Re: [Ovillo] Sobre Flash
2008/3/9 Daniel G. Blázquez [EMAIL PROTECTED]: El día 5/03/08, Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED] escribió: Te voy aadecir la verdad: pienso que la web que he mostrado del Moma es más usable que muchisimas webs que he visto realizadas en HTML o XHTML. De hecho, creo que tiene algunas caracteristicas muy interesantes... Hola Ernesto, La verdad es que me gustaría saber que tiene de usable (y mucho menos accesible) la web de Moma que ponéis de ejemplo. http://www.moma.org/exhibitions/2008/elasticmind/ ¿Alguien ha intentando leer una sola palabra de lo que pone en esa web? Si, esto es lo que pone: - MoMA Website Exhibition Catalogue To view Design and the Elastic Mind exhibition website, the latest version of Adobe Flash Player is required. Download latest version of Flash Player from Adobe. Flash is a registered trademark of Adobe Systems Incorporated. - Un pantallazo: http://zerror.com/files/imgfun/moma-usa1.png ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Aupale Solo quería aportar un concepto que creo que falta en esta discusión sobre flash. A veces (obviamente en web las menos) el medio (o la forma) es el mensaje. Por aquí se ha dicho que la información tiene que primar sobre el diseño [1] , pero parece que siempre siempre siempre la información va en formato de texto, y que no puede ser de otra manera. Viviendo en la sociedad en la que vivimos, no alcanzo a comprender porque parece todo el rato que información= texto, cuando la información puede estar tranquilamente en muchos otros formatos, y no deja de ser información y, porque no, información básica e indispensable en según que proyectos. La información puede ir en formato texto, imagen, sonido... y puede ir implícita en la experiencia y en la forma de las cosas, y esta es una de las maneras mas eficaces de dar información,... creo que hay varias citas del estilo de no escuches lo que digo, mira lo que hago y esto es, por ejemplo, el modo mas rápido y claro de enseñar algo a un chaval, no hacerle leer un texto, si no darle una experiencia de la cual extraiga esa lección que hubiera leído en el texto. El flash es una herramienta muy valida para hacer este tipo de webs, donde la experiencia de la navegación te enseña algo, ya sean conceptos mas abstractos o modos de funcionar. (puede ser incluso que una empresa comunique mucho mas eficazmente su filosofía mediante una navegación o experiencia concreta que mediante un texto...) y no veo porque hay que cerrar este camino, que todavía está en su mayoría por explorar, pero que puede ofrecer muchas cosas. Por otro lado me parece que decirle a alguno que otro que mejor haga su web en html con CSS que la va a poder ver mucha mas gente a veces puede ser equiparable a decirle a un director de teatro que porque no hace una película que la va a poder ver mucha mas gente... me imagino la cara con la que mirará: este tío que me dice, si yo quiero hacer teatro no cine... ¿no se da cuenta de que no es lo mismo? Para que conste yo diseño en html con CSS y prestándole atención a la accesibilidad y convenzo a nuestros clientes de que flash por que si no es una buena idea en absoluto De todos modos tengo la impresión de que al final todos pensamos lo mismo: Flash? cuando sea necesario por una u otras razones, mientras no. saludos a todos [1] Tampoco entiendo esta dicotomía que se plantea porque un diseño que no está al servicio de la información no es un diseño, será un intento de arte o de noseque, pero como diseño malo, el diseño es una herramienta que sirve como interface entre el usuario y el objeto al que se quiere llegar, en este caso la información (que no tiene porque estar solo en forma de texto :D ). El 17/03/2008, a las 9:09, Tei escribió: 2008/3/9 Daniel G. Blázquez [EMAIL PROTECTED]: El día 5/03/08, Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED] escribió: Te voy aadecir la verdad: pienso que la web que he mostrado del Moma es más usable que muchisimas webs que he visto realizadas en HTML o XHTML. De hecho, creo que tiene algunas caracteristicas muy interesantes... Hola Ernesto, La verdad es que me gustaría saber que tiene de usable (y mucho menos accesible) la web de Moma que ponéis de ejemplo. http://www.moma.org/exhibitions/2008/elasticmind/ ¿Alguien ha intentando leer una sola palabra de lo que pone en esa web? Si, esto es lo que pone: - MoMA Website Exhibition Catalogue To view Design and the Elastic Mind exhibition website, the latest version of Adobe Flash Player is required. Download latest version of Flash Player from Adobe. Flash is a registered trademark of Adobe Systems Incorporated. - Un pantallazo: http://zerror.com/files/imgfun/moma-usa1.png ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
On Wed, Mar 5, 2008 at 10:15 PM, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote: Gmail funciona en navegador de solo texto, porque es posible degradar una aplicacion HTML+Javascript en solo HTML. Sin embargo Flash no admita ningun tipo de degradacion. Si no tienes Flash, no puedes ver esos contenidos. Gmail funciona en un navegador de solo texto porque tiene una versión alternativa de html puro. Ni en broma pienses que que se sirve el mismo código en una versión y en la otra. Siguiendo el ejemplo concreto de gmail, la web de ford que comentamos antes es igual. No tengo flash en mi navegador pero puedo verla cojonudamente bien. Por qué? Por que hay una versión html para el que no tenga flash. -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Almorca escribió: El día 5/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.) ¿Por qué estos usuarios no pueden ver Flash? No pueden ver flash porque adobe no ha hecho un plugin para estos sistemas operativos y los plugin libres como Gnash no son lo suficientemente maduras. Yo en el trabajo tengo Linux32 y en mi casa Linux64. En los dos veo Flash, en Opera, en Firefox, en IExplorer... Y que supongan más del 1% de los usuarios... buf! Lo dicho, depende de qué sitio sea, pero creo yo que para la mayoría de los sitios los usuarios sin Flash son muy muy poquitos. Por otro lado, no pierdes a esos usuarios, simplemente no pueden ver una parte _decorativa_ de tu web. Creo que estamos confundiendo dos cosas: una cosa es hacer un sitio enteramente en Flash (parece que todos lo vemos como un error) y otra muy diferente es utilizar Flash (para cosas concretas). Esta claro que yo hablo para webs hechas enteramente en flash, aunque los anuncios en flash tampoco me convencen mucho. Un saludo. Almorca escribió: Estás perdiendo a más del 1%. Pierdes a gente que no use windows, mac o linux de 64 bits (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.), pierdes a los buscadores, pierdes a la gente que usa un navegador especial (por ejemplo los ciegos), a la gente que tiene flash bloqueado en el navegador (mediante alguna extensión), etc. El día 4/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Respecto a cómo es mejor poner Flash para que valide, pues... quién mejor que el señor W3 para contestarnos: http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash Que recomienda la técnica Satay: http://alistapart.com/articles/flashsatay Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al contenido del sitio, pero si lo haces hazlo bien (que a los que no tengan flash se les muestre una imagen alternativa, etc.). Y para que conste, comentar que sí se puede convencer al cliente de no usar flash :-P En la empresa donde trabajo ahora, antes lo hacían todo con flash; ahora no lo quieren ver ni en pintura, porque los resultados que tenemos desde que abandonamos flash son millones de veces mejores. Un saludo Rodrigo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
a ver, seguro que sitios de éstos no son usables, ni menos aún accesibles, pero la única forma de conseguir contar lo que cuentan es mediante el uso de flash. http://www.mtl12.com/ ¿se trata de un abuso? pues claro, al igual que las películas con FX o los videojuegos. pero están ahí, cumplen su función, tienen su mercado y mil etc. a mi me gusta comparar el debate flash vs estándares con la publicidad. un anuncio inteligente, que no entiende tu abuela o tu hijo de 3 años, es porque no está dirigido ni para tu abuela ni para el chaval. ¿está mal hecho por eso? y luego tenemos la publicidad institucional, con sus subtítulos, su creatividad políticamente correcta, su nivel bajo para que llegue al mayor número de receptores, etc. Y en esta comparación vemos que incluso la publicidad institucional tira de recursos de la publicidad de empresa privada, porque es más efectivo. al igual que google ya no usa código tan estándar como el de hace unos años. el mercado manda. El día 6/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: Almorca escribió: El día 5/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.) ¿Por qué estos usuarios no pueden ver Flash? No pueden ver flash porque adobe no ha hecho un plugin para estos sistemas operativos y los plugin libres como Gnash no son lo suficientemente maduras. Yo en el trabajo tengo Linux32 y en mi casa Linux64. En los dos veo Flash, en Opera, en Firefox, en IExplorer... Y que supongan más del 1% de los usuarios... buf! Lo dicho, depende de qué sitio sea, pero creo yo que para la mayoría de los sitios los usuarios sin Flash son muy muy poquitos. Por otro lado, no pierdes a esos usuarios, simplemente no pueden ver una parte _decorativa_ de tu web. Creo que estamos confundiendo dos cosas: una cosa es hacer un sitio enteramente en Flash (parece que todos lo vemos como un error) y otra muy diferente es utilizar Flash (para cosas concretas). Esta claro que yo hablo para webs hechas enteramente en flash, aunque los anuncios en flash tampoco me convencen mucho. Un saludo. Almorca escribió: Estás perdiendo a más del 1%. Pierdes a gente que no use windows, mac o linux de 64 bits (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.), pierdes a los buscadores, pierdes a la gente que usa un navegador especial (por ejemplo los ciegos), a la gente que tiene flash bloqueado en el navegador (mediante alguna extensión), etc. El día 4/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Respecto a cómo es mejor poner Flash para que valide, pues... quién mejor que el señor W3 para contestarnos: http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash Que recomienda la técnica Satay: http://alistapart.com/articles/flashsatay Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al contenido del sitio, pero si lo haces hazlo bien (que a los que no tengan flash se les
Re: [Ovillo] Sobre Flash
At 11:36 06/03/2008, you wrote: a ver, seguro que sitios de éstos no son usables, ni menos aún accesibles, pero la única forma de conseguir contar lo que cuentan es mediante el uso de flash. http://www.mtl12.com/ Pues ni lo he visto. Me cansé de esperar cuando iba cargando por el 28% Y seguro que no soy el único. Sería interesante (creo que ya lo he comentado por aquí) encontrar algún estudio de webs Flash vs no-Flash enfocado no a accesibilidad o usabilidad, sino a resultados, ¿realmente es tan atractiva para el público una web realizada en Flash?, ¿realmente sus dificultades de uso son tantas que siempre fracasan miserablemente? Si alguien conoce algún estudio así, le agradecería mucho la referencia... :) Saludos, Ernesto (otro) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
