Re: [Talk-it] Direttiva UE sul copyright
Da quello che ho letto, la direttiva dovra' essere convertita in legge dai vari stati, "entro due anni". Quindi nell'immediato non e' operativa, e nel futuro, bisogna vedere cosa succede. E' probabile che ci saranno tante varianti quanti stati nell'UE... Magari (spero!) i punti piu' pericolosi saranno smussati, anche perche' i filtri preventivi sono in contrasto con altre direttive... Luciano On Wed, Mar 27, 2019 at 11:21 AM Andrea Enzo wrote: > > Nulla. O almeno credo, visto che non ho ancora letto la direttiva sul > cooyright. > > Il 27 marzo 2019 06:54:08 CET, solitone ha scritto: >> >> Cosa cambia per OpenStreetMap ora che la il parlamento europeo ha approvato >> la controversa direttiva sul copyright? >> >> Talk-it mailing list >> Talk-it@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > > -- > Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Copyright
In generale, non sono uno di quelli che si scompone eccessivamente per l'utilizzo delle mappe senza rispettare i termini: Voglio dire, se una pro loco, o un privato usa la mappa senza citazione mi sento di essere indulgente, non e' gente che lo fa di mestiere, e capita di sbagliare. D'altra parte, le pubblicazioni, i giornali e i siti di notizie a queste cose dovrebbero starci attenti, perche' la "proprieta' intellettuale" e' il loro pane quotidiano. Voglio dire, sarebbero ben contenti di essere pagati per i link alle loro notizie... e devono pagare le loro belle royalty per le immagini che pubblicano. Ricordarsi di citare la fonte quando e' richiesto non mi pare che sia una richesta eccessiva, quindi. On Mon, Dec 31, 2018 at 6:51 PM Maurizio Napolitano wrote: > > Conoscendo la categoria (= i giornalisti) ti diranno che l'articolo cita INGV > e che per "diritto di citazione" va bene così > > Rimane il fatto che questo è un problema che si ripete spesso (= screenshot > da mappa INGV dopo scossa terremoto) e quindi bisogna capire bene come > affrontarlo > > Forse si potrebbe fare un comunicato stampa come Wikimedia Italia da mandare > alle redazioni > > Il giorno Lun 31 Dic 2018, 09:20 Martin Koppenhoefer > ha scritto: >> >> >> Per la mappa non citano ne OSM ne l’INGV però, essendo uno dei giornali >> principali dovrebbero benissimo sapere che le immagini (come anche i testi) >> richiedono sempre la citazione dell‘autore. > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] regexp per cognomi
Per il secondo caso, in perl, da usare come
perl replace.pl ) {
if (/\bDi Di\b/) {
s/\bDi Di\b/di Di/;
} else {
s/\bDi\b/di/;
}
print $_;
}
2018-08-06 10:34 GMT+00:00 Luciano Montanaro :
> uhm.. io usereo questa...
>
> s/\bDi Di\b/di Di/
>
> \b sta per word boundary... ma dipende dalla variante di rexexp che
> usi. magari puoi usare anche \s (space) o " ".
>
> Se vuoi anche cambiare i Di in dove non ci sono 2 Di e' un po' piu'
> complicato...
>
> Luciano
>
>
> 2018-08-06 10:15 GMT+00:00 Cascafico Giovanni :
>> Cerco suggerimenti regexp:
>>
>> ho la lista [1] di tutti gli operator dei distributori di benzina nazionali;
>> vorrei fare un po' di ordine nei case.sostituendo per esempio
>>
>> "SNC Di Di Francesco Giuseppe" con
>> "SNC di Di Francesco Giuseppe"
>> senza però toccare
>> "SNC di Francesco Giuseppe"
>>
>> come posso fare, magari con sed?
>>
>>
>> [1]
>> https://github.com/cascafico/OSM-ItalyFuelStations/blob/master/osm/audit.osm
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
>
>
> --
> Luciano Montanaro
>
> Anyone who is capable of getting themselves made President should on
> no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams
--
Luciano Montanaro
Anyone who is capable of getting themselves made President should on
no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams
___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] regexp per cognomi
uhm.. io usereo questa... s/\bDi Di\b/di Di/ \b sta per word boundary... ma dipende dalla variante di rexexp che usi. magari puoi usare anche \s (space) o " ". Se vuoi anche cambiare i Di in dove non ci sono 2 Di e' un po' piu' complicato... Luciano 2018-08-06 10:15 GMT+00:00 Cascafico Giovanni : > Cerco suggerimenti regexp: > > ho la lista [1] di tutti gli operator dei distributori di benzina nazionali; > vorrei fare un po' di ordine nei case.sostituendo per esempio > > "SNC Di Di Francesco Giuseppe" con > "SNC di Di Francesco Giuseppe" > senza però toccare > "SNC di Francesco Giuseppe" > > come posso fare, magari con sed? > > > [1] > https://github.com/cascafico/OSM-ItalyFuelStations/blob/master/osm/audit.osm > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Quando si parla di problemi di OpenStreetMap...
Non sono cose che posspno succedere solo a noi! :) http://boingboing.net/2014/10/30/google-maps-euthanizes-aucklan.html?utm_content=buffere7769utm_medium=socialutm_source=plus.google.comutm_campaign=buffer -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Foto satellitari di Google... con licenza Creative Commons.
fonte: http://gizmodo.com/google-is-giving-away-up-to-date-satellite-images-for-f-1651169968 Il punto e': potremo usarle? Immagino che dipenda dai dettagli, ma se cosi' fosse, avremmo un'altro buon riferimento. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nome accentato maiuscolo
2014-04-05 16:03 GMT+02:00 Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it: pu Con tastiera italiana, attiva il tasto blocco maiuscole e premi il tasto è. Se hai una tastiera internazionale attiva i tasti composite. oi Con tastiera italiana, attiva il tasto blocco maiuscole e premi il tasto è. Se hai una tastiera internazionale attiva i tasti composite. Io uso sempre una tastiera US con il tasto compose... Ma puoi sempre configurare un tasto della tastiera come compose, ed e' utilissimo. Ad es. Compose, -, = → Compose, `, E = È Compose, ,, C = Ç Compose, C, = = € In pratica, puoi generare praticamente tutti i caratteri latini accentati in uso in Europa... E anche simboli un po' piu' esoterici, tipo il trattino lungo — (Compose, -, -) Puoi usare quel tasto con la bandierina per farlo, che non ha nessun altro uso :) -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I nomi delle vie
Scusate ma mi formicola il senso di ragno... Il tag nome e' ben definito, deve contenere il nome ufficiale, non abbreviato della strada. E l'intelligenza in questo caso non puo' essere in tag furbi, perche' nel nome della strada ci puo' essere di tutto, soprattutto se non ci limitiamo all'uso italiano. Ad esempio, l'uso dei nomi di persone famose e' comune in italia... ma non e' nemmeno l'unico criterio, e non vedo come creare tag che siano abbastanza generici, soprattutto se usciamo dal nostro contesto. Non so nemmeno se le strade devono avere un nome per forza, ad es. nei paesi orientali usano indirizzi del tutto diversi... Poi, in openstreetmap si possono creare tag in modo libero, ma a meno che il tag abbia un numero di utilizzi rilevanti, e' piuttosto ininfluente... 2014-03-18 11:44 GMT+01:00 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com: Si potrebbe utilizzare una sintassi del tipo: name=Cognome,Nome quando il toponimo è riferito ad un personaggio. Questo potrebbe essere utile sia per le ricerche, sia per etichettare le features quando c'è poco spazio. Ad esempio, potremmo scegliere tra Via Garibaldi oppure Via G. Garibaldi al posto di null perchè Via Giuseppe Garibaldi è troppo lungo o collide con altre etichette. Ciao /niubii/ Il 18/mar/2014 11:28 emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Ieri mi sono avventurato nell'installazione su un Garmin nuvi delle mappe OSM che si trovano in rete. Al primo test di ricerca del nome del comune le prime sorprese. Nessun risultato o risultati solo per alcuni comuni. Non parliamo della ricerca per via dove il piu' delle volte bisogna sapere nome, cognome, soprannome e data di nascita del personaggio storico relativo, altrimenti non viene trovato nulla. Vabbe', si tratta dei soliti problemi simili a quelli di Nominatim. Siccome mi e' gia' capitato di cercare di risolvere la questione, mi pare che il problema piu' grande per i nomi delle way sia il fatto che il tag name e' libero. Questo fatto complica enormemente il lavoro di estrazione dell'informazione utile a chi usa i dati OSM per fare ricerche. Non converrebbe fare un uso piu' sofisticato dei tag per cio' che riguarda il nome? Via Pinco Pallo contiene in realta' informazioni diverse: - Via cioe' il tipo di strada - Pinco cioe' il nome di una persona (sto semplificando) - Pallo cioe' il cognome di una persona Non converrebbe usare un sistema di codifica diverso o dei sottotag in modo da non perdere informazioni. Se sto facendo la ricerca del nome di una via, il dato piu' importante nell'esempio precedente e' Pallo, non via o pinco che sono generici e ripetuti. Il sistema usato da Daniele Forsi per fare i controlli va gia' in questa direzione, avendo suddiviso i dati relativi al tag name nelle varie parti, quando possibile. Non converrebbe farlo a monte invece di demandare la cosa ai data consumers? ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I nomi delle vie
Secondo me questo e' un problema del software... Diciamo che vuoi andare in via pinco pallo a paperopoli. Il software dovrebbe almeno permettere ricerche di stringhe parziali, per cui sia che cerchi pinco o pallo, le strade che contengono il match vengano proposte come possibilita'. Per via, i match saranno troppi per essere utile... Ci sono motori che permettono ricerche abbastanza sofisticate, senza richiedere intervento manuale per il tagging. 2014-03-18 12:15 GMT+01:00 emmexx emm...@tiscalinet.it: Il 03/18/2014 12:07 PM, Luciano Montanaro scrisse: Il tag nome e' ben definito, deve contenere il nome ufficiale, non abbreviato della strada. E l'intelligenza in questo caso non puo' essere in tag furbi, perche' nel nome della strada ci puo' essere di tutto, soprattutto se non ci limitiamo all'uso italiano. E' ovvio che il ragionamento e' partito da un classico caso italiano, visto che siamo su Talk-it. E' altrettanto evidente che il senso del mio post non era ne' usare tag furbi ne' limitarsi alle way italiane. Io parlerei di tag efficaci, al momento il tag name lo e' poco per molti aspetti. Poi, in openstreetmap si possono creare tag in modo libero, ma a meno che il tag abbia un numero di utilizzi rilevanti, e' piuttosto ininfluente... Anche openstreetmap e' inunfluente se inutilizzabile per molti scopi per cui i dati geografici vengono comunemente utilizzati. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Priorità numeri civici
Be' a patto di non barare... Se ti aiuta a imparare il tedesco, perche' no? Se si puo' rendere un'attivita' utile ma noiosa in una piacevole, sia perche' diventa una sfida, sia perche' la si prende in modo piu' leggero... ben venga. Luciano 2014/1/16 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2014/1/16 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com e vorrei vederla morire al più presto. Mi sembra già assurdo, ad esempio, fare un esercizio di tedesco in più solo per superare il punteggio di un amico. Ma invitare i mappatori a spammare tag o relazioni solo per fare più punti e salire in classifica mi sembra anche orrendo! si, quello è un rischio che si corre, ma ci sono forse anche modi di farlo in maniera più sostenibile, per esempio ho visto tempo fa un gioco di skobbler per aumentare i civici. Abbastanza divertente. Dovevi fare una foto del civico e quindi più difficile a truffare. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AddressHunter ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Al Giffoni OpenMakers Day 2013 un talk dedicato alla creazione di mappe libere da copyright grazie al progetto OpenStreetMap
Se vogiamo fare i pignoli, per i dati della mappa il coyright non c'e', non e' contemplato: In europa e' riconosciuta una protezione ad hoc, da quel che ho capito, ma e' una cosa abbastanza diversa. E la legge dello stato italiano riconosce undiritto d'autore, che ha protezioni diverse dal copyright' anglosassone... Insomma e' complicato, e sbagliare e' facie. :) Luciano 2013/11/6 Simone Cortesi sim...@cortesi.com: 2013/11/6 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo vitorobe...@gmail.com: Al Giffoni OpenMakers Day 2013 verrà presentato un talk dedicato alla creazione di mappe libere da copyright dal titolo: “OpenStreetMap: costruiamo una mappa libera”. http://www.openstreetmapitalia.it/al-giffoni-openmakers-day-2013-un-talk-dedicato-alla-creazione-di-mappe-libere-da-copyright-grazie-al-progetto-openstreetmap/ OSM un copyright ce l'ha! E lo esercitiamo ogni giorno tramite la licenza è ODBL. Dal copyright non puoi liberarti, il copyright discende da una legge dello Stato. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Sinceramente non vedo il problema. Non c'e' danno: l'esempio citato dice che c'e' un nodo in piu' che non serve, sai che roba. Ed e' evidente che c'era qualcuno pronto a risolvere il problema. :) Ed e' normale che ci siano tanti che provano, e si dimenticano o decidono che openstreetmap non e' roba per loro. Ma se non lasci provare liberamente, tanti utenti che diventeranno buoni contributori potrebbero rinunciare. E in ogni caso, e' gente che per lo meno e' in sintonia con il progetto, e potrebbe essere eventualmente mobilitata... Probabilmente su 100 iscritti, ce ne saranno 10 che restano attivi nel tempo, e 1 che da dei contributi consistenti. Ma i 90 iscritti poco attivi sono il costo necessario per avere quei 10 utili, I numeri li ho inventati, ma mi aspetto di vedere qualcosa di simile... qui come in altri siti collaborativi, Scusate il top posting,sto usando troppo l'email aziendale. :) Luciano 2013/3/6 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: Il 06 marzo 2013 08:02, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: +1 Mario errare umanum est...se no sbagli non impari. concordo ma questo è un caso diverso. L'utente probabilmente si è accorto che davanti a casa sua la via si interrompeva nel punto sbagliato e lui semplicemente ha nascosto il nodo sotto ad un altro. Ha fatto 2 modifiche (solo quelle) in 15 giorni. Gli ho scritto ma non ha ancora risposto. Eventualmente come si fa per bloccarlo ? beh ma aspetta a chiedere di bloccarlo, ha fatto due edit e con errori neanche tanto gravi. gli utenti si bloccano quando c'è del dolo questo non mi sembra il caso. Per tutti consiglio di usare whodidit [0], che vi permette di ottenere dei feedrss della zona di interesse. Grazie. [0] http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/ -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] A1 o A 1?
-1, almeno per i percorsi europei. Non mi piace particolarmente lo spazio, ma se ci sono percorsi che escono dall'Italia, non possiamo fare come vogliamo, dobbiamo coordinarci con il resto del mondo e trovare una soluzione comune. Luciano On Thu, Jul 12, 2012 at 3:51 PM, EdoardoT tona.edoa...@gmail.com wrote: +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 Edoardo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] A1 o A 1?
