Re: [PSL-Brasil] Estudo: GNU/Linux Ubuntu oferece mais aplicações que Mac OS e Windows XP

2006-11-24 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy 
O processo deles é burucrático porque eles precisam garantir a 
estabilidade da plataforma.


Eu explico

Eles precisam garantir que programas e drivers, disponíveis apenas em 
formato binário, continuem funcionando por 2 ou 3 major releases do 
sistema operacional. Qualquer quebra dessa compatibilidade ("Meu SQL 
Server não levanta mais depois daquele patch", por exemplo) gera uma 
enorme choradeira no help-desk deles, gritarias dos grandes clientes e 
artigos muito ruins em vários veículos.


Manter essa compatibilidade seria como você poder inserir no kernel 2.6 
um módulo binário compilado com GCC 2 para o kernel 1.alguma-coisa. Pra 
eles não basta recompilar o módulo.


Agora... Eles se colocaram nessa situação sem ajuda.

Lucas Arruda (llbra) wrote:

A diferenca e que a MS ultimamente ta mto, mas mto burocratica.

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Re: [PSL-Brasil] Estudo: GNU/Linux Ubuntu of erece mais aplicações que Mac OS e Windows XP

2006-11-24 Por tôpico Lucas Arruda (llbra) 

A diferenca e que a MS ultimamente ta mto, mas mto burocratica.

Como um cara disse, ela precisa trocar seus executivoes de 50 por pessoas
mais jovens, produtivas, inovadoras.

O bom do desenvolvimento comunitario e qualquer um poder opinar, as coisas
entram sem burocracia e se funcionam bem e resolvem o problema sao aceitas,
sem passar pela aprovacao de dezenas de equipes.

Mas acho que o que de longe ajuda mais a comunidade, e ter tanta pessoa pra
testar (pessoas com grande conhecimento), alem da nova massa de aptos que
geralmente tem um conhecimento menor, mas que contribui tambem.
E isso e o que fica mais caro, usuario pra testar, principalmente aquele
usuario que entende do sistema, que entende os principios do SL e colabora.
Cada um desses pequenas ajudas faz uma grande soma no final.


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Lucas Arruda
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Re: [PSL-Brasil] Estudo: GNU/Linux Ubuntu oferece mais aplicações que Mac OS e Windows XP

2006-11-24 Por tôpico Olival Júnior 
Um desdobramento interessante deste assunto. Um dos caras da equipe q  
desenvolveu a funcionalidade de shutdown do Vista (e q hj trabalha no  
Google) leu o artigo do Spolsky e "blogou" sobre como as coisas eram  
desenvolvidas na época em q o troço ainda se chamava Longhorn.


Resumindo, a história de horror diz q o repositório central do código  
do Vista é quebrado em vários sub-repositórios (q são quebrados em  
outros sub-repo e assim por diante) por causa da qtd de  
desenvolvedores (em tese, não dava pra usar um produto de gestão de  
mudança centralizado pq nenhum aguentaria). Periodicamente, o código  
"da ponta" é "promovido" ao repositório imediatamente superior e  
assim por diante. Depois de um tempo, com uma periodicidade  
diferenciada do "up-level", o código central é exportado pros sub- 
repositórios e dos sub para os mais sub ainda (em períodos diferentes).


A funcionalidade q ele estava desenvolvendo estava 4 níveis abaixo do  
repositório central. Além de ser uma equipe absurdamente gde pra  
funcionalidade (ao todo, umas 41 pessoas - entre programadores,  
designers, gerentes de projeto, etc - tinham direito a opinião sobre  
o assunto), entre ele subir o código pro repositório local, passar  
por todos os repositórios acima e chegar no central, depois descer o  
código novo, levava de 2 a 3 meses. Nesse meio tempo, alguma  
modificação em outro pto do Vista podia ter quebrado o código deles.  
Aí sobe patch, etc e tal, e 2 a 3 meses depois eles sabiam se estavam  
com algo funcionando ou não.


Conclusão 1: não é à toa q o Vista está levando mais de 7 anos pra  
sair (acho q é isso).


Conclusão 2: tendo em vista a qtd de desenvolvedores de projetos como  
o kernel Linux, será q um comparativo da eficiência e eficácia de um  
modelo de desenvolvimento comunitário efetivamente aberto não rendia  
uma boa comparação com o q foi descrito pelo ex-Microsoftie? Assim,  
além de algo como "gnu/linux oferece mais apps q Mac e XP", teríamos  
"e o S.O. ainda é atualizado mais rápido" . . . ;-)


[ ]s,

olival.junior

Em 22/11/2006, às 23:26, Lucas Arruda (llbra) escreveu:

Sobre a abundância de opções, saiu um post interessante no site do  
Joel Spolsky (o Joel on Software) falando justamente sobre isso.  
Ele se refere à interface do Vista a princípio, mas muita coisa  
vale de forma geral . . .

Segue url: http://www.joelonsoftware.com/items/2006/11/21.html

Interessante, pq sobre a analise dele caimos no conceito usado na  
usabilidade e que o Gnome aplica abundantemente:

"Menos é mais."


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Re: [PSL-Brasil] Experiência das Escolas Municipais de Belo Horizonte com a Rede Lê

2006-11-24 Por tôpico Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima 

Oi Ada,

Também curto o trabalha da Dra Lena Silva, pois ela trabalha um dos pontos
mais nevrálgicos da inclusão digital que é adentrar ao mundo do letramento
através das tecnologias digitais. Acho que ela vem contribuindo muito no
combate ao analfabetismo e desenvolvimento do letramento através da inclusão
digital.

Um abraço,
Ana Maria.

2006/11/24, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]>:


Gente,

Tenho o maior respeito pelo trabalho da profª da UFMG Lena Silva, a sua
Rede Lê, e a sua figura humana.
Sou super fã dela, e hj, ela me mando a url abaixo pra eu conhecer uma de
suas performances com alunos,
profs, etc com escolas municipais de Belo Horizonte.
Resolvi colocar aqui para compartilhar com vcs este trablaho
Lena tem várias qualificações e qualidades,  entre elas que adoro, é que
ela é franca, direta e reta, hiper criaitva, democrática pra valer,
e não ""ENROLA"", pelo contrário, desenrola
Ela não fica falando, ela faz acontecer
Lena é prof Dra de História Urbana e dá aulas nos cursos de pos na
História e na Comunicação.Seus trabalhos são todos em SL, é claro

http://forumdocredele.blogspot.com

Abs,
Ada

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[PSL-Brasil] Mundo livre marca presença no Pr êmio INFO

2006-11-24 Por tôpico Ada Lemos 

Mundo livre marca presença no Prêmio INFO Sexta-feira, 24 de novembro de
2006 - 13h06   **

http://info.abril.uol.com.br/aberto/infonews/112006/24112006-5.shl

SÃO PAULO - Representantes da turma open source não faltam entre os
indicados ao Prêmio INFO 2006. Entre os destaques: Ubuntu, SuSE, MySQL e
PHP.

A premiação da INFO, que será realizada na próxima segunda-feira, dia 27,
aponta os programas, marcas, pessoas e produtos que brilharam durante este
ano. Dentro do mundo livre, o Ubuntu, da Canonical, foi um dos principais
destaques. Essa distribuição Linux, famosa por ser uma versão mais amigável
do Debian, recebeu o prêmio de melhor sistema operacional de servidor.

A escolha foi feita pelos próprios leitores da INFO, que deram 41% dos votos
para o programa da Canonical. Para vencer essa categoria, o Ubuntu disputou
com nomões como o SuSE Enterprise 10, da Novell, e o Windows Mobile for
Pocket PC, da Microsoft.

Ainda há mais chances de prêmios para esse sistema operacional. O
Ubuntu 5.0concorre ao posto de Software do Ano, brigando com o
BootCamp, da Apple, e
com o VMWare, da EMC. Mas a revelação do vencedor será feita somente na
próxima segunda-feira, durante a festa do Prêmio INFO 2006.

Outro integrante de peso do time open source brilhou nessa nona edição do
Prêmio INFO. O MySQL 5.0, da MySQL AB, desbancou o Oracle Database 10g
Express, da Oracle, e o SQL Server Express, da Microsoft, e levou o título
de Banco de Dados do Ano.

PHP e Ruby on Rails também estão na disputa entre os destaques. Ambos
concorrem na categoria Linguagem do Ano e disputam o primeiro lugar com o
JavaScript, da Netscape.

A relação completa com todos os campeões será divulgada na próxima segunda,
dia 27. Ao todo são 123 indicados, concorrendo em 41 categorias. A entrega
dos prêmios acontece no mesmo dia, no prédio da Editora Abril, em São Paulo.


