Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Depois de pensar melhor não consegui chegar ao que seria um padrão interessante. A única coisa que consegui pensar que seria bom ter por default no governo seria o WM. Afinal, mesmo que se use Debian, ou Ubuntu, ou Fedora, ou FreeBSD, se tiver um KDE/Gnome não tão customizado, não acho que teriam problemas em usar. Sim sim, mas so que tem de ver o que mais hoje está voltado para o usuario, eu votaria para o Ubuntu... que está bastante avancado em relacao a Desktop ;) agora a interface grafica é uma discurcao que ainda temos que avaliar... pois ha vantagens e desvantagens entre o KDE e o GNOME... uma coisa que poderiamos fazer é tipo fazer uma pesquisa com os usuarios mostrando o KDE e o GNOME e ve qual dele havera mais votos... fizemos isso aqui na PR na epoca da migracao e foi votado o GNOME... da tipo sei que vai dar trabalho...! Mas seria legal que o usuario escolhece...! ;) abracao ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
On Fri, 2008-07-25 at 09:55 -0300, Marcello Bontempo Salgueiro wrote: Sim sim, mas so que tem de ver o que mais hoje está voltado para o usuario, eu votaria para o Ubuntu... que está bastante avancado em relacao a Desktop ;) agora a interface grafica é uma discurcao que ainda temos que avaliar... pois ha vantagens e desvantagens entre o KDE e o GNOME... uma coisa que poderiamos fazer é tipo fazer uma pesquisa com os usuarios mostrando o KDE e o GNOME e ve qual dele havera mais votos... fizemos isso aqui na PR na epoca da migracao e foi votado o GNOME... da tipo sei que vai dar trabalho...! Mas seria legal que o usuario escolhece...! ;) Sinceramente... na minha opinião essa briga já é passado e GNOME já é o claro vencedor =). PS: que cliente de email maluco é esse que você usa que quebra threading? -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/25 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]: Sinceramente... na minha opinião essa briga já é passado e GNOME já é o claro vencedor =). KDE tá tão ruim assim? Peraí que vou instalar aqui pra ver... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/24 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]: Gastem esse tempo com alguma coisa mais útil... reunir deficiências que impedem de verdade o uso de alguma ferramenta e montar um projeto de financiamento público do desenvolvimento e integração dessas funcionalidades aos projetos originais me parece muito mais 'concreto'. Perfeito. Existem impedimentos reais para a produtividade do migrado, devido a uma série de fatores. Produzir mais migrados infelizes não ajuda. O que se tem que fazer é vencer as barreiras que realmente aumentarão o círculo de bons candiatos à migração, e não forçar a barra e migrar a zona de perigo. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/24 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: Perfeito. Existem impedimentos reais para a produtividade do migrado, devido a uma série de fatores. Produzir mais migrados infelizes não ajuda. O que se tem que fazer é vencer as barreiras que realmente aumentarão o círculo de bons candiatos à migração, e não forçar a barra e migrar a zona de perigo. Alguém chegou a brincar com o Wine 1.0 e ver se ele resolve os problemas de desktop mais citados? Aqueles benditos programinhas que tem no Governo e que só funcionam em Windows ainda? Será que isso não é o que deveria ser levado aos GTs? Que esses softwares ou sistemas (mesmo que web) que são o que impedem a migração sejam migrados ou compatibilizados? Porque, o que mais se tem de problemas mesmo são esses sitemas, como o CPROD que é todo cheio de VBScript.. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
On Fri, 2008-07-18 at 16:36 -0300, Pablo Sánchez wrote: Sei que algumas instituições chegaram a criar uma distribuição própria, mas não sei se isso é bem o caminho. Alguém sabe se há alguma movimentação nessa direção? Me lembro de ter ouvido histórias, mas não me lembro se chegou a dar em algo. O que sei é que toda a vez que um órgão se aventura a financiar um projeto desses, há tantos questionamentos que o projeto acaba indo por água abaixo... Até porque, já passou da hora de o povo se tocar que uma distribuição criada internamente não vai conseguir ter a mesma qualidade e manutenabilidade de uma distribuição feita por trocentos desenvolvedores que sabem o que estão fazendo, e que fica caro manter gente que saiba o que está fazendo ocupada em duplicar esforço. Em outras palavras, passou da hora de brincar de remasterizar CD e pensar no que realmente importa, que é dar solução para as necessidades de uso de tecnologia de quem está sendo migrado. Se eles têm um problema com o OpenOffice.org, o que melhor resolve isso é entender o problema e 1) financiar a criação de um patch que seja integrado upstream no OpenOffice.org ou 2) decidir que o problema não devia existir[0] e que deve ser solucionado com o desenvolvimento de um sistema específico. O que eu vejo (e vi) acontecer é gente batendo cabeça por meses a fio e achando o máximo fazer a quinquagésima customização de um CD do Fedora/Debian/Ubuntu como se fosse o que ia resolver a migração. Abraço, [0]: às vezes o problema só existe mesmo por uma vontade; e quem está sendo migrado pode muito bem decidir que os relatórios vão ser simplificados do ponto de vista do visual, por exemplo; -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
On Sun, 2008-07-20 at 02:58 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Existe um limite para convocação ao trabalho. Você está falando para pessoas que planejaram suas vidas contando com o dia da virada. Está falando para pessoas que preferem trabalhar de cabeleireiro de dia e escrever SL à noite do que abandonar o software livre. Talvez o mais importante, a PSL-Brasil costuma ser encarada como algo muito próxima de governo, e por isso as pessoas acham que reclamar aqui dá resultado. Então, me corrijam os admins se eu estiver errado, mas até onde eu sei a PSL-Brasil _não_ é para tratar assuntos de governo, especificamente. O melhor lugar para tratar essas questões continua sendo o GT de Migração, que se reúne em Brasília e que tem sua própria lista de discussão. -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
