5145269.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Mappingparty, Samstag 26. Juni 2010, Tr oisdorf (nähe Köln/Bonn)

2010-06-06 Thread Jonas Stein
 Die Mappingparty wird organisiert von der Troisdorfer Linux User Gruppe
 (TroLug) sowie von der Bonner Openstreetmap Gruppe (Stammtisch Bonn).

Hier kann man noch weitere Informationen dazu finden:
http://trolug.de/doku.php?id=mapping_party_juni2010

-- 
Jonas Stein n...@jonasstein.de


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Re: [Talk-de] Trennzeichen bei Aufzählungen im Wert eines Tags (war: motorway und motorway_link um destination-tag ergänzen )

2010-06-06 Thread Guenther Meyer
Am Freitag 04 Juni 2010, 08:19:26 schrieb Schorschi:
  Leerzeichen zu entfernen ist technisch kein Problem, eine Anwendung
  sollte das sicherheitshalber schon koennen.
  Aber da die Leerzeichen keinerlei Vorteil bieten, laesst man sie besser
  gleich weg.
 
 äh, soll ich jetzt sagen: typisch Computer-Freak?
 
nein, Entwickler.

 Ich hatte es doch geschrieben: Lesbarkeit ... damit Benutzerfreundlichkeit
 DAS Argument schlechthin, wenn man etwas lesen muss.
 
Ich wage zu behaupten, dass die Daten in den meisten Faellen von Software 
gelesen und verarbeitet werden.
Und ich zumindest kann sowas durchaus auch ohne Leerzeichen lesen.

Ausserdem: Wer Benutzerfreundlichkeit will, liest sicher nicht direkt im XML-
Code...


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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread Georg Feddern
Moin,

Jan Tappenbeck schrieb:
 Am 06.06.2010 10:26, schrieb Chris66:
   
 Am 06.06.2010 10:20, schrieb Jan Tappenbeck:

 
 Das ist ja mehr als überflüssig - stehen lassen oder wegnehmen??
   
 Aber da es nicht weiter stört lösche ich die Tags
 nur, wenn ich sowieso an der Autobahn am basteln bin.
 
 sicher mappen wir nicht für die renderer - aber alle möglichen 
 tag-kombis kann man immer nur schwer filtern und deshalb dachte ich an 
 schrott weg damit !
   

Alle möglichen - korrekten - Tagkombinationen sind kein Schrott, sondern 
z. B. ein gutes Testszenario für jegliche Anwendung.
Nur das zu testen, was man meint, testen zu müssen, zeigt sich fast 
immer als zu kurz gedacht. ;-)

Man *muss* ja nicht danach filtern, wenn man meint, dass sie da gar 
nicht erst hingehören.

Ansonsten bin ich der gleichen Meinung wie Felix und aighes.

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread steffterra
Am 06.06.2010 um 14:07 schrieb aighes h.scholl...@googlemail.com:


 Hallo,
 das wurde doch schon gesagt. OSM ist ein internationales Projekt.  
 Wenn man
 für highway=motorway bicycle=no annimmt, müssten bspw. in den USA al 
 le
 Motorways mit bicycle=yes getaggt werden. Die minimale Geschwindigkeit
 unterscheidet sich auch von Land zu Land.

Naja, die Wikiseiten sind nie allgemein gültig, wie auch. Deshalb  
könnte doch auch für jedes Land in eine Tabelle eingetragen werden,  
die das entsprechende landesspezifisch aussagt. Dann gibt's halt eine  
Implies-Tabelle, die das leistet. Wo ist das Problem?

Der von Dir angesprochene Fall, dass sich jemand erst gar nicht diese  
Doku anschaut, hat sowieso verloren. Man muss sich schon etwas mit der  
Materie beschäftigen, wenn man von derselben profitieren möchte.

Letztendlich etscheidet das Gesetz im jeweiligen Land.

Doch selbst wenn jemand aus Versehen bycicle=yes hier in .de auf der A  
7 mappen würde, muss das eine Software ignorieren können, die fürs  
Fahrradrouting in .de gedacht ist.

Ich habe diese Tags immer so verstanden, dass man damit Ausnahmen und  
geregelte Abweichungen mappt und nicht den gesetzlichen Normalzustand.
Nun, das habe ich anscheinend falsch verstanden. Dann vergesst aber  
bitte nicht motorcar=yes und hgv=yes zu mappen...

Ob wir als Mapper damit jedoch Anwendungen helfen, sei dahingestellt.

Fakt ist, dass sich Software nie alleine auf die OSM-Daten verlassen  
kann, so wie der gesunde Menschenverstand auch nicht.

Also mappt doch alles, was sowieso im jeweiligen Land verboten ist,  
als verboten- dann muss die Software halt den ganzen unwichtigen Müll  
herausfiltern beim parsen der Daten. Was soll's. Darauf lässt man sich  
als Entwickler sowieso ein, alles andere wäre blauäugig.

 hinzu kommt, dass implizierte Tags immer schlecht sind. Als  
 Auswerter der
 Daten weiß man nie, ob es absichtlich weggelassen wurde, da ja impli 
 ziert

Doch - wenn man die Gesetze des jeweiligen Landes anwendet, ist man  
auf der sicheren Seite (ohne die Ausnahmen, denn dafür wären  
Zusatztags nach meinem Verständnis da).

steffterra
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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-06 Thread Johannes Huesing
Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com [Sun, Jun 06, 2010 at 09:40:29AM 
CEST]:
 Am 6. Juni 2010 08:04 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de:
  Johannes Huesing schrieb am 06.06.2010 06:57:
  church_type=fortified?
  amenity=place_of_worship_and_defense?
 
  Also beim amenity-Tag wuerde ich nur place_of_worship setzen. Mal abgesehen
  davon, dass mit deinem Vorschlag keiner ausser dir was anfangen kann, soll 
  das
  Tag ja auch die aktuelle Nutzung beschreiben. Und da scheint mir defense 
  doch
  ziemlich unpassend. Wenn schon, dann wuerde ich eher zusaetzlich ein
  historic=fort setzen.
 
 Aus geschichtlicher Perspektive handelt es sich immer noch um eine
 Kirche. Sie weist aufgrund ihrer zusätzlichen Aufgaben (Zufluchtsort)
 besondere Baumerkmale auf. So gesehen ist der Vorschlag von Johannes
 passend. 

Bevor Du ihn zu sehr verteidigst: Der zweite war nicht ernst gemeint.
Ich bin kein Freund von amenity, würde aber den Sinn wenigstens soweit
hochhalten wollen, dass die Anwendung uns heutzutage noch von Nutzen
sein sollte.


 Denkbar wäre auch ein historic=archaeological_site[1],
 site_type=fortification, fortification_type=fortified_church wäre
 vielleicht eine Möglichkeit. 

Finde ich vernünftig! Aber hat man bisher den tag site_type 
verwendet? Was mindestens vorgeschlagen wird, ist castle_type, aber
das ist in diesem Fall unpassend.

Ich sehe gerade site_type=fortification wird vorgeschlagen, aber 
für prehistoric fortifications and nearly vanished castles, die
Kirche ist aber in gut erhaltenem Zustand.

 Wobei archaeological_site eine
 Ausgrabungsstätte meint, was auf unseren Fall eher nicht zutrifft.

Eben drum. Ich hatte nicht vor, tiefer in die Diskussion einzusteigen,
da es rund um OSM einige Archäologie-Experten gibt, sehe mich aber 
als Laienmapper in einem akuten Mangel an passenden Bezeichnungen. 

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Trennzeichen bei Aufzählungen im Wert ei nes Tags (war: motorway und motorway_link um destinat ion-tag ergänzen )

2010-06-06 Thread steffterra
Am 06.06.2010 um 14:16 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com:

 Am Freitag 04 Juni 2010, 08:19:26 schrieb Schorschi:
 Leerzeichen zu entfernen ist technisch kein Problem, eine Anwendung
 sollte das sicherheitshalber schon koennen.
 Aber da die Leerzeichen keinerlei Vorteil bieten, laesst man sie  
 besser
 gleich weg.

 äh, soll ich jetzt sagen: typisch Computer-Freak?

 nein, Entwickler.

