Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-23 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 23 August 2010, 19:10:21 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Am 23. August 2010 13:44 schrieb Stefan Schwan > Sollte später nicht > an allen Fork Karten "Data from OSM-Fork, contains > > > Data from openstreetmap.org, [Name aller Mapper]" dran stehen, kann > > man den Verwendern der Daten (un

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich

2010-08-23 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 23 August 2010, 16:10:56 schrieb godofglow: > Dann lieber nochmal alle zusammen an einen Tisch sitzen und einen > Konsens ausdiskutieren. Ja, vor allem die nicht mehr erreichbaren Mapper um die es bzgl. Datenverlust hauptsächlich geht! Gruß, Bernd, kopfschüttelnd... -- Wir stehen ge

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-23 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 23 August 2010, 10:06:08 schrieb Rainer Kluge: > Umgekehrt wäre natürlich besser. Wer nicht explizit ablehnt, hat > zugestimmt. Das wäre selbstverständlich für den Umfang der Daten schöner, aber wider jeder Logik. Schließlich geht es darum, die Daten unter einer neuen Lizenz, zur alten

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-22 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Sonntag 22 August 2010, 16:58:35 schrieb 007: > Gibt es einen groeßeren "Sponsor" von OSM der CCBYSA2.0 bevorzugt? Da "Sponsoren" doch oft Leute sind, die 1. in der Lage sind zu denken bevor sie sich einem sinnfreien Kinergartenkrams anschließen und 2. die Daten in irgend einer Form nutzen m

Re: [Talk-de] halb OT zum Thema streetview / fotografieren in der Öffentlichkeit

2010-08-21 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Sonntag 22 August 2010, 00:08:26 schrieb Werner König: > Wie sieht Eure Meinung aus. Ich denke, dass es in letzter Zeit ausreichend mediale Desinformation gab, so dass sich jeder in aller Stille (oder am Stammtisch) seine Meinung bilden konnte. Eine Diskussion auf dieser Liste halte ich nicht

Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy

2010-08-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 18 August 2010, 08:12:50 schrieb Guenther Meyer: > waehrend man aus einem rental=xyz sofort rausziehen kann, dass es da > "xyz" zu mieten gibt, auch wenn "xyz" der Software gar nicht bekannt ist Ich stimme dir zu, dass amenity=* ziemlich überfrachtet ist und begrüße auch neue Kategor

Re: [Talk-de] RFC: was soll mit leeren nodes gemappt werden?

2010-08-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 16 August 2010, 14:55:21 schrieb Jonas Stein: > Zunaechst muessen wir die Frage klaeren: > "Wollen wir eine Karteninformation egal welcher Art durch > geometrische Anordnung leerer Nodes ablegen?" Gibt es denn noch eine weitere Methode, außer dieser einen (vor einiger Zeit von Frederik

Re: [Talk-de] 1 Haltestelle mit 2 _völlig_ vers chiedenen Namen

2010-08-15 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Sonntag 15 August 2010, 12:09:16 schrieb Andreas Titz: > Tipps? Vorschläge? Meinungen? Beim Betreiber fragen, wer da das falsche Zeug geraucht hat als das Schild gemacht wurde? Alternativ: Mal mit dem Bus fahren und schauen was da wirklich durch gesagt wird. Das würde ich dann tendenziell al

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimm ung ab jetzt moeglich

2010-08-14 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Samstag 14 August 2010, 10:22:52 schrieb Tobias Knerr: > Leider findet es die OSMF (bzw. LWG) anscheinend besser, dass die Mapper > nur über ihre jeweils eigenen Beiträge bestimmen können und hinsichtlich > der Richtungsentscheidung fürs Projekt nichts zu sagen haben. Es ist in jedem Kleinkleck

Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzw echsel: freiwillige Zustimmung ...)

2010-08-13 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Björn. Ich bin kein Verfechter absoluter Freiheit im Sinne von "GPL ist nicht frei" aber ich denke dennoch, dass die OSM-Lizenz eigentlich zu restriktiv ist. Am Freitag 13 August 2010, 10:42:38 schrieb Björn Bäuchle: > Nur dass ich das richtig verstehe: weder Wikipedia, noch Linux, noch >

Re: [Talk-de] Mails an die Liste scheinen nicht mehr durchzukommen...

2010-08-13 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 12 August 2010, 20:00:46 schrieb Frederik Ramm: > Guenther Meyer wrote: > > folgende Mimetypes sollten erlaubt sein: > > multipart/signed > > application/pgp-signature > > text/plain > Geht's jetzt? Da ist aber generell was gehörig falsch eingestellt, wenn Mails nicht durchkommen un

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt?moeglich - Statistik dazu?

2010-08-13 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 13 August 2010, 08:08:28 schrieb Michael Brug: > Gehört ein Node mir, weil er in einer Relation > von mir ist? Ist der Besitzer eines Nodes der, der ihn als letztes > bearbeitet hat ? Falls ja, findet dann ein Rollback statt, oder wird der > Node "unsichtbar"? Daten im Sinne von Fakten

Re: [Talk-de] Flurnamen eintragen?

