subject:"Re\: \[Talk\-cz\] OSM Inspector a stav přijetí licence"

Ahoj!

 OK, tedy shrnutí importů a lidí, kteří na nich pracovali:
 
 1) HS-RS

Dalnice, silnice 1. a 2. tridy?

 - Jachym Cepicky - dodání shapefilů
 - hanoj - kontrola a čištění dat (duplicity)
 - Pavel Machek (pavel) - shp2osm  upload
 
 2) UIR-ADR
 - Tomáš Kolda - příprava dat
 - Pavel Machek (pavel) - upload
 
 3) UHUL WMS
 - Tomáš Kolda - příprava dat
 - Pavel Machek (pavel) a další uživatelé - upload
 
 4) dibavod
 - Tomáš Kolda - zpracování dat, importní skripty
 - Pavel Machek (pavel) - shp2osm na části datasetů
 - Pavel Machek (pavel) a další uživatelé - upload

Pak tam bylo jeste 

5) automaticke pojmenovavani ulic pomoci nameit.

 LWG by rádo slyšela explicitní vyjádření výše uvedených lidí, že import
 byl společnou prací a zúčastnění souhlasí s tím, aby data zůstala
 publikovaná v OSM dokud bude pod svobodnou a otevřenou licencí (tj.
 jedno jestli pod CC-BY-SA 2.0, ODbL 1.0, nebo jinou podobného ražení).

Uhuh. LWG ode me chce souhlas nejakou licenci, a nereknou mi kterou?
Necheli by jeste podepsat prazdnej papir?

[Bylo by mozny poslat anglickej original?]

S CC souhlasim. ODbL se mi nelibi. Pro data, ktera nejsou importy, mi
ODbL 1.0 nevadi. [Vsimnete si, ze o contributor terms taktne mlcim.]
Dle mailing listu jsou nektera mesta prebrana z wikipedie a tutiz
nekompatibilni. O zbytku taktne mlcim.

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

Ahoj!

 Mne naopak prijde, ze timhle postojem on efektivne nici praci spousty lidi.
 Uprimne receno, ja jsem byl mnohem vic nez zmenou licence otraven postojem
 lidi, kteri takhle z trucu kazi praci ostatnich. Chapal bych nastvanost,
 kdyby se ty licence menily co chvili, pripadne kdyby mel nejake konkretni
 vyhrady k te nove licenci. 

Ja mam konkretni vyhradu k nove licenci. Myslim, ze vyrednerovane mapy
by mely byt pod CC. (A pride mi nesportovni menit takovouhle vlastnost
pod zaminkou je potreba novou licenci).

A pak mam vyhrady k contributor terms. Coz asi kazdy.
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

On Thu 2012-01-26 16:27:58, Petr Holub wrote:
  Ehm, oni si zmenu licence nevymysleli, a za veskerou ztratu dat muze
  vyhradne ten, kro takovou kravinu porada. Je to totez, jako kdybych
  zacal stavet rodinej domek a v pulce stavby si vzpomel, ze vlastne
  nechci domek ale bazen, pricemz by mi ten domek staveli pribuzny gratis.
 
 Jednu open licenci nahrazujeme jinou open licenci, ktera alespon memu
 pravnicky neprilis kvalifikovanemu oku prijde srovnatelna. Opravdu si
 myslis, ze se tim zcela meni zamer davat dohromady open geodata? Ja
 si to teda nemyslim - a tudiz ten primer s rodinnym domkem vs. bazenem
 mi nepasuje. Vezmi si, ze u rady open-source projektu se taky prechazi
 mezi licencema, pricemz podstatny rozdil vidim mezi BSD/X11/MIT licencemi
 a GPL licencemi - tam bych chapu, proc to nekoho trapi (ty prvni umoznuji
 primo derivaty toho kodu zavrit a takto komercionalizovat a nejsou infekcni,
 kdezto GPL to takto neumoznuje a infekcni je). Ale u CC-BY-SA
 vs. ODBL 

ODBL narozdil od CC umoznuje renderovat nekopirovatelny mapy na
zaklade OSM. Me to prijde jako zmena GPL-BSD. A nelibi se mi.

 Mne osobne z Pavlovych reakci spis prislo, ze ho irituje, ze nekdo nahore
 (OSM Foundation) mu neco diktuje zmenu. Chapu, ze specialne jako

Coz me samozrejme irituje taky.

A pak OdBL jednoduse odsouhlasit ani nemuzu. Oops.
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-02-02 Tema obsahu Petr Morávek [Xificurk]

Pavel Machek wrote:
 ODBL narozdil od CC umoznuje renderovat nekopirovatelny mapy na
 zaklade OSM. Me to prijde jako zmena GPL-BSD. A nelibi se mi.

Když už je tu snaha přirovnávat změnu v OSM ke změně SW licencí, tak
změna CC-ODbL nejelépe odpovídá GPL-LGPL.
GPL-BSD by odpovídalo převodu OSM databáze do public domain (což se
opravdu neděje).

Já osobně beru možnost používat OSM pro renderování map zatížených
nějakou netriviální licencí jako plus. Pro OSM to otvírá cestu do míst,
kam se za současných podmínek prostě dostat nemůže - větší rozšíření -
více maperů - lepší data. Bude možné renderovat mashupy OSM dat s
datasetem, který není svobodný (ať už je k tomu jakýkoliv důvod).

Petr Morávek aka Xificurk
attachment: xificurk.vcf

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

Ahoj!

(tato debata necht je verejna)

Pak tam bylo jeste

5) automaticke pojmenovavani ulic pomoci nameit.

Jsou k tomu někde informace? Na wiki nic nevidím.

Melo by to jit najit v praze, nekde v poznamce bude nameit.

LWG by rádo slyšela explicitní vyjádření výše uvedených lidí, že import
byl společnou prací a zúčastnění souhlasí s tím, aby data zůstala
publikovaná v OSM dokud bude pod svobodnou a otevřenou licencí (tj.
jedno jestli pod CC-BY-SA 2.0, ODbL 1.0, nebo jinou podobného ražení).

Uhuh. LWG ode me chce souhlas nejakou licenci, a nereknou mi kterou?
Necheli by jeste podepsat prazdnej papir?

Situaci snad znáš - zůstanou data, u kterých uploadeři souhlasili s
CT+ODbL. Není třeba mojí lamáckou formulaci hned obracet proti LWG.

S CT+ODbL souhlasit nemuzu, uz treba kvuli ty wikipedii. Treba kvuli
tomu ze jsme zdrojum slibovali konkretni licenci, a s CT uz to nemuzem
zarucit.

Michael Collins (po vysvětlení průběhu importů):

It sounds promising that it was a collaborative effort. I was not aware of
that.

May I suggest the following:

1) Can you get the explicit written agreement of each of Jachym Cepicky,
hanoj and Tomáš Kolda that it was a collaborative effort and that each,
personally, is OK for the data to continue to be published as long as it is
under a free and open license? In Czech language OK. That gives a
majority of 3 to 1.

Get agreement from our sources that ODbL is okay to them, and that
they are okay with _any_ future license that may be selected according
to CT.

2) If possible, get some comment from Pavel that he is not against the
idea. Perhaps Please do this. will be enough if that is not possible.

I don't like the ODbL. But CL is worse than that, and trying to take
away copyright from me is worse yet.

I'm okay with ODbL for data I created by hand.

3) LWG will then ask for the 152
wiki.openstreetmap.org/wiki/Quick_History_Service/Changeset_Lists#Pavel_imports_in_Czech_Republic
changesets to be transferred to another account owned by any one of you.

Pozn.: Please do this. odkazuje na [1].

S CC souhlasim. ODbL se mi nelibi. Pro data, ktera nejsou importy, mi
ODbL 1.0 nevadi. [Vsimnete si, ze o contributor terms taktne mlcim.]

Skutečně jsi chtěl napsat data, ktera nejsou importy?

Ano, skutecne. Mapy lesu co jsem delal rucne bych rad videl zachovany.

Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures)
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-02-02 Tema obsahu Petr Morávek [Xificurk]

Ahoy,

Pavel Machek wrote:
 (tato debata necht je verejna)
pardon, nejak jsem prehledl obsah TO/CC policek :D

 Pak tam bylo jeste 

 5) automaticke pojmenovavani ulic pomoci nameit.

 Jsou k tomu někde informace? Na wiki nic nevidím.
 
 Melo by to jit najit v praze, nekde v poznamce bude nameit.
Data se asi dohledají, mně šlo spíše o zdroj, licenci, průběh importu.

