date:20110421


On 21-4-2011 22:35, Pol wrote:


Ok I will do it. I'll contact them tomorrow and ask them precisely. I'll
do my report on that mailing as soon as I have a reply or an answer.


Excellent! I hope they're more willing to cooporate than they were to 
you before.



In general, we cannot use any government data in Belgium without
explicit permission. Either to any user or to OSM specifically.

Ok I wasn't aware of that.


It also depends on which part of the government it is. For example: If 
they publish a law that documents coordinates, we can use it without 
questions. Any law, decree is fair game, but IANAL.



But again, if I had spotted myself those antennas, the problem is still
the same ?


No. In that case, *you* gathered the data. You can add that to OSM 
without any issues.


It's the same reason we cannot enter street names from other maps, but 
we can enter street names we mapped ourselves.



Also noteworthy is that the map on ibpt.be http://ibpt.be says
Door deze site te gebruiken zijn de gebruikers gebonden door de
gebruiksvoorwaarden van Google. / En utilisant ce site, les
utilisateurs sont tenus par les conditions d'utilisation de Google.
So does it changes something ?


It shows either of two things:

1) They just included that generic notice without thinking too much 
about it.

2) They had to include it to be able to show a Google map.

Either way, the wording applies to the 'site'. So, please ask them to 
clarify their position with respect to their data. If they're willing to 
open up their data, doing it as a separate download, not on the map, is 
best. It avoids all traces of Google involvement.


Also, if you gathered your list of antennas by going over every map 
popup and writing down the coordinates, you've created a derivative work 
from Google.



--
Lennard

___
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Re: [OSM-talk-be] Cell Phones Antennas

2011-04-21 Per discussione Pol

On Thu, Apr 21, 2011 at 22:50, Lennard l...@xs4all.nl wrote:

 Excellent! I hope they're more willing to cooporate than they were to you
 before.


I hope so :)


 1) They just included that generic notice without thinking too much about
 it.
 2) They had to include it to be able to show a Google map.

 Either way, the wording applies to the 'site'. So, please ask them to
 clarify their position with respect to their data. If they're willing to
 open up their data, doing it as a separate download, not on the map, is
 best. It avoids all traces of Google involvement.

 Also, if you gathered your list of antennas by going over every map popup
 and writing down the coordinates, you've created a derivative work from
 Google.


Ok I see. I'll try to explain that tomorrow to those people.
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Re: [OSM-talk-be] Cell Phones Antennas

2011-04-21 Per discussione Pol

On Thu, Apr 21, 2011 at 22:51, Wouter Hamelinck ptity...@gmail.com wrote:

 Even if I have to admit that I sympathise with Pol's  action, there is
 clearly no permission so it is a clear no go. Too bad.


Yep, if you deem it, no problem.


 I can certainly understand that you went after the data. I also have
 some datasets that I found somewhere and am not supposed to have.
 Use them for yourself if you wish, we won't stop you, but don't put
 the work of the whole OSM community in danger by importing them into
 OSM.


It's not my intention at all, by far !!! I'm a contributor and I want OSM to
be the best map for everyone, everyday.

Can't wait for tomorrow ! I'll call them and I hope that I'll have the good
arguments in my mouth when I'll explain the situation and why we would like
to have it on OSM (*which is the hardest part*).
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Re: [OSM-talk-be] Cell Phones Antennas


On 21-4-2011 23:31, Pol wrote:


It's not my intention at all, by far !!! I'm a contributor and I want
OSM to be the best map for everyone, everyday.


We do too. That's why we're so cautious about data and licenses, and why 
I was so blunt to bring this import to light on this mailing list.



Can't wait for tomorrow ! I'll call them and I hope that I'll have the
good arguments in my mouth when I'll explain the situation and why we
would like to have it on OSM (/which is the hardest part/).


Let's hope so. You'll have to think about a reply to their previous 
argument of 'security'. What exactly is so dangerous about a list of 
telco towers?


As you also said, anyone can create such a list. It only takes a lot of 
time. If someone wants to sabotage them, they certainly don't need to 
collect the locations for the entire country.


They're also publishing their database on a Google based map. That's not 
exactly keeping it secret either. :)



But, whatever happens, and I do understand why you wanted to import them 
into OSM, I hope we can talk about this before anyone does an import, 
next time.


--
Lennard

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Re: [OSM-talk-be] Cell Phones Antennas

2011-04-21 Per discussione Jo

Pol,

What is important is to know where the coordinates came from. If they got
them with help of Googlemaps, then we cannot use them anyway. When I go the
the BIPT site, I find information about those antennas that's a lot more
interesting than those coordinates (which we can find out on our own, thanks
to bing aerial photography). So if we can get permission to use this
information:

Geselecteerde site: 4150 - ref

Philipsgebouw - addr:housename
Philipssite / Nieuwe Kerkhofdreef - addr:street
3001 Leuven - addr:postcode, addr:city

Status: Operationeel (for the ones that are not operational yet, we should
find a way to indicate that)

Coördinaten: 4.71307 O / 50.8674 N
Lambert: X: 174240 / Y: 173059 m (if these are coming from then, we can also
convert them ourselves)

Antennes:

- operator=Base;Clearwire;Mobistar;Proximus

1. Base: _VB4019B - ref:Base
20060315BASE03592http://www.sites.bipt.be/pdf/2006/03/20060315BASE03592.pdf-
url:Base

2. Clearwire: BE-BRE006_C1 - ref:Clearwire
20070208CLEARWIRE00202http://www.sites.bipt.be/pdf/2007/02/20070208CLEARWIRE00202.pdf-
url:Clearwire

3. Mobistar: 2-092-F1
20051221MOBISTAR03768http://www.sites.bipt.be/pdf/2005/12/20051221MOBISTAR03768.pdf/
20040226MOBISTAR01654http://www.sites.bipt.be/pdf/2004/02/20040226MOBISTAR01654.pdf

5. Proximus: 16LEP_01 / 16LTV_02

Or something of the kind.

So if the coordinates don't come from themselves, then we do some legwork
and find those locations on our own one by one, using the addresses. What
I'm trying to say is, that it's more important to get permission to
republish their information about the antennas, than to get permission to
use the coordinates they got for them. We can relatively easily reproduce
the locations, but it's a lot harder for us to know what providers are being
served by which antennas. (Not entirely impossible, but you would need
'abonnement' with all the Belgian providers to find out the strength of the
signal and maybe a hacked phone to determine which cell on the network they
are serving)

Polyglot


2011/4/21 Pol d.paol...@gmail.com

 On Thu, Apr 21, 2011 at 22:51, Wouter Hamelinck ptity...@gmail.comwrote:

 Even if I have to admit that I sympathise with Pol's  action, there is
 clearly no permission so it is a clear no go. Too bad.


 Yep, if you deem it, no problem.


 I can certainly understand that you went after the data. I also have
 some datasets that I found somewhere and am not supposed to have.
 Use them for yourself if you wish, we won't stop you, but don't put
 the work of the whole OSM community in danger by importing them into
 OSM.


 It's not my intention at all, by far !!! I'm a contributor and I want OSM
 to be the best map for everyone, everyday.

 Can't wait for tomorrow ! I'll call them and I hope that I'll have the good
 arguments in my mouth when I'll explain the situation and why we would like
 to have it on OSM (*which is the hardest part*).

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[OSM-talk-nl] hack weekend Essen

2011-04-21 Per discussione Martijn van Exel

Ha allemaal,

Van 10-12 juni is er een OSM hack weekend in Essen, net over de grens. Het
idee ervoor is onlangs op de FOSSGIS-conferentie ontstaan, na een discussie
over een history API. Het toegankelijk maken van historische data is dan ook
één van de voorgestelde thema's. De entourage is het fraaie LinuxHotel! Dus
als je zin hebt om met soortgenoten een weekendje aan OSM te hacken, is dit
een leuke gelegenheid.

Schrijf je hiero in:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hack_Weekend_Essen_June_2011

-- 
Martijn van Exel
http://about.me/mvexel
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Re: [OSM-talk-nl] hack weekend Essen


On 21-4-2011 8:41, Martijn van Exel wrote:

Ha allemaal,

Van 10-12 juni is er een OSM hack weekend in Essen, net over de grens.


Leuk! Dat is vlakbij mij. Ook vanuit Nederland goed te bereiken. Vanuit 
Roosendaal pak je de stoptrein naar Antwerpen. Na 7 minuten kun je dan 
uitstappen in Essen. Inderdaad nèt over de grens. :)








































D'oh!

--
Lennard


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Re: [OSM-talk-nl] hack weekend Essen

2011-04-21 Per discussione Frank Steggink


On 11-04-21 08:44 PM, Lennard wrote:

On 21-4-2011 8:41, Martijn van Exel wrote:

Ha allemaal,

Van 10-12 juni is er een OSM hack weekend in Essen, net over de grens.


Leuk! Dat is vlakbij mij. Ook vanuit Nederland goed te bereiken. 
Vanuit Roosendaal pak je de stoptrein naar Antwerpen. Na 7 minuten kun 
je dan uitstappen in Essen. Inderdaad nèt over de grens. :)


Ik weet niet waar jullie het over hebben. Essen ligt gewoon in 
Nederland. Het is nl. een gehucht bij Groningen [1]. Wat we daar moeten 
zoeken, veel te ver weg...


Frank

[1] http://osm.org/go/0GXOHBYt?m


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Re: [OSM-talk-nl] hack weekend Essen


On 21-4-2011 21:19, Frank Steggink wrote:


Ik weet niet waar jullie het over hebben. Essen ligt gewoon in
Nederland. Het is nl. een gehucht bij Groningen [1]. Wat we daar moeten
zoeken, veel te ver weg...


Maar dat is niet net over de grens, vanuit talk-nl gezien. Of juist 
wel natuurlijk. Het is maar net hoe je tegen Groningen aankijkt. ;)


--
Lennard

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Re: [talk-au] Reverting a bad edit?