2010-08-09 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Montag 09 August 2010, 15:44:14 schrieb Manuel Reimer: > Ich habe nichtmal ansatzweise eine Idee, wie die Flächen aussehen > könnten. Entnehmen könnte ich die Namen aus einer alten Karte, die ich > auftreiben konnte. Eine Abgrenzung kann ich dort aber nicht feststellen. Dein Ursprungspo

Re: [Talk-de] Flurnamen eintragen?

2010-08-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Samstag 07 August 2010, 13:11:00 schrieb Manuel Reimer: > im Wald sieht man bei uns regelmäßig Schilder, die die Waldgebiete > benennen. Echte "Grenzen" gibt es wohl nicht oder sind mir wenigstens > nicht bekannt, aber als Node könnte man das Gebiet schon grob mit Namen > versehen. Wie w

Re: [Talk-de] OSM-Karten im Monatsabo? Immerhin auch f ür andere Platformen als die üblichen.

2010-08-06 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 06 August 2010, 12:29:43 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR): > Nach meinem Verständnis dürfte natürlich die Software verkauft > werden, aber die Karten müssten kostenlos zur Verfügung gestellt werden, > da sie ja ein aus OSM-Daten hergestellte Werk sind. Dann solltest du (wie ei

Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name

2010-08-03 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 03 August 2010, 10:18:11 schrieb Rolf Meyerhof: > ich verstehe nicht warum ein seamark unbedingt ein Seezeichen sein muß. > Landmark ist doch auch nicht immer ein Verkehrszeichen am Strassenrand. > Deine Zusätze finde ich ok Auf was auch immer ihr euch einigt, bitte sorgt dafür, dass z

Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??

2010-08-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 02 August 2010, 14:55:28 schrieb Markus: > > Ich wage ganz stark zu bezweifeln, dass ein Reiter sein Pferd auf eine > > x-beliebige Weide stellen darf. > Das ist ähnlich wie bei den Menschen und den Betten: > Man sollte vorher fragen. Und manchmal muss man sogar dafür bezahlen ;-) Ja, ab

Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??

2010-08-01 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 02 August 2010, 08:36:58 schrieb Markus: > Für Reiter ist diese Unterscheidung wichtig. > Auf Weiden kann ein Pferd "übernachten". Ich wage ganz stark zu bezweifeln, dass ein Reiter sein Pferd auf eine x-beliebige Weide stellen darf. Gruß, Bernd -- Der Kurs "Flirten für Informatiker"

Re: [Talk-de] Wie Gemeindename taggen?

2010-07-30 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Pascal. Am Freitag 30 Juli 2010, 08:36:03 schrieb bundesrainer: > > Ich find's irgendwie nicht so richtig gut ... > > M.E. wäre ein expliziteres angeben eines Gemeindenames schon > > besser! > Ist der "Name" einer Gemeinde nicht immer explizit? Ich verstehe > nicht, was du hier meinst. Du m

Re: [Talk-de] PLZ-Import, Widersprüche

2010-07-27 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 27 Juli 2010, 11:42:10 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR): > (tags ändern, ways kopieren und neu anlegen). Und genau das musst du eben auch machen, wenn eine neue Relation (mit den bestehenden Grenz-ways) gemacht wurde, de du später ändern möchtest. Ich hab grade mal einen bish

Re: [Talk-de] PLZ-Import, Widersprüche

2010-07-27 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 26 Juli 2010, 15:26:58 schrieb Tirkon: > dann könnte man im Wiki vielleicht empfehlen, die > Kreisgrenzen in jedem Falle zu belassen und im Zweifel die PLZ > anzugleichen. Ich weiß nicht wer was ins Wiki geschrieben hat, aber die Aussage, dass ein automatischer Import nicht gemacht wird

Re: [Talk-de] Straße mit unterschiedlichen Namen auf rechter und linker Seite

2010-07-27 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 27 Juli 2010, 10:30:08 schrieb Falk Zscheile: > > left/right waere generell besser verwendbar als forward/backward, einfach > > weil es eindeutiger und universeller verwendbar ist. > Das sehe ich genau anders herum: forward/backward bezieht sich direkt > auf die vom Element vorgegebene

Re: [Talk-de] Deutschlandviewer auf onmaps.de

2010-07-27 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 27 Juli 2010, 02:02:45 schrieb Stephan Wolff: > Die Daten sind allerdings etwas veraltet. Ich schätze, dass > Veränderungen der letzten zwei Jahre fehlen. Bei Feldwegen kann man > nicht zwischen unserem "grade1" und einer zugewachsenen Waldschneise > unterscheiden. Die Karte basiert

Re: [Talk-de] PLZ-Import, Widersprüche

2010-07-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 26 Juli 2010, 09:53:55 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR): > Sobald die Gemeindegrenze nicht mehr 1:1 mit dem PLZ-Gebiet > übereinstimmt muss dann trotzdem eine eigene PLZ-Relation erstellt werden. Du musst aber zusätzlich unterscheiden: Wenn man mit gleichen Grenzverläufen eine e

Re: [Talk-de] Übernahme von Grenzen aus dem Wiki

2010-07-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 26 Juli 2010, 09:57:38 schrieb Walter Nordmann: > kennst du die bedeutung des worte "fast" ? Vermutlich unterscheidet sich unsere Wahrnehmung dahingehend, dass ich unter "fast immer" etwas völlig anderes verstehe als unter "oft". Bei "fast immer" würde ich die Daten (wenn vorher nichts