2012/7/12 Niccolo Rigacci o...@rigacci.org: On Thu, Jul 12, 2012 at 09:45:26AM +0200, Damjan Gerl wrote: +1 +1 +1 +1 +1 Mi pare ci sia un qual certo consenso :-) Alt... Non credo che debba essere una questione di consenso, ma di capire qual è la grafia corretta, se ce n'e' una corretta, o quella predominante, se cosi' non e'. Empiricamente, cercando A7 o E45, con o senza spazio su google, mi vengono fuori risultati senza spazio. E Wikipedia usa la grafia senza spazi. Per E45, pero' gli articoli di varie lingue usano la versione con o senza spazio a seconda della lingua... E la voce inglese mescola entrambe le varianti. La cosa buffa e' che la voce italiana usa E45, ma nella rappresentazione grafica nella tabella riassuntiva si vede scritto E 45 in campo verde, mentre nella voce tedesca e' scritto E 45, ma la grafica indica E45. Da utente, non voglio vedere E45 in Italia ed E 45, diciamo, in Austria. Mi cambia poco che sia una o l'altra versione, pero'. Le autostrade italiane finiscono ai confini italiani, e l'unico criterio che dobbiamo rispettare e' l'uniformita' di notazione. Se c'e' un bot che fa controlli di uniformita' benissimo... Magari possiamo chedere che venga modificato per controllare che vengano tutti corretti nella versione senza spazio. Per le strade europee, non e' che dovremmo, dobbiamo metterci d'accordo col resto degli europei. Due giorni ancora di mapping greco (per me) e poi mi attivo affinché il bot non venga più a toccare le nostre strade. Sui percorsi europei in effetti si potrebbe aprire un supplemento di indagine, ma in generale un bot che decide ignorando la comunità locale mi sta parecchio antipatico! Mah, e' abbastanza nello spirito open source, chi fa, decide. Magari in questo caso la decisione e' sbagliata, ma dove si possono fare, i controlli automatizzati sono utili. E non si puo' dire che la scelta sia sbagliata, le convenzioni usate non sono esattamente chiarissime... Detto cio' un chiarimento sarebbe utile. Se sai chi contattare... Gia sou, Luciano -- Niccolo Rigacci - http://www.rigacci.net/ Firenze - Italy Tel. ufficio: 055-9331021 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM
2011/11/30 Alech OSM alech.hos...@gmail.com: Però da quanto ho capito nella pagina map_features del wiki , il tag [unclassified] indica una strada sì generica ma già definita, mentre è al contrario il tag [road] che indica che lì serve ulteriore lavoro. Mi sembra una piccola contraddizione , ma d’altra parte in OSM esiste la highway=path (letteralmente autostrada=sentiero) … XD Occhio, che highway non vuole proprio dire autostrada... più strada pubblica, almeno per l'inglese britannico. In americano indica le strade più importanti direi, e a noi vengono in mente i ChiPS e le autostrade a sei corsie della California. Ma i tag hanno un certo sapore british, generalmente, no? Vista la storia di OpenStreetMap non è sorprendente. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Highway -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: in treni olandesi su OSM in tempo reale :)
2011/11/8 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Il giorno 08 novembre 2011 08:50, Alech OSM alech.hos...@gmail.com ha scritto: Non sarebbe possibile invece utilizzare le highway per una rappresentazione simile al pannello di controllo di una stazione , ed in modo equivalente a ciò che percepiscono i macchinisti vedendo i semafori lungo la linea ? Colorare in un modo la tratta occupata dal treno ed in un altro quella libera ? Tenere conto degli orari di arrivo e partenza in stazione ed attraverso ltempi di percorrenza e velocità medie stimare la posizione ? Sì, si può fare, ma è tutto altamente casuale. Si tratta di estrapolazione da un dato passato a uno previsto, che è quanto di peggio si possa fare nella tecnica (solo un non-tecnico, infatti, estrapolerebbe tra due dati previsti :-) ). Se so che alle 17:20 il treno *era* in A e che alle 17:23 *dovrebbe* essere in B e io lo mostro che si muove un terzo di tratto al minuto tra A e B, sto mostrando quello che mi piacerebbe succedesse. In realtà il treno si è fermato per 35 minuti in A e io non ho modo di saperlo. Disegnerò il treno che si muove regolarmente fino a B e non lo farò andare oltre (perché non mi arriva il dato del passaggio in B), ma questo è un dato notevolmente sbagliato. Soprattutto, al di là del fatto che sia sbagliato (nella tecnica non esiste niente di giusto), non ho modo di stimare *quanto* sia sbagliato. Potrei scegliere, ogni cinque secondi, un punto casuale tra A e B, e il risultato sarebbe giusto uguale. Sì, ma tanto in pratica sapere il punto preciso in cui si trova il treno fra una stazione e l'altra non è così importante... se interpolare le informazioni note e quelle previste da' un risultato plausibile e piacevole da vedere a me andrebbe anche bene. È come il tempo rimasto per lo scaricamento di un file da internet... ci azzecca solo quando ha finito. :) Ma anche se l'informazione è poco accurata, permette all'utente di vedere che un'operaazione è in corso. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] in treni olandesi su OSM in tempo reale :)
2011/11/7 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com: http://kubus.mailspool.nl/spoorkaart/ ... penso che si possa fare anche da noi (in qualche modo). Chiedo a Luciano Montanaro - autore di QuandoParte che ha sviluppato una applicazione sul tema proprio usando i dati di trenitalia. Bello. quando finisco il supporto per trenitalia, posso passare all'olanda, allora. In realltà per i trasporti non siamo messi benissimo, a parte qualche regione che ha per lo meno reso pubblici i dati di treni e bus regionali... So che ci sono per Liguria ed Emilia-Romagna. -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: in treni olandesi su OSM in tempo reale :)
2011/11/8 sabas88 saba...@gmail.com: Il giorno 08 novembre 2011 11:06, Luciano Montanaro mikel...@gmail.com ha scritto: Sì, ma tanto in pratica sapere il punto preciso in cui si trova il treno fra una stazione e l'altra non è così importante... se interpolare le informazioni note e quelle previste da' un risultato plausibile e piacevole da vedere a me andrebbe anche bene. È come il tempo rimasto per lo scaricamento di un file da internet... ci azzecca solo quando ha finito. :) Ma anche se l'informazione è poco accurata, permette all'utente di vedere che un'operaazione è in corso. E se si rompe a metà strada? (E' Trenitalia eh :D ) Puo' sicuramente capitare. Se viene aggiornato l'orario previsto di arrivo, continueremo a sapere che il treno è sempre fra due stazioni... Sapere dove si è rotto non è che lo faccia arrivare prima. In ogni caso non è che ci siano delle API pubbliche per questo tipo di informazioni, e ricavarli dalle pagine di viaggiatreno credo che sia troppo oneroso. Trenitalia ha sicuramente tutti i dati, e, GPS o no, credo che sappiano con precisione dove sono i vari convogli. Viaggiatreno non-mobile ha una pagina che mostra su quali tratte stanno muovendosi dei treni... Penso che si possa al più sperare di fare qualcosa di simile. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] in treni olandesi su OSM in tempo reale :)
2011/11/8 Simone Cortesi sim...@cortesi.com: 2011/11/8 Luciano Montanaro mikel...@gmail.com: ha per lo meno reso pubblici i dati di treni e bus regionali... So che ci sono per Liguria ed Emilia-Romagna. Toscana li ha resi pubblici tramite Google. Potrebbe essere una strada percorribile quella di contattarli e di far si che li rendano pubblici davvero. Uhm... sì sarebbe bello. In realtà qui Google potrebbe anche essere di aiuto... http://code.google.com/p/googletransitdatafeed/wiki/PublicFeeds -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Isometric 3D maps of some german cities based on openstreetmap
2011/11/8 Simone Cortesi sim...@cortesi.com: 2011/11/8 sabas88 saba...@gmail.com: Vedo che ci sono gli strumenti usati su Github, sia il frontend che gli applicativi per generarli. Bello! Fra qualche settimana ci provo! Carine le mappe isometriche (colori a parte, mi hanno quasi accecato)... Però Berlino è facile... vorrei vedere Genova come viene, con l'orografia che si ritrova... -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mapping Party Asti
2011/10/13 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Sono d'accordo in parte. Come ho detto, anch'io preferisco segnalare i punti d'interesse che hai elencato prima dei civici. In ottica usabilità per l'utente medio, però, i civici sono piuttosto importanti. Non vi capita mai che vi diano un indirizzo e voi, per sapere dov'è, andate su GMaps a cercare l'indirizzo completo di civico? Immaginate di farlo con OSM, e di farlo, disgraziatamente, con una via lunga, magari spezzata in due da un viale non attraversabile, come la via in cui abito io ad esempio. Se guardo la concorrenza, vedo che sono tutte mappe il cui uso diffuso non riguarda la presenza di edifici (che di solito mancano!). Inoltre, gli edifici si possono mappare tranquillamente da casa con le ortofoto, mentre i civici bisogna proprio esserseli segnati sul posto. Sì, ma se sulla mappa di lavoro ci sono già gli edifici, segnarsi gli indirizzi è più semplice... Si potrebbe passare un po' di tempo prima del party vero e proprio a segnare gli edifici delle zone di interesse. Io non posso venire, ma una mano col ricalco potrei darla. Conosco abbastanza bene la zona della Piazza del Palio e della stazione... Quali zone sono di interesse, in particolare? Ciao, Simone -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mapping Party Asti
2011/10/13 Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com: Il 13 ottobre 2011 11:01, Luciano Montanaro mikel...@gmail.com ha scritto: Conosco abbastanza bene la zona della Piazza del Palio e della stazione... Quali zone sono di interesse, in particolare? Penso il centro, quindi, detta cosi' a spanne, la zona a nord della stazione: piazza palio, piazza Alfieri e la zona del centro storico a sinistra. OK... Pensate anche di rivedere la classificazione delle strade? Io avevo mappato alcune strade, Corso Savona, Piazza del Palio, Corso Torino... Ho visto che sono state tutte declassificate, il che mi lascia un po' perplesso... Per me Corso Savona dovrebbe essere secondary, mi sembra che sia una stradadi accesso alla città piuttosto trafficata... e Corso Torino (che ho usato solo tangenzialmente) mi sembra anche una via di scorrimento, se non primary, almeno secondary. Ma comunque un percorso di primary che unisca le primary ad Est e ad Ovest della città ci vorrebbe... Saluti Fabrizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] LearnOSM
Giå, strano. In ogni caso ecco l'ingancio giusto. http://mvexel.dev.openstreetmap.org/bingimageanalyzer/# Luciano 2011/9/23 Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com: Interessante, si potrebbe provare a tradurlo in italiano. Io mi offro per tradurre il titolo :-) Saluti Fabrizio 2011/9/23 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com: Segnalo questo progetto http://www.learnosm.org/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Bounding box e confini amministrativi
2011/7/20 Stefano Pallicca palli...@gmail.com: Ciao a tutti, per un progetto che sto iniziando a sviluppare in collaborazione con l'ente che si occupa di smaltire i rifiuti nel mio comune e in uno limitrofo, avrei bisogno di estrarre dati dal database e mostrarli su una mappa. Per fare questo ho iniziato a fare alcuni esperimenti con le XAPI hostate su mapquest e leaflet per visualizzare i dati su una mappa. In pratica scarico i dati e li salvo su file (anche una volta al mese, le caratteristiche di mio interesse non mutano in continuazione), processo il file xml tramite php e visualizzo i dati sulla mappa. La mia domanda è questa: c'è un modo per selezioanare (possibilmente tramite XAPI, oppure...?) solo i dati all'interno del confine comunale? (non qundi all'interno di una bbox rettangolare). Lo chiedo più come curiosità che come effettivo bisogno, visto che quando i dati ci saranno basterà filtrarli inserendo dei tag appositi nei vari POI (es: operator). Se c'è, interesserebbe anche a me... Al momento uso anch'io i bounding box, ma mi piacerebbe poter scartare tutto ciò che non è in Italia. Ma comunque anche a me serve anche controllare l'operator... quindi mi tocca comunque classificare i miei nodi. P.S. Pubblicità! Se volete dare un'occhiata, il mio programmino per gli orari del treno comincia a essere utilizzabile. Ora ho anche un sito: http://quandoparte.garage.maemo.org Versione per Nokia N900 disponibile, per l'annunciato N9 in lavorazione adesso. Se mi gira lo faccio anche per Symbian S^3 -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mapping party montagna
2011/7/18 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: OFFLIST 2011/7/15 niubii f.pelu...@gmail.com: Come... Si è perso? Secondo me l'ha fatto apposta: così ha avuto più opportunità di mappare. ;-) E comunque, chi non si perde mai, non ha bisogno di mappe... Luciano -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Help-Installazione Josm in Ubuntu
2011/7/2 Orlandi_IT_EmiliaRomagna luca_orla...@hotmail.it: Ciao, ogni tanto uso Ubuntu, ma non sono molto pratico e non ho ancora capito come si fanno ad installare i programmi quando sono dei file in un archivio, ad esempio Josm, che mi si apre con il gestore archivi quando lo scarico.. come faccio (anche da terminale se è più comodo) ad installarlo?? mi riuscite a dare una serie di istruzioni da seguire? Grazie in anticipo Ciao.. C'è già un pacchetto per josm. Magari non è proprio l'ultimo ma va bene. E se lo installi dal gestore dei pacchetti ti installa automaticamente anche java e tutto quello che serve... Non ti so dare istruzioni precise se vuoi usare la GUI per installarlo... ma da linea di comando basta un sudo apt-get install josm Luciano - http://www.openstreetmap.org/user/Orlandi_IT_EmiliaRomagna -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Help-Installazione-Josm-in-Ubuntu-tp6540795p6540795.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Stazioni ferroviarie
Ciao a tutti, [pubblicità] sto lavorando a un progettino software, per utilità mia e per imparare qualcosa di nuovo: Quando Parte è un'applicazioncina per Nokia N900 che, quando finita, permetterà di scoprire velocemente se il treno che si vuole prendere è in orario, o qual è il primo treno disponibile da una certa stazione. (Caso d'uso: sono in ufficio, e prima di uscire voglio controllare se mi conviene prendere il treno o l'autobus per tornare a casa) Per il mio uso personale, il programmino funziona perfettamente, ma ora vorrei renderlo più utile anche ad altri, permettendo di scegliere qualsiasi stazione, e permettendo di ordinare le stazioni in funzione della distanza. Per far cio' pensavo di usare i dati di openstreetmap; però mi sono reso conto che: A- sono incompleti: non ci sono tutte le stazioni; B- a volte la stessa stazione è mappata come poligono, a volte come nodo, a volte in entrambi i modi. C- railway=station è usato anche per le metropolitane e le funicolari. D- se faccio una query con xapi ottengo anche stazioni non gestite dalle ferrovie. Quindi dovrò lavorarci un po' su. La cosa buona è che questo è un lavoro che può essere utile anche per openstreetmap. La cosa meno buona è che speravo di avere la soluzione in tasca :) Ad ogni modo, ho bisogno di consigli, su come procedere: - Il punto A si risolve mettendo tutte le stazioni... Qui una mano da chi è del luogo per fare le verifiche mi servirebbe - Per il punto B posso prendere poligoni e nodi e scartare i dati ridondanti. Però forse c'è la possibilità di migliorare i dati: a volte a essere indicato come railway=station è l'edificio, che secondo la pagina di aiuto dovrebbe essere indicato come building=train_station Per i punti C e D, mi aiuterebbe che il nodo della stazione avesse anche il tag operator (operator=RFI) Su quest'ultimo ho qualche dubbio: le stazioni sono gestite (almeno secondo wikipedia) da RFI (Rete Ferroviaria Italiana) o GrandiStazioni o Centostazioni. Non ho capito se usare RFI per tutte (e magari mettere un secondo operatore) possa essere accettabile. Mi semplificherebbe la vita, ma forse è inesatto. Consigli, suggerimenti? Luciano PS per chi potesse/volesse provare il programmino, al momento può scaricarlo da qui: http://competition.meetmeego.org/submissions/15 Non mi assumo responsabilità su danni a cose o persone dovute all'uso del programma (che tra l'altro è ancora in fase di sviluppo) ma non mi aspetto nulla di troppo grave. Ciao a tutti e grazie per l'attenzione: -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
2011/5/21 totera g...@hotmail.it: Luciano Montanaro-3 wrote: le stazioni sono gestite (almeno secondo wikipedia) da RFI (Rete Ferroviaria Italiana) o GrandiStazioni o Centostazioni. Non ho capito se usare RFI per tutte (e magari mettere un secondo operatore) possa essere accettabile. Mi semplificherebbe la vita, ma forse è inesatto A giudicare dagli elenchi che trovi in http://www.ferroviedellostato.it/instazione.html è inesatto. Uhm... quali elenchi? Sarò cieco, ma non li ho trovati. In ogni caso, qual è la tua proposta? RFI/CentoStazioni/GrandiStazioni? In bocca al lupo per il progettino! Approfitto per segnalare altre questioni relative alle stazioni ferroviarie. - Il tag railway=halt, comunque in Italia poco usato. La definizione del wiki è ambigua, ma la distinzione tra stazione e fermata ferroviaria è chiara (copio da Wikipedia): Una stazione ferroviaria è dotata di almeno due binari ed almeno uno scambio, per avere la possibilità di effettuare incroci o precedenze fra treni e di comporre e scomporre i convogli ferroviari. Altri punti di accesso dei viaggiatori alla ferrovia, detti fermate, sono invece senza scambi (e pertanto a differenza delle stazioni non consentono di effettuare manovre, precedenze e incroci). Sareste d'accordo a cambiare in halt tutte le fermate che attualmente sono station? Uhm... a me non viene comodissimo :) ma forsesarebbe meglio. Quante sono le stazioni da correggere (a spanne)? - Il tag name. In molte stazioni è utilizzato semplicemente il nome della stazione (name=Piovarolo), in alcune una cosa del tipo name=Stazione di Piovarolo. Io in alcune occasioni ho cancellato la parte Stazione di , ma è stata una decisione arbitraria, anche qui sarebbe opportuno che la comunità si accordasse. Ah, sì, l'avevo dimenticato nel messaggio precedente, ma anche a me creerebbe problemi. Sarebbe meglio usare il nome ufficiale della stazione (quello riconosciuto dai siti di ricerca di trenitalia) e basta. O tutti con lo stesso prefisso (Stazione di... o Fermata di..., se vogliamo fare una distinzione). Grazie per i consigli. Luciano Ciao, Gianluca -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stazioni-ferroviarie-tp6389491p6389723.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