 S CT+ODbL souhlasit nemuzu, uz treba kvuli ty wikipedii. Treba kvuli
 tomu ze jsme zdrojum slibovali konkretni licenci, a s CT uz to nemuzem
 zarucit.
Tomu rozumím a chápu to... Řešení existuje: požádat o převedení
závadných (nebo naopak nezávadných, podle toho co se dohledává snáze)
changesetů na jiný účet a na tom nezávadném odsouhlasit CT+ODbL. Chápu,
že se ti do toho nechce, protože nesouhlasíš se změnou licence a jsi
naštvaný na OSMF, ALE...
V tomto vlákně je řeč o vybraných changesetech (které vypátral hanoj),
které obsahují importy z PD zdrojů! Aniž bych chtěl nějak hanět tvoje
zásluhy, tak u některých částí zmíněných importů jsi byl pouhým
uploaderem, což tě na první pohled staví do pozice člověka držícího
autorská práva na dané příspěveky, ale když by se do toho začlo šťourat,
tak už to tak jednoduché nebude.
Tomáš Kolda už nabídl, že některá data, na kterých pracoval, má a
případně je poskytne k re-importu.
Jediné, o co tě chceme poprosit je, abys kývnul - jo, tyhle data jsou
ok. Z právního hlediska v tom skutečně nevidím nejmenší problém...
zmizelá (po dokončení přechodu na odbl) data se dají vždycky
re-importovat; nanejvýš tedy dosáhneš toho, že bude zahozena práce
spousty lidí, kteří původní import dále opravovali a vylepšovali.

Petr Morávek aka Xificurk



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-31 Tema obsahu hanoj

Dne 25. ledna 2012 21:47 Petr Morávek [Xificurk]
xific...@gmail.com napsal(a):
 OK, tedy shrnutí importů a lidí, kteří na nich pracovali:

 1) HS-RS
 - Jachym Cepicky - dodání shapefilů
 - hanoj - kontrola a čištění dat (duplicity)
 - Pavel Machek (pavel) - shp2osm  upload

 LWG by rádo slyšela explicitní vyjádření výše uvedených lidí, že import
 byl společnou prací a zúčastnění souhlasí s tím, aby data zůstala
 publikovaná v OSM dokud bude pod svobodnou a otevřenou licencí (tj.
 jedno jestli pod CC-BY-SA 2.0, ODbL 1.0, nebo jinou podobného ražení).
*** muj souhlas s ODBL ci podobnou licenci

ha
hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu Martin Mares

Zdravím!

 Jestli mě paměť neklame tak Harald Welte měl plné moci k zastupování
 od ostatních autorů, (jinak by neměl moc šanci uspět). Navíc žalovali
 použití konkrétních programů (a ty bývají v Linuxu malé a
 jednoúčelové).

V Haraldově případě se jedná o projekt netfilter, který má stovky
spoluautorů, takže je nepravděpodobné, že by Harald jakékoliv vyjádření,
natož plnou moc od všech z nich získal.

 Jistě může každý autor žalovat sám za sebe a svou cestičku a kousek
 lesa, ale nemůže žalovat porušení databáze jako celku.

To nemůže, ale Haraldův příklad ukazuje, že i v případě porušení práv
k části díla lze někoho úspěšně žalovat a přinutit ho tak, aby uvedl
své jednání do souladu s licencí.

 ODBL je lepší v tom, že přesněji upravuje problémy okolo směšování
 více databází a následných vykreslených map.

To je zajisté pravda.

 Znovu zopakuji, že připojení libovolné licence neochrání nic, licence
 umožňuje použití ostatním. Žádná licence=žádné použití.
 Chrání zákony a státní donucení.

Pokud vím, jedním z důvodů vzniku ODbL bylo právě to, že v některých
jurisdikcích zákonná ochrana práv k databázím neexistuje. Toto se ODbL
snaží obejít tím, že se chová nejen jako licence, ale i jako kontrakt.
Pokud v daném právním prostředí není co licencovat (databázi by šlo
i bez licence používat libovlně), snaží se omezení implementovat
kontraktem.

 Navíc dovolávat se
 neplatnosti právního dokumentu na základě něhož něco používám je
 trochu mimo,

Není, pokud jsem v jurisdikci, ve které nejsou databáze chráněny.

Have a nice fortnight
-- 
Martin `MJ' Mares  m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
Lottery -- a tax on people who can't do math.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu Mike

Já spíš moc nechápu, proč dochází k rozdělení. Vždyť klidně může OSM
existovat stále dále, pouze může generovat dva výstupy - jeden pod
starou licencí a jeden pod novou. Každý ať se pak rozhodne, jaká data
použije a jak se k nim podle licence zachová. Funguje to v Cleanmap,
proč by to nemohlo fungovat stále.
Vidím v tom jen jeden problém - pokud někdo nesouhlasí s novou licencí,
mohl by umazávat data a nahrazovat je svými a naopak. Ale to je pak
otázka svědomí a fair play. Naopak dotyčný v praxi může změnit názor a
licenci odsouhlasit.

On 26.1.2012 17:10, Petr Holub wrote:
 Z praktického pohledu je pak nejvýraznější změna ohledně odvozených děl,
 kdy někdo vezme OSM data, nějakým způsobem je vylepší (třeba něco
 přidá), vykreslí a publikuje mapu. V případě CC je povinen dát výslednou
 mapu k dispozici pod CC, ale už nemusí publikovat provedená vylepšení;
 ODbL nařizuje praví opak, tj. mapu si dej pod licencí jakou chceš, ale
 publikuj vylepšenou verzi dat.
 
 Huraaa! Dekuji! Prvni pekne vysvetleni rozdilu v tehle diskusi. Mne to dava
 smysl - v podstate OSM chce, aby byla ta licence stejne infekcni jako
 GPL. Coz u projektu, ktere vznikaji ciste ve volnem case lidi, dava
 docela smysl.
 
 Pro Kavola: cast ukolu, o jehoz splneni jsem Te pozadal v minulem mailu,
 uz splnil Xificurk. Muzes tedy aspon zkusit udelat tu druhou pulku 
 a vysvetlit mi, co konkretne Ti na ODBL vadi? (A samotnou vymenu licence
 za ten duvod nepovazuji, protoze to _neni_ nabozenstvi. Je to jen
 vec, kterou vymenujeme jednu za druhou.)
 
 Dekuji,
 Petr
 
 
 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu Petr Holub

 Já spíš moc nechápu, proč dochází k rozdělení. Vždyť klidně může OSM
 existovat stále dále, pouze může generovat dva výstupy - jeden pod
 starou licencí a jeden pod novou. Každý ať se pak rozhodne, jaká data
 použije a jak se k nim podle licence zachová. Funguje to v Cleanmap,
 proč by to nemohlo fungovat stále.
 Vidím v tom jen jeden problém - pokud někdo nesouhlasí s novou licencí,
 mohl by umazávat data a nahrazovat je svými a naopak. Ale to je pak
 otázka svědomí a fair play. Naopak dotyčný v praxi může změnit názor a
 licenci odsouhlasit.

To trochu souvisi s temi vetvemi, ktere tu uz padly a nebyly asi dobre
vysvetleny. Problem spociva v tom, ze pokud bys povolil 2 ruzne licence,
tak od okamziku prechodu na novou licenci by se Ti vyvoj stejne rozdelil
do dvou paralelnich vetvi - nemohl bys dovolit, aby clovek, ktery edituje
pod ODBL licenci navazoval na data, ktera jsou pod CC licenci, a naopak.
Takze bys pak casem v mape musel mit treba 2 reprezentace lesa - jednu
pod CC licenci a jednu pod ODBL licenci. Vyjimku dualniho licencovani by
mela ta data, ktera pochazi z doby CC licence, jejiz autori souhlasili
s ODBL (nebo by to vyzadovalo, aby si kazdy autor vyklikal, ze edituje
pod vice licencemi a stejne tataz vyse popsana pravidla aplikovat).

Cele by to fakticky muselo resit tentyz problem, jako nektere z nas stve dneska,
ze udelali kus prace na necem, co jejich puvodni autor nedovolil presunout
pod novou licenci a tudiz jejich prace prisla nazmar, chteji-li zustat
v OSM projektu.

Cili fakticky by se ten stav po nejake dobe vyvoje nelisil prilis od toho,
kdy se projekt forkne na dva - OSM a FOSM. A cele by to bylo jen mnohem 
komplikovanejsi.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu Tomáš Kratina

kazdemu muze vyhovovat jina licence, me by se treba libila Beerware
(http://cs.wikipedia.org/wiki/Beerware) :D prijdu do hospody, reknu ze
prispivam do OSM a budu cekat kdo me koupi pivo :D :D

2012/1/27 Petr Holub ho...@ics.muni.cz:
 Já spíš moc nechápu, proč dochází k rozdělení. Vždyť klidně může OSM
 existovat stále dále, pouze může generovat dva výstupy - jeden pod
 starou licencí a jeden pod novou. Každý ať se pak rozhodne, jaká data
 použije a jak se k nim podle licence zachová. Funguje to v Cleanmap,
 proč by to nemohlo fungovat stále.
 Vidím v tom jen jeden problém - pokud někdo nesouhlasí s novou licencí,
 mohl by umazávat data a nahrazovat je svými a naopak. Ale to je pak
 otázka svědomí a fair play. Naopak dotyčný v praxi může změnit názor a
 licenci odsouhlasit.

 To trochu souvisi s temi vetvemi, ktere tu uz padly a nebyly asi dobre
 vysvetleny. Problem spociva v tom, ze pokud bys povolil 2 ruzne licence,
 tak od okamziku prechodu na novou licenci by se Ti vyvoj stejne rozdelil
 do dvou paralelnich vetvi - nemohl bys dovolit, aby clovek, ktery edituje
 pod ODBL licenci navazoval na data, ktera jsou pod CC licenci, a naopak.
 Takze bys pak casem v mape musel mit treba 2 reprezentace lesa - jednu
 pod CC licenci a jednu pod ODBL licenci. Vyjimku dualniho licencovani by
 mela ta data, ktera pochazi z doby CC licence, jejiz autori souhlasili
 s ODBL (nebo by to vyzadovalo, aby si kazdy autor vyklikal, ze edituje
 pod vice licencemi a stejne tataz vyse popsana pravidla aplikovat).