Re: [Talk-de] Übernahme von Grenzen aus dem Wiki

2010-07-25 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Sonntag 25 Juli 2010, 20:26:54 schrieb Walter Nordmann: > und die sind fast immer identisch mit den gemeindegrenzen Nein, das ist nicht "fast immer" so. Es stimmt oft, aber man darf sich definitiv nicht darauf verlassen. Grade auf dem Land wurden an manchen Stellen einzelne Gehöfte zu anderen

Re: [Talk-de] Extrahieren von Daten, die sich innerhalb eines bestimmen Polygons befinden

2010-07-21 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 21 Juli 2010, 11:20:24 schrieb Benjamin Lebsanft: > ist es möglich, wenn man die Stadtrelation hat, dass man eine API > Anfrage stellt, die einem nur die Hausnummern innerhalb dieser Relation > ausspuckt oder wird das komplizierter? Die API macht keine komplexen geometrischen Operation

Re: [Talk-de] Behindertenparkplatz

2010-07-21 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 21 Juli 2010, 09:49:42 schrieb Ulf Lamping: > "Hinterm Parkplatz links rein" als "Webbeschreibung" kann man vergessen, > wenn auf der Karte überall Parkplätze drinstehen. Schwaches Argument. In der Praxis würde ich bei zwei Parkständen, die ein [P]- Schild haben auch nicht wissen ob d

Re: [Talk-de] Vollkommen sinnlose, zerstörerrische Richtungsfunktion in OSM?

2010-07-21 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Mittwoch 21 Juli 2010, 10:16:26 schrieb Peter Körner: > Am 19.07.2010 23:58, schrieb Tirkon: > > Wie ich schon schrieb: Linienbündel könnten auch in diesem Fall > > helfen > Nur mal aus Interesse (bitte nicht als Kritik missverstehen): > würdest du auch solche Feldwege mit zwei Linien ab

Re: [Talk-de] Behindertenparkplatz

2010-07-21 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 21 Juli 2010, 09:06:25 schrieb Ulf Lamping: > In OSM wurde amenity=parking bislang explizit als Parkplatz beschrieben, > einzelne Parkstände wurden nicht gemappt - so stand es zumindest seit > Jahren im Wiki. Was ist für den Nutzer der Unterschied zwischen einem Parkplatz und einem

Re: [Talk-de] Sind Relationen komplex?

2010-07-20 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Dienstag 20 Juli 2010, 19:18:27 schrieb Tobias Knerr: > * Jeder Relationstyp hat seine eigenen Regeln. > (Manchmal spielt die Reihenfolge der Mitglieder eine Rolle, manchmal > nicht. Manchmal brauchen die Mitglieder Rollen. Unter Umständen darf es > jede Rolle nur einmal geben - oft aber

Re: [Talk-de] Fragen zur OSM-Lizenzvererbung

2010-07-20 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 20 Juli 2010, 18:33:58 schrieb Tirkon: > Um das Ganze weiter herauszuarbeiten, hier zwei verschiedene Wege, OSM > Material mit Fremdmaterial zu vereinigen, das Ergebnis aber dasselbe > ist: > [...] Das ist einer der Gründe, warum die Lizenz CC-by-SA eben nicht so recht zu unseren Date

Re: [Talk-de] Radweg oder nicht Radweg?

2010-07-20 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 20 Juli 2010, 13:26:36 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > wobei mit path (bzw. designated/official?) ja > eine Variante zur Verfügung steht, die das genauer abbilden kann, und > daher verwendet > werden sollte. Ich will keine neue Diskussion darüber anfangen sondern frage ganz nüchtern: Wi

Re: [Talk-de] Schreckgespenst "Datenverlust"

2010-07-20 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 20 Juli 2010, 14:38:11 schrieb Chris66: > Hmmm, OSM-neu wird also nicht von OSM-alt (der "freien" Weltkarte) > abmalen dürfen lustich. Findest du es genau so lustig, dass TeleAtlas und Navteq nicht bei uns abmalen dürfen? Sind ja auch nur Kartendienste mit anderer Lizenz. Gruß, B

Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Stra ßennamen?

2010-07-20 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 20 Juli 2010, 13:48:50 schrieb Ulf Lamping: > Mir ist aber bewußt, daß Relationen (inherent) eine > zusätzliche Komplexität aufbauen, die man nur dann aufbauen sollte, wenn > es wirklich notwendig ist (also z.B. eine Abbildung über Tags noch > komplexer wäre). Wo ist es denn deiner

Re: [Talk-de] Schreckgespenst "Datenverlust"

2010-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 19 Juli 2010, 18:29:49 schrieb Heiko Jacobs: > Man sollte sich mal einigen auf "ändert sich fast nix" oder "ändert > sich sehr schwerwiegendes" und nicht einmal das eine, ein anderes mal > das andere sagen. Und das dummerweise zum dnekbar ungüsntigsten > Fall miteinander kombiniert, der m

Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Stra ßennamen?