 Ich hatte es doch geschrieben: Lesbarkeit ... damit  
 Benutzerfreundlichkeit
 DAS Argument schlechthin, wenn man etwas lesen muss.

 Ich wage zu behaupten, dass die Daten in den meisten Faellen von  
 Software
 gelesen und verarbeitet werden.
 Und ich zumindest kann sowas durchaus auch ohne Leerzeichen lesen.

Software, die sich auf OSM-Daten verlässt, muss sich sowieso immer auf  
beide Fälle einstellen, zumindest, solange man sich keine teuren  
Lizenzen antun möchte.

Wer also einfach, ressourcensparend und effektiv Rouingsoftware bauen  
möchte, muss halt in die Tasche greifen. Schade, dass _hier_ OSM nie  
konkurrenzfähig wird, aber das liegt in der Natur der Sache und andere  
Regeln würden Innovationen in OSM im Keim ersticken.

Damit muss man aber leben, wenn man nicht zu Navteq oder Teleatlas  
verkümmern möchte.

--Somit gebe ich für meinen Teil die Diskussion über das  
Leerzeichen  nach dem Semikolon auf und halte mich in diesem Punkt  
auch nicht ans Wiki, da genau dieser Punkt immer wieder hin und her  
geändert werden wird.

steffterra
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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread Volker
steffterra schrieb:
 Am 06.06.2010 um 14:07 schrieb aighes h.scholl...@googlemail.com:

   
 Hallo,
 das wurde doch schon gesagt. OSM ist ein internationales Projekt.  
 Wenn man
 für highway=motorway bicycle=no annimmt, müssten bspw. in den USA al 
 le
 Motorways mit bicycle=yes getaggt werden. Die minimale Geschwindigkeit
 unterscheidet sich auch von Land zu Land.
 

 Naja, die Wikiseiten sind nie allgemein gültig, wie auch. Deshalb  
 könnte doch auch für jedes Land in eine Tabelle eingetragen werden,  
 die das entsprechende landesspezifisch aussagt. Dann gibt's halt eine  
 Implies-Tabelle, die das leistet. Wo ist das Problem?

 Der von Dir angesprochene Fall, dass sich jemand erst gar nicht diese  
 Doku anschaut, hat sowieso verloren. Man muss sich schon etwas mit der  
 Materie beschäftigen, wenn man von derselben profitieren möchte.

 Letztendlich etscheidet das Gesetz im jeweiligen Land.

 Doch selbst wenn jemand aus Versehen bycicle=yes hier in .de auf der A  
 7 mappen würde, muss das eine Software ignorieren können, die fürs  
 Fahrradrouting in .de gedacht ist.

 Ich habe diese Tags immer so verstanden, dass man damit Ausnahmen und  
 geregelte Abweichungen mappt und nicht den gesetzlichen Normalzustand.
 Nun, das habe ich anscheinend falsch verstanden. Dann vergesst aber  
 bitte nicht motorcar=yes und hgv=yes zu mappen...

 Ob wir als Mapper damit jedoch Anwendungen helfen, sei dahingestellt.

 Fakt ist, dass sich Software nie alleine auf die OSM-Daten verlassen  
 kann, so wie der gesunde Menschenverstand auch nicht.

 Also mappt doch alles, was sowieso im jeweiligen Land verboten ist,  
 als verboten- dann muss die Software halt den ganzen unwichtigen Müll  
 herausfiltern beim parsen der Daten. Was soll's. Darauf lässt man sich  
 als Entwickler sowieso ein, alles andere wäre blauäugig.

   
 hinzu kommt, dass implizierte Tags immer schlecht sind. Als  
 Auswerter der
 Daten weiß man nie, ob es absichtlich weggelassen wurde, da ja impli 
 ziert
 

 Doch - wenn man die Gesetze des jeweiligen Landes anwendet, ist man  
 auf der sicheren Seite (ohne die Ausnahmen, denn dafür wären  
 Zusatztags nach meinem Verständnis da).

 steffterra
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Warum die ganze Aufregung?

offensichtlich hat da jemand bei der JOSM-Bedienung nicht aufgepaßt. Ich 
hatte bei der Änderung der alten A4 auf  Kraftfahrstraße an einer Stelle 
sogar *boat=no*. Ich glaube der Bug ist aber jetzt behoben.

Gruß

Volker

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[Talk-de] Validator-Meldung bei Grenzrelation (was: Hilfe bei Grenzrelationen)

2010-06-06 Thread Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 05.06.2010 18:36, schrieb Florian Lohoff:
 
 Grenzen sind technisch wie Multipolygone bzw in D sind die allermeisten 
 Grenzen
 als multipolygon relation angelegt nicht als boundary relation (type=boundary)

In meinem Fall (siehe Ursprungsposting) ist es aber type=boundary, so wie das 
auch bei Vorlage der Fall war. Multipolygon ist nicht sinnvoll, da mehrere 
Grenzen teilweise mit der Küstenlinie zusammenfallen und deshalb die Linien 
andere Tags haben als die Relationen.
Wenn ich multipolygon verwendet hätte, wäre die Validator-Meldung auch in 
Ordnung.


Bodo
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread steffterra

 Warum die ganze Aufregung?

Weil diskutiert wird z.B. bycicle=no, foot=no, etc. doch bitte drin zu  
lassen. Warum um Himmels Willen? ... kann man ein paar Posts vorher  
nachlesen. Ich las es sogar als Aufforderung es so zu mappen - bei auf  
deutschen (!) motorways ...

Gruß, steffterra

 offensichtlich hat da jemand bei der JOSM-Bedienung nicht aufgepaßt. 
  Ich
 hatte bei der Änderung der alten A4 auf  Kraftfahrstraße an einer St 
 elle
 sogar *boat=no*. Ich glaube der Bug ist aber jetzt behoben.



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[Talk-de] Segway leihen

2010-06-06 Thread o...@tappenbeck.net
hi !

Leihstationen für Segway (diese einachsigen Räder)

amenity = segway_rental ??

gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread Florian Gross
Jan Tappenbeck glaubte zu wissen:
 Am 06.06.2010 10:26, schrieb Chris66:
 Am 06.06.2010 10:20, schrieb Jan Tappenbeck:

 auf der Strecke Hamburg - Berlin (z.B. [1] ) habe ich gesehe das jemand
 no horse, no bike und no foot definiert hat.

 Das ist ja mehr als überflüssig - stehen lassen oder wegnehmen??

 Wie ist Eure Meinung ?

 Hier in meiner Gegend pappt auch snowmobile=no, minspeed=60
 etc. dran also alles eigentlich überflüssig.

 Aber da es nicht weiter stört lösche ich die Tags
 nur, wenn ich sowieso an der Autobahn am basteln bin.

 sicher mappen wir nicht für die renderer - aber alle möglichen 
 tag-kombis kann man immer nur schwer filtern und deshalb dachte ich an 
 schrott weg damit !

Bitte nicht. Die Tags sind nicht falsch, also drinlassen.[1]

Du löscht tags, weil sie dir das Suchen etwas erschweren?
Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

Dem nächsten sind dann Stolpersteine im Weg - ach egal, einfach
löschen und gut ist?

[1] Auch wenn ich sie für überflüssig halte: solange sie nicht
falsch sind, bleiben die drin

flo
-- 
 Für unverlangt ausgeführte Dienstleistungen? Pah!
Wir Koennen auch Straffen verhaengen, fuer Subjektbeschaedigung!
Wenn Du schon dabei bist: könntest Du bitte mal meinen Hintern straffen?
:-)  Dachte Du hast ne Freundin?
   [Martin Leidig und Herbert Steinboeck in suse-talk]


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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread steffterra

[1] Auch wenn ich sie für überflüssig halte: solange sie nicht
falsch sind, bleiben die drin



Ich bin mir sehr sicher, dass genau dieses Thema schonmal  
ausführlichst durchgekaut und sogar international festgelegt wurde?


Klassischer Fall von RTFM :-)

Im Wiki steht auf der acess-Seite:
Auf dieser Seite sind Möglichkeiten dokumentiert, mit denen  
Zugangbeschränkungen zu Wegen, Straßen oder sonstigen Objekten  
angegeben werden können, die von den Standard-Access-Restrictions  
abweichen.


