Re: [talk-ph] Kumusta?

2010-04-23 Diskussionsfäden Marloue Pidor
Hi Craig I'm Marloue from Davao City. I prepared cheat sheet for OSM you
may use this to facilitate your mapping.

http://dl.dropbox.com/u/1418629/OpenStreetMap%20cheat%20sheet.pdf

Best,

murlwe

-Original Message- 
From: Craig [nuclearmo...@gmail.com]
Sent: 4/22/2010 7:20:13 AM
To: talk-ph@openstreetmap.org
Subject: Re: [talk-ph] Kumusta?

Hello, everyone.
This is just a short introductory note...
My name is Craig Hartel, and I live in Dawson Creek, BC Canada. I am
married to
a Cebuana from Cebu City and I have family and friends there. I am a
geomatics
technician, working for the government of BC with the Ministry of
Forests. I
have been in the mapping field since 1992.


My work has mostly centred around resource inventories and the issuance
of
tenures for road building and other resource development.


I have a great love for the Philippines and I am eager to help with the
mapping
efforts. I would guess it would be logical for me to start in the Cebu
City /
Talisay City area as those are where I am most familiar.


While new to OSM, I hope to quickly learn how to use the available
tools and
contribute in a meaningful way. I also have contacts in Cebu who have
GPS units
who have stated that the would collect data points whenever they can.


I've joined the OSM - Philippines member list already, and I would love
to hear
you recommendations for the best tool set(s) to use for mapping
purposes.


Any advice you have would be appreciatively received.


Salamat po!
Craig. 


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 the Free email that has everyone talking at a href=http://www.mail2world.com 
target=newhttp://www.mail2world.com/abr  font color=#99Unlimited 
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Much More!/font/font/span___
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Re: [talk-ph] tutorial on OSM for newbies

2010-04-23 Diskussionsfäden maning sambale
OK, let's set a date.  I prefer after office hours within the
immediate vicinity of this place:
http://www.openstreetmap.org/?mlat=14.62649mlon=121.08438zoom=17layers=B000FTF

Of course, I'm OK for other meet-up places.

On Thu, Apr 22, 2010 at 1:33 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote:
 Sige, let's have a meet-up tutorial session. Potlatch, Merkaartor, and JOSM
 galore!

 :-)


 On Wed, Apr 21, 2010 at 9:04 PM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 wrote:

 This came up during the discussion last Marikina Mapping Party.  Do we
 just meet every quarter for mapping events?  There seems to be a need
 for some more hands-on tutorials.  Let's do it then!

 Bring your laptop and gps, find a good pub or cafe with wifi (good
 site to check for this: http://www.ka-fi.com/).

 If it is within my biking radius, I'll be there. :)

 On Wed, Apr 21, 2010 at 7:40 PM, Bart Bartolome
 linuxbast...@paglalakbay.com wrote:
  Yeah more hands-on tutorials, that's what we need. :D
 
  I've got traces and lots of POIs but adding it in is getting daunting.
  The last edit I did was to add a previously missing bridge near our
  place.  Am not confident or comfortable enough to add the POIs since I'm
  tag-challenged.
 
  On Wednesday, 21 April, 2010 04:14 PM, Carlos Tirona wrote:
  do you have regular meetings for newbies?
  would like to learn how to update the map with a hands-on tutorial.
 
  thanks!
 
 
 
 
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 cheers,
 maning
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 wiki: http://esambale.wikispaces.com/
 blog: http://epsg4253.wordpress.com/
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[talk-ph] Kumusta?

2010-04-23 Diskussionsfäden Andre Marcelo-Tanner
Hi Craig and welcome :)

I'm sure you'll feel welcome here and there are plenty of helpful members.

Best Regards,

Andre

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Re: [talk-ph] tutorial on OSM for newbies

2010-04-23 Diskussionsfäden Carlos Tirona
sounds good. any other suggestions on the venue? libis area, perhaps? para 
middle. plus free wi-fi would be even better.
as for the date, i'm flexible as long as we don't have a gig. after office 
hours are good, too.
let's have a sign-up and if we can get a big group, then better for everyone 
para productive.
i'll sign you up, maning.

1. maning
2. carlos
3. 
4. 
5. 
6. 
7. 
8. 
9. 
10. 


On Apr 23, 2010, at 6:14 PM, maning sambale wrote:

 OK, let's set a date.  I prefer after office hours within the
 immediate vicinity of this place:
 http://www.openstreetmap.org/?mlat=14.62649mlon=121.08438zoom=17layers=B000FTF
 
 Of course, I'm OK for other meet-up places.
 
 On Thu, Apr 22, 2010 at 1:33 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote:
 Sige, let's have a meet-up tutorial session. Potlatch, Merkaartor, and JOSM
 galore!
 
 :-)
 
 
 On Wed, Apr 21, 2010 at 9:04 PM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 wrote:
 
 This came up during the discussion last Marikina Mapping Party.  Do we
 just meet every quarter for mapping events?  There seems to be a need
 for some more hands-on tutorials.  Let's do it then!
 
 Bring your laptop and gps, find a good pub or cafe with wifi (good
 site to check for this: http://www.ka-fi.com/).
 
 If it is within my biking radius, I'll be there. :)
 
 On Wed, Apr 21, 2010 at 7:40 PM, Bart Bartolome
 linuxbast...@paglalakbay.com wrote:
 Yeah more hands-on tutorials, that's what we need. :D
 
 I've got traces and lots of POIs but adding it in is getting daunting.
 The last edit I did was to add a previously missing bridge near our
 place.  Am not confident or comfortable enough to add the POIs since I'm
 tag-challenged.
 
 On Wednesday, 21 April, 2010 04:14 PM, Carlos Tirona wrote:
 do you have regular meetings for newbies?
 would like to learn how to update the map with a hands-on tutorial.
 
 thanks!
 