2010-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 19 Juli 2010, 23:48:30 schrieb Ulf Lamping: > Das hat dann dazu geführt, daß ich nichts kaputt machen wollte und die > angedachten Änderungen nicht hochgeladen und JOSM schlicht zugemacht habe. Meine Mutter hätte vermutlich genau so reagiert. JOSM kann mittlerweile ziemlich gut mit Rel

Re: [Talk-de] Announce: Die Hausbrauereikarte - Open Brewpub Map

2010-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Sven. Am Montag 19 Juli 2010, 17:34:43 schrieb Sven Geggus: > eine der großen Stärken von OSM ist das offene taggingschema. Thumbs up, genau so muss man mit einr offenen Karte umgehen. :) > Da ich aus eigener Erfahrung weiss, dass nur Daten wirklich erfasst > werden die man hinterher auch

Re: [Talk-de] Schreckgespenst "Datenverlust"

2010-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 19 Juli 2010, 17:02:09 schrieb Florian Lohoff: > Es gibt > keinen Konsenz zu einer SA Lizenz trotzdem wird diese defakto > durchgepruegelt. Ach da her weht der Wind, sag das doch. Aber du hast doch bisher einer SA-Lizenz zugestimmt. Sogar einer "by-sa". Und wenn zwei Meinungen, nämlich

Re: [Talk-de] Schreckgespenst "Datenverlust"

2010-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 19 Juli 2010, 15:57:49 schrieb Florian Lohoff: > Es geht nicht um rationalitaet - Das versuche ich dir ja gerade > beizubiegen. Rational mag das ja alles ganz toefte sein mit der neuen > Lizenz - Auch wenn ich rational immer noch fuer PD/CC0 bin. Ich fuehle > mich gezwungen - und wenn man

Re: [Talk-de] Schreckgespenst "Datenverlust"

2010-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Montag 19 Juli 2010, 14:33:59 schrieb Florian Lohoff: > Mir waere aufgefallen das keine Standardlizenz sondern eine Black Box zum > Einsatz kommt. Stimmt. Aber hätte es was geändert? > 1) Ich bin nicht gefragt worden ob ich ueberhaupt einen Lizenzwechsel > moechte. > 2) Ich bin nicht

Re: [Talk-de] Schreckgespenst "Datenverlust"

2010-07-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 19 Juli 2010, 12:44:17 schrieb Florian Lohoff: > Emotional ist das bei mir so das ich mich so fuehle als haette man mir > die Pistole auf die Brust gesetzt - Entweder du machst bei der ODbl mit > oder wir loeschen deine Daten und du darfst nicht mehr mitspielen. Fakt ist halt nun einmal,

Re: [Talk-de] Vollkommen sinnlose, zerstörerrische Richtungsfunktion in OSM?

2010-07-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 19 Juli 2010, 00:12:27 schrieb Fips Schneider: > Ähnliches hatte ich auch schon - aus der "Westendstraße" sollte eine > "Eastendstraße" werden :-D Nicht schlecht ;-) Das widerrum wäre (wenn es denn stimmt) ein bösartiger Bug, denn die Himmelsrichtung eines Tags soll sich ja eben grade *

Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import

2010-07-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Sonntag 18 Juli 2010, 11:01:32 schrieb Frederik Ramm: > Ist aber m.E. nicht so schlimm, weil der Import eh furchtbare Handarbeit > ist, da ist eine kleine Verschiebung der Ways in JOSM noch das geringste > Uebel. Wenn du eine automatische Korrektur (bis zu einem Grad, der akzeptable Qualität

Re: [Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln

2010-07-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Sven. Am Samstag 17 Juli 2010, 15:16:14 schrieb Sven Geggus: > Bernd Wurst wrote: > > Welche Daten würdest du dafür benutzen wollen? > Sowas: > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/907244 > > Dummerweise steckt da jetzt aber genau dieses Polygon nicht in me

Re: [Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln

2010-07-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Samstag 17 Juli 2010, 02:08:14 schrieb Sven Geggus: > Nun möchte ich aber gerne auch PLZ und Hausnummer rausfinden. Welche Daten würdest du dafür benutzen wollen? Es gibt Orte mit mehreren PLZ und PLZ die für mehrere Orte gelten. Für keinen der beiden Fälle kenne ich auch nur ein Beispiel dass

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen

2010-07-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Manuel. Am Freitag 16 Juli 2010, 20:01:00 schrieb Manuel Reimer: > Würde mir das genau so passieren, dann wäre ich ganz zu Recht ziemlich > sauer. Würde mir aber nicht passieren, da ich "meine" Projekte GPLv3 > lizenziere und bei PD-Projekten üblicherweise nicht mithelfe. > [...] > Ich fi

Re: [Talk-de] Adressschema für nicht-straßenbezoge ne Adressierung

2010-07-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 16 Juli 2010, 16:17:24 schrieb Fips Schneider: > Wie mache ich eine Adressierung, wenn ich keine Straßenbezogene > Nummerierung hab? > > Als Beispiel seien hier kleine Dörfer genannt, die so wenig Häuser haben, > dass die Häuser durchnummeriert sind (gibts das überhaupt noch in DE? Ich

Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?