2011-04-21 Per discussione Grant Slater

On 21 April 2011 05:05, 4x4falcon i...@4x4falcon.com wrote:
 Completed.

 Please check the area as I don't know what should be there.


This isn't the only large scale delete by new user within minutes of signing up.
Recent example in the UK: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/7907122

Best we keep a look out :)

/ Grant

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Re: [Talk-de] Bolzplatz

2011-04-21 Per discussione bkmap


Am 20.04.2011 12:15, schrieb Sven Geggus:

Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net  wrote:


nicht schlagen, wenn schon 100x gefragt wurde.

aber wie ist ein Bolzplatz zu taggen ? Ballsport Fussball finde ich zu
hochgegriffen. Würde das in der Kategorie Freizeit einordnen.


leisure=pitch sollte es doch nach wie vor geben, oder?

Und sport=soccer dazu. Der Rest ergibt sich aus der Größe der Fläche.


Sven





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Re: [Talk-de] Bäche mit layer=-1

2011-04-21 Per discussione bkmap


Am 20.04.2011 12:11, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 19. April 2011 12:20 schrieb bkmapburkhard.kirch...@web.de:

In letzter Zeit habe ich Bäche öfters durchgehend mit mit layer=-1 erfasst,
damit sie unter Brücken und in Rohren automatisch unten verschwinden. Jetzt
habe ich gemerkt, dass das im Osmarender schief geht. Die Bäche verschwinden
nämlich auch unter Waldflächen.
Ich denke werde mich drüber machen und die Bäche auf Layer=0 umarbeiten. Nur
wenn sie als Tunnel gekennzeichnet sind erhalten sie dann layer=-1. Im
Gegenzug bekommen dann die Brücken über bäche layer=1.

Hat jemand eine bessere Idee?



M.E. braucht man da keine Idee, steht alles im Wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Layer
Layer sind relative Höhenangaben an Stellen, wo sich mehrere Objekte
überlappen, alles andere ist tagging für die Renderer.


Ok - die Wiki-Seite kenne ich ja. Hab ja auch alles schon lange 
geändert. Mein ursprünglicher Gedanke war, dass es wohl nicht stören 
würde, wenn man einen kompletten Bach eine Ebene tiefer legt, da er 
sowieso immer unter den Wegen durch geht. Das war ein Irrtum.


Gruß
Burkhard


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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Walter Nordmann

Ulf Lamping wrote:

Das die große Anzahl an Karteileichen ein Problem ist, war mir neu.

zumindest bei der leidigen Diskussion, ob die nun stillschweigend als
Zustimmer oder Ablehner gewertet werden. Nach dem Cut haben wir nur noch
Zustimmer und damit ein Problem weniger.

Warum ich nix vom Community-Gedanken halten soll ist mir jetzt nicht
ganz klar geworden. Wenn ich etwas gegen den Lizenzwechsel sage und
unhaltbare Aussagen von den Wechselprotagonisten (scharf) angehe bin ich
gegen die Community? Sorry, der Logik kann ich nicht folgen.

hier nur ein paar Deiner Aussagen aus diesem Thread:

Die Gründe dafür sind alleine meine Sache und dazu bin ich
*niemandem* Rechenschaft oder Erklärungen schuldig - und ganz bestimmt
nicht Leuten die mir persönlich vollkommen unbekannt sind.
--
Und eine Erklärung bist
du in dem fall dieser Community doch schuldig.

Nö :-)

Da diese eine gute Erklärung sein wird - grundlos würdest du uns so
was nicht antun oder? - wird die Community wohl Verständnis dafür
haben.

Ob die Community Verständnis dafür hat, spielt eigentlich keine Rolle.
--
Jeder soll selber entscheiden, ob die Community dich verlässt oder du
die Community.

Das spielt - wie gesagt - keine Rolle.
-

Dass ich hier bei Deinen Aussagen leichte Zweifel habe,ob Du an der
Community noch irgendein Interesse hast, kann wohl jeder -ausser Du-
verstehen.

Walter

-
33,33% aller Statistiken beruhen auf kleinen Datenmengen.
--
View this message in context:
http://gis.638310.n2.nabble.com/Auswertung-der-ersten-Reaktionen-auf-Lizenzwechsel-Phase-3-tp6282831p6293504.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Sven Anders

Am 20.04.2011 15:50, schrieb Markus:
 
 Es ist aber eine unzulässige Anmassung der wichtigen
 Projektmitglieder, wenn sie von vielen anderen als anzustreben
 erachtete Variante einfach unter den Tisch kehren, und als
 Entscheidungsmöglichkeit nur ihre eigene Idee zur Wahl anbieten,
 verbunden mit der Drohung kannst ja gehen wenn es dir nicht passt ;-)

Es steht jeden, auch Dir frei in die Open-Streetmap Foundation
einzutreten und dort die richtigen Leute zu wählen und bei
Arbeitsgruppen etc. seine Meinung zu sagen (dazu muss man zum Teil noch
nicht mal eintreten).

Wenn die Mehrheit der OSMF sagt: Wir wollen PD zur Abstimmung bringen,
können das auch wichtige Projektmitglieder nicht verhindern.

Gruß
Sven


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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3


Hallo Kai,

On 04/21/11 04:23, Kai Krueger wrote:

Mit ODbL muss ich nun mir ueberlegen ist es ein Produced Work oder nicht?


Wenn es eine Datenbank ist, ist es eine Datenbank, und ansonsten ist es 
ein Produced Work. Es gibt in der Tat ein paar Dinge, bei denen das 
nicht so klar ist (z.B. Garmin-Vektorkarte), aber in den allermeisten 
Faellen ist es klar.


In den Faellen, in denen es nicht klar ist, hat die OSMF und damit die 
Community in Zukunft die Moeglichkeit einer verbindlichen Auslegung, 
d.h. wir koennen sagen: Das und das betrachten wir als Produced Work, 
und dann gilt das auch. Im Gegensatz zu jetzt, wo es auch staendig die 
Frage gibt, ist das hier ein Sammelwerk oder ein abgeleitetes Werk?, 
und wir koennen darauf eben *keine* verbindliche Antwort geben.


 Welche derived databases habe ich erstellt?

Das solltest Du schon wissen, da hast Du recht ;)


Welchen Sourcecode der mein Produkt erstellt hat muss ich
frei geben?


Sourcecode, der ein Produkt (=produced Work) erstellt, muss nicht 
freigegeben werden, wie kommst Du darauf?



Unter welcher Lizenz?



Welche meiner minuetlich erstellten
Datenbanken muss ich alle auf immer und ewig aufbewahren?


Keine selbstverstaendlich. Wie sollte das denn gehen?


Kann mich jemand
auf die Herausgabe der derived DB verklagen nachdem meine Festplatte kaputt
gegangen ist?


Nein, aber wenn Du ein Produced Work verteilst, das auf einer derived DB 
basiert, und diese DB geht Dir kaputt, dann musst Du aufhoeren, das 
Produced Work zu verteilen, weil Du dann ja auf Anfrage nicht mehr die 
Datenbank herausgeben kannst.



Muss ich Daten aus meiner derived DB herausgeben die ich auf
Grund von Datenschutz nicht freigeben kann?


Wenn Du mit diese Daten ein Produced Work herstellst und das 
veroeffentlichst, ja. Offenbar hast Du einen Fall im Kopf, bei dem im 
Rahmen der Erstellung des Produced Work die persoenlichen Daten so weit 
verwaschen werden, dass sie datenschutzrechtlich nicht mehr bedenklich 
sind. So einen Fall kannst Du loesen, indem Du die Daten so 
vorverarbeitest, dass sie bereits nicht mehr personenbezogen sind in dem 
Moment, in dem Du sie mit OSM in eine derived DB steckst.



Aus meiner Sicht als hobbyist wird die Lizenz anscheinend also deutlich
komplizierter.


Du hast Dir jetzt viel Muehe gegeben, seltsame Fragen zur ODbL zu 
stellen, die Leute verwirren. Einige davon sind ziemlich aus der Luft 
gegriffen (fast erwartet man noch muss ich kuenftig den Inhalt meiner 
Festplatte zu OSMF hochladen, wenn ich eine Karte erstellen will oder 
sowas). Einige andere sind berechtigt, aber wenn man die gleichen 
kritischen Masstaebe an die CC-BY-SA anlegt, die wir im Moment haben, 
sieht es doch auch nicht besser aus. Kann mich jemand verklagen, weil 
ich nicht alle Benutzer aufliste, deren Daten ich auf meiner Karte 
abbilde? - Was muss ich tun, wenn ich 'noncommercial' lizenzsierte 
Hoehendaten in meiner Karte verwenden will? - Ich habe ein OSM-Karte 
in meinem Reisefuehrer abgedruckt. Muss nun der ganze Reisefuehrer unter 
einer freien Lizenz stehen? und so weiter.


Es kann zwar zufaellig sein, dass Deine persoenliche Nutzung von OSM so 
beschaffen ist, dass Du von den ganzen CC-BY-SA-Unwaegbarkeiten gar 
nicht betroffen bist und andererseits die komplizierten ODbL-Faelle bei 
Dir voll zuschlagen, aber das ist ganz sicher nicht der Regelfall.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] aio/germany-daily

2011-04-21 Per discussione Joerg Fischer

UMAX974 wrote:

 seit 2 Tagen bekomme ich die gmapsupp.img von der german-daily nicht mehr
 auf meinem etrex Legend Cx zum laufen.  Kann das jemand mal überprüfen?

Kann ich bestätigen. Ich rechne mir mittlerweile die Garminkarten wieder
selbst, das Ergebnis ist identisch mit der AIO, wenn man deren Typfile
einbindet.

Jörg

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There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...


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Re: [Talk-de] aio/germany-daily

2011-04-21 Per discussione UMAX974

Das würde ich auch gern tun, bin aber als Computer-Laie zu doof dafür. Gibt es 
irgendwo eine Anleitung für dummies (möglichs für alle Betriebssysteme auch für 
MAC!) ??