 
 
 
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Re: [OSM-talk] Using destination_sign relations for complex exit ramps?

2010-04-23 Diskussionsfäden Konrad Skeri
As the original proposer of the destination_sign I think this is a
great example when the relation is useful. I assume there is some
roadsign before exit 91 that announces the upcoming exit. The
destination= of the relation would be what it says on the sign, which
could be a place or a road number.

It has been discussed weather the ref should be the ref of the
destination road after the junction. I belive there was no conclusion
and ref= is not specified on the wiki page. (And has only about 40
usages in destination_sign-relations worldwide)

So this exit [0] could have destination=51; Rothschield; Schofeild
and I guess that you could use ref=185 specifying the exit number.
[0]: 
http://libertymaven.com/wp-content/uploads/highway_sign_misspellings_12719.png

Back at the RFC stage it was said that for signs with multiple
destinations multiple relations should be created, but my opinion now
is that a semicolon separated list is as good. (Or even better as it
keeps us from getting hideous amounts of relations in complex
crossings.)

In your case you would get 3 relations. I-70 to exit 91 (with
destination= according to the sign at I-70), exit 91 to exit 91A, and
exit 91 to exit 91B (with destination= accoring to the sign(s) at exit
91 before the 91A/B fork).

Konrad



2010/4/22 Phil! Gold phi...@pobox.com:
 I've been trying to figure out how to tag some moderately complex exit
 ramp systems when a single motorway_junction doesn't seem adequate.  An
 email to the newbies list led to an IRC discussion that led to a solution
 that I like, so I wanted to present it here to see what other people think
 and possibly what other people have done in similar situations.

 As background, most highway exits are simple and a motorway_junction with
 a ref= for the exit number captures all the important information about
 the exit.  That approach works best, though, if there's only one
 destination from the exit.  I know several places where the reality is
 slightly more complicated than that.  One example is the exit from
 westbound I-70 in Maryland (in the US) onto I-695[0]; there is one ramp
 from I-70 with exit number 91 that splits a short while later into exits
 91A (I-695 southbound) and 91B (I-695 northbound).  I want to be able to
 capture all of that information in OpenStreetMap so that a theoretical
 routing agent can say, e.g., Take exit 91 to the right, then take exit
 91A to the left.

  [0]: I-70 westbound exit 91 http://osm.org/go/ZZd8vPYT

 The IRC discussion pointed out that this falls more or less into the same
 domain as the destination_sign relation.  The only thing it's missing is
 the exit number.  What I think would work would be to use the
 destination_sign relation with the destination= tag containing the target
 road (I-695, in my example), possibly extended with other destinations
 from the signs in order of increasing distance (so exit 91A might have
 destination=I-695; Glen Burnie; Washington); and the ref= tag containing
 the exit number (so exit 91A would have ref=91A).

 I'd like to know what other people think about this idea.  What other
 approaches have people used for my situation?  One person on IRC suggested
 that ref= on the destination_sign relation sould be the ref of the
 destination road, but I think it makes more sense to have it as the exit
 number (perhaps there could be a destination_ref= tag).  Are there any
 opinions one way or the other on that?

 --
 ...computer contrarian of the first order... / http://aperiodic.net/phil/
 PGP: 026A27F2  print: D200 5BDB FC4B B24A 9248  9F7A 4322 2D22 026A 27F2
 --- --
 Steal this tagline.  I did.
  --- --

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[OSM-talk] Turn Restriction Debugging

2010-04-23 Diskussionsfäden Nick Black
Hi Guys,

I know some of you use CloudMade's routing to debug routing related
thigns in your mapping.  We just fixed a few bugs in turn restrictions
that should make our routing way more useful for you.  For example:
http://bit.ly/acmmiv

Post any bugs you might find here:
http://developers.cloudmade.com/projects/routing-http-api/issues

Happy mapping.

-- 
Nick Black
twitter.com/nick_b

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Re: [OSM-talk] Using destination_sign relations for complex exit ramps?

2010-04-23 Diskussionsfäden Roy Wallace
On Fri, Apr 23, 2010 at 11:08 PM, Konrad Skeri kon...@skeri.com wrote:

 In your case you would get 3 relations. I-70 to exit 91 (with
 destination= according to the sign at I-70), exit 91 to exit 91A, and
 exit 91 to exit 91B (with destination= accoring to the sign(s) at exit
 91 before the 91A/B fork).

It may be just me, but using type=destination_sign + ref=91 seems to
imply that 91 is a property of the sign.

Doesn't an exit exist independently of the sign? If so, is there a
way to map it independently of a destination_sign?

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Re: [Talk-br] Projeto TrackSource no OpenStreetMap

2010-04-23 Diskussionsfäden Arlindo Pereira
Será que não seria alguém importando dados do TS para o OSM?

[]s

Em 23 de abril de 2010 08:09, Claudomiro Nascimento Junior 
claudom...@claudomiro.com escreveu:

 Interessante,

 Alguem de Brasília, pelo jeito. Eu pensava que o pessoal que tinha
 começado esse projeto era de BH...

 2010/4/23 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com:
  Olha só o que achei enquanto fuçava os usuários com diários em português:
  http://www.openstreetmap.org/user/Projeto%20TrackSource
  []s
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Re: [Talk-br] Projeto TrackSource no OpenStreetMap

2010-04-23 Diskussionsfäden Rodrigo Avila
Em 23 de abril de 2010 13:28, Arlindo Pereira
openstreet...@arlindopereira.com escreveu:
 Será que não seria alguém importando dados do TS para o OSM?

Pessoalmente, eu acho difícil...

foram poucos edits, e todos na mesma região (com exceção do último)...