2010-07-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 16 Juli 2010, 15:44:39 schrieb Nils Faerber: > > Das war übrigens einer der Gründe weshalb wir uns damals beim > > Hausnummernworkshop eher gegen die Relation entschieden haben. > > Oh, sowas gab's mal? > Gibt es dazu vielleicht soewtas wie ein Ergebnisprotokoll, damit Leute > wie ich d

Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Stra ßennamen?

2010-07-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 16 Juli 2010, 11:04:45 schrieb Andreas Neumann: > Dagegen sind Angaben, wie Stadt oder Land nicht ganz so wichtig, wenn es > eine funktionierenden Grenzrelation drumherum gibt... Wovon aber oft die > Grenzen fehlen, sind die Viertel/Ortschaften einer Stadt! Das sollte > man, wenn nötig,

Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Stra ßennamen?

2010-07-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Donnerstag 15 Juli 2010, 22:02:50 schrieb Nils Faerber: > 2. Straßenname mit als Attribut an das Haus. Finde ich super redundant. > Dann steht der Straßenname-String (n+1) mal in der OSM Datenbank - > eigentlich Blödsinn. Das ist aber "state of the art", denn es hat sich in der Praxis g

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 13 Juli 2010, 14:01:16 schrieb Sven Geggus: > Andere restrictions als way - node - way sind undefiniert. Wenn wir wollen, > dass Routingsoftware das verwendet, was leider bisher noch viel zu selten > der Fall ist dann sollten wir nicht sinnlos die Spezifikation nach > Gutdünken ändern.

Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten & Läden

2010-07-10 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Samstag 10 Juli 2010, 19:45:41 schrieb fx99: > Vielleicht hilft das etwas. Nein, natürlich nicht. Es geht ja um eine Karte mit einem POI-Overlay. Wenn da in der Beschreibung eines POI ein Link enthalten ist, dann klickt man da drauf und die Position der Karte ist verloren. Deine Lösung wäre,

Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten & Läden

2010-07-10 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Samstag 10 Juli 2010, 11:30:45 schrieb fx99: > Bei meinem FF 3.6.6 geht hier wie von mir gewünscht ein neues Tab auf. Okay, hatte es nicht getestet. In dem Fall verbiegt Firefox diese Javascript- Anweisung eben zu einem Link mit _blank als Ziel. Optimal ist auch das sicherlich nicht. Gruß, Be

Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten & Läden

2010-07-10 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Samstag 10 Juli 2010, 07:03:22 schrieb fx99: > Im Prinzip richtig (außer dass es die rechte Maustaste ist) Nein, es ist die mittlere (Klick auf das Rad). Die öffnet ein neues Tab in allen mir bekannten Browsern (Firefox, Konqueror, Opera). Bei einem Rechtsklick muss man ja noch einen Menüeintr

Re: [Talk-de] Marker in eine Karte setzen?

2010-07-09 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Freitag 09 Juli 2010, 12:03:33 schrieb Satz Klauer: > ich habe OSM aktuell per IFRAME und mittels dem URL > http://www.openstreetmap.org/export/embed.html?bbox=xx.xxx,yy.yyy,xx.xxx,yy > .yyy#38;layer=mapnik in meine Seite eingebunden. Da hätte ich jetzt gerne > noch einen > kleinen Mark

Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten & Läden

2010-07-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 08 Juli 2010, 18:49:37 schrieb fx99: > Noch ein Tipp: > Wenn Du > signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Vegane Gasstätten & Läden

2010-07-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 08 Juli 2010, 18:51:15 schrieb Sven Geggus: > > WAS sind "vegane gaststätten"? > Gaststätten in denen es auch oder ausschließlich vegane Gerichte gibt > nehme ich mal an. Ich kenne wenig Gaststätten, in denen es so was nicht gibt. Ne Scheibe Brot und n

Re: [Talk-de] Wo ist das *.osm Format beschrieben

2010-07-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 07 Juli 2010, 23:38:11 schrieb Schlauchboot: > Diese Formalisierung würde wahrscheinlich auch das Bewustsein des > Verantwortlichen für die Auswirkungen seiner Änderungen schärfen. Eine nette Formulierung für "es wird sich dann keiner mehr trauen, neue Features einzuführen". :) Gruß

Re: [Talk-de] ... pack -> ftp -> unpack ....

2010-07-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 07 Juli 2010, 17:26:19 schrieb Thomas Ineichen: > tar -cjf: > 22 Minuten, 250 MB Das ist dann ein tar.bz2, nicht tar.gz. Wundert mich, dass die Dauer dabei nicht exorbitant steigt, bzip2 ist eigentlich ziemlich langsam. > tar -cf > 20 Minuten, 675 MB > > 10% schneller, aber dafür s

Re: [Talk-de] ... pack -> ftp -> unpack ....

