Re: [obm-l] Matrizes

2018-08-24 Por tôpico Claudio Gustavo
* identidade 


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Em sexta-feira, agosto 24, 2018, 10:55 AM, Claudio Gustavo 
 escreveu:

Adicione a indenidade aos dois lados da igualdade e obterá: (A+I)(B+I)=I.Logo, 
como uma é inversa da outra, comutam: (B+I)(A+I)=I.Daí: BA+A+B=0, logo AB=BA.
Abraços 

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Em terça-feira, agosto 21, 2018, 11:01 PM, Vanderlei Nemitz 
 escreveu:

Boa noite, pessoal!Resolvi a seguinte questão, mas de uma forma um tanto 
complicada.Gostaria de uma solução mais simples.Muito obrigado!Vanderlei
SejamA e B matrizes reais n x n tais que AB + A + B = 0. Prove que AB = BA.    

--
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e 
 acredita-se estar livre de perigo.






-- 
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Re: [obm-l] Matrizes

2018-08-24 Por tôpico Claudio Gustavo
Adicione a indenidade aos dois lados da igualdade e obterá: (A+I)(B+I)=I.Logo, 
como uma é inversa da outra, comutam: (B+I)(A+I)=I.Daí: BA+A+B=0, logo AB=BA.
Abraços 

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Em terça-feira, agosto 21, 2018, 11:01 PM, Vanderlei Nemitz 
 escreveu:

Boa noite, pessoal!Resolvi a seguinte questão, mas de uma forma um tanto 
complicada.Gostaria de uma solução mais simples.Muito obrigado!Vanderlei
SejamA e B matrizes reais n x n tais que AB + A + B = 0. Prove que AB = BA.    

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Re: [obm-l] Matrizes

2018-08-21 Por tôpico Ralph Teixeira
Lema: Se A e B sao quadradas e AB=I, entao BA=I tambem.

Usando o Lema, fica facil:

(A+I)(B+I)=I, entao (B+I)(A+I)=I, entao BA=-A-B=AB.

Abraco, Ralph.

On Tue, Aug 21, 2018 at 11:09 PM Vanderlei Nemitz 
wrote:

> Boa noite, pessoal!
> Resolvi a seguinte questão, mas de uma forma um tanto complicada.
> Gostaria de uma solução mais simples.
> Muito obrigado!
> Vanderlei
>
> *Sejam A e B matrizes reais n x n tais que AB + A + B = 0. Prove que AB =
> BA.*
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

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[obm-l] Matrizes

2018-08-21 Por tôpico Vanderlei Nemitz
Boa noite, pessoal!
Resolvi a seguinte questão, mas de uma forma um tanto complicada.
Gostaria de uma solução mais simples.
Muito obrigado!
Vanderlei

*Sejam A e B matrizes reais n x n tais que AB + A + B = 0. Prove que AB =
BA.*

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Re: [obm-l] Matrizes

2014-09-30 Por tôpico Pedro José
Bom dia!

Primeiramente seja A uma matriz de ordem m x n e B uma matriz de ordem n x
p.
Nem sempre existirá (A)T . (B)T  para isso teríamos obrigatoriamente m = p.
Ademais, a ordem de (AB)T é p x n, enquanto a ordem de (A)T . (B)T  quando
existir (m = p) é n x n.

Para provar você pode usar que o elemento ci,j de um produto de duas
matrizes é o produto de uma matriz linha i obtida da matriz a esquerda do
operador . por uma matriz coluna j obtida da matriz a direita desse
operador.
Use que a transposta transforma linhas em colunas e vice-versa.

Se você tiver dificuldade:
http://www.google.com.br/url?sa=trct=jq=esrc=ssource=webcd=3ved=0CCsQFjACurl=http%3A%2F%2Fverde.esalq.usp.br%2F~jorge%2Fcursos%2Fcesar%2FApostila_Matrizes.pdfei=CacqVN2wMYyxggSfgIEgusg=AFQjCNHWfTZzIJsTX6z45m5JK1YsGD1Jsgsig2=nYLvdV4rmkkQ4tK1AayQwgbvm=bv.76477589,d.eXY

Saudações,
PJMS.

Em 29 de setembro de 2014 15:11, Pablo diegho bandeira da silva 
pabinhosi...@gmail.com escreveu:

 Alguém sabe me explicar o porquê de:
 (a.b)^t〓b^t.a^t? Tem diferença se:
 (a.b)^t〓a^t.b^t. ??? Desde já, fico agradecido! :)

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[obm-l] Matrizes

2014-09-29 Por tôpico Pablo diegho bandeira da silva
Alguém sabe me explicar o porquê de:
(a.b)^t〓b^t.a^t? Tem diferença se:
(a.b)^t〓a^t.b^t. ??? Desde já, fico agradecido! :)

-- 
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[obm-l] Matrizes

2013-04-26 Por tôpico Athos Cotta Couto
Seja M uma matriz nxn, onde aos elementos dessa matriz são atribuidos
aleatoriamente os valores 0 ou 1. Qual a probabilidade que essa matriz seja
inversível?


Re: [obm-l] Matrizes

2013-04-26 Por tôpico Ralph Teixeira
Tem um Tao (de Terence Tao) que tem umas ideias sobre isso:

http://arxiv.org/abs/math/0501313

2013/4/26 Athos Cotta Couto cotta.co...@gmail.com:
 Seja M uma matriz nxn, onde aos elementos dessa matriz são atribuidos
 aleatoriamente os valores 0 ou 1. Qual a probabilidade que essa matriz seja
 inversível?

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Matrizes

2013-04-26 Por tôpico Athos Cotta Couto
É meio pesado isso aí ein!?
A diferença é que o problema que o Tao trata usa -1 e 1 como entradas,
eu to analizando 0 e 1. Tomara que essa mudança cause uma diferença grande
de dificuldade...



Em 26 de abril de 2013 18:50, Ralph Teixeira ralp...@gmail.com escreveu:

 Tem um Tao (de Terence Tao) que tem umas ideias sobre isso:

 http://arxiv.org/abs/math/0501313

 2013/4/26 Athos Cotta Couto cotta.co...@gmail.com:
  Seja M uma matriz nxn, onde aos elementos dessa matriz são atribuidos
  aleatoriamente os valores 0 ou 1. Qual a probabilidade que essa matriz
 seja
  inversível?

 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 =



Re: [obm-l] Matrizes

2013-04-26 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
2013/4/26 Athos Cotta Couto cotta.co...@gmail.com:
 É meio pesado isso aí ein!?
 A diferença é que o problema que o Tao trata usa -1 e 1 como entradas,
 eu to analizando 0 e 1. Tomara que essa mudança cause uma diferença grande
 de dificuldade...
Acho que não muda muito o problema, aposto que se forem dois números
quaisquer x e y em vez de 0 e 1 ou -1 e 1 deve ser equivalente, para n
grande. Se você tiver tempo, use um programa para calcular todos os
casos possíveis. São 2^(n^2), pra ser razoável digamos que isso dê
menos de 10^9, ou seja mais ou menos n^2 = 30, o que dá n=5. Veja
como fica a probabilidade para n=1, n=2, n=3, n=4, n=5 e mande ver na
OEIS ...

-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


[obm-l] Matrizes

2013-03-22 Por tôpico Vanderlei *
Pessoal, como provar que dadas duas matrizes quadradas A e B, A.B = I
implica em B.A = I, sendo I a matriz identidade de mesma ordem? Creio não
ser possível utilizar a matriz inversa, pois uma matriz é invertível se, e
somente se, A.B = B.A = I.
Muito obrigado!

Vanderlei Nemitz


Re: [obm-l] Matrizes

2013-03-22 Por tôpico Artur Costa Steiner
Se vc já sabe isso, pode fazer assim:

O fato de que AB = I implica que detA não seja nulo e que A tenha inversa A^-1. 
Assim.

A^-1 A B = A^-1 I 

B= A^-1. Logo, BA = A^-1 A = I

Abraços.


Artur Costa Steiner

Em 22/03/2013, às 16:49, Vanderlei * vanderma...@gmail.com escreveu:

 Pessoal, como provar que dadas duas matrizes quadradas A e B, A.B = I implica 
 em B.A = I, sendo I a matriz identidade de mesma ordem? Creio não ser 
 possível utilizar a matriz inversa, pois uma matriz é invertível se, e 
 somente se, A.B = B.A = I.
 
 Muito obrigado!
  
 Vanderlei Nemitz


[obm-l] Matrizes

2011-04-06 Por tôpico João Maldonado

Olá amigos,
Fiquei parado  no seguinte problema desde sexta (principalmente nas letras C 
e D), se alguém puder me ajudar eu agradeço
Dada uma matriz quadrada 16x16 com linhas e com linhas e colunas numeradas de 1 
a 16, o elemente Aij (elemento da  linha i e coluna j) vale i+j. Escolhem-se 16 
elementos, sem que haja algum emuma mesma linha ou coluna e multiplica-os.
a) Qual o menor produto que se pode obter dessa forma?
b) Qual o maior produto que se pode obter dessa forma?
c) Qual o (s) produto (s) mais provável  (is) de ser (em) obtido dessa forma?
d) Quantos  produtos podemos obter dessa forma?
[]'s
João  

[obm-l] Matrizes Simétricas

2010-09-10 Por tôpico warley ferreira
Pessoal ajuda nesta questão!
Mostre que uma matriz simétrica 3x3 tem somente autovalores reais
Desde já agrdeço,Warley  F Souza 


  

[obm-l] MATRIZES SEMELHANTES

2009-11-24 Por tôpico Robério Alves
 2) Sejam as matrizes A e B
matrizes  quadradas n x n. Dizemos que A
é semelhante a B e escrevemos  A ~ B se
existe uma matriz inversivel P tal que A = P^–1BP. Demonstre as propriedades 
abaixo, onde
A, B e C são matrizes quadradas de mesmo tamanho.

a) A~A 

b) A ~ B 

→ B ~A 

c) A ~B e B ~ C 

→ A ~C 


  

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http://br.maisbuscados.yahoo.com

[obm-l] MATRIZES SEMELHANTES IVERSIVEIS

2009-11-23 Por tôpico Robério Alves
 2) Sejam as matrizes A e B
matrizes  quadradas n x n. Dizemos que A
é semelhante a B e escrevemos  A ~ B se
existe uma matriz inversivel P tal que A = P^–1BP. Demonstre as propriedades 
abaixo, onde
A, B e C são matrizes quadradas de mesmo tamanho.

a) A~A 

b) A ~ B 

→ B ~A 

c) A ~B e B ~ C 

→ A ~C 








  

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Re: [obm-l] matrizes

2009-08-18 Por tôpico regis barros
Olá Jordan

Gostaria de ver a questão em questão.


Regis


--- Em sáb, 15/8/09, Jordan Piva jfp...@hotmail.com escreveu:

De: Jordan Piva jfp...@hotmail.com
Assunto: [obm-l] matrizes
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Data: Sábado, 15 de Agosto de 2009, 16:00




#yiv1178969524 .hmmessage P
{
margin:0px;padding:0px;}
#yiv1178969524 {
font-size:10pt;font-family:Verdana;}


 
Oi pessoal, tudo bom?

 

Estava olhando uma questão da OBM-U, tinha uma questão de matrizes que dei uma 
solução, mas gostaria de saber sobre um pedaço da solução oficial, basicamente 
no meio da solução ele usa que a inversa de uma matriz A é uma função 
analítica de A. Como se pode demonstrar isso? Alguém sabe um livro que tenha a 
demonstração?

 

Abraços,

 

Att. Jordan Piva

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RE: [obm-l] matrizes

2009-08-18 Por tôpico Jordan Piva

Oi Regis, desculpa não ter colocado a questão...