 Cele by to fakticky muselo resit tentyz problem, jako nektere z nas stve 
 dneska,
 ze udelali kus prace na necem, co jejich puvodni autor nedovolil presunout
 pod novou licenci a tudiz jejich prace prisla nazmar, chteji-li zustat
 v OSM projektu.

 Cili fakticky by se ten stav po nejake dobe vyvoje nelisil prilis od toho,
 kdy se projekt forkne na dva - OSM a FOSM. A cele by to bylo jen mnohem
 komplikovanejsi.

 Petr


 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu jzvc

Dne 26.1.2012 23:56, Martin Mares napsal(a):
 Zdravím!

 Příspěvky každého uživatele by se řídily jiným právem, právo kterým by
 se řídily by záviselo na kolizních normách práva země žalovaného,
 obvykle by to bylo právo země (domicilu) přispěvatele. Teoretický
 soudní spor by tak měl 1+ účastníků na straně žalující (zasedání
 na sportovním stadionu?), a každý z nich by podle procesních
 ustanovení země žalovaného dokazoval, že podle práva jeho země
 žalovaný porušil jeho autorská práva. Pokud by nějaký soudce rozhodl
 dřív než by spáchal sebevraždu tak by takový sport jistě byl vděčným
 tématem mnoha generací právníků.
 Pokud někdo data zneužije, stačí, aby ho žaloval kdokoliv z přispěvovatelů
 -- to prokazatelně funguje, viz soudní spory Haralda Welteho s firmami
 zneužívajícími jádro Linuxu, do nějž Harald přispěl.

 Jistě, silný žalobce se hodí, ale k tomu není potřeba, aby mu patřila
 všechna data, stačí netriviální část.

Staci i trivialni cast, proste pokud se nekdo citi poskozen a
poskozovatel pouziva jeho data, muze ho zalovat. Nehlede na to, ze pokud
nekdo vyuzije data v rozporu s novou licenci, muze klidne tvrdit, ze mu
to jednotlivi prispevatele povolili a sem moc zvedav, jak bude nekdo
dokazovat opak. Opet nezbude nez se obratit na prispevatele s tim, aby
potvrdili/vyvratili toto tvrzeni.


 Závěrem: současný stav je dlouhodobě neudržitelný. Raději budu
 přispívat do databáze s jasným právním režimem, bez rizika, že moje
 editace budou záviset na množství lidí, které neznám.
 Já pořád nevidím, v čem je ODbL lepší než CC, pominu-li jurisdikce,
 ve kterých databáze nepodléhají zákonné ochraně, ale v nich je ODbL
 dost možná také zcela bezzubá.

 *Lze si představit inominátní smlouvu typu: kliknutím na tento jediný
 odkaz vedoucí ke stažení dat souhlasím s následujícími podmínkami
 (uzavření smlouvy), ale to problém s relicencováním neřeší.
 To neřeší vůbec nic, protože v případném sporu nikdo nedokáže,
 že kliknutí bylo aktem mé vůle a nikoliv aktem vůle mého kocoura,
 který miluje procházet se po mé klávesnici :-)

   Have a nice fortnight


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu jzvc

Dne 26.1.2012 23:29, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a):
 jzvc wrote:
 Jaky zase vetve?
 No přeci tyhle:
 jednoduse stavajici stav, kdo chce data pouzivat pod
 odbl, at si sam vymaze ta, ktera licenci neodpovidaji, kdo chce pouzit
 puvodni licenci, voiala .. at to tak pouzije, pripadne at si prozmenu
 smaze data pod novou licenci.
 Pokud bude každý přispívat pod jinou licencí, tak ve výsledku nebude
 použitelná ani jedna verze.

Zacinam mit pochybnosti i inteligenci nekterych prispivajicich
Jednoduse prece ponecham stavajici data s tim, ze nove pripsevky mohou
byt jen pod novou licenci, ale proboha nebudu nic mazat, to muze delat
jen opravdu debil.


 Nevidim v tom absolutne zadnej problem,
 uplne stejne je licencovana spousta SW pod nekolika naprosto si
 odporujicima licencema a taky v tom neni zadnej problem.
 Takže by se ti líbilo, kdyby celá databáze byla dual-license? Nebo jak
 si to představuješ? To by ale tak nějak popřelo ten primární účel změny
 (tj. lepší ochrana z právního hlediska).

 BTW: Jen tak pro zajimavost, podle naseho AZ muze kdokoli kdykoli
 licenci na sve vytvory zmenit = v principu muze kdokoli i expost
 prohlasit, ze nadale nesouhlasi s touhle licenci a pozadovat odstraneni
 vsech svych editaci.
 Vážně? Vskutku zajímavá informace... Ale tím spíš mi přijde rozumné
 opustit CC a nahradit to CT+ODbL, která se snaží data chránit i dalšími
 prostředky. Jak tomu rozumím, tak odsouhlasení CT by mělo zabránit
 případné sabotáži stylem, co jsi popsal.

Az na to ze neexistuje zpusob jak ti znemoznit toto udelat, protoze to
je tvoje zakonne pravo. Nehlede na to, ze kliknuti na netu neni pravni
ukon. Uz se opravdu tesim az to nekdo vyzkousi, to bude teprve prca ...
A uz vubec nemluve o tom, ze pokud vim GB je soucasti EU = je na me
jake pravo si zvolim = oni nemuzou urcit zda se smlouva bude ridit
pravem GB nebo CZ, protoze to urcuju ja (dle predpisu EU).


 Petr Morávek



 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu Petr Morávek [Xificurk]

jzvc wrote:
 Staci i trivialni cast, proste pokud se nekdo citi poskozen a
 poskozovatel pouziva jeho data, muze ho zalovat.

Žalovat si může kdo chce koho chce za co chce... Otázka je s jakou
úspěšností.

 Nehlede na to, ze pokud
 nekdo vyuzije data v rozporu s novou licenci, muze klidne tvrdit, ze mu
 to jednotlivi prispevatele povolili a sem moc zvedav, jak bude nekdo
 dokazovat opak. Opet nezbude nez se obratit na prispevatele s tim, aby
 potvrdili/vyvratili toto tvrzeni.

Cože?!? Sice, jak už jsem psal, nejsem právník, ale předpokládám, že
důkazní břemeno je na straně toho, kdo ta data zneužívá. Aby je mohl
používat, jak píšeš, tak by musel provést přesně to, co nyní dělá OSMF -
vyžádat si souhlas od všech přispěvatelů.


Nějak se začínám ztrácet v tom, co ti vlastně vadí - mazání dat?
Cílem je v budoucnu publikovat konzistentní geodata pod hlavičkou jedné
entity (OSMF), která jsou chráněná ODbL.
Pro dosažení tohoto cíle je bohužel nezbytné v nějakém bodě odstřihnout
data nekompatibilní.
Dokud se tento krok neprovede, tak např. cestu, která bude tvořena
starými uzly (pouze pod CC) a zároveň novými (pouze pod ODbL), nebude
možné použít ani pod CC, ani pod ODbL.
Pokud by byla nová data dual-license ODbL+CC (což je současný přechodný
stav), tak ODbL verze bude stále nepoužitelná, narozdíl od CC verze,
která bude kompletní. Tím pádem by se ale po právní stránce nic
nezměnilo - stále bychom byli u OSM pod CC.
Takže jediné, o čem se dá diskutovat je, zda tento krok má smysl a
jestli ODbL (+CT) ochrání databázi lépe než CC. Ale vzhledem k tomu, že
většina z nás postrádá potřebné právnické vzdělání, tak to velmi
pravděpodobně dopadne asi jako když by se slepice v kurníku začli
dohadovat o nadsvětelných neutrinech a narušení Lorentz invariance.

Petr Morávek aka Xificurk
attachment: xificurk.vcf

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu Martin Mares

Zdravím!

 Dokud se tento krok neprovede, tak např. cestu, která bude tvořena
 starými uzly (pouze pod CC) a zároveň novými (pouze pod ODbL), nebude
 možné použít ani pod CC, ani pod ODbL.
 Pokud by byla nová data dual-license ODbL+CC (což je současný přechodný
 stav), tak ODbL verze bude stále nepoužitelná, narozdíl od CC verze,
 která bude kompletní. Tím pádem by se ale po právní stránce nic
 nezměnilo - stále bychom byli u OSM pod CC.

Nikoliv.

Pokud by nová data byla licencovaná duálně, bude verze pod CC stále použitelná
a verze pod ODbL sice zpočátku nedokonalá, ale postupem času bude tu verzi pod
CC dohánět, jak budou stará data přemapovávána.

Naproti tomu pokud se rozhodnete data licencovaná pouze pod CC smazat,
dostanete jen verzi pod ODbL, která bude nedokonalá. Možná tím lidi motivujete
k tomu, aby o to rychleji dotčené části přemapovali, ale pravděpodobnější je,
že je tím především naštvete.