2011/5/21 totera g...@hotmail.it: Luciano Montanaro-3 wrote: Uhm... quali elenchi? Sarò cieco, ma non li ho trovati. In ogni caso, qual è la tua proposta? RFI/CentoStazioni/GrandiStazioni? Scusa, sono stato poco preciso, bisogna cliccare su un capoluogo di regione sulla cartina d'Italia a sinistra. Comunque sì, direi di usare RFI o Centostazioni o Grandi Stazioni a seconda del caso. Non dimenticare però che ci sono anche le ferrovie in concessione... Tipo Ferrovie Nord? Be' quelle mi sa che non saranno gestibili dal mio programma.. né gli orari dei treni non gestiti da trenitalia, comunque, a meno che non riesca a recuperare una fonte per i dati. Comunque è giusto usare l'operatore corretto... idem per metropolitane e ferrovie a scartamento ridotto. Quante sono le stazioni da correggere (a spanne)? Non lo so, ma a me preoccuperebbero di più tutte le stazioni/fermate che al momento non ci sono per niente ;) Più che giusto. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stazioni-ferroviarie-tp6389491p6389845.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
2011/5/21 gvf g...@gvf.ve.it: Il giorno sab, 21/05/2011 alle 19.44 +0200, Alberto Nogaro ha scritto: Uhm... Mi sembra troppo complicato. È già difficile avere un po' di coerenza con i tag più semplici... Forse sarebbe meglio approfittare di una revisione per applicare il nuovo schema public_transport=* [1] [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport Bellino, ma per i bus ha una piccola mancanza: il senso di marcia. Ho mappato fermate dell'autobus che avevano più di 100 metri fra la fermata in un senso qe quella in senso opposto... bisognerebbe prevederlo. -- Ciao Gio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OpenStreetMap project sees serious decline
On Fri, Apr 1, 2011 at 1:57 PM, Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it wrote: Per chi non avesse ancora letto la comunicazione, ecco il link: http://opengeodata.org/openstreetmap-project-sees-seroius-decline-di Ciao, Alberto Terribile. Il numero di edit è sceso sotto il livello del mare... -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sospensione OSMstats
2011/3/28 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Beh, ma c'è divertimento e divertimento. Ci si può sballare andando in discoteca a Ibiza oppure si può fare qualcosa che ti dà soddisfazione una volta che vedi i risultati. OSM, chiaramente, non è la discoteca di Ibiza. Però se vai in discoteca a Ibiza (o anche a Cairo Montenotte), almeno, segnala sulla mappa. :) -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia
2010/11/26 Daniele Forsi dfo...@gmail.com: Non sono intervenuto fin'ora perché non sento in particolare l'esigenza di essere rappresentato. Però questa frase mi fa rabbrividire: Simone Cortesi è segretario di OSMF, per cui avrebbe un conflitto di interessi (grande come una casa) se su un argomento qualsiasi la comunità italiana dovesse avere una posizione diversa da quella di OSMF (comunque vogliamo definire la comunità italiana) Se la comunità italiana ha obiettivi diversi dalla comunità e basta abbiamo un problema comunque. Mi spiegate perché dovrei sentirmi parte di una e non dell'altra, e in che modo gli interessi possano differire? Luciano -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ridurre dimensione tiles OSM
2010/10/28 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 3. come approccio alternativo e tutto da investigare, una mappa con shaded relief potrebbe essere generata sovrapponendo due tile: quelle col relief che comprimerai con JPG (con parametro di compressione cattivo e violento) e quelle con le feature (strade, POI ecc.) che invece puoi generare trasparenti (canale alfa: Mapnik lo supporta?) e comprimere in PNG A occhio, qualcuno ha già investigato :-) : http://hikebikemap.de/ -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] riflessione
Be' visto che siamo in tema di consigli per gli acquisti... Io sono un felice possessore (da un paio di settimane) di un N900. E' provvisto di GPS e Nokia fornisce la sua applicazione per le mappe, ma ci sono parecchie applicazioni di terze parti che permettono di usare le tessere di openstreetmap: http://maemo.org/downloads/Maemo5/navigation/ Io ho scaricato Mappero, che non è male. C'è anche un'applicazione per sportivi che usa il GPS e le mappe di openstreetmap per visualizzare il percorso e i chilometri percorsi. In più è basato su Linux ed è una piattaforma ragionevolmente aperta. Costicchia, però. Io l'ho trovato in rete a un po' meno di 400 euri. Il prezzo non potrà essere mai al livello dei cinafonini, ma ha il pregio che gli strumenti di sviluppo sono noti e disponibili (Per Android, a seconda del modello, non sono sicuro di poter installare quello che mi serve, su questo sì). I miei due centesimi li ho messi... Luciano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sito OsmIt 2010
2010/5/7 brunetto brunetto.zi...@gmail.com: qui [0] ci sono le convenzioni con gli alberghi, per mangiare giovedì sera ci sarà la cena e per le altre sere si deciderà il giorno stesso durante il convegno grazie, scusa, me l'ero perso.. ultima info.. ho letto che girare in macchina non è conveniente.. Oh, che esagerazione! Se vuoi girare, non ci sono problemi. È se vuoi fermarti che cominciano le difficoltà ;-P in moto? ci sono particolari limitazioni (ZTL, ...) o si riesce ad arrivare e parcheggiare in moto al dipartimento? -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri neri e rossi
2010/4/27 Giacomo Boschi gwil...@email.it: Ho visto ieri al TG1 un servizio sul problema dei numeri civici neri e rossi: in pratica in alcune strade (a Genova e a Firenze) persiste ancora una numerazione obsoleta, che prevede una doppia numerazione, Obsoleta? Capisco che sia particolare e possa generare confusione a chi non è del luogo, ma se è in uso non è obsoleta. dove uno stesso numero può esistere con due colori diversi. Per esempio in una strada ci può essere il sei rosso in un punto, ed il sei nero in un altro. Qualche mappatore si era già imbattuto in questa cosa? Qualcuno ha già pensato al modo migliore di risolverla? Se dai un'occhiata alla mappa di Genova, vedrai che dove abbiamo cominciato a mettere le numerazioni abbiamo indicato i numeri rossi con il suffisso r minuscolo. Nella pratica credo che non ci siano grossi problemi di conflitti con eventuali numerazioni letterali. Non so se a Firenze hanno già cominciato a indicare sulle mappe i singoli edifici. Luciano -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Numeri neri e rossi
2010/4/27 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2010/4/27 ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it: A Genova ne discutemmo durante un Pizza Party. I numeri rossi sono dedicati alle attività commerciali e, non sempre, ai box auto. Tenendo conto che in alcune vie potevamo trovarci davanti al 6r nero e al 6r rosso abbiamo deciso per usare 6r minuscolo per i numeri neri e 6R per i numeri rossi. IMHO sarebbe più chiaro aggiungere un tag come addr:housenumber:color=red/black Be' vedo un paio di problemi con questo approccio: Finora le città che hanno questo tipo di numerazione è limitato a Genova e Firenze. Ha senso aggiungere un tag che è usato solo localmente? È ragionevole attendersi che sia usato dai software di rendering o di navigazione? L'approccio che abbiamo usato è forse poco formale ma: - ricalca l'uso comune (è comune scrivere o abbreviare gli indirizzi commerciali in questo modo) - è utilizzabile tale quale con tutti i software di navigazione attuali; mentre con tag e numero ci sarebbero numeri duplicati in ogni via per tutti i programmi che ignorano la numerazione particolare di Genova e Firenze. Tra l'altro non è detto che la numerazione non sia peculiare in modi diversi in altre città. Secondo l'articolo della wiki inglese (più esaustivo di quello italiano) http://en.wikipedia.org/wiki/House_numbering ci sono un po' di altre peculiarità. Non so se complicate da gestire come quella della doppia serie di numeri... -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovo rendering
Sigh... mi sarebbe interessato molto di più qualche miglioramento a mapnic, ad esempio... Luciano -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ordine alfabetico
2009/9/23 Luigi Chiesa lchi...@tiscalinet.it: Meditando sul possibile uso dei dati OSM il mio pensiero si è soffermato sull'estrazione dei nomi delle strade per creare uno stradario e relativa mappa di un certa località. Nella lingua italiana il nome di battesimo deve precedere il cognome, quindi scrivendo un programma in grado di discriminare i vari via, viale, piazza ..., mi rimane nome e cognome. Questo elenco sarà possibile metterlo in ordine alfabetico per nome, ma non per cognome come sarebbe corretto, senza contare che oltre a personaggi vi sono date, luoghi, mestieri ... In effetti non è detto che la strada sia intitolata a una persona. Però un indicizzatore potrebbe avere un elenco di parole da ignorare durante la generazione dell'indice: Per semplificare, diciamo che questo elenco contenga piazza, via, il, lo, di, dello, giorgio allora le seguenti vie: via dello stambecco piazza Giorgio Washington via George Washington Sarebbero ordinate come: stambecco (via dello) Washington (piazza Giorgio) Washington (via George) Cioè, la parte scartata non verrebbe scartata del tutto, ma ai fini dell'ordinamento verrebbe resa meno importante. Si potrebbe generare una lista iniziale di parole da scartare con via, piazza, ecc., più le preposizioni, più un elenco dei nomi italiani comuni, e provare a vedere che succede. Una volta generato un primo indice, si possono sempre aggiungere parole all'elenco delle eccezioni. Non sarebbe una utile cosa inserire un marcatore che indichi da dove iniziare l'ordinamento alfabetico? Qualcosa del tipo Via Guglielmo ^Marconi che indichi che tale strada debba essere indicizzata sotto la M e non sotto la G generando poi qualcosa come Marconi, Guglielmo (Via). Il name dovrebbe contenere il nome ufficiale della via, così com'è. Se serve un nome alternativo, breve, o l'indicazione dell'oridnamento piuttosto, credo che sarebbe più utile un tag short_name aggiuntivo... se n'era discusso tempo fa. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fiumi e torrenti
On mercoledì 26 agosto 2009, Martin Koppenhoefer wrote: 2009/8/26 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: -Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Cristian Testa Sent: mercoledì 26 agosto 2009 12.19 To: OSM Talk-it Subject: [Talk-it] Fiumi e torrenti 1) Il corso d'acqua vero e proprio con la linea centrale (waterway=river / stream) e l'area di riverbank (natural=water, waterway=waterbank) e le spiagge come ghiaione (natural=scree) Credo che per ghiaione si intenda solo quello che si forma alla base di pareti rocciose, non sono sicuro che natural=scree sia applicabile anche ai depositi di ghiaia trasportata dai fiumi. Forse sarebbe meglio marcare l'area corrispondente con surface=gravel. Che ne dite di natural=beach? Beach non indica solo spiagge turistiche, ma in generale le formazioni geologiche attorno a corpi d'acqua. http://en.wikipedia.org/wiki/Beach Per le spiagge turistiche dovremmo usare (in aggiunta?) leisure=beach_resort, credo. Tra l'altro ho visto che ale_zena ha riempito l'alveo del Bisagno (il torrente principale di Genova); da un lato così sta meglio che con il solo river lineare, dall'altro il Bisagno ha una portata veramente minima per la maggior parte del tempo... Quando arriva agli argini c'è da preoccuparsi sul serio. Dovendo disegnarlo io, userei le aree attuali come natural=beach, e userei le foto di yahoo come riferimento per segnare dei river_bank plausibili. Luciano -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Fiumi e torrenti
On lunedì 21 settembre 2009, Martin Koppenhoefer wrote: 2009/9/21 Luciano Montanaro mikel...@cirulla.net: On mercoledì 26 agosto 2009, Martin Koppenhoefer wrote: 2009/8/26 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: -Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Cristian Testa Sent: mercoledì 26 agosto 2009 12.19 To: OSM Talk-it Subject: [Talk-it] Fiumi e torrenti 1) Il corso d'acqua vero e proprio con la linea centrale (waterway=river / stream) e l'area di riverbank (natural=water, waterway=waterbank) e le spiagge come ghiaione (natural=scree) Credo che per ghiaione si intenda solo quello che si forma alla base di pareti rocciose, non sono sicuro che natural=scree sia applicabile anche ai depositi di ghiaia trasportata dai fiumi. Forse sarebbe meglio marcare l'area corrispondente con surface=gravel. Che ne dite di natural=beach? Beach non indica solo spiagge turistiche, ma in generale le formazioni geologiche attorno a corpi d'acqua. http://en.wikipedia.org/wiki/Beach va bene al mare: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dbeach Used to tag an area of a natural beach. For seaside resorts use leisure=beach_resort. ma non va bene per fiumi. Uhm... ho visto. Allora natural=mud. Anche se è fango secco... In qualche punto, anche natural=scrub potrebbe andare... Luciano -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuova lettera concessione dati
2009/9/7 Simone Cortesi sim...@cortesi.com: ok, chi è il volontario che mi accompagna e spiega, ad un sindaco che non ha mai sentito parlare di licenze, quali sono le differenze fra le varie possibilità? in 30 minuti (tolto il tempo in cui devo spiegare osm e google e i gis) Chiedi solo il rilascio dei dati nel pubblico dominio. Così hai meno spiegazioni da dare. Tra l'altro è la licenza (non-licenza) che ci garantisce di poter cambiare la licenza OSM in caso di necessità. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On venerdì 04 settembre 2009, Martin Koppenhoefer wrote: 2009/9/4 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Per l'Italia: *niente spazi per i riferimenti italiani (es: SSxx, SPxxx) mi sono venuti un po di dubbi, controllate lo prima nella normativa italiana, non si puo proprio fidare di wikipedia.it, vedi per ess. qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_Statale_7_Via_Appia mettono uno spazio dentro alla SS 7, mentre il cartello E90 (nel render wikipedia italiano) non lo mette (nonostante che si vedeva nella foto). IMHO per E dovrebbe essere chiaro (con spazio come nella foto in Italia, Wiki OSM, sistema tedesco) mentre per SS non sono sicuro. Uff, proprio ora che ho messo un po' di ref a strade provinciali... Be' io le ho messe senza spazio perché sembrava che fosse la notazione che va per la maggiore. La giustificazione è che è più compatta. Però se devo esser sincero, non ne sono entusiasta, anche perché in tutti i cartelli stradali che ho incontrato finora lo spazio c'è. Per i maghi degli script uniformare gli spazi non dovrebbe essere un problema, una volta che ci mettiamo d'accordo definitivamente. Io sono per usare la notazione ufficiale così com'è, anche quando è inconsistente (ad es. ci sono strade indicate come SP 5/B altre come SP 49-A e SP 39bis). Luciano -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione Viale E. Fermi e Viale Rubicone a Milano
Perché non lasciare trunk? È riservata a mezzi a motore, è ad alto scorrimento... Ha caratteristiche di una superstrada/tangenziale. Come la sopraelevata di Genova. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione Viale E. Fermi e Viale Rubicone a Milano
2009/6/10 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it: si discuteva da giorni se riservare trunk alle strade extraurbane principali (quelle con l'apposita cartellonistica blu e con limite a 90/110 Km/h) Io sono tra quelli che preferiscono usare trunk solo per quelle strade e usare primary per le strade urbane a scorriemnto veloce (quelle col limite a 70km/h). Ma la discussione è aperta. Uhm... Secondo me tangenziali e strade destinate al solo traffico a motore dovrebbero essere indicate come trunk. Mi pare (ma posso sbagliare) che sia quello che accade nel resto d'Europa, ed anche sulle mappe commerciali tangenziali e strade riservate a traffico veicolare sono indicate diversamente dalle normali strade principali. Inoltre, se le caratteristiche della strada non cambiano molto da dentro la città a fuori, perché cambiare classificazione? (A parte il fatto che non mi è chiarissimo che cosa sia città e cosa no, in una metropoli come Milano...) Ciao, Marco. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione del cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano
2009/6/7 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2009/6/7 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it: Scusate se ripeto per la terza volta una mail, ma la notte porta consiglio... Allora io ho 2 proposte per il cavalcavia (sempre che sia quello della foto) http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=itq=Viale+Monte+Ceneri,+20155+Milano+Milano,+Lombardiasll=41.442726,12.392578sspn=25.145793,39.550781ie=UTF8cd=1geocode=FQIrtgIdZLaLAAsplit=0t=hlayer=ccbll=45.484038,9.143279panoid=JD0N-oR4ABVTfMZREWjrGgcbp=12,45.36,,1,-2.46ll=45.485199,9.144251spn=0.011509,0.019312z=16iwloc=A Da quello che si vede questa è una di quelle particolarissme strade italiane riservate alle sole automobili. Non è solo una strada a scorrimento veloce cittadina in quanto è vietata a camion e moto. E quindi motorroad non c'entra davvero nulla. per me sono tutti perfetti trunk, senza motorroad / con motorroad=no. Anche secondo me. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Classificazione strade urbane - Pagina wiki
On sabato 06 giugno 2009, Federico Cozzi wrote: Se apro un qualsiasi atlante stradale professionale di Milano vedo delle differenziazioni (tramite colori diversi) che nella realtà non sono così evidenti. Eppure la classificazione dell'atlante è ragionevole e mi aiuta a comprendere la pianta di Milano. Aggiungo che è possibile che atlanti diversi diano interpretazioni diverse... E non trovo che ci sia niente di male, magari sono stati fatti in epoche diverse, o magari i criteri di scelta sono stati un po' diversi. Ma un po' più di contrasto aiuta a prendere una decisione quando non si ha una conoscenza diretta; se la decisione è buona invece che ottima pazienza. vviamente, noi cercheremo di aiutare a fare la scelta ottima! :) Luciano -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Traduzione di www.openstreetmap.org in italiano (era Re: hack weekend londra)