Auf der englischsprachigen Seite, die hier (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions 
) verlinkt ist, kann man dann sehr schön sehen, welche tags  
standardmäßig für einen motorway in Deutschland gelten und eben aus  
genau diesem Grund nicht mehr extra zu mappen sind.


Das unterstreicht schon der erste Satz auf dieser Seite:

Limited access is documented in: Key:access.
Also nur das, was über das hinausgeht (die Ausnahmen eben) müssen  
extra getagged werden. Und wie, steht auf der access-Seite.
Jedoch nicht die default-Tags, wie sie auf dieser Seite für sehr sehr  
viele Länder stehen.


BTW, bicycle ist auch in USA no auf einem motorway, nicht jedoch auf  
einem trunk, auf dem auch Pferde und Fußgänger anscheinend erlaubt  
sind.


Liege ich nun daneben, oder wurden diese Wiki-Seiten für die Katz'  
angelegt?


stefterra

(offtopic P.S. Ich hoffe nicht, dass die unterschiedlichen  
Schriftgrössen auch bei Euch so ankommen, ansonsten entschuldige ich  
mich hiermit dafür.)





Am 06.06.2010 um 19:22 schrieb Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de 
:



Jan Tappenbeck glaubte zu wissen:

Am 06.06.2010 10:26, schrieb Chris66:

Am 06.06.2010 10:20, schrieb Jan Tappenbeck:

auf der Strecke Hamburg - Berlin (z.B. [1] ) habe ich gesehe das  
jemand

no horse, no bike und no foot definiert hat.

Das ist ja mehr als überflüssig - stehen lassen oder wegneh 
men??


Wie ist Eure Meinung ?


Hier in meiner Gegend pappt auch snowmobile=no, minspeed=60
etc. dran also alles eigentlich überflüssig.

Aber da es nicht weiter stört lösche ich die Tags
nur, wenn ich sowieso an der Autobahn am basteln bin.


sicher mappen wir nicht für die renderer - aber alle möglichen
tag-kombis kann man immer nur schwer filtern und deshalb dachte ich  
an

schrott weg damit !


Bitte nicht. Die Tags sind nicht falsch, also drinlassen.[1]

Du löscht tags, weil sie dir das Suchen etwas erschweren?
Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

Dem nächsten sind dann Stolpersteine im Weg - ach egal, einfach
löschen und gut ist?

flo
--

Für unverlangt ausgeführte Dienstleistungen? Pah!

Wir Koennen auch Straffen verhaengen, fuer Subjektbeschaedigung!
Wenn Du schon dabei bist: könntest Du bitte mal meinen Hintern str 
affen?

:-)  Dachte Du hast ne Freundin?
  [Martin Leidig und Herbert Steinboeck in  
suse-talk]



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Re: [Talk-de] Trennzeichen bei Aufzählungen im Wert ei nes Tags (war: motorway und motorway_link um destinat ion-tag ergänzen )

2010-06-06 Thread Friedhelm Schmidt
 --Somit gebe ich für meinen Teil die Diskussion über das  
 Leerzeichen  nach dem Semikolon auf ...

..., ... mit sofortiger Wirkung!!

scnr :-)

-fri-

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Re: [Talk-de] Validator-Meldung bei Grenzrelation (was: Hilfe bei Grenzrelationen)

2010-06-06 Thread Florian Lohoff
On Sun, Jun 06, 2010 at 04:00:01PM +0200, Bodo Meissner wrote:
 In meinem Fall (siehe Ursprungsposting) ist es aber type=boundary, so wie das
 auch bei Vorlage der Fall war. Multipolygon ist nicht sinnvoll, da mehrere
 Grenzen teilweise mit der Küstenlinie zusammenfallen und deshalb die Linien
 andere Tags haben als die Relationen.  Wenn ich multipolygon verwendet hätte,
 wäre die Validator-Meldung auch in Ordnung.

Dann kannst du mal ausgiebig mit Frederik Diskutieren - Ehrlich - type=boundary
ist Bullshit - das ist das Rad neu erfunden - boundarys sind dasselbe wie 
multipolygon.

Und inkonsistenzen in den tags sehe ich nicht. Auf den wegen sollte ein

boundary=administrative
admin_level=min admin level

sein.  Wenn das dann noch die coastline ist sollte auf dem weg vielleicht noch
zusaetzlich ein natural=coastline sein.

Und die relation ist dann

type=multipolygon
boundary=administrative
admin_level=admin_level
Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Trennzeichen bei Aufzählungen im Wert eines Tags (war: motorway und motorway_link um destination-tag ergänzen )

2010-06-06 Thread Guenther Meyer
Am Freitag 04 Juni 2010, 08:17:58 schrieb Schorschi:
   - mit Leerzeichen wird der Inhalt lesbarer und deshalb
   
 benutzerfreundlicher
  
  Stimme ich dagegen. Die Lesbarkeit mit Semikolon ist immer etwas
  eingeschränkt, da macht das auch nichts mehr aus. Ein zukünftiger, guter
  Editor kann das ja selbst aufspalten und dem Benutzer lesbarer anzeigen.
 
 das ist keine Frage der Abstimmung, sondern eine der Typographie,

Typographie?!?!
was hat das damit zu tun?

 da
 kannst du gerne dagegen stimmen, es hilft aber nichts. Es ist einfach eine
 Tatsache. Und das Warten auf zukünftige tolle Lösungen ist auch kein
 Argument gegen Benutzerfreundlichkeit.
 
nochmal:
Tags lesen in Verbindung mit Benutzerfreundlichkeit bringen ist total absurd.


 Das ist wieder ein klassischer Fall, wo die Programmierfraktion gegen die
 Benutzerfreundlichkeit argumentiert - wofür werden Rechner eigentlich
 schneller und Speicher größer?
 
damit man nicht mehr programmieren koennen muss?

 Ich bin klar für bessere Lesbarkeit - gerne auch auf Kosten von etwas
 Performance.
 
da man als Entwickler sowieso mit allem rechnen muss, laesst sich das sowieso 
nicht richtig effizient loesen... leider.
Aber hey, scheiss auf Performance, wir haben ja alle Zetabytes an Speicher, 
Terahertz-Multicore-Prozessoren und 100-Gigabit-Anbindungen zuhause und auf 
unseren Mobilgeraeten...


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Re: [Talk-de] Validator-Meldung bei Grenzrelation (was: Hilfe bei Grenzrelationen)

2010-06-06 Thread Thomas Ineichen
Hallo Florian,

 Dann kannst du mal ausgiebig mit Frederik Diskutieren - Ehrlich - 
 type=boundary
 ist Bullshit - das ist das Rad neu erfunden - boundarys sind dasselbe wie 
 multipolygon.

Einziger  Nachteil von Multipolygonen: Alle Aussen-Grenzen sind outer;
sie kennen keinen Unterschied zwischen 'Haupt'-Land und Exklaven.
(Auf  der  englischen  Wiki-Seite[1]  steht allerdings inzwischen, man
soll auch bei boundary-Relationen 'outer' verwenden..)


Gruss,
Thomas

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary


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Re: [Talk-de] Validator-Meldung bei Grenzrelation

2010-06-06 Thread Bodo Meissner
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Hash: SHA1

Am 06.06.2010 22:09, schrieb Thomas Ineichen:

 (Auf  der  englischen  Wiki-Seite[1]  steht allerdings inzwischen, man
 soll auch bei boundary-Relationen 'outer' verwenden..)

Danke. Das könnte die Erklärung für die Validator-Meldung (in josm-latest von 
gestern) sein.
Dann werde ich mal role=outer ergänzen.


Bodo
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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread Florian Gross
steffterra glaubte zu wissen:

 [1] Auch wenn ich sie f=C3=BCr =C3=BCberfl=C3=BCssig halte: solange =
 sie nicht
 falsch sind, bleiben die drin


 Ich bin mir sehr sicher, dass genau dieses Thema schonmal =20
 ausf=C3=BChrlichst durchgekaut und sogar international festgelegt wurde?

 Klassischer Fall von RTFM :-)

Wegen mir: Ein Laut Wiki kann das gelöscht werden akzeptiere ich
eher als Stört mich beim Filtern als Begründung fürs löschen.