--
Rodrigo de Avila
Analista de Desenvolvimento

+55 51 9733.3488 • rodr...@avila.net.br • www.avila.net.br

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Re: [Talk-br] Projeto TrackSource no OpenStreetMap

2010-04-23 Diskussionsfäden Vitor George
Putz, eu acho que aí a gente entraria numa flame war. Os usuários mais
antigos deles vão defender com unhas e dentes o tracksource, até porque eles
aproveitam isso como negócio. Além disso, não tem como integrar os dados
deles por questões legais.

O trabalho que nós temos que fazer é divulgar o OpenStreetMap de maneira
efetiva, escrevendo artigos e noticias e enviando para sites relacionados.

Para se ter uma idéia, só o post que eu fiz no dicas-l aumentou os hits
diários do mapaslivres de 50 para 900. Mas depois voltou ao normal. Este é
um trabalho difícil e contínuo que temos que fazer, e eu evitaria qualquer
contato com o tracksource.

2010/4/23 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com

 Falando nisso,

 http://www.portalgps.com.br/viewtopic.php?f=34t=4297

 http://74.125.45.132/search?q=cache:ZXMkkAYAxvoJ:www.portalgps.com.br/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D4297+tracksource+openstreetmapcd=2hl=pt-BRct=clnkgl=br

 Alguém tem energia para participar dessa discussão? O povo lá parece meio
 enganado. Talvez se fizéssemos uma página no wiki com os mapas do OSM
 prontos para Garmin e roteáveis, eles vissem como o nosso projeto tem mais
 potencial que o deles, apesar do deles estar mais adiantado considerando a
 abrangência, e unissem esforços.

 []s

 Em 23 de abril de 2010 13:28, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Será que não seria alguém importando dados do TS para o OSM?

 []s

 Em 23 de abril de 2010 08:09, Claudomiro Nascimento Junior 
 claudom...@claudomiro.com escreveu:

 Interessante,

 Alguem de Brasília, pelo jeito. Eu pensava que o pessoal que tinha
 começado esse projeto era de BH...

 2010/4/23 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com:
  Olha só o que achei enquanto fuçava os usuários com diários em
 português:
  http://www.openstreetmap.org/user/Projeto%20TrackSource
  []s
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Re: [Talk-br] Projeto TrackSource no OpenStreetMap

2010-04-23 Diskussionsfäden Rodrigo Avila
Em 23 de abril de 2010 13:45, Vitor George vitor.geo...@gmail.com escreveu:
 O trabalho que nós temos que fazer é divulgar o OpenStreetMap de maneira
 efetiva, escrevendo artigos e noticias e enviando para sites relacionados.

Deixe-me dar uma opinião sobre o assunto. Não quer dizer que eu esteja
certo... mas vamos lá:

Já participei do Tracksource. Pra mim, sabe qual é a diferença de foco
dos dois projetos? Vou tentar resumir.

Imaginem um usuário n00b, querendo colocar um mapa num GPS ou celular
novo (foi o meu caso):

Tracksource:
Olá. Tudo bem?
Quer colocar os mapas roteáveis no teu GPS?
Os mapas estão aqui bla bla bla
Como se instala? bla bla bla
[...]
Já usou? Gostou? Quer ajudar a melhorar o mapa? Então você faz assim:
bla bla bla
Esse último bla bla bla é que é chato. E extremamente burocrático.


No Openstreetmap:
Olá. Tudo bem?
Quer colocar os mapas roteáveis no teu GPS?
Você pode começar editando o mapa da sua região. Como se faz? bla bla bla
[...]
Ah... legal. Agora, quer instalar no teu GPS?
Como se instala? bla bla bla

Eles começam com a distribuição, e depois se vai para a edição. No
nosso caso tem acontecido o contrário. Eu, pessoalmente, achei muito
mais divertido mapear e depois instalar... mas acredito que não seja
isto que a massa quer. Acredito que seja por isso que não
conseguimos fidelizar os nossos visitantes.

--
Rodrigo de Avila
Analista de Desenvolvimento

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Re: [Talk-br] Projeto TrackSource no OpenStreetMap

2010-04-23 Diskussionsfäden Johan Dahlin
2010/4/23 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com:
 Falando nisso,
 http://www.portalgps.com.br/viewtopic.php?f=34t=4297
 http://74.125.45.132/search?q=cache:ZXMkkAYAxvoJ:www.portalgps.com.br/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D4297+tracksource+openstreetmapcd=2hl=pt-BRct=clnkgl=br
 Alguém tem energia para participar dessa discussão? O povo lá parece meio
 enganado. Talvez se fizéssemos uma página no wiki com os mapas do OSM
 prontos para Garmin e roteáveis, eles vissem como o nosso projeto tem mais
 potencial que o deles, apesar do deles estar mais adiantado considerando a
 abrangência, e unissem esforços.

Qual é a licença do Tracksource mesmo? Não estou achando isso escrito
no nenhum lugar.

Ah, deveria me apresentar também. Moro em São Carlos/SP, estou
contribuindo para OSM deste
começo do 2009.

-- 
Johan Dahlin

___
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Re: [Talk-br] Projeto TrackSource no OpenStreetMap

2010-04-23 Diskussionsfäden Johan Dahlin
2010/4/23 Rodrigo Avila rodr...@avila.net.br:
 Em 23 de abril de 2010 13:45, Vitor George vitor.geo...@gmail.com escreveu:
 O trabalho que nós temos que fazer é divulgar o OpenStreetMap de maneira
 efetiva, escrevendo artigos e noticias e enviando para sites relacionados.

 Deixe-me dar uma opinião sobre o assunto. Não quer dizer que eu esteja
 certo... mas vamos lá:

 Já participei do Tracksource. Pra mim, sabe qual é a diferença de foco
 dos dois projetos? Vou tentar resumir.