Silvia Balieiro, da INFO
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[OT] Proliferação de distros (era: Re: [ PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferecer á novo Freedows no programa Computador para To dos)

2006-11-24 Por tôpico Felipe Augusto van de Wiel (faw) 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 11/24/2006 04:30 PM, Olival Júnior wrote:
> Em 24/11/2006, às 13:13, Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu:
[...]
>> Hmmm... concordo que ajudaria, mas ainda está longe de ser o
>> fator mais determinante desta equação não tão simples. Embora a
>> Indústria de Software seja grande lá fora, as contribuições vem de
>> todas as formas, o exemplo sempre citado é o Kon Colivas (médico,
>> anestesida) uma das referências em Linux Real Time (e kernels de
>> baixa latência). Eu já vi bombeiros, cientistas, matemáticos,
>> linguistas, estatísticos, designers, físicos, geneticistas que são
>> desenvolvedores, não achamos essa "variaedade" por aqui  (infelizmente).
> 
> Talvez pq aqui bombeiros, cientistas, matemáticos, linguístas, 
> estatísticos, etc muitas vezes sequer tenham grana pra comprar um 
> computador ou tenham de se dividir em trocentos sub-empregos pra 
> conseguir uma renda razoável. Aí já começamos a sair muiiito do  tópico
> . . .

Sim, estamos fora do tópico, mas pra registrar, há países
em situações similares à do Brasil (se não forem piores) que tem
mudado bastante esse cenário, Vietnã e Índia pra citar dois
exemplos, então não acho que a falta de grana ou a divisão em
vários sub-empregos seja realmente o motivo central.


>> desenvolvedores, seja pelas empresas ou pelas próprias universidades
>> que seriam o celeiro natural para essa base.
> 
> Mas, será q as universidades ainda são esse "celeiro natural"?

Se não são, deveriam ser, pelo menos é assim em muitos
lugares e o modelo tem funcionado.


>> Claramente temos uma diferença do que seria basear os modelos de
>> negócios em FLOSS. Por isso a diferença na projeção de quem teria os
>> maiores rendimentos na área.
> 
> E qual seria a sua concepção do assunto (modelos de negócio baseado  em
> FLOSS)?

Seja ela qual for, acho que seria off-topic, longa e chata de
ser explicada por e-mail! :-)  Ou seja, ficamos de conversar no próximo
evento.



Abraço,

- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
"Debian. Freedom to code. Code to freedom!"
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFFZ1vtCjAO0JDlykYRAm/eAJ9ic2KMVSiUvKiyK/UzxkNZL3wrygCeOufC
YwluOJI0hHRNasiB/r+XFbs=
=eIl6
-END PGP SIGNATURE-
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[OT] Multiplicação de distros (era: Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferece rá novo Freedows no programa Computador para T odos)

2006-11-24 Por tôpico Felipe Augusto van de Wiel (faw) 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 11/24/2006 01:44 PM, Jefferson Santos wrote:
> Poderia vir com o Kurumin, acho um sistema ótimo pra quem ta começando,
> facil de usar, graça aos Ícones Mágicos e já vem preparado para a
> maioria dos hardwares que se encontram no mercado brasilseiro e para
> acessar Internet banda larga fornecida no Brasil (BrT, Speedy) e seus
> modens escrotos.

Hmmm... ok, prefiro não opinar neste item. IMHO, o Kurumin não
é o sistema _ótimo_ para Desktops, mas esta é uma outra história.


> Ou seja é simples, fácil de atualizar, fácil instalar novos programas,
> pois os repositórios são completos (e estáveis, dependendo da versão), e
> qualquer problema o próprio usuário poderia reinstalar sem problemas
> (ele ou o filho da visinha que entende tudo de informática).

O Kurumin agora tem repositórios próprios? Achei que eles usam
a esfera de repositório Debian, esse sim, simples, fácil de atualizar,
fácil de instalar novos programas e com repositório próprios completos.


> Jefferson Santos

Abraço,

- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
"Debian. Freedom to code. Code to freedom!"
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org

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jN+Y8MlnqaV0aZ7YhlKkBkw=
=npnx
-END PGP SIGNATURE-
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[PSL-Brasil] Mario Teza volta a moderar a lista

2006-11-24 Por tôpico mlteza 

Colegas

Estou retornando a moderação da lista.
Ando com muita dificuldade de acompanhar a lista mas a paciência esgotou.
Depois de tantos debates, ano passado criamos regras para a lista.
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Constantemente elas estão sendo quebradas.
Com essa mensagem informo que estou procedendo as remoções das pessoas que as
estão violando.
Peço humildemente que todos e todas façam um esforço para tornar esta lista
uma ferramenta para avançarmos o software livre no Brasil.

mario teza


Quoting Licio Fernando <[EMAIL PROTECTED]>:


On 11/24/06, Olival Júnior <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


A parte que dizia respeito a mim e ao Kafka já foi encerrada. Se vcs
realmente quiserem continuar esse assunto, peço q ao menos tirem meu nome do
subject, ok?



Quando alguem fizer uma busca no google agora usando:

define: olival

O que será que vai aparecer?[joke]

Definitivamente não é legal usar esse tipo de subject em mensagens de uma
lista publica.


--
 ,= ,-_-. =. Licio Fernando [EMAIL PROTECTED], member.fsf.org}
((_/)o o(\_)) Jabber: [EMAIL PROTECTED]  |  I Seek You (Icq): 271062447
 `-' (. . ) `-'   Linux user: 343587 | Ubuntu - GNU/Linux
  \_/ http://www.licio.eti.br

-BEGIN GEEK CODE BLOCK-
Version: 3.1
GCM/CS/s/m d+(--) s: a-- C+++ UL+++ P++ L+++$ E W++ N+++ o K- w--
O M- V- PS+ PE- Y+ PGP+ t++ 5+ X- R+ tv- b+++ DI D G e++ h r++ y+
--END GEEK CODE BLOCK--





-
Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/

___
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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

[PSL-Brasil] Re: [Off-Topic] [Fora-de-T ópico] [OT] define: me

2006-11-24 Por tôpico Olival Júnior 

Só para constar, o resultado foi:

 Olival é uma freguesia portuguesa do concelho de Vila Nova de Gaia,  
com 7,96 km² de área e 5 616 habitantes (2001). Densidade: 705,5 hab/ 
km². Foi elevada a vila em 12 de Julho de 2001.


:-)

Em 24/11/2006, às 16:58, Licio Fernando escreveu:


On 11/24/06, Olival Júnior <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
A parte que dizia respeito a mim e ao Kafka já foi encerrada. Se  
vcs realmente quiserem continuar esse assunto, peço q ao menos  
tirem meu nome do subject, ok?


Quando alguem fizer uma busca no google agora usando:

define: olival

O que será que vai aparecer?[joke]

Definitivamente não é legal usar esse tipo de subject em mensagens  
de uma lista publica.



--
  ,= ,-_-. =.   Licio Fernando [EMAIL PROTECTED] ubuntu.com, member.fsf.org}
((_/)o o(\_))   Jabber: [EMAIL PROTECTED]  |  I Seek You (Icq): 271062447
  `-' (. . ) `-'   Linux user: 343587 | Ubuntu - GNU/Linux
   \_/  http://www.licio.eti.br

-BEGIN GEEK CODE BLOCK-
Version: 3.1
GCM/CS/s/m d+(--) s: a-- C+++ UL+++ P++ L+++$ E W++ N+++ o K- w--
O M- V- PS+ PE- Y+ PGP+ t++ 5+ X- R+ tv- b+++ DI D G e++ h r++ y+
--END GEEK CODE BLOCK--
___
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Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ 
RegrasDaListaPSLBrasil


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Re: [Off-Topic] [Fora-de-Tópico] [OT] R e: [PSL-Brasil] Re: Olival, um psicopata

2006-11-24 Por tôpico Licio Fernando 

On 11/24/06, Olival Júnior <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


A parte que dizia respeito a mim e ao Kafka já foi encerrada. Se vcs
realmente quiserem continuar esse assunto, peço q ao menos tirem meu nome do
subject, ok?



Quando alguem fizer uma busca no google agora usando:

define: olival

O que será que vai aparecer?[joke]

Definitivamente não é legal usar esse tipo de subject em mensagens de uma
lista publica.


--
 ,= ,-_-. =. Licio Fernando [EMAIL PROTECTED], member.fsf.org}
((_/)o o(\_)) Jabber: [EMAIL PROTECTED]  |  I Seek You (Icq): 271062447
 `-' (. . ) `-'   Linux user: 343587 | Ubuntu - GNU/Linux
  \_/ http://www.licio.eti.br

-BEGIN GEEK CODE BLOCK-
Version: 3.1
GCM/CS/s/m d+(--) s: a-- C+++ UL+++ P++ L+++$ E W++ N+++ o K- w--
O M- V- PS+ PE- Y+ PGP+ t++ 5+ X- R+ tv- b+++ DI D G e++ h r++ y+
--END GEEK CODE BLOCK--
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[Off-Topic] [Fora-de-Tópico] [OT] Re: [PSL-Bras il] Re: Olival, um psicopata

2006-11-24 Por tôpico Olival Júnior 
A parte que dizia respeito a mim e ao Kafka já foi encerrada. Se vcs  
realmente quiserem continuar esse assunto, peço q ao menos tirem meu  
nome do subject, ok?


[ ]s,

olival.junior


Em 24/11/2006, às 15:00, Jefferson Santos escreveu:


Será que to na lista certa??