On Sat, 2008-07-19 at 12:21 -0300, Marcello Bontempo Salgueiro wrote: Acho que poderiamos levar isso ao proximo GT Migracao!? O que voces acham!? Tentar definir uma distro padrao para o Governo Eletronico e assim tentar empurrar com forcas concretas a Migracao =) Gastem esse tempo com alguma coisa mais útil... reunir deficiências que impedem de verdade o uso de alguma ferramenta e montar um projeto de financiamento público do desenvolvimento e integração dessas funcionalidades aos projetos originais me parece muito mais 'concreto'. -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/24 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]: Eu acredito que pensar em criar padrões não leva a lugar nenhum quando se trata de uma migração. O que importa numa migração é conhecer bem o que se usa e como é usado. As soluções já são mais que padronizadas, atualmente; é tudo uma questão de entender o ambiente e aplicar. Verdade. Até porque a mágica que foge do padrão aparece quando não há uma maneira de prover uma funcionalidade pelos meios normais. Faz mais sentido padronizar os sistemas de backoffice para que aceitem diversos ambientes. É um apelo aos desenvolvedores de sistemas extra-desktop, não aos migradores, nem aos usuários. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/24 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]: O que eu vejo (e vi) acontecer é gente batendo cabeça por meses a fio e achando o máximo fazer a quinquagésima customização de um CD do Fedora/Debian/Ubuntu como se fosse o que ia resolver a migração. Tem também a resistência de quem estava acostumado com uma infra de rede mediocre, agora percebe que até seus acessos a arquivos, suas impressões e uso de papél estão sendo contabilizados. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
On Fri, 2008-07-18 at 16:30 -0300, Vítor Baptista wrote: Taí, será que não seria interessante, visto que existem tantos órgãos no Governo Federal migrando, ou querendo, criar um padrão? E, com isto criado, utilizado em todos os órgãos do Governo Federal, empresas mesmo que privadas poderiam usá-la. Eu acredito que pensar em criar padrões não leva a lugar nenhum quando se trata de uma migração. O que importa numa migração é conhecer bem o que se usa e como é usado. As soluções já são mais que padronizadas, atualmente; é tudo uma questão de entender o ambiente e aplicar. -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Depois de pensar melhor não consegui chegar ao que seria um padrão interessante. A única coisa que consegui pensar que seria bom ter por default no governo seria o WM. Afinal, mesmo que se use Debian, ou Ubuntu, ou Fedora, ou FreeBSD, se tiver um KDE/Gnome não tão customizado, não acho que teriam problemas em usar. 2008/7/24 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]: On Fri, 2008-07-18 at 16:30 -0300, Vítor Baptista wrote: Taí, será que não seria interessante, visto que existem tantos órgãos no Governo Federal migrando, ou querendo, criar um padrão? E, com isto criado, utilizado em todos os órgãos do Governo Federal, empresas mesmo que privadas poderiam usá-la. Eu acredito que pensar em criar padrões não leva a lugar nenhum quando se trata de uma migração. O que importa numa migração é conhecer bem o que se usa e como é usado. As soluções já são mais que padronizadas, atualmente; é tudo uma questão de entender o ambiente e aplicar. -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Vítor Baptista Ciência da Computação - UFPB Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/22 Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED]: 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Pablo voce esta viajando no que eu estou querendo passar cara! Dae voce daqui a pouco vai falar uma coisa ridicula que o John Maddog disse... nao mexer no que usuario gosta! Em uma guerra é sempre importante lembrar que você tem vantagens em, em vez de atacar os nativos, ganhar o apoio deles contra o inimigo. Hehehe. Lembrei de quando era adolescente e a minha mãe vivia organizando o meu quarto, tirando tudo de lugar. Ficava tudo limpo e organizado, mas longe de funcional. Uma vez eu perdi a paciência. Fui lá no quarto dela e organizei o quarto dela também. Ela ficou muito furiosa comigo. Quando descobriu que eu havia apenas retribuído um favor, nunca mais organizou nada meu. Chegar no computador de alguém tirando coisas do lugar contra a vontade do usuário é o mesmo que entrar na casa dele e reorganizar tudo. Você vira as costas, a pessoa coloca tudo onde estava. A melhor estratégia para organizar o mundo não é entrar na casa das pessoas eliminando a bagunça. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/23 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: Chegar no computador de alguém tirando coisas do lugar contra a vontade do usuário é o mesmo que entrar na casa dele e reorganizar tudo. Você vira as costas, a pessoa coloca tudo onde estava. A melhor estratégia para organizar o mundo não é entrar na casa das pessoas eliminando a bagunça. Poutz! Nem me fale, essa semana começou lá em casa uma empregada nova... está tudo arrumadinho e eu não acho mais p*rra nenhuma. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Adorei o exemplo. Alessandra 2008/7/23 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: 2008/7/23 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] : Chegar no computador de alguém tirando coisas do lugar contra a vontade do usuário é o mesmo que entrar na casa dele e reorganizar tudo. Você vira as costas, a pessoa coloca tudo onde estava. A melhor estratégia para organizar o mundo não é entrar na casa das pessoas eliminando a bagunça. Poutz! Nem me fale, essa semana começou lá em casa uma empregada nova... está tudo arrumadinho e eu não acho mais p*rra nenhuma. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Alessandra Domingues ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Pablo voce esta viajando no que eu estou querendo passar cara! Dae voce daqui a pouco vai falar uma coisa ridicula que o John Maddog disse... nao mexer no que usuario gosta! Em uma guerra é sempre importante lembrar que você tem vantagens em, em vez de atacar os nativos, ganhar o apoio deles contra o inimigo. No caso, se os nativos querem Microsoft, você não troca o sistema, mas esvazia a lealdade deles mostrando alternativas aos poucos trocando primeiro o que eles não vêm e depois dando brinquedos que eles não tinham antes. Com o tempo, eles mudam de lado e você ganha a guerra. Com sorte, não precisa nem mesmo disparar um tiro. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Taí, será que não seria interessante, visto que existem tantos órgãos no Governo Federal migrando, ou querendo, criar um padrão? E, com isto criado, utilizado em todos os órgãos do Governo Federal, empresas mesmo que privadas poderiam usá-la. Sim vitor, por isso estou aqui apelando e sendo visto como louco! Ou como um Rebelde sem causa! Isso que eu estava querendo causar... discurssao e reflexoes sobre o que realmete estamos fazendo!? =) Sei que algumas instituições chegaram a criar uma distribuição própria, mas não sei se isso é bem o caminho. Alguém sabe se há alguma movimentação nessa direção? Sim, sim há bastante Acho que poderiamos levar isso ao proximo GT Migracao!? O que voces acham!? Tentar definir uma distro padrao para o Governo Eletronico e assim tentar empurrar com forcas concretas a Migracao =) abracao Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
On Jul 18, 2008, Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED] wrote: nao mexer no que usuario gosta! E o que o usuario gosta?! =) O calendario sincronizado..., sentar a bunda e fazer as coisas dele sem problemas... e hoje o Software ja estao bem sustentaveis e ate melhores... E voce chegar hoje para apresentar para alguem e vem alguem... ve que nao há buracos para migrar, somente medo do novo! http://www.clicrbs.com.br/blog/jsp/default.jsp?source=DYNAMIC,blog.BlogDataServer,getBloguf=1local=1template=3948.dwtsection=Blogspost=84121blog=153coldir=1topo=3994.dwt Veja que não é pessoas normais não estranham, é *preferem*. A exceção são aqueles que têm de enfrentar a inércia e o estranhamento de um sistema diferente. E pergunta quem da suporte a isso!? Quem quiser! Tá cheio de gente querendo tirar dinheiro do governo :-) É só fazer licitação pra suporte a distro livre (gNewSense, BLAG, UTUTO-XS, dyne:bolic, Musix GNU+Linux) e vai aparecer. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
On Jul 18, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Então, me desculpe, mas não pode-se impôr nada a uma pessoa. Verdade. Mas a um órgão da administração pública, sim, afinal a obrigação do servidor público é servir ao público, não perseguir suas preferências pessoais. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/17 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Em 16/07/2008, às 11:09, Marcello Bontempo Salgueiro escreveu: Desktops...!!! Ainda mais agora com o vice-precidente da M$ assumindo o cargo de presidente!! Temos que nos preocupar mais ainda com isto! Ué, o Steve Ballmer se aposentou??!?!___ Pois é, ele já estava como presidente tem um tempo... mas eu não quis comentar esses detalhes estapafúrdios pois a questão era outra mesmo, o uso de SL na PR -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Mas não é assim sempre? Quero dizer, todo o SL começa com um grupo de pessoas que vai e mete a cara e faz, ué, mas isso não quer dizer que automaticamente todos vão virar para aquela solução e falar oh, que bonito, agora só vamos usar esta. Claro Pablo, todos os projetos em que eu participei a coisa foi assim. Como já disse, o Marcello foi um dos autores do projeto de migração e ministrou vários treinamentos na PR. O projeto começou a ser implantado, algumas áreas estavam totalmente migradas mas ai houve a troca do diretor da Dirti e, além do projeto ser engavetado, essas áreas migradas voltaram a usar software proprietário. Como cada área é autônoma no que vai usar, o máximo que podemos fazer é o que já propus antes: marcar uma reunião com o novo Diretor e mostrar as vantagens de usar SL. Infelizmente isso já foi feito Pablo. Mais de uma vez. Até onde eu saiba, todas as conversas não surtiram em nenhum resultado prático. Abraços, -- Luís Flávio Rocha Não sou jovem o suficiente para saber tudo. Oscar Wilde ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Luis Flavio Rocha [EMAIL PROTECTED]: Como cada área é autônoma no que vai usar, o máximo que podemos fazer é o que já propus antes: marcar uma reunião com o novo Diretor e mostrar as vantagens de usar SL. Infelizmente isso já foi feito Pablo. Mais de uma vez. Até onde eu saiba, todas as conversas não surtiram em nenhum resultado prático. Então, me desculpe, mas não pode-se impôr nada a uma pessoa. Em especial se você é a favor da Liberdade. Se o Diretor aí bateu o pé e não arreda, então, a única solução seria trocando ele, mas se as pessoas acima dele também não são a favor, então, infelizmente mesmo, não há mais nada que se possa fazer. Para tudo há um limite de ação e um momento certo. Vocês estão no limite de açõ e não estão no momento certo. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Message: 7 Date: Fri, 18 Jul 2008 08:51:31 -0300 From: Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 2008/7/17 Luis Flavio Rocha [EMAIL PROTECTED]: Acho que o http://www.softwarelivre.gov.br/ reflete um pouco a indignação do Marcello. Grande parte dos projetos que lá estão foram fruto do trabalho de um grupo de pessoas que meteram a cara e fizeram acontecer. Quando se tem apoio, ou pelo menos não tem alguém jogando contra, da pra fazer alguma coisa. Mas não é assim sempre? Quero dizer, todo o SL começa com um grupo de pessoas que vai e mete a cara e faz, ué, mas isso não quer dizer que automaticamente todos vão virar para aquela solução e falar oh, que bonito, agora só vamos usar esta. Pablo voce esta viajando no que eu estou querendo passar cara! Dae voce daqui a pouco vai falar uma coisa ridicula que o John Maddog disse... nao mexer no que usuario gosta! E o que o usuario gosta?! =) O calendario sincronizado..., sentar a bunda e fazer as coisas dele sem problemas... e hoje o Software ja estao bem sustentaveis e ate melhores... a versao 3.0 do openoffice voce ja edita PDF entao o problema nao é mirar naquela solucao... porque eu entendo de custumizacao debian like, o SERPRO entende de RedHat like... e assim vai... saca... cada um entende de uma coisa... mas o grande lance é que nao estamos aproveitando por estarmos no governo, e de estarmos hoje com o software mais estavel e principal voltado para leigos! E voce chegar hoje para apresentar