 Imaginem um usuário n00b, querendo colocar um mapa num GPS ou celular
 novo (foi o meu caso):

 Tracksource:
 Olá. Tudo bem?
 Quer colocar os mapas roteáveis no teu GPS?
 Os mapas estão aqui bla bla bla
 Como se instala? bla bla bla
 [...]
 Já usou? Gostou? Quer ajudar a melhorar o mapa? Então você faz assim:
 bla bla bla
 Esse último bla bla bla é que é chato. E extremamente burocrático.


 No Openstreetmap:
 Olá. Tudo bem?
 Quer colocar os mapas roteáveis no teu GPS?
 Você pode começar editando o mapa da sua região. Como se faz? bla bla bla
 [...]
 Ah... legal. Agora, quer instalar no teu GPS?
 Como se instala? bla bla bla

 Eles começam com a distribuição, e depois se vai para a edição. No
 nosso caso tem acontecido o contrário. Eu, pessoalmente, achei muito
 mais divertido mapear e depois instalar... mas acredito que não seja
 isto que a massa quer. Acredito que seja por isso que não
 conseguimos fidelizar os nossos visitantes.

Estou achando que é um pouco dificil aprender e saber como contribuir para OSM.
Precisa ter melhores instruções em português, tipo um video no youtube
explicando
como fazer upload de arquivos GPX e como usar potlatch para fazer
mudanças simples.

A infrastrutura do OSM é muita boa (editor de flash, servidores, interface web),
só que falta ensinar povo novo como usar. E que o projeto existe!

-- 
Johan Dahlin

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Re: [Talk-br] Projeto TrackSource no OpenStreetMap

2010-04-23 Diskussionsfäden Vitor George
Oi Johan, bem vindo!

Vi que você está fazendo um trabalho em rodovias! Boa sorte!

O tracksource usa como base os mapas da Garmin, e devem estar sob esta
licença. Ou seja, não pode usar em nada mais que não seja Garmin.

Eu não acho que a gente não consegue fidelizar. Eu acho que a gente não
consegue atrair, porque faltam muitas informações para os iniciantes.

Eu acho que a gente deveria também trabalhar forte na questão de
disponibilizar os mapas Garmin, e mostrar como usá-los. Seguramente virá
gente que está no Tracksource.

Vitor

2010/4/23 Johan Dahlin jdah...@gmail.com

 2010/4/23 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com:
  Falando nisso,
  http://www.portalgps.com.br/viewtopic.php?f=34t=4297
 
 http://74.125.45.132/search?q=cache:ZXMkkAYAxvoJ:www.portalgps.com.br/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D4297+tracksource+openstreetmapcd=2hl=pt-BRct=clnkgl=br
  Alguém tem energia para participar dessa discussão? O povo lá parece meio
  enganado. Talvez se fizéssemos uma página no wiki com os mapas do OSM
  prontos para Garmin e roteáveis, eles vissem como o nosso projeto tem
 mais
  potencial que o deles, apesar do deles estar mais adiantado
 considerando a
  abrangência, e unissem esforços.

 Qual é a licença do Tracksource mesmo? Não estou achando isso escrito
 no nenhum lugar.

 Ah, deveria me apresentar também. Moro em São Carlos/SP, estou
 contribuindo para OSM deste
 começo do 2009.

 --
 Johan Dahlin

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Re: [Talk-br] Projeto TrackSource no OpenStreetMap

2010-04-23 Diskussionsfäden Johan Dahlin
2010/4/23 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:
 Oi Johan, bem vindo!

 Vi que você está fazendo um trabalho em rodovias! Boa sorte!

Obrigado, vamos ver se eu consigo manter o interese para completar todas
as rodovias no estado SP. Depois vou ter que fazer algumas perguntas sobre
os padrões dos attributos ref/name etc.

 O tracksource usa como base os mapas da Garmin, e devem estar sob esta
 licença. Ou seja, não pode usar em nada mais que não seja Garmin.

Ah, isso não era muito claro. Com certeza isso significa não podemos
usar caminhos etc.
Vou atualizar Potential_Datasources no wiki para explicar isso.

-- 
Johan Dahlin

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Re: [Talk-br] Projeto TrackSource no OpenStreetMap

2010-04-23 Diskussionsfäden Vitor George
É, nada a ver... Como eles não começaram do zero, é impossível que haja
legalidade nisso. Porque senão os dados da Garmin também seriam livres e já
teriam sido usados no OpenStreetMap em outros países, o que não é o caso.

2010/4/23 Claudomiro Nascimento Junior claudom...@claudomiro.com

 A ultima vez que eu baixei, eles apresentavam a licensa GNU!

 Ou seja eles estão distribuindo DADOS com uma licensa que cobre CÓDIGO
 (fonte de programas) - não sei o efeito prático que isso pode ter...

 2010/4/23 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:
  Oi Johan, bem vindo!
 
  Vi que você está fazendo um trabalho em rodovias! Boa sorte!
 
  O tracksource usa como base os mapas da Garmin, e devem estar sob esta
  licença. Ou seja, não pode usar em nada mais que não seja Garmin.
 
  Eu não acho que a gente não consegue fidelizar. Eu acho que a gente não
  consegue atrair, porque faltam muitas informações para os iniciantes.
 
  Eu acho que a gente deveria também trabalhar forte na questão de
  disponibilizar os mapas Garmin, e mostrar como usá-los. Seguramente virá
  gente que está no Tracksource.
 