Basicamente é para calcular a inversa de uma matriz A =(a_ij), onde os termos 
da diagonal principal valem x+y e fora são todos iguais a x. Achei a solução 
oficial bem legal, tem no site da obm, a forma que eu fiz deu mais trabalho. 
Com relação a minha dúvida na solução oficial já consegui entender, de qualquer 
forma vlw...

Att. Jordan Piva

Date: Tue, 18 Aug 2009 08:47:29 -0700
From: regisgbar...@yahoo.com.br
Subject: Re: [obm-l] matrizes
To: obm-l@mat.puc-rio.br

Olá Jordan

Gostaria de ver a questão em questão.


Regis


--- Em sáb, 15/8/09, Jordan Piva jfp...@hotmail.com escreveu:

De: Jordan Piva jfp...@hotmail.com
Assunto: [obm-l] matrizes
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Data: Sábado, 15 de Agosto de 2009, 16:00







 
Oi pessoal, tudo bom?

 

Estava olhando uma questão da OBM-U, tinha uma questão de matrizes que dei uma 
solução, mas gostaria de saber sobre um pedaço da solução oficial, basicamente 
no meio da solução ele usa que a inversa de uma matriz A é uma função analítica 
de A. Como se pode demonstrar isso? Alguém sabe um livro que tenha a 
demonstração?

 

Abraços,

 

Att. Jordan Piva

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[obm-l] matrizes

2009-08-15 Por tôpico Jordan Piva

Oi pessoal, tudo bom?

 

Estava olhando uma questão da OBM-U, tinha uma questão de matrizes que dei uma 
solução, mas gostaria de saber sobre um pedaço da solução oficial, basicamente 
no meio da solução ele usa que a inversa de uma matriz A é uma função analítica 
de A. Como se pode demonstrar isso? Alguém sabe um livro que tenha a 
demonstração?

 

Abraços,

 

Att. Jordan Piva

_
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RE: [obm-l] matrizes

2009-08-15 Por tôpico Jordan Piva

Ah pessoal deixa pra lá, é só usar Cayley-Hamilton... foi mal, de qualquer 
forma continuo aceitando sugestões de livros de álg. lin. para olimpíadas

 

Abraços.
 


From: jfp...@hotmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] matrizes
Date: Sat, 15 Aug 2009 16:00:45 -0300



Oi pessoal, tudo bom?
 
Estava olhando uma questão da OBM-U, tinha uma questão de matrizes que dei uma 
solução, mas gostaria de saber sobre um pedaço da solução oficial, basicamente 
no meio da solução ele usa que a inversa de uma matriz A é uma função analítica 
de A. Como se pode demonstrar isso? Alguém sabe um livro que tenha a 
demonstração?
 
Abraços,
 
Att. Jordan Piva



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Re: [obm-l] Matrizes

2009-04-15 Por tôpico Ralph Teixeira
 que variam com o
 tempo: vento, ondas, tráfego de veículos...), tudo se complica bastante e
 devemos resolver um sistema de equações diferenciais. [4] Pra encurtar a
 história, vai ser necessário conhecer os auto-valores e auto-vetores da
 matriz K. Aliás, os auto-valores serão os períodos naturais de vibração da
 estrutura cuja matriz de rigidez é K. Os auto-vetores serão... deixa pra
 lá...



 Sds.,

 Albert Bouskela

 bousk...@gmail.com

 bousk...@ymail.com



 From: owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] On
 Behalf Of Bruno França dos Reis
 Sent: Friday, April 10, 2009 11:11 PM
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 Subject: Re: [obm-l] Matrizes



 Fernando, vc está de brincadeira, não é mesmo?

 Antes de ontem (ou mesmo ontem, para quem está no horário brasileiro)
 EXATAMENTE essa questão foi bm discutida num tema lançado por você
 mesmo!

 Novamente: processo de eliminação de Gauss NÃO CONSERVA AUTOVALORES. Ponto.

 Pegue os mesmo exemplos e contra exemplo da discussão anterior, pois esta É
 a discussão anterior.

 Além disso, uma matriz triangular, assim como uma matriz diagonal, exibe
 seus autovalores na sua diagonal principal.

 Pra tentar te convencer que essa história de método de Gauss não serve pra
 nada na hora de diagonalizar matriz, entenda que o objetivo do método de
 Gauss é transformar uma matriz A em uma matriz diagonal com apenas 1's ou
 0's na diagonal principal, tanto para matrizes quadradas como para não
 quadradas.

 Se o método de Gauss conservasse os autovalores, como vc tanto insiste,
 então toda matriz só poderia ter 0 e 1 como autovalores, o que é um grande
 absurdo. Ainda mais, matrizes não quadradas teriam autovalores (?!?!?)


 A única coisa para a qual vc pode utilizar o método de Gauss é para estudar
 a independência linear das linhas/colunas de uma matriz. Lembrando-se do que
 eu disse no email anterior, operações elementares não alteram propriedades
 de dependência linear.

 Se vc então descobrir que a matriz não é de posto completo, isto é, que o
 conjunto das linhas/colunas não é linearmente independente, então significa
 que o núcleo não é vazio, o que nos diz que 0 é autovalor, ou seja, o
 polinômio característico vai ter a cara p(x) = x*q(x), que vc pode fatorar o
 x para te ajudar no cálculo.


 Ficou claro?

 Bruno

 --
 Bruno FRANÇA DOS REIS

 msn: brunoreis...@hotmail.com
 skype: brunoreis666
 tel: +33 (0)6 28 43 42 16

 http://brunoreis.com
 http://blog.brunoreis.com

 GPG Key: http://brunoreis.com/bruno-public.key

 e^(pi*i)+1=0

 2009/4/11 Fernando Lima Gama Junior fgam...@gmail.com

 Uma matriz C sofreu o processo de eliminação de Gauss, virando a matriz C*.
 C e C* tem os mesmos autovelores e autovetores? (Note que C* é triangular
 superior).


 Fernando Gama

 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 =


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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=


[obm-l] Matrizes

2009-04-10 Por tôpico Fernando Lima Gama Junior
Uma matriz C sofreu o processo de eliminação de Gauss, virando a matriz C*.
C e C* tem os mesmos autovelores e autovetores? (Note que C* é triangular
superior).


Fernando Gama


Re: [obm-l] Matrizes

2009-04-10 Por tôpico Bruno França dos Reis
Fernando, vc está de brincadeira, não é mesmo?

Antes de ontem (ou mesmo ontem, para quem está no horário brasileiro)
EXATAMENTE essa questão foi bm discutida num tema lançado por você
mesmo!

Novamente: processo de eliminação de Gauss NÃO CONSERVA AUTOVALORES. Ponto.

Pegue os mesmo exemplos e contra exemplo da discussão anterior, pois esta É
a discussão anterior.

Além disso, uma matriz triangular, assim como uma matriz diagonal, exibe
seus autovalores na sua diagonal principal.

Pra tentar te convencer que essa história de método de Gauss não serve pra
nada na hora de diagonalizar matriz, entenda que o objetivo do método de
Gauss é transformar uma matriz A em uma matriz diagonal com apenas 1's ou
0's na diagonal principal, tanto para matrizes quadradas como para não
quadradas.

Se o método de Gauss conservasse os autovalores, como vc tanto insiste,
então toda matriz só poderia ter 0 e 1 como autovalores, o que é um grande
absurdo. Ainda mais, matrizes não quadradas teriam autovalores (?!?!?)


A única coisa para a qual vc pode utilizar o método de Gauss é para estudar
a independência linear das linhas/colunas de uma matriz. Lembrando-se do que
eu disse no email anterior, operações elementares não alteram propriedades
de dependência linear.

Se vc então descobrir que a matriz não é de posto completo, isto é, que o
conjunto das linhas/colunas não é linearmente independente, então significa
que o núcleo não é vazio, o que nos diz que 0 é autovalor, ou seja, o
polinômio característico vai ter a cara p(x) = x*q(x), que vc pode fatorar o
x para te ajudar no cálculo.


Ficou claro?

Bruno

--
Bruno FRANÇA DOS REIS

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e^(pi*i)+1=0


2009/4/11 Fernando Lima Gama Junior fgam...@gmail.com



 Uma matriz C sofreu o processo de eliminação de Gauss, virando a matriz C*.
 C e C* tem os mesmos autovelores e autovetores? (Note que C* é triangular
 superior).


 Fernando Gama





Re: [obm-l] Matrizes

2009-04-10 Por tôpico Fernando Lima Gama Junior
Bruno, antes que você fique nervoso (de novo) assim como ontem (ou
anteontem, para quem está no horário brasileiro), segue a resposta do meu
professor do Doutorado. Ele é Ph.D pela Unicamp, de modo que acredito, não
esteja falando besteira.
*

*

*Oi, Fernando!*

*Uma maneira de facilitar a determinação dos autovalores, é transformar a
matriz original numa matriz triangular superior (ou inferior), daí os
autovalores serão o elementos da diagonal principal.*

*Este processo pode ser feito pelo método de eliminação de Gauss, bem mais
simples que o processo de diagonalização, que necessita encontrar os
autovetores.*
*Uma observação, se a matriz possui autovalores complexos, a diagonalização
não é possível, no máximo o que você consegue é a diagonalização por blocos,
de matrizes 2x2.

Prof. Geraldo L. Diniz
Phones: +55(65)3615-8713 (office)
   +55(65)3615-8704 (fax)
Skype:   dinizgl *


Portanto, o que você fala, vai de encontro ao que ele, professor fala, por
isso a minha insistência no assunto. Ou você, ou ele, está errado. Ou eu não
sei ler.

Abraços,

Fernando Gama



2009/4/10 Bruno França dos Reis bfr...@gmail.com

 Fernando, vc está de brincadeira, não é mesmo?

 Antes de ontem (ou mesmo ontem, para quem está no horário brasileiro)
 EXATAMENTE essa questão foi bm discutida num tema lançado por você
 mesmo!

 Novamente: processo de eliminação de Gauss NÃO CONSERVA AUTOVALORES. Ponto.

 Pegue os mesmo exemplos e contra exemplo da discussão anterior, pois esta É
 a discussão anterior.

 Além disso, uma matriz triangular, assim como uma matriz diagonal, exibe
 seus autovalores na sua diagonal principal.

 Pra tentar te convencer que essa história de método de Gauss não serve pra
 nada na hora de diagonalizar matriz, entenda que o objetivo do método de
 Gauss é transformar uma matriz A em uma matriz diagonal com apenas 1's ou
 0's na diagonal principal, tanto para matrizes quadradas como para não
 quadradas.

 Se o método de Gauss conservasse os autovalores, como vc tanto insiste,
 então toda matriz só poderia ter 0 e 1 como autovalores, o que é um grande
 absurdo. Ainda mais, matrizes não quadradas teriam autovalores (?!?!?)


 A única coisa para a qual vc pode utilizar o método de Gauss é para estudar
 a independência linear das linhas/colunas de uma matriz. Lembrando-se do que
 eu disse no email anterior, operações elementares não alteram propriedades
 de dependência linear.

 Se vc então descobrir que a matriz não é de posto completo, isto é, que o
 conjunto das linhas/colunas não é linearmente independente, então significa
 que o núcleo não é vazio, o que nos diz que 0 é autovalor, ou seja, o
 polinômio característico vai ter a cara p(x) = x*q(x), que vc pode fatorar o
 x para te ajudar no cálculo.


 Ficou claro?