Have a nice fortnight
-- 
Martin `MJ' Mares  m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
Never make any mistaeks.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu Petr Kadlec

2012/1/27 Martin Mares m...@ucw.cz:
 Pokud by nová data byla licencovaná duálně, bude verze pod CC stále použitelná

Viz o kousek výš: „Tím pádem by se ale po právní stránce nic nezměnilo
- stále bychom byli u OSM pod CC.“

 a verze pod ODbL sice zpočátku nedokonalá, ale postupem času bude tu verzi pod
 CC dohánět, jak budou stará data přemapovávána.

A _jak_ že by se „stará data přemapovávala“? Mám tu situaci z
příkladu: bod A, bod B, čára mezi A a B. Bod A je starý pod CC, B je
nový pod CC+ODbL. Čára mezi nimi může být jen CC. Pokud chci mít čáru
dostupnou pod ODbL, musím starý bod A vymazat a nakreslit nový pod
CC+ODbL. Takže jsem tam, kde bych byl, kdybych se rozhodl data pod CC
smazat hned na začátku (anebo alternativně: tam, kde bych byl, kdybych
začal mapu pod ODbL tvořit od nuly).

A ještě jednou opakuji, že by to duální licencování neřešilo hlavní
problém: nejistotu, zda CC data OSM chrání.

-- Petr Kadlec / Mormegil

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu jzvc

Dne 27.1.2012 15:14, Petr Holub napsal(a):

 Prosim, zkus vynechat ty invektivy, tim se nikam neposuneme.

  

 Duvod k mazani je pomerne jednoduchy – predstav si, co by se stalo, kdyby

 tam zustaly a nekdo by si chtel udelat az pri exportu
 ODBL-konsistentni datovou

 sadu. Priklad:

 1)  Nekdo, kdo s ODBL nesouhlasi, udelal bod.

 2)  Na tento bod navazal nekdo druhy, kdo s ODBL souhlasi, tim, ze
 udelal dalsi bod a ty 2 body spojil carou.

 Co ma byt vysledkem exportu ODBL konzistentni datove sady? Dotycny ODBL

 souhlasici udelal bod a caru, ovsem druhy bod te cary se nesmi exportovat,

 takze jak bys tu caru, ktera sama o sobe ODBL je (alespon dle zameru
 autora),

 vyexportoval? Kdyz to promazes, tak holt si to ten ODBL-souhlasici autor

 musi namalovat cele, ale aspon je pak jasna licence.

  

 To je presne ten problem, ktery vede na vetve a problemy s nimi spojene.


Tento problem neexistuje. Naopak, kdyz se smazou data, vzniknou miliardy
nekonzistenci. Mapa se dostane do stavu, kdy bude nejen nepouzitelna,
ale i neopravitelna. Ze chce nekdo ziskat 10% dat pod novou licenci je
proste jeho problem.

OSM totiz prakticky neumoznuje z prncipu svyho fungovani udrzet data po
smazani cekoholi konzistentni jinak, nez ze se smazne i vsechno, co na
ty data navazuje a vse, na co navazuji da tada, coz je vlastne uplne
vsechno. Jop, osobne sem zkousel revertnout jeden (velmi maly) zasah do
mapy, jelikoz mezi tim bylo ono misto nekolikrat (cca 5x) upraveno, tak
sem nakonec jako nejefektivnejsi zpusob zvolil rucni upravu. Proc?
Protoze jinak by mi ten revert vyrobil naprosto nekonzistetntni data, a
jejich oprava by mi dala 10x vic prace se 100% jistotou, ze bych
neopravil vse.

Tady bych si jeste dovolil napsat, ze to co se zobrazuje jako
problematicka data vubec neresi konzistenci = pokud by se po smazani
mela udrzet alespon nejaka datova konzistence (nemluvim ted o
konzistenci informacni) tak toho z mapy zmizi !minimalne! 2x vic nez co
zobrazuje ten test.

Pokud chces priklad, budiz, rekneme ze nekdo pod starou licenci
zakreslil dum a nekdo pod novou pridal adresu. = pokud nekdo chce data
vyuzit v rozporu se starou licenci ale v souladu s novou licenci, tak si
holt stahne adresu, ale nebude vedet k cemu patri. Stejne tak naopak, si
nekdo stahne dum bez adresy. Pokud bude chtit nekdo oboji, tak jednoduse
musi respektovat obe licence. Naprosto bezny stav.

Opravdu si zive predstavuju, jak z relace zmizi 1/2 prvku a chci videt,
jak je nekdo do te relace doplni, kdyz ani netusi, ze v ni nekdy nake
takove byly. Co vic, on ani netusi, ze prvek (rekneme silnice) kterou
prave cmare uz v mape byla, ale proste ji nekdo smaznul, takze ani
netusi, ze nad ni byly nejake relace ...

To se proste neda NIKDY opravit, pak by bylo jednodussi smazat uplne
vsechno a zacit od nuly.

  

 Petr

  

  

 *From:*jzvc [mailto:j...@tpfree.net]
 *Sent:* Friday, January 27, 2012 2:38 PM
 *To:* OpenStreetMap Czech Republic
 *Subject:* Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

  

 Dne 26.1.2012 23:29, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a):

 jzvc wrote:

 Jaky zase vetve?

  
 No přeci tyhle:

 jednoduse stavajici stav, kdo chce data pouzivat pod

 odbl, at si sam vymaze ta, ktera licenci neodpovidaji, kdo chce pouzit

 puvodni licenci, voiala .. at to tak pouzije, pripadne at si prozmenu

 smaze data pod novou licenci.

 Pokud bude každý přispívat pod jinou licencí, tak ve výsledku nebude
 použitelná ani jedna verze.


 Zacinam mit pochybnosti i inteligenci nekterych prispivajicich
 Jednoduse prece ponecham stavajici data s tim, ze nove pripsevky mohou
 byt jen pod novou licenci, ale proboha nebudu nic mazat, to muze delat
 jen opravdu debil.



 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu LM_1

Rád bych reagoval na příspěvek Martina Mareše, do vznikající hádky
bych se nerad vměšoval.
Do hloubky jsem se zabýval případem Welte v. D-Link, kde tři autoři na
Haralda Welte práva ke svým programům (msdos, msdosfs, initrd, mtd)
převedli, právě proto, aby mohl žalovat. U ostatních sporů
předpokládám podobný model (žalobu jen na jednotlivé moduly), i když
jsem je tak podrobně nestudoval.
rozsudek: http://www.jbb.de/urteil_lg_frankfurt_gpl.pdf

Práva lze samozřejmě vymáhat i pro porušení části celku, ale není to
tak účinné. Zrovna u OSM navíc je přispěvatelů řádově víc než u jádra
Linuxu.

Licence je forma kontraktu (licenční smlouva). To, že je často chápána
jako jednostranný akt na tom nic nemění.
V jurisdikcích kde nejsou práva k databázi ani copyright vynucovány
asi těžko nějaká smlouva něco změní, i když představitelné to je (stát
nechrání databáze, ale vynucuje smlouvy).

Doteď byla diskuze o potřebě změny (podle mě existuje) ale ne o jejím
konkrétním provedením (k němu mám výhrady). Naprosto souhlasím, že by
měla být delší doba, kdy nové příspěvky budu přijímány jen od
přispěvatelů s odsouhlasenými CT a zároveň by měla být poměrně dlouhá
doba (rok), kdy bude stanoven jasný mechanismus určení kompatibility
licence a bude možné problematické oblasti napravit (API bude posílat
jen kompatibilní prvky, editované objekty budou muset být celé
kompatibilní), aby v okamžiku zveřejnění mapy pod ODBL byla ztráta
minimální (nulová nebude).

@Petr Morávek: Důkazní břemeno v licenčních sporech je (Evropa,
Severní Amerika jinde si tvrdit netroufnu) na žalobci, ten musí
dokázat, že má práva k tomu co žaluje a že žalovaný je nerespektuje.
Ten se pak může bránit dokázáním, že má právní titul k užívání dat
(uzavřenou licenční smlouvu). Prohlášení, že to má od někoho jiného
bez dalšího důkazu by neuspělo

Lukáš Matějka (LM_1)



2012/1/27 Martin Mares m...@ucw.cz:
 Zdravím!

 Dokud se tento krok neprovede, tak např. cestu, která bude tvořena
 starými uzly (pouze pod CC) a zároveň novými (pouze pod ODbL), nebude
 možné použít ani pod CC, ani pod ODbL.
 Pokud by byla nová data dual-license ODbL+CC (což je současný přechodný
 stav), tak ODbL verze bude stále nepoužitelná, narozdíl od CC verze,
 která bude kompletní. Tím pádem by se ale po právní stránce nic
 nezměnilo - stále bychom byli u OSM pod CC.

 Nikoliv.

 Pokud by nová data byla licencovaná duálně, bude verze pod CC stále použitelná
 a verze pod ODbL sice zpočátku nedokonalá, ale postupem času bude tu verzi pod
 CC dohánět, jak budou stará data přemapovávána.

 Naproti tomu pokud se rozhodnete data licencovaná pouze pod CC smazat,
 dostanete jen verzi pod ODbL, která bude nedokonalá. Možná tím lidi motivujete
 k tomu, aby o to rychleji dotčené části přemapovali, ale pravděpodobnější je,
 že je tím především naštvete.