2008/3/6 pedro [EMAIL PROTECTED]: a ver, seguro que sitios de éstos no son usables, ni menos aún accesibles, pero la única forma de conseguir contar lo que cuentan es mediante el uso de flash. Ese es un viejo debate artistico. Si el pintor no puede representar el volumen como quiere, ¿va y pega a la pintura trozos de escayola, para dar volumen?. Algunos lo hacen. Pero ya no es pintura, y por ejemplo, un lienzo lo puedes enroyar, pero algo como esto ..no. La pintura tiene unos limites, por ejemplo, la superficie del cuadro. Es cualitativamente distinto un mural, a un cuadrito de tamaño 30x30 cm. Y aun asi, en cualquiera de los dos, hay unos limites definidos, el cuadro no se sale del marco. Las paginas web tambien tienen un marco, y una bidimensionalidad. Si el artista dice no puedo representar volumen con html, tengo que usar VRML. O cosa asi. Pues muy bien, pero primero: ya no esta haciendo una pagina web, esta haciendo otra cosa, segundo, pierde parte de la gente que podria ser espectadora de su obra. Es ademas aparatoso y molesto. Recuerdo una novela, donde la autora intercalaba texto a maquina de imprenta, con ella escribiendo a mano, de formas... originales, con el texto volando, haciendo circulos.. lo que ella queria. Pero, hay, amiga mia. Romper las normas tambien limita, a veces, mas. Ese libro no podra ser traducido a otros idiomas, por lo dificilisimo de seguir ese juego que hizo la autora en otros idiomas. Ese libro tiene que ser mas caro de imprimir que otros, porque otros se bastan con una imprenta normal. El formato del libro debe permancer igual, porque debe coincidir el numero de letras por linea, para que el juego siga funcionando. Ya no es un texto, es una sucesion de imagenes imprimidas en un libro. El texto ha muerto, y si no sabes quien era el texto, que te lo presente Borges. Yo os pediria: - Que respeteis el Texto (leed a Borges, y leed las recomendaciones de internet Netiquette, porque no las estais siguiendo) - Que respeteis el formato Pagina Web. - Que considereis que mas gana un artista respetando unas limitaciones de formato, que corriendo por ahi enloquecido rompiendo todas las barreras y haciendo un chiste privado que solo entiende el, y sus mas cercanos. Se puede ser muy anti-normas, y no respetar la netiquette, ni respetar el texto. Pero si rompeis las normas que estan ahi para facilitar la comunicacion, creais aislamiento. Espero que nadie me haga topposting a este correo, por dios os lo pido. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Sin toppsting. Ese es un viejo debate artistico. Si el pintor no puede representar el volumen como quiere, ¿va y pega a la pintura trozos de escayola, para dar volumen?. Algunos lo hacen. Pero ya no es pintura, y por ejemplo, un lienzo lo puedes enroyar, pero algo como esto ..no. Si el pintor tiene que poner trozos de escayola en el lienzo pues lo pone y punto. Es expresión artística. Picasso dominaba a la perfección los volúmenes pero en cambio sólo se conoce su época cubista porque fue pionero. Buscar la simplicidad de las figuras geométricas. O Dalí y su surrealismo. Por cierto dile al director del prado que enrolle las meninas a ver que te dice La pintura tiene unos limites, por ejemplo, la superficie del cuadro. Es cualitativamente distinto un mural, a un cuadrito de tamaño 30x30 cm. Y aun asi, en cualquiera de los dos, hay unos limites definidos, el cuadro no se sale del marco. La pintura no tiene límites. El tamaño, si. Es decir podrías, por qué no, hacer un cuadro de 2kilometros de ancho por 1km de alto o bien recrear la capilla sixtina en una caja de galletas. El marco lo pone uno mismo y es cuantitativamente distinto un mural de un cuadradito --- Las paginas web tambien tienen un marco, y una bidimensionalidad. Si el artista dice no puedo representar volumen con html, tengo que usar VRML. O cosa asi. Pues muy bien, pero primero: ya no esta haciendo una pagina web, esta haciendo otra cosa, segundo, pierde parte de la gente que podria ser espectadora de su obra. Es ademas aparatoso y molesto. Yo creo que las limitaciones no están en las paginas web. Sino en el desarrollo de el estándar en si. Quiero decir que quizás en un futuro las imágenes proyectadas, no serán en un entorno bidimensional sino que podrían ser perfectamente en uno tridimensional. Antes el cine era mudo y en blanco y negro. Después el cine se hizo sonoro. Más adelante apareció el cine en color y después el sonido en estéreo y luego el dolby y la televisión en BN y luego en color y apareció el formato en directo y así sucesivamente Si hubiera habido un rechazo por parte de los directores, productores y demás al avance, estaríamos aún con el cine mudo. Por eso considero que uno debe utilizar las herramientas de creación que considere oportunas y sobre todo saber aprovecharlas. Imagina que quieres hacer una serie de dibujos animados y colgarla en internet. La vas hacer con gif animados??Seguro que no. Me imagino que pensarás en flash. Pero seguro que es mucho mejor hacerla en maya, por ejemplo, y luego exportarla al formato que mejor se adapte a la red. Ahora bien si tu pagina es una inmobiliaria, pues para qué necesitas flash? -- Yo os pediria: - Que respeteis el Texto (leed a Borges, y leed las recomendaciones de internet Netiquette, porque no las estais siguiendo) - Que respeteis el formato Pagina Web. - Que considereis que mas gana un artista respetando unas limitaciones de formato, que corriendo por ahi enloquecido rompiendo todas las barreras y haciendo un chiste privado que solo entiende el, y sus mas cercanos. Se puede ser muy anti-normas, y no respetar la netiquette, ni respetar el texto. Pero si rompeis las normas que estan ahi para facilitar la comunicacion, creais aislamiento. Los artistas que pasan a la inmortalidad son precisamente aquellos que en su dia rompieron las normas y los cánones. Van gogh murió pobre precisamente porque no vendió ni un cuadro. El único enamorado de su obra era su hermano y Paul Gaugin ( envidioso de su talento ) y mira ahora lo que valen sus cuadros. Es decir fue un anti-normas Si Bécquer leyera a Borges pensaría que no sabe ni leer ni escribir. El lenguaje es algo vivo. Como la pintura, escultura etc y por lo tanto muta, cambia de aspecto y de forma. La diferencia entre escritores hispanoamericanos y españoles es notable. Por poner un ejemplo de mismo idioma distinta semántica Yo te aconsejo que leas Diseñadores en la nebulosa: El diseño gráfico en la era digital de José María Cerezo. Ya digo. Una cosa es arte y otra bien distinta hacer páginas web. Eso si, se pueden hacer paginas con mucho arte ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
(todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.) ¿Por qué estos usuarios no pueden ver Flash? Y que supongan más del 1% de los usuarios... buf! Lo dicho, depende de qué sitio sea, pero creo yo que para la mayoría de los sitios los usuarios sin Flash son muy muy poquitos. Por otro lado, no pierdes a esos usuarios, simplemente no pueden ver una parte _decorativa_ de tu web. Creo que estamos confundiendo dos cosas: una cosa es hacer un sitio enteramente en Flash (parece que todos lo vemos como un error) y otra muy diferente es utilizar Flash (para cosas concretas). Un saludo. Almorca escribió: Estás perdiendo a más del 1%. Pierdes a gente que no use windows, mac o linux de 64 bits (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.), pierdes a los buscadores, pierdes a la gente que usa un navegador especial (por ejemplo los ciegos), a la gente que tiene flash bloqueado en el navegador (mediante alguna extensión), etc. El día 4/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Respecto a cómo es mejor poner Flash para que valide, pues... quién mejor que el señor W3 para contestarnos: http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash Que recomienda la técnica Satay: http://alistapart.com/articles/flashsatay Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al contenido del sitio, pero si lo haces hazlo bien (que a los que no tengan flash se les muestre una imagen alternativa, etc.). Y para que conste, comentar que sí se puede convencer al cliente de no usar flash :-P En la empresa donde trabajo ahora, antes lo hacían todo con flash; ahora no lo quieren ver ni en pintura, porque los resultados que tenemos desde que abandonamos flash son millones de veces mejores. Un saludo Rodrigo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
2008/3/3 Javier Gascue [EMAIL PROTECTED]: En primer lugar, Hola a todo el mundo!! Hace poco que me apuntado a la lista y la verdad es que me he sorprendido positivamente al ver el flujo de mensajes y la calidad de los mismos, en especial de las respuestas; así que mis felicitaciones a la iniciativa y a todos los que estáis ahí para ayudar, Gracias. Mi pregunta (la primera) es: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado - como he comentado antes, al no ser accesible por los buscadores nunca recomendaría hacer navegaciones (botones, links) con flash - Empezando por lo mejor de Flash: Se pueden hacer unas peliculas interactivas impresionantes. Y es el plugin mas extendido, asi que aunque no podemos estar seguro que todos los usuarios lo puedan uitilizar, o lo quieran, seguramente el cliente que lo contrata si tenga soporte. Se dice de flash que cuando ves una pelicula muy buena piensas que bueno es el que la ha hecho. Lo peor de Flash: - Aquellos de los profesionales de flash que exportan para la version mas moderna (flash9 ahora?) en lugar de para la mas antigua posible. - No se puede enlazar una parte concreta de un flash desde el exterior. - Pesa mucho la descarga. (es habitual un flash de 200KB) - Puede bloquear la CPU comiendose el 100% de esta. (pasa mucho con los banner flash en Linux) . - Para las versiones mas modernas, dependes de Adobe. Si tienes un sistema operativo de 64 bits, te toca esperar, o unido al primer punto (la gente exporta a la ultima version) periodicamente pasas por un inferno de flash que no van, o van mal. Para ser un plugin de una compañia, ha llegado muy lejos, y ha demostrado ser muy util. Nunca ha tenido exito un portal solo en flash, pero si ha tenido exito Youtube, que usa flash para servir videos. Otros plugins, como los aplets java, alguno de soporte VRML, o ese visor de fotos en 360 grados, han tenido una fraccion millonesima del exito de flash. Explicado en plan informatico: ¿Que es flash? Es un binario en un mundo (internet) donde todo son textos. Es arte final, y por tanto read-only. Es un plugin. Y no es parte de los estandares de la WC3, aunque creo recordar que Macromedia lo abrio, y existen unos documentos que espefician como funciona. Es un formato de streaming, y de dibujo verctorial. Y por tanto, muy interesnates. Pero SVG muy pronto va a solapar algunos de esos usos, aunque tiene pinta de que son usos de nicho. Explicado con poesia: ¿Que es flash?, flash es un castillo de arena, pequeño, en una playa olvidada. Al sol de una mañana de marzo. Brillante como un castillo de roca y cemento. Y entonces llegara una ola, la ultima, de la altura de un niño pequeño, y le cubrira la frente. Pero ese dia no llega. Y la mañana, en si misma. Es eterna. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
2008/3/5 Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED]: (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.) ¿Por qué estos usuarios no pueden ver Flash? Y que supongan más del 1% de los usuarios... buf! Lo dicho, depende de qué sitio sea, pero creo yo que para la mayoría de los sitios los usuarios sin Flash son muy muy poquitos. Por otro lado, no pierdes a esos usuarios, simplemente no pueden ver una parte _decorativa_ de tu web. Creo que estamos confundiendo dos cosas: una cosa es hacer un sitio enteramente en Flash (parece que todos lo vemos como un error) y otra muy diferente es utilizar Flash (para cosas concretas). Yo en su dia hice una pagina web asi. Los textos, en lugar de poner H1, puse un flash con unas fuentes guapas guapas. Hoy en dia, seguramente habra dejado de funcionar, porque hubo el problema ese de patentes con Eolas, que hizo que una cosa de estas para funcionar hay que hacer click en ella. O generarla al vuelo (cosa que en su dia no se hacia). http://www.robertnyman.com/2006/04/05/flash-interaction-disabled-in-internet-explorer/ Hombre, yo era consciente (en aquellos tiempos) de que era una guarrada, pero me interesaba mas la presentacion (de aquella pagina concreta) que la compatibilidad. Antes pecador que monje, jejejejej ... :D De todos modos me jode mucho hacer una pagina web, y que 15 años despues deje de funcionar. Me resulta intolerable. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Dos cosas importantes a rescatar en tus propias palabras: como diseñador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético Importante 1. Eres diseñador. 2. Da un valor estético. Recuerda que diseñas para personas: ¡No diseñas para diseñadores! (en la mayoría de los casos). Como dice Steve Krug: Los diseñadores tienden a pensar que a la mayoría de la gente le gustan los sitios que sean visualmente interesante porque precisamente a ellos les gustan los sitios que son visualmente interesantes. De hecho, probablemente son diseñadores porque disfrutan del buen diseño y encuentran que hace las cosas más interesantes y fáciles de entender... El resultado es que los diseñadores quieren hacer sitios que visualmente sean muy atractivos. Si vas a utilizar Flash que sea como un medio, no como un fin! Saludos! Gabriel Porras [EMAIL PROTECTED] blog: estandaresyaccesibilidad.