Gruß UMAX 974

PS: ich hab jetzt die AIO von http://raumbezug.eu/ag/internet/osmGarmin.htm auf 
mein Garmin geladen, die läuft wenigstens, auch wenn sie mir optisch nicht so 
gut gefällt, da die verschiednen Wegtypen farblich nicht unterschieden werden 
und Geländetypen nicht eindeutig erkennbar sind. :(
Hatte mich doch sehr an die alte AIO gewöhnt...

 
 
  Ich rechne mir mittlerweile die Garminkarten wieder
 selbst, das Ergebnis ist identisch mit der AIO, wenn man deren Typfile
 einbindet.
 
 


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Re: [Talk-de] OSBL-Karte wird bunter

2011-04-21 Per discussione André Riedel

Am 19. April 2011 19:06 schrieb Fabian Schmidt
fschm...@informatik.uni-leipzig.de:
 Hallo André,

 Am 19.04.11 schrieb André Riedel:

 ich würde mich freuen, wenn du als Darstellung anstatt des alten
 OSM-Mapnik-Stils auf einen Transparenten Hintergrund umschwenken
 könntest.

 ich hab erst mal die Stildatei um ein Drittel geschrumpft, es gibt sicher
 noch reichlich Lösch-Potential, aber es ist erst mal transparent und rendert
 schneller.

Sieht super aus!

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Re: [Talk-de] aio/germany-daily

2011-04-21 Per discussione Carsten Schwede


Hi,

Am 21.04.2011 10:30, schrieb UMAX974:

Das würde ich auch gern tun, bin aber als Computer-Laie zu doof
dafür. Gibt es irgendwo eine Anleitung für dummies (möglichs für alle
Betriebssysteme auch für MAC!) ??


Ist alles Java, Du solltest also eine Kommandozeile bedienen können. Die 
Linux-Anleitungen soltlen auf dem Mac genauso gehen.



PS: ich hab jetzt die AIO von
http://raumbezug.eu/ag/internet/osmGarmin.htm auf mein Garmin
geladen, die läuft wenigstens, auch wenn sie mir optisch nicht so gut
gefällt, da die verschiednen Wegtypen farblich nicht unterschieden
werden und Geländetypen nicht eindeutig erkennbar sind. :( Hatte mich
doch sehr an die alte AIO gewöhnt...


Gibt es eigentlich irgendwo Garmingerät-Screenshots der Raumbezug-Karte?

Kannst ja auch mal meine Karten ausprobieren, vielleicht sagt Dir die 
Farbgebung da eher zu. :-D


--
Viele Gruesse
Computerteddy

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[Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung


Hallo,

   wie zu erwarten war, gibt es zum Thema Lizenzwechsel besonnene und 
weniger besonnene Beitraege.


Es ist verstaendlich, dass Emotionen hier eine grosse Rolle spielen; wir 
koennten vermutlich mit dem Thema eine Heerschar von Studenten der 
Psychologie oder Soziologie mit Diplomarbeiten und Forschungsprojekten 
versorgen.


Der eine fuehlt sich uebergangen, ignoriert, gar unter Druck gesetzt; 
der andere empfindet Furcht und Sorge um liebevoll zusammengetragene 
Daten. Der eine empfindet Hass gegenueber denen da oben, die uns das 
einbrocken, der andere fuehlt sich, das Projekt, die Gemeinschaft 
verraten vom Lizenzverweigerer in der eigenen Mitte. Jeder haelt den 
anderen fuer naiv, dumm, dickkoepfig, kritiklos - und bisweilen wird aus 
Unverstaendnis fuer die Haltung des anderen auch eine Unterstellung 
unlauterer Absichten. (Ich wurde z.B. auf der talk-Liste allen Ernstes 
gefragt, wieviel man mir eigentlich gezahlt haette dafuer, dass ich nun 
fuer den Lizenzwechsel eintrete.)


Bitte lasst uns bei aller Meinungsverschiedenheit aber doch den Respekt 
vor den anderen Community-Mitgliedern behalten und versuchen, sachlich 
zu bleiben.


Wir hatten bislang eine bestimmte Lizenz. Vielen war die egal, einigen 
war sie wichtig. Wenn wir die jetzt aendern, dann haben diese Leute 
selbstverstaendlich das Recht, nicht mehr mitzumachen und sind deswegen 
keine Verraeter an der gemeinsamen Sache. OSM aendert die Bedingungen, 
und jeder, der unter den neuen Bedingungen - aus welchem Grund auch 
immer - nicht mitmachen will, der darf das selbstverstaendlich.


Und es ist auch mitnichten so, dass jemand, der ab sofort nicht mehr 
mitmacht, sozuagen rueckwirkend seinen Beitrag zum Projekt aufhebt, 
selbst dann, wenn er eine Weiternutzung seiner Daten untersagt - denen, 
die OSM in Deutschland aufgebaut und nutzbar gemacht haben, gebuehrt 
dafuer Anerkennung. Selbst wenn der Mapper X jetzt geht und wir seine 
Daten loeschen muessen - der Mapper X mit seiner Arbeit hat gewiss einen 
Anteil daran, dass wir jetzt genuegend Leute sind, um seine Daten in 
kurzer Zeit nachzuerfassen. Es waere unfair und unzutreffend, ihn so zu 
behandeln, als waere sein ganzer Beitrag wertlos, bloss weil er jetzt geht.


Ich gehe fest davon aus, dass der Lizenzwechsel stattfinden und noch 
einiges an Arbeit und Stress kosten wird. Davon abgesehen aber ist OSM 
viel mehr als bloss ein paar Daten mit einer Lizenz - die interessanten 
Anwendungen, die Programmier-Herausforderungen, die Tatsaeche, dass wir 
gemeinsam den Geodaten-Markt aufrollen, all das aendert der 
Lizenzwechsel nicht im geringsten. Und an all dem kann jeder teilhaben, 
egal, was er von der Lizenz haelt.


Der Lizenzwechsel ist wie alles andere bei OSM auch - bestimmt nicht 
optimal, bestimmt nicht von jedermann geliebt, aber halt das beste, was 
so ein Haufen wie wir hinbekommt. Es ist voellig ok, darueber 
unterschiedlicher Meinung zu sein und zu diskutieren (besser ist es 
natuerlich immer, wenn man irgendwie mitmacht - vieles von dem, was 
fehlt, fehlt nicht by design sondern by lack of manpower).


Aber bloss wegen des Lizenzwechsels muss man nicht einem anderen Mapper 
sein, dass man froh ist, wenn er geht ;)


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] aio/germany-daily

2011-04-21 Per discussione Steffen Grunewald

On Thu 2011-04-21 (10:48), Carsten Schwede wrote:
 Kannst ja auch mal meine Karten ausprobieren, vielleicht sagt Dir die  
 Farbgebung da eher zu. :-D

Die habe ich lange Zeit benutzt, aber gerade im Moment gibt es großflächige
Überschwemmungen im Bereich Potsdam-Ludwigsfelde. Da war es gut, noch eine
zweite Karte auf der µSD zu haben (bei der die Gewässer eher fehlen und
sonst normal groß sind).

S

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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung

Am 21. April 2011 10:58 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 (Ich
 wurde z.B. auf der talk-Liste allen Ernstes gefragt, wieviel man mir
 eigentlich gezahlt haette dafuer, dass ich nun fuer den Lizenzwechsel
 eintrete.)


Und es war monetär gar nicht mal teuer, für die, die Talk nicht lesen:
Fred hat einen Nebenjob bei Steve Coast bekommen und steuert zukünftig
als Pilot den Privatjet von Steve, wer hätte so was abgelehnt?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione M


Am 21.04.2011 09:47, schrieb Walter Nordmann:

zumindest bei der leidigen Diskussion, ob die nun stillschweigend als
Zustimmer oder Ablehner gewertet werden. Nach dem Cut haben wir nur noch
Zustimmer und damit ein Problem weniger.


Die User-Accounts der Ablehner und der User ohne Reaktion werden doch 
mit Sicherheit erhalten bleiben. (?) Will ich jedenfalls mal stark 
hoffen da keiner die Idee hatte Accounts zu löschen. In sofern sollte 
sich an der Userzahl nichts ändern. Selbst nach Umstellung auf ODBL / 
Abschluss von Phase 5 können die User ja noch die CT/ODBL noch 
akkzeptieren und dann mit OSM (und ihrem Account) jederzeit (wieder) 
einsteigen.






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Re: [Talk-de] gespeicherte iPhone Aufenthaltsort auf OSM-Karte

Am 21. April 2011 01:15 schrieb Jonas Krückel jona...@googlemail.com:

 Am 21.04.2011 um 01:12 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

 Am 20. April 2011 19:15 schrieb Gehling Marc m.gehl...@gmx.de:
 Bin mal gespannt, ob man die Last sehen kann.


 Medienecho gibt es jedenfalls, z.B.
 http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-67113.html
 (übrigens leider ohne Namensnennung, hat jemand Lust, sie freundlich
 drauf hinzuweisen?)

 Namensnennung wurde mittlerweile gefixt: 
 http://twitter.com/#!/petewarden/status/60733182819053569
 Traffic-Statistiken gibt es auch: 
 http://twitter.com/#!/firefishy1/status/60832612024975360


Ich bezog mich damit auf den Spiegel, der ja sicherlich eine
erhebliche Reichweite hat, und wo es nicht schlecht wäre, wenn da ein
Kartendaten von Openstreetmap, cc-by-sa oder so auftauchen würde.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-67127.html
und
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-67113.html

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bäche mit layer=-1

Am 21. April 2011 08:35 schrieb bkmap burkhard.kirch...@web.de:
 Ok - die Wiki-Seite kenne ich ja. Hab ja auch alles schon lange geändert.
 Mein ursprünglicher Gedanke war, dass es wohl nicht stören würde, wenn man
 einen kompletten Bach eine Ebene tiefer legt, da er sowieso immer unter den
 Wegen durch geht. Das war ein Irrtum.


ja, man sollte nie von einem Rendering auf die Korrektheit der Daten
schließen. Mapnik macht z.B. diverse Annahmen, um etwas mehr aus den
Daten rauszuholen, indem z.B. eine Brücke immer über ein anderes
Feature auf dem selben Layer gelegt wird, aber man darf nicht davon
ausgehen, dass alle Auswerter das so handhaben. Besser explizit ein
Layer=1 an die Brücke, und dann kann der Bach auch auf Layer=0 bleiben
(wird also nicht gesondert angegeben da Default).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung

2011-04-21 Per discussione Tichodroma


On Thu, 21 Apr 2011 10:58:29 +0200, Frederik Ramm wrote:

vieles von dem, was fehlt, fehlt nicht by design


By design fehlt Copyleft/SA für Produced Works. Das ist der Grund, 
warum ich schon vor zwei Jahren das Mappen beendet habe.