                                Have a nice fortnight
 --
 Martin `MJ' Mares                          m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
 Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
 Never make any mistaeks.

 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-27 Tema obsahu Martin Mares

Zdravím!

 Viz o kousek výš: „Tím pádem by se ale po právní stránce nic nezměnilo
 - stále bychom byli u OSM pod CC.“

Nikoliv -- byl by to spojitý přechod od OSM pod CC k OSM duálně
licencované.

 A _jak_ že by se „stará data přemapovávala“? Mám tu situaci z
 příkladu: bod A, bod B, čára mezi A a B. Bod A je starý pod CC, B je
 nový pod CC+ODbL. Čára mezi nimi může být jen CC. Pokud chci mít čáru
 dostupnou pod ODbL, musím starý bod A vymazat a nakreslit nový pod
 CC+ODbL. Takže jsem tam, kde bych byl, kdybych se rozhodl data pod CC
 smazat hned na začátku (anebo alternativně: tam, kde bych byl, kdybych
 začal mapu pod ODbL tvořit od nuly).

Není to totéž. Rozdíl je v tom, že v jednom případě vznikne netriviální
mezidobí, v němž data prostě chybí, zatímco v druhém je v tomto mezidobí
k dizposici aspoň mapa pod CC.

 A ještě jednou opakuji, že by to duální licencování neřešilo hlavní
 problém: nejistotu, zda CC data OSM chrání.

Který jsme ovšem nevyřešili tak jako tak, protože tom, jak ODbL data
chrání, nikdo nic neví. (Jinými slovy pokud vím, žádný soud podobný
případ nikdy nerozhodoval.)

Zejména je ale potřeba si ujasnit, co tou ochranou kdo myslí.
Někomu záleží především na tom, aby mohl data svobodně používat,
jinému zase na tom, aby je nikdo nemohl zneužít (použít komerčně
a komunitě nic nevrátit). První problém řeší dvojí licence, druhý
je přechodem na ODbL vyřešen tak, že povoluje využití dat způsobem,
který části komunity nepřijde košer.

Have a nice fortnight
-- 
Martin `MJ' Mares  m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
Mr. Worf, scan that ship.  Aye, Captain... 600 DPI?

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

Dobré odpoledne,

 Ale houby! Práce spousty lidí nebude zničena proto, že se mění licence,
 ale proto, že pavel momentálně zaujal postoj - chci zničit co nejvíc
 dat OSM, aby lidi přešli na FOSM.
 Ono, když se podíváte na statistiky, tak nebýt rozhodnutí pavla a jkjk,
 tak ztráta dat je prakticky nulová... Ale mají na to rozhodnutí právo, a
 zbytek komunity se holt bude muset nějak se vzniklou situací vypořádat.

po pravdě řečeno, i kdybychom o žádná data nepřišli, je změna licence
naprosto pochybný krok, protože přidělal mnoha lidem mnoho práce
a užitek změny licence pro komunitu OSM je zdá se veškerý žádný.

Kdyby lidi místo změn licence radši vyrazili do terénu mapovat...

-- 
Martin `MJ' Mares  m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
This is an object-oriented system. If we change anything, the users object.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

Problém ve vysvětlování je asi v tom, že se dějí dvě věci současně:

1) přijetí Contributer's terms (podmínky užívání): V těch se v zásadě
říká, že dávám OSMF právo užívat data a licencovat je pod nějakou
svobodnou licencí (a možnost tuto licenci měnit na základě většinového
hlasování komunity) a potvrzuji, že k tomu mám příslušná práva.
Tato změna je potřebná proto, aby se odstranila právní nejistota a strnulost.
Hlavní rozdíl je v tom, že určitá práva dostává výlučně OSMF a ta
potom dává licenci k dalšímu užití dat.
Doteď každý jednotlivě dával na svoje příspěvky licenci obecnou -
uživatel mapy tak vstupoval do smluvního vztahu s tisíci přispěvateli,
z nichž každý mu dal licenci na kousek.
Teď vstupuje uživatel mapy do smluvního vztahu pouze s OSMF od které
dostává licenci, a OSMF s každým přispěvatelem od, kterých má povolení
takovou licenci udělit.

Bohužel tato užitečná změna je i důvodem, proč se musí vyžadovat
explicitní souhlas každého jednotlivého přispěvatele.

2) Změna licence z CC-BY-SA na ODBL. Tato změna by mohla (podle mě
měla) proběhnout nezávisle na změně první (až po ní) - formou
většinového hlasování. Důvodem změny je to, že se vztahuje na autorská
díla, jimiž drtivá většina příspěvků v OSM není (berou se tak spíš z
opatrnosti). Proto se přechází na databázovou licenci, které více
odpovídá povaze dat v OSM.

Lukáš (LM_1)

2012/1/26 Martin Mares m...@ucw.cz:
 Dobré odpoledne,

 Ale houby! Práce spousty lidí nebude zničena proto, že se mění licence,
 ale proto, že pavel momentálně zaujal postoj - chci zničit co nejvíc
 dat OSM, aby lidi přešli na FOSM.
 Ono, když se podíváte na statistiky, tak nebýt rozhodnutí pavla a jkjk,
 tak ztráta dat je prakticky nulová... Ale mají na to rozhodnutí právo, a
 zbytek komunity se holt bude muset nějak se vzniklou situací vypořádat.

 po pravdě řečeno, i kdybychom o žádná data nepřišli, je změna licence
 naprosto pochybný krok, protože přidělal mnoha lidem mnoho práce
 a užitek změny licence pro komunitu OSM je zdá se veškerý žádný.

 Kdyby lidi místo změn licence radši vyrazili do terénu mapovat...

 --
 Martin `MJ' Mares                          m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
 Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
 This is an object-oriented system. If we change anything, the users object.

 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-26 Tema obsahu jzvc

Dne 25.1.2012 19:23, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a):
 jzvc wrote:
 Jenze v principu ma pravdu, protoze kvuli tyhle kravine bude znicena
 prace spousty lidi
 Ale houby! Práce spousty lidí nebude zničena proto, že se mění licence,
 ale proto, že pavel momentálně zaujal postoj - chci zničit co nejvíc
 dat OSM, aby lidi přešli na FOSM.
 Ono, když se podíváte na statistiky, tak nebýt rozhodnutí pavla a jkjk,
 tak ztráta dat je prakticky nulová... Ale mají na to rozhodnutí právo, a
 zbytek komunity se holt bude muset nějak se vzniklou situací vypořádat.

Ehm, oni si zmenu licence nevymysleli, a za veskerou ztratu dat muze
vyhradne ten, kro takovou kravinu porada. Je to totez, jako kdybych
zacal stavet rodinej domek a v pulce stavby si vzpomel, ze vlastne
nechci domek ale bazen, pricemz by mi ten domek staveli pribuzny gratis.


 Petr Morávek aka Xificurk


 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-26 Tema obsahu Jan Bilak

Zdravím,

mám několik dotazů:

1) Změna licence má nějaké klady a nějaké zápory. Mezi zápory jistě
patří ztráta dat z OSM map. To je celkem podstatný zápor. Otázka tedy
zní, jaké jsou ty konkrétní podstatné klady, které mají převážit
zápory?

2) Změnou licence nedojde ze ztrátě dat obecně, ale ke ztrátě z OSM.
Pokud to dobře chápu, tak ve FOSM (což je vzniklá odnož s původní
licencí) bude fungovat dále. Má tato odnož k dispozici prostředky, aby
mohla reálně fungovat?

3) Pokud někdo bude po rozdělení na OSM a FOSM příspívat do OSM, může
tyto změny přebírat FOSM (po stránce licence)?

4) Pokud někdo bude po rozdělení na OSM a FOSM příspívat do FORM, může
tyto změny přebírat OSM (po stránce licence)?

Chápu, že u bodu 3 a 4 bude technický problém s návaznostmi na
stávající data, která nebudou v obou projektech stejná.

5) Jaké praktické důsledky změna licence má? Co někdo dříve mohl a
nově nemůže a naopak? Myslím, že už jsem se jednou na to ptal, ale
nedostal jasnou odpověď (z čehož jsem usoudil, že to asi není moc
jasné nebo o tom spousta lidí neví).

6) V čem bude OSM lepší než FOSM? FOSM bude obsahovat více dat,
protože žádná neztratí, ne?

Honza


Dne 25. ledna 2012 19:23 Petr Morávek [Xificurk]
xific...@gmail.com napsal(a):
 jzvc wrote:
 Jenze v principu ma pravdu, protoze kvuli tyhle kravine bude znicena
 prace spousty lidi

 Ale houby! Práce spousty lidí nebude zničena proto, že se mění licence,
 ale proto, že pavel momentálně zaujal postoj - chci zničit co nejvíc
 dat OSM, aby lidi přešli na FOSM.
 Ono, když se podíváte na statistiky, tak nebýt rozhodnutí pavla a jkjk,
 tak ztráta dat je prakticky nulová... Ale mají na to rozhodnutí právo, a
 zbytek komunity se holt bude muset nějak se vzniklou situací vypořádat.