para alguem e vem alguem... ve que nao há buracos para migrar, somente medo do novo! E pergunta quem da suporte a isso!? A pessoa ja sabe que da para migrar a infra e alguma parte dela migrada e fala isso... alem que em boa parte do governo voce tem maquinas sem licenca e ae que buraco é esse!? O medo das pessoas é sair do novo! Assim foi quando chegou a primeira vez o computador na mesa de um servidor publico... que usava maquina de escrever e falou: eu vo mudar da maquina de escrever para esse negocio chamado computador... eu nao! Vo continuar na minha maquina que mais rapido Entende o problema hoje onde esta?! Nao é em como migrar... como fazer... e sim em querer fazer Como já disse, o Marcello foi um dos autores do projeto de migração e ministrou vários treinamentos na PR. O projeto começou a ser implantado, algumas áreas estavam totalmente migradas mas ai houve a troca do diretor da Dirti e, além do projeto ser engavetado, essas áreas migradas voltaram a usar software proprietário. Como cada área é autônoma no que vai usar, o máximo que podemos fazer é o que já propus antes: marcar uma reunião com o novo Diretor e mostrar as vantagens de usar SL. Meu caro o cara sabe o que é SL sabe da GT de Migracao numa reuniao que tivemos no comeco do ano... falamos que esta fazendo falta do pessoal da PR no GT! O cara so falo assim... vamos ver! E isso tipo tem mais de 4 meses!!! Tem de vir orgaos que realmente estao migrados ou querem tamem migrar e falar com o novo Diretor!! E nao so aqui temos de comecar a fazer isso juntando forcas... porque o que faz o formigueiro a uniao das formigas... hehehe =) Estamos ficando desunidos isso que eu to querendo falar tambem... perdemos um pouco de forca como disse o Davi temos de fazer barulho! Acho que não foi isso que o Marcello quis dizer. O email dele reflete o que ele está vivendo na PR sem ter levado em consideração todo o trabalho que já foi e está sendo feito em outros órgãos. Quando você entra em uma lista com um e-mail questionando o trabalho dos outros com o tom que ele colocou, é exatamente isso que você está fazendo, e realmente, está desconsiderando todo o trabalho feito em todos os outros lugares. Realmente Pablo voce esta entendendo errado... eu nao enrei na lista so para questionar... entrei para debater... e ultimamente so estou vendo falar, falar, na lista, temos de acabar com a falacao e fazer!!! Nao estou criticando nenhum trabalho feito aqui!? Algum momento eu critiquei algum trabalho aqui?! O que eu critiquei foi o seguinte: NAO ESTAMOS MAIS FALANDO E FAZENDO MIGRACOES POR CONTA DE IGNORANCIA DE TERCEIROS PONTO! E chega pablo de falar que tem que migrar a infra voce so fala isso! Ja sabemos!!! que nenhuma migracao vem do nada tem um estudo antes!!! ;) Entao para de jogar a culpa no como fazer e vamos fazer!!! Temos que unir forcas sacas se nao nao vai!! Estamos com nosso inimigos perto, do jeito que precisamos... so falta o tiro certeiro! ;) abraco a todoss... espero que pensem um pouco a mais... vamos tentar fazer algo!!! Pensar em algo! fui Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Uma auto crítica do que fizemos do Paraná, no aspecto de mídia, é se preocupar demais com os avanços nas estações de trabalho. Pois é. Isso depende muito do nosso poder de imposição (goela a baixo). Tem hora que você pode dizer usa aí e cala a boca, tem hora que não. E mesmo quando você tem a força, é só virar as costas e pronto. Na minha família por exemplo: há uns 4 ou 5 anos atrás, eu vivia pressionando minha família para migrar. Só tive sucesso com a minha mãe, pois ela só usava o computador para jogar paciência. Tipo que desisti deles (casa de ferreiro espeto de pau). Para minha surpresa, meu pai migrou totalmente expontaneamente ano passado. Por influencia dele, a minha irmã migrou esse ano. Meu irmão havia migrado, mas foi para o canadá, comprou um laptop novo e desmigrou. Acho que todo mundo aqui deve ter casos parecidos na família e entre os amigos. Parece que a família do Linus não usa linux. As vezes é melhor deixar o tempo passar. Sim glauber esse pensamento idiota que estamos tentoo estamos ficando quietos... deixando a vida levar como diz zeca! Mas isto esta errado cara... Bom nao sei se voce ja percebeu... mas a 1 ano e meio para traz no XP voce fazia a atualizacao dele, ele vinha com um detector de permisoes de uso e hoje voce ja nao tem mais esse software... eles estao se fudendo se voce usa o original ou o pirata des de que voce usee! Dae veio agora os notebooks flash memory com Windows XP ao mesmo preco do com o Linux... dae como voce concorre?! Acaba que o windows ganha a confianca pois ele é lindo, que o windows é perfeito, que windows é o país das maravilhas! Mas nao é! Se nao comecarmos atacar agora... e principalmente agora... o atual presidente da m$ vai chegar tratorandooo em cima ae vamos mesmo conseguir nem migrar aplicativos dae fudeu!!! Tendo essa revolucao cara de desktops... o que iremos construir depois... puta que pariu esta fora da realidade abracao Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Rapaz, eu se fosse você tomava cuidado com o tom com que coloca as coisas, porque querendo ou não essa agressividade sua não vai te levar muito longe. Talvez o maior problema esteja na forma como você está colocando as coisas, e não no que pretende fazer. Mas vamos seguir ponto-a-ponto: 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Mas não é assim sempre? Quero dizer, todo o SL começa com um grupo de pessoas que vai e mete a cara e faz, ué, mas isso não quer dizer que automaticamente todos vão virar para aquela solução e falar oh, que bonito, agora só vamos usar esta. Pablo voce esta viajando no que eu estou querendo passar cara! Dae voce daqui a pouco vai falar uma coisa ridicula que o John Maddog disse... nao mexer no que usuario gosta! E o que o usuario gosta?! =) O calendario sincronizado..., sentar a bunda e fazer as coisas dele sem problemas... e hoje o Software ja estao bem sustentaveis e ate melhores... a versao 3.0 do openoffice voce ja edita PDF entao o problema nao é mirar naquela solucao... porque eu entendo de custumizacao debian like, o SERPRO entende de RedHat like... e assim vai... saca... cada um entende de uma coisa... mas o grande lance é que nao estamos aproveitando por estarmos no governo, e de