  Vitor
 
  2010/4/23 Johan Dahlin jdah...@gmail.com
 
  2010/4/23 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com:
   Falando nisso,
   http://www.portalgps.com.br/viewtopic.php?f=34t=4297
  
  
 http://74.125.45.132/search?q=cache:ZXMkkAYAxvoJ:www.portalgps.com.br/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D4297+tracksource+openstreetmapcd=2hl=pt-BRct=clnkgl=br
   Alguém tem energia para participar dessa discussão? O povo lá parece
   meio
   enganado. Talvez se fizéssemos uma página no wiki com os mapas do OSM
   prontos para Garmin e roteáveis, eles vissem como o nosso projeto tem
   mais
   potencial que o deles, apesar do deles estar mais adiantado
   considerando a
   abrangência, e unissem esforços.
 
  Qual é a licença do Tracksource mesmo? Não estou achando isso escrito
  no nenhum lugar.
 
  Ah, deveria me apresentar também. Moro em São Carlos/SP, estou
  contribuindo para OSM deste
  começo do 2009.
 
  --
  Johan Dahlin
 
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Re: [Talk-br] Projeto TrackSource no OpenStreetMap

2010-04-23 Diskussionsfäden Claudomiro Nascimento Junior
Inclusive numa versão que eu baixei faltavam avenidas que foram
construídas no começo da decada de 90! Ou seja, nesse caso os dados
foram copiados de bases bem desatualizadas.

Agora sempre achei que seria ótimo se eles podessem fornecem arquivos
GPXs que os usuários deles tivessem doado pro projeto, mas nesse caso
acho que eles não tem um repositorio central com tudo que já
receberam até hoje...

2010/4/23 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:
 É, nada a ver... Como eles não começaram do zero, é impossível que haja
 legalidade nisso. Porque senão os dados da Garmin também seriam livres e já
 teriam sido usados no OpenStreetMap em outros países, o que não é o caso.

 2010/4/23 Claudomiro Nascimento Junior claudom...@claudomiro.com

 A ultima vez que eu baixei, eles apresentavam a licensa GNU!

 Ou seja eles estão distribuindo DADOS com uma licensa que cobre CÓDIGO
 (fonte de programas) - não sei o efeito prático que isso pode ter...

 2010/4/23 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:
  Oi Johan, bem vindo!
 
  Vi que você está fazendo um trabalho em rodovias! Boa sorte!
 
  O tracksource usa como base os mapas da Garmin, e devem estar sob esta
  licença. Ou seja, não pode usar em nada mais que não seja Garmin.
 
  Eu não acho que a gente não consegue fidelizar. Eu acho que a gente não
  consegue atrair, porque faltam muitas informações para os iniciantes.
 
  Eu acho que a gente deveria também trabalhar forte na questão de
  disponibilizar os mapas Garmin, e mostrar como usá-los. Seguramente virá
  gente que está no Tracksource.
 
  Vitor
 
  2010/4/23 Johan Dahlin jdah...@gmail.com
 
  2010/4/23 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com:
   Falando nisso,
   http://www.portalgps.com.br/viewtopic.php?f=34t=4297
  
  
   http://74.125.45.132/search?q=cache:ZXMkkAYAxvoJ:www.portalgps.com.br/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D4297+tracksource+openstreetmapcd=2hl=pt-BRct=clnkgl=br
   Alguém tem energia para participar dessa discussão? O povo lá parece
   meio
   enganado. Talvez se fizéssemos uma página no wiki com os mapas do OSM
   prontos para Garmin e roteáveis, eles vissem como o nosso projeto tem
   mais
   potencial que o deles, apesar do deles estar mais adiantado
   considerando a
   abrangência, e unissem esforços.
 
  Qual é a licença do Tracksource mesmo? Não estou achando isso escrito
  no nenhum lugar.
 
  Ah, deveria me apresentar também. Moro em São Carlos/SP, estou
  contribuindo para OSM deste
  começo do 2009.
 
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Re: [Talk-br] Projeto TrackSource no OpenStreetMap

2010-04-23 Diskussionsfäden Vitor George
Alguém manja de SEO? Seria interessante que alguém buscasse mapas garmin
no google aparecesse o Mapas Livres entre os primeiros.

o2010/4/23 Claudomiro Nascimento Junior claudom...@claudomiro.com

 Inclusive numa versão que eu baixei faltavam avenidas que foram
 construídas no começo da decada de 90! Ou seja, nesse caso os dados
 foram copiados de bases bem desatualizadas.

 Agora sempre achei que seria ótimo se eles podessem fornecem arquivos
 GPXs que os usuários deles tivessem doado pro projeto, mas nesse caso
 acho que eles não tem um repositorio central com tudo que já
 receberam até hoje...

 2010/4/23 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:
  É, nada a ver... Como eles não começaram do zero, é impossível que haja
  legalidade nisso. Porque senão os dados da Garmin também seriam livres e
 já
  teriam sido usados no OpenStreetMap em outros países, o que não é o caso.
 
  2010/4/23 Claudomiro Nascimento Junior claudom...@claudomiro.com
 
  A ultima vez que eu baixei, eles apresentavam a licensa GNU!
 
  Ou seja eles estão distribuindo DADOS com uma licensa que cobre CÓDIGO
  (fonte de programas) - não sei o efeito prático que isso pode ter...
 
  2010/4/23 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:
   Oi Johan, bem vindo!
  
   Vi que você está fazendo um trabalho em rodovias! Boa sorte!
  
   O tracksource usa como base os mapas da Garmin, e devem estar sob esta
   licença. Ou seja, não pode usar em nada mais que não seja Garmin.
  
   Eu não acho que a gente não consegue fidelizar. Eu acho que a gente
 não
   consegue atrair, porque faltam muitas informações para os iniciantes.
  
   Eu acho que a gente deveria também trabalhar forte na questão de
   disponibilizar os mapas Garmin, e mostrar como usá-los. Seguramente
 virá
   gente que está no Tracksource.
  