2010-07-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 07 Juli 2010, 15:59:22 schrieb Thomas Ineichen: > Das Erstellen der tar.gz-Dateien, Hochladen auf den Server und > Entpacken per PHP-Script* dauert hingegen ca. 100 Minuten. Wenn du tar ohne gz benutzt, könnte es sogar noch schneller gehen, da gar keine Kompression mehr gemacht werden

Re: [Talk-de] Demo Routingfunktion openstreetmap,org

2010-07-03 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Samstag 03 Juli 2010, 09:40:42 schrieb Frederik Ramm: > Ich finde Nics Demo interessant, nehme aber an, dass sie fuer den > praktischen Einsatz auf www.openstreetmap.org nicht in Frage kommt, weil > sie nicht schnell genug dafuer sein wird (@Sven G.: "pfeilschnell" ist bei > mir was anderes!)

Re: [Talk-de] Demo Routingfunktion openstreetmap,org

2010-07-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 02 Juli 2010, 17:38:36 schrieb Michael Buege: > rs=B000FTFT> Coole Sache, bin mal gespannt wie das von der Usability in die Seite integriert wird... :) Ist das nur bei mir so: Wenn ich die Ziele eingebe wird

Re: [Talk-de] Gaststättenkarte -WLAN

2010-07-01 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 01 Juli 2010, 13:01:44 schrieb Markus: > Wenn Du - oder jemand anders - dazu einen Text mit konkreten, für den > Wirt nachvollziehbaren Empfehlungen schreibst, gebe ich das dann gern an > die IHK weiter, zur Empfehlung für ihre Mitglieder. IANAL. Die Kammern schröpfen ihre Mitglei

Re: [Talk-de] Gaststättenkarte -WLAN

2010-07-01 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Markus. Das ist hier off topic, hier keine weitere Diskussion bitte. :) Am Donnerstag 01 Juli 2010, 12:09:15 schrieb Markus: > Was kann denn ein Wirt tun, wenn er den Gästen gern WLAN zur Verfügung > stellen möchte, aber nicht in "Teufels Küche" kommen mag? > (ist ja für Mapping-Partys un

Re: [Talk-de] Gaststättenkarte

2010-06-29 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 29 Juni 2010, 11:02:22 schrieb Frederik Ramm: > Eine rote Ampel signalisiert ein Verbot (des Weiterfahrens). Die Ampelfarben werden aber auch sehr verbreitet als Qualitäts-Anzeige verwendet. Grün == gute Qualität, rot == schlechte Qualität. Gruß, Bernd -- In theory, theory and pra

Re: [Talk-de] Gaststättenkarte

2010-06-29 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 29 Juni 2010, 10:42:44 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > wäre es nicht anders rum logisch? Im Sinne des Nichtraucherschutzes (siehe Sinn und Zweck der Aktion) wirkt das so schon sehr logisch, oder? Gruß, Bernd -- Spontaneität muß wohlüberlegt sein. signature.asc Description: This is

Re: [Talk-de] Bayrische Landesgrenze

2010-06-29 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 29 Juni 2010, 10:19:49 schrieb Markus: > PS: nicht verstanden habe ich, wozu "als GPX exportieren" dient, > wenn eigentlich "Speichern unter" und "Format gpx" richtig ist... Mein JOSM (latest von heute) speichert mit dem von dir genannten Vorgehen (Rechtsklick auf OSM-Ebene, "Exportie

Re: [Talk-de] Bayrische Landesgrenze

2010-06-29 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 29 Juni 2010, 09:36:41 schrieb Markus: > "als GPX exportiert" [2] > Funktioniert in OL nicht. Dein [2] ist eine OSM-Datei, kein GPX. Gruß, Bernd -- Früher dachten wir ja auch: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Geht auch so. - Dieter Nuhr (dt. Comedian) signature.asc Des

Re: [Talk-de] Die Track Seuche

2010-06-25 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 25 Juni 2010, 11:51:00 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > echt? Ich hätte eher gedacht, dass öffentliche Wege eben gar kein > Grundstück bilden, sondern nicht parzelliert sind. Zumindest gibt es > diesen Fall in anderen Gegenden oft. Aber öffentliche Wege sind in der Katasterkarte erkennbar

Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur

2010-06-25 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 25 Juni 2010, 09:54:21 schrieb Frederik Ramm: > >> xybot soll keine Namen aendern - full stop. Namen unterliegen keinen > >> Regeln. [...] > Das ist auch schon immer meine Ansicht gewesen. Man kann natuerlich > daruber Mutmassungen anstellen, ob die "Freiherr-von-Stein-Schule" > eigent

Re: [Talk-de] Wissenschaftliche Untersuchung von OSM

2010-06-25 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 25 Juni 2010, 08:50:37 schrieb Jochen Topf: > ist das ein > Standardfragebogen wo "Erfassens von Geodaten" per Suchen und Ersetzen > eingebunden wurde? Aber nein, der Fragebogen ist doch "ein interessanter Fragebogen, der gut auf die Situation von OSM eingeht", hast du das etwa nicht g

Re: [Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link (Update)

2010-06-24 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 24 Juni 2010, 16:18:59 schrieb Sebastian Hohmann: > Ok, das wusste ich nicht, dann nehm ich das wieder raus. Wie ist es denn > bei Google Maps mit X-Server, die haben da auch so automatisches > Auswählen beim Link. Genau so doof, aber ich habe bei dir mehr Hoffnung, dass mein Einwa

Re: [Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link (Update) (was: Re: Einzelner Marker auf Karte per Link)