estarmos hoje com o software mais estavel e principal voltado para leigos! Cara, seu português está meio sofrível então isso realmente está me dificultando a entender você. Você está dizendo que não estamos aproveitando por estarmos no Governo, o que colocaria o Governo como uma barreira? Ou você está dizendo que por estarmos no Governo, estamos aproveitando mal a oportunidade? Eu fico com a segunda opção, só que o que você escreveu foi o primeiro. Quanto à questão de eu sei Debian, Serpro sabe Red hat, eu sei FreeBSD, etc etc etc etc, isso leva ao maior problema que cria um limitador para o sucesso do SL: padronização! Não há uma diretriz de padronização do desktop, apenas dos documentos, dos formatos de arquivos, etc, mas não há uma diretriz sobre o desktop. Lenbra da conversa do o que usuário quer? Pois é, uma das coisas que ele não quer é a cada máquina que ele usa ter que aprender tudo do zero, porque uma está com Debian, outra está com Red Hat, outra está com Debian também, mas no lugar de Gnome, está com KDE, e na outra então, colocaram FVWM, e por aí vai! O que usuário precisa é de padronização do desktop, além da padronização de formato de documentos, ou de webservices XML, ou um monte de coisa que para ele nem é tão importante assim. Editanto PDF ou não tanto faz para ele, desde que ele chegue na máquina do Fulano para mostrar o arquivo X, e lá o desktop é, ao menos, similar ao dele. Então, se quer colocar a culpa no usuário, veja o lado do usuário: ele não quer aprender tudo de novo do zero, e tem muita gente que é mecânica. Aliás, eu diria que 75% da humanidade não é racional de verdade, e não consegue fazer nada que não seja o que ela foi condicionada a fazer, treinamento tipo cachorrinho mesmo. Então, tem que pensar em manter a mecanicidade do sistema, porque pensar que você pode ir e colocar KDE 4 para um usuário de Windows é o mesmo que achar que socar Mac OSX ia dar certo: o resultado ia ser praticamente o mesmo, a pessoa iria rejeitar aquela solução. E voce chegar hoje para apresentar para alguem e vem alguem... ve que nao há buracos para migrar, somente medo do novo! E pergunta quem da suporte a isso!? A pessoa ja sabe que da para migrar a infra e alguma parte dela migrada e fala isso... alem que em boa parte do governo voce tem maquinas sem licenca e ae que buraco é esse!? Esse é o buraco no qual você aproveita para fazer uma denúncia anônima, e aí a pessoa vê que demoraria não sei quantos meses para licitar, e por isso ela acaba migrando pelo menos as máquinas não licenciadas, o que acaba fazendo o usuário se acostumar com o desktop que for colocado, e faz com que depois usar Windows ou SL torne-se redundante, criando um caminho para o SL entrar e ficar. O medo das pessoas é sair do novo! Não é medo, é comodismo ao condicionamento mecanicista do cérebro das mesmas. Quer um exemplo? Tente mudar a posição do motorista nos carros, de uma hora para outra, todo mundo dirige do lado direito. Quem dirige a anos não vai conseguir nem a vaca tussa! Assim foi quando chegou a primeira vez o computador na mesa de um servidor publico... que usava maquina de escrever e falou: eu vo mudar da maquina de escrever para esse negocio chamado computador... eu nao! Vo continuar na minha maquina que mais rapido Entende o problema hoje onde esta?! Nao é em como migrar... como fazer... e sim em querer fazer Querer fazer todo mundo quer, mas impor não dá certo. Exemplos: lei do cigarro, os que já fumavam reclamam até hoje, lei do álcool zero, ninguém consegue respeitar, EXCETO quem já não fumava, e quem já não bebia! A máquina de escrever só foi finalmente sair de verdade há poucos anos! Isso porque uma nova geração de pessoas é quem
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Bom, aí é questão realmente de ter ume frente de Assessoria de Comunicação do SL no Governo para criar releases do que vai sendo feito e mandando para as mídias. Estamos gerando, em www.softwarelivre.gov.br. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Carlos B. Schwab [EMAIL PROTECTED]: Pois é Deivi, em alguns órgão públicos há retrocesso no desktop. Onde trabalho fomos surpreendidos pela aquisição de cerca de 4000 licensas do MSOffice 2007 por um único ano e com direito à pacote gratúito de treinamentos bancado pela Microsoft. Questionei e continuo questionando tal aquisição que os gestores afirmam estar baseada numa pesquisa feita entre nossos usuários. Ainda não encontrei nenhum colega que tenha respondido tal pesquisa, tanto em Brasília quanto em Porto Alegre ou outras unidades do RS. Afirmaram, certa vez, que era preciso dar direito de escolha ao usuário, assim manteriam MSOffice e BROffice instalados. Opa!!! Que péssima notícia. A partir do ano que vem a nova instrução normativa determina que antes de comprar software proprietário seja verificado a existência de software livre. Os órgão de controle vão adorar este tipo de compra. Deivi ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Luis Flavio Rocha [EMAIL PROTECTED]: Como cada área é autônoma no que vai usar, o máximo que podemos fazer é o que já propus antes: marcar uma reunião com o novo Diretor e mostrar as vantagens de usar SL. Infelizmente isso já foi feito Pablo. Mais de uma vez. Até onde eu saiba, todas as conversas não surtiram em nenhum resultado prático. Então, me desculpe, mas não pode-se impôr nada a uma pessoa. Em especial se você é a favor da Liberdade. Se o Diretor aí bateu o pé e não arreda, então, a única solução seria trocando ele, mas se as pessoas acima dele também não são a favor, então, infelizmente mesmo, não há mais nada que se possa fazer. Para tudo há um limite de ação e um momento certo. Vocês estão no limite de açõ e não estão no momento certo. Pablo o problema nao esta em ele querer pois ele quer, o problema é a falta de apoio para dar um ar maior de confianca!!! Aqui temos a infra toda livre e quer que quer implantar o Expresso do SERPRO entao... cara temos que ter um empurraozinho a maiss sacas, isso é o que esta faltando hoje!!! abraco Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