 Bruno

 --
 Bruno FRANÇA DOS REIS

 msn: brunoreis...@hotmail.com
 skype: brunoreis666
 tel: +33 (0)6 28 43 42 16

 http://brunoreis.com
 http://blog.brunoreis.com

 GPG Key: http://brunoreis.com/bruno-public.key

 e^(pi*i)+1=0


 2009/4/11 Fernando Lima Gama Junior fgam...@gmail.com



 Uma matriz C sofreu o processo de eliminação de Gauss, virando a matriz
 C*. C e C* tem os mesmos autovelores e autovetores? (Note que C* é
 triangular superior).


 Fernando Gama






RE: [obm-l] Matrizes

2009-04-10 Por tôpico Albert Bouskela
Chi! O Bruno ficou zangado... Acho até que podia, mas é 6ª feira santa (se bem 
que eu não conheço nenhuma 6ª feira pagã), então esta deve ser mais santa do 
que as outras. Quando você, Bruno, inexoravelmente, chegar à minha idade, vai 
ver que é sempre melhor manter o bom humor e rir um pouco daqueles e para 
aqueles que involuntariamente nos irritam.

 

Bem, deixa eu tentar esclarecer algumas coisas:

 

O método de eliminação (ou de triangulação) de Gauss serve, basicamente, para 
resolver sistemas de equações lineares do tipo Kx = F [1], onde K é uma matriz 
nxn (quadrada), x é o vetor de incógnitas e F é o vetor independente. Repare 
que através do método de Gauss chega-se a uma matriz triangular, cuja diagonal 
principal é igual a 1 ( r(i, i) = 1). Daí: 1*x(n) = F’(n) -- x(n) = F’(n) e 
por retro-substituição se calcula x(n-1), x(n-2) ... x(1).

 

Vantagens do método de Gauss:

É o mais eficiente (seu algoritmo tem o menor números de passos ou linhas);

Para matrizes positivo-definidas [2] é numericamente estável (isto é 
importantíssimo para as aplicações práticas);

Caso o sistema seja indeterminado (é o caso da matriz K apresentar 2 ou mais 
linhas LD), vai aparecer um (ou mais) zero(s) na diagonal principal. Isto é 
muito útil quando estamos lidando com matrizes muito grandes, p.ex., 1000x1000 
e não sabemos se o sistema é LI ou LD.

 

Desvantagens:

Não permite o cálculo dos auto-valores da matriz K [3].

 

Caso seja necessário conhecer os auto-valores e auto-vetores [4], então devemos 
empregar outros métodos, p.ex., o de Cholesky. A desvantagem do método de 
Cholesky, em relação ao de Gauss, é que o algoritmo correspondente requer o 
cálculo de n raízes quadradas a mais em relação ao método de Gauss.

 

Observações:

[1] De propósito, coloquei o exemplo da Lei de Hooke generalizada, onde K é a 
matriz de rigidez, x é vetor de deslocamentos (que se quer encontrar) e F é o 
vetor das forças atuantes. É assim que na Engenharia Civil é feito o cálculo 
(dimensionamento) das estruturas (p.ex., edifícios).

 

[2] São matrizes nas quais a diagonal principal é numericamente preponderante: 
r(i, i)^2  r(i, j)*r(j, i) . Na maioria dos casos práticos, a matriz é 
simétrica – uma matriz de rigidez é SEMPRE simétrica (o que é facilmente 
demonstrável pela reciprocidade ação vs. deslocamento).

 

[3] O que disse acima só é válido para estruturas que têm comportamento 
estático (as forças atuantes pouco variam com o tempo, p.ex., o peso próprio). 
No caso de estruturas dinâmicas (sujeitas a ações que variam com o tempo: 
vento, ondas, tráfego de veículos...), tudo se complica bastante e devemos 
resolver um sistema de equações diferenciais. [4] Pra encurtar a história, vai 
ser necessário conhecer os auto-valores e auto-vetores da matriz K. Aliás, os 
auto-valores serão os períodos naturais de vibração da estrutura cuja matriz de 
rigidez é K. Os auto-vetores serão... deixa pra lá...

 

Sds.,

Albert Bouskela

 mailto:bousk...@gmail.com bousk...@gmail.com

 mailto:bousk...@ymail.com bousk...@ymail.com

 

From: owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] On Behalf 
Of Bruno França dos Reis
Sent: Friday, April 10, 2009 11:11 PM
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: Re: [obm-l] Matrizes

 

Fernando, vc está de brincadeira, não é mesmo?

Antes de ontem (ou mesmo ontem, para quem está no horário brasileiro) 
EXATAMENTE essa questão foi bm discutida num tema lançado por você mesmo!

Novamente: processo de eliminação de Gauss NÃO CONSERVA AUTOVALORES. Ponto.

Pegue os mesmo exemplos e contra exemplo da discussão anterior, pois esta É a 
discussão anterior.

Além disso, uma matriz triangular, assim como uma matriz diagonal, exibe seus 
autovalores na sua diagonal principal.

Pra tentar te convencer que essa história de método de Gauss não serve pra nada 
na hora de diagonalizar matriz, entenda que o objetivo do método de Gauss é 
transformar uma matriz A em uma matriz diagonal com apenas 1's ou 0's na 
diagonal principal, tanto para matrizes quadradas como para não quadradas.

Se o método de Gauss conservasse os autovalores, como vc tanto insiste, então 
toda matriz só poderia ter 0 e 1 como autovalores, o que é um grande absurdo. 
Ainda mais, matrizes não quadradas teriam autovalores (?!?!?)


A única coisa para a qual vc pode utilizar o método de Gauss é para estudar a 
independência linear das linhas/colunas de uma matriz. Lembrando-se do que eu 
disse no email anterior, operações elementares não alteram propriedades de 
dependência linear.

Se vc então descobrir que a matriz não é de posto completo, isto é, que o 
conjunto das linhas/colunas não é linearmente independente, então significa que 
o núcleo não é vazio, o que nos diz que 0 é autovalor, ou seja, o polinômio 
característico vai ter a cara p(x) = x*q(x), que vc pode fatorar o x para te 
ajudar no cálculo.


Ficou claro?

Bruno

--
Bruno FRANÇA DOS REIS

msn: brunoreis...@hotmail.com
skype: brunoreis666
tel: +33 (0)6 28 43

Re: [obm-l] Matrizes

2009-04-10 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
Resposta rapida, estou meio sem tempo :

Hum, tem uma coisa que o processo de Gauss permite calcular
facilmente, que é o modulo do determinante da matriz ! Porque se você
disser pro computador nao multiplicar nenhuma linha (sem adicionar a
uma outra, isso pode, sem problemas), como operaçoes que levam esta
linha em outra conservam o determinante por multilinearidade e
anti-simetria (uma matriz com duas linhas iguais é de det = 0, e três
matrizes com uma linha de uma que é a soma da mesma linha das outras
duas, e o resto igual, tem det = soma dos dois dets) no final do
processo você tera o sinal do determinante. Se você prestar atençao
nas matrizes de permutaçao que você usar (ou seja, calcular o
determinante delas) você pode inclusive descobrir o sinal do
determinante. Repare que nessa bagunça toda, você pode ter perdido os
autovalores, que eles podem mudar bastante no processo. Mas isso nao
importa, o determinante é conservado. E é por isso que é importante de
estudar Algebra linear, porque muitas das demonstraçoes vêm junto com
duas coisas :
1) Idéias interessantes de invariantes
2) Algoritmos

E, se você gosta disso, pode se interessar também pela questao da
estabilidade numérica do algoritmo, e é por isso que muitas vezes se
faz uma normalizaçao para evitar numeros muito grandes ou muito
pequenos. E nisso, você inclui mais uma coisa a prestar atençao na
hora de calcular o determinante (tem que pensar nao soh nas matrizes
de permutaçao, mas também nas matrizes de normalizaçao).

Um grande abraço,
-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa


2009/4/11 Albert Bouskela bousk...@ymail.com:
 Chi! O Bruno ficou zangado... Acho até que podia, mas é 6ª feira santa (se
 bem que eu não conheço nenhuma 6ª feira pagã), então esta deve ser mais
 santa do que as outras. Quando você, Bruno, inexoravelmente, chegar à minha
 idade, vai ver que é sempre melhor manter o bom humor e rir um pouco
 daqueles e para aqueles que involuntariamente nos irritam.



 Bem, deixa eu tentar esclarecer algumas coisas:



 O método de eliminação (ou de triangulação) de Gauss serve, basicamente,
 para resolver sistemas de equações lineares do tipo Kx = F [1], onde K é uma
 matriz nxn (quadrada), x é o vetor de incógnitas e F é o vetor independente.
 Repare que através do método de Gauss chega-se a uma matriz triangular, cuja
 diagonal principal é igual a 1 ( r(i, i) = 1). Daí: 1*x(n) = F’(n) -- x(n)
 = F’(n) e por retro-substituição se calcula x(n-1), x(n-2) ... x(1).



 Vantagens do método de Gauss:

 É o mais eficiente (seu algoritmo tem o menor números de passos ou linhas);

 Para matrizes positivo-definidas [2] é numericamente estável (isto é
 importantíssimo para as aplicações práticas);

 Caso o sistema seja indeterminado (é o caso da matriz K apresentar 2 ou mais
 linhas LD), vai aparecer um (ou mais) zero(s) na diagonal principal. Isto é
 muito útil quando estamos lidando com matrizes muito grandes, p.ex.,
 1000x1000 e não sabemos se o sistema é LI ou LD.



 Desvantagens:

 Não permite o cálculo dos auto-valores da matriz K [3].



 Caso seja necessário conhecer os auto-valores e auto-vetores [4], então
 devemos empregar outros métodos, p.ex., o de Cholesky. A desvantagem do
 método de Cholesky, em relação ao de Gauss, é que o algoritmo correspondente
 requer o cálculo de n raízes quadradas a mais em relação ao método de Gauss.



 Observações:

 [1] De propósito, coloquei o exemplo da Lei de Hooke generalizada, onde K é
 a matriz de rigidez, x é vetor de deslocamentos (que se quer encontrar) e F
 é o vetor das forças atuantes. É assim que na Engenharia Civil é feito o
 cálculo (dimensionamento) das estruturas (p.ex., edifícios).



 [2] São matrizes nas quais a diagonal principal é numericamente
 preponderante: r(i, i)^2  r(i, j)*r(j, i) . Na maioria dos casos práticos,
 a matriz é simétrica – uma matriz de rigidez é SEMPRE simétrica (o que é
 facilmente demonstrável pela reciprocidade ação vs. deslocamento).



 [3] O que disse acima só é válido para estruturas que têm comportamento
 estático (as forças atuantes pouco variam com o tempo, p.ex., o peso
 próprio). No caso de estruturas dinâmicas (sujeitas a ações que variam com o
 tempo: vento, ondas, tráfego de veículos...), tudo se complica bastante e
 devemos resolver um sistema de equações diferenciais. [4] Pra encurtar a
 história, vai ser necessário conhecer os auto-valores e auto-vetores da
 matriz K. Aliás, os auto-valores serão os períodos naturais de vibração da
 estrutura cuja matriz de rigidez é K. Os auto-vetores serão... deixa pra
 lá...



 Sds.,

 Albert Bouskela

 bousk...@gmail.com

 bousk...@ymail.com



 From: owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] On
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 Sent: Friday, April 10, 2009 11:11 PM
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 Subject: Re: [obm-l] Matrizes



 Fernando, vc está de brincadeira, não é mesmo?

 Antes de ontem (ou mesmo ontem, para quem está no horário brasileiro)
 EXATAMENTE essa questão foi bm

Re: [obm-l] Matrizes

2008-03-17 Por tôpico Bruno Carvalho
Johann , desculpe faltou completar.. TJ=M tem uma única solução.
  tomo a liberdade de perguntar :
   
  a)Se eu quizesse fazer por absurdo, ou seja suponho que T é invertível e 
afirmar que a solução não é única, como ficaria ? tem saída?
   
  confesso que tenho muita dificuldade  para fazer demonsntrações
   
  Mais uma vez agradeço a sua atenção.
   