On 11/24/06, Gustavo De Nardin <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Que tal uma luta na lama/gel/etc. no Gordo freak show? Psicopatia X
paranóia, façam suas apostas...

On 22/11/06, Rafael Kafka <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

--
(nil)

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Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares ofere cerá novo Freedows no programa Computador para Todos

2006-11-24 Por tôpico Olival Júnior 


Em 24/11/2006, às 13:13, Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu:


-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Isso era fake, hoax. Há distros cristãs hoje que não trocam os
nomes do serviços. A história do Jesus Linux foi um dos casos de  
análise

comportamental pra medir a reação da comunidade pra "certas idéias
radicais", inclusive o criador postou alguns e-mails e suas  
impressões e

uma linha de código nunca foi escrita pra isso. :-)


Menos mau, então . . . :-)



Traduzir é participar do projeto, eles não fizeram uma cópia e
criaram o KlingonOffice.org. Note bem o tom da minha crítica. Eu não
estou falando de projetos loucos, estou falando de alterações apenas
pra dizer que "fui eu quem fiz, olha que legal". Tem muito "gente" se
achando "cool" e "in" mas que não enxerga o que acontece por baixo dos
panos e dos ícones que foram modificados (e essas pessoas acham que
tem um amplo contato com a realidade).


Ok. Realmente o q vc está descrevendo é pior do q os projetos  
nitidamente "excêntricos" e coisas do tipo. Parece mais algo no  
estilo "culto à carga" e tal.



Hmmm... concordo que ajudaria, mas ainda está longe de ser o
fator mais determinante desta equação não tão simples. Embora a
Indústria de Software seja grande lá fora, as contribuições vem de
todas as formas, o exemplo sempre citado é o Kon Colivas (médico,
anestesida) uma das referências em Linux Real Time (e kernels de
baixa latência). Eu já vi bombeiros, cientistas, matemáticos,
linguistas, estatísticos, designers, físicos, geneticistas que são
desenvolvedores, não achamos essa "variaedade" por aqui  
(infelizmente).


Talvez pq aqui bombeiros, cientistas, matemáticos, linguístas,  
estatísticos, etc muitas vezes sequer tenham grana pra comprar um  
computador ou tenham de se dividir em trocentos sub-empregos pra  
conseguir uma renda razoável. Aí já começamos a sair muiiito do  
tópico . . .




desenvolvedores, seja pelas empresas ou pelas próprias universidades
que seriam o celeiro natural para essa base.


Mas, será q as universidades ainda são esse "celeiro natural"?



Claramente temos uma diferença do que seria basear os modelos de
negócios em FLOSS. Por isso a diferença na projeção de quem teria os
maiores rendimentos na área.


E qual seria a sua concepção do assunto (modelos de negócio baseado  
em FLOSS)?




O que não afeta diretamente nosso tópico principal, ou seja, ao
invés do casal de namorados ir no cinema, eles se juntam pra fazer uma
distro nova no fim de semana mudando alguns ícones e traduzindo  
dois ou

três menus que já estavam traduzidos mas de forma diferente.


Cara, essa descrição ficou hilária . . . Infelizmente, faz  
sentido . . . :-)


[ ]s,

olival.junior___
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Re: [PSL-Brasil] Re: Olival, um psicopata

2006-11-24 Por tôpico Jefferson Santos 

Será que to na lista certa??

On 11/24/06, Gustavo De Nardin <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Que tal uma luta na lama/gel/etc. no Gordo freak show? Psicopatia X
paranóia, façam suas apostas...

On 22/11/06, Rafael Kafka <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

--
(nil)

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Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferec erá novo Freedows no programa Computador para Todos

2006-11-24 Por tôpico Jefferson Santos 

Poderia vir com o Kurumin, acho um sistema ótimo pra quem ta começando,
facil de usar, graça aos Ícones Mágicos e já vem preparado para a maioria
dos hardwares que se encontram no mercado brasilseiro e para acessar
Internet banda larga fornecida no Brasil (BrT, Speedy) e seus modens
escrotos.
Ou seja é simples, fácil de atualizar, fácil instalar novos programas, pois
os repositórios são completos (e estáveis, dependendo da versão), e qualquer
problema o próprio usuário poderia reinstalar sem problemas (ele ou o filho
da visinha que entende tudo de informática).

Jefferson Santos
On 11/24/06, Eduardo Costa Lisboa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Não sou contra as pessoas criarem essas "distros"; o problema é
tratá-las como algo novo, original.

É legal mudar meia-dúzia de ícones, quando se está aprendendo. E que
bom que podemos fazer isso. Entretanto, quando as coisas realmente
ficam mais legais, as pessoas desencanam e a distro não evolui.

Mas concordo com o faw que esse excesso de "distros" já encheu o saco.
Fica até difícil saber o que é bom e o que vale uma olhadela hoje em
dia.


--
Eduardo Costa Lisboa
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Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferec erá novo Freedows no programa Computador para Todos

2006-11-24 Por tôpico Eduardo Costa Lisboa 

Não sou contra as pessoas criarem essas "distros"; o problema é
tratá-las como algo novo, original.

É legal mudar meia-dúzia de ícones, quando se está aprendendo. E que
bom que podemos fazer isso. Entretanto, quando as coisas realmente
ficam mais legais, as pessoas desencanam e a distro não evolui.

Mas concordo com o faw que esse excesso de "distros" já encheu o saco.
Fica até difícil saber o que é bom e o que vale uma olhadela hoje em
dia.


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Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferecer á novo Freedows no programa Computador para To dos

2006-11-24 Por tôpico Felipe Augusto van de Wiel (faw) 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 11/24/2006 12:43 PM, Olival Júnior wrote:
> Em 24/11/2006, às 10:13, Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu:
>> On 11/24/2006 01:15 AM, Olival Júnior wrote:
>>> Justiça seja feita q isso NÃO é coisa de brasileiro. Uma passada na
>>> DistroWatch e temos (continua depois da lista):
>>
>> Certeza?
> 
> Eu escrevi com sono e esqueci de incluir uma palavrinha q acredito q 
> mudaria parte do seu texto posterior: SÓ. "... isso não é coisa SÓ de 
> brasileiro...". :-)

Mudaria bem pouco... ainda vejo isso bem mais nos brasileiros
do que conversando com colegas de outras partes do mundo.


>> Aqui o Brasil também deve ser um dos campeões, usar como base
>> o Kurumin (ou Knoppix) e mudar meia dúzia de pacotes, renomear a  distro
>> e trocar os logos é outra área que exploramos como ninguém... e  note que
>> não sou contra isso, mas fazer isso no modelo de maratona, uma distro
>> nova toda semana é, de certa forma, abusivo.
> 
> Ok. Concordo. Ainda acho q não acontece só aqui, mas essa não é a 
> questão principal (se é só aqui ou não), e vc tem razão nos prejuízos  q
> essa "síndrome do não inventado aqui" traz.

Na verdade, na minha mensagem original eu não disse que era só
aqui, apenas notei que aqui acontece em _larga_ escala.


>> Me diz, quantas distros brasileiras tem um enfoque diferenciado,
>> se propõe a fazer algo novo? Eu conheço algumas (acho que posso contar
>> nos dedos das duas mãos), quantas delas não são alguém querendo ficar
>> famoso da noite pro dia ou poder contar pros amigos da namorada que  ele
>> fez uma distro em 15 minutos?
> 
> Como eu já disse, concordo com a crítica. Mas, lembro aqui de distros 
> estilo "Jesus Linux" ou coisas do gênero, onde a contribuição era 
> trocar o nome dos processos residentes de "daemons" para  "angels"  e 
> outras bobagens do tipo. 

Isso era fake, hoax. Há distros cristãs hoje que não trocam os
nomes do serviços. A história do Jesus Linux foi um dos casos de análise
comportamental pra medir a reação da comunidade pra "certas idéias
radicais", inclusive o criador postou alguns e-mails e suas impressões e
uma linha de código nunca foi escrita pra isso. :-)


> Sem falar naquela turminha q começou a 
> traduzir OpenOffice.org para Klingon . . .  Ambos os casos não eram 
> tupiniquins e eu acho q tem muito nerd sem contato com a realidade 
> fazendo essas coisas por aí ao redor do mundo.

Traduzir é participar do projeto, eles não fizeram uma cópia e
criaram o KlingonOffice.org. Note bem o tom da minha crítica. Eu não
estou falando de projetos loucos, estou falando de alterações apenas
pra dizer que "fui eu quem fiz, olha que legal". Tem muito "gente" se
achando "cool" e "in" mas que não enxerga o que acontece por baixo dos
panos e dos ícones que foram modificados (e essas pessoas acham que
tem um amplo contato com a realidade).


[...]
>> Desculpe, eu não estava falando de negócios, estava falando do
>> estatísticas cada vez maiores da base de usuários crescendo a passos
>> largos enquanto a base de desenvolvedores vai a passos de formiga.
> 
> Um ambiente onde exista a possibilidade do desenvolvedor até viver 
> (bem) disso ajudaria .  . .