T.

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Re: [Talk-de] aio/germany-daily

2011-04-21 Per discussione Joerg Fischer

UMAX974 wrote:

 Das würde ich auch gern tun, bin aber als Computer-Laie zu doof dafür.

Die Anleitungen von
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map/Map_generation
sollten auch auf dem Mac funktionieren, möglicherweise mußt Du bissel
Software nachinstallieren oder eine Alternative, z.B. zu wget, benutzen. 

Ich geb aber zu, für _Laien_ ist das nicht optimal. Ich würde Dir meine
Karten zur Verfügung stellen, nur fehlt es mir da an Webspace bzw.
breitbandigem Upload. Besser wär, die AIO gänge wieder...

Jörg

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There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...


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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Michael Kugelmann


Am 21.04.2011 04:23, schrieb Kai Krueger:

Fuer meine persoenlichen Nutzung finde ich ist die CC-BY-SA
deutlich einfacher.
Ist aber für Datenbanken (= Planet File) nicht weltweit gültig = in 
einigen Ländern sind die Daten eigentlich vogelfrei = jemand könnte 
damit machen was er will und die jetzige CC ist damit praktisch 
ausgehebelt. Dass es bis jetzt noch nicht gemacht wurde ist relativer 
Zufall.



(c)OpenStreetMap and contributors CC-BY-SA dran schreiben.
Ist eine willkürliche Vereinfachung und eigentlich nicht korrekt: Du 
müsstest streng genommen eigetlich ALLE Beteiligte namentlich nennen. 
Aber das ist absolut nicht praktikabel und wir im Projekt halten uns 
selbst nicht daran...   :-(



Mit ODbL muss ich nun mir ueberlegen ist es ein Produced Work oder nicht?
Immerhin kann die OSMF das sagen. Bei der jetzigen Lizenz müsstest Du 
von allen beteiligten ein einzelnes OK holen. Das ist nicht praktikabel.


Ich habe vor einiger Zeit mit einem Verein über die Verwendung von 
OSM-Kartendaten statt kommerziellen Kartendaten (Teleatlas, Navteq) 
diskutiert, das Nachfolgende ist ein als ein reales Beispiel.
Dieser Verein würde eine mögliche Anwendung gerne kommerzielle 
POI-Daten (die Daten sind sicher nicht frei zu erhalten!) mit OSM-Daten 
verschneiden (wo diese POIs aber nur teilweise vorhanden sind und 
nicht alle der kommerzielle Daten beinhalten). Wenn der Verein die 
OSM-Daten auf seiner Website anzeigen würde und die OSM-Daten als Layer 
darüber legt, geht das Ganze noch. Aber sobald der Verein einen Ausdruck 
machen wollte geht das nicht. Mit der neuen Lizenz wäre auch der 
Ausdruck legal! Aus diesem Grund kann der Verein die OSM-Daten nicht 
verwenden (obwohl eigentlich ein Interesse daran besteht!).
BTW: das ist das selbe Problem mit den STRM Daten (nur non commercial) 
für das Hill-Shading.



Aus meiner Sicht als hobbyist wird die Lizenz anscheinend also deutlich
komplizierter.
Viele Anwendungen gehen mit der alten Lizenz gar nicht (siehe Beispiel 
vorher). Teilweise ist es jetzt nicht praktisch klärbar ob es legal ist.

Irgendwie muss man vorwärts kommen.
Aus dem Beruflichen Alltag dazu eine Erfahrung die ich in den letzten 
ca. 15 Jahren immer wieder antreffe: es ist schlimmer für ein Projekt 
NICHTS zu machen (nichts zu entscheiden) als eine klare Entscheidung zu 
treffen. Sollte sich die Entscheidung als fehlerhaft erweisen ist es 
immer schlecht und bedeutet Mehraufwand es wieder zu richten. Aber 
nichts zu machen lähmt alles und nichts geht mehr vorwärts. Das 
bedeutet: Entscheidet man etwas nach angemessener Überlegung und 
Diskussion hat man die Chance etwas richtig zu machen, wenn man nichts 
macht gibt es diese Chance nicht.


Ich kann nur erneut dafür plädieren sich den Vortrag von Frederik auf 
der FOSSGIS anzusehen. Die URLs ware hier schon mehrfach in der 
Diskussion genannt. Dort wird sehr klar auf sehr viele Punkte aus der 
jetzigen Diskussion eingegangen.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] aio/germany-daily

2011-04-21 Per discussione Sven Geggus

Joerg Fischer o...@jfis.de wrote:

 Ich geb aber zu, für _Laien_ ist das nicht optimal. Ich würde Dir meine
 Karten zur Verfügung stellen, nur fehlt es mir da an Webspace bzw.
 breitbandigem Upload. Besser wär, die AIO gänge wieder...

Christoph freut sich bestimmt wenn ihr ihm dabei helft seinen Workflow
wieder zum Leben zu erwecken.

Shellaccout auf dem devserver richte ich dann bei Bedarf ein.

Gruss

Sven

-- 
TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners
 (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung

2011-04-21 Per discussione Sven Geggus

Tichodroma tichodr...@posteo.de wrote:

 By design fehlt Copyleft/SA für Produced Works. Das ist der Grund, 
 warum ich schon vor zwei Jahren das Mappen beendet habe.

Selbstverständlich gibt es auch da unterschiedliche Meinungen und genau
dieser Punkt ist für mich zum Beispiel ein Grund, der eher _für_ die Neue
Lizenz spricht.

Wenn zum Beispiel ein Künstler eine Skulptur aus OSM Daten fräsen läßt dann
finde ich durchaus, dass das dann alleine seine Kunst ist und nicht unsere
und es völlig ausreicht wenn OSM als Datenlieferant genannt wird.

Gruss

Sven

-- 
We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux
   (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] aio/germany-daily

2011-04-21 Per discussione Carsten Schwede


Hallo,


Am 21.04.2011 11:12, schrieb Steffen Grunewald:

Die habe ich lange Zeit benutzt, aber gerade im Moment gibt es großflächige
Überschwemmungen im Bereich Potsdam-Ludwigsfelde. Da war es gut, noch eine


Aktuell sind keine Überschwemmungen in diesem Bereich mehr. (gerade die 
EU-Karte getestet). Die aktuellen Karten sind morgen dann auf dem Mirror.




--
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] gespeicherte iPhone Aufenthaltsort auf OSM-Karte

2011-04-21 Per discussione Bernd Wurst

Hallo.

Am 2011-04-21 11:23 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Ich bezog mich damit auf den Spiegel, der ja sicherlich eine
 erhebliche Reichweite hat, und wo es nicht schlecht wäre, wenn da ein
 Kartendaten von Openstreetmap, cc-by-sa oder so auftauchen würde.

Es wäre aber sehr vermessen, dies zu fordern.

Schließlich handelt es sich um einen Screenshot einer Anwendung. Und man
muss nicht für alles eine Attribution angeben was (mehr oder weniger)
zufällig auf einem Screenshot zu sehen ist.

Die Lizenz ist viral, daher müsste eigentlich die Ausgabe des
beschriebenen Programms OSM als Quelle nennen und ebenfalls unter
cc-by-sa stehen und der Spiegel muss nur noch den Ursprung des
Screenshots angeben. Mit OSM hat das dann aber nichts mehr zu tun, OSM
muss nur vom direkten Verwender angegeben werden.

Gruß,
Bernd


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Re: [Talk-de] gespeicherte iPhone Aufenthaltsort auf OSM-Karte

2011-04-21 Per discussione Philip Gillißen

Hallo Martin,


M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 
 Ich bezog mich damit auf den Spiegel, der ja sicherlich eine
 erhebliche Reichweite hat, und wo es nicht schlecht wäre, wenn da ein
 Kartendaten von Openstreetmap, cc-by-sa oder so auftauchen würde.

habe gerade dem Autor eine freundliche Mail geschrieben. Vielleicht schaut
er ja noch vor den Feiertagen rein.

Gruß, Philip

--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/gespeicherte-iPhone-Aufenthaltsort-auf-OSM-Karte-tp6291524p6293882.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Markus


Hallo Walter,

Ulf hat sich in der Metropolregion Nürnberg und weit darüber hinaus 
höchst engagiert und erfolgreich für die Bildung und Pflege der 
Community eingesetzt.


Wenn die OSMF in destruktiver Weise mit der Community umgeht (hier der 
Inhalt und Ablauf des geplanten Lizenzwechsels), dann ist es die Pflicht 
der betroffenen Community-Mitglieder, dies deutlich zu machen.

Und es ist die Pflicht der OSMF, damit konstruktiv umzugehen.

Die Community ist das höchste Gut im Projekt.
Ulf ist ein Teil davon.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Aufruf zur Maessigung

2011-04-21 Per discussione Robert Kaiser


Frederik Ramm schrieb:

Davon abgesehen aber ist OSM
viel mehr als bloss ein paar Daten mit einer Lizenz - die interessanten
Anwendungen, die Programmier-Herausforderungen, die Tatsaeche, dass wir
gemeinsam den Geodaten-Markt aufrollen, all das aendert der
Lizenzwechsel nicht im geringsten.