   Vitor
  
   2010/4/23 Johan Dahlin jdah...@gmail.com
  
   2010/4/23 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com:
Falando nisso,
http://www.portalgps.com.br/viewtopic.php?f=34t=4297
   
   
   
 http://74.125.45.132/search?q=cache:ZXMkkAYAxvoJ:www.portalgps.com.br/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D4297+tracksource+openstreetmapcd=2hl=pt-BRct=clnkgl=br
Alguém tem energia para participar dessa discussão? O povo lá
 parece
meio
enganado. Talvez se fizéssemos uma página no wiki com os mapas do
 OSM
prontos para Garmin e roteáveis, eles vissem como o nosso projeto
 tem
mais
potencial que o deles, apesar do deles estar mais adiantado
considerando a
abrangência, e unissem esforços.
  
   Qual é a licença do Tracksource mesmo? Não estou achando isso escrito
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   Ah, deveria me apresentar também. Moro em São Carlos/SP, estou
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[Talk-br] amenity=bar e amenity=pub vs. Bares, botecos e drinquerias

2010-04-23 Diskussionsfäden Arlindo Pereira
Senhores,

como vocês tem tagueado bares, botecos e drinquerias? Temos no wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbar e
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub ?

Sabendo que não se deve taguear pelo renderer mas ainda assim, o ícone de
taça do amenity=bar me parece mais apropriado a drinquerias e bares
chiquezinhos enquanto o amenity=pub me parece mais apropriado a chopperias,
botecões pé-sujo e afins. Nesse sentido, me faria até mais sentido trocar a
tradução do Potlatch de Bar para Drinqueria e de Pub para
Bar/Boteco. O que vocês acham?

[]s
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Re: [Talk-br] amenity=bar e amenity=pub vs. Bares, botecos e drinquerias

2010-04-23 Diskussionsfäden Flávio Henrique
Desculpe a ignorância, mas o que significa taguear pelo renderer ?

Flávio Henrique

2010/4/23 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com

 Senhores,

 como vocês tem tagueado bares, botecos e drinquerias? Temos no wiki
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbar e
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub ?

 Sabendo que não se deve taguear pelo renderer mas ainda assim, o ícone de
 taça do amenity=bar me parece mais apropriado a drinquerias e bares
 chiquezinhos enquanto o amenity=pub me parece mais apropriado a chopperias,
 botecões pé-sujo e afins. Nesse sentido, me faria até mais sentido trocar a
 tradução do Potlatch de Bar para Drinqueria e de Pub para
 Bar/Boteco. O que vocês acham?

 []s

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Re: [Talk-br] amenity=bar e amenity=pub vs. Bares, botecos e drinquerias

2010-04-23 Diskussionsfäden Arlindo Pereira
Em 23 de abril de 2010 18:10, Alexandre Parente Lima 
alexandre.pare...@gmail.com escreveu:

 Bem, eu nem conhecia esse termo drinqueria, isso é algo regional
 ?


Bom, eu vejo aqui no Rio dois tipos de estabelecimento que vendem bebidas
alcoolicas (tirando depósitos de bebida, supermercados e afins):

1. Um lugar onde você iria para beber um bom vinho, degustar um
drink/coquetel/batida mais exótico tipo sex-on-the-beach e afins ou mesmo
uma simples caipirinha, e
2. Um lugar onde você iria para beber uma cerveja vendo jogo de futebol ou
tomar uma dose de pinga.

Na minha opinião, o primeiro pode ter o nome que for (drinqueria, bar
chique etc.) mas o segundo claramente é um bar ou boteco. O problema é que
no OSM a tag para o 1 é amenity=bar e o 2 é amenity=pub, e isso confunde.
Não podemos mudar as tags para adequá-las ao português, mas podemos mudar a
tradução no Potlatch, para deixar evidente que o que os gringos chamam de
pub, a gente chama de bar (ou boteco), e o que eles chamam de bar, não é o
que a gente chama de bar.

Em 23 de abril de 2010 18:08, Flávio Henrique yoshi...@gmail.com escreveu:

 Desculpe a ignorância, mas o que significa taguear pelo renderer ?

 Flávio Henrique


É uma prática não recomendada no OSM, que significa inserir tags erradas nos
pontos só para ver o resultado, quando tags corretas não aparecem no mapa.
Por exemplo, se eu quisesse um mapa com os CEPs das ruas e colocasse os CEPs
nas tags ref= ao invés do correto, addr:postcode=. Os CEPs apareceriam no
mapa, mas na tag de código de rodovia, que não tem nada a ver com isso.

A pergunta era basicamente como vocês tagueavam esses tipos de
estabelecimento (se já marcaram algum no mapa) e se porventura seria melhor
sugerir uma tag amenity=boteco, para um estabelecimento que funciona durante
o dia, vende salgado, café e almoço (quentinha) mas também vende álcool, que
não é nem um amenity=fast_food (lanchonete) nem um amenity=restaurant
(restaurante tradicional), ainda que ela não apareça no mapa num primeiro
momento.

[]s



 Em 23 de abril de 2010 18:06, Arlindo Pereira
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:
  Senhores,
 
  como vocês tem tagueado bares, botecos e drinquerias? Temos no wiki
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbar e
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub ?
 
  Sabendo que não se deve taguear pelo renderer mas ainda assim, o ícone de
  taça do amenity=bar me parece mais apropriado a drinquerias e bares
  chiquezinhos enquanto o amenity=pub me parece mais apropriado a
 chopperias,
  botecões pé-sujo e afins. Nesse sentido, me faria até mais sentido trocar
 a
  tradução do Potlatch de Bar para Drinqueria e de Pub para
  Bar/Boteco. O que vocês acham?
 