Hmmm... concordo que ajudaria, mas ainda está longe de ser o
fator mais determinante desta equação não tão simples. Embora a
Indústria de Software seja grande lá fora, as contribuições vem de
todas as formas, o exemplo sempre citado é o Kon Colivas (médico,
anestesida) uma das referências em Linux Real Time (e kernels de
baixa latência). Eu já vi bombeiros, cientistas, matemáticos,
linguistas, estatísticos, designers, físicos, geneticistas que são
desenvolvedores, não achamos essa "variaedade" por aqui (infelizmente).

Concordo que a realidade do país também colabora para que a
base de usuários cresça mais rapidamente, ou seja, *vários* planos de
inclusão digital (o que é _ótimo_) mas pouco incentivo na base de
desenvolvedores, seja pelas empresas ou pelas próprias universidades
que seriam o celeiro natural para essa base.


>> Não estou falando disso e você está misturando tópicos diferentes.
>> Muita gente não sabe que a Xandros está vindo pro Brasil, e eu estou
>> feliz da vida por eles iniciarem suas operações aqui (e eles são 
>> comerciais).
> 
> Eu não sabia . . . :-)

Pois é... e não é o único exemplo.


>> Não acho que a Red Hat seja quem mais ganha dinheiro com isso. :-)
>> Acho que eles dominam bem um segmento, mas há outras empresas ganhando
>> tanto (ou mais) que eles em outros segmentos FLOSS.
> 
> Das empresas q têm modelo de negócios fortemente calcado em FLOSS  achei
> q ela era a q tinha maior faturamento e valor de mercado.  Talvez
> empresas com modelos de dual licensing ganhem mais, mas aí eu  não diria
> q estão ganhando realmente a vida com FLOSS, já q, no final  das contas,
> estão vendendo licenças de uso como qqr software  proprietário. Uma IBM
> da vida pro

Re: [PSL-Brasil] Texto preocupante:'"''Os excluídos excluem o pingüim. Surpresa?"""

2006-11-24 Por tôpico Jefferson Santos 

Muito obrigado pelos links, vou ler com atenção.

Jefferson Santos

On 11/24/06, Ufa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Hardware:
http://www.computadorparatodos.gov.br/projeto/dt_hw

Software:
http://www.computadorparatodos.gov.br/projeto/def_sw

Suporte:
http://www.computadorparatodos.gov.br/projeto/def_ass



2006/11/24, Jefferson Santos <[EMAIL PROTECTED]>:
> Concordo com você!
> Alguém sabe quais os critérios em relação ao softwares instalados nesses
> computadores? Se é que tem?
>
> Jefferson
>
>
> On 11/24/06, Olival Júnior <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Sim, mas são duas ações diferentes a serem travadas em contextos
> diferentes:
> > 1) o governo fiscalizando e retirando o subsídio fiscal
*retroativamente*
> dos fabricantes q não seguiram as especificações do programa.
> > 2) o usuário fazendo valer seus direitos e exigindo do vendedor um
produto
> q funcione, recorrendo aos órgãos de defesa do consumidor qdo não for o
> caso.
> >
> >
> > Na primeira ação, fica a dúvida de como é q esses fabricantes são
> qualificados para receber os subsídios. Será q ninguém foi lá controlar
se
> eles realmente atendem as especificações do programa Pc Conectado ou
será q
> as especificações q não prestam mesmo?
> >
> >
> > A segunda ação exige educação do consumidor e aí tanto o governo qto
as
> outras partes da sociedade interessadas no sucesso do programa poderiam
> colaborar.
> >
> >
> > [ ]s,
> >
> >
> > olival.junior
> >
> >
> >
> > Em 24/11/2006, às 01:57, Jefferson Santos escreveu:
> >
> >
> > Naõ digo o governo fiscalizar, mas antes de aprovar o subsídio para um
> fornecedor, pegar algumas máquinas e testa-las, verificar se elas
atenderam
> o público a quem se destina o CPT. Se posteriormente tiver algum
problema,
> pode ser acionado o Procom e o governo pode questionar pq os PCs não
estão
> configurados como os que foram mostrados para ele.
> >
> > Jefferson Santos
> >
> >
> > On 11/24/06, Olival Júnior < [EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > >
> > >
> > > Sinceramente, acho q um caso onde o vendedor entrega algo q não faz
o q
> diz é caso de Procom e pronto. Não q o governo não tenha de fiscalizar
as
> empresas q vão receber os (gordos) subsídios do programa Pc para Todos
(ou
> seja lá qual for o nome dele agora), mas o usuário - se bem educado como
> consumidor - tbém poderia fazer sua parte exigindo uma mercadoria q
funcione
> "out-of-the-box". Aliás, queria ver apenas um fabricante desses sendo
> exposto e tendo de devolver o q recebeu via renúncia fiscal . . . Só
> precisava um para ver se os outros não iam tomar jeito . . .
> > >
> > >
> > > Pela minha experiência pessoal, parece q uma das poucas coisas q os
> fornecedores ainda respeitam neste país é o CDC e o Procom. Se ao invés
de
> colocar software pirata o consumidor exigisse do vendedor um produto
> funcionando como está especificado (e o vendedor é solidário ao
fabricante
> nessas horas, segundo a lei), quero ver o que iria acontecer. Claro, na
pior
> das hipóteses teríamos um Ponto Frio da vida pré-instalando MS WIndows
> Crippled Edition por iniciativa própria, mas, ao menos, a concorrência
com a
> pirataria começaria um estágio depois, e não logo no balcão de vendas.
> > >
> > >
> > > [ ]s,
> > >
> > >
> > > olival.junior
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Em 24/11/2006, às 01:09, Jefferson Santos escreveu:
> > >
> > >
> > > Algumas coisas deveriam ser feitas, primeiro o hardware minimo para
um
> PC poder entrar no programa tem que evoluir junto com a tecnologia,
senão
> vamos ter micros muito mais "velhos" que o citado enquanto outras novas
> tecnologias surgem por ai. Segundo, o governo deveria verificar a
> configuração do software, pegar algumas maquinas que vão pras lojas e
> testar, ter o modem e o som funcionando tem que ser algo mínimo para o
> computador poder entrar no programa CPT, além de outros critério no que
diz
> respeito ao software do PC.
> > > Em terceiro, treinamento, os usuário deveriam ter algumas aulas
quando
> compram o computador, quantas lojas eu já vi fazendo isso. Você compra o
PC
> e eles te dão um curso de 20 horas para aprender a usar o Windows, o
Word e
> acessar a internet, poderiamos ter algo assim também.
> > >
> > > Jefferson Santos
> > >
> > > PS: O programa não é feito para dar o melhor computador (em termos
de
> hardware) para a população, alguém que quer navegar e fazer a lição de
casa
> precisa de muito menos poder de processamento e memória que um
desenvolvedor
> ou um design, mas sim promover a inclusão digital.
> > >
> > >
> > > On 11/24/06, Rafael Kafka <[EMAIL PROTECTED] > wrote:
> > > > Depois, Hudson, quando chamo a distro que vem nos "positivos" da
vida
> de
> > > > toscas vêem choramingar aqui.
> > > >
> > > > Primeiro que os fabricantes no sudeste usam hardware
pré-histórico.
> > > >
> > > > Em Salvador com 1200 vc compra um Athlon 64 com 512 e placa MSI.
> > > >
> > > > Com uns 2 mil monta um Core 2 E6300, membro do seleto top 10 em
> qualquer
> > > > cpu chart sério.
> > > >
> > > > Ai ess

Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares ofere cerá novo Freedows no programa Computador para Todos

2006-11-24 Por tôpico Olival Júnior 


Em 24/11/2006, às 10:13, Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu:


On 11/24/2006 01:15 AM, Olival Júnior wrote:

Justiça seja feita q isso NÃO é coisa de brasileiro. Uma passada na
DistroWatch e temos (continua depois da lista):


Certeza?



Eu escrevi com sono e esqueci de incluir uma palavrinha q acredito q  
mudaria parte do seu texto posterior: SÓ. "... isso não é coisa SÓ de  
brasileiro...". :-)




Aqui o Brasil também deve ser um dos campeões, usar como base
o Kurumin (ou Knoppix) e mudar meia dúzia de pacotes, renomear a  
distro
e trocar os logos é outra área que exploramos como ninguém... e  
note que

não sou contra isso, mas fazer isso no modelo de maratona, uma distro
nova toda semana é, de certa forma, abusivo.


Ok. Concordo. Ainda acho q não acontece só aqui, mas essa não é a  
questão principal (se é só aqui ou não), e vc tem razão nos prejuízos  
q essa "síndrome do não inventado aqui" traz.




Me diz, quantas distros brasileiras tem um enfoque diferenciado,
se propõe a fazer algo novo? Eu conheço algumas (acho que posso contar
nos dedos das duas mãos), quantas delas não são alguém querendo ficar
famoso da noite pro dia ou poder contar pros amigos da namorada que  
ele

fez uma distro em 15 minutos?