http://www.microsoft.com/brasil/pr/steveballmer_ceo.htm Em Sex, 2008-07-18 às 14:25 -0300, Henrique Andrade escreveu: Alguém pode citar uma fonte sobre essa mudança de presidente da Microsoft? 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Uma auto crítica do que fizemos do Paraná, no aspecto de mídia, é se preocupar demais com os avanços nas estações de trabalho. Pois é. Isso depende muito do nosso poder de imposição (goela a baixo). Tem hora que você pode dizer usa aí e cala a boca, tem hora que não. E mesmo quando você tem a força, é só virar as costas e pronto. Na minha família por exemplo: há uns 4 ou 5 anos atrás, eu vivia pressionando minha família para migrar. Só tive sucesso com a minha mãe, pois ela só usava o computador para jogar paciência. Tipo que desisti deles (casa de ferreiro espeto de pau). Para minha surpresa, meu pai migrou totalmente expontaneamente ano passado. Por influencia dele, a minha irmã migrou esse ano. Meu irmão havia migrado, mas foi para o canadá, comprou um laptop novo e desmigrou. Acho que todo mundo aqui deve ter casos parecidos na família e entre os amigos. Parece que a família do Linus não usa linux. As vezes é melhor deixar o tempo passar. Sim glauber esse pensamento idiota que estamos tentoo estamos ficando quietos... deixando a vida levar como diz zeca! Mas isto esta errado cara... Bom nao sei se voce ja percebeu... mas a 1 ano e meio para traz no XP voce fazia a atualizacao dele, ele vinha com um detector de permisoes de uso e hoje voce ja nao tem mais esse software... eles estao se fudendo se voce usa o original ou o pirata des de que voce usee! Dae veio agora os notebooks flash memory com Windows XP ao mesmo preco do com o Linux... dae como voce concorre?! Acaba que o windows ganha a confianca pois ele é lindo, que o windows é perfeito, que windows é o país das maravilhas! Mas nao é! Se nao comecarmos atacar agora... e principalmente agora... o atual presidente da m$ vai chegar tratorandooo em cima ae vamos mesmo conseguir nem migrar aplicativos dae fudeu!!! Tendo essa revolucao cara de desktops... o que iremos construir depois... puta que pariu esta fora da realidade abracao Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Desculpa pela forma como esta falando... me alterando, voce nao tem a culpa o problema esta no sistema! heheh =) Sim pablo... infelizmente sou pessimo com palavras! Por isso sofro com isso em escrever!!! ;) Agora o que eu quis dizer e voce entendeu errado... é que estamos aproveitando mal a oportunidade de estar no governo...! E padronizaçao voce ja segue cara! Para cada orgao vai ser um padrao o que melhor atender! Agora a M$, a MAC estao atacando lindamente...! E garanto a voce que se um usuario que usa MAC nao faz a minima ideia que tem um freebsd atras! =( E pior se voce troca o M$ para MAC a pessoal vai amar!!! E padronizacao ja temos... e é facil de seguirr... nao se se voce ja viu!? http://custom.nimblex.net/ ;) entao padronizacao nao é mais o problema o problema é querer implantar! =) Em Sex, 2008-07-18 às 14:47 -0300, Pablo Sánchez escreveu: Rapaz, eu se fosse você tomava cuidado com o tom com que coloca as coisas, porque querendo ou não essa agressividade sua não vai te levar muito longe. Talvez o maior problema esteja na forma como você está colocando as coisas, e não no que pretende fazer. Mas vamos seguir ponto-a-ponto: 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Mas não é assim sempre? Quero dizer, todo o SL começa com um grupo de pessoas que vai e mete a cara e faz, ué, mas isso não quer dizer que automaticamente todos vão virar para aquela solução e falar oh, que bonito, agora só vamos usar esta. Pablo voce esta viajando no que eu estou querendo passar cara! Dae voce daqui a pouco vai falar uma coisa ridicula que o John Maddog disse... nao mexer no que usuario gosta! E o que o usuario gosta?! =) O calendario sincronizado..., sentar a bunda e fazer as coisas dele sem problemas... e hoje o Software ja estao bem sustentaveis e ate melhores... a versao 3.0 do openoffice voce ja edita PDF entao o problema nao é mirar naquela solucao... porque eu entendo de custumizacao debian like, o SERPRO entende de RedHat like... e assim vai... saca... cada um entende de uma coisa... mas o grande lance é que nao estamos aproveitando por estarmos no governo, e de estarmos hoje com o software mais estavel e principal voltado para leigos! Cara, seu português está meio sofrível então isso realmente está me dificultando a entender você. Você está dizendo que não estamos aproveitando por estarmos no Governo, o que colocaria o Governo como uma barreira? Ou você está dizendo que por estarmos no Governo, estamos aproveitando mal a oportunidade? Eu fico com a segunda opção, só que o que você escreveu foi o primeiro. Quanto à questão de eu sei Debian, Serpro sabe Red hat, eu sei FreeBSD, etc etc etc etc, isso leva ao maior problema que cria um limitador para o sucesso do SL: padronização! Não há uma diretriz de padronização do desktop, apenas dos documentos, dos formatos de arquivos, etc, mas não há uma diretriz sobre o desktop. Lenbra da conversa do o que usuário quer? Pois é, uma das coisas que ele não quer é a cada máquina que ele usa ter que aprender tudo do zero, porque uma está com Debian, outra está com Red Hat, outra está com Debian também, mas no lugar de Gnome, está com KDE, e na outra então, colocaram FVWM, e por aí vai! O que usuário precisa é de padronização do desktop, além da padronização de formato de documentos, ou de webservices XML, ou um monte de coisa que para ele nem é tão importante assim. Editanto PDF ou não tanto faz para ele, desde que ele chegue na máquina do Fulano para mostrar o arquivo X, e lá o desktop é, ao menos, similar ao dele. Então, se quer colocar a culpa no usuário, veja o lado do usuário: ele não quer aprender tudo de novo do zero, e tem muita gente que é mecânica. Aliás, eu diria que 75% da humanidade não é racional de verdade, e não consegue fazer nada que não seja o que ela foi condicionada a fazer, treinamento tipo cachorrinho mesmo. Então, tem que pensar em manter a mecanicidade do sistema, porque pensar que você pode ir e colocar KDE 4 para um usuário de Windows é o mesmo que achar que socar Mac OSX ia dar certo: o resultado ia ser praticamente o mesmo, a pessoa iria rejeitar aquela solução. E voce chegar hoje para apresentar para alguem e vem alguem... ve que nao há buracos para migrar, somente medo do novo! E pergunta quem da suporte a isso!? A pessoa ja sabe que da para migrar a infra e alguma parte dela migrada e fala isso... alem que em boa parte do governo voce tem maquinas sem licenca e ae que buraco é esse!? Esse é o buraco no qual você aproveita para fazer uma denúncia anônima, e aí a pessoa vê que demoraria não sei quantos meses para licitar, e por isso ela acaba migrando pelo menos as máquinas não licenciadas, o que acaba fazendo o usuário se acostumar com o desktop que for colocado, e faz com que depois usar Windows ou SL torne-se redundante, criando um caminho para o SL entrar e ficar. O medo das pessoas é sair do novo! Não é