  []s
 
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[Talk-br] Fwd: OpenStreetMap Parking Proposal

2010-04-23 Diskussionsfäden Arlindo Pereira
Olha so que foda a proposta de tagueamento para estacionamentos que o cara
fez! Com rendering e tudo... :)

http://parking.openstreetmap.de/

[]s

-- Forwarded message --
From: Arlindo Pereira cont...@arlindopereira.com
Date: 2010/4/23
Subject: Re: OpenStreetMap Parking Proposal
To: Kay Drangmeister k...@drangmeister.net


Hi there Kay, sorry for the long time I took to answer. Happy with the
message. Have you been to SoTM 2009? I was there :)

I really liked your proposal, way more than mine with underline, because if
a parser doesn't know about parking:lane but knows about parking=yes, one
could deduce that parking:* means there's some kind of parking, instead of a
different tag like with underscore.

Would you mind moving the page from under your User:page so we can work
together with this proposal?

I'm also slowly changing mine parking_lane to parking:lane (do you suggest a
quick tool to do this?)

Also, I loved that you already hacked Mapnik to render your proposal. Would
you mind rendering this area -
http://www.openstreetmap.org/?lat=-22.9239lon=-43.1784zoom=14layers=B000FTF-
so I can see how it looks like? I live where the map is centered, so
many
roads are already tagged with parking_lane (and will be changed to
parking:lane ASAP, perhaps when you're reading this I've already manually
changed on Potlatch)

2010/4/21 Kay Drangmeister k...@drangmeister.net

Hello Arlindo,

 I'm trying with another email address, because the first one
 might not have worked. Please see below :-)

 Best regards,
 Kay

 -

 Hello Nighto!

 Warm greetings from Germany. I am very happy that there's another
 similar thinking OSMer halfway around the globe. I just read about
 your parking proposal, and I very much like it.

 I was thinking about quite some time now (a year or so) about the
 very same thing, and came up with a proposal that's almost identical
 to your one, just replace the : in my proposal with _ in yours :-)

 Please have a look:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Kay_D/parking


 I was somewhat reluctant to make it an official proposal before I was
 able to put up a rendering on a big server. I managed to prepare
 a rendering on my PC at home, and I already have allocated space
 on a development server at the osm site.

 Please also have a look here:
 http://parking.openstreetmap.de/

 (Please note: this is still my private PC, slow, sometimes down and all
 that. It is to be replaced in a couple of days with the osm database.)

 I would be very happy if we could combine our efforts. I am a bit limited
 in my knowledge about all the possible parking conditions (I only know
 the german and english ones).

 Would you mind merging our two pages to one official proposal? Please
 note that although our syntax looks a bit different, it is essentially the
 same, and although I like a bit the : because it looks like xml namespace,
 and is already used e.g. in the address tags (please see
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Address) my programming could be
 easily changed, if you wish.

 I could provide you with the main proposal text and some discussion
 text here: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Kay_D/parking

 If you already have entered some tags on streets, I would be very
 happy to extend the map data to your county (currently I only have
 bavaria, a part of germany; a large part of Würzburg is tagged).

 I think people will only accept a proposal if they can test rendering
 themselves, so I hope I can help you/us with our proposal with it!

 Kind greetings from Würzburg in Germany,
 Kay





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[Talk-br] String de Tradução com Problema

2010-04-23 Diskussionsfäden Vitor George
Alguém consegue arrumar o %E que aparece na página abaixo? Creio que é um
problema de tradução.

http://www.openstreetmap.org/user/vgeorge
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Re: [Talk-de] All in one Garmin Map - news

2010-04-23 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Christoph Wagner freemaps@googlemail.com writes:

 Der maxspeed-layer ist abschaltbar, wie die anderen Layer und färbt
 Straßen unterschiedlich, je nach maxspeed.

Ich denke, es wäre besser, wenn es zuschaltbar wäre.  Oft verdeckt es
die wege komplett.  Ich als radfahrer und fußgänger muss es immer
abschalten, da ich es zum einen nicht brauche und zum andern auch nichts
maxspeed-mäßiges mappe.
 * den fixme-layer verschönern, die Farbgebung ist irreführend und die
 logik nicht sehr ausgereift

Das sollte am besten auch nur zuschaltbar sein, wenn es nach meiner nase
geht.

Ansonsten vielen dank, sehr nützlich das ganze!

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Geofabrik-Datenauszuege und Namensnennung

2010-04-23 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo Frederik ,


Frederik Ramm schrieb:
 weil wir hier gerade das Thema hatten, moechte ich gern eins 
 klarstellen:

 Die Geofabrik bietet ja auf download.geofabrik.de eine Anzahl von 
 OpenStreetMap-Extrakten an. Bei strenger Lesart wuerde die 
 CC-BY-SA-Lizenz von jedem, der diese Daten benutzt, fordern, dass er 
 nicht bloss schreibt Daten von OpenStreetMap, sondern Daten von 
 Geofabrik, basierend auf OpenStreetMap oder sowas. (...)

danke für die Klarstellung und gleich auch meine Aussage dazu:

Die von mir hier
http://dev.openstreetmap.de/navipowmmaps/
angebotenen NaviPOWM-Karten basieren auch teilweise auf den 
Geofabrik-Extrakten. Die Quelle habe ich (hoffentlich zur Zufriedenheit 
aller) dort schon immer angegeben.
Ich verzichte aber auch ausdrücklich darauf, dass die Nutzer dieser 
Karten irgendetwas in der Art

Daten von Stefan Dettenhofer, basierend auf Daten von Geofabrik, basierend auf 
OpenStreetMap abgeben müssen.
Aus meiner Sicht reicht völlig: Daten von OpenStreetMap oder so ähnlich.