 (offtopic P.S. Ich hoffe nicht, dass die unterschiedlichen =20
 Schriftgr=C3=B6ssen auch bei Euch so ankommen, ansonsten entschuldige =
 ich =20
 mich hiermit daf=C3=BCr.)

Bei mir bestimmt nicht, mein Reader kann kein HTML. ;-)

flo
-- 
 Richtig, zB hier. Man ersetze Lamm durch Huhn.
   1  Kilo  Lammschulter   - ohne Knochen
Na gut. Dann geh ich mal Hühnerschulter suchen.
 [Harald Deichmann und Ralph Angenendt in drm]


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Re: [Talk-de] Validator-Meldung bei Grenzrelation

2010-06-06 Thread Matthias Versen
Bodo Meissner wrote:

 (Auf  der  englischen  Wiki-Seite[1]  steht allerdings inzwischen, man
 soll auch bei boundary-Relationen 'outer' verwenden..)

 Danke. Das könnte die Erklärung für die Validator-Meldung (in josm-latest von 
 gestern) sein.
 Dann werde ich mal role=outer ergänzen.

Dann tagge die auch gleich als multipolygon um wie es im gleichen Wiki 
Artikel steht (Deutschland verwendet multipöolygon)
Ich frage mich wer da dauernd die tagging Regeln für die Grenzen im Wiki 
ändert. Ein type=boundary mit multipolygon Regeln ist erst recht bullshit.
Vielleicht sollte ich mir mal ganz neue tagging Regeln ausdenken und 
das wiki umschreiben.

Matthias


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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-06 Thread Heiko Jacobs
Moin

 BTW, bicycle ist auch in USA no auf einem motorway, nicht jedoch auf 
 einem trunk, auf dem auch Pferde und Fußgänger anscheinend erlaubt sind.

... also exakt so wie in Deutschland, wo Fahrräder, Fußgänger und
Pferde und meinetwegen auch Schlitten, Schneemobile, Boote, ... ;-)
erstmal erlaubt sind.
Erst ein Kraftfahrstraßenschild (motorroad=yes) schließt das alles aus.
Hier täte ein motorroad=no am trunk Sinn machen, weil es zeigt, dass
man sich des Nichtvorhandenseins des Kraftfahrstraßenschildes bewusst ist.
motorroad=yes gibt's übrigens auch an Nicht-trunks oft genug *seufz*

Gruß Mueck, der meint, dass das nicht oft genug erwähnt werden kann ...


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[Talk-de] Regionale Wallanlagen von 1707

2010-06-06 Thread Heiko Jacobs
Moin

Ich bin gerade beim Suchen vergessener Feld- und Waldwege und
klassifizieren der vergessenen und nicht vergessenen Wege
in einer Ecke angelangt, wo man über folgendes stolpert:
http://ka.stadtwiki.net/Ettlinger_Linie
bzw.
http://ka.stadtwiki.net/Ettlinger_Linien
ab und an garniert mit
http://de.wikipedia.org/wiki/Ettlinger_Riegel

... also ein Wall mit meist davor liegendem Graben von 1707.

http://www.openstreetmap.org/?lat=48.98362lon=8.34329zoom=17layers=0B00FTFT

http://www.openstreetmap.org/browse/way/61318520
http://www.openstreetmap.org/browse/way/61318598

Mit embankment=yes historic=ruin kriege ich das bei osmarender immerhin
kartiert, aber glücklich bin ich mit dem tagging nicht unbedingt...
Wiki hat mich auch nicht unbedingt schlauer gemacht ...

Das meiste ist nicht direkt zugänglich, daher lage nur Pi x Daumen
vom Weg aus geschätzt. Nur ein Stück, Bsp. 2, ist begehbar.

Gruß Mueck


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[Talk-de] [Taggen von] GPS-Verleih-[Stationen]

2010-06-06 Thread RalfGesellensetter
Liebe Liste,

gibt es ein Tag für Anbieter von leihbaren GPS-Geräten,
nach dem ich suchen könnte, um entsprechende Verleihstationen zu finden?
Einige Fremdenverkehrsvereine sollen derlei anbieten...

Hintergrund ist, dass wir Anfang Juli eine Schüleraktion zu OSM planen,
die Geräte der Geofabrik zu diesem Termin aber bereits an der Ostsee im 
Einsatz sind.

Falls mir jemand mögliche Leihkontakte im Raum Bielefeld-Osnabrück direkt
mitteilen möchte, freue ich mich auch darüber.

Vielen Dank
Ralf

P.S.: Die letzte OSM-Aktion ist 2 Jahre her und u.a. hier dokumentiert:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Geomatik-Projekt-Borgholzhausen

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Re: [Talk-de] Validator-Meldung bei Grenzrelation

2010-06-06 Thread Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 06.06.2010 23:09, schrieb Matthias Versen:

 Dann tagge die auch gleich als multipolygon um wie es im gleichen Wiki 
 Artikel steht (Deutschland verwendet multipöolygon)

Lies mal das Ursprungsposting und betrachte ggf. die dort angegebenen Links. 
Die Grenze befindet sich in Italien. Da werde ich nichts umtaggen.

 Ich frage mich wer da dauernd die tagging Regeln für die Grenzen im Wiki 
 ändert.

Im Wiki ist alles dokumentiert, wer wann was geändert hat.

 Ein type=boundary mit multipolygon Regeln ist erst recht bullshit.

Laut englischem Wiki-Artikel scheint das aber international die häufigste 
Variante zu sein.
Im Wiki soll die verbreitete Praxis dokumentiert werden oder bei Konsenz ggf. 
auch die zukünftig gewünschte Tagging-Methode.

 Vielleicht sollte ich mir mal ganz neue tagging Regeln ausdenken und 
 das wiki umschreiben.

Kannst Du gern als Proposal schreiben oder auf die entsprechende Talk-Seite. 
Wenn sich Deine Variante durchsetzt, wird sie natürlich auch als gängige Praxis 
dokumentiert.


Bodo
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Re: [Talk-de] [Taggen von] GPS-Verleih-[Stationen]

2010-06-06 Thread Frederik Ramm
Hallo,

RalfGesellensetter wrote:
 Hintergrund ist, dass wir Anfang Juli eine Schüleraktion zu OSM planen,
 die Geräte der Geofabrik zu diesem Termin aber bereits an der Ostsee im 
 Einsatz sind.

Ich muss an der Stelle mal leicht korrigieren, um mich nicht mit fremden 
Lorbeeren zu schmuecken: Die Geraete waren nie von der Geofabrik, sie 
waren von B1 Systems und dem Linuxhotel gespendet worden, und die 
Geofabrik hat nur die Logistik gemacht (also das 
durch-die-Gegend-Schicken). Mittlerweile machen wir nicht mal mehr das, 
und Jan-Benedict Glaw macht die ganze Arbeit allein. Ich kriege gar 
nichts mehr mit vom GPS-Verleih, aber ich glaube, das ist ein gutes 
Zeichen. Danke, Jan-Benedict ,-)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Regionale Wallanlagen von 1707

2010-06-06 Thread Johann H. Addicks
Am 07.06.2010 00:14, schrieb Heiko Jacobs:
 Ich bin gerade beim Suchen vergessener Feld- und Waldwege und
 klassifizieren der vergessenen und nicht vergessenen Wege
 in einer Ecke angelangt, wo man über folgendes stolpert:

Bitte nichts mappen, was nicht aktuell sichbar existiert.
Das Proposal für historische Gegebenheiten (also nicht mehr 
auffindbare Dinge) wurde afaik abgelehnt. Somit auch kein Mapping der 
ehemaligen Verläufe von Limes und längst geschliffenen Schwedenschanzen.

Was Du natürlich gern kartieren kannst sind die Hinweistafeln, die 
inzwischen aufgestellt wurden.
Geländekanten kann man natürlich mappen. Aber im Flachland wird das 
reichlich bemüht, wenn dort verbliebene 1,5m-Absätze gemappt werden. Da 
müsste man sonst auch jede Grenzer einer Abtorfungsfläche eintragen..

Und südlich der Dammer Berge, so es also richtige Hügel gibt, die auch 
in den SRTM-Daten sichbar sind, da wäre es dann endgültig bemüht.