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hoy por hoy para eso está el sIFR. No pierdes (casi) nada y ganas Flash. http://www.mikeindustries.com/sifr Tei escribió: 2008/3/5 Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED]: (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.) ¿Por qué estos usuarios no pueden ver Flash? Y que supongan más del 1% de los usuarios... buf! Lo dicho, depende de qué sitio sea, pero creo yo que para la mayoría de los sitios los usuarios sin Flash son muy muy poquitos. Por otro lado, no pierdes a esos usuarios, simplemente no pueden ver una parte _decorativa_ de tu web. Creo que estamos confundiendo dos cosas: una cosa es hacer un sitio enteramente en Flash (parece que todos lo vemos como un error) y otra muy diferente es utilizar Flash (para cosas concretas). Yo en su dia hice una pagina web asi. Los textos, en lugar de poner H1, puse un flash con unas fuentes guapas guapas. Hoy en dia, seguramente habra dejado de funcionar, porque hubo el problema ese de patentes con Eolas, que hizo que una cosa de estas para funcionar hay que hacer click en ella. O generarla al vuelo (cosa que en su dia no se hacia). http://www.robertnyman.com/2006/04/05/flash-interaction-disabled-in-internet-explorer/ Hombre, yo era consciente (en aquellos tiempos) de que era una guarrada, pero me interesaba mas la presentacion (de aquella pagina concreta) que la compatibilidad. Antes pecador que monje, jejejejej ... :D De todos modos me jode mucho hacer una pagina web, y que 15 años despues deje de funcionar. Me resulta intolerable. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hola, Pero al César lo que es del César... Google indexa Flash (y muchas cosas). Es cierto, y cada vez lo hace mejor por que hasta hace no demasiado podía extraer poco texto de un flash. Pero otra cuestión es: ¿es igual de fácil de posicionar un flash que una página en html? Para un buscador es muy importante llevar al usuario al lugar donde cree el buscador que está lo que necesita en usuario, con flash eso no es posible de momento. El buscador podrá saber que dentro del flash hay cosas pero no podrá decirle al usuario: aquí tienes esta sección del flash que es la que te interesa. Un saludo Victoria El mar, 04-03-2008 a las 23:52 +0100, Aleyda Solis escribió: Hola! El flash solo está bien para algo muy puntual (integración de video) o efectos específicos... algo que cumpla un propósito determinado pero definitivamente no para hacer todo el sitio en flash o elementos críticos del sitio que tenga información importante, o de que se dependa para la funcionalidad del sitio, como el menú de navegación. ¿por qué? Porque el flash no es accesible ni para el usuario ni para los buscadores... (no se puede indexar el contenido dentro de un flash y asi a tu web muy dificilmente la encontrarán a través de Google, por ejemplo)..., asi que: para qué hacer una web con una tecnologia que no va a ser ni amigable para el usuario y hará a la web dificil de encontrar a través de Internet ¿? Si lo que se quiere es hacer una web atractiva se puede hacer muy bien través de xhtml y css estándar y muchas librerías de las que un@ se puede apoyar ... así que desde mi punto de vista el flash si no es estrictamente necesario para elementos muy especificos... el flash hay que evitarlo. Un saludo, Aleyda El día 4/03/08, Almorca [EMAIL PROTECTED] escribió: Estás perdiendo a más del 1%. Pierdes a gente que no use windows, mac o linux de 64 bits (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.), pierdes a los buscadores, pierdes a la gente que usa un navegador especial (por ejemplo los ciegos), a la gente que tiene flash bloqueado en el navegador (mediante alguna extensión), etc. El día 4/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Respecto a cómo es mejor poner Flash para que valide, pues... quién mejor que el señor W3 para contestarnos: http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash Que recomienda la técnica Satay: http://alistapart.com/articles/flashsatay Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al contenido del sitio, pero si lo haces hazlo bien (que a los que no tengan flash se les muestre una imagen alternativa, etc.). Y para que conste, comentar que sí se puede convencer al cliente de no usar flash :-P En la empresa donde trabajo ahora, antes lo hacían todo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Comparto tu opinión. Denigrar flash por desconocimiento a la hora de implementarlo es algo que creo que va bastante en contra de la filosofía de los estándares, que no se trata de integrismo ni de dogmatismo, sino de un método hacer bien las cosas. Siendo constructivo, Flash es algo que puede sumar en el resultado. Siendo destructivos, caemos en el JakobNielsenismo. saludos Pedro Moreno El día 5/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.) ¿Por qué estos usuarios no pueden ver Flash? Y que supongan más del 1% de los usuarios... buf! Lo dicho, depende de qué sitio sea, pero creo yo que para la mayoría de los sitios los usuarios sin Flash son muy muy poquitos. Por otro lado, no pierdes a esos usuarios, simplemente no pueden ver una parte _decorativa_ de tu web. Creo que estamos confundiendo dos cosas: una cosa es hacer un sitio enteramente en Flash (parece que todos lo vemos como un error) y otra muy diferente es utilizar Flash (para cosas concretas). Un saludo. Almorca escribió: Estás perdiendo a más del 1%. Pierdes a gente que no use windows, mac o linux de 64 bits (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.), pierdes a los buscadores, pierdes a la gente que usa un navegador especial (por ejemplo los ciegos), a la gente que tiene flash bloqueado en el navegador (mediante alguna extensión), etc. El día 4/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Respecto a cómo es mejor poner Flash para que valide, pues... quién mejor que el señor W3 para contestarnos: http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash Que recomienda la técnica Satay: http://alistapart.com/articles/flashsatay Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al contenido del sitio, pero si lo haces hazlo bien (que a los que no tengan flash se les muestre una imagen alternativa, etc.). Y para que conste, comentar que sí se puede convencer al cliente de no usar flash :-P En la empresa donde trabajo ahora, antes lo hacían todo con flash; ahora no lo quieren ver ni en pintura, porque los resultados que tenemos desde que abandonamos flash son millones de veces mejores. Un saludo Rodrigo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Me parece muy bien. Por cierto. ¿Porque me haces top-posting? Es de mala eduacion. http://en.wikipedia.org/wiki/Top-posting#Top-posting http://tools.ietf.org/html/rfc1855 When replying to a message, include enough original material to be understood but no more. It is extremely bad form to simply reply to a message by including all the previous message: edit out all the irrelevant material. If you are sending a reply to a message or a posting be sure you summarize the original at the top of the message, or include just enough text of the original to give a context. This will make sure readers understand when they start to read your response. Yo me preocupo en editar los mensajes, eliminando el texto que no viene a cuento (como publicidad o firmas), y va la gente y me responde haciendo un top-posting. Me sienta como una bofetada en la cara, y probablemente se hace sin mala intencion. Al menos coherencia, si un hilo discurre con top-posting, seguir con top-posting. Si es bottom-posting, seguir con bottom-posting. Sino, se impide la comunicacion. Los hay que haceis top-posting a lo que sea, sin mirar. No se porque. 2008/3/5 Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED]: Hoy por hoy para eso está el sIFR. No pierdes (casi) nada y ganas Flash. http://www.mikeindustries.com/sifr Tei escribió: 2008/3/5 Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED]: (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.) ¿Por qué estos usuarios no pueden ver Flash? Y que supongan más del 1% de los usuarios... buf! Lo dicho, depende de qué sitio sea, pero creo yo que para la mayoría de los sitios los usuarios sin Flash son muy muy poquitos. Por otro lado, no pierdes a esos usuarios, simplemente no pueden ver una parte _decorativa_ de tu web. Creo que estamos confundiendo dos cosas: una cosa es hacer un sitio enteramente en Flash (parece que todos lo vemos como un error) y otra muy diferente es utilizar Flash (para cosas concretas). Yo en su dia hice una pagina web asi. Los textos, en lugar de poner H1, puse un flash con unas fuentes guapas guapas. Hoy en dia, seguramente habra dejado de funcionar, porque hubo el problema ese de patentes con Eolas, que hizo que una cosa de estas para funcionar hay que hacer click en ella. O generarla al vuelo (cosa que en su dia no se hacia). http://www.robertnyman.com/2006/04/05/flash-interaction-disabled-in-internet-explorer/ Hombre, yo era consciente (en aquellos tiempos) de que era una guarrada, pero me interesaba mas la presentacion (de aquella pagina concreta) que la compatibilidad. Antes pecador que monje, jejejejej ... :D De todos modos me jode mucho hacer una pagina web, y que 15 años despues deje de funcionar. Me resulta intolerable. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
2008/3/5 pedro [EMAIL PROTECTED]: Comparto tu opinión. Denigrar flash por desconocimiento a la hora de implementarlo es algo que creo que va bastante en contra de la filosofía de los estándares, que no se trata de integrismo ni de dogmatismo, sino de un método hacer bien las cosas. En realidad es mas como una piramide. TCP IP HTTP HTML CSS JAVASCRIPT FLASH 4 FLASH 5 FLASH 6 FLASH 7 FLASH 8 FLASH 9 ... Si puedes hacer una cosa (como una redireccion a otra pagina) en capa HTTP, es erroneo que lo hagas en capa HTML, ya ni te digo hacerlo en JAVASCRIPT o FLASH. Si ves a alguien haciendo una cosa en Flash 9, sera porque es imposible hacerlo con simple HTML, o CSS o Flash 4. Sino, no tiene sentido. Volviendo al ejemplo de la redireccion. Es mas rapido hacerla con HTTP, y el usuario ni se entera. En cambio si lo haces con javascript, es mas lento (se tiene que descargar la pagina) y si el navegador no tiene javascript, o el javascript por lo que sea falla, entonces le dejas tirado en una pagina en blanco, o una pagina absurda con un pulse aqui para continuar. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
dentro de http y css también hay versiones. menos trumáticas que en el caso de flash pero haberlas haylas ;) de hecho el decidir con qué doctype arrancas los proyectos es un tema para nada baladí. El día 5/03/08, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió: 2008/3/5 pedro [EMAIL PROTECTED]: Comparto tu opinión. Denigrar flash por desconocimiento a la hora de implementarlo es algo que creo que va bastante en contra de la filosofía de los estándares, que no se trata de integrismo ni de dogmatismo, sino de un método hacer bien las cosas. En realidad es mas como una piramide. TCP IP HTTP HTML CSS JAVASCRIPT FLASH 4 FLASH 5 FLASH 6 FLASH 7 FLASH 8 FLASH 9 ... Si puedes hacer una cosa (como una redireccion a otra pagina) en capa HTTP, es erroneo que lo hagas en capa HTML, ya ni te digo hacerlo en JAVASCRIPT o FLASH. Si ves a alguien haciendo una cosa en Flash 9, sera porque es imposible hacerlo con simple HTML, o CSS o Flash 4. Sino, no tiene sentido. Volviendo al ejemplo de la redireccion. Es mas rapido hacerla con HTTP, y el usuario ni se entera. En cambio si lo haces con javascript, es mas lento (se tiene que descargar la pagina) y si el navegador no tiene javascript, o el javascript por lo que sea falla, entonces le dejas tirado en una pagina en blanco, o una pagina absurda con un pulse aqui para continuar. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