  Um abraço.
   
  bruno
  =
Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet [EMAIL PROTECTED] escreveu:
  Em 12/03/08, Bruno Carvalho
 escreveu:
 Oi Pessoal,

 Peço ajuda ( orientação) na demonstração da seguinte afirmação sobre
 matrizes.
 Sejam T matriz nxn ; J matriz n x1 e M matriz nx1. Prove que se T possui
 uma inversa então TJ tem uma única solução.


TJ é alguma equação?

Bem, se for algo como TX=J, podemos pensar assim:
TX=J se e só se T^-1*TX=T^-1J se e só se X=T^-1J. E fim!


 Obrigado

 Bruno

 
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Re: [obm-l] Matrizes

2008-03-12 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Em 12/03/08, Bruno Carvalho[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Oi Pessoal,

 Peço ajuda ( orientação) na demonstração  da seguinte afirmação sobre
 matrizes.
 Sejam T matriz nxn ; J matriz n x1  e M matriz nx1. Prove que se T possui
 uma inversa então TJ tem uma única solução.


TJ é alguma equação?

Bem, se for algo como TX=J, podemos pensar assim:
TX=J se e só se T^-1*TX=T^-1J se e só se X=T^-1J. E fim!


 Obrigado

 Bruno

  
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[obm-l] Matrizes

2008-03-11 Por tôpico Bruno Carvalho
Oi Pessoal,
   
  Peço ajuda ( orientação) na demonstração  da seguinte afirmação sobre 
matrizes.
  Sejam T matriz nxn ; J matriz n x1  e M matriz nx1. Prove que se T possui uma 
inversa então TJ tem uma única solução.
   
  Obrigado
   
  Bruno

   
-
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RE: [obm-l] Matrizes

2007-11-23 Por tôpico Tales Prates Correia


  Meu caro amigo César Augusto,

  Se você estiver realmente interessado em matrizes, há vários livros 
que esmiuçam o assunto, basta você acessar o site da amazon.com

  Procure por Matrix Theory. Entre eles, destaco estes a você: 

   The theory of determinants in the historical order of development, 
by Sir Thomas Muir.Vol. 1

   The theory of determinants in the historical order of development, 
by Sir Thomas Muir.Vol. 2

   The theory of determinants in the historical order of development, 
by Sir Thomas Muir.Vol. 3

   The theory of determinants in the historical order of development, 
by Sir Thomas Muir. Vol. 4

   Matrix Theory Vol. 1 by Felix R. Gantmacher
 
   Matrix Theory, Vol. 2 by Felix R. Gantmacher
   
  
Date: Fri, 23 Nov 2007 15:06:42 -0200
Subject: [obm-l] Matrizes
From: [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l@mat.puc-rio.br


Existe algum método mais rápido de calcular matrizes que não seja por esses 
métodos mais usuais que aprendemos no ensino médio? Se tem alguém pode 
ensinar-me?
 
Atenciosamente,
 
César Augusto.

_
Conheça o Windows Live Spaces, a rede de relacionamentos conectada ao Messenger!
http://spaces.live.com/signup.aspx

Re: [obm-l] Matrizes

2007-11-23 Por tôpico Tiago Machado
Aproveitando, qual o metodo mais rápido para escalonar uma matriz?

Obrigado.

On Nov 23, 2007 8:41 PM, LEANDRO L RECOVA [EMAIL PROTECTED] wrote:

 A pergunta foi muito geral. O que voce quer calcular? Determinantes?
 Multiplicacao de matrizes? Resolucao de sistemas lineares? Autovalores?

 leandro




 From: Bruno França dos Reis [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 Subject: Re: [obm-l] Matrizes
 Date: Fri, 23 Nov 2007 21:33:59 +0100
 
 Ola.
 
 Eu lembro de ter estuda um pouco um livro de uma coleção de 2 volumes,
 acho
 que o autor chama-se Gantmacher. Eu achei muito muito bom.
 
 Bruno
 
 2007/11/23, nexthere [EMAIL PROTECTED]:
  
   Existe algum método mais rápido de calcular matrizes que não seja por
   esses métodos mais usuais que aprendemos no ensino médio? Se tem
 alguém
 pode
   ensinar-me?
  
   Atenciosamente,
  
   César Augusto.
  
 
 
 
 --
 Bruno FRANÇA DOS REIS
 
 msn: [EMAIL PROTECTED]
 skype: brunoreis666
 tel: +33 (0)6 28 43 42 16
 
 e^(pi*i)+1=0


 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.htmlhttp://www.mat.puc-rio.br/%7Eobmlistas/obm-l.html
 =



Re: [obm-l] Matrizes

2007-11-23 Por tôpico LEANDRO L RECOVA
A pergunta foi muito geral. O que voce quer calcular? Determinantes? 
Multiplicacao de matrizes? Resolucao de sistemas lineares? Autovalores?


leandro





From: Bruno França dos Reis [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: Re: [obm-l] Matrizes
Date: Fri, 23 Nov 2007 21:33:59 +0100

Ola.

Eu lembro de ter estuda um pouco um livro de uma coleção de 2 volumes, acho
que o autor chama-se Gantmacher. Eu achei muito muito bom.

Bruno

2007/11/23, nexthere [EMAIL PROTECTED]:

 Existe algum método mais rápido de calcular matrizes que não seja por
 esses métodos mais usuais que aprendemos no ensino médio? Se tem alguém 
pode

 ensinar-me?

 Atenciosamente,

 César Augusto.




--
Bruno FRANÇA DOS REIS

msn: [EMAIL PROTECTED]
skype: brunoreis666
tel: +33 (0)6 28 43 42 16

e^(pi*i)+1=0



=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Matrizes

2007-11-23 Por tôpico Bruno França dos Reis
Ola.

Eu lembro de ter estuda um pouco um livro de uma coleção de 2 volumes, acho
que o autor chama-se Gantmacher. Eu achei muito muito bom.

Bruno

2007/11/23, nexthere [EMAIL PROTECTED]:

 Existe algum método mais rápido de calcular matrizes que não seja por
 esses métodos mais usuais que aprendemos no ensino médio? Se tem alguém pode
 ensinar-me?

 Atenciosamente,

 César Augusto.




-- 
Bruno FRANÇA DOS REIS

msn: [EMAIL PROTECTED]
skype: brunoreis666
tel: +33 (0)6 28 43 42 16

e^(pi*i)+1=0


[obm-l] Matrizes

2007-11-23 Por tôpico nexthere
Existe algum método mais rápido de calcular matrizes que não seja por esses 
métodos mais usuais que aprendemos no ensino médio? Se tem alguém pode 
ensinar-me?

Atenciosamente,

César Augusto.


[obm-l] Matrizes

2007-09-22 Por tôpico Diego Alex Silva
 Se possível gostaria de ajuda nos seguintes exercícios:

1.Determine todas as matrizes X, reais, de dimensões 2x2, tais que AX = XA


2.Acrescentando-se a unidade a cada um dos elementos da matriz
1   a1  b1  c1
1   a2  b2  c2
1   a3  b3  c3
1   a4  b4  c4
 o determinante fica multiplicado por quanto???


Grato,
   Diego


[obm-l] matrizes

2007-09-05 Por tôpico Maria Teresa
Por favor, preciso de alguém que me ajude a montar as seguintes matrizes 
estocásticas.

1) Os hábitos de estudos de um estudante são os seguintes: se estuda uma noite 
tem 70% de certeza de que não estudará na noite seguinte. Em contrapartida, se 
não estuda uma noite, tem 60% de certeza de que não estudará também na noite 
seguinte. Com que frequência ele estuda em uma sequência suficientemente grande 
de dias?
Eu fiz:
E...0,30...E...0,30...E
E...0,30...E...0,70...NE
E...0,70...NE...0,40...E
E...0,70...NE...0,60...NE
NE...0,40...E...0,30...E
NE...0,40...E...0,70...NE
NE...0,60...NE...0,40...E
NE...0,60...NE...0,60...E
e montei a matriz
0,37  0,36
0,63  0,64
somando 1 nas colunas, mas não está dando certo.  O gabarito é 4/11 

e

2) O território de um vendedor é constituído  de 3 cidades A, B e C. Ele nunca 
vende na mesma cidade em dias sucessivos (por isso eu relacionei A com B e c, B 
com A e C e C com A e B). Se vende na cidade A, no dia seguinte vende na cidade 
B. Eu coloquei 1 na relação A para B e zero na relação A para C. Contudo, se 
vende em B ou em C, então, no dia seguinte, é 2 vezes mais  provável que ele 
venda em A do que na outra cidade (eu coloquei 2/3 de B para A e 1/3 de B para 
C, em relação a B, e coloquei 2/3 para A e 1/3 para B, em relação a C). Após um 
número suficientemente grande de dias, com que frequência ele venda em cada uma 
das cidades?
O gabarito da apostila está errado, porque deu A = 4/5, B= 9/20 e C= 3/20, o 
que não soma 100% de possibilidades, ou seja, não soma 1.
Eu agradeço a ajuda.
Cordialmente,
Maria Teresa

[obm-l] Matrizes

2007-07-02 Por tôpico Rejane
Estou reenviando essa.
Alguém saberia me ajudar?


V ou F?

Se X é definido pela equação A² (X^T)^3 = C^3 B^-1, então X é inversível se A, 
B e C o forem.



Re: [obm-l] Matrizes

2007-07-02 Por tôpico Marcos Martinelli

Basta observar que detX0 - X é inversível.

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Matrizes

2007-06-29 Por tôpico jones colombo

Olá Ronaldo,
Fiquei curioso! Não sabia que as matrizes simpléticas tinham origem nos
sistemas hamiltonianos. Você poderia explicar um pouco mais, ou pelo menos,
dar um link que explique, rapidamente estas relações?

Obrigado
Jones
On 6/28/07, ralonso [EMAIL PROTECTED] wrote:


Legal! Tem gente discutindo matrizes simpléticas na lista.
Essas matrizes tem origem nos sistemas Dinâmicos Hamiltonianos.
Depois falo mais sobre isso.

Ronaldo.





[obm-l] Matrizes

2007-06-28 Por tôpico Rejane


Olá,



aguém poderia me ajudar com essas duas questões?



Seja A uma matriz m x n tal que B = ( AT A ) seja inversível.  Prove que C = A 
B-¹ AT  é uma matriz simétrica.

 

Seja J = .  Diremos que uma matriz de ordem 2 é simplética se ST JS = J.  
Encontre todas as matrizes reais de ordem 2 que são simpléticas.
clip_image002.gifclip_image004.gif

Re: [obm-l] Matrizes

2007-06-28 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato

Olá,

C^t = A(B^-1)^tA^t
para que C^t = C, temos que ter (B^-1)^t = B^-1, isto é: B^-1 tem que ser
simétrica..

B = A^tA  B^t = A^tA = B ... logo: B é simétrica.

como B é invertível, temos que:
BB^-1 = I
(BB^-1)^t = (B^-1)^t B^t = (B^-1)^t B = I ,,, assim: (B^-1)^t = B^-1...
logo, B^-1 é simétrica e, portanto, C é simétrica.

abracos,
Salhab

On 6/28/07, Rejane [EMAIL PROTECTED] wrote:





Olá,



aguém poderia me ajudar com essas duas questões?



Seja A uma matriz m x n tal que B = ( AT A ) seja inversível.  Prove que C
= A B-¹ AT  é uma matriz simétrica.