 Petr Morávek aka Xificurk

 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-26 Tema obsahu Petr Holub

 Ehm, oni si zmenu licence nevymysleli, a za veskerou ztratu dat muze
 vyhradne ten, kro takovou kravinu porada. Je to totez, jako kdybych
 zacal stavet rodinej domek a v pulce stavby si vzpomel, ze vlastne
 nechci domek ale bazen, pricemz by mi ten domek staveli pribuzny gratis.

Jednu open licenci nahrazujeme jinou open licenci, ktera alespon memu
pravnicky neprilis kvalifikovanemu oku prijde srovnatelna. Opravdu si
myslis, ze se tim zcela meni zamer davat dohromady open geodata? Ja
si to teda nemyslim - a tudiz ten primer s rodinnym domkem vs. bazenem
mi nepasuje. Vezmi si, ze u rady open-source projektu se taky prechazi
mezi licencema, pricemz podstatny rozdil vidim mezi BSD/X11/MIT licencemi
a GPL licencemi - tam bych chapu, proc to nekoho trapi (ty prvni umoznuji
primo derivaty toho kodu zavrit a takto komercionalizovat a nejsou infekcni,
kdezto GPL to takto neumoznuje a infekcni je). Ale u CC-BY-SA vs. ODBL 
tam zadny takovy zasadni problem nevidim. Takze pokud uz prskas
nad necim, tak zkus byt konkretni, co Ti na te nove licenci vadi.

Mne osobne z Pavlovych reakci spis prislo, ze ho irituje, ze nekdo nahore
(OSM Foundation) mu neco diktuje zmenu. Chapu, ze specialne jako Cesi
jsme na tohle nastvani, protoze to tady mame uz od Bile hory. Ale
na druhou stranu bych se tady primlouval za pragmaticky postoj,
jestli s tou novou licenci mame nejaky fakticky problem nebo ne.
V OSM uz nechalo docela dost prace spousta lidi a IMHO by bylo
skoda to ted kazit - a dokonce i jen forkovat, neni-li to nezbytne
nutne. Protoze zas tolik mapperu nemame, takze mit jeden spolecny
projekt s open geodaty mi prijde nanejvys ucelne.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

jzvc wrote:
 Je to totez, jako kdybych
 zacal stavet rodinej domek a v pulce stavby si vzpomel, ze vlastne
 nechci domek ale bazen, pricemz by mi ten domek staveli pribuzny gratis.

Proboha, tohle přirovnání selhává na tolika úrovních, že je nemá ani
smysl začít vyjmenovávat...


Změna licencování (jakéhokoliv projektu) _vždycky_ přináší nějaké
množství problémů, které by se jinak řešit nemusely, o tom žádná. Otázka
je, zda jsou tyhle problémy převáženy těmi pozitivními věcmi, co nová
licence přinese... A o tom můžeme debatovat hodně dlouho a jsem si
celkem jistý, že se na jedné odpovědi neshodnem, poněvadž každý si cení
různých věcí různě.

Já do OSM připsívám, protože chci pomoct vylepšit free mapová data - a
je mi srdečně jedno jestli jsou pod CC, ODbL nebo něčím jiným podobného
ražení...
Jiní lidé mají/měli pravděpodobně jinou motivaci, třeba pro ně bylo
naprosto podstatné, že data jsou pod CC licencí... já jim to neberu. A
každý má samozřejmě právo chystané změny odmítnout; a pokud si myslí, že
dokáže vytvořit lepší projekt, tak ať se do toho klidně pustí... Ale jak
psal už před časem hanoj, Pri odchazeni nemusim preci palit mosty,
abych mohl zbudovat mesto naproti pres reku.

Petr Morávek aka Xificurk



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-26 Tema obsahu Karel Volný

Dne Čt 26. ledna 2012 16:08:27, jzvc napsal(a):
 Dne 25.1.2012 19:23, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a):
  jzvc wrote:
  Jenze v principu ma pravdu, protoze kvuli tyhle kravine bude znicena
  prace spousty lidi
  
  Ale houby! Práce spousty lidí nebude zničena proto, že se mění licence,
  ale proto, že pavel momentálně zaujal postoj - chci zničit co nejvíc
  dat OSM, aby lidi přešli na FOSM.
  Ono, když se podíváte na statistiky, tak nebýt rozhodnutí pavla a jkjk,
  tak ztráta dat je prakticky nulová... Ale mají na to rozhodnutí právo, a
  zbytek komunity se holt bude muset nějak se vzniklou situací vypořádat.
 
 Ehm, oni si zmenu licence nevymysleli, a za veskerou ztratu dat muze
 vyhradne ten, kro takovou kravinu porada.

přesně to jsem měl na jazyku

ale to už je takovej nějakej folklór nedávat věci za vinu těm, co je 
vyprovokovali, nýbrž tomu, kdo na to reaguje jinak, než by si řečník 
představoval ...

mimochodem, pokud jsem to správně pochopil (...), abychom o data nepřišli, tak 
je *nutné* aby jejich autor změnu licence odsouhlasil

takže řekneme, že Pavel (a další) je zlej a viník ztráty dat, protože 
nesouhlasí

a když někdo z nějakého důvodu o OSM ztratil zájem, a mailová schránka, na 
kterou se registroval, už není v provozu, takže se o nutnosti souhlasu 
nedozví, tak je taky zlej a viník ztráty dat?

a když někdo mezitím umřel a souhlasit prostě nemůže, tak je taky zlej a viník 
ztráty dat, co si to vůbec dovoluje umřít, když po něm někdo potřebuje souhlas 
s přelicencováním?

- to je úplně zvrácená logika ... Pavel do projektu přispíval za nějakých 
okolností, ty se změnily, a obviňovat ho z nějakého ničení je poněkud na 
hlavu, on přece svoje (ehm) data nemaže, stále je nechává k disposici za 
stejných podmínek, za jakých přispěl, a že se někdo rozhodl, že ty data za 
těch podmínek již nechce, to opravdu není Pavlův problém

K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-26 Tema obsahu Karel Volný

Dne Čt 26. ledna 2012 16:27:58, Petr Holub napsal(a):
  Ehm, oni si zmenu licence nevymysleli, a za veskerou ztratu dat muze
  vyhradne ten, kro takovou kravinu porada. Je to totez, jako kdybych
  zacal stavet rodinej domek a v pulce stavby si vzpomel, ze vlastne
  nechci domek ale bazen, pricemz by mi ten domek staveli pribuzny gratis.
 
 Jednu open licenci nahrazujeme jinou open licenci, ktera alespon memu
 pravnicky neprilis kvalifikovanemu oku prijde srovnatelna. Opravdu si
 myslis, ze se tim zcela meni zamer davat dohromady open geodata? Ja
 si to teda nemyslim - a tudiz ten primer s rodinnym domkem vs. bazenem
 mi nepasuje.

opravdu si myslíš, že změnou projektu z rodinného domku na bazén se zcela mění 
záměr nenechat onen kus pozemku nevyužitý a něco na něm vybudovat? - mému 
nepříliš kvalifikovanému oku přijde docela srovnatelné, jestli je kus pralesa 
vykácen kvůli tomu nebo onomu ...

K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

Jan Bilak wrote:
 Zdravím,
 
 mám několik dotazů:
 
 1) Změna licence má nějaké klady a nějaké zápory. Mezi zápory jistě
 patří ztráta dat z OSM map. To je celkem podstatný zápor. Otázka tedy
 zní, jaké jsou ty konkrétní podstatné klady, které mají převážit
 zápory?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CS:ODbL/We_Are_Changing_The_License
http://google.com
Fakt nemá cenu to vypisovat každému zvlášť do mailu ;-)

 3) Pokud někdo bude po rozdělení na OSM a FOSM příspívat do OSM, může
 tyto změny přebírat FOSM (po stránce licence)?

Ne.

 4) Pokud někdo bude po rozdělení na OSM a FOSM příspívat do FORM, může
 tyto změny přebírat OSM (po stránce licence)?

Ne.

 5) Jaké praktické důsledky změna licence má? Co někdo dříve mohl a
 nově nemůže a naopak? Myslím, že už jsem se jednou na to ptal, ale
 nedostal jasnou odpověď (z čehož jsem usoudil, že to asi není moc
 jasné nebo o tom spousta lidí neví).

Viz (1).
Primární motivící je udělat trochu pořádek po právní stránce - viz např.
co psal vedle Lukáš (LM_1). Je pravda, že tohle opravdu nikoho teď
zrovna netrápí a trápit nebude dokud se nestane nějaký průser... v
podstatě jde tedy o preventivní opatření.
Z praktického pohledu je pak nejvýraznější změna ohledně odvozených děl,
kdy někdo vezme OSM data, nějakým způsobem je vylepší (třeba něco
přidá), vykreslí a publikuje mapu. V případě CC je povinen dát výslednou
mapu k dispozici pod CC, ale už nemusí publikovat provedená vylepšení;
ODbL nařizuje praví opak, tj. mapu si dej pod licencí jakou chceš, ale
publikuj vylepšenou verzi dat.

 6) V čem bude OSM lepší než FOSM? FOSM bude obsahovat více dat,
 protože žádná neztratí, ne?

Letmým pohledem na statistiky - především velikostí komunity, tj.
rychlostí zlepšování databáze.