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Pablo o problema nao esta em ele querer pois ele quer, o problema é a falta de apoio para dar um ar maior de confianca!!! Aqui temos a infra toda livre e quer que quer implantar o Expresso do SERPRO entao... cara temos que ter um empurraozinho a maiss sacas, isso é o que esta faltando hoje!!! A!!! Então está melhor do que vc fez parecer, porque tinha falado antes algo sobre ele não querer nem saber e etc e tal. Poxa, me diz aí no que dá para ajudar, porque eu estou sem norte aqui para saber exatamente o que é que você está precisando. Cada hora entendo uma coisa. Um abc -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Pablo, 2008/7/18 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Quanto à questão de eu sei Debian, Serpro sabe Red hat, eu sei FreeBSD, etc etc etc etc, isso leva ao maior problema que cria um limitador para o sucesso do SL: padronização! Não há uma diretriz de padronização do desktop, apenas dos documentos, dos formatos de arquivos, etc, mas não há uma diretriz sobre o desktop. Taí, será que não seria interessante, visto que existem tantos órgãos no Governo Federal migrando, ou querendo, criar um padrão? E, com isto criado, utilizado em todos os órgãos do Governo Federal, empresas mesmo que privadas poderiam usá-la. Sei que algumas instituições chegaram a criar uma distribuição própria, mas não sei se isso é bem o caminho. Alguém sabe se há alguma movimentação nessa direção? Abraços, -- Vítor Baptista Ciência da Computação - UFPB Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Desculpa pela forma como esta falando... me alterando, voce nao tem a culpa o problema esta no sistema! heheh =) Ok, eu é que estou tomando as dores aqui por conta do que achei que li, mas vi que me enganei mesmo. :-D Acontece. Sim pablo... infelizmente sou pessimo com palavras! Por isso sofro com isso em escrever!!! ;) Relaxa, eu tb já fui muito mal entendido por achar que tinha escrito uma coisa e depois ver que dizia outra, ou que poderia ter dito, e é aí que me esculhambei todo. Agora o que eu quis dizer e voce entendeu errado... é que estamos aproveitando mal a oportunidade de estar no governo...! Sim, eu imaginei que pudesse ser isso mesmo, porque não tinha porque dizer o contrário. E padronizaçao voce ja segue cara! Para cada orgao vai ser um padrao o que melhor atender! Agora a M$, a MAC estao atacando lindamente...! A Apple acho que não está muito preocupada, ela sempre teve o nicho dela. E garanto a voce que se um usuario que usa MAC nao faz a minima ideia que tem um freebsd atras! =( Na verdade, até sabem, mas não sabem toda a filosofia de liberdade que há por trás disso. Só que isso são outros 500... E pior se voce troca o M$ para MAC a pessoal vai amar!!! E padronizacao ja temos... e é facil de seguirr... nao se se voce ja viu!? http://custom.nimblex.net/ ;) entao padronizacao nao é mais o problema o problema é querer implantar! =) Querer implantar tb não é o problema. O problema é conseguir manter implantado. O usuário demanda uma espécie de super atenção que nenhum suporte está preparado para dar. E aí, o usuário se sente mais preso do que livre. Qualquer coisinha, tem que chamar o suporte e dele depender. Quando falei em padronização, e não customização no aspecto de fazer um live com X softwares, mas sim manter a usabilidade única em todos os sistemas, ou seja, que o usuário não tenha que reaprender muito. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Marcello, Concordo contigo. Temos que voltar a enfatizar também as migrações. Em cada conversa que temos no cisl fica mais claro que vários órgãos continuam fazendo silenciosamente o seu trabalho, principalmente na sua infraestrutura de rede. Por outro lado nas estações de trabalho os avanços ainda não pequenos. Ficou claro na última reunião, que tratou apenas de broffice, as dificuldades comuns em todos os setores do governo federal. Também é importante destacar que a mídia não está mais dando destaque para o assunto, com certeza isto deve ter algum bom motivo ($?). Precisamos voltar a divulgar os bons exemplos dentro do Governo. Deivi ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
De boa: http://www.ubuntu.com/products/mobile Um abc 2008/7/16 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Salveee galeraaa...!! O que aconteceu com a nossa revolução que tinhamos no ano passado ficou junto com a palavra passado!?! Sera que cancamos de lutar?! Ou apenas estamos tao preocupado com nos mesmos, que estamos deixando tudo para escanteio... =( Vamos tentar reanimar algum projeto de migracao!! Estamos perdemos muitaaa forca ai por fora... a M$ ja esta lancando o Windows para os notes flash memory...(saindo pelo mesmo preco do que o com linux) e assim vai ser... ja ja a M$ estara abaixando o preco para Desktops...!!! Ainda mais agora com o vice-precidente da M$ assumindo o cargo de presidente!! Temos que nos preocupar mais ainda com isto! Galera vamos aproveitar a oportunidade do melhoramento a cada dia do Ubuntu Vamos reanimar essa lista por um dos principais motivos que foi criada... para troca de experiencias! Pois so estamos falando de teorias de liberdade sem ao menos alcanca-la!!! Bom so estou aqui falando que nem um loco... pois assim como eu tambem... nos estamos demotivados! Vamos reanimar esse movimento porra! hehehe abracao a todos! Conhecimento é a única virtude e ignorância o único vício Marcello Bontempo Salgueiro www.tranqueira.net ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/16 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]:
Ou apenas estamos tao preocupado com nos mesmos, que estamos deixando
tudo para escanteio... =(
Vamos tentar reanimar algum projeto de migracao!!
Olá ! Tudo bem!!
Eu mesmo já migrei tudo que eu pude !! !!!