Seja J = .  Diremos que uma matriz de ordem 2 é simplética se ST JS = J.  
Encontre
todas as matrizes reais de ordem 2 que são simpléticas.

inline: clip_image002.gifinline: clip_image004.gif

Re: [obm-l] Matrizes

2007-06-28 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato

Olá,

J = (0 -1 ; 1 0)  S = (a b ; c d)  JS = (-c -d ; a b)

S^t J S = (0 -ad+bc ; -bc+ad 0) = (0 -1 ; 1 0)

assim:
-ad + bc = -1
-bc + ad = 1 [igual a de cima]

temos que encontrar a,b,c,d tais que: ad - bc = 1
este é um sistema nao linear de 4 variaveis e 1 equacao..
Uma matriz de ordem 2 é simpléticas se, e somente se, é solucao do sistema.

abracos,
Salhab






On 6/28/07, Rejane [EMAIL PROTECTED] wrote:





Olá,



aguém poderia me ajudar com essas duas questões?



Seja A uma matriz m x n tal que B = ( AT A ) seja inversível.  Prove que C
= A B-¹ AT  é uma matriz simétrica.



Seja J = .  Diremos que uma matriz de ordem 2 é simplética se ST JS = J.  
Encontre
todas as matrizes reais de ordem 2 que são simpléticas.

inline: clip_image002.gifinline: clip_image004.gif

Re: [obm-l] Matrizes

2007-06-28 Por tôpico ralonso


Legal! Tem gente discutindo matrizes simplticas na lista.
Essas matrizes tem origem nos sistemas Dinmicos Hamiltonianos.
Depois falo mais sobre isso.
Ronaldo.
Marcelo Salhab Brogliato wrote:
Ol,C^t = A(B^-1)^tA^tpara que C^t =
C, temos que ter (B^-1)^t = B^-1, isto : B^-1 tem que ser simtrica..B
= A^tA  B^t = A^tA = B ... logo: B  simtrica.como
B  invertvel, temos que:BB^-1 = I(BB^-1)^t = (B^-1)^t B^t
= (B^-1)^t B = I ,,, assim: (B^-1)^t = B^-1... logo, B^-1  simtrica
e, portanto, C  simtrica.abracos,SalhabOn
6/28/07, Rejane [EMAIL PROTECTED]>
wrote:


Ol,





agum
poderia me ajudar com essas duas questes?




Seja
A uma matriz m x n tal que B = ( AT A ) seja inversvel.Prove
que C = A B- AT
uma matriz simtrica.




Seja
J =.Diremos
que uma matriz de ordem 2  simpltica se ST JS
= J.Encontre todas as matrizes reais de ordem 2 que so
simplticas.





[obm-l] Matrizes...

2006-10-11 Por tôpico vinicius aleixo
  Sejam A e B matrizes reais quadradas de mesma dimensão tais que, para todo inteiro positivo k, (A+B)^k = A^k+B^k. Prove que se A é invertível então B é a matriz nula.  esse problema eh da universitaria do ano passado(tah na eureka 24)  o cara resolve para k=2 e =3 e tira q B=0, mas isso eh uma generalizacao??  alguem poderia me explicar esse problema
 melhor porvlw!Vinicius 
		 
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Re: [obm-l] Matrizes...

2006-10-11 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
A propriedade vale para todos os k no conjunto {1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,10,11,...}, enfim, para todo k natural.Em particular, vale para k=2 e para k=3. E como a partir destes casos é possível deduzir que B=0, o problema acaba.
Imagine o problema posto da seguinte forma:  Sejam A e B matrizes reais quadradas de mesma dimensão tais que, (A+B)^2 = A^2+B^2 e 
(A+B)^3 = A^3+B^3.Prove que se A é invertível então B é a matriz nula.  Assim seria fácil demais mas é equivalente. Sacou?
Em 11/10/06, vinicius aleixo [EMAIL PROTECTED] escreveu:
  Sejam A e B matrizes reais quadradas de mesma dimensão tais que, para todo inteiro positivo 
k, (A+B)^k = A^k+B^k. Prove que se A é invertível então B é a matriz nula.

  esse problema eh da universitaria do ano passado(tah na eureka 24)  o cara resolve para k=2 e =3 e tira q B=0, mas isso eh uma generalizacao??
  alguem poderia me explicar esse problema
 melhor porvlw!  
  Vinicius 
		 
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[obm-l] Matrizes

2006-09-12 Por tôpico Jhonata Ramos
Bom dia pessoal,

Gostaria de saber sobre algum livro bom sobre matrizes, focando olimpiada universitária, e que de base para entender e tentar resolver as questões,
Alguém poderia me indicar,

abraços a todos,
Jhonata


[obm-l] matrizes equivalentes

2006-07-23 Por tôpico Tiago Machado
Se duas matrizes A e B são equivalentes, e admitem inversa, uma é inversa da outra?


Re:[obm-l] Matrizes

2006-07-14 Por tôpico claudio\.buffara





De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
obm-l@mat.puc-rio.br




Cópia:





Data:
Thu, 13 Jul 2006 01:47:19 + (GMT)




Assunto:
[obm-l] Matrizes
 a)Se A é uma matriz de ordem n tal que A^3=4A. Mostre que A+I é inversivel.

Solucao pelo metodo "eu sou burro mas nao sou cego":
Como A^3 - 4A = 0, o polinomio minimo de A tem grau = 3.
Logo, vale a pena procurar uma inversa para A+I da forma:
xA^2 + yA + zI, jah que termos da forma A^k comk = 3 podem ter seu grau reduzido em virtude da relacao A^3 = 4A.
(A+I)(xA^2+yA+zI) = I ==
xA^3 + (x+y)A^2 + (y+z)A + zI = I ==
(x+y)A^2 + (y+z+4x)A + zI = I ==
x+y = 0; y+z+4x = 0; z = 1 ==
x = -1/3; y = 1/3; z = 1 ==
(A+I)^(-1) = (-1/3)A^2 + (1/3)A + I

***

 b)Se A é uma matriz de ordem n tal que A^2p - A^(p+1)=3A, onde p é natural. Mostre que A+I é inversivel.

A ideia aqui eh mostrar que nenhum autovalor de A+I eh igual a 0.

Seja k um autovalor (possivelmente complexo) de A+I ==
existe v em C^n tal que (A+I)v = kv ==
Av = (k-1)v ==
k-1 eh um autovalor de A, associado a v.

Assim, 0 eh autovalor de A+I== -1 eh autovalor de A.

Mas A eh raiz do polinomio f(x) = x^(2p) - x^(p+1) - 3x==
o polinomio minimo de A divide f(x) ==
cada autovalor de A eh raiz de f(x).

Mas f(-1) =4 - (-1)^(p+1) 0 ==
-1 nao eh raiz de f(x) ==
-1 nao eh autovalor de A ==
0 nao eh autovalor de A+I ==
A+I eh invertivel.

[]s,
Claudio.



[obm-l] Matrizes

2006-07-12 Por tôpico Klaus Ferraz
a)Se A é uma matriz de ordem n tal que A^3=4A. Mostre que A+I é inversivel.  b)Se A é uma matriz de ordem n tal que A^2p - A^(p+1)=3A, onde p é natural. Mostre que A+I é inversivel. 
		 
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[obm-l] Matrizes

2006-06-28 Por tôpico Klaus Ferraz
Sejam M e N matrizes do tipo n x n distintas tais que:  (i)M^3=N^3  (ii)MN^2=NM^2  É possível que X = M^2+ N^2 seja inversível?A e B são matrizes de ordem n tais que AB + A + B=0. Prove que AB=BA. 
		 
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[obm-l] Matrizes

2006-06-28 Por tôpico Klaus Ferraz
Sejam M e N matrizes do tipo n x n distintas tais que:  (i)M^3=N^3  (ii)MN^2=NM^2  É possível que X = M^2+ N^2 seja inversível?A e B são matrizes de ordem n tais que AB + A + B=0. Prove que AB=BA. 
		 
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Re:[obm-l] Matrizes

2006-06-28 Por tôpico claudio\.buffara





De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
obm-l@mat.puc-rio.br




Cópia:





Data:
Wed, 28 Jun 2006 17:38:31 + (GMT)




Assunto:
[obm-l] Matrizes
 Sejam M e N matrizes do tipo n x n distintas tais que:
 (i)M^3=N^3
 (ii)MN^2=NM^2
 É possível que X = M^2+ N^2 seja inversível?
 
(M-N)*(M^2+N^2) = M^3+ MN^2 - NM^2 - N^3 = 0.
Se X = M^2+N^2 fosse invertível, bastaria multiplicar a equação acima por X^(-1) que teríamos M-N = 0, contrariando a hipótese de M e N serem distintas. Logo, X não pode ser invertível.


 A e B são matrizes de ordem n tais que AB + A + B=0. Prove que AB=BA.
I = 0 + I = AB + A + B + I = (A+I)(B+I) = (B+I)(A+I) = BA + B + A + I.
(a 4a. igualdade decorre de que A+I e B+I são inversas uma da outra ede que inversas comutam)

[]s,
Claudio.


Re: [obm-l] Matrizes

2006-06-28 Por tôpico Celso Souza
A e B são matrizes quadradas de ordem n, tais que:AB + A + B = 0Mostre que AB = BA--Demonstração:Somando a matriz identidade de ordem n a ambos os lados da equaçao, vem:AB + A + B + I = IFatorando o lado esquerdo da igualdade, vem:(A+I).(B+I) = ILogo, percebemos que a matriz (A+I) é a inversa da matriz (B+I). Assim sendo, tais matrizes comutam, ou seja:(A+I).(B+I) = (B+I).(A+I)Desnvolvendo ambos os lados, vem:AB + A + B + I = BA + A + B + IQue resulta em:   
 AB = BAO que encerra nossa demonstração.Abraços,CelsoKlaus Ferraz [EMAIL PROTECTED] escreveu:Sejam M e N matrizes do tipo n x n distintas tais que:  (i)M^3=N^3  (ii)MN^2=NM^2  É possível que X = M^2+ N^2 seja inversível?A e B são matrizes de ordem n tais que AB + A + B=0. Prove que AB=BA.  Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora! 
		 
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[obm-l] Matrizes

2006-04-21 Por tôpico Leandro Nishijima
Se A=|25|, B=|5|, C=|-1|
ento a matriz X tal que A + B  C  X = 0
:
|12| |-8|
|10|
|13| |3|
|-1| Resposta do gabarito: |31|

|-6|
|17| No entendi muito bem essa questo Como fica quando eu
isolar o X da equao A + B  C  X =
0??Quem puder ajudar eu
agradeo, obrigado!
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html


[obm-l] Matrizes

2006-04-21 Por tôpico Leandro Nishijima
Se A=|25|, B=|5|, C=|-1|
ento a matriz X tal que A + B  C  X = 0
:
|12| |-8|
|10|
|13|
|3| |-1| Resposta do gabarito: |31|

|-6|
|17| No entendi muito bem essa questo Como fica quando eu
isolar o X da equao A + B  C  X =
0??Quem puder ajudar eu
agradeo, obrigado!
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html


Re: [obm-l] Matrizes

2006-04-21 Por tôpico Iuri
X = A + B - C|25+5-(-1)||12 -8 -10| = X|13+3-(-1)||31||-6 |= X|17|On 4/21/06, Leandro Nishijima 
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Se A=|25|, B=|5|, C=|-1|
então a matriz X tal que A + B – C – X = 0
é:
|12| |-8|
|10|
|13| |3|
|-1| Resposta do gabarito: |31|

|-6|
|17| Não entendi muito bem essa questão Como fica quando eu
isolar o X da equação "A + B – C – X =
0"??Quem puder ajudar eu
agradeço, obrigado!
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html



[obm-l] Matrizes: O que há de novo?