-jha-


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Re: [Talk-de] Segway leihen

2010-06-06 Thread Johann H. Addicks
Am 06.06.2010 17:25, schrieb o...@tappenbeck.net:

 amenity = segway_rental ??

Und für den GPS-Verleih dann gpsr_rental? Und für den Werkzeugverleih 
diytool_rental? Der Bootsverleih dann pedalboat_rental?

Warum nicht ein amentiy=rental_agency und 
rental=[bicycle|motorbike|car|truck|segway|pedal boat|...]
?

-jha-


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Re: [Talk-de] motorway_link mit ref taggen oder etwa nicht??? (war: Re: Trennzeichen bei Au fzählungen im Wert eines Tags (war: motorway und motorway_link um destination-tag ergä nzen))

2010-06-06 Thread Martin Simon
Am 5. Juni 2010 02:18 schrieb steffterra steffte...@me.com:

 Der ref hat einen Bezug, wie sein Name schon sagt. Und der ist der 
 logischste: der wohin er mich
 hinführt. Und zwar nicht nur die Auffahrt führt mich auf die Autobahn, 
 sondern auch die Abfahrt führt mich
 auch auf die Landstraße. Deshalb konsequent für letzteres auch den ref der 
 Landstraße setzen. Oder
 man macht es anders herum genauso konsequent: immer den ref dahin setzen, wo 
 die Straße
 herkommt - doch wo führt uns das hin? (kleines Wortspiel).

Meine Güte, es wurde doch bereits (er/ge)klärt, daß ref=* _nicht_ der
Wörterbuch-Übersetzung (deiner Wahl) von reference entspricht,
sondern einfach nur die Kurzbezeichnung angibt, unter der diese Route
wenn du so willst *referenziert* wird.

Im übrigen ist es kein Problem für einen Router, bei einem
Abbiegehinweis einfach den Namen des _nächsten_ Stückchens Straße zu
nennen, das einen solchen hat (in diesem Falle eine ref).
Frag mal die Firma Garmin, beispielsweise.

 Wieso sollte eine Autobahn zwei verschiedene ref-Tags haben? Die A 3 kann 
 nicht auch auf der A 7 sein. Ausnahme: motorway_links am Kreuz A 3-A 7 -  
 aber das sind auch keine Autobahnen ;-)

Die Antwort ist 42.

http://www.openstreetmap.org/browse/way/4241623

Lass dich von der 23 nicht beirren. Das hat seine Richtigkeit.

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Re: [Talk-de] Segway leihen

2010-06-06 Thread Guenther Meyer
Am Montag 07 Juni 2010, 03:07:12 schrieb Johann H. Addicks:
 Am 06.06.2010 17:25, schrieb o...@tappenbeck.net:
  amenity = segway_rental ??
 
 Und für den GPS-Verleih dann gpsr_rental? Und für den Werkzeugverleih
 diytool_rental? Der Bootsverleih dann pedalboat_rental?
 
 Warum nicht ein amentiy=rental_agency und
 rental=[bicycle|motorbike|car|truck|segway|pedal boat|...]
 

+1



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Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread niubii

Il 06/06/2010 1.17, Matteo ha scritto:

la 1.4.0 Enceladus
l'ho scaricata da qui http://www.kyngchaos.com/software:qgis ho preso quella 
standalone

   


Ah, ecco: il problema dipende da questo. Il plugin Openlayers richiede 
QGIS 1.5.


L'unica soluzione che vedo, al momento, e' quella di utilizzare una 
virtualbox con dentro Debian.
Oppure compilare tu stesso il sorgente della 1.5, o in alternativa 
attendere che qualcuno compili e pacchettizzi QGIS 1.5 per Mac OS X.


Nel primo caso, se non ti va di installare Debian da zero, puoi 
utilizzare una immagine gia' pronta, scaricandola da virtualboxes.org 
oppure da virtualboximages.com
Nel secondo caso, puoi provare a chiedere al buon  Niccolo' (qui in 
lista) se ti aiuta a compilare il sorgente della 1.5 su Mac OS X.


Ciao
/niubii/


Nessun virus nel messaggio in uscita.
Controllato da AVG - www.avg.com
Versione: 9.0.829 / Database dei virus: 271.1.1/2920 -  Data di rilascio: 
06/05/10 20:25:00
___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread Matteo
niubii ha scritto:

 Ah, ecco: il problema dipende da questo. Il plugin
 Openlayers richiede QGIS 1.5.
 
 L'unica soluzione che vedo, al momento, e' quella di
 utilizzare una virtualbox con dentro Debian.
 Oppure compilare tu stesso il sorgente della 1.5, o in
 alternativa attendere che qualcuno compili e pacchettizzi
 QGIS 1.5 per Mac OS X.
 
 Nel primo caso, se non ti va di installare Debian da zero,
 puoi utilizzare una immagine gia' pronta, scaricandola da
 virtualboxes.org oppure da virtualboximages.com

quindi che faccio? scarico da qui http://virtualboxes.org/images/debian/  la 
5.0 e poi? si fa sempre più difficile, se alla fine riuscirò a stampare 
qualcosa di decente tocca farti un monumento :)

 Nel secondo caso, puoi provare a chiedere al buon 
 Niccolo' (qui in lista) se ti aiuta a compilare il sorgente
 della 1.5 su Mac OS X.

Già sto scocciando te, non vorrei disturbare anche lui, poi se si offre ;)

 Ciao
 /niubii/

Ciao
Matteo


  

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[Talk-it] Fwd: [Gfoss] traduzioni

2010-06-06 Thread Luca Delucchi
Vi inoltro questo messaggio che ritengo essere importante, cerchiamo
di fare squadra

ciao
Luca

-- Messaggio inoltrato --
Da: Paolo Cavallini cavall...@faunalia.it
Date: 04 giugno 2010 08.02
Oggetto: [Gfoss] traduzioni
A: gf...@faunalia.it


Salve.
A me pare opportuno coordinarsi fra i vari gruppi che curano le
diverse traduzioni di
interfacce e manuali. Secondo me gli obiettivi sono:
- uniformare il piu' possibile i termini usati
- riusare il piu' possibile fra un progetto e l'altro il lavoro gia' fatto.
Che ne pensate di una riunione in IRC? Se c'e' interesse, mettiamo su
un doodle (o
servizio analogo) per vere chi puo' partecipare, e qual e' il momento migliore.
Sarebbe molto utile se partecipasse anche qualcuno che ha sottomano sw
proprietario
(almeno Arc* e MapInfo) in italiano, in modo da uniformarsi anche con quelli.
Qualcuno puo' estendere la proposta anche alle lista parallele (gvSIG,
OSM, ecc.)?
Grazie.
--
Paolo Cavallini: http://www.faunalia.it/pc
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Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
gf...@faunalia.it
http://lists.faunalia.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
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Re: [Talk-it] Fwd: [Gfoss] traduzioni

2010-06-06 Thread Giuliano
Luca Delucchi ha scritto:
 Vi inoltro questo messaggio che ritengo essere importante, cerchiamo
 di fare squadra

 ciao
 Luca

 -- Messaggio inoltrato --
 Da: Paolo Cavallini cavall...@faunalia.it
 Date: 04 giugno 2010 08.02
 Oggetto: [Gfoss] traduzioni
 A: gf...@faunalia.it


 Salve.
 A me pare opportuno coordinarsi fra i vari gruppi che curano le
 diverse traduzioni di
 interfacce e manuali. Secondo me gli obiettivi sono:
 - uniformare il piu' possibile i termini usati
 - riusare il piu' possibile fra un progetto e l'altro il lavoro gia' fatto.
 Che ne pensate di una riunione in IRC? Se c'e' interesse, mettiamo su
 un doodle (o
 servizio analogo) per vere chi puo' partecipare, e qual e' il momento 
 migliore.
 Sarebbe molto utile se partecipasse anche qualcuno che ha sottomano sw
 proprietario
 (almeno Arc* e MapInfo) in italiano, in modo da uniformarsi anche con quelli.
 Qualcuno puo' estendere la proposta anche alle lista parallele (gvSIG,
 OSM, ecc.)?
 Grazie.
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Luca, ho sempre fatto traduzioni, per Debian principalmente, e per Ulteo.
Ultimamente sono libero: Debian mi ha scaricato.
Se segui la questione tienimi aggiornato circa quanto potrei fare e come 
farlo.
Grazie
Giuliano

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Re: [Talk-it] rete sentieristica piemonte e valle d'aosta

2010-06-06 Thread Luca Delucchi
Il 04 giugno 2010 21.39, Lucio lu...@galosso.com ha scritto:
 ciao a tutti,

 in piemonte sta nascendo il catasto dei sentieri alpini [0]. Oggi mi è
 arrivata la mail della newsletter, dove ho visto la notizia del catasto
 valdostano [1], dando un'occhiata veloce ho visto che esistono delle tracce
 scaricabili dei sentieri. Potrebbe esseere utile magari chiedere se posiamo
 usare le tracce per inserirle su OSM?

 sempre dal sito della regione piemonte ho scoperto la via alpina [2], sito
 molto interessante con molte info e la possibilità di scaricare i tracciati
 dei percorsi. Si possono utilizzare per i nostri scopi??