En mi opinión Flash es interesante para determinados tipos de proyectos. Voy a citar un par: - www.moma.org/exhibitions/2008/elasticmind/ - www.whitevoid.com/application Ambos casos son excelentes, y un interface de navegación de estas caracteristicas es inviable hacerlo en HTML, asi como que considero que aporta un valor añadido al usuario. Yo soy de las personas que opina que Flash bien empleado es muy util y potente, siempre y cuando se emplee con cabeza y dependiendo del proyecto. Es como el HTML: si hacemos una web toda con tablas, y empleamos imagenes para los titulares, no respetamos la semantica, etc. pues no le encuentro sentido alguno. Flash tiene un mercado muy amplio, y creo que ni mucho menos sirve tan solo para hacer animaciones o banners... hay webs muy usables desarrolladas en Flash. En cualquier caso, es una opinión más... :) Saludos, Ernesto | www.ex7.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Pufff, pues si piensas que eso es usable... y ya no hablemos de accesibilidad. Yo también quiero aportar mi granito de arena. Creo que tanto la usabilidad como la accesibilidad son términos relativos. Un objeto o servicio debe ser accesible y usable dentro del universo de usuarios al que va destinado. Obviamente, no le vamos a poner subtítulos a una sinfonía por si hay sordos en la platea. Flash es útil para muchas cosas. Obviamente, no para todas, pero hay ejemplos en los que tiene sentido. Hablando de expleriencia propia: Video: Es la única solución hoy en día que sea viable para la mayoría de usuarios. Hay extensiones que permiten subtitularlo y controlarlo para personas con limitationes de acceso. Sistemas en entorno controlado: Por ejemplo, sistemas de información en pantallas táctiles o kioscos. Permite combinar una información remota en XML o similar con una capa de presentación muy potente Juegos y experimentos: Donde la experiencia de usuario es más importante que la adaptación a todos los públicos. Todos estamos acostumbrados a que un juego offline tenga una serie de requisitos (DirectX, CPU, tarjeta gráfica) y en el mundo online tiende a ser igual. Obviamente, no se me ocurriría recomendar a un cliente mio una página web empresarial en flash y mucho menos una tienda virtual, pero me parecería aún menos profesional no informarle de que existe una tecnología que permite una riqueza interactiva muy superior a la de HTML/CSS/JS que se puede usar para dar más información sobre productos y servicios usando video, gráficos animados, fotografías inmersivas... En resumen, flash sí, pero conociendo las limitaciones y usándolo bien. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hola, dejando a un lado si flash es un buen chico o pertenece al lado oscuro del diseño web...una batalla que perdurará por los siglos de los siglos... quería aprovechar para preguntaros si conoceis alguna buena lsita de distribución sobre flash... debo hacer un CD multimedia co una base de datos en flash y no se por donde empezar... gracias ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
discrepo. flash es una herramienta de creación que tiene un uso en web bastante alto, debido a que casi la totalidad de los usuarios pueden ver esos contenidos. pero no sólo se queda ahí. el formato swf, que es abierto, se implementa en multitud de herramientas audiovisuales como son los sistemas de broadcasting de televisión, interfaces de telefonía móvil, arte, herramientas de videojokey, netart, flashpaper, y mil etc. lo cual la convierte en una plataforma sólida para la creación de contenidos. no puedo compartir esa visión dogmática que nos cuentas. si se aplicase a todo, no existiría mac os x, ni los interfaces touchscreen y si me apuras no se hubiese inventado ni el ratón. hay que romper una lanza a favor de piclens, apple y cualquier cosa que aporte valor añadido al concepto de página lo mismo que hay que romper una lanza por todos aquellos que piensan que hay un paso más siempre que poder dar, sea en el terreno que sea dentro de lo constructivo. que en su día los fotografos renegaban del proceso digital y mira ahora donde están todos... o el ejemplo de siempre. youtube es una de las estrellas de internet y stage6 ha cerrado hace poco, entre otras cosas porque era una plataforma de basada de divx, y ligada a esa patente de software. youtube apostó por el vídeo incorporado en flash y mira donde están. no todo es usabilidad ni accesbilidad, sino que hay muchos otros factores de cola y entre ellas está el potencial de cada cosa. flash indudablemente lo tiene. El día 5/03/08, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, Ernesto Ernesto Frías escribió: En mi opinión Flash es interesante para determinados tipos de proyectos. Voy a citar un par: - www.moma.org/exhibitions/2008/elasticmind/ - www.whitevoid.com/application Ambos casos son excelentes, y un interface de navegación de estas caracteristicas es inviable hacerlo en HTML, asi como que considero que aporta un valor añadido al usuario. Pufff, pues si piensas que eso es usable... y ya no hablemos de accesibilidad. Lo que es, es original. Es el problema de que los diseñadores gráficos desarrollen páginas web: que quieren innovar y hacer algo muy original (es la batalla que supongo que tenemos la mayoría con nuestros diseñadores), pero pierden en funcionalidad y en sencillez. Es lo que Steve Krug llama granjeros frente a ganaderos. Compañeros: al rey lo que es del rey y al césar lo que es del césar. ¿Sirve la unidad de cd-rom de posavasos? Sí. ¿Es la unidad de cd-rom un posavasos? NO. Como ya he dicho, flash es un complemento al html, no una alternativa. Yo soy de las personas que opina que Flash bien empleado es muy util y potente, siempre y cuando se emplee con cabeza y dependiendo del proyecto. Es como el HTML: si hacemos una web toda con tablas, y empleamos imagenes para los titulares, no respetamos la semantica, etc. pues no le encuentro sentido alguno. Flash tiene un mercado muy amplio, y creo que ni mucho menos sirve tan solo para hacer animaciones o banners... hay webs muy usables desarrolladas en Flash. En cualquier caso, es una opinión más... :) Saludos, Ernesto | www.ex7.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
El mié, 05-03-2008 a las 18:14 +0100, David Pardo escribió: Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Pufff, pues si piensas que eso es usable... y ya no hablemos de accesibilidad. Yo también quiero aportar mi granito de arena. Creo que tanto la usabilidad como la accesibilidad son términos relativos. Un objeto o servicio debe ser accesible y usable dentro del universo de usuarios al que va destinado. Obviamente, no le vamos a poner subtítulos a una sinfonía por si hay sordos en la platea. Jejejeje en el Liceo de Barcelona subtitulan las óperas... no por si hay sordos sino para que puedas entender qué dicen ;) Flash es útil para muchas cosas. Obviamente, no para todas, pero hay ejemplos en los que tiene sentido. Hablando de expleriencia propia: Video: Es la única solución hoy en día que sea viable para la mayoría de usuarios. Hay extensiones que permiten subtitularlo y controlarlo para personas con limitationes de acceso. Bueno... Sistemas en entorno controlado: Por ejemplo, sistemas de información en pantallas táctiles o kioscos. Permite combinar una información remota en XML o similar con una capa de presentación muy potente Juer, ni que no se pudiera hacer de otra forma. Yo creía que las primeras aplicaciones XML estaban precisamente destinadas a la web de HTML y CSS, pero igual estoy equivocada. Juegos y experimentos: Donde la experiencia de usuario es más importante que la adaptación a todos los públicos. Todos estamos acostumbrados a que un juego offline tenga una serie de requisitos (DirectX, CPU, tarjeta gráfica) y en el mundo online tiende a ser igual. Obviamente, no se me ocurriría recomendar a un cliente mio una página web empresarial en flash y mucho menos una tienda virtual, pero me parecería aún menos profesional no informarle de que existe una tecnología que permite una riqueza interactiva muy superior a la de HTML/CSS/JS que se puede usar para dar más información sobre productos y servicios usando video, gráficos animados, fotografías inmersivas... ¿Le informas también que hay usuarios que no verán más que un cuadrito sin contenido? ¿Que algunos quieren conocer las características del producto pero no podrán verlas? Porque hay que ser honestos y explicarlo todo. En resumen, flash sí, pero conociendo las limitaciones y usándolo bien. La frase es peligrosa, yo no conozco aún nadie que lo use bien sino que sigue siendo una alternativa decorativa al desconocimiento de los diseñadores a las alternativas reales. Simplemente se basa en el Xmuchos % de los usuarios tendrán el plugin de flash y por lo tanto no hay que preocuparse. Saludos Victoria ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hola, Pedro pedro escribió: el formato swf, que es abierto, se implementa en multitud de herramientas audiovisuales como son los sistemas de broadcasting de televisión, interfaces de telefonía móvil, arte, herramientas de videojokey, netart, flashpaper, y mil etc. lo cual la convierte en una plataforma sólida para la creación de contenidos. Pero es que es ahí donde debería entrar flash: en herramientas audiovisuales y multimedia (he dicho multimedia eh, no hipermedia). Es esto precisamente lo que estoy defendiendo. no puedo compartir esa visión dogmática que nos cuentas. si se aplicase a todo, no existiría mac os x, ni los interfaces touchscreen y si me apuras no se hubiese inventado ni el ratón. ¿Por qué? El ratón y las pantallas táctiles aporta una funcionalidad sobre lo que había antes. ¿Qué aporta flash al html? Vale, es últil para reproducir películas (¿acabo de sufrir un deja-vu o ya había hablado antes sobre esto?) y más cosas, pero nunca debería su-plan-tar a la tecnología estándar (a no ser que quieras sacrificar la calidad web en detrimento de la originalidad). hay que romper una lanza a favor de piclens, apple y cualquier cosa que aporte valor añadido al concepto de página lo mismo que hay que romper una lanza por todos aquellos que piensan que hay un paso más siempre que poder dar, sea en el terreno que sea dentro de lo constructivo. Bien, estoy de acuerdo, pero no veo la relación. La web avanza hacia nuevos horizontes, es lo que todos queremos, y un ejemplo es que cada vez se habla más de web semántica. Pero una cosa es querer progresar y mejorar las páginas web, y otra muy distinta es convertir los sitios web en obras de arte. html (y por ende, los navegadores) están pensados para que las personas compartan información. ¿Por qué impides que la gente (vale, digamos a un 1%, pero un 1% es mucha gente) acceda a esa información? ¿Sólo para fardar de que los enlaces hacen piruetas y cada vez que pasas por encima de un logotipo, éste hace el pino-puente? Yo entro a Youtube y sé que ahí puedo ver vídeos, y si no desde mi navegador no puedo ver vídeos: no entraré en Youtube. Pero si voy al sitio de Nike porque me quiero comprar unas zapatillas: me tengo que tragar una presentación y un vídeo que yo no he elegido ver, y si fuese ciego no podría ver modelos, ni precios ni nada de nada. Y es contra eso contra lo que voy. no todo es usabilidad ni accesbilidad, sino que hay muchos otros factores de cola y entre ellas está el potencial de cada cosa. flash indudablemente lo tiene. No creo que nadie ponga en duda que flash tiene un potencial increíble. Y no creo que nadie aquí vaya en contra de flash: vamos en contra de *flash para la web*. El día 5/03/08, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, Ernesto Ernesto Frías escribió: En mi opinión Flash es interesante para determinados tipos de proyectos. Voy a citar un par: - www.moma.org/exhibitions/2008/elasticmind/ - www.whitevoid.com/application Ambos casos son excelentes, y un interface de navegación de estas caracteristicas es inviable hacerlo en HTML, asi como que considero que aporta un valor añadido al usuario. Pufff, pues si piensas que eso es usable... y ya no hablemos de accesibilidad. Lo que es, es original. Es el problema de que los diseñadores gráficos desarrollen páginas web: que quieren innovar y hacer algo muy original (es la batalla que supongo que tenemos la mayoría con nuestros diseñadores), pero pierden en funcionalidad y en sencillez. Es lo que Steve Krug llama granjeros frente a ganaderos. Compañeros: al rey lo que es del rey y al césar lo que es del césar. ¿Sirve la unidad de cd-rom de posavasos? Sí. ¿Es la unidad de cd-rom un posavasos? NO. Como ya he dicho, flash es un complemento al html, no una alternativa. Yo soy de las personas que opina que Flash bien empleado es muy util y potente, siempre y cuando se emplee con cabeza y dependiendo del proyecto. Es como el HTML: si hacemos una web toda con tablas, y empleamos imagenes para los titulares, no respetamos la semantica, etc. pues no le encuentro sentido alguno. Flash tiene un mercado muy amplio, y creo que ni mucho menos sirve tan solo para hacer animaciones o banners... hay webs muy usables desarrolladas en Flash. En cualquier caso, es una opinión más... :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Flash es un entorno de desarrollo completo. no es un recurso para los que tienen carencias, es un mundo propio. Lo que no se puede es ir por la vida juzgando por los propios criterios. eso es integrismo. Hace un par de semanas se celebró en holanda el flash in the can, un evento que gira entorno a ese entorno de desarrollo. Ahora es cuando me gustaría que me contases como puedo mapear midi desde html para hacer un interfaz en 3 dimensiones de navegación no lineal ;) saludos, Pedro Moreno El día 5/03/08, Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] escribió: La frase es peligrosa, yo no conozco aún nadie que lo use bien sino que sigue siendo una alternativa decorativa al desconocimiento de los diseñadores a las alternativas reales. Simplemente se basa en el Xmuchos % de los usuarios tendrán el plugin de flash y por lo tanto no hay que preocuparse. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