2006-01-05 Por tôpico Rhilbert Rivera

Olá pessoa, gostaria de saber se alguém pode me informar sobre alguma novidade na Teoria sobre Matrizes em nível do ensino médio ou não. Tenho um amigo que me falou sobre um trabalho dele associando Matrizes com regiões poligonais convexas e prismas regulares, mas ele anda sumido.
Obrigado
[[ ]]'s Ganhe tempo encontrando o arquivo ou e-mail que você precisa com Windows Desktop Search. Instale agora em: 

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


RES: [obm-l] matrizes (olimpiada)

2005-11-07 Por tôpico Artur Costa Steiner



Bem, 
acho que nao eh tao trivial assim nao. A sua conclusao soh eh valida se A e B 
forem invertiveis, caso em que A^2 + B^2 = 2I.

De modo geral, temos que A(B - I) = 0, de modo que BA(B - I)= B(B-I) = 0. Analogamente, 
A(A-I) = 0 e, portanto,A(I - A) = 0. Assim, B^2 - B = A- A^2 = 
A^2 + B^2 = A + B, a conclusao mais interessante a que consegui 
chegar;.

Podemos tambem concluir que, se A for singular, entao 
det(A) = 0 e det(B) = det(B) * det(A) = 0, de modo que B tambem eh 
singular. Em virtude da simetria das condicoes, se B for singular entao A eh 
singular, de modo que as matrizes A e B sao ambas singulares ou ambas 
invertiveis.

Temos ainda que A^2 + B^2 = (A+B)^2 - AB - BA = (A+B)^2 
- (A+B), de modo que chegamos a que (A+B)*(2I -(A+B)) = 0. Assim, 
pelo menos uma das matrizes A+B e 2I -(A+B) eh 
singular.

Artur



Mensagem original-De: 
[EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]Em nome de 
Luiz H. BarbosaEnviada em: sexta-feira, 4 de novembro de 2005 
11:52Para: obm-lAssunto: Re:[obm-l] matrizes 
(olimpiada)

  
  
  Assunto: [obm-l] matrizes (olimpiada) 
  
  essa eh de uma olimpiada, esta na lista que o meu professor passou... 
  
  
  AxB=A and BxA= B, A^2+B^2=? 
  
  obrigado pela ajuda 
  
  =
  Será que é de olimpíada mesmo?Mas vou ajuda-lo a fazer o dever de 
  casa com uma dica,
  
  A^-1 x A = A x A^-1 = I .Tenta pensar na questão agora...
  
  . . . 


Re: [obm-l] matrizes (olimpiada)

2005-11-04 Por tôpico Aldo Munhoz




AxB=A = A^(-1)xAxB=A^(-1)xA = B=I = B^2=I
BxA=B = B^(-1)xBxA=B^(-1)xB = A=I = A^2=I

Logo A^2+B^2=2I

Marcelo de Oliveira Andrade wrote:
essa eh de uma olimpiada, esta na lista que o meu
professor passou...
  
  
AxB=A and BxA= B, A^2+B^2=?
  
  
obrigado pela ajuda
  
  
_
  
Chegou o que faltava: MSN Acesso Grtis. Instale J!
http://www.msn.com.br/discador
  
  
=
  
Instrues para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
  
=
  
  



=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] matrizes (olimpiada)

2005-11-04 Por tôpico Claudio Buffara
Title: Re: [obm-l] matrizes (olimpiada)



Voce soh pode fazer isso se souber de antemao que A e B sao invertiveis.

Por exemplo, A = B = matriz nula == AB = A e BA = B, mas A^2 + B^2  2I.

Sem maiores informacoes, acho que o maximo que dah pra concluir eh que A^2 + B^2 = A + B.

[]s,
Claudio.

on 04.11.05 09:15, Aldo Munhoz at [EMAIL PROTECTED] wrote:

AxB=A = A^(-1)xAxB=A^(-1)xA = B=I = B^2=I
BxA=B = B^(-1)xBxA=B^(-1)xB = A=I = A^2=I

Logo A^2+B^2=2I

Marcelo de Oliveira Andrade wrote: 
essa eh de uma olimpiada, esta na lista que o meu professor passou... 

AxB=A and BxA= B, A^2+B^2=? 

obrigado pela ajuda 







Re:[obm-l] matrizes (olimpiada)

2005-11-04 Por tôpico Luiz H\. Barbosa


Assunto: [obm-l] matrizes (olimpiada) 

essa eh de uma olimpiada, esta na lista que o meu professor passou... 

AxB=A and BxA= B, A^2+B^2=? 

obrigado pela ajuda 

=
Será que é de olimpíada mesmo?Mas vou ajuda-lo a fazer o dever de casa com uma dica,

A^-1 x A = A x A^-1 = I .Tenta pensar na questão agora...

. . . 


Re: [obm-l] matrizes (olimpiada)

2005-11-04 Por tôpico Claudio Buffara
Title: Re: [obm-l] matrizes (olimpiada)



AB = A == B(AB) = BA == (BA)B = BA == B^2 = B (pois BA = B)
Analogamente voce conclui que A^2 = A. Logo...
 
on 04.11.05 16:24, Aldo Munhoz at [EMAIL PROTECTED] wrote:

Claudio, não entendi como vc concluiu que A^2 + B^2 = A + B
Pode explicar melhor?
Abraços,
Aldo

Claudio Buffara wrote: 
Re: [obm-l] matrizes (olimpiada) Voce soh pode fazer isso se souber de antemao que A e B sao invertiveis.

Por exemplo, A = B = matriz nula == AB = A e BA = B, mas A^2 + B^2  2I.

Sem maiores informacoes, acho que o maximo que dah pra concluir eh que A^2 + B^2 = A + B.

[]s,
Claudio.

on 04.11.05 09:15, Aldo Munhoz at [EMAIL PROTECTED] wrote:

AxB=A = A^(-1)xAxB=A^(-1)xA = B=I = B^2=I
BxA=B = B^(-1)xBxA=B^(-1)xB = A=I = A^2=I

Logo A^2+B^2=2I

Marcelo de Oliveira Andrade wrote: 
essa eh de uma olimpiada, esta na lista que o meu professor passou... 

AxB=A and BxA= B, A^2+B^2=? 

obrigado pela ajuda 

= Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = 







[obm-l] matrizes (olimpiada)

2005-11-03 Por tôpico Marcelo de Oliveira Andrade

essa eh de uma olimpiada, esta na lista que o meu professor passou...

AxB=A and BxA= B, A^2+B^2=?

obrigado pela ajuda

_
Chegou o que faltava: MSN Acesso Grátis. Instale Já! 
http://www.msn.com.br/discador


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Matrizes (autovalores e autovetores)

2005-09-13 Por tôpico Maurizio

Bom dia,

Estou com dificuldades para calcular A^n  (n0) de

A=[ 2  4  ]
[ 3  13]

(matriz 2x2)

Encontrei a matriz diagonal B de A e estou tentando usar:

M^(-1)AM=B

Mas não chego na resposta certa,
Quem puder ajudar agradeço,

Maurizio Casalaspro
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Matrizes (autovalores e autovetores)

2005-09-13 Por tôpico Claudio Freitas

Sugestão:
M^(-1) * A * M = B
A   =  M * B * M^(-1)
(A)^n = [M * B * M^(-1)]^n
 = M * [(B)^(n)] * M^(-1)
Como B é diagonal, fica fácil calcular B^n e então o valor de A.


[]s, Claudio Freitas


Maurizio escreveu:


Bom dia,

Estou com dificuldades para calcular A^n  (n0) de

A=[ 2  4  ]
[ 3  13]

(matriz 2x2)

Encontrei a matriz diagonal B de A e estou tentando usar:

M^(-1)AM=B

Mas não chego na resposta certa,
Quem puder ajudar agradeço,

Maurizio Casalaspro



=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Matrizes

2005-08-30 Por tôpico Luis Matos
Olá,
visite www.techsoftpl.com/matrix/
os caras desenvolveram uma classe em C++para operações com matrizes.
Acho que ajuda.Luiz Viola [EMAIL PROTECTED] escreveu:





Pessoal, preciso trabalhar com matrizes de ordens grandes (4000). Alguém saberia de algum programinha simples para se fazer operações elementares tipo transposição, multiplicação, inversão...?

Abraço__Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ 

Re: [obm-l] Matrizes

2005-08-30 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Pois tai, eu nao conheco nenhuma biblioteca livre que
faca isso.
Vou dar aquela garimpada basica no Google e ver o que
e possivel retornar disto...
Uma coisa e fato: este programinha nao deve ser la tao
simples...
Por enwuanto esse link parece mais util:
http://www.google.com.br/url?sa=tct=rescd=1url=http%3A//www.math.fsu.edu/Virtual/index.php%3Ff%3D21ei=StIUQ46IKJ7SadnchdsN

--- Luiz Viola [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Pessoal, preciso trabalhar com matrizes de ordens
 grandes (4000).
 Alguém saberia de algum programinha simples para se
 fazer operações
 elementares tipo transposição, multiplicação,
 inversão...?
 
  
 
 Abraço
 
 


__
Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger 
http://br.download.yahoo.com/messenger/ 
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Matrizes

2005-08-29 Por tôpico Luiz Viola








Pessoal, preciso trabalhar com matrizes de ordens grandes
(4000). Alguém saberia de algum programinha simples para se fazer operações
elementares tipo transposição, multiplicação, inversão...?



Abraço








Re: [obm-l] Matrizes

2005-07-14 Por tôpico marcio aparecido
não entendi!!

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


RES: [obm-l] Matrizes

2005-07-14 Por tôpico Artur Costa Steiner
O que vc nao entendeu?
Artur

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
nome de marcio aparecido
Enviada em: quinta-feira, 14 de julho de 2005 14:20
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Assunto: Re: [obm-l] Matrizes


não entendi!!

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


RE: [obm-l] Matrizes

2005-07-14 Por tôpico LEANDRO L RECOVA

Marcio,

Para ter posto 1, observe que na 2a linha voce pode fazer

3a-b+2c = 4  (Segunda linha e igual a 2*1a linha)

e a linha 3 pode ser feita igual a linha 1,

-3a+b+c=2
-2a+b+c=3.

Now, you just need to solve this system.




From: marcio aparecido [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] Matrizes
Date: Wed, 13 Jul 2005 22:08:59 -0300

ajuda com a seguinte questão, ai vai o link dela:

http://mas-usp.sites.uol.com.br/matriz.JPG

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


_
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http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Matrizes

2005-07-13 Por tôpico Ajuda QuimFis
-Mostre que, se A(B-I) = 0 e B(A-I) = 0, então as matrizes A e B são idempotentes.

-Seja A, B, C e O matrizes reais quadradas de ordem n, classifique em V ou F. Justifique.
1)AB=BA
2)AB=AC - A=0 ou B=C
3)A^2 = 0 - A=0
4)(A-B)^2 = A^2 -2AB + B^2

-Obter todas as matrizes idempotentes de ordem 2.
 X^2 = X__Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ 

Re: [obm-l] Matrizes

2005-07-13 Por tôpico Marcos Martinelli
Olá!
Se A(B-I)=0 - AB-A=0 - AB=A.(1)
 B(A-I)=0 - BA-B=0 - BA=B.(2)
Multiplicando (1) à esquerda por B temos: BAB=BA - BB=B - B^2=B.
Multiplicando (2) à esquerda por A temos: ABA=AB - AA=A - A^2=A.
Uma matriz X é dita idempotente se X^2=X.

Todas as afirmações são falsas. Basta tomar um contra-exemplo.

Escreva as equações do produto X^2 e obrigue a serem iguais a X.