View details Perché non semplicemente Mostra dettagli invece di Visualizza dettagli? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Traduzione di www.openstreetmap.org in italiano (era Re: hack weekend londra)
2009/6/5 Daniele Forsi dfo...@gmail.com: 2009/6/5 Luciano Montanaro: View details Perché non semplicemente Mostra dettagli invece di Visualizza dettagli? perché Visualizza è una traduzione più precisa di View Be' la traduzione più accurata è vedi. Però il computer li mostra, non li vede... Mostra mi pare adeguato, e più breve, che non guasta in un'interfaccia grafica. Visualizza potrebbe essere una buona traduzione di Display. (la stessa usata nel menù dei programmi), Che è sbagliata, almeno in KDE... dovrebbe esser Vista. mentre Mostra è la traduzione di Show o Display, ma non è un dogma visto che potrebbe essere utile una parola breve, ma non riesco a capire in quale pagina appare -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/3 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2009/6/3 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2009/6/3 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: Attenzione che la pagina che hai citato parla di road = strade, noi siamo interessati alle street = vie. non capisco, io sto parlando di classificazione dei strade ne di strade ne di vie! IL punto di disaccordo sono le strade urbane, in italiano vie e in inglese street NON CONFONDETE VI su road e street, non ha un significato, pensate alla highstreet o alla famosa abbey road. La pagina che hai citato si concentra solo sulle road, cioè le strade extraurbane. si, parla in generale delle strade extraurbane (a precindere di road e street) io penso che dobbiamo fare la taggatura delle strade in base a che tipo di città collegano come scritto nelle descrizione, in città ci sarebbe residential,unclassified,tertiary e poi le secondary/primary che passano per la città ma che non muoiano all'interno della città stessa che siginifica muoiano all'interno? Spero che non intendi che cambiano il nome? Nelle città grande non c'è (quasi) mai una strada che attraversa tutto la città però c'è quasi sempre un proseguimento. Il nostro problema sono le strade interamente urbane: non ha senso dire che la circonvallazione di Milano è poco importante perché non collega Milano a niente altro. E' importante perché collega Milano a se stessa, ed essendo Milano una città di 1 milione e mezzo di abitanti (molti di più se conti l'hinterland) potrebbe anche meritarsi il titolo di primaria. +1 si, oppure se ci sono le rampe e per esempio un divieto per pedoni e bici: trunk. Sì, per piacere, la situazione di Milano è ridicola... almeno la circonvallazione esterna dovrebbe essere primary (e ho dei dubbi sulla parte sopraelevata... lì metterei anche trunk - divieto di accesso a pedoni e motocicli). -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] opinioni sulla classificazione delle strade importante
On domenica 31 maggio 2009, Luca Delucchi wrote: Il 31 maggio 2009 19.20, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: ciao a tutti, abbiamo un piccolo edit-war a Roma, perché non riusciamo a concordare la classificazione di alcune strade principale qui a Roma. Un esempio è Viadotto della Magliana: http://maps.google.it/maps?hl=deie=UTF8ll=41.842687,12.468592spn=0,359 .994957t=hz=18layer=ccbll=41.842015,12.471475panoid=NxU5bcIXJ3eAdI_po JYcmwcbp=12,326.37,,0,13.58 http://www.openstreetmap.org/?lat=41.8429lon=12.46814zoom=17layers=B00 0FTF io lo vedo trunk, invece un altro mappatore lo declassifica sempre in primary. Dopo un po questa strada diventa pure autostrada. Se non classifichiamo trunk quello, non classifichimo trunk nessuna strada. Per me è trunk. indeciso, potrebbero andare tutte e due bene, a me trunk non piace infatti non lo userei mai :-) ma questo è un altro discorso Ma se abbiamo un livello in più, da qualche parte lo possiamo anche usare, no? Questa strada mi sembra che rientri anche nelle descrizioni più restrittive di trunk che sono state proposte. Un altro discorso che abbiamo è quello delle primarie, che lui vede secondarie, per esempio lungo tevere: http://maps.google.it/maps?hl=deie=UTF8ll=41.902113,12.4643spn=0,359.9 94957t=hz=18layer=ccbll=41.90088,12.462994panoid=vFZX9ui-t9iwufsZQ2v2 QQcbp=12,206.66,,0,14.1 che secondome è primary (perché importantissimo e quindi trafficatissimo) se non trunk per i sottopassaggi (tunnel). Il limite è 50. Il limite di velocità non è un criterio per la classificazione. è una strada cittadina o ha un proseguo logico anche fuori? perchè se no io la mapperei tertiary ;-) Be' vai a dare un'occhiata... Mi pare che faccia parte di un lungo percorso che attraversa la città. Se è un percorso di importanza principale per Roma, la classificherei come primary. In ogni caso se andiamo avanti così non arriviamo da nessuna parte... credevo che avessimo raggiunto il consenso sull'adottare il principio esposto nei wiki francese e tedesco... Guarda che io sto pensando di rivedere la classificazione delle strade genovesi... magari ne parliamo sul monte di Portofino! :) Poi anche le strade consolari secondome sono primary (non tutte ovunque, per esempio la Via Latina non è in tutti tratti primary): http://it.wikipedia.org/wiki/Strade_consolari secondo me non c'è nulla di discutere sull'essere primary collegano tutte centri posti in province se non regioni diverse, però le strade per me devono avere un continuo logico perciò se nascono primary muoiono primary, se no vanno declassate al livello minimo della strada Secondo me dovremmo metterci tutti attorno a un tavolino (o un canale irc?) e decidere quali strade indicare come di importanza trunk/primary/secondary. Per il resto, è meglio delegare ai singoli o a gruppi locali... Per ora non me ne sono mai preoccupato più di tanto, perché in effetti la mappa è ancora troppo incompleta perché valga la pena farlo... Però attorno e dentro alle città già mappate in modo abbastanza conmpleto si potrebbe già vedere di riclassificare le strade. io concordo se la strada è solo cittadina, se invece passa per la città una primary deve mantenere il suo tag originario Ma come fai a decidere se una strada è solo cittadina o no? un saluto, Martin -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
2009/5/11 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: che i dati sono vecchi Che cosa vuol dire questo? Ho cartine di città d vent'anni fa, che svolgono ancora il loro compito nella stragrande maggioranza del caso. Magari tralascerei le aree giàben coperte dai nostri cartografi locali, ma per le città non coperte, potrebbero essere un punto di partenza. È più facile integrare delle modifiche che partire da zero... Qualcuno (ehm! :) parlava di farsi dare cartine degli anni '60 dall'istituto idrogeografico della marina (punto fondamentale, pensate ai territori colpiti dai terremoti dagli anni 90 ad oggi o la cementificazione delle città come hanno cambiato la struttura delle stesse), che non abbiamo un'autorizzazione scritta dei dati di origine (fondamentale) Questo potrebbe essere un problema. Ma se l'autore si prende la responsabilità... perciò che ne possiamo fare a meno! ovviamente è solo il mio pensiero ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tomba di Giuseppe Mazzini
2009/5/7 ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it: Salve a tutti, nei giorni scorsi ho visitato il Cimitero Monumentale di Staglieno http://it.wikipedia.org/wiki/Cimitero_monumentale_di_Staglieno rendendo omaggio alla tomba di Giuseppe Mazzini (in questo periodo si sta rigirando parecchio nella tomba) http://it.wikipedia.org/wiki/File:Genova- Staglieno-Tomba_di_Mazzini-DSCF8994.JPG Non lo considererei un monumento Be' nel cimitero monumentale ci sono monumenti funebri... di Mazzini, e di tanti altri, compresa la venditrice di noccioline. È vero che c'è una concentrazione tale di statue da diluire un po' il concetto di monumento, ma... Potrebbe essere utile indicare la posizione dei più importanti/celebri. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Quanto sono pedonali le strade pedonali?
2009/3/30 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: In Italia sono spesso quelle strade di campagna ad una sola corsia (in tutto), che passano in mezzo ai campi e dove ovviamente c'è il divieto di sosta, ma almeno sono asfaltate e mantenute. Strade più serie (ad es. una corsia per senso di marcia) sono almeno tertiary, quando non addirittura provinciali (e quindi secondary) o addirittura statali (e quindi primary) Sono in linea di principio d'accordo, ma per prima cosa dovremmo smettere di chiamare statali e provinciali primary e secondary; se no continuiamo a confondere l'argomento. Le strade statali sono buone candidate a tag primary, e le provincialit a secondary, ma da quello che ci eravamo detti, mi pareva che ci fosse un accordo crescente a disgiungere la classificazione amministrativa (che è caotica, a causa del... federalismo stradale, chiamiamolo) dall'importanza che vogliamo dare ai vari tratti stradali. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversamento citt à
2009/1/27 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Inizio a pensare che non ci sia un'unica vera risposta. Dipende molto dalle dimensioni della città. Milano è una metropoli fatta di città nella città. L'uso di primary sarebbe anche giustificato, per esempio in periferia. E invece io (che purtroppo sono milanese) vorrei usare primary proprio in centro, o meglio vorrei che fosse taggata primary la circonvallazione esterna (90/91) di Milano. E io sono cmpletamente d'accordo nel farlo. Non sono d'accordo che non sia una strada importante a livello nazionale, in questo senso: è abbastanza lunga/grande da coprire un percorso visibile anche su una cartina a scala nazionale/regionale. E serve comunque a dare continuità alla rete di strade nazionali (primary), quindi è ragionevole indicarla come strada primary. Milano è una città radiale; la circonvallazione esterna non è ovviamente, come dice il nome, la più interna, ma è quella che collega di più Milano. Ci sono corsie preferenziali per gli autobus e traffico ad ogni ora :-) Percorrendo quella circonvallazione fai il giro di Milano, non in centro né in periferia (per capirci, non attraversi suburb cioè quartieri periferici poi inglobati nel tessuto urbano). Ma quella strada non è assolutamente importante per la viabilità nazionale perché essendo circolare è tutta all'interno di Milano, e qualsiasi persona sana di mente che vuole scavalcare Milano non entra in città. E' una strada di utilità esclusivamente locale eppure secondo me non sfigura affatto accanto ad esempio all'Aurelia da Livorno a Pisa (strada statale ad una corsia sola per senso di marcia con fondo in cattive condizioni e limite di 50km/h) È locale, ma è la strada su cui necessariamente si passa per uscire da Milano... Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade
2009/1/27 apetron...@netscape.net: Secondo me la velocità massima non è un criterio fondamentale, se no l'Aurelia in Liguria non potrebbe essere considerata primary, visto che scorre quasi ovunque in ambito urbano. ...e infatti io che mappo in Liguria ci penso due volte prima di classificare come primary l'Aurelia quando entra in un grande centro urbano! ;-) Ma io ho percorso tutta l'Aurelia da Genova a Ventimiglia, e secondo me era tutta classificabile come primary. Quale caratteristica te la farebbe declassare nei centri abitati? Non sono passato per la via più adatta al mio viaggio? A mio parere è sbagliato come si sta evolvendo la discussione. Taggare come primary o secondary strade all'interno di un centro abitato di medie-grandi dimensioni è scorretto se la strada non conserva le caratteristiche di strada importante anche all'interno del tessuto urbano. Oltretutto molte volte non ha senso cercare dove passa una strada statale all'interno della città (spesso anche in una logica di routing)! E come fai a dire che non è la strada importante? Ce n'è un'altra preferibile? Se è così, quella è la primary. Se no, è quella che passa per il centro urbano. Come in altre questioni siamo sempre ad una divisione un po' manichea tra una visione giuridica e formale (strada statale = primary in qualsiasi condizione) e una molto pratica (strada statale = primary se il limite è x km/h...). Ma a cosa serviamo noi mappatori? Qual'è il vantaggio di una cartografia libera condivisa rispetto a quelle proprietarie? Non dovrebbe essere la conoscenza diretta del territorio? No, affatto. Primary non Intendiamoci, ben vengano le regole in modo da uniformare il lavoro di tutti! Sono indispensabili. Ma in un aspetto come questo la valutazione del mappatore è importantissima. A mio parere di norma le strade maggiori in città dovrebbero essere tertiary. Ma perché? Perché in un centro abitato non può passare una primary? Se c'è una circonvallazione, probabilmente quella andrebbe indicata come primary. Se non c'è e si passa per un centro abitato, è quella lo stesso. Le=2 0altre unclassified e residential. Se poi vi sono strade che hanno la caratteristica di primary, secondary o trunk ben vengano, ma non ingessiamo la questione imponendo tutte le statali a primary anche quando si perdono tra il resto della viabilità cittadina. Di mettere tutte le statali come primary non lo sta dicendo nessuno. Anche perché la classificazione amministrativa è stata complicata dal federalismo stradale. La classificazione è più legata a percorsi che a strade intese come entità con un nome e una numerazione. Qui stiamo proponendo di indicare come primary le strade di importanza primaria, indipendentemente da dove passino. Se guardo la mappa della Liguria, voglio vedere un collegamento continuo fra Ventimiglia e La Spezia, e potrebbe essere un collegamento principale o secondario, ma se non è un percorso principale l'Aurelia, in Liguria, non so quale altra strada possaesserlo. Luciano Andrea A Good Credit Score is 700 or Above. See yours in just 2 easy steps! ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade
On Tue, Jan 27, 2009 at 10:47 AM, vincivis vinci...@gmail.com wrote: 2009/1/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com [...] a meno che non ci sia una strada di maggior importanza e allora la declassiamo come per esempio in val di fiemme dove la statale ha un'importanza inferiore rispetto alla più recente strada provinciale di fondovalle; Io ho sempre pensato che stessimo cercando una classificazione uniforme per tutte le strade e non relativamente alle diverse zone. Certamente. L'idea iniziale (wiki) era quella di considerare anche l'importanza dei comuni interessati (strada ad importanza locale/regionale/statale). Una strada che entra nei vari comuni (senza tangenziale) tipo la SS16 nella mia zona, non dovrebbe essere primary (facendo fede all'idea del wiki) perchè entrando in 2 paesi, l'importanza diventa esclusivamente locale o comunque non nazionale. Perché? Se per andare da Genova a Savona (Capoluoghi di provincia, collegati da un percorso primario, primary) devo passare dal centro di Arenzano, la strada del centro di Arenzano è primary. Se devo raggiungere un paese che in successione si trova dopo un altro, quella strada non è una primary se di mezzo ci si mette il traffico di un altro centro abitato. Lo è, se non c'è strada migliore. Luciano -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade
2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Il giorno 27 gennaio 2009 10.53, Luciano Montanaro mikel...@gmail.com ha scritto: On Tue, Jan 27, 2009 at 10:47 AM, vincivis vinci...@gmail.com wrote: 2009/1/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com [...] a meno che non ci sia una strada di maggior importanza e allora la declassiamo come per esempio in val di fiemme dove la statale ha un'importanza inferiore rispetto alla più recente strada provinciale di fondovalle; Io ho sempre pensato che stessimo cercando una classificazione uniforme per tutte le strade e non relativamente alle diverse zone. Certamente. L'idea iniziale (wiki) era quella di considerare anche l'importanza dei comuni interessati (strada ad importanza locale/regionale/statale). Una strada che entra nei vari comuni (senza tangenziale) tipo la SS16 nella mia zona, non dovrebbe essere primary (facendo fede all'idea del wiki) perchè entrando in 2 paesi, l'importanza diventa esclusivamente locale o comunque non nazionale. Perché? Se per andare da Genova a Savona (Capoluoghi di provincia, collegati da un percorso primario, primary) E' quello che stiamo cercando di stabilire È un criterio che mi pare congruente a quello usato da chi collabora con OpenStreetMap al di fuori dell'Italia, e di chi fa mappe commerciali. Trovami una mappa stradale, su web o cartacea, che non indichi l'Aurelia come strada primaria, o che faccia distinzione fra tratti urbani e tratti non urbani. devo passare dal centro di Arenzano, la strada del centro di Arenzano è primary. Non dovrebbe, se entrando in città perde le caratteristiche che aveva prima (per esempio lo spartitraffico). Se devo raggiungere un paese che in successione si trova dopo un altro, quella strada non è una primary se di mezzo ci si mette il traffico di un altro centro abitato. Lo è, se non c'è strada migliore. Allora non stiamo cercando un metodo univoco. Chi non è della zona deve sapere che strada si troverà davanti, a priori. Deve sapere qual è la strada migliore per andare avanti, le condizioni della strada sono un passo successivo. E più intersezioni troverà sulla strada, minore sarà la velocità di scorrimento che ragionevolmente si aspetterà. Se metti primary dovrò farmi una domanda ma sarà una strada larga con doppia corsia/carreggiata visto che primary è di poco inferiore ad una trunk oppure è una primary solo perchè non c'è di meglio?. È primary perché non c'è di meglio. Che sia a una corsia o a 10 non cambia il fatto che tanto da lì devi passare. Riassumendo, secondo me una strada che entra in altre città prima di collegare una provincia all'altra non è una primary ma un insieme di strade ad importanza locale. Secondo te, ormai è chiaro. Ma non secondo i nostri colleghi cartografi. Se una convenzione è usata in modo diffuso, adottarne una diversa non è un aiuto alla lettura della mappa, ma un intralcio. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade
On Tue, Jan 27, 2009 at 2:04 PM, Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com wrote: 2009/1/26 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2009/1/26 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com se guardo una cartina con tutte le strade d'Italia pero` voglio vedere le autostrade, superstrade e al massimo le statali, non voglio vedere la viabilita` di Milano, [...] scusa se interrompo, ma se tu vuoi avere delle mappe, che hanno buchi invece dei centri delle grandi cittá, secondome ti dovresti renderizzare una mappa tua per questo scopo (tagliando questi buchi con un preprocessing) ma non adattare il database ufficiale al tuo scopo. E' abbastanza comune che anche nelle mappe di tutto l'Italia si vedono le strade pui grande anche in cittá. per esempio questa scala dovrebbe corrispondere ca. ad una mappa stradale nationale stampato:[...] per mappa di tutta italia io intendevo un livello di zoom tipo questo o anche meno http://maps.google.it/maps?hl=deie=UTF8ll=44.84808,10.118408spn=3.574939,7.053223z=7 Non vedo nessuna mappa, ma non importa. qui si vedono autostrade e statali: se si usassero le primary per strade _esclusivamente_ urbane (non sto parlando delle statali che attraversano un centro urbano) dovrebbero apparire, nonostante le citta` siano dei punti vorrei evitare di parlare di statali o provinciali, che non corrispondono alla nostra classificazione. Quello che voglio dire io è che se abbiamo delle primary ai confini della città, logicamente ci devono passare attorno o all'interno. Se decidiamo che le primary uniscono i centri abitati più grandi, ci aspettiamo che formino una rete con pochi buchi; il problema è che i centri abitati non sono puntiformi, ma estesi, e quindi le strade primary che arivano al centro abitato sono unite fra loro da strade che singolarmente non sono classificate in alcun modo come statali o provinciali, ma che comunque sono un percorso primario per il traffico cittadino. Un discorso analogo si può fare per le strade secondarie. Luciano l'altro livello di zoom e` quello che mi aspetto di trovare in un'atlante stradale, dove pero` le singole cartine sono a livello regionale, e comincia ad aver senso che si vedano sia secondary che tertiary -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversamento citt à
2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: 2009/1/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di Primary/Secondary (scusate la nuova mail ma questo è un argomento derivato). Primary/Secondary possono entrare nelle città se mantengono con le strade locali una certa linearità (es. San Giuliano Milanese). Se per ricongiungersi alla sua corrispondente dall'altro lato devono zig-zagare eccessivamente (es. strade recenti su comuni storici) non vale più la pena definirle tali. Alternativamente, possono morire e rinascere dall'altro lato intersecando delle importanti strade locali che, per wiki, sono le tertiary. secondo me no, se entrano e poi riescono dev'esserci un continuo logico, a meno di un passaggio ad una classe maggiore per esempio da primary a trunk come succede a genova sulla sopraelevata o in piemonte lungo la nuova autostrada alba - asti (da trunk a motorway); puo invece andare quando una strada finisce in una determinata città, mi sembra il caso della statale dei giovi che termina a milano in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare, le nuove strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile anche solo pensarlo. Per questo, come accade in cartografie proprietarie, la strada primary cessa di esserlo a sud, si instrada in viabilità locale importante (tertiary) che la conduce a nord dove, uscendo dalla città ritorna primary/secondary. ??? Come sarebbe che nelle cartografie proprietarie la strada primary cessa di essere primary? Sulle mie cartine proprietarie, una strada principale (disegnata in rosso) fa il suo bel giro per la città prima di uscire dall'altra parte. Non è che diventa tertiary (disegnata, diciamo, in bianco) quiando entra in città e torna rossa quando esce... è segnata come primary per tutto il suo tratto. A me piace la definizione del wiki: il piu alto grado urbano è la tertiary a meno che (aggiungerei) la primary/secondary non mantiene una sua linearità (identitità). A me no, perché è del tutto arbitario e non corrisponde alle scelte fatte altrove. Vorrei che uniformassimo i criteri a quelli, che ritengo corretti, che hanno adottato Francesi e Tedeschi, per citarne alcuni. Se la strada si perde troppo nei meandri della città non ci saranno 2 mapper d'accordo su quale percorso si debba seguire. Un mapper è un cartografo? Basterebbe essere in tre per dirimere la questione! :) Comunque non lo credo. Si può essere in dubbio fra segnalare una di due strade, al massimo, come primary, ma normalmente la scelta è abbastanza ovvia. E se non è ovvia, il lancio di una monetina è una soluzione adeguata. Se c'è un dubbio del genere vuol dire che ci sono due percorsi più o meno equivalenti; se ne può segnare uno solo, o segnarne uno come primary e uno come secondary. Luciano -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversamento citt à
2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Il giorno 27 gennaio 2009 16.43, Luciano Montanaro mikel...@gmail.com ha scritto: 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: 2009/1/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di Primary/Secondary (scusate la nuova mail ma questo è un argomento derivato). Primary/Secondary possono entrare nelle città se mantengono con le strade locali una certa linearità (es. San Giuliano Milanese). Se per ricongiungersi alla sua corrispondente dall'altro lato devono zig-zagare eccessivamente (es. strade recenti su comuni storici) non vale più la pena definirle tali. Alternativamente, possono morire e rinascere dall'altro lato intersecando delle importanti strade locali che, per wiki, sono le tertiary. secondo me no, se entrano e poi riescono dev'esserci un continuo logico, a meno di un passaggio ad una classe maggiore per esempio da primary a trunk come succede a genova sulla sopraelevata o in piemonte lungo la nuova autostrada alba - asti (da trunk a motorway); puo invece andare quando una strada finisce in una determinata città, mi sembra il caso della statale dei giovi che termina a milano in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare, le nuove strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile anche solo pensarlo. Per questo, come accade in cartografie proprietarie, la strada primary cessa di esserlo a sud, si instrada in viabilità locale importante (tertiary) che la conduce a nord dove, uscendo dalla città ritorna primary/secondary. ??? Come sarebbe che nelle cartografie proprietarie la strada primary cessa di essere primary? Sulle mie cartine proprietarie, una strada principale (disegnata in rosso) fa il suo bel giro per la città prima di uscire dall'altra parte. Non è che diventa tertiary (disegnata, diciamo, in bianco) quiando entra in città e torna rossa quando esce... è segnata come primary per tutto il suo tratto. Mi son sbagliato, in quello che ho sotto mano è cosi, ma mi sono appena accorto che sono 2 strade diverse. :P A me piace la definizione del wiki: il piu alto grado urbano è la tertiary a meno che (aggiungerei) la primary/secondary non mantiene una sua linearità (identitità). A me no, perché è del tutto arbitario e non corrisponde alle scelte fatte altrove. Vorrei che uniformassimo i criteri a quelli, che ritengo corretti, che hanno adottato Francesi e Tedeschi, per citarne alcuni. Francamente, mi sembra piu ordinato lo stile di gmaps (le città hanno solo 2 tipi di strade), ma se si decide diversamente... Se pensi che Gogle Maps vada bene, allora siamo d'accordo. Ma Google Maps non ha 2 tipi di strade per la città: ad es. a Milano ci sono quelle Arancione chiaro spesse, quelle giallo chiaro medie, quelle giallo chiaro strette, quelle bianche. Che per me corrispondono a trunk/tangenziale, primary, secondary e unclassified. In realtà mi sembra che ci siano più livelli anche per le strade bianche... Se è questione di colori, ricordo che non dovremmo fare mappe per il rendering... i colori non contano, con un po' di lavoro si può derivare una mappa con le tangenziali di colore ottarino e le pedonali pirulò. Se la strada si perde troppo nei meandri della città non ci saranno 2 mapper d'accordo su quale percorso si debba seguire. Un mapper è un cartografo? Basterebbe essere in tre per dirimere la questione! :) Comunque non lo credo. Si può essere in dubbio fra segnalare una di due strade, al massimo, come primary, ma normalmente la scelta è abbastanza ovvia. E se non è ovvia, il lancio di una monetina è una soluzione adeguata. Se c'è un dubbio del genere vuol dire che ci sono due percorsi più o meno equivalenti; se ne può segnare uno solo, o segnarne uno come primary e uno come secondary. Sto vedendo adesso Parigi. Coesistono tutti i tipi di strade e vorrei sapere su quale base distinguere una primary da una secondary, in città. Roma mi sembra molto più ordinata. Le distingui dal colore. :) Scherzi a parte... se non ci mettiamo d'accordo sulle definizioni, da questa discussione non usciamo più. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversament o città
On Tuesday 27 January 2009, apetron...@netscape.net wrote: vincivis at gmail.com: in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare, le nuove strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile anche solo pensarlo. ... A me piace la definizione del wiki: il piu alto grado urbano è la tertiary a meno che (aggiungerei) la primary/secondary non mantiene una sua linearità (identitità). Sono completamente d'accordo. Questa sintesi è la più equilibrata ed imparziale. È un punto d'incontro tra diverse esigenze. Come fai a dire che è un punto d'incontro? È la situazione attuale che molti, mi pare, non condividono. mikelima at gmail.com: Si può essere in dubbio fra segnalare una di due strade, al massimo, come primary, ma normalmente la scelta è abbastanza ovvia. E se non è ovvia, il lancio di una monetina è una soluzione adeguata. Se c'è un dubbio del genere vuol dire che ci sono due percorsi più o meno equivalenti; se ne può segnare uno solo, o segnarne uno come primary e uno come secondary. Lancio di una monetina? Non si riesce a individuare un percorso univoco perché NON ESISTE in alcune situazioni un percorso univoco. Oh, dai, è un modo di dire. Non credo che ci si troverà spesso nelle condizioni di doverla lanciare; il mio punto è che la decisione dei pesi delle strade è comunque arbitraria, e se non ci si arriva con il senso comune, una decisione arbitraria non sarà poi così sbagliata. Anche la decisione di non usare strade superiori alla tertiary in ambito urbano è arbitraria, e per di più, inconsueta. Ci dai ragione proprio sul punto che stiamo sostenendo: se nel tessuto urbano la strada si perde o perde le sue caratteristiche non può essere primary. Di fatto è difficile che si perda. Le strade primary in ambito cittadino sono quelle che servono a spostartsi da un lato all'altro della città. E non mi dire che, se sei della zona, hai dei dubbi su quali siano. Facciamo degli esempi pratici: Viale Monteceneri a Milano, assieme a tutta la circonvallazione esterna, per me è una strada primary. Possiamo concordare su questo, almeno? È una strada che è mostrata come gialla-spessa su google maps, ed è mostrata anche quando le strade bianche sono nascoste alla vista (a scala regionale). Ma questo non vuol dire che non lo possa essere o perfino cambiare tipologia verso l'alto, come già detto. Non mi pare che la soluzione che alcuni di noi stanno proponendo non accolga le vostre osservazioni, anzi ribadisco che sia possibile avere delle prim ary che attraversano una città. Al contrario mi sembra che vi sia una ostinazione ad insistere che una primary non possa diminuire, ove necessario, di tipologia se si intrufola in un centro urbano e non si distingue più da altre importanti vie urbane. Mi sa qhe qui non ci capiamo. Un percorso primary in ambito urbano, per come la vedo io, è un percorso che unisce le periferie della città, e non deve intrufolarsi da nessuna parte. Segue le strade della città che si sono sviluppate (o meglio, sono state pianificate) per unire le periferie (e di conseguenza le strade di importanza nazionale che escono dalla città/paese). Sono d'accordo su risolvere la questione con gli strumenti nel wiki: il sondaggio sì/no proposto impone una scelta innaturale che impoverisce la discussione. Andrea -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversament o città
On Tuesday 27 January 2009, vincivis wrote: Il giorno 27 gennaio 2009 17.35, Luciano Montanaro mikel...@gmail.com ha scritto: 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Il giorno 27 gennaio 2009 16.43, Luciano Montanaro mikel...@gmail.com ha scritto: 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: 2009/1/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di Primary/Secondary (scusate la nuova mail ma questo è un argomento derivato). Primary/Secondary possono entrare nelle città se mantengono con le strade locali una certa linearità (es. San Giuliano Milanese). Se per ricongiungersi alla sua corrispondente dall'altro lato devono zig-zagare eccessivamente (es. strade recenti su comuni storici) non vale più la pena definirle tali. Alternativamente, possono morire e rinascere dall'altro lato intersecando delle importanti strade locali che, per wiki, sono le tertiary. secondo me no, se entrano e poi riescono dev'esserci un continuo logico, a meno di un passaggio ad una classe maggiore per esempio da primary a trunk come succede a genova sulla sopraelevata o in piemonte lungo la nuova autostrada alba - asti (da trunk a motorway); puo invece andare quando una strada finisce in una determinata città, mi sembra il caso della statale dei giovi che termina a milano in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare, le nuove strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile anche solo pensarlo. Per questo, come accade in cartografie proprietarie, la strada primary cessa di esserlo a sud, si instrada in viabilità locale importante (tertiary) che la conduce a nord dove, uscendo dalla città ritorna primary/secondary. ??? Come sarebbe che nelle cartografie proprietarie la strada primary cessa di essere primary? Sulle mie cartine proprietarie, una strada principale (disegnata in rosso) fa il suo bel giro per la città prima di uscire dall'altra parte. Non è che diventa tertiary (disegnata, diciamo, in bianco) quiando entra in città e torna rossa quando esce... è segnata come primary per tutto il suo tratto. Mi son sbagliato, in quello che ho sotto mano è cosi, ma mi sono appena accorto che sono 2 strade diverse. :P A me piace la definizione del wiki: il piu alto grado urbano è la tertiary a meno che (aggiungerei) la primary/secondary non mantiene una sua linearità (identitità). A me no, perché è del tutto arbitario e non corrisponde alle scelte fatte altrove. Vorrei che uniformassimo i criteri a quelli, che ritengo corretti, che hanno adottato Francesi e Tedeschi, per citarne alcuni. Francamente, mi sembra piu ordinato lo stile di gmaps (le città hanno solo 2 tipi di strade), ma se si decide diversamente... Se pensi che Gogle Maps vada bene, allora siamo d'accordo. Ma Google Maps non ha 2 tipi di strade per la città: ad es. a Milano ci sono quelle Arancione chiaro spesse, quelle giallo chiaro medie, quelle giallo chiaro strette, quelle bianche. Che per me corrispondono a trunk/tangenziale, primary, secondary e unclassified. In realtà mi sembra che ci siano più livelli anche per le strade bianche... Se è questione di colori, ricordo che non dovremmo fare mappe per il rendering... i colori non contano, con un po' di lavoro si può derivare una mappa con le tangenziali di colore ottarino e le pedonali pirulò. Se la strada si perde troppo nei meandri della città non ci saranno 2 mapper d'accordo su quale percorso si debba seguire. Un mapper è un cartografo? Basterebbe essere in tre per dirimere la questione! :) Comunque non lo credo. Si può essere in dubbio fra segnalare una di due strade, al massimo, come primary, ma normalmente la scelta è abbastanza ovvia. E se non è ovvia, il lancio di una monetina è una soluzione adeguata. Se c'è un dubbio del genere vuol dire che ci sono due percorsi più o meno equivalenti; se ne può segnare uno solo, o segnarne uno come primary e uno come secondary. Sto vedendo adesso Parigi. Coesistono tutti i tipi di strade e vorrei sapere su quale base distinguere una primary da una secondary, in città. Roma mi sembra molto più ordinata. Le distingui dal colore. :) Scherzi a parte... se non ci mettiamo d'accordo sulle definizioni, da questa discussione non usciamo più. Dal colore vedo che il centro città ha al massimo due tipi di strade. Il rendering per me non conta ma la presenza di primary/secondary (soprattutto se ingiustificata) si. L'ho detto anche sopra... Non c'è solo il colore. Google maps ha strade gialle spesse e strade gialle sottili. Sono due livelli diversi. Inizio a pensare che non
Re: [Talk-it] classificazione strade