Noch wichtiger als all das finde ich eine begeisterte Community an 
Leuten, die gemeinsam an einer für alle zugänglichen Sache arbeiten. 
Jedes Projekt ist nur so stark wie die Personen dahinter. Und wir, 
also, diejenigen, die an OSM mitarbeiten - unter welcher Lizenz auch 
immer, denn beide unterscheiden sich nur in Details - sind eine ziemlich 
große und starke Truppe und werden das auch in Zukunft bleiben. Und wo 
arbeiten sonst so viele Leute an etwas, das zur Gänze dem Gemeinwohl zu 
gute kommt? (Es gibt vielleicht ein paar Beispiele, aber nicht viele...) :)


Robert Kaiser



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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Dermot McNally

2011/4/21 Markus liste12a4...@gmx.de:

 Wenn die OSMF in destruktiver Weise mit der Community umgeht (hier der
 Inhalt und Ablauf des geplanten Lizenzwechsels),

...dann hätte die Community dementsprechend negativ reagiert beim
Abstimmen. Hat sie aber nicht, sondern überwiegend positiv.

 Ulf ist ein Teil davon.

Das muss er selber wissen. Wenn, dann ist er ein Teil von einer
Community die _mit_ Lizenzwechsel weitergehen will. Aber gerne sollen
wir abwarten, wie sich die Zahlen entwickeln.

Dermot

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--
Igaühel on siin oma laul
ja ma oma ei leiagi üles

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Simon Poole



Da die Mapper-Zahlen vor kurzem gerade Thema im Forum waren, hier 
nochmals kurz zur Klärung:


Altmapper (also Mapper die nicht automatisch die CTs angenommen haben) 
mit Datenbeiträge: ~120'000


Aktive Mapper auf Monatsbasis: ~13'000

Mapper die noch nie was beigetragen haben, werden in Zukunft nur mappen 
können, wenn sie vorher den CTs zustimmen (kann man fair finden oder 
nicht, war aber von Anfang an so deklariert).


Von den jetzt aktiven Mappern hat der überwiegend grösste Teil schon 
zugestimmt, zum Glück ist es aber auch so, dass diese Mapper 
gleichzeitig auch den grössten Teil der Daten beigetragen haben.


Mein Kommentar:

Wesentliche Änderungen an der Stimmbeteiligung wird es nur geben wenn 
die LWG tatsächlich per e-Mail an die inaktiven Mappern gelangt. So aus 
meiner Erfahrung (da ich mit genau solchen Leuten kommuniziert habe) 
wird sich da an den Stimmenverhältnissen nichts ändern, ich gehe aber 
auch davon aus das mehrere 10'000 schlicht nicht reagieren werden. Die 
kann man, wenn man dann so will, auch noch mit crowd-sourced Recherche  
beheben, das wird aber wohl jeweils von den lokalen Verhältnissen abhängen.


Simon

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

Am 21. April 2011 12:03 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de:
 BTW: das ist das selbe Problem mit den STRM Daten (nur non commercial) für
 das Hill-Shading.


Das ist ein Missverständnis, das sich hier eingeschlichen hat. Die
originalen SRTM-Daten von der NASA sind PD und daher problemlos und
ohne rechtliche Einschränkungen auch kommerziell zu nutzen. Die
non-commercial-Lizenz betrifft die CGIAR-Daten, ein von SRTM
abgeleitetes Datenpaket (die SRTM-Daten haben einige Probleme, und
CGIAR bietet optimierte Daten an, z.B. sind Löcher interpoliert, und
ein Hillshading (Höhenschummerung) bieten sie schon fertig berechnet
an).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Chris66

Am 21.04.2011 15:15, schrieb Simon Poole:

 Von den jetzt aktiven Mappern hat der überwiegend grösste Teil schon
 zugestimmt, zum Glück ist es aber auch so, dass diese Mapper
 gleichzeitig auch den grössten Teil der Daten beigetragen haben.

Yepp,

Deutschland sieht ganz gut aus...

http://www.odbl.de/germany.html

Gottseidank ist LMAA Korithenheini rot gefärbt. ;-)

Frohe Ostern allerseits,
Chris



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Re: [Talk-de] gespeicherte iPhone Aufenthaltsort auf OSM-Karte

Am 21. April 2011 13:14 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:
 Am 2011-04-21 11:23 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Ich bezog mich damit auf den Spiegel, der ja sicherlich eine
 erhebliche Reichweite hat, und wo es nicht schlecht wäre, wenn da ein
 Kartendaten von Openstreetmap, cc-by-sa oder so auftauchen würde.

 Es wäre aber sehr vermessen, dies zu fordern.


es wird bei Google maps z.B. gemacht.


 Schließlich handelt es sich um einen Screenshot einer Anwendung. Und man
 muss nicht für alles eine Attribution angeben was (mehr oder weniger)
 zufällig auf einem Screenshot zu sehen ist.


Du willst ja wohl nicht im Ernst behaupten, dass da zufällig OSM mit
reingerutscht ist? Der sog. Screenshot ist im wesentlichen eine
Karte von OSM mit einem Overlay zur Verdeutlichung der Mac-App und
Apples Datensammelei.


 Die Lizenz ist viral, daher müsste eigentlich die Ausgabe des
 beschriebenen Programms OSM als Quelle nennen und ebenfalls unter
 cc-by-sa stehen und der Spiegel muss nur noch den Ursprung des
 Screenshots angeben. Mit OSM hat das dann aber nichts mehr zu tun, OSM
 muss nur vom direkten Verwender angegeben werden.


ist das so? Kann man das irgendwo nachlesen? Unter viral dachte ich
versteht man die Eigenschaft, dass die Lizenz abfärbt, d.h. ein
Folgeprodukt muss dieselbe (oder eine kompatible, sofern es das gibt)
Lizenz haben wie das Ursprungsprodukt. Die cc-by-sa 2.0 sagt (unter
anderem):

If you distribute, publicly display, publicly perform, or publicly
digitally perform the Work or any Derivative Works or Collective
Works, You must keep intact all copyright notices for the Work and
give the Original Author credit reasonable to the medium or means You
are utilizing by conveying the name (or pseudonym if applicable) of
the Original Author if supplied; the title of the Work if supplied; to
the extent reasonably practicable, the Uniform Resource Identifier, if
any, that Licensor specifies to be associated with the Work, unless
such URI does not refer to the copyright notice or licensing
information for the Work; and in the case of a Derivative Work, a
credit identifying the use of the Work in the Derivative Work (e.g.,
French translation of the Work by Original Author, or Screenplay
based on original Work by Original Author). Such credit may be
implemented in any reasonable manner; provided, however, that in the
case of a Derivative Work or Collective Work, at a minimum such credit
will appear where any other comparable authorship credit appears and
in a manner at least as prominent as such other comparable authorship
credit.

Der Original Author ist OSM (zumindest sehen wir das so). Aber der
Spiegel zitiert weder OSM noch das Programm, von dem die Screenshots
kommen, in derselben Weise, wie er üblicherweise Referenzen zu
Bildquellen (z.B. AP) setzt (nämlich unter/neben dem Bild).

Ich weiss, dass wir (ich eingeschlossen) uns nach wie vor darüber
freuen, wenn OSM in allgemeinen Pressepublikationen auftaucht, und
nichts läge mir ferner als eine Abmahnung oder ähnlichen Unfug in
diesem Zusammenhang gutzuheissen oder zu fordern, aber eine Nennung
von OSM wäre eben auch Werbung für uns, und ich denke, sie sollten das
aus Lizenzgründen dazuschreiben (aber ich gebe zu, dass ich das nicht
vollständig durchdringe).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Michael Kugelmann


Am 21.04.2011 14:55, schrieb Markus:
Wenn die OSMF in destruktiver Weise mit der Community umgeht (hier der 
Inhalt und Ablauf des geplanten Lizenzwechsels),
Meine persönliche Meinung ist es weder übereilt (aus meiner sicht sogar 
viel zu langsam), noch versucht man etwas gegen die Community zu machen: 
die LGW ist offen für jeden. Und überlege Dir mal bitte wie viel Zeit 
und Aufwand man für Klärung von möglichen Fragen bezüglich 
Datennutzung etc seit Jahren aufwendet. Auch der gewählte Prozess ist  
äußerst behutsam. Nur irgendwann muss man mal weitergehen.


dann ist es die Pflicht der betroffenen Community-Mitglieder, dies 
deutlich zu machen.
Es ist immer die Frage ob eine Trotzreaktion die beste Reaktion ist. 
Aber lassen wir das mal beseite.



Und es ist die Pflicht der OSMF, damit konstruktiv umzugehen.
Ich empfinde die OSMF als sehr konsruktiv! Wenn auch vielleicht mit zu 
wenig Manpower und auch nicht immer mit guter Öffentlichkeitsarbeit.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Michael Kugelmann


Am 21.04.2011 16:32, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Das ist ein Missverständnis, das sich hier eingeschlichen hat.

[...]

ein Hillshading (Höhenschummerung) bieten sie schon fertig berechnet
an).

Danke für die Korrektur/Berchtigung!   :-)


Grüße,
Michael.


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[Talk-de] OSMF Kontaktadresse

2011-04-21 Per discussione Markus


Auf Empfehlung von Sven habe ich mal die OSMF angeschrieben.
Die Adressen bo...@osmfoundation.org offic...@osmfoundation.org 
oli...@osmfoundation.org melden:

SMTP error from remote mail server after RCPT TO:

Habe ich etwas falsch gemacht?

Für chair...@osmfoundation.org kam keine Fehlermeldung.

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] OSMF Kontaktadresse

2011-04-21 Per discussione Simon Poole


Am 21.04.2011 19:06, schrieb Markus:

Auf Empfehlung von Sven habe ich mal die OSMF angeschrieben.
Die Adressen bo...@osmfoundation.org offic...@osmfoundation.org 
oli...@osmfoundation.org melden:

SMTP error from remote mail server after RCPT TO:

Habe ich etwas falsch gemacht?