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Matrizes

2005-07-13 Por tôpico marcio aparecido
ajuda com a seguinte questão, ai vai o link dela:

http://mas-usp.sites.uol.com.br/matriz.JPG

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Matrizes - Não entendi

2005-07-13 Por tôpico Ajuda QuimFis

Ainda não entendi porque essas três estão erradas...

-Seja A, B, C e O matrizes reais quadradas de ordem n, classifique em V ou F. Justifique.

1)AB=AC - A=0 ou B=C
2)A^2 = 0 - A=0
3)(A-B)^2 = A^2 -2AB + B^2__Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ 

Re: [obm-l] Matrizes

2005-07-13 Por tôpico Marcos Martinelli
A primeira linha é não nula. Basta agora escrever as outras linhas
como múltiplas da primeira.

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Matrizes - Não entendi

2005-07-13 Por tôpico Marcos Martinelli
Se você concorda que a primeira esteja errada, observe que a última
também é falsa pois:
(A-B)^2=(A-B).(A-B)=A*(A-B)-B*(A-B)=A^2-AB-BA-B^2. E só será igual a
A^2-2AB-B^2 se AB=BA, que nem sempre é verdade.
Para responder aos itens 1 e 2 tome matrizes A e B não identicamente
nulas tais que AB=0. Por exemplo:

A =  1  -1   eB = 2 3 .
5 -5   2 3

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] RE: [obm-l] Matrizes - Não entendi

2005-07-13 Por tôpico caiosg
1)AB=AC - A=0 ou B=C
2)A^2 = 0 - A=0
3)(A-B)^2 = A^2 -2AB + B^2

quase todas se baseam no fato de que geralmente AB nao é igual a BA
nao se trabalha operações com matrizes como se trabalha com numero reais
(cuidado!)

vc pode ter multiplicações de matrize
 ''-- Mensagem Original --
 ''Date: Wed, 13 Jul 2005 22:33:43 -0300 (ART)
 ''From: Ajuda QuimFis [EMAIL PROTECTED]
 ''Subject: [obm-l] Matrizes - Não entendi
 ''To: Lista Obm obm-l@mat.puc-rio.br
 ''Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br
 ''
 ''
 '' Ainda não entendi porque essas três estão erradas...
 '' 
 ''-Seja A, B, C e O matrizes reais quadradas de ordem n, classifique em
V ou
 ''F. Justifique.
 '' 
 ''1)AB=AC - A=0 ou B=C
 ''2)A^2 = 0 - A=0
 ''3)(A-B)^2 = A^2 -2AB + B^2
 ''
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Re: [obm-l] Matrizes - Preciso de ajuda

2005-06-20 Por tôpico saulo nilson
Ola, vc pode entrar em uma comunidade do orkut chamada projeto IME,
ITA e AFA ela e voltada somente para esse tipo de questoes e o pessoal
la e bom,  um abraço, saulo.

On 6/19/05, Ajuda QuimFis [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
 -Calcular todas as matrizes X, quadradas de ordem 2, tais que X^2 = 0.
  
 -Provar que se A e B são matrizes comutáveis, então vale a seguinte
 igualdade: (AB)^n = A^nB^n
  
 -Calcular a matriz que comuta com A:
  
 1 0 0
 1 1 0
 0 1 1
  
 Obrigada!
 
 __
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[obm-l] Matrizes - Preciso de ajuda

2005-06-19 Por tôpico Ajuda QuimFis

-Calcular todas as matrizes X, quadradas de ordem 2, tais que X^2 = 0.

-Provar que se A e B so matrizes comutveis, ento vale a seguinte igualdade: (AB)^n = A^nB^n

-Calcular a matriz que comuta com A:1 0 01 1 00 1 1

Obrigada!__Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ 

[obm-l] Matrizes

2005-06-18 Por tôpico Ajuda QuimFis
Ol!

-Calcular todas as matrizes X, quadradas de ordem 2, tais que X^2 = 0.
-Provar que se A e B so matrizes comutveis, ento vale a seguinte igualdade: (AB)^n = A^nB^n

Obrigado!
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[obm-l] Matrizes invertíveis....

2005-04-03 Por tôpico carlos gomes



Alô amigos, 

Como faço para verificar que o conjuntos das 
matrizes invertíveis nxn é aberto em R^(n^2)? E que o conjunto das matrizes 
ortogonais nxn é um subconjunto compacto de R^(n^2) ?--
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de anti-virus e 
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: [obm-l] Matrizes invertíveis....

2005-04-03 Por tôpico Mario Salvatierra Junior
A funçao determinante de martizes  é continiua. O conjunto das matrizes 
inversiveis é a imagem inversa do conjunto aberto (-oo,0)U(0,+oo), 
portanto é um conjunto aberto.

Para mostrar que o conjunto das matrizes ortogonais é compacto, mostre que 
é fechado e limitado. É limitado , pois por exemplo na norma 2 de matrizes 
a norma de uma matriz ortogonal é sempre =1.
Para mostrar que é fechado pegue uma sequencia convergente de matrizes 
ortogonais A_k, com limite A_k=A. Mostre que A é ortogonal.

Por A_k serem ortogonais (A_k^T)A_k=I. faça k tender a infinito nesta 
igualdade e vc tera que (A^T)A=I, logo A é ortogonal. Para explicar isso 
pense em A=[a_1,a_2,...,a_n] onde a_i sao as colunas de A, e
 A_k=[a_k^1,a_k^2,...,a_k^n] onde a_k^i sao as colunas de A_k.
A igualdade (A_k^T)A_k=I é equivalente a
a_k^i,a_k^i=1, para todo k, e para i=1,...,n  ,é o produto interno ( 
escalar de vetores.
Dizer q A_k converge para A siginifica que para cada i=1,...,n a 
coluna a_k^i converge para a coluna a_i. Logo tomando os limites em k nas 
igualdades do produto escalar, teremos que a_i,a_i=1 para i=1,...,n e 
assim A é matriz ortoganal .


On Sun, 3 Apr 2005, carlos gomes wrote:
Alô amigos,
Como faço para verificar que o conjuntos das matrizes invertíveis nxn é aberto 
em R^(n^2)? E que o conjunto das matrizes ortogonais nxn é um subconjunto 
compacto de R^(n^2) ?
--
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de anti-virus e
acredita-se estar livre de perigo.

--
  Good bye!
   Mario Salvatierra Junior
Mailing Address:
IMECC - UNICAMP
Caixa Postal 6065
13083-970 Campinas - SP
Brazil

[obm-l] Re: [obm-l] Matrizes invertíveis....

2005-04-03 Por tôpico claudio.buffara
Pra mostrar que o conjunto das matrizes ortogonais é fechado, você poderia também mostrar que o seu complementar M é aberto.

A pertence a M == A'A  I.

A função F: R^(n^2) x R^(n^2) - R^(n^2) dada por F(X) = X'X é contínua e M é a imagem inversa por F do aberto R^(n^2) - {I}.

[]s,
Claudio.





De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
obm-l@mat.puc-rio.br




Cópia:





Data:
Sun, 3 Apr 2005 20:23:36 -0300 (BRT)




Assunto:
Re: [obm-l] Matrizes invertíveis
 A funçao determinante de martizes é continiua. O conjunto das matrizes 
 inversiveis é a imagem inversa do conjunto aberto (-oo,0)U(0,+oo), 
 portanto é um conjunto aberto.
 
 Para mostrar que o conjunto das matrizes ortogonais é compacto, mostre que 
 é fechado e limitado. É limitado , pois por exemplo na norma 2 de matrizes 
 a norma de uma matriz ortogonal é sempre =1.
 Para mostrar que é fechado pegue uma sequencia convergente de matrizes 
 ortogonais A_k, com limite A_k=A. Mostre que A é ortogonal.
 
 Por A_k serem ortogonais (A_k^T)A_k=I. faça k tender a infinito nesta 
 igualdade e vc tera que (A^T)A=I, logo A é ortogonal. Para explicar isso 
 pense em A=[a_1,a_2,...,a_n] onde a_i sao as colunas de A, e
 A_k=[a_k^1,a_k^2,...,a_k^n] onde a_k^i sao as colunas de A_k.
 A igualdade (A_k^T)A_k=I é equivalente a
 <A_K^I,A_K^I>=1, para todo k, e para i=1,...,n ,é o produto interno ( 
 escalar de vetores.
 Dizer q A_k converge para A siginifica que para cada i=1,...,n a 
 coluna a_k^i converge para a coluna a_i. Logo tomando os limites em k nas 
 igualdades do produto escalar, teremos que <A_I,A_I>=1 para i=1,...,n e 
 assim A é matriz ortoganal .
 
 
 
 
 On Sun, 3 Apr 2005, carlos gomes wrote:
 
  Alô amigos,
 
  Como faço para verificar que o conjuntos das matrizes invertíveis nxn é aberto em R^(n^2)? E que o conjunto das matrizes ortogonais nxn é um subconjunto compacto de R^(n^2) ?
  --
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Re: [obm-l] Matrizes

2004-10-09 Por tôpico Luiz H. Barbosa
O que é um SUBESPAÇO VETORIAL??


Para entender o que eh um subespaço vc tem que 
aprender primeiro o que eh um espaço.
Recomendo que leia o livro do Anton. 
Esse foi o livro adotado pelo meu professor de alg. 
Linear na UFRJ.
Gostei do livro porque tem varias demonstraçoes 
interessantes.

[]'s
Luiz H. Barbosa

 
__
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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[obm-l] Matrizes

2004-10-07 Por tôpico Luiz H. Barbosa
Prove que se uma matriz Anxn tiver suas colunas 
formando um subespaço vetorial , então ela é 
invertível .

[]'s
Luiz H. Barbosa
 
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Re: [obm-l] Matrizes

2004-10-07 Por tôpico Claudio Buffara
on 07.10.04 16:06, Luiz H. Barbosa at [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Prove que se uma matriz Anxn tiver suas colunas
 formando um subespaço vetorial , então ela é
 invertível .
 
 []'s
 Luiz H. Barbosa
 
Esse enunciado nao estah legal, pois as colunas de qualquer matriz mxn gera
(palavra usado normalmente, e nao forma) um subespaco vetorial de F^m,
onde F eh o corpo dos coeficientes.

Talvez voce queira dizer que se as colunas de uma matriz A nxn geram F^n
entao esta matriz eh invertivel.

Uma forma de provar isso eh a seguinte:
as colunas de A geram F^n ==
o sistema Ax = b possui solucao qualquer que seja o vetor nx1 b ==
em particular, sejam x_1, x_2, ..., x_n solucoes dos sistemas:
Ax = e_1, Ax = e_2, ..., Ax = e_n, onde e_i = vetor nx1 com 1 na i-esima
linha e 0 nas demais linhas ==
a matriz C, cujas colunas sao x_1, x_2, ..., x_n, eh tal que AC = I ==
A eh invertivel e C eh sua inversa.

[]s,
Claudio.

 


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Re: [obm-l] Matrizes

2004-10-07 Por tôpico Igor Oliveira
O que é um SUBESPAÇO VETORIAL??





 on 07.10.04 16:06, Luiz H. Barbosa at [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Prove que se uma matriz Anxn tiver suas colunas
 formando um subespaço vetorial , então ela é
 invertível .

 []'s
 Luiz H. Barbosa

 Esse enunciado nao estah legal, pois as colunas de qualquer matriz mxn gera
 (palavra usado normalmente, e nao forma) um subespaco vetorial de F^m,
 onde F eh o corpo dos coeficientes.

 Talvez voce queira dizer que se as colunas de uma matriz A nxn geram F^n
 entao esta matriz eh invertivel.