¿os acordáis de la web del carnet por puntos? servía contenidos richmedia en flash para quien pudiese o quisiese verlos, y por debajo pintaba los mismos contenidos de forma accesible. ese es el sentido que tiene que seguir flash, el aportar algo que en html sería imposible. herramienta complementaria a y no sustitutiva de. saludos Pedro El día 5/03/08, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, Pedro pedro escribió: el formato swf, que es abierto, se implementa en multitud de herramientas audiovisuales como son los sistemas de broadcasting de televisión, interfaces de telefonía móvil, arte, herramientas de videojokey, netart, flashpaper, y mil etc. lo cual la convierte en una plataforma sólida para la creación de contenidos. Pero es que es ahí donde debería entrar flash: en herramientas audiovisuales y multimedia (he dicho multimedia eh, no hipermedia). Es esto precisamente lo que estoy defendiendo. no puedo compartir esa visión dogmática que nos cuentas. si se aplicase a todo, no existiría mac os x, ni los interfaces touchscreen y si me apuras no se hubiese inventado ni el ratón. ¿Por qué? El ratón y las pantallas táctiles aporta una funcionalidad sobre lo que había antes. ¿Qué aporta flash al html? Vale, es últil para reproducir películas (¿acabo de sufrir un deja-vu o ya había hablado antes sobre esto?) y más cosas, pero nunca debería su-plan-tar a la tecnología estándar (a no ser que quieras sacrificar la calidad web en detrimento de la originalidad). hay que romper una lanza a favor de piclens, apple y cualquier cosa que aporte valor añadido al concepto de página lo mismo que hay que romper una lanza por todos aquellos que piensan que hay un paso más siempre que poder dar, sea en el terreno que sea dentro de lo constructivo. Bien, estoy de acuerdo, pero no veo la relación. La web avanza hacia nuevos horizontes, es lo que todos queremos, y un ejemplo es que cada vez se habla más de web semántica. Pero una cosa es querer progresar y mejorar las páginas web, y otra muy distinta es convertir los sitios web en obras de arte. html (y por ende, los navegadores) están pensados para que las personas compartan información. ¿Por qué impides que la gente (vale, digamos a un 1%, pero un 1% es mucha gente) acceda a esa información? ¿Sólo para fardar de que los enlaces hacen piruetas y cada vez que pasas por encima de un logotipo, éste hace el pino-puente? Yo entro a Youtube y sé que ahí puedo ver vídeos, y si no desde mi navegador no puedo ver vídeos: no entraré en Youtube. Pero si voy al sitio de Nike porque me quiero comprar unas zapatillas: me tengo que tragar una presentación y un vídeo que yo no he elegido ver, y si fuese ciego no podría ver modelos, ni precios ni nada de nada. Y es contra eso contra lo que voy. no todo es usabilidad ni accesbilidad, sino que hay muchos otros factores de cola y entre ellas está el potencial de cada cosa. flash indudablemente lo tiene. No creo que nadie ponga en duda que flash tiene un potencial increíble. Y no creo que nadie aquí vaya en contra de flash: vamos en contra de *flash para la web*. El día 5/03/08, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, Ernesto Ernesto Frías escribió: En mi opinión Flash es interesante para determinados tipos de proyectos. Voy a citar un par: - www.moma.org/exhibitions/2008/elasticmind/ - www.whitevoid.com/application Ambos casos son excelentes, y un interface de navegación de estas caracteristicas es inviable hacerlo en HTML, asi como que considero que aporta un valor añadido al usuario. Pufff, pues si piensas que eso es usable... y ya no hablemos de accesibilidad. Lo que es, es original. Es el problema de que los diseñadores gráficos desarrollen páginas web: que quieren innovar y hacer algo muy original (es la batalla que supongo que tenemos la mayoría con nuestros diseñadores), pero pierden en funcionalidad y en sencillez. Es lo que Steve Krug llama granjeros frente a ganaderos. Compañeros: al rey lo que es del rey y al césar lo que es del césar. ¿Sirve la unidad de cd-rom de posavasos? Sí. ¿Es la unidad de cd-rom un posavasos? NO. Como ya he dicho, flash es un complemento al html, no una alternativa. Yo soy de las personas que opina que Flash bien empleado es muy util y potente, siempre y cuando se emplee con cabeza y dependiendo del proyecto. Es como el HTML: si hacemos una web toda con tablas, y empleamos imagenes para los titulares, no respetamos la semantica, etc. pues no le encuentro sentido alguno. Flash tiene un mercado muy amplio, y creo que ni mucho menos sirve tan solo para hacer animaciones o banners... hay webs muy usables desarrolladas en Flash. En cualquier caso, es una opinión más... :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la
Re: [Ovillo] Sobre Flash
El día 5/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.) ¿Por qué estos usuarios no pueden ver Flash? No pueden ver flash porque adobe no ha hecho un plugin para estos sistemas operativos y los plugin libres como Gnash no son lo suficientemente maduras. Y que supongan más del 1% de los usuarios... buf! Lo dicho, depende de qué sitio sea, pero creo yo que para la mayoría de los sitios los usuarios sin Flash son muy muy poquitos. Por otro lado, no pierdes a esos usuarios, simplemente no pueden ver una parte _decorativa_ de tu web. Creo que estamos confundiendo dos cosas: una cosa es hacer un sitio enteramente en Flash (parece que todos lo vemos como un error) y otra muy diferente es utilizar Flash (para cosas concretas). Esta claro que yo hablo para webs hechas enteramente en flash, aunque los anuncios en flash tampoco me convencen mucho. Un saludo. Almorca escribió: Estás perdiendo a más del 1%. Pierdes a gente que no use windows, mac o linux de 64 bits (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.), pierdes a los buscadores, pierdes a la gente que usa un navegador especial (por ejemplo los ciegos), a la gente que tiene flash bloqueado en el navegador (mediante alguna extensión), etc. El día 4/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Respecto a cómo es mejor poner Flash para que valide, pues... quién mejor que el señor W3 para contestarnos: http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash Que recomienda la técnica Satay: http://alistapart.com/articles/flashsatay Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al contenido del sitio, pero si lo haces hazlo bien (que a los que no tengan flash se les muestre una imagen alternativa, etc.). Y para que conste, comentar que sí se puede convencer al cliente de no usar flash :-P En la empresa donde trabajo ahora, antes lo hacían todo con flash; ahora no lo quieren ver ni en pintura, porque los resultados que tenemos desde que abandonamos flash son millones de veces mejores. Un saludo Rodrigo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- We don't need no education - Pink Floyd
Re: [Ovillo] Sobre Flash
EN mi opinión, no es un error hacer un web completo en flash. Hay varios factores a considerar, primero: si el cliente quiere su web en flash a posta de que un porcentaje menor de usuario no lo veran, entonces..el cliente manda. Es preciso informar al cliente de todos los contra que tiene un web entero en flash. Tuve un caso de un web que hace algunos años me pidieron en flash, algo sencillo y con un grado medio de dificultad porque incluia trabajar con info que podria variar en el tiempo. La solucion fue usar xml y componentes( gran invento). Aun explicandole al cliente que por ejemplo tendria dificultades para la indexacion y visualizacion por parte de un porcentaje de usuarios, me pidio expresamente que fuera en flash. El cliente manda y se hace cargo. Yo me hago cargo de dejar claro lo que sucedera con su web, que sera muy bonito pero Es por eso que opte por trabajar con componentes e informacion externa que se fuera cargando a medida que el usuario iba accediendo a las secciones, aunque esto poco le importe al cliente, lo importante es mantener el profesionalismo y no hacer un mega sitio que demora años luz en cargar. Luego de unos años, me pidio pasarlo todo a html cuando se dio cuenta de que no aparecia en los buscadores, pero no le gusto el precio asi que quedo como flash. Saludos. El web es: http://www.clinicadrsierra.cl/ s -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Almorca Enviado el: Miércoles, 05 de Marzo de 2008 17:56 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Sobre Flash El día 5/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.) ¿Por qué estos usuarios no pueden ver Flash? No pueden ver flash porque adobe no ha hecho un plugin para estos sistemas operativos y los plugin libres como Gnash no son lo suficientemente maduras. Y que supongan más del 1% de los usuarios... buf! Lo dicho, depende de qué sitio sea, pero creo yo que para la mayoría de los sitios los usuarios sin Flash son muy muy poquitos. Por otro lado, no pierdes a esos usuarios, simplemente no pueden ver una parte _decorativa_ de tu web. Creo que estamos confundiendo dos cosas: una cosa es hacer un sitio enteramente en Flash (parece que todos lo vemos como un error) y otra muy diferente es utilizar Flash (para cosas concretas). Esta claro que yo hablo para webs hechas enteramente en flash, aunque los anuncios en flash tampoco me convencen mucho. Un saludo. Almorca escribió: Estás perdiendo a más del 1%. Pierdes a gente que no use windows, mac o linux de 64 bits (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.), pierdes a los buscadores, pierdes a la gente que usa un navegador especial (por ejemplo los ciegos), a la gente que tiene flash bloqueado en el navegador (mediante alguna extensión), etc. El día 4/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Respecto a cómo es mejor poner Flash para que valide, pues... quién mejor que el señor W3 para contestarnos: http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash Que recomienda la técnica Satay: http://alistapart.com/articles/flashsatay Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Gmail funciona en navegador de solo texto, porque es posible degradar una aplicacion HTML+Javascript en solo HTML. Sin embargo Flash no admita ningun tipo de degradacion. Si no tienes Flash, no puedes ver esos contenidos. La gracia de la web esta en que todos podemos acceder a la web, no importa las capacidades de la maquina. Yo puedo usar Gmail, aunque no tenga una tarjeta con soporte de graficos, solo muestra texto. Y tu, con tu flamante Core Duo 2 y 2 GHz, puedes ver exactamente la misma pagina. Esta es la gracia de internet. Sin embargo Flash tiene unos requisitos minimos, y cuando se hace una pagina en flash en un Core Duo 2, si se ve esa misma pagina en algo menos que eso, muchas veces ralentiza mucho el ordenador. Flash, por tanto, tiene mucho en comun con esas paginas web con la coletilla Tienes que tener Internet Explorer 6.0 para ver esta pagina. Salvo que la coletilla (implicita) es Tienes que tener Microsoft Windows XP 32 bits con Flash 9 Instalado para ver esta pagina. Flash esta bien para diseñadores, porque se lucen y hacen cosas bonitas. Pero no es la herramienta para webmasters, a no ser que nos llevemos el mucho trabajo para hacerla degradable. Pero entonces, en muchos casos colgamos de cada pagina un monton de subprocesos que cargan la CPU y la RAM. Hacemos las paginas web muy pesadas. Molestando y haciendole la vida dificil a la gente con equipos modestos, o que eligen tener otro sistema operativo. Cuando nosotros podamos eligir a los usuarios, estara bien putearlos, pero mientras sean los usuarios los que eligen las paginas web, es una putada inflingirles Flash en sus maquinas. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al contenido del sitio, pero si lo haces hazlo bien (que a los que no tengan flash se les muestre una imagen alternativa, etc.). Y para que conste, comentar que sí se puede convencer al cliente de no usar flash :-P En la empresa donde trabajo ahora, antes lo hacían todo con flash; ahora no lo quieren ver ni en pintura, porque los resultados que tenemos desde que abandonamos flash son millones de veces mejores. Un saludo Rodrigo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Pero ¿funcionalidad? ¿cuál? Pues por ejemplo, es útil para una tienda, mostrando publicidad (ej: http://www.ikea.com/es/es/), es útil para una administración promoviendo el turismo (ej: http://www.tourspain.es), es útil para un blog/periódico/_canal de televisión_ que quiera poner vídeo (miles de ejemplos), etc. Flash en un sitio web interactivo debería limitarse a decorar. Estamos de acuerdo, no debería ser mucho más que una imagen. Decorativo, y quizá un enlace, no más. Un saludo. Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Félix y todos Félix Horro Pita escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. No es sólo cuestión de a quién llega y a quién no. Flash puede resultar cargante, y ya no digamos si te tienes que tragar la barra de progreso con el loading de marras. Yo veo (y gracias a dios) que flash se está pasando de moda. La web está tirando más hacia lo estándar, y ya no gusta tanto. Además, a muchos clientes les gusta que la página se mueva, y en cierto modo es lógico, porque quieren que su sitio llame la atención; pero lo que no saben los clientes es que si una web se mueve mucho, acaba cargando. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). De verdad, a mí flash me gusta mucho para juegos, o para ver un vídeo en plan Cálico Electrónico (porque quien elige ver un vídeos soy yo eh, no porque me obliguen a tragarme una presentación). Pero ¿funcionalidad? ¿cuál? ¿qué aporta flash que no sea un poco de dinamismo? Flash en un sitio web interactivo debería limitarse a decorar. Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Estoy de acuerdo en que el resultado es peor, porque gif es un formato que sólo acepta 256 colores, pero lo dicho: como elemento decorativo. Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al contenido del sitio, pero si lo haces hazlo bien (que a los que no tengan flash se les muestre una imagen alternativa, etc.). Y para que conste, comentar que sí se puede convencer al cliente de no usar flash :-P En la empresa donde trabajo ahora, antes lo hacían todo con flash; ahora no lo quieren ver ni en pintura, porque los resultados que tenemos desde que abandonamos flash son millones de veces mejores. Un saludo Rodrigo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Javier: Buenos días! En primer lugar no es comparable con la maquetación en HTML ya que estamos hablando de dos cosas diferentes. Por un lado tenemos un lenguaje de marcado cuyo principal objetivo es ordenar información (supongo que sabrás que hablo de XHTML) y por el otro tenemos un elemento desarrollado para presentaciones interactivas multimedia. Yo estoy en total acuerdo de que un sitio hecho 100% en Flash es molesto para la navegación, pero no estoy de acuerdo en que no sea accesible y que no indexe en buscadores. Primero, te recomiendo busques Flash accesible y encontrarás la forma de hacer que los tags necesarios para insertar una animación flash validen en la W3C. Segundo, te propongo como ejercicio que pongas la palabra Ford en Google y veas que sitio aparece primero. Te lo digo porque el sitio de la marca de autos Ford está hecho 100% en flash e indexa en buscadores. No te olvides que el contenido del sitio no es la principal forma de indexar contenidos. No quiero extenderme mucho así que te dejo estos puntos como mi posición acerca del uso de flash y repito mi adhesión a tu política de utilizarlos como elemento decorativo ya que, no afecta la navegación del sitio y tienen una presencia importante (los gif animados no le llegan ni al 1% a flash). Saludos, Javier Trejo Diseñador Web JT - Comunicación Interactiva www.cominteractiva.com.ar Cel.: +54 (11) 15 6485-7734 Nextel: 54*147*4233 Mail: [EMAIL PROTECTED] MSN: [EMAIL PROTECTED] Skype: trejo.javier -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Javier Gascue Enviado el: Lunes, 03 de Marzo de 2008 16:31 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] Sobre Flash En primer lugar, Hola a todo el mundo!! Hace poco que me apuntado a la lista y la verdad es que me he sorprendido positivamente al ver el flujo de mensajes y la calidad de los mismos, en especial de las respuestas; así que mis felicitaciones a la iniciativa y a todos los que estáis ahí para ayudar, Gracias. Mi pregunta (la primera) es: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado - como he comentado antes, al no ser accesible por los buscadores nunca recomendaría hacer navegaciones (botones, links) con flash - Insisto, ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? ¿¿Y cómo lo maquetaríais correctamente para que no diera problemas?? Gracias de antemano por las respuestas, y nuevamente mis felicitaciones. Saludos Javier ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hola, Félix Para cerrar el debate, porque veo que estamos de acuerdo: Félix Horro Pita escribió: Pero ¿funcionalidad? ¿cuál? Pues por ejemplo, es útil para una tienda, mostrando publicidad (ej: http://www.ikea.com/es/es/), es útil para una administración promoviendo el turismo (ej: http://www.tourspain.es), es útil para un blog/periódico/_canal de televisión_ que quiera poner vídeo (miles de ejemplos), etc. No he dicho utilidad: he dicho *funcionalidad* Flash en un sitio web interactivo debería limitarse a decorar. Estamos de acuerdo, no debería ser mucho más que una imagen. Decorativo, y quizá un enlace, no más. Un saludo. Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Félix y todos Félix Horro Pita escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. No es sólo cuestión de a quién llega y a quién no. Flash puede resultar cargante, y ya no digamos si te tienes que tragar la barra de progreso con el loading de marras. Yo veo (y gracias a dios) que flash se está pasando de moda. La web está tirando más hacia lo estándar, y ya no gusta tanto. Además, a muchos clientes les gusta que la página se mueva, y en cierto modo es lógico, porque quieren que su sitio llame la atención; pero lo que no saben los clientes es que si una web se mueve mucho, acaba cargando. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). De verdad, a mí flash me gusta mucho para juegos, o para ver un vídeo en plan Cálico Electrónico (porque quien elige ver un vídeos soy yo eh, no porque me obliguen a tragarme una presentación). Pero ¿funcionalidad? ¿cuál? ¿qué aporta flash que no sea un poco de dinamismo? Flash en un sitio web interactivo debería limitarse a decorar. Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Estoy de acuerdo en que el resultado es peor, porque gif es un formato que sólo acepta 256 colores, pero lo dicho: como elemento decorativo. Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al contenido del sitio, pero si lo haces hazlo bien (que a los que no tengan flash se les muestre una imagen alternativa, etc.). Y para que conste, comentar que sí se puede convencer al cliente de no usar flash :-P En la empresa donde trabajo ahora, antes lo hacían todo con flash; ahora no lo quieren ver ni en pintura, porque los resultados que tenemos desde que abandonamos flash son millones de veces mejores. Un saludo Rodrigo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hola, 2008/3/4 Javier Trejo [EMAIL PROTECTED]: Segundo, te propongo como ejercicio que pongas la palabra Ford en Google y veas que sitio aparece primero. Te lo digo porque el sitio de la marca de autos Ford está hecho 100% en flash e indexa en buscadores. No te olvides que el contenido del sitio no es la principal forma de indexar contenidos. Ejercicio: Desactiva javascript i recarga la página de ford (aunque eso no deja de significar que los buscadores vayan entrando en el contenido flash, que parece que un poco sí que entran). -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Estás perdiendo a más del 1%. Pierdes a gente que no use windows, mac o linux de 64 bits (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.), pierdes a los buscadores, pierdes a la gente que usa un navegador especial (por ejemplo los ciegos), a la gente que tiene flash bloqueado en el navegador (mediante alguna extensión), etc. El día 4/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Respecto a cómo es mejor poner Flash para que valide, pues... quién mejor que el señor W3 para contestarnos: http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash Que recomienda la técnica Satay: http://alistapart.com/articles/flashsatay Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al contenido del sitio, pero si lo haces hazlo bien (que a los que no tengan flash se les muestre una imagen alternativa, etc.). Y para que conste, comentar que sí se puede convencer al cliente de no usar flash :-P En la empresa donde trabajo ahora, antes lo hacían todo con flash; ahora no lo quieren ver ni en pintura, porque los resultados que tenemos desde que abandonamos flash son millones de veces mejores. Un saludo Rodrigo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- We don't need no education - Pink Floyd ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
El ejemplo de ford es un poco malo. Google da mucha importancia al dominio y es por eso por lo que ford.es aparece primero. Busca concesionarios ford y verás como no es la página de ford la que aparece primero. Las web hechas enteramente en Flash no son buenas web y darán muchos problemas aunque aparentemente no lo parezca. Para quien no se lo haya planteado un applet de java puede ser mejor solución que flash para ciertos problemas. Flash no es la única solución. El día 4/03/08, Javier Trejo [EMAIL PROTECTED] escribió: Javier: Buenos días! En primer lugar no es comparable con la maquetación en HTML ya que estamos hablando de dos cosas diferentes. Por un lado tenemos un lenguaje de marcado cuyo principal objetivo es ordenar información (supongo que sabrás que hablo de XHTML) y por el otro tenemos un elemento desarrollado para presentaciones interactivas multimedia. Yo estoy en total acuerdo de que un sitio hecho 100% en Flash es molesto para la navegación, pero no estoy de acuerdo en que no sea accesible y que no indexe en buscadores. Primero, te recomiendo busques Flash accesible y encontrarás la forma de hacer que los tags necesarios para insertar una animación flash validen en la W3C. Segundo, te propongo como ejercicio que pongas la palabra Ford en Google y veas que sitio aparece primero. Te lo digo porque el sitio de la marca de autos Ford está hecho 100% en flash e indexa en buscadores. No te olvides que el contenido del sitio no es la principal forma de indexar contenidos. No quiero extenderme mucho así que te dejo estos puntos como mi posición acerca del uso de flash y repito mi adhesión a tu política de utilizarlos como elemento decorativo ya que, no afecta la navegación del sitio y tienen una presencia importante (los gif animados no le llegan ni al 1% a flash). Saludos, Javier Trejo Diseñador Web JT - Comunicación Interactiva www.cominteractiva.com.ar Cel.: +54 (11) 15 6485-7734 Nextel: 54*147*4233 Mail: [EMAIL PROTECTED] MSN: [EMAIL PROTECTED] Skype: trejo.javier -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Javier Gascue Enviado el: Lunes, 03 de Marzo de 2008 16:31 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] Sobre Flash En primer lugar, Hola a todo el mundo!! Hace poco que me apuntado a la lista y la verdad es que me he sorprendido