Petr Morávek aka Xificurk



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

Martin Mares wrote:
 Zdravím!
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CS:ODbL/We_Are_Changing_The_License
 Fakt nemá cenu to vypisovat každému zvlášť do mailu ;-)
 
 Tato stránka nicméně neříká jednu velmi podstatnou věc, totiž že účinnost
 ODbL na dílo veřejně šířené je sporná a nikdy žádným soudem netestovaná.

To je argument, který jsem slyšel víckrát... a já bych si ho dovolil
obrátit - CC je soudem otestovaná? Na kreativních dílech asi ano
(skutečně?), ale na nějakém podobném databázovém díle jako OSM?

Ať už je to jakkoliv, tak se domnívám, že i kdyby tyto výtky byly
oprávněné, tak ODbL poskytuje ochranu alespoň na stejné úrovni jako CC.

 Primární motivící je udělat trochu pořádek po právní stránce - viz např.
 co psal vedle Lukáš (LM_1). Je pravda, že tohle opravdu nikoho teď
 zrovna netrápí a trápit nebude dokud se nestane nějaký průser... v
 podstatě jde tedy o preventivní opatření.
 
 Jaký průser by například mohl nastat?
 
 Jak praví staré přísloví: Co není rozbité, neopravuj.

Třeba právě ten, že CC nefunguje na díla tohoto typu :)

 Mně samotnému změna licence nevadí (byť v ní nevidím žádnou výhodu),
 co mi vadí daleko více, je dát někomu neomezenou možnost (respektive
 omezenou jen velmi vágním způsobem) měnit licenci k mému dílu bez
 mého souhlasu. Já se tomu se skřípěním zubů přizpůsobím, ale chápu
 lidi, kterým je tento přístup proti srsti a odmítají s ním souhlasit.

Tohle je ale otázka CT, nikoliv licence... viz bod 1) z mailu od Lukáše
(LM_1).

 Vůbec ovšem nerozumím, jaký důvod vede k mazání dat uživatelů, kteří
 se změnou licence nesouhlasili. K čemu je to dobré? Vždyť by stačilo
 data v databázi patřičně označit a například je jen odfiltrovat
 z některých výstupů.

Jak bys řešil konzistenci dat mezi jednotlivými větvemi?

Petr Morávek aka Xificurk
attachment: xificurk.vcf

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

2012-01-26 Tema obsahu jzvc

Dne 26.1.2012 20:39, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a):
 Martin Mares wrote:
 Zdravím!

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CS:ODbL/We_Are_Changing_The_License
 Fakt nemá cenu to vypisovat každému zvlášť do mailu ;-)
 Tato stránka nicméně neříká jednu velmi podstatnou věc, totiž že účinnost
 ODbL na dílo veřejně šířené je sporná a nikdy žádným soudem netestovaná.
 To je argument, který jsem slyšel víckrát... a já bych si ho dovolil
 obrátit - CC je soudem otestovaná? Na kreativních dílech asi ano
 (skutečně?), ale na nějakém podobném databázovém díle jako OSM?

 Ať už je to jakkoliv, tak se domnívám, že i kdyby tyto výtky byly
 oprávněné, tak ODbL poskytuje ochranu alespoň na stejné úrovni jako CC.

 Primární motivící je udělat trochu pořádek po právní stránce - viz např.
 co psal vedle Lukáš (LM_1). Je pravda, že tohle opravdu nikoho teď
 zrovna netrápí a trápit nebude dokud se nestane nějaký průser... v
 podstatě jde tedy o preventivní opatření.
 Jaký průser by například mohl nastat?

 Jak praví staré přísloví: Co není rozbité, neopravuj.
 Třeba právě ten, že CC nefunguje na díla tohoto typu :)

 Mně samotnému změna licence nevadí (byť v ní nevidím žádnou výhodu),
 co mi vadí daleko více, je dát někomu neomezenou možnost (respektive
 omezenou jen velmi vágním způsobem) měnit licenci k mému dílu bez
 mého souhlasu. Já se tomu se skřípěním zubů přizpůsobím, ale chápu
 lidi, kterým je tento přístup proti srsti a odmítají s ním souhlasit.
 Tohle je ale otázka CT, nikoliv licence... viz bod 1) z mailu od Lukáše
 (LM_1).

 Vůbec ovšem nerozumím, jaký důvod vede k mazání dat uživatelů, kteří
 se změnou licence nesouhlasili. K čemu je to dobré? Vždyť by stačilo
 data v databázi patřičně označit a například je jen odfiltrovat
 z některých výstupů.
 Jak bys řešil konzistenci dat mezi jednotlivými větvemi?

Jaky zase vetve? jednoduse stavajici stav, kdo chce data pouzivat pod
odbl, at si sam vymaze ta, ktera licenci neodpovidaji, kdo chce pouzit
puvodni licenci, voiala .. at to tak pouzije, pripadne at si prozmenu
smaze data pod novou licenci. Nevidim v tom absolutne zadnej problem,
uplne stejne je licencovana spousta SW pod nekolika naprosto si
odporujicima licencema a taky v tom neni zadnej problem. Znam softy,
ktery sou GPL a zaroven nejaka extraburt licence... a napr chces GPL?
Ok, tu mas zdrojaky, ovsem necekej, ze na to dostanes nakej support.
Chces support? OK, ale bude to pod licenci XYZ ... (coz nemusi znamenat,
ze k tomu taky nebudou ty zdrojaky ...).

Vem si, ze by stejne debilni (jinak to nazvat nejde) pristup zvolil
kernel. Proste by se Linus ze dne na den rozhod, ze to chce
prelicencovat na cojavim GPL8 a kdo to do roka a dne neodlouhlasi, toho
kod z kernelu smazne. Potes. Pocitam ze 2/3 kodu by bylo v trapu a
prestalo by fungovat uplne vsechno. Jo, tomu se rika pristup ... Tohle
si proste muzes dovolit delat, kdyz mas 10, 20, mozna 100 lidi, ktery se
!!!dohodnou!!!, ale ne v situaci, kdy ti prispivaj desitky tisic lidi a
spousta z nich semotamo, nekdo trebas kdysi vyrobil par stovek tisic
zmen a davno ho to uz nezajima, mail je davno zrusenej ...

BTW: Jen tak pro zajimavost, podle naseho AZ muze kdokoli kdykoli
licenci na sve vytvory zmenit = v principu muze kdokoli i expost
prohlasit, ze nadale nesouhlasi s touhle licenci a pozadovat odstraneni
vsech svych editaci.


 Petr Morávek aka Xificurk


 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

Tak já se do toho vložím ještě jednou:
Celkem důkladným právním testem v Německu prošla GNU GPL (Haralde
Welte se soudil, viz http://gpl-violations.org/). A celkem jednoznačně
uspěl se všemi nároky (= typ veřejně nabízených licencí je platný a
vynutitelný). To platí (typově) o CC i ODBL.

To, jestli licence něco chrání nebo nechrání je bezpředmětná debata
(bohužel rozšířená), protože licence v zásadě nic nechrání (rozšířený
omyl tvrdí opak).
Ochrana se zlepšuje v tom, že zatímco teď by musel v případě porušení
žalovat (=jet k soudu v místě žalovaného, platit soudní výlohy,
minimálně dát někomu plnou moc) každý jednotlivý přispěvatel za každou
jednotlivou cestičku - dokázat, že k ní má autorská práva, že byla
porušena a že tím vznikla škoda.
Příspěvky každého uživatele by se řídily jiným právem, právo kterým by
se řídily by záviselo na kolizních normách práva země žalovaného,
obvykle by to bylo právo země (domicilu) přispěvatele. Teoretický
soudní spor by tak měl 1+ účastníků na straně žalující (zasedání
na sportovním stadionu?), a každý z nich by podle procesních
ustanovení země žalovaného dokazoval, že podle práva jeho země
žalovaný porušil jeho autorská práva. Pokud by nějaký soudce rozhodl
dřív než by spáchal sebevraždu tak by takový sport jistě byl vděčným
tématem mnoha generací právníků.
Nově by toto měla obstarávat OSMF - jedno rozhodné právo (Velké
Británie), jeden silný žalobce.

Data před (zne)užitím chrání zákon. Stejně vlastnictví chrání před
krádeží tak autorská díla chrání před určitými způsoby/druhy užití
(copyright) a podobně pro databáze.
Pokud zákon databázi nechrání, je licence k ničemu.*

Licence (k databázi i k autorskému dílu) může povolit za určitých
podmínek, které by bez licence nebyly možné. Dobrá licence tedy
povoluje právě tolik, kolik chce držitel práv povolit a má takové
podmínky, jaké požaduje. Obecně by každá ze stran měla maximálně
přesně vědět, na čem je.

Licence (nezaměňovat s CT) se mění právě proto, aby bylo jasné (pro
přispěvatele, OSMF, uživatele dat) co smí, co nesmí a za jakých
podmínek a protože obsahuje deklaraci, že přispěvatel neporušuje svými
příspěvky ničí práva.

Řešeným problémem je (obecně) právní jistota, konkrétně možnost
uživatelů s vysokou pravděpodobností určit, jestli je pro ně OSM
použitelná.