! !
Para migrar mais só se eu trabalhasse em mais lugares! !!
!!
Tenho impressão que cada um está migrado na sua !!
Como andam as suas migrações?
Manter migrações também dá trabalho !
[as exclamações extras são uma brincadeira, não leve a mal]
--
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA
jabber: [EMAIL PROTECTED]
música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
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Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Que mal lhe pergunte: onde vc está trabalhando? O que tem feito? Aqui onde eu trabalho, Governo Federal, levamos muito a sério o SL. Não temos a cabeça alienada como você está dizendo, e trabalhamos muito em prol de utilizar e divulgar que é utilizado o SL. Assim que, sem querer ser muito chato mas já sendo: http://www.softwarelivre.gov.br/ Sei lá, acho que suas reclamações estão pouco claras. Reclamar é fácil, gostaria de ver o seu trabalho, como está sendo. Onde vc trabalha? O que migrou? Se você acha que estamos fazendo um trabalho tão ruim, poderia por favor nos mostrar onde está o erro? 2008/7/16 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Sim simm cara ja tinha visto isto! ;) mas a minha manifestacao é para que temos se nao vendemos? A M$ esta fazendo abaixando as coisas como pode...(que ja era previsto pelo impacto que teve) so para domar o mercado... sacas isso nao é o problema... hoje empresas ou governo nao quer adotar o SL porque nao tem a quem da porrada na cabeca sendo que nao é assim... temos hoje empresas que dao suporte... mas nao estamo sabendo e colocando novas oportunidades no mercado! Mostrando que o SL nao é coisa de maluco e que nao funciona para usuarios leigos... temos que para com esse pensamento que as pessoas estao levando do SL. E nada estamos fazendo... para divulgar o ocontrario isso que esta foda saca?! abracao, Marcello. Em Qua, 2008-07-16 às 11:43 -0300, Pablo Sánchez escreveu: De boa: http://www.ubuntu.com/products/mobile Um abc 2008/7/16 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Salveee galeraaa...!! O que aconteceu com a nossa revolução que tinhamos no ano passado ficou junto com a palavra passado!?! Sera que cancamos de lutar?! Ou apenas estamos tao preocupado com nos mesmos, que estamos deixando tudo para escanteio... =( Vamos tentar reanimar algum projeto de migracao!! Estamos perdemos muitaaa forca ai por fora... a M$ ja esta lancando o Windows para os notes flash memory...(saindo pelo mesmo preco do que o com linux) e assim vai ser... ja ja a M$ estara abaixando o preco para Desktops...!!! Ainda mais agora com o vice-precidente da M$ assumindo o cargo de presidente!! Temos que nos preocupar mais ainda com isto! Galera vamos aproveitar a oportunidade do melhoramento a cada dia do Ubuntu Vamos reanimar essa lista por um dos principais motivos que foi criada... para troca de experiencias! Pois so estamos falando de teorias de liberdade sem ao menos alcanca-la!!! Bom so estou aqui falando que nem um loco... pois assim como eu tambem... nos estamos demotivados! Vamos reanimar esse movimento porra! hehehe abracao a todos! Conhecimento é a única virtude e ignorância o único vício Marcello Bontempo Salgueiro www.tranqueira.net ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Ah sim, veja aqui também: http://www.softwarepublico.gov.br/ 2008/7/16 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Que mal lhe pergunte: onde vc está trabalhando? O que tem feito? Aqui onde eu trabalho, Governo Federal, levamos muito a sério o SL. Não temos a cabeça alienada como você está dizendo, e trabalhamos muito em prol de utilizar e divulgar que é utilizado o SL. Assim que, sem querer ser muito chato mas já sendo: http://www.softwarelivre.gov.br/ Sei lá, acho que suas reclamações estão pouco claras. Reclamar é fácil, gostaria de ver o seu trabalho, como está sendo. Onde vc trabalha? O que migrou? Se você acha que estamos fazendo um trabalho tão ruim, poderia por favor nos mostrar onde está o erro? 2008/7/16 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Sim simm cara ja tinha visto isto! ;) mas a minha manifestacao é para que temos se nao vendemos? A M$ esta fazendo abaixando as coisas como pode...(que ja era previsto pelo impacto que teve) so para domar o mercado... sacas isso nao é o problema... hoje empresas ou governo nao quer adotar o SL porque nao tem a quem da porrada na cabeca sendo que nao é assim... temos hoje empresas que dao suporte... mas nao estamo sabendo e colocando novas oportunidades no mercado! Mostrando que o SL nao é coisa de maluco e que nao funciona para usuarios leigos... temos que para com esse pensamento que as pessoas estao levando do SL. E nada estamos fazendo... para divulgar o ocontrario isso que esta foda saca?! abracao, Marcello. Em Qua, 2008-07-16 às 11:43 -0300, Pablo Sánchez escreveu: De boa: http://www.ubuntu.com/products/mobile Um abc 2008/7/16 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Salveee galeraaa...!! O que aconteceu com a nossa revolução que tinhamos no ano passado ficou junto com a palavra passado!?! Sera que cancamos de lutar?! Ou apenas estamos tao preocupado com nos mesmos, que estamos deixando tudo para escanteio... =( Vamos tentar reanimar algum projeto de migracao!! Estamos perdemos muitaaa forca ai por fora... a M$ ja esta lancando o Windows para os notes flash memory...(saindo pelo mesmo preco do que o com linux) e assim vai ser... ja ja a M$ estara abaixando o preco para Desktops...!!! Ainda mais agora com o vice-precidente da M$ assumindo o cargo de presidente!! Temos que nos preocupar mais ainda com isto! Galera vamos aproveitar a oportunidade do melhoramento a cada dia do Ubuntu Vamos reanimar essa lista por um dos principais motivos que foi criada... para troca de experiencias! Pois so estamos falando de teorias de liberdade sem ao menos alcanca-la!!! Bom so estou aqui falando que nem um loco... pois assim como eu tambem... nos estamos demotivados! Vamos reanimar esse movimento porra! hehehe abracao a todos! Conhecimento é a única virtude e ignorância o único vício Marcello Bontempo Salgueiro www.tranqueira.net ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