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Monday 26 January 2009, Elena of Valhalla wrote: 2009/1/26 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2009/1/26 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: [...] Serve anche (soprattutto!) per sapere se disegnare la strada, oppure no, ad un determinato livello di zoom.[...] Proviamo a usare il criterio indicato sopra, cioè quello di importanza a bassi zoom. Quali strade dovrebbero apparire lo stesso, oppure no? Quali sono importanti? Faccio un esempio: la circonvallazione di Milano (autobus 90/91), indipendentemente dalle caratteristiche fisiche, deve apparire in mappa anche a bassi zoom (va bé, non bassissimi) perché è lo scheletro della viabilità di Milano. se guardo una cartina con tutte le strade d'Italia pero` voglio vedere le autostrade, superstrade e al massimo le statali, non voglio vedere la viabilita` di Milano, che invece puo` essere benissimo un punto. E invece sì che voglio vedere la viabilità di Milano, almeno a grandi linee. Voglio sapere che la strada che sto percorrendo sbocca da qualche parte. E non lo dico solo io, ma anche i nostri colleghi d'oltralpe e praticamente tutti i cartografi delle case editrici più note. Se ti capita, prova ada aprire una cartina stradale di quelle vecchio stile, o una delle varie mappe su internet: in tutte troverai che le strade primarie attraversano tranquillamente paesini e centri urbani. Se poi passo ad una cartina della regione Lombardia di sicuro, oltre alle provinciali, le tangenziali di tutte le citta` cominciano ad interessarmi, ma non la loro viabilita` interna, della quale comincero` ad avere bisogno magari quando cerco una cartina a livello di provincia Va bene, ma non danno mica fastidio. E per la viabilità interna, identificare rapidamente i tratti nevralgici non la trovo affatto una caratteristica da scartare. dove con statali intendo in realta` statali, ex statali, nuove strade che sostituiscono le vecchie statali ed in generale cio` che collega i capoluoghi di provincia, e con provinciali le grosse strade che collegano gli altri centri principali se si vuole raggiungere questo scopo primary e secondary si devono usare solo al di fuori delle citta`, con al piu` l'eccezione di secondary per delle eventuali tangenziali che non siano autostrade ne' superstrade Non capisco perché poche strade identificate come primarie e econdarie entro i confini urbani dovrebbero essere un ostacolo alla fruizione della mappa. Anzi, più ci penso più sono convinto che le reti trunk, primary e secondary debbano essere, statisticamente, reti ben connesse fra di loro. In fondo trunk, primary e secondary potrebbero essere benissimo termini mutuati dall'analogia con il mondo vegetale, dove il trunk (le strade che fanno da 'ossatura' alla rete) si dirama in rami principali, che a loro volta si diramano in rami secondari. Un analogia migliore è con il sistema di circolazione sanguigna, che ha grossi vasi che si diramano in vasi secondari e così via fino ai capillari. I capillari li vedi solo se guardi da molto vicino... ma gli altri sono ben evidenti, e connessi in modo sostanzialmente gerarchico. E nei vari organi non ci sono solo capillari, ma anche vasi secondari ed eventualmente primari. virtualmente infiniti: quello che è un percorso preferenziale per un automobilista, non lo è per un ciclista, o per un cavaliere, o per un pedone, ecc. ecc. ecc. Lasciando temporaneamente da parte i pedoni, che secondo me su OSM sono sotto-rappresentati, i ciclisti hanno in realtà delle regole ragionevoli. anche per i pedoni le regole non sono cosi` diverse da quelle dei ciclisti, salvo sostituire footway e pedestrian a cycleway Secondo me questo è un errore di traduzione dall'inglese. Le primary sono le strade primarie, cioè sono le migliori possibili per un determinato collegamento. si`, ma per un determinato collegamento di una certa importanza altrimenti potrei dire che la strada migliore tra due paesini di montagna e` la stradina tortuosa da una corsia e mezza e segnarla come primary, e non avrebbe senso I due paesini di montagna probabilmente non sono su una direttrice principale. Altrimenti, Perché no? Tornando all'analogia vegetale, un tronco si assottiglia verso la cima fino ad essere indistinguibilie da un ramo. In realtà sul wiki in inglese era scritto molto chiaramente che una trunk potrebbe essere tale anche se fosse una strada male asfaltata fra i pascoli scozzesi... se è l'unica che c'è. Probabilmente abbiamo strade simili anche noi; ci sono strade indicate come strade europee che non sono particolarmente grandi o ben tenute, ad es. in Calabria (almeno, a detta di una mia conoscente). Luciano - -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkl+IZgACgkQaeOY6B53J4V7CwCffG+0c1HcyhDrsq0ncRaLuBCU VOkAoJAi+Ow7cIXnPi/bQYYEkosPdo6v
Re: [Talk-it] classificazione strade
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Monday 26 January 2009, Carlo Stemberger wrote: Il 26/01/2009 20:40, Martin Koppenhoefer ha scritto: E' abbastanza comune che anche nelle mappe di tutto l'Italia si vedono le strade pui grande anche in cittá. per esempio [...] In effetti non hai tutti i torti, anzi. Quindi la soluzione sarebbe di interpretare i medesimi tag secondo una logica differente, a seconda che si mappi all'interno delle città e al di fuori. Veramente tutta questa differenza non la vedo. Una strada principale è una strada principale, che sia in città o fuori. In città una strada principale si unisce alle strade principali che stanno fuori dalla città. Secondo me la velocità massima non è un criterio fondamentale, se no l'Aurelia in Liguria non potrebbe essere considerata primary, visto che scorre quasi ovunque in ambito urbano. Il che rende la scelta ben più difficile, avendo a mio avviso troppi livelli a disposizione: Gmaps ad esempio ne ha solo 2, uno per lo scheletro, l'altro per tutte le altre vie. Sostanzialmente quello che facevamo noi con terziary e unclassified. Non conosco gmaps, ma non credo che sia un problema irrisolvibile. Se gestisce solo due livelli, potrebbe prendere tutto quello che sta sopra secondary, secondary incluso, come scheletro, il resto come vie locali. Luciano - -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkl+I6UACgkQaeOY6B53J4W9fACfSkCiKKHg5fF045VKp30V607J tnYAoKTysPcT+lviQEr8QgDsH187C1wn =n/xF -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Monday 26 January 2009, Federico Cozzi wrote: 2009/1/26 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: troppi livelli a disposizione: Gmaps ad esempio ne ha solo 2, uno per lo scheletro, l'altro per tutte le altre vie. Sostanzialmente quello che Non proprio. Sembra così ma è probabilmente una questione di rendering. Se zoomi avanti o indietro vedi che non tutte le strade con lo stesso colore appaiono/spariscono allo stesso livello. Tra le strade gialle urbane ci sono almeno due diversi livelli e anche le bianche hanno spessori differenti. In sostanza GMaps deve avere almeno 4 livelli (primary - secondary - tertiary - unclassified - residential sono 5) Ah, google maps. Be' direi che ha qualcosa che equivale a motorway, primary, secondary sicuramente... Per trunk non saprei, ma mi pare che ci sia qualcosa che indica superstrade e circonvallazioni... dopo non sono sicuro di quanti livelli inferiori ci siano. Però quelle che io indicherei come primary e secondary (in giallino chiaro, di due spessori diversi) entrano tranquillamente nel tessuto urbano. Luciano - -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkl+Jt0ACgkQaeOY6B53J4Ua5gCgiQiNN7ysAimbQrXOqoBLeUNK zUQAoLAUhTq1qD4TFiQaRpKYj9Xl21o4 =wcVe -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Monday 26 January 2009, Federico Cozzi wrote: 2009/1/26 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: ottenere; discussione a livello internazionale in modo da omogeneizzare le tecniche di mappatura. Ho trovato questa pagina sul wiki dei cugini d'oltralpe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Dans_les_agglom. C3.A9rations In sintesi, usano primary/secondary/tertiary anche in ambito urbano e usano solo tertiary per le vie di comunicazione all'interno dei quartieri. Che è come farei anch'io... Dalle mie letture del wiki internazionale ho capito che tertiary (che è stato introdotto tardi fra i tag ufficiali) è fatto per strade che, sebbene asfaltate, meritano così poca attenzione da non essere nemmeno secondarie... ma un po' più di una comune strada non classificata. Potremmo usarlo, appunto per le strade che portano da un quartiere all'altro della città non classificate come primary o secondary, o per le strade che portano da una frazione all'altra di un comune. O per strade che uniscono frazioni diverse di comuni diversi, che siano già uniti da una secondary. Luciano Ciao, Federico - -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkl+J84ACgkQaeOY6B53J4V82ACfUCy2Ko/aa154mfavgF6kBV1K B4sAoIZ8/MhlhLwuYWJlSjUtywLoFK13 =srTB -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Analisi del routing graph di OSM
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Saturday 24 January 2009, Federico Cozzi wrote: On Sat, Jan 24, 2009 at 12:59 AM, Luciano Montanaro mikel...@cirulla.net wrote: Un metodo che potrebbe permettere una segnalazione degli errori sarebbe considerare le strade che non hanno connessioni alle due estremità come errori, a meno che non siano etichettate esplicitamente come strade senza uscita. Ottima idea. Secondo te è meglio indicare come senza uscita la strada, oppure il nodo terminale? Eh, eh, ora bisogna solo convincere gli autori di Potlatch, JOSM e Merkaator ad adottare la convenzione... Non so se si può indicare solo il nodo terminale... Un indicatore che la strada è senza uscita dovrebbe essere già stato codificato per OpenStreetMap (ma non lo ricordo a memoria). In ogni caso, se un segmento non è connesso a nessuno dei due estremi, è quasi sicuramente un errore. Luciano - -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkl7sgwACgkQaeOY6B53J4XK4QCgnRzVTMl55VL/IT7XdNi88niS PV8AnRasd8D/M34oaP6QcKCpblhbSWRt =O5Mw -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Analisi del routing graph di OSM
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Friday 23 January 2009, vincivis wrote: Il plugin validate non segna le strade sconnesse, anche perchè non si tratta di un vero e proprio errore, ma di una imprecisione. Veramente, se mancano le connessioni i navigatori non possono calcolare i percorsi, quindi è un errore grave. Il problema è che solo qualcuno che abbia una conoscenza della topografia locale può accorgersene e fare una correzione. D'altra parte, se gli estremi delle strade non connesse fossero evidenziati, sarebbe più facile scovare i problemi della mappa. Un metodo che potrebbe permettere una segnalazione degli errori sarebbe considerare le strade che non hanno connessioni alle due estremità come errori, a meno che non siano etichettate esplicitamente come strade senza uscita. Luciano - -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkl6WfYACgkQaeOY6B53J4UHyQCgqaxyy6AfuU27x6ZazC4nPXFa IxsAoKYV4nlKwjcAnnExaVsll3+TJS4F =TGeH -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul copyright
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Wednesday 21 January 2009, Alessandro Briosi wrote: On Wed, 21 Jan 2009 20:25:20 +0100, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: 2009/1/21 Alessandro Briosi tsd...@briosix.org: Occhio però che non si parla di redistribuzione. Sostanzialmente credo si riferisca ad estrarre dei dati per un utilizzo personale Ri-cito: Non sono soggette all'autorizzazione del costitutore della banca di dati messa per qualsiasi motivo a disposizione del pubblico le attività di estrazione o reimpiego di parti non sostanziali, valutate in termini qualitativi e quantitativi, del contenuto della banca di dati per qualsivoglia fine Penso che per qualsivoglia fine sia più ampio di per un utilizzo personale. ok, ma quali parti sono sostanziali e quali non? Quale è il limite quantitativo? Se introduco degli errori qui e là posso utilizzarli perchè qualitativamente imprecisi? Ciò comunque rende la cosa alquanto inutilizzabile in OSM (imho). Se prendo 50 db da sorgenti diverse che contengono gli stessi dati, li spezzo in piccoli pezzi e ne prendo un pò da ognuno, e ricompongo un db che alla fine poco varia da uno o dall'altro allora posso ridistribuirlo a mio piacere? Oppure supponiamo di avere un elenco telefonico il quale contiene tutti i numeri di una regione con relativi indirizzi. Prendo quelli di una città e tolgo tutti i numeri di telefono (in fondo è un elenco telefonico), posso ridistribuirlo come indirizzario? Estrarre i dati (o copiare i nomi) significa copiare dei dati (IMHO). Certo. Ma perché pensi che la copia sia vietata? Nessuna legge dice copiare è vietato (tranne a scuola ;) Le legge italiana sul copyright del 1941 e successive modificazioni dice che è vietato copiare *un'opera dell'ingegno*, non che è vietato copiare (qualsiasi cosa). Il punto è: 1. alcune opere sono opere dell'ingegno e quindi si applica il copyright: di esse è vietata la copia (legge del 1941) 2. quelle banche dati che non sono opera dell'ingegno (esistono anche banche dati che sono opera dell'ingegno) sono comunque coperte dal decreto del 1996 che, come sopra, permette di usarne una parte non sostanziale per qualsivoglia fine, senza necessità di autorizzazione del costitutore (cioè chi ha compilato la banca dati). Esiste un copyright appunto per questo. No. Se vogliamo discutere di leggi, dobbiamo usare termini precisi, e non dobbiamo confondere copyright, brevetti e altre tutele, come quella sulle raccolte di dati. Federico ed altri ti hanno già detto che esiste un diritto sui generis che mette alcuni paletti, che sono però sostanzialmente diversi da quelli del diritto d'autore/copyright. Se non ci fosse stato il decreto del 1996, non avremmo avuto problemi a copiare alcunché. Federico ha citato un documento che dice che se l'elenco non è stato fatto da un privato, ma da un ente pubblico, il diritto sui generis non sussiste. Il fatto di quale db sia opera d'ingegno o meno può essere discusso. Se utilizzi questi dati per creare una cartina del tesoro non credo ci siano problemi, ma se li utilizzi per produrre una cartina (anche se di Dal documento citato, non ci sono problemi per l'uso personale dei dati estratti da qualsiasi base dati. una singola città) per poi rivenderla o distribuirla gratuitamente ne devi richiedere il permesso. Questa ovviamente è una mia interpretazione. Ma di quale legge? Se non coperti da copyright probabilmente posso anche creare la mini cartina, ma se ne creo 50 di parti diverse? Vedi sopra - non si parla di copyright sulle raccolte dati. La cosa più corretta è fare una richiesta al detentore dei diritti per l'utilizzo dei dati citandone la fonte. In questo caso più corretta è dal punto di vista dell'educazione, non della legge. E' più corretto chiedere il mio permesso per parcheggiare sulla strada pubblica davanti a casa mia, ma puoi comunque farlo anche senza permesso :) Non so se l'esempio calza, ma a mio avviso non stiamo parlando di strada pubblica, ma di strada privata (o se vuoi in parte privata ed in parte pubblica), chi decide quanto posso mettere la mia macchina nella parte privata senza che il proprietario decida di farmi rimuovere la macchina? Se richiedo l'autorizzazione al proprietario sono sicuro che non mi verrà rimossa o comunque ho degli elementi per poter dimostrare di non aver fatto nulla di illegale. Se la strada è privata, devi avere il permesso del proprietario. Se è pubblica, puoi parcheggiare entro i limiti segnati. A mio avviso è molto rischiosa come cosa. - -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkl3qtQACgkQaeOY6B53J4X8PACdFzkaJiq5JwGUpyBHAX8VQTqt zoEAn0Ow3p02EvteIcC9Jn8YTqOxXBNQ =PLMy -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list
Re: [Talk-it] Classificazione strade in ambito urbano
2009/1/16 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Ora, la gerarchia residential - unclassified - tertiary è intesa per la generalità dei casi, ma non esclude le eccezioni. non concordo per niente. Perché dovremme castrare il nostro sistema di gerarchia, quando si entra in città? Io sono interessato _anche_ ad un aspetto gerarchico del sistema di strade (oltre al render e routing), proprio da un punto di vista morfologico/storico/progettuale e sicuramente non bastanno 3 tipi di livello. Esattamente il mio punto di vista -- trunk-primary-secondary ecc. mi pare un sistema fatto eminentemente a beneficio di chi le mappe le deve disegnare, per dare un'indicazione dell'importanza relativa delle strade, e permettere di escludere le strade meno importanti ai livelli di dettaglio più basso. E *anche* per semplificare il lavoro dei programmi di routing, perché no. Se una primary entra a Genova a Prà e una statale esce da Genova a Nervi, ci dev'essere un percorso primary che attraversa la città. Questo permette ai software di routing di funzionare, e di avere mappe con strade che non portano da nessuna parte ai livelli di scala più bassi. Se una strada statale attraversa un centro abitato, mantenendo la classificazione UFFICIALE di Strada Statale _DEVE_ venire marcata come primary anche in ambito urbano. Quando si ha scelto que la classificazione amministrativa è trasferibile e obbligatorio per la classificazione in OSM? Sia nella ML tedesca che in quella Italiana da quanto l'ho seguito io era sempre stato detto di non. Un router ben fatto sa riconoscere che una strada di classificazione inferiore rappresenta un routing migliore in casi come questo e devierà l'utente su un percorso più rapido (a meno che non abbia scelto quello più breve). e questo router ben fatto: da dove si prende le informazioni quale strade piu piccole e piu lunghe sono cmq da preferire a quelle piu grande e piu brevi? Oh, giusto! Le informazioni per il routing devono essere codificate nella mappa in qualche modo, non c'è altra via d'uscita. E secondo me l'uso fatto all'estero dei tag è corretto e sufficiente a dare ai software di routing le informazioni sufficienti per dare indicazioni sensate. Anche un essere umano, normalmente, a chi chiede indicazioni, tende a indirizzare un forestiero alle strade principali della città. Perché magari ci sono strade migliori, ma è complicato seguirle, e non ha senso complicarsi la vita per ottimizzare un tragitto a meno che non si debba percorre spesso. un saluto, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione delle strade, qui: via Cristoforo Colombo a Roma