positivamente al ver el flujo de mensajes y la calidad de los mismos, en especial de las respuestas; así que mis felicitaciones a la iniciativa y a todos los que estáis ahí para ayudar, Gracias. Mi pregunta (la primera) es: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado - como he comentado antes, al no ser accesible por los buscadores nunca recomendaría hacer navegaciones (botones, links) con flash - Insisto, ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? ¿¿Y cómo lo maquetaríais correctamente para que no diera problemas?? Gracias de antemano por las respuestas, y nuevamente mis felicitaciones. Saludos Javier ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- We don't need no education - Pink Floyd ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hola! El flash solo está bien para algo muy puntual (integración de video) o efectos específicos... algo que cumpla un propósito determinado pero definitivamente no para hacer todo el sitio en flash o elementos críticos del sitio que tenga información importante, o de que se dependa para la funcionalidad del sitio, como el menú de navegación. ¿por qué? Porque el flash no es accesible ni para el usuario ni para los buscadores... (no se puede indexar el contenido dentro de un flash y asi a tu web muy dificilmente la encontrarán a través de Google, por ejemplo)..., asi que: para qué hacer una web con una tecnologia que no va a ser ni amigable para el usuario y hará a la web dificil de encontrar a través de Internet ¿? Si lo que se quiere es hacer una web atractiva se puede hacer muy bien través de xhtml y css estándar y muchas librerías de las que un@ se puede apoyar ... así que desde mi punto de vista el flash si no es estrictamente necesario para elementos muy especificos... el flash hay que evitarlo. Un saludo, Aleyda El día 4/03/08, Almorca [EMAIL PROTECTED] escribió: Estás perdiendo a más del 1%. Pierdes a gente que no use windows, mac o linux de 64 bits (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.), pierdes a los buscadores, pierdes a la gente que usa un navegador especial (por ejemplo los ciegos), a la gente que tiene flash bloqueado en el navegador (mediante alguna extensión), etc. El día 4/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Respecto a cómo es mejor poner Flash para que valide, pues... quién mejor que el señor W3 para contestarnos: http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash Que recomienda la técnica Satay: http://alistapart.com/articles/flashsatay Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al contenido del sitio, pero si lo haces hazlo bien (que a los que no tengan flash se les muestre una imagen alternativa, etc.). Y para que conste, comentar que sí se puede convencer al cliente de no usar flash :-P En la empresa donde trabajo ahora, antes lo hacían todo con flash; ahora no lo quieren ver ni en pintura, porque los resultados que tenemos desde que abandonamos flash son millones de veces mejores. Un saludo Rodrigo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- We don't need no education - Pink Floyd ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista,
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hola de nuevo, me parece que hay una equivocación general... Google sí indexa Flash. Pero ya me diréis para qué sirve que tu web sea la primera de la lista si cuando voy a ella hay una fantástica presentación en Flash que me invita a cerrar y buscar en otro sitio... o si resulta que no puedo ir a un contenido específico porque la web entera está en flash... o... Yo solo sé que el 99% de los sitios que usan flash bien podrían usar otras cosas que no pongan tantos impedimentos y/o requisitos. Google ve, pero ni yo ni muchos otros usuarios la veremos, ya sea por plugins, por no tener la extensión de Flash o por lo que sea... ¿te has pensado a parar qué pasaría si el responsable de realizar una compra importante en tu empresa no puede entrar en tu super-flash? ¿realmente tu producto es único y puede permitirse despreciar a un usuario siquiera? (nunca sabes cuál es EL usuario más interesante, jejeje). Pero al César lo que es del César... Google indexa Flash (y muchas cosas). Un saludo Victoria El mar, 04-03-2008 a las 23:52 +0100, Aleyda Solis escribió: Hola! El flash solo está bien para algo muy puntual (integración de video) o efectos específicos... algo que cumpla un propósito determinado pero definitivamente no para hacer todo el sitio en flash o elementos críticos del sitio que tenga información importante, o de que se dependa para la funcionalidad del sitio, como el menú de navegación. ¿por qué? Porque el flash no es accesible ni para el usuario ni para los buscadores... (no se puede indexar el contenido dentro de un flash y asi a tu web muy dificilmente la encontrarán a través de Google, por ejemplo)..., asi que: para qué hacer una web con una tecnologia que no va a ser ni amigable para el usuario y hará a la web dificil de encontrar a través de Internet ¿? Si lo que se quiere es hacer una web atractiva se puede hacer muy bien través de xhtml y css estándar y muchas librerías de las que un@ se puede apoyar ... así que desde mi punto de vista el flash si no es estrictamente necesario para elementos muy especificos... el flash hay que evitarlo. Un saludo, Aleyda El día 4/03/08, Almorca [EMAIL PROTECTED] escribió: Estás perdiendo a más del 1%. Pierdes a gente que no use windows, mac o linux de 64 bits (todo el mundo que usa solaris, bsd, linux 64bit, etc.), pierdes a los buscadores, pierdes a la gente que usa un navegador especial (por ejemplo los ciegos), a la gente que tiene flash bloqueado en el navegador (mediante alguna extensión), etc. El día 4/03/08, Félix Horro Pita [EMAIL PROTECTED] escribió: Vamos a ver, que Flash no llega a mucha gente... yo creo que llega al 99% de usuarios, pero claro, dependerá de quién es tu usuario final. Es decir, si me monto una wiki de usuarios de Linux en 64 bits, pues mira, no metas flash (siempre puedes instalarte Firefox en 32 bits sobre Linux64 y listo); pero si soy una tienda de electrodomésticos, por ejemplo, pues no me va a importar mucho que un 0.01% de los usuarios no vean mi vídeo de presentación (que es diferente a no acceder a la web). Que muchas cosas se pueden hacer en GIF, pues... yo creo que muchas muchas no, cuesta más hacerlo y el resultado es peor. Respecto a cómo es mejor poner Flash para que valide, pues... quién mejor que el señor W3 para contestarnos: http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash Que recomienda la técnica Satay: http://alistapart.com/articles/flashsatay Rodrigo Álvarez Virgós escribió: Hola, Javier Javier Gascue escribió: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro en contra de flash (no creo que te encuentres muchos pro-flash en una lista pro-css... http://www.google.es/search?q=flash+site%3Aovillo.org) Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Además de ser una tecnología propietaria, flash no es sólo inaccesible para los buscadores: es que es inaccesible para muchos usuarios (pero para muchos), que es lo importante, y el valor estético lo puedes conseguir a base de imágenes + css. Está claro que si quieres todo moviéndose y haciendo carambolas lo tuyo es flash, pero hay que aclarar una cosa: los estándares están ahí para seguirlos. El estándar no lo prohíbe, pero hay que usar flash como *complemento* a los documentos html y no como alternativa. Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado Efectivamente, para un banner sí podría ser válido, ya que un banner no aporta información relevante al
Re: [Ovillo] Sobre Flash
2008/3/3 Javier Gascue [EMAIL PROTECTED]: En primer lugar, Hola a todo el mundo!! Hace poco que me apuntado a la lista y la verdad es que me he sorprendido positivamente al ver el flujo de mensajes y la calidad de los mismos, en especial de las respuestas; así que mis felicitaciones a la iniciativa y a todos los que estáis ahí para ayudar, Gracias. Mi pregunta (la primera) es: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado - como he comentado antes, al no ser accesible por los buscadores nunca recomendaría hacer navegaciones (botones, links) con flash - Insisto, ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? ¿¿Y cómo lo maquetaríais correctamente para que no diera problemas?? Gracias de antemano por las respuestas, y nuevamente mis felicitaciones. Saludos Javier Bueno creo que por aquí la mayoría son anti-flash :) Yo mismo lo soy, pero hay un límite. Donde haya cosas que flash haga mejor que imágenes, css y javascript pues que se use flash. Lo que no me gusta es que su uso sea desmedido, por ejemplo el típico sitio web hecho 100% flash. Lo mismo que cuando usan imágenes de un texto en un menú en lugar de simple texto estilizado con css, es un derroche de recursos. Pero hay cosas donde aunque pese decirlo, flash es la única herramienta disponible. Por cierto, Google desde hace algún tiempo puede indexar archivos swf así que ya no es excusa :( -- Linux Registered User # 386081 A menudo unas pocas horas de Prueba y error podrán ahorrarte minutos de leer manuales. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
2008/3/4 Carlos Zuniga [EMAIL PROTECTED]: 2008/3/3 Javier Gascue [EMAIL PROTECTED]: En primer lugar, Hola a todo el mundo!! Hace poco que me apuntado a la lista y la verdad es que me he sorprendido positivamente al ver el flujo de mensajes y la calidad de los mismos, en especial de las respuestas; así que mis felicitaciones a la iniciativa y a todos los que estáis ahí para ayudar, Gracias. Mi pregunta (la primera) es: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado - como he comentado antes, al no ser accesible por los buscadores nunca recomendaría hacer navegaciones (botones, links) con flash - Insisto, ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? ¿¿Y cómo lo maquetaríais correctamente para que no diera problemas?? Gracias de antemano por las respuestas, y nuevamente mis felicitaciones. Saludos Javier Bueno creo que por aquí la mayoría son anti-flash :) Yo mismo lo soy, pero hay un límite. Donde haya cosas que flash haga mejor que imágenes, css y javascript pues que se use flash. Lo que no me gusta es que su uso sea desmedido, por ejemplo el típico sitio web hecho 100% flash. Lo mismo que cuando usan imágenes de un texto en un menú en lugar de simple texto estilizado con css, es un derroche de recursos. Pero hay cosas donde aunque pese decirlo, flash es la única herramienta disponible. Por cierto, Google desde hace algún tiempo puede indexar archivos swf así que ya no es excusa :( [citation needed]: http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35287query=swftopic=type= -- Linux Registered User # 386081 A menudo unas pocas horas de Prueba y error podrán ahorrarte minutos de leer manuales. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hola Javier y bienvenido :) Aquí una anti-flash declarada, básicamente porque para muchos usos de Flash podría utilizarse también un gif animado y el resultado sería exactamente el mismo sin la necesidad de el plugin y sin los problemas que da flash. Creo que todos debemos ser libres de hacer lo que consideremos conveniente en nuestros diseños (incluido utilizar Flash), pero que no está de más que pensemos si no hay alternativas que proporcionen el mismo resultado. Por supuesto, a menos que uno sea consciente que la web que está diseñando no es más que para unos cuantos, desaconsejo plenamente el uso de Flash para la totalidad de la web o para la navegación. Preguntas que cómo lo maquetaríamos correctamente para que no diera problemas... mi respuesta es simple, utilizando cualquier otra cosa ;) Para los banners, que es el caso que ponías de ejemplo, los gif animados dan el mismo resultado y son mucho más sencillos de implementar. Un saludo Victoria Gracia El lun, 03-03-2008 a las 20:31 +0100, Javier Gascue escribió: En primer lugar, Hola a todo el mundo!! Hace poco que me apuntado a la lista y la verdad es que me he sorprendido positivamente al ver el flujo de mensajes y la calidad de los mismos, en especial de las respuestas; así que mis felicitaciones a la iniciativa y a todos los que estáis ahí para ayudar, Gracias. Mi pregunta (la primera) es: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado - como he comentado antes, al no ser accesible por los buscadores nunca recomendaría hacer navegaciones (botones, links) con flash - Insisto, ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? ¿¿Y cómo lo maquetaríais correctamente para que no diera problemas?? Gracias de antemano por las respuestas, y nuevamente mis felicitaciones. Saludos Javier ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