 Uma forma de provar isso eh a seguinte:
 as colunas de A geram F^n ==
 o sistema Ax = b possui solucao qualquer que seja o vetor nx1 b ==
 em particular, sejam x_1, x_2, ..., x_n solucoes dos sistemas:
 Ax = e_1, Ax = e_2, ..., Ax = e_n, onde e_i = vetor nx1 com 1 na i-esima
 linha e 0 nas demais linhas ==
 a matriz C, cujas colunas sao x_1, x_2, ..., x_n, eh tal que AC = I ==
 A eh invertivel e C eh sua inversa.

 []s,
 Claudio.




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Re: [obm-l] Matrizes

2004-10-07 Por tôpico Claudio Buffara
on 08.10.04 00:28, Igor Oliveira at [EMAIL PROTECTED] wrote:

 O que é um SUBESPAÇO VETORIAL??
  
Eh um subconjunto de um espaco vetorial que, por si soh, eh um espaco
vetorial. Ou seja, se u e v pertencem ao subespaco e a eh um escalar
qualquer, entao a*u + v pertence ao subespaco. Se isso nao ficou claro, o
melhor eh pegar qualquer livro de algebra linear e dar uma olhada.

[]s,
Claudio.



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[obm-l] matrizes

2004-07-25 Por tôpico SiarJoes
Quem pude me ajudar, o jogo do brasil continua 1 a 1 
abços
Junior
inline: matrix405.GIF

[obm-l] Matrizes

2004-07-15 Por tôpico SiarJoes
Mais uma questãozinha
dessa vez de matrizes
anex
abços
Junior
inline: matrix.GIF

Re: [obm-l] Matrizes

2004-07-15 Por tôpico Domingos Jr.
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Mais uma questãozinha
dessa vez de matrizes
anex
abços
Junior

O truque está na diagonal... uma matriz anti-simétrica deve ter apenas 0 
na diagonal, então você pode determinar os valores de a, b, c...
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[obm-l] matrizes

2004-04-19 Por tôpico Raphael Marx
Seja a matriz A de ordem n que admite a existêcia de sua inversa A^(-1). 
Sabendo-se que a matriz admite a seguinte propriedade abaixo:
I e a matriz de identidade de ordem n

item a

encontre uma matriz 2x2 onde vale a seguinte relação:
A + A^(-1) = I
item b

b pertence ao conjunto de inteiros {-2, -1,+1,+2}
k pertence aos naturais
A^k  +  A^(-k) = b*I
prove que b esta limitado somente e apenas somente àqueles valores.para 
qualquer valor de k natural

_
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http://messenger.msn.com.br

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Re: [obm-l] matrizes

2004-04-19 Por tôpico Cláudio \(Prática\)

- Original Message -
From: Raphael Marx [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, April 19, 2004 1:58 PM
Subject: [obm-l] matrizes


 Seja a matriz A de ordem n que admite a existêcia de sua inversa A^(-1).
 Sabendo-se que a matriz admite a seguinte propriedade abaixo:
 I e a matriz de identidade de ordem n


 item a

 encontre uma matriz 2x2 onde vale a seguinte relação:
 A + A^(-1) = I

Multiplicando por A e re-arranjando, obtemos A^2 - A + I = 0.
Seja p(x) = x^2 - x + 1, cujas raízes são r = (1+raiz(5))/2 e 1/r =
(1-raiz(5))/2.
Tome A = diag(r,1/r). A é raiz do seu polinômio mínimo, igual a p(x) e,
portanto, satisfaz a relação A + A^(-1) = I.

 item b

 b pertence ao conjunto de inteiros {-2, -1,+1,+2}
 k pertence aos naturais
 A^k  +  A^(-k) = b*I
 prove que b esta limitado somente e apenas somente àqueles valores.para
 qualquer valor de k natural

Usando a matriz A do item (a), teremos:
A^k + A^(-k) = diag( r^k + (1/r)^k , r^k + (1/r)^k ) = (r^k + (1/r)^k)*I.
Agora, basta mostrar que r^k + (1/r)^k pertence a {-2,-1,1,2}, para todo k
natural.
Uma idéia é usar indução.
Outra é encontrar uma relação de recorrência cuja solução seja:
a(k) = r^k + (1/r)^k para todo k natural.
Por exemplo, podemos tomar:
a(1) = 1, a(2) = -1 e, para k = 3, a(k) = a(k-1) - a(k-2).
Isso implica que:
a(3) = -1 - 1 = -2;
a(4) = -2 - (-1) = -1;
a(5) = -1 - (-2) = 1;
a(6) = 1 - (-1) = 2;
a(7) = 2 - 1 = 1 = a(1);
a(8) = 1 - 2 = -1 = a(2)
A partir daí, fica fácil ver que os valores de a(k) se repetem com período
6, de modo que, para todo k natural, a(k) pertence a {-2,-1,1,2}.


[]s,
Claudio.



=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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[obm-l] matrizes

2004-04-10 Por tôpico Guilherme Teles



Pessoal,
estou com uma duvida cruel sobre matrizes que 
comutam ou não
1. Obtenha todas as matrizes B que comutam 
com
A = 1 -1
 
30


Re: [obm-l] matrizes

2004-04-10 Por tôpico Claudio Freitas



Eu fiz o seguinte:
B = a b
 c 
d
Fiz AB = BA
Resolvendo o sistema encontrei:
a = alfa
b = beta - alfa
c = -3(beta - alfa)
d = beta

Para quaisquer alfa e beta.
Então:
B = 
(alfa) 
 (beta - alfa)
 
(-3(beta - alfa)) (beta)

Qualquer erro por mim cometido, me 
avise.

[]s
Claudio Freitas




  - Original Message - 
  From: 
  Guilherme Teles 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, April 09, 2004 8:50 
PM
  Subject: [obm-l] matrizes
  
  Pessoal,
  estou com uma duvida cruel sobre matrizes que 
  comutam ou não
  1. Obtenha todas as matrizes B que comutam 
  com
  A = 1 -1
   
  30
  
  
  Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido 
  Terra.Scan engine: VirusScan / Atualizado em 08/04/2004 / Versão: 
  1.5.2Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ 
  
  


[obm-l] Matrizes que Comutam

2004-03-10 Por tôpico claudio.buffara
Oi, pessoal:

Estou com uma duvida meio amplasobre matrizes que comutam.

Seja A uma matriz nxn inversivel com coeficientes num dado corpo F.
O conjunto de tais matrizes forma um grupo não-abeliano GL(n,F) com relação ao produto de matrizes.
O que podemos dizer em geral sobre o tamanho e a estrutura de C(A), o centralizador de A = subgrupo das matrizes de GL(n,F) que comutam com A?

Por exemplo, num problema da obm-u de 2003, o grupo era GL(4,Z_p) e as matrizes satisfaziam a A^2 = I == um caso extremamente particular, mas que deu origemà minha dúvida.

Será que fica mais fácil trabalhar com a totalidade das matrizes nxn e não apenas as inversíveis e, nesse caso, tentar analisar o subespaco das matrizes que comutam com uma dada matriz A?

Nesse caso eu tenho uma conjectura (mas com baixíssima convicção): se os autovalores de A são distintos, então as matrizes que comutam com A são justamente os polinômios em A e a dimensão do subespaço dessas matrizes é n.

[]´s,
Claudio.



Re: [obm-l] Matrizes que Comutam

2004-03-10 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Wed, Mar 10, 2004 at 07:11:45PM -0300, claudio.buffara wrote:
 Oi, pessoal:
 
 Estou com uma duvida meio ampla sobre matrizes que comutam.
 
 Seja A uma matriz nxn inversivel com coeficientes num dado corpo F.
 O conjunto de tais matrizes forma um grupo não-abeliano GL(n,F) com relação
 ao produto de matrizes.  O que podemos dizer em geral sobre o tamanho e a
 estrutura de C(A), o centralizador de A = subgrupo das matrizes de GL(n,F)
 que comutam com A?
 
 Por exemplo, num problema da obm-u de 2003, o grupo era GL(4,Z_p) e as
 matrizes satisfaziam a A^2 = I == um caso extremamente particular, mas que
 deu origem à minha dúvida.
 
 Será que fica mais fácil trabalhar com a totalidade das matrizes nxn e não
 apenas as inversíveis e, nesse caso, tentar analisar o subespaco das matrizes
 que comutam com uma dada matriz A?
 
 Nesse caso eu tenho uma conjectura (mas com baixíssima convicção): se os
 autovalores de A são distintos, então as matrizes que comutam com A são
 justamente os polinômios em A e a dimensão do subespaço dessas matrizes é n.

De certa forma sim, é melhor olhar para o anel de todas as matrizes nxn
em vez do grupo. A sua conjectura é verdadeira: se uma matriz tem todos
os autovalores distintos então ela é diagonalizável (em algum corpo)
e as únicas matrizes que comutam com uma matriz diagonal com entradas
diagonais distintas são outras matrizes diagonais. Ora, qualquer matriz
diagonal é um polinômio de uma matriz diagonal com entradas distintas.
Assim, desfazendo a conjugação, se B comuta com A então B = p(A).
Na verdade a conclusão vale com uma hipótese um pouco mais fraca:
se o polinômio característico de A é igual ao polinômio mínimo
então as matrizes que comutam com A são exatamente os polinômios em A:
a demonstração é basicamente a mesma, usando Jordan.

Nos casos acima, o conjunto das matrizes que comutam com A e o subanel
gerado por A coincidem, e ambos têm dimensão n (como espaço vetorial).
Se os polinômios mínimo e característico forem diferentes, então
a dimensão do subanel gerado por A é m  n, o grau do polinômio mínimo.
Eu não tenho certeza se existe uma fórmula interessante relacionando
m, n e l, a dimensão do subanel das matrizes que comutam com A:
acho que não, mas certamente temos l  n.

Você começou com a pergunta em GL, ou seja, você quer olhar para a interseção
entre o subanel acima com GL. Eu faço a seguinte observação, que fica como
problema. Suponha que o polinômio característico de A seja irredutível
no corpo no qual estamos trabalhando e seja p um polinômio não nulo de
grau menor do que n: então p(A) é inversível. Assim, se o corpo tem q
elementos então este grupo tem q^n - 1 elementos. Segundo problema:
prove que este grupo é cíclico.

[]s, N.
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Re: [obm-l] Matrizes Inversiveis

2004-02-10 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Mon, Feb 09, 2004 at 03:10:49PM -0200, Augusto Cesar de Oliveira Morgado wrote:
 Apenas invertível está nos dicionários.

Eu devo confessar nunca pesquisei de forma sistemática esta questão.
Mas os dicionários não são perfeitos, uma edição do Aurélio não tinha
a palavra desatualizado, mas estamos chegando muito perto de
um tópico off-topic que gerou briga recentemente. De qualquer
maneira a língua evolui.

Eu acho meio boba a discussão inversível x invertível e uso de forma
mais ou menos indiferente, com leve preferência pela forma inversível,
mais popular e que também me parece mais coerente com palavras
parecidas (conversível, reversível, irreversível).

[]s, N.
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Re: [obm-l] Matrizes Inversiveis

2004-02-09 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Sun, Feb 08, 2004 at 08:39:13PM -0200, Claudio Buffara wrote:
 Sua solucao me gerou outra duvida. Qual a grafia correta: inversivel ou
 invertivel ou ambas sao aceitaveis?

Quase todo mundo fala e escreve inversível. Algumas pessoas,
entre elas o Elon, falam e escrevem invertível, argumentando
que a palavra vem do verbo inverter e portanto o 't' não tem pq
virar um 's'. O argumento é discutível, pois dizemos conversível
e reversível apesar dos verbos serem converter e reverter.

[]s, N.
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