 Lucio.



 [0] http://www.regione.piemonte.it/retesentieristica/index.php

 [1]
 http://www.regione.piemonte.it/retesentieristica/index.php?option=com_contenttask=viewid=320Itemid=271

 __ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle
 firme digitali 5173 (20100604) __

 Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.

 www.nod32.it

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Re: [Talk-it] rete sentieristica piemonte e valle d'aosta

2010-06-06 Thread Luca Delucchi
Il 04 giugno 2010 21.39, Lucio lu...@galosso.com ha scritto:

 sempre dal sito della regione piemonte ho scoperto la via alpina [2], sito
 molto interessante con molte info e la possibilità di scaricare i tracciati
 dei percorsi. Si possono utilizzare per i nostri scopi??


scusate la mail precedente vuota.
Ora concordo con quanto detto da ale, ora non vorrei rifare qui
discorsi già fatti più volte, volevo solo aggiungere che lo stesso
simone cortesi (che fin'ora è stato l'unico che ha cercato e ottenuto
autorizzazioni dalle PA) ha affermato che è arrivata l'ora di non
richiedere più autorizzazioni bensì cambi di licenza.
Per quanto riguarda la regione piemonte direi di aspettare un po' di
tempo visto i cambi di licenze di tutto il materiale creato dall'ente
così come segnalato in una precedente mail e da giuliano

 Lucio.


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Problemi con immagini PCN

2010-06-06 Thread lucadeluge

Il 05 giugno 2010 16.21, Niccolo Rigacci o...@rigacci.org ha scritto:


Confermo, non funziona. Forse gli si sono bruciati tutti i 32
processori :-)

Mmmm... direi di no: connessione rifiutata significa che hanno
chiuso la porta.



non funziona neanche il catalogo dei servizi, vedremo se domani lo rimettono su 
o no...


--
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy



ciao
Luca

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[Talk-it] Garmin Etrex h

2010-06-06 Thread Filippo Dal Bosco -
Mi ero orientato comprare un Garmin Etrex H. Poi ho visto che non è
ricaricabile.

Qualcuno mi potrebbe consigliare un gps Garmin più semplice possibile
( mi basta che faccia il punto con anche l' altezza sul mare)
ricaricabile , che possa memorizzare e scaricare gli waypoint e
possibilmente impermeabile ?

grazie

-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] Garmin Etrex h

2010-06-06 Thread Luca 'remix_tj' Lorenzetto
2010/6/6 Filippo Dal Bosco - filippo.dalbo...@libero.it:
 Mi ero orientato comprare un Garmin Etrex H. Poi ho visto che non è
 ricaricabile.


Cosa intendi per non ricaricabile?

 Qualcuno mi potrebbe consigliare un gps Garmin più semplice possibile
 ( mi basta che faccia il punto con anche l' altezza sul mare)
 ricaricabile , che possa memorizzare e scaricare gli waypoint e
 possibilmente impermeabile ?


Io ho comprato un etrex vista hcx e va veramente bene, supporta SD e
con le batterie ricaricabili mi dura fino a 30 ore di attivita'


-- 
E' assurdo impiegare gli uomini di intelligenza eccellente per fare
calcoli che potrebbero essere affidati a chiunque se si usassero delle
macchine
Gottfried Wilhelm von Leibnitz, Filosofo e Matematico (1646-1716)

Internet è la più grande biblioteca del mondo.
Ma il problema è che i libri sono tutti sparsi sul pavimento
John Allen Paulos, Matematico (1945-vivente)

Luca 'remix_tj' Lorenzetto, http://www.dancetj.net , lorenzetto.l...@gmail.com

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Re: [Talk-it] Garmin Etrex h

2010-06-06 Thread Filippo Dal Bosco -
Il giorno Sun, 6 Jun 2010 17:55:31 +0200
Luca 'remix_tj' Lorenzetto lorenzetto.l...@gmail.com ha scritto:

 2010/6/6 Filippo Dal Bosco - filippo.dalbo...@libero.it:
  Mi ero orientato comprare un Garmin Etrex H. Poi ho visto che non è
  ricaricabile.
 
 Cosa intendi per non ricaricabile?

non so nulla di GPS. Per me il significato di ricaricabile è quello dei
telefonini: batterie litio ricaricabili e possibilità di uso anche
durante la carica.
 

 Io ho comprato un etrex vista hcx e va veramente bene, supporta SD e
 con le batterie ricaricabili mi dura fino a 30 ore di attivita'

mi sembra che costi il triplo dell' etrex h.. 


-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread Carlo Stemberger
Il 06/06/2010 11:12, Matteo ha scritto:

 quindi che faccio? scarico da qui http://virtualboxes.org/images/debian/  la 
 5.0 e poi?

Hai installato Virtualbox?

-- 
  .'  `.   | Registered Linux User #443882
  |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
  \_)__/  +--- : :'  :
  /(   )\  ---+ `. `'`
|\`/\  Registered Debian User #9 |   `-
\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


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Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread Matteo
Carlo Stemberger ha scritto:
 Hai installato Virtualbox?

ciao Carlo, no sul pc ho installato tempo fa VMware Fusion, va bene? intanto 
sto scaricando virtualbox
grazie
Matteo


  

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Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread Carlo Stemberger
Il 06/06/2010 19:18, Matteo ha scritto:
 Carlo Stemberger ha scritto:

 Hai installato Virtualbox?
  
 ciao Carlo, no sul pc ho installato tempo fa VMware Fusion, va bene?

Direi di no.

-- 
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  \_)__/  +--- : :'  :
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Re: [Talk-it] Garmin Etrex h

2010-06-06 Thread Cristian Testa
Per il ricaricabile basta usare due pile ricaricaricabili NiMh in formato 
AA. Io uso (per il 60CSX) due batterie da 2100 mAh o più e durano davvero 
una marea di ore.
Poterlo usare durante la ricarica non mi pare abbia molto senso per un gps 
da escursionismo: difficile trovare una presa di corrente in mezzo ai 
boschi. Ad ogni modo se l'uso che vuoi farne è in macchina, io ci attacco un 
normale caricabatteria da auto con attacco mini-usb (5V): il gps quando 
sente l'alimentazione esterna non usa le batterie.

Ciao
Cristian

- Original Message - 
From: Filippo Dal Bosco - filippo.dalbo...@libero.it
To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
Sent: Sunday, June 06, 2010 6:28 PM
Subject: Re: [Talk-it] Garmin Etrex h


Il giorno Sun, 6 Jun 2010 17:55:31 +0200
Luca 'remix_tj' Lorenzetto lorenzetto.l...@gmail.com ha scritto:

 2010/6/6 Filippo Dal Bosco - filippo.dalbo...@libero.it:
  Mi ero orientato comprare un Garmin Etrex H. Poi ho visto che non è
  ricaricabile.

 Cosa intendi per non ricaricabile?

non so nulla di GPS. Per me il significato di ricaricabile è quello dei
telefonini: batterie litio ricaricabili e possibilità di uso anche
durante la carica.


 Io ho comprato un etrex vista hcx e va veramente bene, supporta SD e
 con le batterie ricaricabili mi dura fino a 30 ore di attivita'

mi sembra che costi il triplo dell' etrex h..