Das kann an soo vielen Sachen liegen, hab mal schnell SMTP händisch 
eingetippt und die Adressen scheinen zu tun. Kann es sein, dass du die 
Adressen mit einem falschen Trennzeichen eingegeben hast, resp. mit 
einem der nicht richtig zu , umgewandelt wurde?


Simon

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Rainer Knaepper


Jochen Topf schrieb:

Und das ist der Knackpunkt hier. Die vorgeschlagene Lösung ist eine Unmenge
Juristenenglisch, schon die Contributor Terms sind unlesbar, einem offenen
Projekt nicht würdig. Geschweigedenn der Lizenzverhau.


Schön zu hören, daß es auch einem Profi im OSM-Geschäft 
ähnlich geht.
Als dummer Mapper, der der Umstellung nicht zustimmt, weil 
er die neuen Regeln nicht versteht, wurde ich die Tage hier 
noch ziemlich angepampt.


Rainer (ziemlich enttäuscht)





___
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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3


Hallo,

Rainer Knaepper wrote:

Schön zu hören, daß es auch einem Profi im OSM-Geschäft ähnlich geht.
Als dummer Mapper, der der Umstellung nicht zustimmt, weil er die neuen 
Regeln nicht versteht, wurde ich die Tage hier noch ziemlich angepampt.


Du hast in Deiner ersten Nachricht zum Thema geschrieben:

Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen 
soll, die ich nicht verstehe.


Nichts weiter. Da hatte ich angenommen, dass Du nicht gut genug Englisch 
kannst, um den Text zu lesen, und Dich auf die deutsche Uebersetzung 
hingewiesen. Mir war nicht klar, dass darueber hinaus weitergehende 
Verstaendnisprobleme bestehen; davon schreibst Du jetzt gerade zum 
ersten Mal.


Es ist zwar Dein gutes Recht, diese Verstaendnisprobleme fuer Dich zu 
behalten, auf Ablehnen zu druecken und oeffentlich Enttaeuschung zu 
bekunden, aber wenn Du sie lieber ausraeumen willst, kannst Du gern auch 
hier fragen. Vielleicht haben andere ja das gleiche Verstaendnisproblem, 
dann hilft es allen, wenn wir das aufklaeren.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Mike Dupont

Ich bin muttersprachler, habe viele Lizenzen gelesen, und ich verstehen den
auch nicht.
mike

2011/4/21 Frederik Ramm frede...@remote.org

 Hallo,

 Rainer Knaepper wrote:

 Schön zu hören, daß es auch einem Profi im OSM-Geschäft ähnlich geht.
 Als dummer Mapper, der der Umstellung nicht zustimmt, weil er die neuen
 Regeln nicht versteht, wurde ich die Tage hier noch ziemlich angepampt.


 Du hast in Deiner ersten Nachricht zum Thema geschrieben:

 Knuffig ist, daß ich einer rechtsverbindlichen Vereinbarung zustimmen
 soll, die ich nicht verstehe.

 Nichts weiter. Da hatte ich angenommen, dass Du nicht gut genug Englisch
 kannst, um den Text zu lesen, und Dich auf die deutsche Uebersetzung
 hingewiesen. Mir war nicht klar, dass darueber hinaus weitergehende
 Verstaendnisprobleme bestehen; davon schreibst Du jetzt gerade zum ersten
 Mal.

 Es ist zwar Dein gutes Recht, diese Verstaendnisprobleme fuer Dich zu
 behalten, auf Ablehnen zu druecken und oeffentlich Enttaeuschung zu
 bekunden, aber wenn Du sie lieber ausraeumen willst, kannst Du gern auch
 hier fragen. Vielleicht haben andere ja das gleiche Verstaendnisproblem,
 dann hilft es allen, wenn wir das aufklaeren.

 Bye
 Frederik

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 Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[Talk-de] OSM-User und -GPS-Daten bei Hertaland

2011-04-21 Per discussione malenki

Kleine Einführung:
Hertaland ist eine Ausflugs- und Freizeitcommunity - unterstützt von
Herta. Herta gehört zum Nestlé-Konzern.

Die Seite Hertaland wurde von der Agentur Komjuniti hergestellt.
Unter der im Impressum zu findenden URL zu der Agentur sieht man nichts
außer It works!. Über Google findet man unter anderem heraus, dass
die Agentur ein Social-Media Spin-Off des Brand Science Instituts ist;
über das whois findet man ebenfalls zu dem Institut.
Die Agentur wird wie folgt beschrieben:
its main goal is to build and manage devoted brand communities

Anlass der Mail:
Heute erwähnte User HannesHH im IRC, dass www.hertaland.de GPS-Daten
von OSM verwendet. Es wurden Accounts angelegt, die den gleichen
Nutzernamen haben und die gleiche Tracks beinhalten wie bei OSM.
Siehe zum Beispiel:
https://encrypted.google.com/search?hl=enq=%22Germany%2CHamburg%2CNienstedten%2CBicycle%22
https://encrypted.google.com/search?hl=enq=%22S%C3%BClldorf%2C+Kiesgrube+und+Umgebung%2C+ziemlich+sporadisch%22

Am Besten gefällt mir dieser Benutzer:
http://www.hertaland.de/userprofile/OhEsEm_542
aber http://www.hertaland.de/userprofile/GPSies_com_1915 ist auch nicht
ohne.

HannesHH hat ein wenig mit den Daten herumgespielt und eine Liste
erstellt, die die Namen von OSM-Usern bei Hertaland und Anzahl der
User-Beiträge enthält.
Insgesamt sind es 2271 Beiträge von 257 Usern:
http://hannes.enjoys.it/stuff/hertaland_osmnutzernamen_anzahlrouten
(Insgesamt scheint es bei Hertaland 3982 Routenempfehlungen zu geben.)

Soweit ich weiß, stehen die GPS-Daten wie alle anderen OSM-Daten
(derzeit noch) unter CC-by-SA.
Ich weiß aber nicht, ob es in diesem Fall ausreicht, alle von OSM
bezogenen Daten zu attributieren: Haben die Fake-Accounts irgendeine
Relevanz?

Und Bitte:
Keine bösen Mails schreiben!
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Herta beziehungsweise Nestlé gar
nicht wissen/ überblicken, was da in ihrem Namen verbrochen wurde.
Viel hilfreicher dürfte eine Mail in dieser Form sein:
https://github.com/petewarden/iPhoneTracker/issues/17
Knapp 3000 Links zu OSM wären nicht zu verachten :)

Wenn sich jemand berufen fühlt, eine entsprechende Nachricht zu
schreiben, möge er dies bitte kund tun, ansonsten mache ich mich
(ggf nach Ende einer Diskussion) an die Arbeit.

malenki

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3


Hi,

Mike Dupont wrote:

Ich bin muttersprachler, habe viele Lizenzen gelesen, und ich verstehen den
auch nicht.


Und alle anderen Lizenzen, die Du gelesen hast, hast Du einfach so ohne 
Erlaeuterungen verstanden? Respekt.


Also jetzt mal ehrlich. In der CC-BY-SA, die wir im Moment benutzen, 
steht doch auch jede Menge Kram drin, den man kaum verstehen kann, wenn 
man nicht entweder wirklich viel Zeit verwendet oder jemanden fragt, der 
sich damit auskennt.


Was zum Beispiel bedeutet: The above applies to the Work as 
incorporated in a Collective Work, but this does not require the 
Collective Work apart from the Work itself to be made subject to the 
terms of this License. If You create a Collective Work, upon notice from 
any Licensor You must, to the extent practicable, remove from the 
Collective Work any reference to such Licensor or the Original Author, 
as requested. If You create a Derivative Work, upon notice from any 
Licensor You must, to the extent practicable, remove from the Derivative 
Work any reference to such Licensor or the Original Author, as 
requested. - und in welchem Umfang ist das fuer jemanden relevant, der 
OSM-Daten benutzt?


Was ist mit Each time You distribute or publicly digitally perform the 
Work or a Collective Work, the Licensor offers to the recipient a 
license to the Work on the same terms and conditions as the license 
granted to You under this License. gemeint?


Und so weiter. Wer den Anspruch hat, das alles genau zu lesen und zu 
verstehen, der kann das tun, aber es braucht seine Zeit und wird ohne 
Sekundaerquellen nicht gehen. Deswegen gibt es bei der CC-BY-SA eine 
human readable summary, die zusammenfasst, was man darf:


http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/

Genau so sieht es auch bei der ODbL aus. Wer das Juristendokument lesen 
will, der kann das tun, aber man darf nicht erwarten, dass man das beim 
ersten Durchlesen gleich einfach so versteht - ueblicherweise wird einem 
jemand die Sache erklaeren muessen. Auch fuer die OdbL gibt es daher 
eine human readable summary:


http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/

(davon ist mir allerdings nun leider keine deutsche Version bekannt - 
kennt jemand eine?)


Ich habe ein bisschen das Gefuehl, die Argumentation geht hier etwa so 
(und das hatte Rainer, wenn ich mich nicht irre, auch angedeutet):


1. Ich bin kein Jurist und verstehe keine komplizierten Lizenztexte

2. bei der CC-BY-SA hab ich den Text auch nicht verstanden, aber ich 
hab mich einfach drauf verlassen, dass Leute wie die von der Wikipedia 
schon wissen werden, was sie tun, daher *musste* ich den Text auch nicht 
verstehen


3. bei der ODbL gibt es niemanden, der sie einsetzt und von dem ich 
einfach so annehme, dass er sich das schon gut ueberlegt haben muss


4. daher muss ich die ODbL, anders als die CC-BY-SA, komplett selber 
lesen und verstehen


5. aber... goto 1

Das ist natuerlich nicht hilfreich. Das wuerde im Endeffekt bedeuten, 
dass die ODbL, bevor sie akzeptabel ist, entweder so einfach geschrieben 
werden muss, dass sie ein Laie versteht (etwas, das selbst der CC-BY-SA 
nicht gelungen ist), oder dass sie, bevor sie bei OSM eingesetzt werden 
kann, erst von anderen grossen internationalen Crowdsource-Datensammel- 
projekten eingesetzt werden muesste. Aber OSM ist, soweit ich sehen 
kann, das weitaus groesste Projekt dieser Art, und deswegen kommt uns in 
diese Bereich halt die Vorreiter-Rolle zu...