2009/1/15 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: cari mappatori, come le regole di classificazione per le strade sono abbastanza morbide, è normale (e anche bene) che alle volte si creanno discussioni. Ho recentemente avuto modo di scrivere con un altro mappatore qui a Roma, e non siamo riusciti di trovare un accordo. Come lui mi ha proposto di svolgersi alla lista, lo faccio adesso. Come si vede nello titolo, si tratta della via Cristoforo Colombo a Roma. In seguito due parole del nostro cambio di punti di vista: UNO: Sono d'accordo con te che non si po chiedere per ogni _piccola_ modifica, ma se uno cambia a dirittura la strada più grande di Roma (quale è tra l'altro già mappato abbanstanza dettagliato anche se mancanno ancora alcune piccole service paralleli), la via Cristoforo Colombo con le sue 10 corsie principale, e la declassifica come tertiary (quelli centrali à 3 corsie e limite di 70 dentro cittá) e come residential (quelli laterali a 2 corsie), è una cosa cosí importante che al meno io avrei chiesto nella Mailinglist prima di farlo. Lo so che ci sono discussioni continui quale strade sono da considerare come residential, ma una strada a senso unico e due corsie, sensa abitazioni a canto [e che collegha i due parti più importanti della cittá (centro storico e centro amministrativo=EUR)] come [anche] i laterali della Colombo non po mai essere una residential. RISPOSTA: Su questo non sono d'accordo: mi sono riletto per l'ennesima volta il wiki a questa pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features#Highway_.28strade.29 La Cristoforo Colombo non è una strada d'importanza nazionale né è classificata come Strada Statale per cui non è una primary; non è una strada di importanza regionale (nasce e termina nel comune di Roma) e non è classificata come Strada Provinciale per cui non è una secondary; La pagina del wiki non differenzia primary, secondary, tertiary o residential in base al numero di corsie, al limite di velocità o all'essere a senso unico, tant'è vero che esistono dei tag appositi per queste caratteristiche, che possono essere applicati a qualunque way. Ad esempio la Statale 16 Adriatica è una primary anche se ha doppio senso, limite 50 e una sola corsia per senso di marcia. Se la mia spiegazione non ti convince, parliamone magari sottoponendo la questione alla newsletter (non l'ho fatto perché mi era sembrato inutile visto che il wiki è abbastanza chiaro). voi che ne dite? Per me ci sono alcune altre cose da aggiungere (e invito anche lui/lei di farlo): 1. i prolungamenti della strada fuori città verso Ostia _sono_ dei primary, una a dirittura _è_ una statale (SS148, Pontina). 2. importanza regionale non significa per forza, che la strada deve attreversare dei confini amministrativi, visto che la comune di Roma è molto grande, basta secondome anche una strada che ha importanza alta dentro questo territorio. 3. in generale la classificazione dentro le metropoli (non per tutte città, ma per le città piu grande con impatto ampio, come in Italia Roma, Mi, Na, To) si deve adequare alla situazione e le regole non sono esatamente congruente con le regole per la campagna. 4. nel caso della Colombo c'è anche il fattore della viabilità. Con le sue 10 corsie è una delle poche strade di Roma, dove il blocco occore poco, quindi conviene anche per i router di mandare le persone li. 5. la relazione delle strade nel contesto: le strade piu importanti devono essere classificato più alto in modo tale di creare una irarchia stradale. aspetto le vostre risposte, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it È una statale. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione delle strade, qui: v ia Cristoforo Colombo a Roma
On Thursday 15 January 2009, Elena of Valhalla wrote: 2009/1/15 niubii f.pelu...@libero.it: Elena of Valhalla ha scritto: Intendevo dire che adesso posso modificare la wiki, arbitrariamente, sulla base della mia esperienza (non ho mai visto la Colombo, o una funicolare) (scherzo). [...] certo, ma oltre al wiki ci sono gli archivi delle mailing list, che non possono essere modificati questo si avvicina pericolosamente al taggare per i render: se in italia si e` deciso che le trunk siano le superstrade, se una strada non ne ha le caratteristiche non la si deve segnare come trunk, anche se e` circondata da primary e la si vuole evidenziare Evidenziare non significa renderizzare in grassetto. Significa che se tu non sei mai stato a Roma ed apri una carta (oppure accendi il tuo navigatore), alla fine devi passare di li'. certo, ma se in un'area si ha una tertiary circondata da residential o una primary circondata da secondary la strada principale e` sempre evidenziata altrimenti, se volessi fare un navigatore per persone con il foglio rosa la farebbe evitare senza motivo (si`, e` un esempio un po' estremo, ma il principio e` quello) Non ho capito molto bene, ma mi sembra sensato. con il foglio rosa non si puo` entrare ne' in autostrada ne' su extraurbana principale (le superstrade, quindi le nostre trunk) se la gerarchia delle strade in ambito urbano e` residential - unclassified - tertiary una strada come secondary e` fin troppo Vedi, e' qui che non mi trovi daccordo. Che cosa significa ... la gerarchia delle strade in ambito urbano... ??? Chi l'ha deciso? Chi l'ha scritto? :-))) e` una cosa condivisa da molte persone in questa mailing list (non credo sia mai stata fatta una votazione, quindi non posso dire la maggioranza) E c'è anche qualcuno che non è affatto d'accordo... per la cronaca! :) Se e' scritto da qualche parte, correggetelo immediatamente! e` scritto in un archivio di mailing list, non puo` essere corretto Allora, seguendo questa opinione condivisa (perche' presumibilmente riportata da qualche parte nel wiki) _tutte_ le strade in ambito urbano sono residential - unclassified??? residential, unclassified _e_tertiary_: tre livelli come ci sono tre livelli Mi sembra un po' troppo rigido, come schema. IMHO in ambito urbano ci posso trovare trunk, primary, secondary e tertiary. una trunk non e` mai in ambito urbano (almeno in italia e germania): puo` darsi che attraversi un'area urbana, ma per sua natura e` isolata dall'ambiente circostante Anzi, correggo. Non e' IMHO. E' documentato qui [1], qui [2], qui [3]... tutti esempi al di fuori dell'italia, mentre le discussioni erano state su lista italiana Ma OpenStreetMap non è un progetto italiano -- è un progetto internazionale, e sarebbe utile utilizzare tutti le stesse convenzioni. so che ci sono anche degli esempi - e probabilmente delle edit war - in italia, visto che l'opinione di usare solo fino a tertiary era ampiamente condivisa, ma non si e` mai raggiunta l'unanimita` Il fatto è che è una decisione che non dovrebbe essere presa a livello di lista italiana... Le convenzioni non dovrebbero cambiare fra Ventimiglia e Mentone, per dire. E statisticamente, Londra e Roma dovrebbero avere una certa somiglianza... Elena, ti vedo abbastanza frizzante... :-) abbiamo iniziato l'anno con le bollicine... :-) e` l'effetto dell'influenza, per vostra sfortuna :D -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
On Saturday 03 January 2009, niubii wrote: Carlo Stemberger ha scritto: http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html Una domanda che però mi viene da fare: qual è la differenza tra copiare lo stradario cittadino rilasciato dal comune e copiare i cartelli messi in strada dallo stesso comune? Non è che stiamo un po' esagerando? Si, e' un po' una forzatura, ma nel dubbio io direi che sarebbe meglio essere prudenti. Se il comune ha piratato una carta sotto (c) (tipicamente il Tuttocitta' (R)), indirettamente anche OSM si espone al rischio di rivendicazione della proprieta' intellettuale da parte di Seat Pagine Gialle (R). Qui non si sta dicendo di fare una scansione di una carta o cose simili, solo leggere la carta, apprendere, trascrivere ciò che si è appreso. Appunto. Per definizione, derivare informazioni. Veramente non vedo come si possa intendere questo come violazione di copyright: si tratta di dati, non di opere creative, ricordiamocelo! Non sono dati. Sono informazioni, cioe' dati stutturati. A noi non servirebbe a niente sapere che in quel tal comune esiste via Garibaldi (sono pronto a scommettere che esiste in tutti i comuni d'Italia). A noi serve conoscere l'esatta ubicazione di Via Garibaldi, dove inizia, dove finisce etc. Questa notizia e' desumibile dallo stradario cittadino, dove trovi l'elenco delle vie e un riferimento (colonna F riga 4) che rimanda alla mappa in cui cercare via Garibaldi. Lo stradario presuppone, a monte, un lavoro di analisi dei dati elementari (elenco delle vie, grafo stradale), una loro elaborazione (ad ogni asta del grafo un record della tabella dei nomi), ed infine (ma non meno importante) una loro presentazione ( in ordine alfabetico, con il capolettera in grassetto etc). Vi e' quindi, a mio avviso, un'opera dell'ingegno che, partendo dal dato elementare, lo ha rielaborato per ottenerne informazioni. L'unica maniera per bypassare questo diritto dell'autore e' quello di utilizzare documenti allegati ad un atto formale della pubblica amministrazione, sempre nell'ipotesi che tale pubblica amministrazione non abbia a sua volta violato la normativa sul diritto d'autore piratando una cartografia sotto copyright. Da qualche parte dovremo pur apprendere come cacchio si chiama quella dannatissima via, per me stradario comunale e cartello sono del tutto equivalenti. O anche per il cartello dobbiamo aspettare il timbro? Se il cartello lo ha apposto il comune (dietro alla segnaletica ci deve essere un adesivo o un timbro con i dati della delibera), allora e' un atto formale e non tutelato dalla legge sul diritto d'autore. Se passi davanti casa mia, dove il comune se n'e' fregato della segnaletica, troverai un cartello scritto con la vernice da un mio condomino; quel cartello e' tutelato dalla legge sul diritto d'autore. Ciao /niubii/ OT: stacco la spina e chiudo per ferie. Ci rileggiamo tra una settimana. Buonanotte. Due parole, tipo Via Giotto non sono tutelabili dal diritto d'autore, dai! Non esageriamo. E i dati, o fatti, non sono soggetti a copyright; a brevetto sì, eventualmente, se rappresentano un'invenzione, o ad un'altra forma di tutela, per le basi o raccolte di dati, introdotta in Europa in un periodo abbastanza recente. -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini
On Wednesday 24 December 2008, Luca Delucchi wrote: Il 24 dicembre 2008 10.36, niubii f.pelu...@libero.it ha scritto: Direi che la soluzione 1) e' quella che si puo' (si deve) fare a tavolino, essendo improbabile che ci si possa recare fisicamente sul confine comunale/provinciale/regionale e fare una sosta abbastanza lunga da restituire una precisione decente. Successivamente, quando capitera' l'occasione, si fara' il rilievo di cui al 2) ed il nodo di cui al punto 1) dovra' essere spostato di conseguenza. perchè volete unire due entità diverse? Che entità diverse? Un punto è un punto. Se per un punto passa una strada ed anche un confine, usare lo stesso punto dà l'informazione aggiuntiva che il confine attraversa la strada proprio in quel punto. scusate quando fate un ponte mettete un punto sul fiume? No, perché di solito del ponte mi interessa dove inizia e dove finisce. E si potrebbe anche aggiungere, è sempre un punto in più, ma un fiume, tipicamente si sposta da una piena all'altra. Oppure è abbastanza largo da richiedere un'area, e non una retta. Ma non sarei contrario. secondo me è molto più corretto tenere le entità separate e mettere un punto per interrompere la strada il più vicino al confine... La soluzione 3) e' IMHO senz'altro da scartare. perchè scusa? Ciao e tanti auguri a tutta la lista /niubii/ ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Intersezione tra strade e confini
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Wednesday 24 December 2008, Luca Delucchi wrote: Il 24 dicembre 2008 11.56, Luciano Montanaro mikel...@cirulla.net ha scritto: On Wednesday 24 December 2008, Luca Delucchi wrote: Il 24 dicembre 2008 10.36, niubii f.pelu...@libero.it ha scritto: Direi che la soluzione 1) e' quella che si puo' (si deve) fare a tavolino, essendo improbabile che ci si possa recare fisicamente sul confine comunale/provinciale/regionale e fare una sosta abbastanza lunga da restituire una precisione decente. Successivamente, quando capitera' l'occasione, si fara' il rilievo di cui al 2) ed il nodo di cui al punto 1) dovra' essere spostato di conseguenza. perchè volete unire due entità diverse? Che entità diverse? Un punto è un punto. intendevo entità strada con entità confine, che tra l'altro il primo è un qualcosa di fisico mentre il confine è qualcosa di astratto Secondo me qui la confusione deriva da un modello che si usa. Per quello che capisco, il modello di OSM è fatto di una nuvola di punti, da linee spezzate e da poligoni. Linee spezzate e poligoni fanno riferimento tutti alla stessa nuvola di punti, e li qualifica. Anche i punti singoli possono avere delle qualifiche a sé stanti (ad es. possono indicare un semaforo o un bar). Quindi assegnare lo stesso punto a più linee spezzate o poligoni non è un'operazione proibita, anzi, in un certo senso è un'ottimizzazione. Se per un punto passa una strada ed anche un confine, usare lo stesso punto dà l'informazione aggiuntiva che il confine attraversa la strada proprio in quel punto. si ma attraverso le query spaziali non è fondamentale quell'informazione, però può causare problemi nell'editazione, in più i confini che ci sono ora non sono il massimo della precisione... Che problemi può dare? E sul fatto che i confini attuali non siano il massimo della precisione siamo d'accordo; ma se, durante un'uscita, sulla strada vedo l'indicazione di un confine, posso migliorare, almeno localmente la precisione del confine. Anche la stima peggiore effettuata con un'antenna GPS mi pare meglio di quella attuale, che credo sia fatta per mappe a scale 1:10^6 o giù di lì. Luciano. -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it - -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklSKu4ACgkQaeOY6B53J4UPkACeJ04QFQJRLj7kUNKGqOFW2nU5 MWEAni/OxsGA7BO5gJ70heKQTGoLwSAj =dyB3 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mi presento
On Fri, Dec 5, 2008 at 10:48 AM, Federico Cozzi [EMAIL PROTECTED] wrote: Ciao a tutti, sono nuovo della mailing list e di OpenStreetMap. Abito a Milano (zona Navigli) e da qualche giorno ho iniziato a contribuire a OpenStreetMap. Mi piace girare in bici e quindi vorrei lavorare sull'aspetto ciclistico. In particolare vorrei mappare a Milano e zone limitrofe: -piste ciclabili vere e proprie -percorsi ciclabili (route) -punti di interesse per ciclisti (negozi di bici, fontanelle, parcheggi di bici ecc.) Per il momento ho mappato il percorso ciclabile sul Naviglio Grande (ho creato la relazione rcn 13) che già appare sulla CycleMap. In Lombardia negli ultimi tempi c'è molto fermento sulla rete ciclabile: la Regione, la Provincia e il Comune di Milano si stanno dando da fare per censire/razionalizzare/migliorare la rete esistente (Milano: bike sharing BikeMi, Provincia: ufficio Mibici, regione: www.itineraria.eu) e quindi vorrei riportare la rete ciclabile su OSM Ho già telefonato all'ufficio Mibici della Provincia per capire se sono disponibili a eventuali collaborazioni: c'è qualcuno esperto di rapporti con gli Enti locali che mi può dare qualche dritta? Ciao Federico, e benvenuto. Fra un po' credo che avremo tutto il gruppo di traduttori di KDE in lista... :) -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] portici
Scusate, ma un portico non è attaccato a una strada? Io non penso che vada contrassegnato in modo particolare. È come un marciapiede coperto... E non mi pare che segnaliamo i marciapiedi in modo particolare. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Mi sto perdendo ma... se ho capito la proposta è di classificare le strade secondo il limite di velocità. Il problema è che non stiamo facendoci la nostra mappa dell'Italia, o della nostra città. Stiamo facendo un pezzetto della mappa della Terra. Quindi, i nostri criteri dovrebbero essere uniformi a quelli dei nostri colleghi al di là delle Alpi. E nessuna delle classificazioni stradali adottate all'estero prende in considerazione la velocità. Sono tutte descrizioni un po' vaghe, e credo che lo siano deliberatamente, ma il limite di velocità decisamente non è un parametro importante. Però la 'località' (locale - regionale - nazionale) di una strada sembra un criterio applicato. E anche quello della portata di una strada. Penso che a discuterne qui si perda solo tempo. Il criterio deve essere adattato alle realtà locali, ma meno ci si discosta dai criteri generali meglio è. Non sarebbe meglio, se proprio dobbiamo discuterne, discuterne in un foro internazionale? Luciano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Volendo (a quanto pare) conservare la titolarità della strada nella classiicazione, una provinciale come primary direi di no. Ci vorrebbe un meccanismo che tenga conto di pochi fattori. Penso che questi siano la titolarità amministrativa e (solo come aggravante) il limite di velocità. Es.: una ss/sr con limite a 70 si declassa a secondary; una provinciale con limite a 90 non può diventare primary. Con criteri così, si dovrebbe declassare l'autostrada Milano Genova a secondary. O l'Aurelia nel tratto ligure a unclassified. Ma l'Aurelia è praticamente l'unica strada che non sia a pedaggio che unisce Ventimiglia con La Spezia, e quindi, giustamente, è classificata come primary. I criteri di OSM sono appositamente generici e vaghi, in modo da lasciare a chi fa la mappa la libertà di decidere l'importanza della strada in funzione del posto e delle caratteristiche ambientali. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
On Friday 22 August 2008, Elena of Valhalla wrote: On Fri, Aug 22, 2008 at 12:43 AM, Luciano Montanaro [EMAIL PROTECTED] wrote: che, grossomodo, dovrebbero essere indicate come primary o secondary. Userei tertiary per congiungere un paese con una frazione, o per indicare le strade principali di un paese. anche le strade che collegano paesi minori secondo me sono tertiary, soprattutto da queste parti dove spesso hanno persino tratti senza linea di mezzeria trunk e highway mi sembra siano facili, visto che corrispondono a categorie legali (autostrada ed extraurbana principale) [...] Bho, ni: highway e' facile, effettivamente... ma credo che usiamo un criterio troppo restrittivo per trunk. La pagine in inglese dice che trunk puo' anche non avere corsie separate per senso di marcia... [...] pero` a quel punto si perde la distinzione specifica delle strade extraurbane principali, che secondo me vale la pena di segnalare Come si perde? Secondo me segnalare solo le superstrade come trunk e' un po' limitante... io oltre alle superstrade propriamente dette aggiungerei alcune delle strade statali (o d'importanza nazionale, se preferisci) che magari non sono a corsie separate, ma che comunque hanno almeno due corsie per senso di marcia. Ho dato una sbirciata alla legenda di una cartina italiana (credo che fin qui non ci sia niente di male, vero?) e le strade sono distinte in: autostrade strade di grande comunicazione (due tipi, grossomodo equivalenti a trunk e a primary) strade di interesse regionale (un tipo solo, potrebbe essere equivalente a secondary... anche se a occhio e' usato molto meno di quanto usiamo noi o i nostri colleghi di altri paesi) strade di interesse locale (due tipi, diciamo che potrebbero essere equivalenti a tertiary e unclassified) Luciano -- Luciano Montanaro // \X/ [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Alta Via dei Monti Liguri (scattered mapping party?)