-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread Matteo
Carlo Stemberger ha scritto:
 Direi di no.

ok installato, adesso che si fa? ;)
Matteo


  

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Re: [Talk-it] Garmin Etrex h

2010-06-06 Thread Filippo Dal Bosco -
Il giorno Sun, 6 Jun 2010 19:22:27 +0200
Cristian Testa testa.crist...@tiscali.it ha scritto:


 Poterlo usare durante la ricarica non mi pare abbia molto senso per
 un gps da escursionismo: difficile trovare una presa di corrente in
 mezzo ai boschi. 

se l' escursionismo dura più giorni con notti passate in tenda?
esistono batterie solari circa 20x10 cm da 30/40 euro per ricaricare
telefonini  e quindi teoricamente  anche gps.
Tieni conto che oggi un gsm sta in standby anche 10-12 giorni quindi una
batteria solare servirebbe molto di più per un gps che tende a
consumare molto di più di un gsm


-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread Carlo Stemberger
Il 06/06/2010 19:29, Matteo ha scritto:
 Carlo Stemberger ha scritto:

 Direi di no.
  
 ok installato, adesso che si fa? ;)


Adesso devi avviare la macchina virtuale che hai scaricato (Debian).

-- 
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Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread Matteo
Carlo Stemberger ha scritto:
 Adesso devi avviare la macchina virtuale che hai scaricato

quindi doppio click su debian-5.0-x86.7z?
senza fare niente da virtualbox?



  

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Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread niubii

Il 06/06/2010 19.37, Matteo ha scritto:

Carlo Stemberger ha scritto:
   

Adesso devi avviare la macchina virtuale che hai scaricato
 

quindi doppio click su debian-5.0-x86.7z?
senza fare niente da virtualbox?


   



Ciao,

il file .7z e' un file compresso con 7zip: per aprirlo ti serve un 
decompressore in grado di maneggiarlo.
Non ho idea se OS X riesce a farlo o no. Nel dubbio, il programma 7zip 
si scarica da qui:

http://www.7-zip.org/download.html

Ricapitoliamo:

hai scaricato ed installato l'applicativo Virtualbox dal sito:
http://www.virtualbox.org/

dopodiche hai scaricato l'immagine di una macchina virtuale Debian Lenny 
(il file debian-5.0-x86.7z)


ed hai scaricato pure 7zip (o uno dei suoi cloni) per aprire il file .7z

Adesso:
usa 7-zip per aprire il file .7z e decomprimere il suo contenuto da 
qualche parte sul disco del tuo Mac


Poi avvia Virtualbox e vai nel menu File / Importa applicazione virtuale
Segui il menu guidato, ad un certo punto ti verra' chiesto di 
selezionare l'immagine dell'hard disk della macchina virtuale. E' il 
file che hai decompresso prima.

Procedi seguendo le info.
Al termine della procedura guidata avrai una nuova macchina virtuale 
nella finestra di Virtualbox.

La selezioni e fai click su avvia.

Nel frattempo, leggi la documentazione del repository dal quale hai 
scaricato l'immagine di Lenny: ti servira' il nome utente e la password 
dell'utente normale piu' la password di root.

Appena li hai, loggati nella macchina virtuale.
Ci sarebbero mille considerazioni da fare sulla sicurezza, ma non e' 
questo il momento. Piu' avanti cambierai la password di default di root.


Inizia a seguire la procedura, il resto lo vediamo con calma dopo.

Ciao
/niubii/



Nessun virus nel messaggio in uscita.
Controllato da AVG - www.avg.com
Versione: 9.0.829 / Database dei virus: 271.1.1/2921 -  Data di rilascio: 
06/06/10 08:25:00
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[Talk-it] R: Garmin Etrex h

2010-06-06 Thread angelopuscio
io ho unb etrex hcx con cartografia land Navigatorche uso consoddisfazione per 
percorsi e wp, importare esportare tracce. cosa vuoi dire ricaricabile?


-Messaggio originale-
Da: talk-it-boun...@openstreetmap.org per conto di Filippo Dal Bosco -
Inviato: dom 06/06/2010 17.21
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: [Talk-it] Garmin Etrex h
 
Mi ero orientato comprare un Garmin Etrex H. Poi ho visto che non è
ricaricabile.

Qualcuno mi potrebbe consigliare un gps Garmin più semplice possibile
( mi basta che faccia il punto con anche l' altezza sul mare)
ricaricabile , che possa memorizzare e scaricare gli waypoint e
possibilmente impermeabile ?

grazie

-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread Matteo
niubii ha scritto:

 Ciao,
 il file .7z e' un file compresso con 7zip: per aprirlo ti
 serve un decompressore in grado di maneggiarlo.
 Non ho idea se OS X riesce a farlo o no. Nel dubbio, il
 programma 7zip si scarica da qui:
 http://www.7-zip.org/download.html

ho scaricato EZ 7z dal sito che mi hai linkato

 Ricapitoliamo:
 
 hai scaricato ed installato l'applicativo Virtualbox dal
 sito:
 http://www.virtualbox.org/
 
 dopodiche hai scaricato l'immagine di una macchina virtuale
 Debian Lenny (il file debian-5.0-x86.7z)
 
 ed hai scaricato pure 7zip (o uno dei suoi cloni) per
 aprire il file .7z

esatto

 Adesso:
 usa 7-zip per aprire il file .7z e decomprimere il suo
 contenuto da qualche parte sul disco del tuo Mac

fatto, ho 2 nuove cartelle sul desktop VDI e Machine

 Poi avvia Virtualbox e vai nel menu File / Importa
 applicazione virtuale
 Segui il menu guidato, ad un certo punto ti verra' chiesto
 di selezionare l'immagine dell'hard disk della macchina
 virtuale. E' il file che hai decompresso prima.

Non mi fa fare niente, la procedura si blocca subito perchè non trovo nessun 
file che gli piaccia (sembra che vuole qualcosa nel formato OVF) nelle 2 
cartelle ho debian-5.0-x86.xml in /Machine e debian-5.0-x86.vdi in /VDI

 Procedi seguendo le info.
 Al termine della procedura guidata avrai una nuova macchina
 virtuale nella finestra di Virtualbox.
 La selezioni e fai click su avvia.
 
 Nel frattempo, leggi la documentazione del repository dal
 quale hai scaricato l'immagine di Lenny: ti servira' il nome
 utente e la password dell'utente normale piu' la password
 di root.

sarà questo?
Active user account(s) (username/password): root/toor, debian/reverse letto qui 
http://virtualboxes.org/images/debian/

 Appena li hai, loggati nella macchina virtuale.
 Ci sarebbero mille considerazioni da fare sulla sicurezza,
 ma non e' questo il momento. Piu' avanti cambierai la
 password di default di root.
 
 Inizia a seguire la procedura, il resto lo vediamo con
 calma dopo.
 
 Ciao
 /niubii/

qualcosa l'ho fatta ma mi sono bloccato un po' troppo presto
ciao e grazie ancora


  

___
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Re: [Talk-it] Garmin Etrex h

2010-06-06 Thread ale_z...@libero.it

se l' escursionismo dura più giorni con notti passate in tenda?
esistono batterie solari circa 20x10 cm da 30/40 euro per ricaricare
telefonini  e quindi teoricamente  anche gps.
Tieni conto che oggi un gsm sta in standby anche 10-12 giorni quindi una
batteria solare servirebbe molto di più per un gps che tende a
consumare molto di più di un gsm

Filippo
__

Io uso le normali pile ricaricabili, se devo stare fuori parecchio me ne porto 
una o due paia di scorta avvolte in una sacchettino per proteggerle dalla 
pioggia, costa meno e occupa meno spazio di un caricabatterie solare (e se c'è 
nuvolo o pioggia sono tranquillo d'avere abbastanza autonomia).
Per acquistare un GPS pensa piuttosto se lo vuoi cartografico, molto robusto, 
molto sensibile, economico o costoso ... questi sono i parametri più importanti 
:-)

Se giri parecchio in montagna fai attenzione anche all'autonomia del GMS: 
lontano dai ripetitori anche in stand-by il consumo aumenta e potenziali i 10-
12 giorni di autonomia potrebbero diventare 3 o 4.