(Das ist durchaus ein Problem, das viele sehen, dass wir bei der ODbL zu 
den ersten Anwendern gehoeren und, wenn wir sie einfuehren, der groesste 
Anwender sein werden. Daher aber wiederum, zur Absicherung, die 
Lizenzwechsel-Klausel in den Contributor Terms - *sollte* sich in 
einigen Jahren herausstellen, dass die ODbL kompletter Murks ist, 
koennen wir relativ leicht auf etwas anderes umstellen.)


Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-21 Per discussione Peter Wendorff


Hi.
Ich hab mich vor Monaten durch die ODBL gequält und mich - obwohl ich 
dann wohl doch keine Mail dazu geschrieben habe (doof) - gefragt, warum 
es eben keine lesbare Zusammenfassung wie bei den CC-Lizenzen gibt.


Insofern, Frederik: Danke für den Link
Aber - an alle: Warum so spät und so vereinzelt? Warum nicht wie bei den 
CC-Lizenzen immer da mit verlinkt, wo die Lizenz selbst auch steht?


Am 21.04.2011 22:07, schrieb Frederik Ramm:
Deswegen gibt es bei der CC-BY-SA eine human readable summary, die 
zusammenfasst, was man darf:

[...]

Auch fuer die OdbL gibt es daher eine human readable summary:

http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/

(davon ist mir allerdings nun leider keine deutsche Version bekannt - 
kennt jemand eine?)
Bisher nicht, aber die englische ist zumindest doch schonmal ein 
Ansatzpunkt, an dem viele sicherer eine Übersetzung formulieren könnten 
als zum kompletten Lizenztext.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] OSM-User und -GPS-Daten bei Hertaland

2011-04-21 Per discussione Walter Nordmann

hi,  erscheint mir schon ziemlich krass.
aber wie die rechtliche Situation dabei ist, mag ich nicht zu entscheiden.

interessant:  wenn man auf GPX-Download klickt, kommt ein Popup mit
Ich akzeptiere die OSM-Nutzungsbedingungen. Weiter zum Download

Auf den ersten flüchtigen Blick erscheint mir das so, als ob die erstmal
irgendwelche Tracks im System haben wollten, damit es nicht so leer
aussieht.
Wie der Teller von der/dem Klo-Frau/Mann. Da liegen auch immer ein paar
Cents drauf.

Gruss
walter

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33,33% aller Statistiken beruhen auf kleinen Datenmengen.
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Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3


Hallo,

Karsten Merker wrote:

Die ODBL enthält zwar eine Share-Alike-Klausel, d.h. jemand, der
einen ODBL-lizensierten Datenbestand öffentlich verwendet, muss
seine Änderungen wieder unter ODBL bereitstellen, er ist jedoch
nicht verpflichtet, den CT zuzustimmen. In den OSM-Datenbestand
dürfen mit ODBL+CT aber nur Änderungen aufgenommen werden, an
denen derjenige, der sie einträgt, _alle_ Rechte hält


Das stimmt so nicht mehr; das war eine Formulierung in alten Entwuerfen, 
aber in der aktuellen Version der Contributor Terms ist das nicht mehr 
der Fall. Wenn Du Daten beitraegst, musst Du nun nur noch versichern, 
dass sie mit der jeweils gerade benutzten Lizenz kompatibel sind, und 
bei einem eventuellen spaeteren Lizenzwechsel muss sich die OSMF damit 
herumschlagen, dass einzelne Daten vielleicht nicht mehr kompatibel sein 
koennten. Das ist eine Aufweichung, die ich persoenlich schade finde, 
weil sie eben einen spaeteren Lizenzwechsel schwieriger macht, wenn das 
viele Leute tun, aber gerade fuer Faelle wie den von Dir geschilderten 
ist das gedacht.


(Contributor Terms Abschnitt 1a: Indem Sie Inhalte beitragen, 
bestätigen Sie, dass - soweit Sie wissen - Sie das Recht haben, der OSMF 
die Nutzung und Verteilung der Inhalte unter den momentanen 
Lizenzbedingungen zu erlauben...)



ODBL+CT bieten in dieser Hinsicht also absolut keinen Vorteil
gegenüber einer Lizensierung unter PD/CC0, sie bringen aber
aufgrund der komplizierten und in vielen Fällen unklaren Lizenz
ganz massive Nachteile mit sich. Es ist als normaler Endanwender
meiner Meinung nach fast unmöglich, festzustellen, was man mit
den ODBL-lizensierten Daten nun wirklich darf bzw. welche
Auflagen man in welcher Konstellation beachten muss. Selbst die
Leute innerhalb des Projektes sind sich ja noch nicht einmal
einig, wie Teile der ODBL zu verstehen sind, wie soll das dann ein
normaler Nutzer können?


Da kann ich nur wieder sagen: 1. Das ist bei der CC-BY-SA genauso (dass 
sich Leute uneinig sind und dass keiner weiss, was eigentlich geht), und 
2. bei der ODbL haben wir, weil die OSMF Lizenzgeber ist, wenigstens 
eine Deutungskompetenz, d.h. wenn irgendwas unklar ist, dann sagen wir 
einfach, wie wir es meinen, und so gilt es dann.



Dazu kommt, dass sich einige der sich
aus der ODBL ergebenden Auflagen bei der Nutzung der Daten in der
Praxis teilweise nur schwer oder gar nicht erfüllen lassen


Es waere interessant, zu hoeren, welche Auflagen in der Praxis schwer 
oder gar nicht erfuellbar sind. Mir sind keine bekannt; entweder 
unterliegst Du auch hier einem Missverstaendnis, oder man sollte die 
OSMF schleunigst ueber diesen Fehler aufklaeren, denn eine Lizenz mit 
unerfuellbaren Auflagen waere ja ein ziemlicher Schuss in den Ofen. 
(Evtl. magst Du selbst auf legal-talk schreiben, oder Du erklaerst hier, 
was Du meinst, und ich formuliere das dann dort.)



Fast alle der komplizierten und unklaren Regelungen der ODBL
ergeben sich aus dem Share-Alike-Erfordernis, also warum
verzichten wir nicht einfach darauf - die Share-Alike-Klausel der
ODBL bringt uns als Projekt wie oben beschrieben ohnehin
überhaupt nichts, wir bekommen geänderte Daten trotz der
Share-Alike-Klausel nicht zurück in den OSM-Datenbestand, also
sparen wir uns und den Nutzern doch den ganzen Ärger und
lizensieren den Datenbestand gleich unter PD/CC0.


Wenn die OSMF das ernsthaft vorschluege, wuerden wesentlich mehr Leute 
dem Projekt den Ruecken kehren als ohnehin schon. Besser finden taet' 
ich es auch.



Damit fiele
auch die Notwendigkeit für die ebenfalls problematischen CT (zu
denen man auch nochmal seitenweise Bedenken auflisten kann) weg,
denn eine Rechteübertragung an die OSMF ist bei PD/CC0 gar nicht
erforderlich.


Bedenken auflisten kann ich zu allem. Die meisten Juristen, die sich im 
Rahmen des Lizenzwechsels mit unserer Situation befasst haben, meinten, 
dass wir sowieso schon immer implizite CT hatten, und dass es 
eigentlich fuer die Rechtssicherheit auf allen Seiten besser gewesen 
waere, wir haetten die schon lang vorher explizit gemacht, voellig 
unabhaengig von der Lizenz (und sei es nur, dass der Nutzer versichert, 
nach seiner Kenntnis nicht gegen Rechte Dritter zu verstossen usw.usw.)



Hier noch eine (mehr oder weniger ;-)) kurze Zusammenstellung der
meiner Ansicht nach wichtigsten inhaltlichen Kritikpunkte an der
ODBL (es gibt noch ein paar mehr, aber die Liste wird auch so schon
zu lang) - vielleicht regt das doch den einen oder anderen dazu an,
sich Gedanken darüber zu machen, ob die ODBL wirklich die passende
Lizenz für OSM ist.

- Die Trennlinie zwischen produced work (darf beliebig
  lizensiert werden) und einer derivative database (muss unter
  ODBL lizensiert werden) ist vollkommen unklar.  Strittig ist
  beispielsweise, ob eine SVG-Grafik oder ein Vektor-PDF mit der
  Darstellung einer Karte ein produced work oder eine
  derivative database ist, für die gänzlich unterschiedliche
  Bestimmungen gelten.


Ich weiss nicht, wo Du her

Re: [Talk-it] Salve a tutti

2011-04-21 Per discussione Simone Saviolo

Il giorno 21 aprile 2011 05:09, Traffyk raffa...@traffyk.com ha scritto:

 Il 19/04/2011 22.08, Simone Saviolo ha scritto:

 In generale terrei come riferimento le ortofoto del PCN. La
 georeferenziazione è ottima e, di solito, più precisa di quella di Bing.
 Bing è quasi equivalente in alcune zone, e ha il vantaggio di avere una
 risoluzione molto migliore sui centri urbani principali. Diciamo che,
 nel dubbio tra Bing e PCN, io farei riferimento al PCN.

  Quoto in pieno, le mappe del PCN offrono ottima georefenziazione. Con
 Bing però riesco a scorgere dettagli maggiori e inoltre per strade più
 recenti che non si trovano sul PCN (se ho capito bene risale al 2006) offre
 ottima base sulla quale lavorare. Anche yahoo per quanto sia sbagliato mi
 aiuta a fare parte del lavoro, insomma cerco di sfruttare il meglio delle
 tre il tutto unito ai miei tracciati gpx o punti di coordinate che salvo dal
 TomTom o dal Garmin quando mi trovo in giro.