On Wednesday 06 August 2008, [EMAIL PROTECTED] wrote: Salve a tutti, mappare in città d'agosto è improponibile e chi rimane in città si può volgere verso i monti in cerca di frescura e territorio vergine da mappare. Dopo i parchi di Portofino e dell'Antola ora tocca all'Alta Via ( AVML ), 370 km di sentieri tra il confine francese e Ceparana (SP). Pero'... complimenti! Mi spiace, ma questa volta passo... Domani vado... (ahem) a mappare un paese dal nome che non so pronunciare (ne' trascrivere, a dire il vero) in Belgio. Buon divertimento! Luciano -- Luciano Montanaro // \X/ [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade impilate
On Tue, Aug 5, 2008 at 7:30 AM, Elena of Valhalla [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/8/4 Luciano Montanaro [EMAIL PROTECTED]: [...] E josm non mostra le imagini aeree, che possoo essere di grande aiuto, quando ci sono. JOSM ha plugin per vedere le immagini aeree landsat, openaerealmap e yahoo per quello di yahoo purtroppo e` ancora necessario firefox 2, dato che non e` compatibile con il 3 Avevo già letto a proposito... ma resta la scomodità dell'interfaccia. Se devo modificare un segmento esistente io divento scemo con josm... ad es. se devo aggiungere punti intermedi (perché ho una nuova traccia gps migliore) devo passare alla modalità selezione, fare clic in un area vuota, passare all'aggiunta segmenti, fare clic sul segmento che voglio dividere, passare a selezione, spostare il punto. Con potlatch faccio clic sul segmento, poi shift+clic sul punto, poi lo sposto. Una cosa strana che ho notato è che sembra che josm lisci le strade... come se usasse spline o curve di bezier per raccordare i punti, mentre quando modifico le strade con potlatch i segmenti sono sempre dritti. questo non l'ho mai notato, ne' con la wireframe view che uso di solito ne' con la vista normale che ho appena controllato Non dicevo nella vista di josm. Ma le mappe generate da nuove strade create con josm mostrano strade lisce mi pare, mentre con potlatch i segmenti restano sempre visibili. Probabilmente è solo una mia impressione, magari mi sbaglio. Luciano -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade impilate
impara gli shortcut da tastiera: Selezione: S Aggiunta: A tieni una mano sulla tastiera e l'altra sul mouse, scoprirai che è 1000 volte più veloce (e preciso). Li conosco, ma non sono d'accordo sul fatto che sia più veloce. Se una way è troppo grezza, con potlatch posso aggiungere 10 punti mplto velocemente, e poi spostarli. O aggiungerne uno, spostarlo, aggiungerne un altro ecc... Trovo il metodo di potlatch molto più intuitivo. Il grosso problema di potlatch è che è fatto in flash ed è lento. E che tracce e segmenti sono disegnati troppo spessi. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] surface=cobblestone /paved
Credo che sia usato in entrambe le forme... google trova un po' più ciottoli che ciotoli però. Qualche dubbio sulla corretta ortografia ce l'avevo anch'io, se ti può consolare! -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corretta ortografia dei nomi delle strade
Occhio a fare regole troppo complicate. Se il cartello dice Piazza Dante, bisogna usare Piazza Dante. Magari il Dante è un altro... Ad es. a Genova c'è una Piazza Colombo. E il nome non si riferisce al Colombo famoso... Luciano -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] informazioni!!
Si potrebbe fare un passo intermedio per aggiungere i nodi dove le strade si intersecano... ma bisognerebbe essere d'accordo sul fatto che sia sensato. Ci sono anche i sottopassaggi e i cavalcavia... Nell'insieme, è meglio che chi disegna le strade, lo faccia tenendo conto che i nodi e i collegamenti sono la parte importante per la navigazione. Sopratutto perché, come diceva Edo, la mappa deve riflettere ciò che esiste realmente, e ciò che esiste realmente è un incrocio, che nella mappa si descrive con un nodo. Be' ma dall'esempio riportato... non si trattava di un nodo, ma di una piazza piccola. Luciano -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Appello per l'utilizzo delle maiuscole
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Saturday 19 July 2008, Carlo Stemberger wrote: Elena of Valhalla ha scritto: Ciao On Sat, Jul 19, 2008 at 12:44 AM, Carlo Stemberger [EMAIL PROTECTED] wrote: Peraltro le linee guida delle Poste italiane chiedono di scrivere tutto quanto (l'indirizzo, per lo meno, è proprio obbligatorio) in stampatello maiuscolo[2, a pagina 4]. quella pero` e` una questione di leggibilita` degli indirizzi scritti a mano, mi sembra Certo, certo :-) Ci si stava chiedendo qual è il modo corretto per scrivere un indirizzo: per le Poste Italiane è quello che ho indicato. Be' le poste italiane devono far leggere l'indirizzo a una macchina... se pernmetti, ha esigenze diverse da un essere umano. Ovviamente non c'entra niente né con l'italiano e la grammatica, né con il nostro caso. Il caso indicato dall'Accademia della Crusca per quanto riguarda i cartelli stradali (epigrafi) mi sembra invece del tutto congruo. - -- Luciano Montanaro // \X/ [EMAIL PROTECTED] -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFIgeiSaeOY6B53J4URAgo6AJ9iLKecLbAJ5/HQ5o1MMQJSQmznxACfZ7eR 64ODKGICOkgcyHOz+OxwJf0= =eR20 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Direzione strade (Era Re: Pista ciclabile e corsia ciclabile)
2008/7/18 Luigi Toscano [EMAIL PROTECTED]: legato al numero civico per le strade cittadine? questo non lo sapevo: come si fa quando la strada e` a senso unico in direzione contraria ai numeri civici? oneway = -1? non dicevano di evitarlo? Sicuramente ci sono casi in cui è inevitabile... soprattutto se ci si ostina a usare un attributo per più significati (direzione della strada + numeri civici). Sinceramente non mi preoccuperei dei numeri civici per ora... Luciano -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Direzione strade (Era Re: Pista ciclabile e corsia ciclabile)
perché è già così.. No, questa non l'ho capita. Lo so benissimo che la strada prende la direzione con cui viene disegnata; ma, sarò schematico io, non mi viene naturale assegnare una direzione in fondo arbitraria (per le strade a doppio senso): si tratta di un'informazione comunque che va a finire nel sistema. Dite che non ha alcun significato? Mhh... non è bello. Il senso è implicito nell'ordine in cui inserisci i punti che fanno parte della strada... Non è un attributo aggiuntivo. E sì, è abbastanza arbitrario. In qualche caso gli si può attribuire un significato più o meno sensato (ad es. se la strada è a senso unico, o la direzione in cui scorre un fiume) in altri non il fatto non è significativo. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] informazioni!!
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Monday 14 July 2008, Vincivis wrote: Il 14 luglio 2008 11.49, Edoardo Marascalchi [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Siccome ne verrà travolto.. il layer è lo stesso.. ergo DEVE essereci un nodo di intersezione. I layer servono per indicare quando una strada passa sopra o sotto ad un'altra, NON a differenziare le cose.. Ho sempre pensato che il nodo di intersezione non fosse nesessario per strade che si incrociano. Il render disegna comunque l'incrocio. In tutti i casi che ho visto (ciclabile/ciclabile. strada/ciclabile) non è presente il nodo di intersezione. Mi sbaglio? Acc! Sì. Il disegno della mappa è facile: disegna le due strade in nero, poi le due stade in bianco, un po' più strette. Il software di navigazione invece deve cercare di congiungere i nodi di un grafo, tenendo conto delle limitazioni, e non vede gli incroci (non sa nemmeno in che direzione vanno le strade... sa che il nodo 1 è collegato al nodo 42 che è collegato al nodo 666...). Ed è già abbastanza complicato così: trovare un percorso è abbastanza facile, ma trovare il percorso ottimo è un problema... ehm, duretto. Si potrebbe fare un passo intermedio per aggiungere i nodi dove le strade si intersecano... ma bisognerebbe essere d'accordo sul fatto che sia sensato. Ci sono anche i sottopassaggi e i cavalcavia... Nell'insieme, è meglio che chi disegna le strade, lo faccia tenendo conto che i nodi e i collegamenti sono la parte importante per la navigazione. Luciano Vincenzo. - -- Luciano Montanaro // \X/ [EMAIL PROTECTED] -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFIe0XsaeOY6B53J4URApy6AKCXUMc82hUlFxTXMGkm1/PmEt6GnACfZCsY JomcF++UnidVrHp2sSG05/0= =jgYL -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] informazioni!!
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Monday 14 July 2008, Edoardo Marascalchi wrote: Alberto Malagoli wrote: forse è una domanda stupida, ma il plugin di validazione di JOSM lo da come un errore.. il plugin di validazione segna come sbagliate tutte le cose per le quali non ha regole di validazione, il che non significa che siano davvero sbalgliate è per questo che chiedevo se è meglio porre la ciclabile su un layer diverso.. domanda.. se il ciclista che passa dalla ciclabile non procede dritto tranquillamente per la sua strada e dalla strada secante sopraggiunge una macchina che a sua volta procede tranquillamente, il ciclista passa sopra/sotto la macchina indenne o ne viene travolto?? Siccome ne verrà travolto.. il layer è lo stesso.. ergo DEVE essereci un nodo di intersezione. I layer servono per indicare quando una strada passa sopra o sotto ad un'altra, NON a differenziare le cose.. ricordate sempre tutti, che si mappa quello che esiste e non per ottenere una mappa graficamente apprezzabile. Possiamo dire che i layer servono a dare un suggerimento al software di rendering... che qualche parte della mappa va diseganta prima e qualcun'altra dopo, perché appaia corretta ad un osservatore umnano? Cioè: il navigatore ignora del tutto i layer, ma osmarender usa il suggerimento per disegnare la mappa correttamente? In questo caso, l'uso del layer -5 per il le aree marcate con landuse ha un suo senso... è un'informazione in più, ma può essere utile metterla su un layer distante, in modo che non interferisca con altri dati più importanti. Luciano - -- Luciano Montanaro // \X/ [EMAIL PROTECTED] -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFIe0d6aeOY6B53J4URAtC0AJ9h/6VV1rHYa4PeOyPD+JqbgGrOugCgqW+a w6lMngcVvxdUx+jLYtxwRdc= =6keM -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] problema con classificazione strade
On Monday 30 June 2008, Carlo Stemberger wrote: Emilio Anzon ha scritto: Infatti viale zara serve per uscire da Milano e dirigersi verso nord (e viceversa), quindi è di interesse almeno provinciale. quindi siamo d'accordo! :) Certo. Secondary. Ma il problema che avevo sollevato è che qualcuno ha classificato la circonvallazione come primary, quando già secondary è secondo me fuori luogo! io non pensavo minimamente di indicare corso Europa come primary :P e cmq. tranne Lecce sono tutte città di transito :)) Non Milano: non si entra in città per andare oltre dall'altra parte. Si cerca di starle il più lontano possibile, e lo stesso è ancora un problema (autostrade e tangenziali intasate attorno alla città). Primary può aver senso in Liguria, dove l'Aurelia (SS1) attraversa praticamente tutte le città. Puoi spiegarti meglio? se ci riesco [...] In buona sostanza si dovrebbero applicare gli stessi principi per le strade cittadine che si usano per quelle extra-urbane senza pretendere che esse strade siano fra di loro comparabili per caratteristiche fisiche bensì per funzioni che svolgono nell'area d'interesse! Be' penso che dovremmo certamente uniformare i tag in qualche2 modo... Però nelle mapper di altri stati i tag trunk/primary/secondary sono usati in modo molto più liberale: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.512lon=-0.123zoom=12layers=B00FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=45.4887lon=9.1944zoom=12layers=B00FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=48.1281lon=11.6042zoom=12layers=B00FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=45.7515lon=4.862zoom=12layers=B00FTF Mi sembra abbastanza chiaro che l'interpretazione generalmente usata per lle mappe italiane si discosta dall'uso comune altrove... e in qualche modo credo che le mappe inglesi, essendo quelle partite prima, siano quelle di riferimento in questo caso. Luciano ? *Devono* essere comparabili, altrimenti un navigatore come fa a distinguerle? Nella proposta di modifica infatti non si fa accenno alle caratteristiche fisiche o amministrative (era proprio questo il problema che si evidenziava e che si voleva risolvere), e si proponeva proprio una riclassificazione su basi logiche (funzionali). Strade urbane: tutte unclassified tranne quelle utili solo ai residenti del quartiere (residential), quelle di maggior scorrimento (terziary), quelle che escono fuori e che sono dunque di interesse provinciale (secondary) ed infine, eventualmente, in pochi casi, quelle che attraversano di interesse almeno regionale, in pratica le strade statali (primary). Non vedo dove questi tag siano insufficienti, per una descrizione immediata: poi per i casi particolari (strettoie, sottopassi bassi, limiti di velocità particolari, ecc.) non per niente esistono dei tag *aggiuntivi* specifici. Che magari al momento siano più o meno lacunosi è un altro discorso. In che cosa non ti trovi d'accordo sulla modifica del wiki proposta? A me sembra che si vada proprio verso quello che stai dicendo anche tu... Ciao! -- Luciano Montanaro // \X/ [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Siccità? ;-) ---- Circonva llazione Milano
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Saturday 28 June 2008, Carlo Stemberger wrote: Luciano Montanaro ha scritto: Nella circonvallazione esterna le strade hanno almeno tre corsie per senso di marcia, a corsie separate... No! Quella che intendo io passa per la città, ha al massimo 2 corsie per senso, è piena di semafori ogni 100 m e il limite è 50 km/h. Milano è concentrica, è piena di anelli (direi almeno 3) che non saprei definire diversamente da circonvallazione. Le tangenziali (che sono quello che intendi tu) sono già segnate come autostrade. Ciao! Mah, credo di aver capito bene... Sto parlando dell'anello che passa per Piazzale Lotto e Viale Monteceneri... Quella secondo me è una via principale di comunicazione. Almeno all'interno di Milano. Il limite è di 50KM/h perché è in città. Ma è una strada importante, da segnalare anche a bassi livelli di ingrandimento. Luciano - -- Luciano Montanaro // \X/ [EMAIL PROTECTED] -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFIZj7eaeOY6B53J4URAgGtAKCiqUR+Yz2yux79INcfbS9r/t2obQCfTlj0 M4IrnAGdExLfXam1MoFMBhs= =hiBz -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Siccità? ;-) ---- Circonva llazione Milano
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Saturday 28 June 2008, Carlo Stemberger wrote: Luciano Montanaro ha scritto: Nella circonvallazione esterna le strade hanno almeno tre corsie per senso di marcia, a corsie separate... No! Quella che intendo io passa per la città, ha al massimo 2 corsie per senso, è piena di semafori ogni 100 m e il limite è 50 km/h. Milano è concentrica, è piena di anelli (direi almeno 3) che non saprei definire diversamente da circonvallazione. Le tangenziali (che sono quello che intendi tu) sono già segnate come autostrade. Ciao! Uhm... sto guardando la mappa di Milano... È da un po' che non la guardo più, ma mi ricordo di aver indocato la Milano-Meda (SS35) come Trunk... ora è indicata come primary. È corretto? Wikipedia la elenca fra le superstrade: http://it.wikipedia.org/wiki/Superstrada Secondo me è una strada decisamente da trunk. Non siamo avari di trunk! Credo che dovremmo avere un numero di trunk comparabile con quello delle autostrade... Uhm, avevo anche indicato il tratto Asti-Isola d'Asti della Asti-Mare come trunk. Qualcuno deve avere un'idea diversa. È una strada a due corsie per senso di marcia a carreggiate separate. Sono sicuro delle caratteristiche di quel tratto ma non oltre Isola... anche se dovrebbe proseguire come superstrada fino ad Alba o giù di lì. - -- Luciano Montanaro // \X/ [EMAIL PROTECTED] -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFIZkSSaeOY6B53J4URAhP8AJ0cSADRQ0VcfbI63uNOaKcfH8KScACdE7bV SCre+K8umaQC4wZCX2iaCKc= =OCxF -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