Alessandro

___
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Re: [Talk-it] osmit ?

2010-06-06 Thread ale_z...@libero.it
Messaggio originale
Da: stefano.salva...@gmail.com
Data: 05/06/2010 15.14
A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org
Ogg: [Talk-it] osmit ?

c'è qualcuno che può fare un riassunto di com'è andata ad osmit2010 ?

Ciao,

Stefano
__

Eccomi qui a 24 ore dalla chiusura di OSMit (considerando anche il Mapping 
Party) a dare un breve riassunto del convegno.
Gli interventi erano molto diversi fra loro, alcuni affrontavano aspetti che 
non avrei pensato fossero importanti per il sottoscritto. In effetti la metà 
della prima giornata non ha affrontato problemi pratici ma piuttosto questioni 
di principio, alle quali però non riesco a fornirvi un riassunto coerente; se 
conoscete Simone Cortesi, Niccolò Rigacci e Diego Guidotti mi comprenderete 
benissimo ;-)
Il primo intervento 'pratico' è stata la presentazione del DVD live OSM tenuta 
da Roberto Vito Gerardo che si è sobbarcato una bella riga di chilometri per 
venire a Genova e che ringrazio. Nei mesi scorsi l'accoglienza che ha avuto in 
mailing list non mi era parsa proprio calorosa, forse il fatto che avesse 
registrato un dominio che contenesse la parola openstreetmap lo faceva sembrare 
una persona che avesse chissà quali reconditi scopi. Ha presentato un 
'prodotto' che agevola la conoscenza di OSM e ha espresso diverse idee; mi pare 
che attualmente il lato Marketing di OSM sia leggermente carente (per usare un 
eufemismo): ben vengano iniziative del genere.

L'intervento di Sara Bini che ci ha parlato della Direttiva Comunitaria 
INSPIRE (che non sapevo nemmeno esistesse) ha evidenziato aspetti che, in 
prospettiva futura ho trovato estremamente interessanti. Parlare di 
interoperabilità, armonizzazione e validazione dei dati all'interno della 
Comunità europea mi ha fatto brillare gli occhi  se ci pensate OSM è 
potenzialmente molto più avanti dei vari Stati membri; magari sto scrivendo 
delle vaccate non essendo un esperto GIS (anzi, manco conosco i GIS). OSM è 
molto flessibile attraverso il suo meccanismo di tag; è un database già 
armonizzato nella sua struttura a livello mondiale; da diverso temppo stiamo 
discutendo di come validare il dato. Se ci aggiungiamo che le regole sono 
ancora in fase di consolidamento, la comunità OSM potrebbe dire la sua nella 
costruzione di regole comuni.

L'intervento di Simone Aliprandi sulle questione giuridiche dei diritti e 
delle proprietà dei dati geografici ha aperto un fitto dibattito in tutta la 
platea insinuando, o piuttosto confermando, molti dubbi sull'attuale 
legislazione in Italia. Durante le due giornate e nell'intervento di Simone in 
particolare, saranno fischiate le orecchie persino ai server del PCN (tanto che 
sabato mattina il servizio era down), tante le volte che sono stati chiamati in 
causa.

Il secondo giorno si è aperto con la relazione di Tiziano Cosso del DICAT e 
riguardava prove sul campo di tracciatura GPS im ambiti boscosi.
Con GPS di classe consumer (GPS del costo di alcune centinaia di euro) si sono 
percorsi diversi ambienti boscosi; con gli stessi strumenti e l'aiuto di un 
palmare ed una connessione ad Internet è stata poi attuata la correzione della 
traccia GPS in tempo reale con sistema GNSS e sono stati comparati i risultati 
nei diversi ambienti, con e senza la correzione GNSS. La parte finale verteva 
sui consigli per ottenere la miglior precisione della misura; sono seguite 
diverse domande e penso che ci terremo ancora un pò in contatto per chiarimenti 
e scambi di esperienze sui rilevamenti in campagna.
Magari per molti di voi saranno state dette cose banali, ma io non sapevo che 
in alcuni casi gli errori dovuti a riflessione possono essere notevolmente 
attenuati ponendo una semplice piastrina d'alluminio sotto al GPS (un pò più 
larga di esso) e con un'altezza dal suolo di poco superiore ai 2 metri (mi 
munirò di un piccolo tubo rigido per impianti elettrici da portare nello 
zaino). Nei prossimi giorni farò diverse prove empiriche.

Per brevità e per mancanza di memoria non vi parlerò degli altri interventi. 
Saranno disponibili i video di alcuni o tutti i relatori, mi pare che Roberto 
Vito li abbia registrati tutti; inoltre Riccardo Molinari (che ringrazio 
moltissimo per lo sbattimento), del sito www.colsub.it ha 4 -5 ore di contenuti 
in Full HD.
Dovrebbero essere disponibili tutte le slide dei diversi relatori, vediamo se 
riusciremo a metterli tutti in una zona comune.

Il supporto dell'Università di Genova è stato eccellente in tutti gli aspetti, 
dalla sala e strumentazione offerta, alla grossa mano dataci anche per i 
piccoli problemi pratici quali l'allestimento dei buffet, allo stesso 
intervento di cui vi ho appena parlato. Ringrazio calorosamente almeno Bianca 
Federici, Domenico Sguerso e Tiziano Cosso oltre a diverse altre persone che mi 
scuseranno se non nomino esplicitamente. Speriamo che questo filo intessuto tra 
noi e loro non si spezzi tanto presto perchè uno scambio di 

Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread Matteo
Ciao, il problema con virtualbox ancora non sono riuscito a risolverlo però 
Hanska e Vezzo mi hanno aiutato a esportare la mappa usando bigmap 
http://openstreetmap.gryph.de/bigmap.cgi
che a dir la verità è segnalato anche nel wiki che mi avete consigliato 
all'inizio http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Stampare ma non 
ero riuscito ad usarlo perchè non capivo dove prendere i tile numbers o il tile 
URL.
Scrivo qui velocemente i passaggi necessari per esportare la mappa da stampare

1. http://osm.org
2. cercare la zona da stampare, il livello di zoom in questa fase non è   
influente
3. cliccare con il tasto destro del mouse e scegliere Copia l'indirizzo 
dell'immagine, oppure Visualizza l'immagine e successivamente copiare 
l'indirizzo, non è un problema se nell'immagine non entra tutta l'area che ci 
interessa
4. http://openstreetmap.gryph.de/bigmap.cgi
5. incollare il link in Tile URL
6. usare Expand, Shift, Shrink e Zoom fino ad avere l'immagine desiderata
7. premere il pulsante Perl e salvare il file mkmap.pl
8. aprire il terminale e scrivere i seguenti comandi
9. cd [directory che contiene il file mkmap.pl]
10. perl mkmap.pl

dovrebbe essere tutto qui, solo che io non ho le librerie GD, non so come 
installarle su MacOS quindi arrivato al punto 9. è apparso un errore.
Poi Hanska mi ha generato (non so se sia la parola corretta) il file .png

Quindi adesso il punto è come si installa la libreria GD su MacOS? qualcuno mi 
sa aiutare?
Altrimenti riuscendo ad usare Debian su VirtualBox risolverei il problema, 
almeno credo.
Oppure se riuscissi ad installare le GD direttamente su MacOs avrei comunque 
vantaggi ad usare Qgis per stampare la mappa?

Ultima cosa magari poi l'approfondiamo, come si stampa un file di oltre 1 metro 
per quasi 4? c'è un modo per avere una cartina più portabile? ;) se passo da 72 
a 300dpi non ricampionando si leggeranno i nomi delle vie e i dettagli piccoli?
Non vorrei aver detto cavolate in queste ultime righe.
Intanto ringrazio tutti i ragazzi che mi stanno aiutando sia qui che in chat
A presto. Matteo


  

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Re: [Talk-it] stampa mappa

2010-06-06 Thread Carlo Stemberger
Il 06/06/2010 21:09, Matteo ha scritto:

 Non mi fa fare niente, la procedura si blocca subito perchè non trovo nessun 
 file che gli piaccia (sembra che vuole qualcosa nel formato OVF) nelle 2 
 cartelle ho debian-5.0-x86.xml in /Machine e *debian-5.0-x86.vdi* in /VDI


L'immagine dovrebbe essere questa (il file .vdi).

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