2010-06-24 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Sebastian. Respekt, du hast ja fast alle Anmerkungen direkt umgesetzt. ;-) Am Donnerstag 24 Juni 2010, 15:54:24 schrieb Sebastian Hohmann: > * Nach dem Platzieren des Markers erscheint eine Editbox mit dem Link > zum Kopieren (als Alternative zu den Permalinks) Hier hast du ein JavaScrip

Re: [Talk-de] neue OpenLinkMap - Wikipedia-Links

2010-06-24 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 24 Juni 2010, 15:04:39 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > ist das richtig, oder muss es heissen: > wikipedia:de=Lichtburg_(Essen) > > ? > > Das letztere wäre einfacher, weil man dann die URL einfach kopieren > kann. Leerzeichen ist korrekt. Kopiere einfach den Seitentitel und nicht die

Re: [Talk-de] Daten auf Verlangen löschen oder nicht ...?

2010-06-22 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Martin. Am Dienstag 22 Juni 2010, 20:07:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Man könnte ja jetzt eine Diskussion anstoßen, ob > Privateigentum an Land überhaupt ethisch/moralisch vertretbar ist, > aber das würde wohl ein bisschen weit führen. Jeah, es lebe der Sozialismus! :) > Für Fälle wi

Re: [Talk-de] Daten auf Verlangen löschen oder nich t ...?

2010-06-22 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Dienstag 22 Juni 2010, 18:10:59 schrieb o...@tappenbeck.net: > Losgelößt von der Rückfrage wollte ich nun Euch fragen ob Ihr soetwas > schon einmal hattet, wie dann verfahren seid und wie Ihr darüber denkt ?? Der Knackpunkt an der Geschichte ist meiner Meinung nach, ob der Weg mit der

Re: [Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link

2010-06-21 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo, (ich nochmal...) Am Montag 21 Juni 2010, 09:03:31 schrieb Markus: > Das Werkzeug könnte aber auch für alle Anwender nutzlich sein: > Link erzeugen für Ortsbeschreibung/Anfahrtsskizze. > Und da finde ich es nett, zwischen Raute, Kreis, Pin wählen zu können. Mir gefällt an der Sache nicht,

Re: [Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link

2010-06-21 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 21 Juni 2010, 09:03:31 schrieb Markus: > > Text-Eingabefeld für eine Adresse > Das fände ich eine sehr schöne Erweiterung! > Bekommt man denn einen PopUp-Text in die URL? > (und automatisch auf der Karte angezeigt?) Du neigst dazu, deine Ideen als meine Ideen auszugeben und dabei meine A

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-20 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 21 Juni 2010, 00:01:39 schrieb Friedhelm Schmidt: > ( Bernd, sag doch auch mal was :-) ) Sorry, war über's Wochenende verreist. ;-)) Die Debatte ist mittlerweile lustig zu lesen aber IMHO nicht zielführend. Ich finde es sehr schade, anfangs war es Aufgabe der Tags auf verblüffend ein

Re: [Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link

2010-06-20 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Sebastian. Am Freitag 18 Juni 2010, 22:27:49 schrieb Sebastian Hohmann: > ich war immer etwas genervt von der osm.org Methode einen Marker auf die > Karte zu bekommen (Karte auf den gewünschten Punkt zentrieren, URL > Parameter manuell ändern), also habe ich mich mal daran gemacht, eine > et

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 18 Juni 2010, 11:35:15 schrieb André Riedel: > Um den Gedanken, das höchste Fortbewegungsmittel bestimmt die > Einstufung, fortzuführen, wie sieht ein bridleway aus und wie gut kann > ich da Fahrradfahren? Und warum gibt es eigentlich keine highway=hgv > und highway=motorcar? Naja, das

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-18 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 18 Juni 2010, 10:16:33 schrieb Andreas Tille: > Genau das ist eine für mich sehr wichtige Frage, auf die sich scheinbar > keine Antwort finden läßt. Ich habe bisher > > bicylce=yes > > getaggt und bin nun durch diesen Thread auf > > bicylce=permissive > > aufmerksam geword

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 17 Juni 2010, 23:33:47 schrieb Guenther Meyer: > als Fahrradfahrer bist du verpflichtet, den blau beschilderten Weg zu > benutzen. Und du darfst dich zurecht aufregen, wenn da irgendwelche > Fussgaenger im Weg rumstehen. ;-) Okay, war unpräzise ausgedrückt: Wege mit z237 sind IMHO

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Donnerstag 17 Juni 2010, 15:14:49 schrieb bkmap: > nur gut, dass es immer wieder mal ein Thema gibt, bei dem man eine > "highway=cycleway oder higway=path - Diskussion" lostreten kann. Manchmal wären ernsthafte Diskussionen im Vorhinein angebrachter, ich denke das kann man daraus lerne

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 17 Juni 2010, 16:42:48 schrieb Martin Simon: > ich denke Bernd meinte mit "Wege in Wald und Flur" eher > die Dinge, die nach dem "alten" Modell footway, cycleway und bridleway > wären. exakt das. Siehe andere Mail für Beispiele. Gruß, Bernd -- Ich bevorzuge junge Männer. Sie wisse