En mi opinion como principiante,yo creo que bien usado es una herramienta bastante util, hay casos en los que el cliente quiere un site espectacular y no queda mas remedio que usarlo, hay varias cosas que se pueden hacer con el que no se pueden hacer con HTML/CSS/JS, o que si se puede son muy dificiles de lograr. Si bien no es valido para la W3C es una buena herramienta y como no hay una alternativa estandar a el (o al menos no una seria) y esta instalo en un 98% de las computadoras (Segun lei por ahi) hay que usarlo o usarlo. Saludos. 2008/3/3 Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED]: Hola Javier y bienvenido :) Aquí una anti-flash declarada, básicamente porque para muchos usos de Flash podría utilizarse también un gif animado y el resultado sería exactamente el mismo sin la necesidad de el plugin y sin los problemas que da flash. Creo que todos debemos ser libres de hacer lo que consideremos conveniente en nuestros diseños (incluido utilizar Flash), pero que no está de más que pensemos si no hay alternativas que proporcionen el mismo resultado. Por supuesto, a menos que uno sea consciente que la web que está diseñando no es más que para unos cuantos, desaconsejo plenamente el uso de Flash para la totalidad de la web o para la navegación. Preguntas que cómo lo maquetaríamos correctamente para que no diera problemas... mi respuesta es simple, utilizando cualquier otra cosa ;) Para los banners, que es el caso que ponías de ejemplo, los gif animados dan el mismo resultado y son mucho más sencillos de implementar. Un saludo Victoria Gracia El lun, 03-03-2008 a las 20:31 +0100, Javier Gascue escribió: En primer lugar, Hola a todo el mundo!! Hace poco que me apuntado a la lista y la verdad es que me he sorprendido positivamente al ver el flujo de mensajes y la calidad de los mismos, en especial de las respuestas; así que mis felicitaciones a la iniciativa y a todos los que estáis ahí para ayudar, Gracias. Mi pregunta (la primera) es: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado - como he comentado antes, al no ser accesible por los buscadores nunca recomendaría hacer navegaciones (botones, links) con flash - Insisto, ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? ¿¿Y cómo lo maquetaríais correctamente para que no diera problemas?? Gracias de antemano por las respuestas, y nuevamente mis felicitaciones. Saludos Javier ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
98% de las máquinas Windows, no? Porque yo para ver un sitio Flash en Linux tendría que instalar el plugin ;) El lun, 03-03-2008 a las 18:08 -0200, Lucas Franco escribió: y esta instalo en un 98% de las computadoras (Segun lei por ahi) hay que usarlo o usarlo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Mi postura es esta: ni flash ni nada deben obstruir el acceso a la información. Luego si hay formas de expandir esa información que uno prefiere desarrollar en flash, no me molesta en lo absoluto. Poruqe hay visualizaciones, efectos sonoros y visuales para los que flash es ideal, permite desarrollar mucho más rápidamente interfaces con movimiento para mostrar datos complejos, por ejemplo. Sin embargo siempre que se use para presentar así un gráfico, la información debe estar disponible en otro formato. Sin embargo creo que a esta altura los usuarios de IE podrían instalar un plugin de SVG y dejarse de joder. El problema no es usar flash si es que flash es lo ideal, el problema es que es un formato propietario y la información debe estar en formatos libres. Martín. El día 3/03/08, Lucas Franco [EMAIL PROTECTED] escribió: En mi opinion como principiante,yo creo que bien usado es una herramienta bastante util, hay casos en los que el cliente quiere un site espectacular y no queda mas remedio que usarlo, hay varias cosas que se pueden hacer con el que no se pueden hacer con HTML/CSS/JS, o que si se puede son muy dificiles de lograr. Si bien no es valido para la W3C es una buena herramienta y como no hay una alternativa estandar a el (o al menos no una seria) y esta instalo en un 98% de las computadoras (Segun lei por ahi) hay que usarlo o usarlo. Saludos. 2008/3/3 Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED]: Hola Javier y bienvenido :) Aquí una anti-flash declarada, básicamente porque para muchos usos de Flash podría utilizarse también un gif animado y el resultado sería exactamente el mismo sin la necesidad de el plugin y sin los problemas que da flash. Creo que todos debemos ser libres de hacer lo que consideremos conveniente en nuestros diseños (incluido utilizar Flash), pero que no está de más que pensemos si no hay alternativas que proporcionen el mismo resultado. Por supuesto, a menos que uno sea consciente que la web que está diseñando no es más que para unos cuantos, desaconsejo plenamente el uso de Flash para la totalidad de la web o para la navegación. Preguntas que cómo lo maquetaríamos correctamente para que no diera problemas... mi respuesta es simple, utilizando cualquier otra cosa ;) Para los banners, que es el caso que ponías de ejemplo, los gif animados dan el mismo resultado y son mucho más sencillos de implementar. Un saludo Victoria Gracia El lun, 03-03-2008 a las 20:31 +0100, Javier Gascue escribió: En primer lugar, Hola a todo el mundo!! Hace poco que me apuntado a la lista y la verdad es que me he sorprendido positivamente al ver el flujo de mensajes y la calidad de los mismos, en especial de las respuestas; así que mis felicitaciones a la iniciativa y a todos los que estáis ahí para ayudar, Gracias. Mi pregunta (la primera) es: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado - como he comentado antes, al no ser accesible por los buscadores nunca recomendaría hacer navegaciones (botones, links) con flash - Insisto, ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? ¿¿Y cómo lo maquetaríais correctamente para que no diera problemas?? Gracias de antemano por las respuestas, y nuevamente mis felicitaciones. Saludos Javier ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hace un tiempo encontré en ALA un artículo sobre cómo incluir flash sin que dejara de ser bien visto por los estándares del W3c y además trataba alguna alternativa de accesibilidad. En ese momento me asombró lo sencillo que podría ser, incluso al tratar de validad un sitio que tiene flash te exige que pongas una imagen alternativa y a su vez la imagen alternativa debe tener asociado al menos un texto descriptivo... algo como esto: object type=application/x-shockwave-flash width=730 height=500 data=este-es-mi-swf.swf img src=esta-es-mi-imagen-alternativa alt=mi-imagen-alternativa param name=movie value=este-es-mi-swf.swf / /object Ahora lo que encontré raro es que haya que poner width=730 height=500 pudiendo ser mediante css, a mi se ocurrió usar unidades relativas o sea em pero no hubo modo de que funcionara bien. Si en FF y en Opera no en IE, y cosas como esa. Ahora mismo se me escapan los detalles, tal vez entre todos podríamos refinar la idea y dejar una conclusión pa los que vengan detrás. ss PB El 03/03/2008, a las 03:22 PM, Martin Szyszlican escribió: Mi postura es esta: ni flash ni nada deben obstruir el acceso a la información. Luego si hay formas de expandir esa información que uno prefiere desarrollar en flash, no me molesta en lo absoluto. Poruqe hay visualizaciones, efectos sonoros y visuales para los que flash es ideal, permite desarrollar mucho más rápidamente interfaces con movimiento para mostrar datos complejos, por ejemplo. Sin embargo siempre que se use para presentar así un gráfico, la información debe estar disponible en otro formato. Sin embargo creo que a esta altura los usuarios de IE podrían instalar un plugin de SVG y dejarse de joder. El problema no es usar flash si es que flash es lo ideal, el problema es que es un formato propietario y la información debe estar en formatos libres. Martín. El día 3/03/08, Lucas Franco [EMAIL PROTECTED] escribió: En mi opinion como principiante,yo creo que bien usado es una herramienta bastante util, hay casos en los que el cliente quiere un site espectacular y no queda mas remedio que usarlo, hay varias cosas que se pueden hacer con el que no se pueden hacer con HTML/CSS/JS, o que si se puede son muy dificiles de lograr. Si bien no es valido para la W3C es una buena herramienta y como no hay una alternativa estandar a el (o al menos no una seria) y esta instalo en un 98% de las computadoras (Segun lei por ahi) hay que usarlo o usarlo. Saludos. 2008/3/3 Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED]: Hola Javier y bienvenido :) Aquí una anti-flash declarada, básicamente porque para muchos usos de Flash podría utilizarse también un gif animado y el resultado sería exactamente el mismo sin la necesidad de el plugin y sin los problemas que da flash. Creo que todos debemos ser libres de hacer lo que consideremos conveniente en nuestros diseños (incluido utilizar Flash), pero que no está de más que pensemos si no hay alternativas que proporcionen el mismo resultado. Por supuesto, a menos que uno sea consciente que la web que está diseñando no es más que para unos cuantos, desaconsejo plenamente el uso de Flash para la totalidad de la web o para la navegación. Preguntas que cómo lo maquetaríamos correctamente para que no diera problemas... mi respuesta es simple, utilizando cualquier otra cosa ;) Para los banners, que es el caso que ponías de ejemplo, los gif animados dan el mismo resultado y son mucho más sencillos de implementar. Un saludo Victoria Gracia El lun, 03-03-2008 a las 20:31 +0100, Javier Gascue escribió: En primer lugar, Hola a todo el mundo!! Hace poco que me apuntado a la lista y la verdad es que me he sorprendido positivamente al ver el flujo de mensajes y la calidad de los mismos, en especial de las respuestas; así que mis felicitaciones a la iniciativa y a todos los que estáis ahí para ayudar, Gracias. Mi pregunta (la primera) es: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Tengo claro que flash no es accesible para los buscadores y que da problemas para validarlo con los estándares de W3C, pero como diseñador/maquetador me niego a prescindir de el, por considerar que aporta un valor estético importante (siempre y cuando se utilice bien). Me encontrado gente anti-flash, que prefieren no utilizarlo por evitar problemas (plugins y demás), pero considero que utilizarlo para hacer banners es, quizás lo más adecuado - como he comentado antes, al no ser accesible por los buscadores nunca recomendaría hacer navegaciones (botones, links) con flash - Insisto, ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? ¿¿Y cómo lo maquetaríais correctamente para que no diera problemas?? Gracias de antemano por las respuestas, y nuevamente mis felicitaciones. Saludos Javier ___ Lista de distribución Ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Flash
Hola Javier, bienvenido 2008/3/3 Javier Gascue [EMAIL PROTECTED]: Mi pregunta (la primera) es: ¿Que opiniones tenéis acerca del uso de flash? Aquí otro antiflash declarado. Eso no significa que si el cliente quiere poner la cabecera de su web en flash, o un menú de navegación o lo que sea, no se le haga. Se le hace, pero en el html se pone una buena cabecera o menú de navegación equivalente al del flash (más bien se tendría que mirar al revés, se hace en html y luego se acomoda el menú de la versión flash al del html). Una vez tienes el contenido en html, mediante js (con swfobject o similares) sustituyes la cabecera, menú o lo que sea por el flash. Aunque nunca está de más convencer al cliente que flash es peor que el anticristo ;-) Y también está el problema que apunta Martín, que es un formato propietario y cerrado y uno depende de los caprichos de una única compañía, que si no le da la gana sacar el plugin de flash para Linux 64 bits (u otra plataforma... existe flash para windows mobile?) pues estás dejando de llegar a mucha gente a la que sí llegarías con html plano. (Desgraciadamente, el uso de SVG hoy por hoy deja fuera a mucha más gente que flash :( ) Saludos. -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