Speciálně pro jzvc: data se odstraňují primárně kvůli zavádění CT. Je
to proto, aby byla jednotně licencovatelná od OSMF uživateli a mohla
být brána jako jednotná databáze. Návrhy, ať si uživatelé filtrují
data sami nedává smysl, Taková data nelze dál upravovat - už teď je
problém co s objekty, které upravovalo více lidí, čím dřív se to
oddělí tím líp.

Ještě jednou srovnání s domem: Začnete s pár kamarády stavět dřevěnou
boudu, nic neřešíte. Zjistíte, že místo boudy vám na pozemku (serveru)
vyrostlo obří nákupní centrum. Začnete se zabývat, komu patří a kdo ho
může používat. Zjistíte, že každému patří co přispěl (tady cihla, tam
prkno) a v zásadě není jasné co všechno se tam smí a co ne (CC). Proto
vznikne snaha aby celé centrum patřilo jedné entitě (OSMF) a pomocníci
by mohli většinově rozhodovat o využití (CT), zároveň s tím vznikly
nové podmínky použití (ODBL). Některým se tato změna nelíbí (děkujeme,
odneste si, co jste přispěli, na shledanou) a snahu o odstranění svých
příspěvků chápou jako ničení společného díla. OSMF je v
nezáviděníhodné situaci, kdy je správcem obřího nákupního centra, ale
nemůže s ním celkem nic dělat.


Závěrem: současný stav je dlouhodobě neudržitelný. Raději budu
přispívat do databáze s jasným právním režimem, bez rizika, že moje
editace budou záviset na množství lidí, které neznám.
Lukáš

PS
*Lze si představit inominátní smlouvu typu: kliknutím na tento jediný
odkaz vedoucí ke stažení dat souhlasím s následujícími podmínkami
(uzavření smlouvy), ale to problém s relicencováním neřeší.

Dne 26. ledna 2012 22:22 jzvc j...@tpfree.net napsal(a):
 Dne 26.1.2012 20:39, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a):

 Martin Mares wrote:

 Zdravím!

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CS:ODbL/We_Are_Changing_The_License
 Fakt nemá cenu to vypisovat každému zvlášť do mailu ;-)

 Tato stránka nicméně neříká jednu velmi podstatnou věc, totiž že účinnost
 ODbL na dílo veřejně šířené je sporná a nikdy žádným soudem netestovaná.

 To je argument, který jsem slyšel víckrát... a já bych si ho dovolil
 obrátit - CC je soudem otestovaná? Na kreativních dílech asi ano
 (skutečně?), ale na nějakém podobném databázovém díle jako OSM?

 Ať už je to jakkoliv, tak se domnívám, že i kdyby tyto výtky byly
 oprávněné, tak ODbL poskytuje ochranu alespoň na stejné úrovni jako CC.

 Primární motivící je udělat trochu pořádek po právní stránce - viz např.
 co psal vedle Lukáš (LM_1). Je pravda, že tohle opravdu nikoho teď
 zrovna netrápí a trápit nebude dokud se nestane nějaký průser... v
 podstatě jde tedy o preventivní opatření.

 Jaký průser by například mohl nastat?

 Jak praví staré přísloví: Co není rozbité, neopravuj.

 Třeba právě ten, že CC nefunguje na díla

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

jzvc wrote:
 Jaky zase vetve?

No přeci tyhle:
 jednoduse stavajici stav, kdo chce data pouzivat pod
 odbl, at si sam vymaze ta, ktera licenci neodpovidaji, kdo chce pouzit
 puvodni licenci, voiala .. at to tak pouzije, pripadne at si prozmenu
 smaze data pod novou licenci.
Pokud bude každý přispívat pod jinou licencí, tak ve výsledku nebude
použitelná ani jedna verze.

 Nevidim v tom absolutne zadnej problem,
 uplne stejne je licencovana spousta SW pod nekolika naprosto si
 odporujicima licencema a taky v tom neni zadnej problem.

Takže by se ti líbilo, kdyby celá databáze byla dual-license? Nebo jak
si to představuješ? To by ale tak nějak popřelo ten primární účel změny
(tj. lepší ochrana z právního hlediska).

 BTW: Jen tak pro zajimavost, podle naseho AZ muze kdokoli kdykoli
 licenci na sve vytvory zmenit = v principu muze kdokoli i expost
 prohlasit, ze nadale nesouhlasi s touhle licenci a pozadovat odstraneni
 vsech svych editaci.

Vážně? Vskutku zajímavá informace... Ale tím spíš mi přijde rozumné
opustit CC a nahradit to CT+ODbL, která se snaží data chránit i dalšími
prostředky. Jak tomu rozumím, tak odsouhlasení CT by mělo zabránit
případné sabotáži stylem, co jsi popsal.

Petr Morávek



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

Zdravím!

 BTW: Jen tak pro zajimavost, podle naseho AZ muze kdokoli kdykoli
 licenci na sve vytvory zmenit = v principu muze kdokoli i expost
 prohlasit, ze nadale nesouhlasi s touhle licenci a pozadovat odstraneni
 vsech svych editaci.

Kde to v našem AZ je napsáno?

Have a nice fortnight
-- 
Martin `MJ' Mares  m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
One single semicolon. A perfect drop of perliness. The rest is padding. -- S. 
Manandhar

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

Je to nesmysl, tyto copyleftové licence celkem přesně vystihují rčení:
Co peklo schvátí, to už nenavrátí. Kdo by mi nevěřil tak viz
http://www.creativecommons.cz/zakladni-informace-o-cc/typy-cc-licenci/
úplně dole.
Lukáš (LM_1)

2012/1/26 Martin Mares m...@ucw.cz:
 Zdravím!

 BTW: Jen tak pro zajimavost, podle naseho AZ muze kdokoli kdykoli
 licenci na sve vytvory zmenit = v principu muze kdokoli i expost
 prohlasit, ze nadale nesouhlasi s touhle licenci a pozadovat odstraneni
 vsech svych editaci.

 Kde to v našem AZ je napsáno?

                                Have a nice fortnight
 --
 Martin `MJ' Mares                          m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
 Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
 One single semicolon. A perfect drop of perliness. The rest is padding. -- 
 S. Manandhar

 ___
 Talk-cz mailing list
 Talk-cz@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

Zdravím!

 Příspěvky každého uživatele by se řídily jiným právem, právo kterým by
 se řídily by záviselo na kolizních normách práva země žalovaného,
 obvykle by to bylo právo země (domicilu) přispěvatele. Teoretický
 soudní spor by tak měl 1+ účastníků na straně žalující (zasedání
 na sportovním stadionu?), a každý z nich by podle procesních
 ustanovení země žalovaného dokazoval, že podle práva jeho země
 žalovaný porušil jeho autorská práva. Pokud by nějaký soudce rozhodl
 dřív než by spáchal sebevraždu tak by takový sport jistě byl vděčným
 tématem mnoha generací právníků.

Pokud někdo data zneužije, stačí, aby ho žaloval kdokoliv z přispěvovatelů
-- to prokazatelně funguje, viz soudní spory Haralda Welteho s firmami
zneužívajícími jádro Linuxu, do nějž Harald přispěl.

Jistě, silný žalobce se hodí, ale k tomu není potřeba, aby mu patřila
všechna data, stačí netriviální část.

 Závěrem: současný stav je dlouhodobě neudržitelný. Raději budu
 přispívat do databáze s jasným právním režimem, bez rizika, že moje
 editace budou záviset na množství lidí, které neznám.

Já pořád nevidím, v čem je ODbL lepší než CC, pominu-li jurisdikce,
ve kterých databáze nepodléhají zákonné ochraně, ale v nich je ODbL
dost možná také zcela bezzubá.

 *Lze si představit inominátní smlouvu typu: kliknutím na tento jediný
 odkaz vedoucí ke stažení dat souhlasím s následujícími podmínkami
 (uzavření smlouvy), ale to problém s relicencováním neřeší.

To neřeší vůbec nic, protože v případném sporu nikdo nedokáže,
že kliknutí bylo aktem mé vůle a nikoliv aktem vůle mého kocoura,
který miluje procházet se po mé klávesnici :-)

Have a nice fortnight
-- 
Martin `MJ' Mares  m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
Man is the highest animal. Man does the classifying.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence

Zdravím!

 To je argument, který jsem slyšel víckrát... a já bych si ho dovolil
 obrátit - CC je soudem otestovaná? Na kreativních dílech asi ano
 (skutečně?), ale na nějakém podobném databázovém díle jako OSM?
 
 Ať už je to jakkoliv, tak se domnívám, že i kdyby tyto výtky byly
 oprávněné, tak ODbL poskytuje ochranu alespoň na stejné úrovni jako CC.

No právě, že nikdo neukázal, že by poskytovala ochranu lepší,
což činí námitku, že změna licence je zbytečná, oprávněnou.

 Třeba právě ten, že CC nefunguje na díla tohoto typu :)

Není mi úplně jasné, proč. Text CC-BY výslovně zmiňuje, že dílo může
být i mapa nebo kompilace dat.

Have a nice fortnight
-- 
Martin `MJ' Mares  m...@ucw.cz   http://mj.ucw.cz/
Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth
Next lecture on time travel will be held on previous Monday.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] OSM Inspector a stav přijetí licence