Como eu já disse, concordo com a crítica. Mas, lembro aqui de distros  
estilo "Jesus Linux" ou coisas do gênero, onde a contribuição era  
trocar o nome dos processos residentes de "daemons" para  "angels"  e  
outras bobagens do tipo. Sem falar naquela turminha q começou a  
traduzir OpenOffice.org para Klingon . . .  Ambos os casos não eram  
tupiniquins e eu acho q tem muito nerd sem contato com a realidade  
fazendo essas coisas por aí ao redor do mundo.




Não... esse tipo de proliferação onde você troca os nomes dos
arquivos e ícones e chama de "sua distro" não é típico do FLOSS, não
use a característica aberta e a liberdade pra justificar algo que
claramente é feito pra obter méritos e louros. Não estou falando da
variedade, estou falando da cópia descarada.


Ok. Liberdade != Libertinagem



Desculpe, eu não estava falando de negócios, estava falando do
estatísticas cada vez maiores da base de usuários crescendo a passos
largos enquanto a base de desenvolvedores vai a passos de formiga.


Um ambiente onde exista a possibilidade do desenvolvedor até viver  
(bem) disso ajudaria .  . .




Não estou falando disso e você está misturando tópicos diferentes.
Muita gente não sabe que a Xandros está vindo pro Brasil, e eu estou
feliz da vida por eles iniciarem suas operações aqui (e eles são  
comerciais).


Eu não sabia . . . :-)



Não acho que a Red Hat seja quem mais ganha dinheiro com isso. :-)
Acho que eles dominam bem um segmento, mas há outras empresas ganhando
tanto (ou mais) que eles em outros segmentos FLOSS.


Das empresas q têm modelo de negócios fortemente calcado em FLOSS  
achei q ela era a q tinha maior faturamento e valor de mercado.  
Talvez empresas com modelos de dual licensing ganhem mais, mas aí eu  
não diria q estão ganhando realmente a vida com FLOSS, já q, no final  
das contas, estão vendendo licenças de uso como qqr software  
proprietário. Uma IBM da vida provavelmente ganha mais dinheiro com  
FLOSS do q a Red Hat, mas aí entra a questão da escala e a IBM não é  
exatamente uma empresa de FLOSS.



Sim, e tem gente fazendo isso no Brasil, uma grande distro e
algumas empresas espalhadas por aí. Você está falando da  
Comunidade, mas

eu conheço grandes empresas que não querem pagar (ou doar) para o SL
porque ele é de graça, ou seja, o "mundo dos negócios" no Brasil  
também

não me parece muito preparado pra interagir com as empresas de FLOSS.


Sim. O ambiente de negócios ao redor de SL é falho no Brasil em  
vários aspectos.





O engraçado é q depois não entendem pq aqui as empresas dão tão pouco
dinheiro para eventos e projetos afins de SL e o governo entra com
tanta grana nesses casos . . .


Realmente, eu não entendo...



Como eu disse, o ambiente de negócios aqui é falho em vários  
aspectos . . . ;-)


[ ]s,

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[PSL-Brasil] Experiência das Escolas Municipais de Belo Horizonte com a Rede Lê

2006-11-24 Por tôpico Ada Lemos 

Gente,

Tenho o maior respeito pelo trabalho da profª da UFMG Lena Silva, a sua Rede
Lê, e a sua figura humana.
Sou super fã dela, e hj, ela me mando a url abaixo pra eu conhecer uma de
suas performances com alunos,
profs, etc com escolas municipais de Belo Horizonte.
Resolvi colocar aqui para compartilhar com vcs este trablaho
Lena tem várias qualificações e qualidades,  entre elas que adoro, é que
ela é franca, direta e reta, hiper criaitva, democrática pra valer,
e não ""ENROLA"", pelo contrário, desenrola
Ela não fica falando, ela faz acontecer
Lena é prof Dra de História Urbana e dá aulas nos cursos de pos na
História e na Comunicação.Seus trabalhos são todos em SL, é claro

http://forumdocredele.blogspot.com

Abs,
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[PSL-Brasil] Re: Olival, um psicopata

2006-11-24 Por tôpico Gustavo De Nardin 

Que tal uma luta na lama/gel/etc. no Gordo freak show? Psicopatia X
paranóia, façam suas apostas...

On 22/11/06, Rafael Kafka <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

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(nil)
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Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferecer á novo Freedows no programa Computador para To dos

2006-11-24 Por tôpico Felipe Augusto van de Wiel (faw) 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 11/24/2006 10:42 AM, Eduardo Costa Lisboa wrote:
> On 11/24/06, Felipe Augusto van de Wiel (faw) <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
> 
>> > Top 5 Source Distributions
>> [...]
>>
>> Ok, não me lembro do Brasil ter 'source distros'.
> 
> 
> Seria injusto não mencionar o Gobolinux: www.gobolinux.org

Obrigado. :)

Eu tinha pensado neles na parte de inovação, não sabia
que eles forneciam "fontes" pra você construir e compilar na
própria máquina (modelo Gentoo).

De qualquer forma, o GoboLinux é uma das distros que
tem um foco e um propósito, eles não alteraram os ícones de uma
outra distro e mudaram de nome. ;)

Abraço,

- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
"Debian. Freedom to code. Code to freedom!"
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[PSL-Brasil] Linux "plug & play" promete deixar pingüim mais fácil de usar

2006-11-24 Por tôpico Ada Lemos 

Linux "plug & play" promete deixar pingüim mais fácil de usar

http://tecnologia.uol.com.br/ultnot/2006/11/24/ult2870u202.jhtm

*Daniel Pinheiro
do UOL Tecnologia*

Linux soa complicado para muita gente. Mas imagine carregá-lo num pendrive,
conectá-lo a qualquer computador e, em segundos, ter um sistema operacional
com aparência atraente, fácil de usar e rodando completo no computador.

Essa é a aposta da Mandriva Conectiva, uma das maiores distribuições do
pingüim no Brasil. "Há cinco anos atrás, apenas 2% dos usuários que
compravam computadores com nosso sistema operacional não o trocavam por
outro", disse Paul Guillet, novo gerente geral da empresa, apresentado em
evento esta semana em São Paulo. "Em 2003, esse percentual foi a 5%. Se com
o 'PC Para Todos' conseguimos atingir 27% de pessoas que estão usando Linux,
é um crescimento em progressão geométrica. Ficamos muito felizes, as
perspectivas são as melhores possíveis."

Para conseguir esse tipo de penetração com o Linux fora do mundo dos
computadores subsidiados, Guillet diz que o sistema deve se tornar mais
atraente para usuários mais jovens, que escolham o Linux também por sua
aparência e beleza gráfica, não somente por atributos historicamente ligados
ao programa, como a estabilidade e as muitas opções de configuração.

"O Linux precisa de um 'hype', precisa agradar aos usuários, perder um pouco
essa cara séria que o caracteriza. Se quisermos realmente crescer,
precisamos entrar no 'mainstream', vender para qualquer tipo de usuário",
diz Guillet.

*Linux plug'n'play*
Uma das apostas de Guillet e da Mandriva para essa popularização do sistema
de Linus Torvalds no Brasil é o pendrive USB de 1 GB de capacidade, um
gadget bastante comum hoje em dia. A diferença é que esse dispositivo contém
um sistema operacional Linux que pode ser usado em qualquer computador.

Basta que o pendrive seja conectado à uma porta USB do PC. O usuário escolhe
a opção de carregar o sistema pelo gadget, e em alguns segundos o computador
está pronto para ser usado com o sistema operacional Linux, como o *UOL
Tecnologia* pode observar em teste feito pelo próprio Guillet.

O usuário médio não precisa acessar a temida linha de comando, tão amada
pelos defensores do pingüim —ele já vai encontrar uma interface gráfica
bastante semelhante ao padrão Windows XP, inclusive na aparência e no menu
principal.

Outra vantagem é que o gadget, que terá seu lançamento mundial feito a
partir do Brasil no dia 28 de novembro, já chega com suporte ao português.
"O Brasil vai ser o primeiro país a ter esse produto, e por isso
precisávamos ter ele em português. Isso porque pensamos que o Linux é isso
—um produto local, para necessidades locais. Nossos produtos tem suporte a
dezenas de línguas, do suáli ao azerbaijano, para que todos sejam atendidos
da melhor maneira possível em seu idioma", afirmou Guillet.

*"Não tem como dar errado"*
Quando questionado sobre o Windows Vista, o novo sistema operacional da
Microsoft e o maior rival do Linux e suas distribuições, Guiller repetiu a
crítica que o mercado de tecnologia vem fazendo: "Bem, ele é um tanto pesado
e lento, não acha? As pessoas terão que comprar hardware para executá-lo,
além de ter que pagar uma licença caríssima, que cada vez custa mais a cada
atualização."

Mas o executivo da Mandriva reconhece que a chance de o Vista não ser um
sucesso é zero. "Não tem como dar errado, há muito dinheiro investido e eles
já partem de uma participação muito alta no mercado. E há a questão do
dinheiro. Nós comemoramos quando vendemos 15, 20 mil máquinas com nosso
sistema em um país africano, mas eles (Microsoft) chegam lá, no mesmo lugar,
fecham um contrato de centenas de milhares de Windows e ainda doam US$ 50
milhões para algum hospital ou entidade de caridade. Não há como competir, é
um nível completamente diferente."