Le immagini del PCN sono effettivamente del 2006 (2008 per Umbria e Lazio,
su un WMS diverso), ma non sono sicuro che quelle di Bing siano più recenti.
Prova a controllare qui:

http://mvexel.dev.openstreetmap.org/bing

Ad esempio dove interessa a me (Vercelli) le mappe fuori città sono di
gennaio 2000, ma in città sono ben più recenti, essendo addirittura di
dicembre 2000. Praticamente è un viaggio nella nostalgia.

Il go out and map è una pratica fantastisca che sto cercando di inculcare ai
 miei amici e di fargli registrare tutti i tracciati possibili e immaginabili
 anche se non sanno cosa sia OSM gli dico sempre che mi occupo di tutto io,
 basta che mi forniscono i dati poi non devono preoccuparsi di nulla ed è una
 immensa soddisfazione quando vado con il mio cellulare dagli amici e gli
 mostro le mappe che ho disegnato con tanto di corredo fotografico e tutto il
 resto.. Non posso fare a meno di rammentare l'escursione in solitaria sul
 Vesuvio con la quale ho prodotto circa 15-16km di tracciati (versante Est
 Somma-Ottaviano) tutti caricati su OSM e che spero di ampliare quanto più
 possibile.
 Anzi mi farebbe piacere se gli deste un'occhiata.


Non conosco la zona, ma la mappa intorno al Vesuvio è... particolare.
Saranno i confini comunali che puntano tutti sulla vetta, saranno le strade
che salgono lungo il pendio, ma sembra quasi di vederlo! Penso che,
trattandosi del Vesuvio e dei posti vicini, potresti anche provare ad
organizzare un Mapping Party.

 Ciao Simone, lieto di aver letto consigli così preziosi, grazie grazie
 grazie.
 A presto
 Raffaele


Ciao!

Simone
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Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada

2011/4/21 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it:
 Se però il cordolo fosse invalicabile, traccerei una way parallela con i tag
 di accesso (vehicle=no, psv=yes)



+1
di solito aggiungo un bicycle=permissive se viene tolerato l'uso in
bici (nonostante che legalmente è vietato). A Roma stanno pensando di
aprire le preferenziali anche ufficialmente per le bici (quindi fra un
po' sarà bicycle=yes).

ciao,
Martin

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[Talk-it] Combinazione di etichette illegale!

2011-04-21 Per discussione Orlandi_IT_EmiliaRomagna

amenity: place_of_worship
building: yes
religion: christian

cosa ho sbagliato?

-
http://www.openstreetmap.org/user/Orlandi_IT_EmiliaRomagna
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Re: [Talk-it] Combinazione di etichette illegale!

2011-04-21 Per discussione Simone Saviolo

2011/4/21 Orlandi_IT_EmiliaRomagna luca_orla...@hotmail.it

 amenity: place_of_worship
 building: yes
 religion: christian

 cosa ho sbagliato?


Pardon? Chi è che si lamenta?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Combinazione di etichette illegale!

2011-04-21 Per discussione Daniele Forsi

2011/4/21 Orlandi_IT_EmiliaRomagna:

 amenity: place_of_worship
 building: yes
 religion: christian

 cosa ho sbagliato?

forse si lamenta della mancanza di denomination
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:amenity%3Dplace_of_worship

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Combinazione di etichette illegale!

2011-04-21 Per discussione Paolo Monegato

Il 21/04/2011 11:52, Orlandi_IT_EmiliaRomagna ha scritto:
 amenity: place_of_worship
 building: yes
 religion: christian

 cosa ho sbagliato?
   
Non mi sembra ci sia qualcosa di sbagliato. Comunque io metterei
building=church al posto di building=yes, e aggiungerei i tag
denomination e name (ovviamente se sai che valori inserire,
altrimenti fai a meno: ci penserà qualcun altro).
Ciao
Paolo

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Re: [Talk-it] Combinazione di etichette illegale!

2011-04-21 Per discussione Maurizio

2011/4/21 Orlandi_IT_EmiliaRomagna luca_orla...@hotmail.it:
 amenity: place_of_worship
 building: yes
 religion: christian

 cosa ho sbagliato?

Dipende cosa hai taggato building, ad esempio, sarebbe da mettere
solo su aree chiuse.

Ma ipotizzo.

-- 
Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com

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Re: [Talk-it] Combinazione di etichette illegale!

2011/4/21 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com:
 Il 21/04/2011 11:52, Orlandi_IT_EmiliaRomagna ha scritto:
 amenity: place_of_worship
 building: yes
 religion: christian

 cosa ho sbagliato?

 Non mi sembra ci sia qualcosa di sbagliato. Comunque io metterei
 building=church al posto di building=yes, e aggiungerei i tag
 denomination e name (ovviamente se sai che valori inserire,
 altrimenti fai a meno: ci penserà qualcun altro).


si, consiglio di specificare sempre il _tipo_ (tipologia
architettonica) di edificio se possible. Altri esempi correnti oltre a
church sono station, petrol_station, house (per una casa
singola/doppia), apartments, hut, garage, ecc.
http://taginfo.openstreetmap.de:8001/keys/building#values

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Combinazione di etichette illegale!

dimenticato: building=roof mi sembra molto utile pure.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada

2011-04-21 Per discussione Federico Cozzi

2011/4/21 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it:
 Se può essere percorsa dai taxi, busway è troppo restrittivo.
 Forse è più adatto lanes:psv:backward=1.
 Se però il cordolo fosse invalicabile, traccerei una way parallela con i tag
 di accesso (vehicle=no, psv=yes)

Se ho capito la situazione, il cordolo è come questo:
http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=itgeocode=q=milanosll=41.442726,12.392578sspn=18.232154,43.286133ie=UTF8hq=hnear=Milano,+Lombardiall=45.464269,9.173112spn=0,0.007328z=18layer=ccbll=45.463229,9.174137panoid=eB2dtxbgXeyc7N2AMv3_nQcbp=13,23.91,,0,7.31
Non so se sia sufficiente per tracciare la way parallela (secondo me no)

In caso si decidesse di mantenere una way sola, essa dovrebbe
giustamente essere mappata:
oneway=yes (per indicare il senso unico del flusso principale)
cycleway=lane (per indicare la corsia ciclabile, nello stesso verso
del flusso principale)
A cui aggiungere il tag di accesso psv:backward=yes (per indicare che
i mezzi pubblici possono andare in verso opposto)
Con questo schema la corsia ciclabile verrebbe correttamente
evidenziata sulla OpenCycleMap, e il fatto che la way sia mappata come
oneway=yes farebbe apparire la freccia di senso unico (che dopotutto è
il verso principale di percorrenza).
Il tag addizionale per indicare la percorribilità in verso opposto dai
mezzi pubblici probabilmente non è supportato da nessun software, ma
mi sembra poco grave perché penso che gli autobus usino la corsia
preferenziale senza consultare OSM ;-)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] fontanelle

2011-04-21 Per discussione Federico Cozzi

2011/4/20 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 (a meno di malfunzionamenti casuali e imprevedibili)
 appunto. Se c'è una fontanella che una volta ho visto correre, non è
 che la prossima volta che non c'è acqua la tolgo subitò. Bisogna anche
 vedere che i dati che vengono utilizzati sono ne anche loro sempre
 aggiornati al minuto.

Su questo siamo tutti d'accordo. Ogni mappa è fatta nelle migliori
intenzioni del mappatore, che non può prevedere eventi futuri (frane,
lavori in corso, ecc.)
Quello che volevo dire è che si incontrano tante fontanelle (non
necessariamente in città) che sono abbandonate da anni. Lo si vede
chiaramente (a volte manca il rubinetto, oppure cresce vegetazione
nella buca dell'acqua, ecc.) e in questi casi mappare
amenity=drinking_water mi sembra sbagliato.

Ciao,
Federico

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[Talk-it] Confini ISTAT 2011

2011-04-21 Per discussione David Paleino

Salve a tutti,
ho appena finito di importare i confini ISTAT 2011 nella Provincia di Trapani
[1]. Dopo un po' di problemi, e circa 3 ore di upload (causa alcuni conflitti),
sono riuscito :)

Visto la necessità di modificare le relazioni già esistenti, ovviamente non
procederò ad un upload massivo, come fu fatto con i confini originari.

Sarei intenzionato a mettere a disposizione gli .osm divisi per
provincia o regione (sono solo le way, i tag vanno copia-incollati, ed
eventualmente source corretto e created_by rimosso -- ed alcune way sono pure
problematiche). Credo però che sia fattibile, almeno a piccoli passi,
soprattutto con .osm separati.

Siete interessati? :)

[1]: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/7927111

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


signature.asc
Description: PGP signature
___
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Re: [Talk-it] fontanelle

2011/4/21 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2011/4/20 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Su questo siamo tutti d'accordo. Ogni mappa è fatta nelle migliori
 intenzioni del mappatore, che non può prevedere eventi futuri (frane,
 lavori in corso, ecc.)
 Quello che volevo dire è che si incontrano tante fontanelle (non
 necessariamente in città) che sono abbandonate da anni. Lo si vede
 chiaramente (a volte manca il rubinetto, oppure cresce vegetazione
 nella buca dell'acqua, ecc.) e in questi casi mappare
 amenity=drinking_water mi sembra sbagliato.


+1, anche su questo siamo d'accordo. drinking_water è per acqua, non
per rubinetti distrutti. (Fermo restando che in città come abbiamo
visto negli precedenti thread, può anche capitare una fontanella che
temporaneamente non ha acqua). Se le vogliamo mappare comunque (quelle
distrutte generalmente non le mappo ne anche) propongo
amenity=abandoned
abandoned=drinking_water

(abandoned sono cose che non solo non funzionano/sono spente, ma sono
anche mezzo abbatuto / distrutto). Questo metodo è documentato per
ferrovie ma sarebbe assimilabile.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Confini ISTAT 2011