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-17 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 16 Juni 2010, 21:45:55 schrieb Martin Simon: > Das gute ist eigentlich, daß die Leute, die "path" so verwenden (für > "neutrale" Pfade in Wald und Flur) eigentlich nichts falsch machen, da > diese Verwendung auch von "path" abgedeckt ist. Leider gibt es fuer Untergruende so derartig vi

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 16 Juni 2010, 16:43:42 schrieb Martin Simon: > Nö. Während der Abstimmung stand nur zur Debatte, ob man footway, > bridleway und cycleway als "deprecated" markieren wollte oder nicht. Entweder du hast die Diskussion darum nicht von Beginn an mitverfolgt oder einer von uns beiden erinn

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 16 Juni 2010, 18:58:53 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Geht es da um diese Wanderwegzeichen des > Alpenvereins (bzw. ähnlicher Institutionen?), d.h. entscheiden die, ob > man wo reiten darf im Wald? Z.T. sieht man diese Schilder ja nichtmal > als Wanderer, der danach sucht... Ich gehe d

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 16 Juni 2010, 15:16:40 schrieb Falk Zscheile: > Offensichtlich weicht unsere Terminologie > voneinander ab, aber in der Sache sage ich doch mit meinem tagging > genau das, was du mit highway=footway ausdrücken würdest -- ein weg > der für Fußgänger geeignet ist, oder? Bis auf den Umsta

Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map

2010-06-16 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 15 Juni 2010, 17:12:56 schrieb Falk Zscheile: > highway=path, foot=yes, bridge=yes Was spricht gegen ein highway=footway? Ich meine, wenn der "Baumstamm" so gebaut ist, dass man da mit einem handelsüblichen Fahrrad nicht weiter kommt, dann ist das definitiv eine Brücke, die für die

Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

2010-06-15 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 15 Juni 2010, 11:11:48 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > ier ging es nicht um Privatadressen o.ä. sondern um > Wirtschaftsunternehmen wie Restaurants und Kioske. Wieso sollten deren > Standorte geheim sein sollen, oder durch Datenschutz geschützt werden? > Es ist ja im Gegenteil in deren I

Re: [Talk-de] Landkreis Ahrweiler Grenzen in OSM

2010-06-14 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 14 Juni 2010, 16:41:34 schrieb Markus Zielonka: > Von meinem iPhone gesendet Und wen interessiert das? Gruß, Bernd -- Früher dachten wir ja auch: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Geht auch so. - Dieter Nuhr (dt. Comedian) signature.asc Description: This is a digitally si

Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-10 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Donnerstag 10 Juni 2010, 09:13:56 schrieb Frederik Ramm: > Mit dem gleichen Recht wie Dioezesengrenzen koennte man auch das > Aldi-Nord-Gebiet und das Aldi-Sued-Gebiet eintragen (boundary=retail) > oder die Einzugsbereiche der Lokalgruppen der tausenden bundesweiten > Vereine. Solche Grenzen

Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 09 Juni 2010, 07:05:11 schrieb Jens Frank: > Interessant ist der > letzte Absatz. Interessant, dass da weder die Zeitung noch der Bürgermeister gerafft haben um was es geht. Peinliche Gesellschaft heutzutage. Gruß, Bernd -- Man stolpert selten über seine Fehler, aber oft darüber, w

Re: [Talk-de] Eilt - Bitte meine Changesets 4940188, 4940508 und 4940548 zurücknehmen

2010-06-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 09 Juni 2010, 02:38:40 schrieb Daniela Duerbeck: > Warum kann man das nicht selber machen? > Der User weiß genau welche Changesets schlecht waren, warum kann er nicht > dieselben einfach rückgängig machen? Weil das nur eine einfache Aufgabe ist, wenn danach keiner etwas an irgendwelch

Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 07 Juni 2010, 19:01:18 schrieb aighes: > @Bernd: nichts anderes habe ich gesagt. Bitte?! "muss man über eine längere Zeit konstant über 60 km/h fahren" ist schon etwas sehr anderes als die Wahrheit. Wenn du es mit allen Verkehrsregeln so genau nimmst, dann möchte ich dir lieber niemal

Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Montag 07 Juni 2010, 18:43:53 schrieb aighes: > Ich weiß nicht, ob es dir bekannt ist, aber in Deutschland muss man über > eine längere Zeit konstant über 60km/h fahren, um auf der Autobahn fahren > zu dürfen. Dass das so formuliert nur völliger Quatsch sein kann, ist dir hoffentlich selbst kl

Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen

2010-06-05 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 04 Juni 2010, 19:26:15 schrieb Tirkon: > Hier geht es mir nicht (nur) um Feld- und Waldwege, sondern auch um > unclassified, die teilweise vollkommen excellent und eben asphaltiert > sind und eine vollwertige Verbindungsfunktion zwischen Ortsteilen > darstellen, aber eben anbaufrei sind.

Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen

2010-06-05 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 04 Juni 2010, 19:26:15 schrieb Tirkon: > Einige andere, teilweise auch gepflastert aber zugewachsen, sind aber > zumindest soweit erhalten, dass man sie mit dem (Mountain-) Rad > benutzen könnte, wenn dort gemäht würde. Ein Traktor dürfte in jedem > Falle durchkommen. > > Und wer sagt,

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