*Força da comunidade*
Quanto ao acordo entre Novell e Microsoft, que teoricamente deixa todas as
distrubuições Linux que não forem da primeira empresa na ilegalidade por
quebrar patente da dona do Windows, Guillet não se mostrou muito preocupado.

"Eu realmente não estou acompanhando isso de perto, mas acho que podemos
contar com a força da comunidade Linux para conseguir para todas as
distribuições os privilégios que a Novell negociou com a Microsoft. Acho que
as perspectivas são boas."
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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferec erá novo Freedows no programa Computador para Todos

2006-11-24 Por tôpico Eduardo Costa Lisboa 

On 11/24/06, Felipe Augusto van de Wiel (faw) <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


> Top 5 Source Distributions
[...]

Ok, não me lembro do Brasil ter 'source distros'.


Seria injusto não mencionar o Gobolinux: www.gobolinux.org


--
Eduardo Costa Lisboa
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Texto preocupante:'"''Os excluídos excluem o pingüim. Surpresa?"""

2006-11-24 Por tôpico Ufa 

Hardware:
http://www.computadorparatodos.gov.br/projeto/dt_hw

Software:
http://www.computadorparatodos.gov.br/projeto/def_sw

Suporte:
http://www.computadorparatodos.gov.br/projeto/def_ass



2006/11/24, Jefferson Santos <[EMAIL PROTECTED]>:

Concordo com você!
Alguém sabe quais os critérios em relação ao softwares instalados nesses
computadores? Se é que tem?

Jefferson


On 11/24/06, Olival Júnior <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Sim, mas são duas ações diferentes a serem travadas em contextos
diferentes:
> 1) o governo fiscalizando e retirando o subsídio fiscal *retroativamente*
dos fabricantes q não seguiram as especificações do programa.
> 2) o usuário fazendo valer seus direitos e exigindo do vendedor um produto
q funcione, recorrendo aos órgãos de defesa do consumidor qdo não for o
caso.
>
>
> Na primeira ação, fica a dúvida de como é q esses fabricantes são
qualificados para receber os subsídios. Será q ninguém foi lá controlar se
eles realmente atendem as especificações do programa Pc Conectado ou será q
as especificações q não prestam mesmo?
>
>
> A segunda ação exige educação do consumidor e aí tanto o governo qto as
outras partes da sociedade interessadas no sucesso do programa poderiam
colaborar.
>
>
> [ ]s,
>
>
> olival.junior
>
>
>
> Em 24/11/2006, às 01:57, Jefferson Santos escreveu:
>
>
> Naõ digo o governo fiscalizar, mas antes de aprovar o subsídio para um
fornecedor, pegar algumas máquinas e testa-las, verificar se elas atenderam
o público a quem se destina o CPT. Se posteriormente tiver algum problema,
pode ser acionado o Procom e o governo pode questionar pq os PCs não estão
configurados como os que foram mostrados para ele.
>
> Jefferson Santos
>
>
> On 11/24/06, Olival Júnior < [EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> >
> >
> > Sinceramente, acho q um caso onde o vendedor entrega algo q não faz o q
diz é caso de Procom e pronto. Não q o governo não tenha de fiscalizar as
empresas q vão receber os (gordos) subsídios do programa Pc para Todos (ou
seja lá qual for o nome dele agora), mas o usuário - se bem educado como
consumidor - tbém poderia fazer sua parte exigindo uma mercadoria q funcione
"out-of-the-box". Aliás, queria ver apenas um fabricante desses sendo
exposto e tendo de devolver o q recebeu via renúncia fiscal . . . Só
precisava um para ver se os outros não iam tomar jeito . . .
> >
> >
> > Pela minha experiência pessoal, parece q uma das poucas coisas q os
fornecedores ainda respeitam neste país é o CDC e o Procom. Se ao invés de
colocar software pirata o consumidor exigisse do vendedor um produto
funcionando como está especificado (e o vendedor é solidário ao fabricante
nessas horas, segundo a lei), quero ver o que iria acontecer. Claro, na pior
das hipóteses teríamos um Ponto Frio da vida pré-instalando MS WIndows
Crippled Edition por iniciativa própria, mas, ao menos, a concorrência com a
pirataria começaria um estágio depois, e não logo no balcão de vendas.
> >
> >
> > [ ]s,
> >
> >
> > olival.junior
> >
> >
> >
> >
> >
> > Em 24/11/2006, às 01:09, Jefferson Santos escreveu:
> >
> >
> > Algumas coisas deveriam ser feitas, primeiro o hardware minimo para um
PC poder entrar no programa tem que evoluir junto com a tecnologia, senão
vamos ter micros muito mais "velhos" que o citado enquanto outras novas
tecnologias surgem por ai. Segundo, o governo deveria verificar a
configuração do software, pegar algumas maquinas que vão pras lojas e
testar, ter o modem e o som funcionando tem que ser algo mínimo para o
computador poder entrar no programa CPT, além de outros critério no que diz
respeito ao software do PC.
> > Em terceiro, treinamento, os usuário deveriam ter algumas aulas quando
compram o computador, quantas lojas eu já vi fazendo isso. Você compra o PC
e eles te dão um curso de 20 horas para aprender a usar o Windows, o Word e
acessar a internet, poderiamos ter algo assim também.
> >
> > Jefferson Santos
> >
> > PS: O programa não é feito para dar o melhor computador (em termos de
hardware) para a população, alguém que quer navegar e fazer a lição de casa
precisa de muito menos poder de processamento e memória que um desenvolvedor
ou um design, mas sim promover a inclusão digital.
> >
> >
> > On 11/24/06, Rafael Kafka <[EMAIL PROTECTED] > wrote:
> > > Depois, Hudson, quando chamo a distro que vem nos "positivos" da vida
de
> > > toscas vêem choramingar aqui.
> > >
> > > Primeiro que os fabricantes no sudeste usam hardware pré-histórico.
> > >
> > > Em Salvador com 1200 vc compra um Athlon 64 com 512 e placa MSI.
> > >
> > > Com uns 2 mil monta um Core 2 E6300, membro do seleto top 10 em
qualquer
> > > cpu chart sério.
> > >
> > > Ai esses manés da Positivo cobram a mesma coisa e empurram
> > > pré-históricos Pentiuns e Celerons soquete 478 e os primeiros do
LGA775.
> > >
> > > O que passa na cabeça dessas caras de acharem que são uma conectiva da
> > > vida prá ter repositório próprio incompatível com repositórios em rpm
ou
> > > deb enormes como os Debian, Ubuntu, ou mandrivas

Re: [PSL-Brasil] Texto preocupante:'"''Os excluídos excluem o pingüim. Surpresa?"""

2006-11-24 Por tôpico Yawara Uakti 

Posso dizer as pessoas desta lista que não tive nenhum problema em
minha tribo, porque nunca viram um windows na vida. Eu sou um dos
poucos que foram para escola na cidade e chegou a um faculdade,
universidade. O restos dos meus irmãos não tiveram esta oportunidade!
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Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferecer á novo Freedows no programa Computador para To dos

2006-11-24 Por tôpico Felipe Augusto van de Wiel (faw) 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 11/24/2006 01:15 AM, Olival Júnior wrote:
> Justiça seja feita q isso NÃO é coisa de brasileiro. Uma passada na 
> DistroWatch e temos (continua depois da lista):

Certeza?


> Top 10 Distributions
[...]

Essas são as distribuições mais usadas ao redor do mundo. Aqui
temos vários problemas, a DistroWatch não é Google, eles não catalogam
distros varrendo a web, você tem que inscrever sua distro, ou seja, as
_várias_ distros nacionais provavelmente não estão cadastradas.

Se você notar, nesta lista há distros consolidadas, não
projetos de fim de semana que viraram distro após alguém mudar duas
dúzias de ícones, renomear programas e lançar um "produto nacional".


> Top 5 Live CDs

Aqui o Brasil também deve ser um dos campeões, usar como base
o Kurumin (ou Knoppix) e mudar meia dúzia de pacotes, renomear a distro
e trocar os logos é outra área que exploramos como ninguém... e note que
não sou contra isso, mas fazer isso no modelo de maratona, uma distro
nova toda semana é, de certa forma, abusivo.


> Top 5 Source Distributions
[...]

Ok, não me lembro do Brasil ter 'source distros'.


> Top 5 Multimedia Distributions
[...]

Palmas pro Estúdio Livre, que passou a identificar distros em
desenvolvimento, utilizá-las e homologá-las ao invés de tentar criar
"Yet Another Multimedia Distro".


> Top 5 Beginner-Friendly Distributions
[...]

> Top 5 RHEL-based distributions
[...]

> Top 5 Firewalls
[...]

Simplesmente categorias.


> Agora me diz da lista acima qtas são brasileiras . . . 

Agora me diz, quantas distros brasileiras se cadastraram no
DistroWatch? Quantas delas tem coragem de dar a cara a tapa e receber
críticas de verdade? Quantas delas estão abertas a receber colaborações
e colaboradores?

Me diz, quantas distros brasileiras tem um enfoque diferenciado,
se propõe a fazer algo novo? Eu conheço algumas (acho que posso contar
nos dedos das duas mãos), quantas delas não são alguém querendo ficar
famoso da noite pro dia ou poder contar pros amigos da namorada que ele
fez uma distro em 15 minutos?


> Esse tipo de "proliferação" (q muitas vezes redunda em "mais do mesmo") 
> é típico  do mundo FLOSS.

Não... esse tipo de proliferação onde você troca os nomes dos
arquivos e ícones e chama de "sua distro" não é típico do FLOSS, não
use a característica aberta e a liberdade pra justificar algo que
claramente é feito pra obter méritos e louros. Não estou falando da
variedade, estou falando da cópia descarada.

Eu não sou contra mais do mesmo, acho até interessante outras
abordagens como CDDs (Custom Debian Distributions), distros mais focadas
no Desktop, outras no servidor (embora eu ainda prefira uma distro
universal, mas isso é uma questão pessoal).


> Ou vc acha mesmo q precisamos de 5 distribuição de compilação do RHEL?

Talvez não precisamos, mas normalmente elas tem enfoques
diferentes, o que distingue da minha crítica, que é meramente copiar
e mudar nomes sem mudar foco ou objetivo.


> O q me parece mais problemático aqui no Brasil é q ninguém conseguiu 
> ainda criar um negócio ao redor do SL q seja sustentável e se firmar  no
> mercado.  

Desculpe, eu não estava falando de negócios, estava falando do
estatísticas cada vez maiores da base de usuários crescendo a passos
largos enquanto a base de desenvolvedores vai a passos de formiga.


> Nos EUA um sujeito identifica a necessidade de uma 
> distribuição amigável e descobre uma forma de ganhar dinheiro com  isso,
> vai lá e cria uma Linspire (antiga Lindows). Tem defeitos?  Vários.
> Rodar como root direto é um pecado mortal? Talvez, mas  resolveu a
> necessidade do público alvo do sujeito. Aì ele vai lá e  cria o
> Click'n'Run, onde o usuário instala programas q encontraria de  graça na
> internet, mas q por uma módica quantia são instalados via o 
> "synaptic-wannabe" da Linspire. O usuário fica satisfeito e o dono da 
> distro ganha uma grana, reinveste, e cria um negócio rentável.

Exato, e a mágica do parágrafo acima é: "criar", "inovar",
identificar necessidades e tentar atendê-las, não copiar uma distro,
mudar o nome dela, a tela de splash screen, traduzir mal e porcamente
alguns itens (e não devolver para a comunidade) e se tornar o próximo
pop-star da "comunidade".


> Mas, no Brasil, parece q SL só faz sentido se o sujeito não ganhar 
> *nada* em termos financeiros. No máximo pode escrever uns livros e 
> tentar faturar uma graninha por fora com suporte (depois não entendem  p
> q o autor deixa de dar suporte à distro . . .).

Não estou falando disso e você está misturando tópicos diferentes.
Muita gente não sabe que a Xandros está vindo pro Brasil, e eu estou
feliz da vida por eles iniciarem suas operações aqui (e eles são comerciais).
Acho que há uma linha fácil de separar e fico muito feliz quando vejo
amigos e colegas que podem ganhar _bem_ pra trabalhar só com software

Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferec erá novo Freedows no programa Computador para Todos

2006-11-24 Por tôpico Ufa 

Talvez eu tenha me expressado mal. Não é que inventar distribuições
diferentes seja ruim, o problema e colocar distribuições mutiladas,
com repositórios bem limitados, com softwares já ultrapassados, etc...
O que eu esperaria de uma distro no PC Conectado era vir com: Java,
flash, aMSN atual (apesar de não usar), GAIM (ou Kopete), OpenOffice
2.0 pelo menos, MP3,  os codecs de vídeo do MPlayer, e obviamente as
outras coisas básicas: Firefox, Evolution/Thunderbird, etc...Além de
todo o hardware funcionando (modems).

O problema pelo que tenho lido nos relatos é que as distros não vem
com todos esses softwares, e quando vem, alguns estão defasados (amsn
por exemplo, que se estiver defasado, não vai mostrar aquelas carinhas
que o usuário adora).

Outro problema é hardware extra, como impressora, scanner, etc. Acho
que tinha q ter uma homologação dos hardwares compatíveis com o PC
Conectado.

Meus 2 centavos.
Ufa






2006/11/24, Eduardo Costa Lisboa <[EMAIL PROTECTED]>:

On 11/23/06, Ufa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Era tão simples usar uma distribuição consolidada, como Ubuntu,
> Mandriva, Fedora, etc...
> Pq ficam inventando tantas distribuições diferentes?

O problema nem é isso. Já vi um PC Conectado -- cuja dona, de onze
anos, está morrendo pra ter um Windows instalado -- com uma
distribuição chamada Kennex, ou algo parecido. Alguém conhece? Parece
baseado em Fedora.

O Freedows eu achei ruim, pelo pouco que vi, porque não tem nada de
novo, de distinto. É praticamente um clone do Fedora também, e um
pouco mal feito. Mas enfim...

Acho que o bacana mesmo é uma distribuição própria, feita para isso,
como o Librix, da Itautec. Não vi se é bem feito, mas foi feita pro PC
Conectado, e isso é legal, você tem suporte a todo o hardware --
parece que alguns estagiários da empresa hackearam o fonte dos
winmodems e tal --, além de ter sido algo feito -- entenda-se mais
tecnicamente: personalizado -- por brasileiros e para brasileiros.


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Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferec erá novo Freedows no programa Computador para Todos

2006-11-24 Por tôpico Lucas Arruda (llbra) 


Acho que o bacana mesmo é uma distribuição própria, feita para isso,
como o Librix, da Itautec. Não vi se é bem feito, mas foi feita pro PC
Conectado, e isso é legal, você tem suporte a todo o hardware --
parece que alguns estagiários da empresa hackearam o fonte dos
winmodems e tal --, além de ter sido algo feito -- entenda-se mais
tecnicamente: personalizado -- por brasileiros e para brasileiros.



Acho que vc atingiu o ponto certo. O Mac e bom por diversos motivos,
mas uma vantagem dele sobre o Linux é que, apesar de ser um sistema
muito parecido com o último (*nix), já vem software e hardware embutidos.

A vantagem disso é obvia, é ter um sistema *nix, só que sem as
incompatibilidades, dado que ele já vem out-of-the-box.

O dia que alguém vender um PC com Linux que já vem todo configurado
pro hardware e com todos os aplicativos padrões de um usuário
(fornecendo uma maneira viável de update e de se instalar
alguns softwares específicos) o mercado do Windows vai ficar
seriamente abalado (desde que essa solução seja mais barata
que a do Windows, o que não é o caso do Mac).


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Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferecerá novo Freedows no progr ama Computador para Todos

2006-11-24 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy 

Muito simples: Controle

O fabricante é obrigado a dar suporte para o usuário final. É mais fácil 
dar suporte sobre uma distro que você fez (e controla o que vai dentro) 
do que sobre uma distro que alguém fez e que disponibiliza zilhões de 
coisas a mais - sobre as quais você vai dar suporte quando derem pau.


Eu realmente entendo que, nesses casos, se opte por distros que limitem 
a diversidade de programas que podem ser instalados.


Dar menos opções para o leigo reduz os custos com suporte.

O criador da distro que vai dar o suporte recebe uns R$30 de cada micro 
vendido. No segundo telefonema, o usuário começa a dar prejuízo.


Ufa wrote:

Era tão simples usar uma distribuição consolidada, como Ubuntu,
Mandriva, Fedora, etc...
Pq ficam inventando tantas distribuições diferentes?

Ufa


2006/11/23, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]>:

Cada umaOlha ai o Freedows...
Dual Softwares oferecerá novo Freedows no programa Computador para Todos
Por Redação do IDG Now!*
Publicada em 23 de novembro de 2006 às 11h47

http://idgnow.uol.com.br/computacao_pessoal/2006/11/23/idgnoticia.2006-11-23.4923869172/IDGNoticia_view 







São Paulo - Formada da fusão entre Free Softwares e investidores, empresa
negocia com fabricantes para integrar Dual O/S em PCs para inclusão 
digital.



O programa Computador para Todos começará a oferecer máquinas com as
distribuições Freedows e FreeOffice do sistema Linux a partir de 2007, 
por

meio da nova companhia Dual Softwares.

Formada na última semana após a integração entre a Free Software, antiga
responsável pela distribuição dos pacotes, e um grupo de investidores, a
nova companhia também nomeará o sistema operacional e o pacote 
corporativo,

conhecidos agora como Dual O/S e DualOffice.

A companhia revelou ter negociações avançadas com dois fabricantes
cadastrados no programa federal para a venda de máquinas com os 
aplicativos

a partir de 2007, sem revelar, no entanto, seus anos.

Segundo a empresa, a versão do Dual O/S, evolução do Freedows 
Professional

2005, presente em máquinas certificadas pelo programa contam com os 27
aplicativos exigidos pelo governo, com a inclusão de outros aplicativos,
como o próprio DualOffice.

Anteriormente, o sistema operacional de código aberto baseado no popular
Windows, da Microsoft, já estava disponível em máquinas selecionadas 
por uma

distribuição da Cobra Tecnologia.

A Dual Softwares pretende oferecer em seu site a versão Dual O/S 
Evaluation

para testes de interessados a partir da próxima semana.

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Re: [PSL-Brasil] Olival, um psicopata

2006-11-24 Por tôpico Eduardo Costa Lisboa 

On 11/22/06, Rafael Kafka <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Esse rapaz tem um desequilíbrio grave.O fato dele ter fuçado meu Orkut e
entrado no meu álbum de imagens ao ponto de comentar aqui que eu tinha
cavanhaque é uma prova do tamanho do desequilíbrio patólogico desse
infeliz.É uma invasão de privacidade típica de um psicopata.Prá um
imbecil, como ele,  ter foto num álbum do Orkut é se exibir, só rindo de
um infeliz desses que não tem o privilégio de viver em um paraíso como
Salvador e poder compartilhar com os amigos momentos especiais.


Quer dizer que fuçar perfil do Orkut é invasão de privacidade? Haha

É como diz a Vida: sempre tem um pra divertir


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Eduardo Costa Lisboa
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Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferec erá novo Freedows no programa Computador para Todos

2006-11-24 Por tôpico Eduardo Costa Lisboa 

On 11/23/06, Ufa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Era tão simples usar uma distribuição consolidada, como Ubuntu,
Mandriva, Fedora, etc...
Pq ficam inventando tantas distribuições diferentes?


O problema nem é isso. Já vi um PC Conectado -- cuja dona, de onze
anos, está morrendo pra ter um Windows instalado -- com uma
distribuição chamada Kennex, ou algo parecido. Alguém conhece? Parece
baseado em Fedora.

O Freedows eu achei ruim, pelo pouco que vi, porque não tem nada de
novo, de distinto. É praticamente um clone do Fedora também, e um
pouco mal feito. Mas enfim...

Acho que o bacana mesmo é uma distribuição própria, feita para isso,
como o Librix, da Itautec. Não vi se é bem feito, mas foi feita pro PC
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Re: [PSL-Brasil] Mino Nazista

2006-11-24 Por tôpico Yawara Uakti 

O projeto de Arnaldo Jabor,

Este seus textos, verboreias políticas, tem cara de ranço político e
não de cidadão preocupado com seus país, com sua comindade, etc.
Parece que vc ou alguns dos seus perderam alguma coisa em Salvador
Bahia, algumas beneces políticas, terra do coronelato AC. Ou então o
papai deu muitas palmadas boas no bumbum e o tubo foi parar na cabeça,
ficou revoltado!

Ou vc tem capacidade para ver que a corrupção veio dos princípios dos
descobrimentos com os brancos portugues que aqui aportaram ou o seu
lance é somente perda de previlégios, pela raiva exposta. Gostaria que
além de falar do Luladrão você tivesse a capacidade crítica de falar
dos governos anteriores que não diferem do atual na realidade nua e
crua. Está aí o senador que quer cortar o seu baratão de liberdade
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI1266288-EI7896,00.html.

Você é somente mais um contemplado pelo seu berço explendoroso, que
teme concorrência dos que são fudidos e podem acender ao poder, as
posições de destaque, seja em empresas ou socialmente. Seus textos sim
parecem coisas de nazista, facista, oligarquica, neo-colonista, Sr de
Senzala, etc.

Está estressado, vai pescar !!!

---
2006/11/24, Rafael Kafka <[EMAIL PROTECTED]>:

Eu apenas não deixo sem resposta OT's de propaganda orquestrada pela
lavagem cerebral pró-stalinismo, apenas isso, você nunca me verá
iniciando um OT aqui.

Quanto a falar o que é melhor tenho certeza que tudo que venho dizendo
sobre as falhas de configurações no PC Conectado são algo bem mais complexo.

Rafael Kafka


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Re: [PSL-Brasil] Mino Nazista

2006-11-24 Por tôpico Augusto Moreira 

Cara,
Não dá pra parar de ficar kafkalhando a lista?
CHEGA!

Rafael Kafka escreveu:
Os nazistas tinham, dentre os seus dogmas, o desprezo a pessoas que 
não se enquadrassem no padrão de "perfeição" que eles 
possuíam.Obviamente uma pessoa que é cúmplice de uma manifestação de 
ódio a uma criancinha com paralisia está agindo como um nazista, isso 
é notório.


Quanto ao stalinismo não é nem meu Orkut que me preocupa tanto mas 
esse novo DIP que o luladrão quer criar e que vai servir apenas prá 
mais duas semanas de porradas nesse joão-bobo que o luladrão virou.


Concordo quanto a lista, adoraria que parassem de fazer OT'S 
pró-corruptos stalinistas aqui, seria fantástico, prefiro discutir as 
distros do PC conectado.


Rafael Kafka

"Dubito ergo cogito, cogito ergo sum" | "Justitia est constans et 
perpetua voluntas jus suum cuique tribuendi" |


**KAFKA Extreme

| PENTIUM-D 930 *PRESLER* | Gigabyte 8I945GMF | X300 HM | 2x 512mb 
DDR2-667 Kingston Value | | LCD 17" Samsung  721s | Hitachi 160GB SATA 
II | X7-8600 7.1


| FreeBSD 6.1 | Gentoo GNU/Linux 2006.1 | GNU BIGLINUX 3.0 | Ubuntu 
GNU/Linux Dapper Drake  6.06.1 LTS | Novell SuSe GNU/Linux 10.1 X86_64


| Seja livre, use GNU/Linux! | GNU/Linux user: #393659 | Machine 
number #294871 | http://counter.li.org | Liberte-se! Use o Firefox.|


Jefferson Santos escreveu:
Não nos cabe discutir isto, se o pai da criança quiser ele que 
processe o cara. Quem quiser entra no blog e descasca ele, manda 
carta pra revista. Realmente uma frase de muito mal gosto, 
independente de ser uma criança ou não.
Mas isto não faz dele um nazista, assim como quem visita um perfil no 
orkut não é stalinista ou petista. Você esta equivocado nos seus 
conceitos.

Deveriamos voltar aos assuntos inerentes a esta lista.

Jefferson Santos

On 11/23/06, *Rafael Kafka* <[EMAIL PROTECTED] 
> wrote:


Claro que ele foi autor, o blog é dele, ele autorizou, ele é cível e
criminalmente responsável pelo blog.

Rafael Kafka

"Dubito ergo cogito, cogito ergo sum" | "Justitia est constans et
perpetua voluntas jus suum cuique tribuendi" |

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number

#294871 | http://counter.li.org | Liberte-se! Use o Firefox.|

Ada Lemos escreveu:
 > Informação decisiva esta
 > Pensei que Mino Carta tivesse ficado fóra de si, louco, 
surtado, e

 > cometido um destempero horroroso.
 > Bom demais saber que não foi autor de tamanha bárbarie.Fico,
 > deverasmente, aliviada.
 > Merci pela informação super relevante e justa.
 > Bjs,
 > Ada
 >
 > On 11/23/06, *Hudson Lacerda* <[EMAIL PROTECTED]

 > >> wrote:
 >
 > Ada Lemos escreveu:
 >
 >  > Mino Carta jamai a deveria ter pronunciado, foi golpe 
baixo

 >  > demais.
 >
 > Não foi o Mino quem escreveu a fase infeliz, foi um visitante
do blog
 > dele. A crítica é que, como os comentários são filtrados 
pelos
 > administradores do blog, aquele comentário não deveria ter 
sido

 > publicado.
 >
 > --
 >
'---.


 > Hudson Lacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/
 >
 > *THE WAR IN IRAQ COSTS: http://costofwar.com/
 >
 > microabc -- free software for microtonal music
 > http://br.geocities.com/hfmlacerda/abc/microabc-about.html
 >
 > *NÃO DEIXE SEU VOTO SUMIR! http://www.votoseguro.org/
 > *Apóie o Manifesto:
http://www.votoseguro.com/alertaprofessores/
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Re: [PSL-Brasil] Agora esta: Dual Softwares oferec erá novo Freedows no programa Computador para Todos

2006-11-24 Por tôpico Lucas Arruda (llbra) 

Olival, concordo com vc, a resistencia ainda e grande.
Mas o movimento ja comecou, e tudo e uma questao de tempo
(lembrando que, como sempre, o Brasil fica por ultimo).



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Re: [Off-Topic] [Fora-de-Tópico] [OT] Re: [PSL-Bras il] O novo que vem do velho, o velho que cria o novo

2006-11-24 Por tôpico Lucas Arruda (llbra) 


para reduzir a dependência da Europa em relação a outras regiões



Realmente esse e 1 bom motivo que deveria ser usado no mundo todo para a
adocao do SL.
Assim a gente perde 1 pouco da dependencia tb.


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Lucas Arruda
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