Natürlich freue ich mich auch über Anerkennung, aber ich hoffe trotzdem, dass 
zukünftig nicht alle Karten mit Lizenzhinweisen zugekleistert werden (müssen).


Gruß,
Stefan 




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Re: [Talk-de] All in one Garmin Map - news

2010-04-23 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Am 22.04.2010 23:19, schrieb Christoph Wagner:
 Hallo liste,

 da die Karte ja in letzter Zeit häufig Probleme hatte, will ich jetzt hier 
 auf der Liste mal kurz zusammenfassen woran das lag, was ich die letzte Zeit 
 gemacht hab und was ich noch vor hab.

 Ich habe versucht, den gesamten Kartenbauprozess etwas zu optimieren, was mir 
 zu großen Teilen auch gelungen ist.
 Es wird eigentlich nur noch Europa konvertiert und anschließende werden alle 
 Länder Europas, sowie die deutschen Bundesländer aus den berechneten kacheln 
 zusammengestellt.
 Zur Zeit gibts also alle diese Länder im Angebot:
 http://dev.openstreetmap.de/aio/

 Bei der ganzen Optimiererei hat sich leider auch immer wieder mal ein böser 
 bug eingeschlichen, wodurch es schonmal vorkommen konnte, dass an manchen 
 Tagen keine neue Karte erschienen ist, bzw. nur Mülldaten am Start waren.
 Da müsste ich mir noch was gutes einfallen lassen, woran man das erkennen 
 kann.
 Der aufmerksame User schaut einfach auf den Zeitstempel und die Dateigröße 
 und wenn da prinzipiell was unglaubwürdig aussieht, lieber nicht runterladen!
 Ich hoffe natürlich, dass ich die Sache irgendwann so stabil hinbekomme, dass 
 das wieder alles rund läuft, aber manche Fehler erkennt man auch nicht gleich.

 Um jetzt zu schauen, welche Kacheln eigentlich wo liegen, hab ich mal 
 prototypisch eine kleine Openlayersanwendung gebastelt, die das visualisiert:
 http://dev.openstreetmap.de/aio/tiles

 Es scheint allerdings einen bug (entweder in OL oder im Browser) zu geben, 
 dass die Vektorobjekte, also die Kacheln, einfach verschwinden, wenn man sehr 
 nah ranzoomt.
 Muss ich noch mal auf ner OL-Liste nachfragen, es sei denn mir kann hier 
 jemand gleich nen Tip dazu geben. Liegt wohl daran, dass die Stützpunkte der 
 Vectorfeatures so extrem weit auseinander sind.


 Heimlich still und leise hab ich mal testweise einen maxspeed-layer 
 eingebaut. Der frühere hack von damals, die maxspeeds an den Straßennamen 
 dranzubasteln, hat mehr Ärger gebracht, wenn es um Strassensuche ging und so.
 Der maxspeed-layer ist abschaltbar, wie die anderen Layer und färbt Straßen 
 unterschiedlich, je nach maxspeed.

 Ein feature, was ich in Zukunft noch einbauen will, ist ein keepright-layer, 
 welcher die Daten von keepright enthält. Ich habe bereits ein kleines 
 awk-skript geschrieben, was den datenbankdump von keepright in ein 
 osm-xml-file konvertiert und es hat sich auch schon ein User gefunden, der 
 jetzt style- und typfiles dafür schreiben möchte.
 Danke auch noch mal an den Author von keepright, der jetzt die 
 Datenbankauszüge zur Verfügung stellt.

 Zwischendurch hatte ich noch ein paar Probleme mit dem Mapsourceinstaller, 
 den ich ja zu den einzelnen Layern dazu erzeuge. Bei Europa geht das nicht 
 mehr, da die installer- .exe wohl nicht größer als 2GB werden kann.
 Ein Workaround ist die Tiles nicht in die .exe einzubauen sondern daneben zu 
 legen und per installer in die richtigen verzeichnisse zu kopieren.
 Wenn ihr jetzt also die *.tar.bz2 files runterladet und entpackt, findet ihr 
 neben den Kacheln auch ne .exe zum installieren.

 Weiterhin hab ich noch hier und da ein paar dinge wie rettungsboxen, 
 rettungspunkte, notrufsäulen etc. mit eingebaut, die schon ziemlich lange auf 
 der Liste standen.

 Aber den wichtigsten Punkt hätte ich beinahe vergessen:

 ich habe alle styles und skripte, die ich so geschrieben habe und für meinen 
 prozess verwende in ein git repository gelegt.
 http://github.com/aiomaster/aiostyles

 Das hat nicht nur den Grund, dass ich das jetzt selber besser verwalten kann 
 und nix verloren geht, sondern ich möchte die Karte gerne auf eine breitere 
 Basis setzen.

 Es gab schon viele Leute, die mir konkrete Hilfe angeboten und dies auch 
 umgesetzt haben. Also an dieser Stelle dankeschön für eure Hilfe und die 
 vielen guten Vorschläge und das Feedback!

 Allerdings suche ich jetzt mal ganz konkret Leute, die Lust haben bestimmte 
 Teile der AIO zu maintainen. Einige Dinge wachsen mir langsam über den Kopf.
 Ich kann mich auch nicht bei allem gut auskennen und immer auf dem neuesten 
 Stand bleiben. Die mkgmap Entwicklung bringt ständig neue Features raus, die 
 eingebaut werden wollen.
 Ständig werden neue Tags geschaffen, gibt es das Aussehen von Features zu 
 verschönern oder Details zu verbessern.
 Ich weiß, dass sich viele Leute ganz konkret mit dem erstellen von 
 Garminkarten befassen und sich da besser auskennen als ich.
 Es wurde ja schonmal diskutiert, dass hier jeder so sein Ding macht. Ist ja 
 auch richtig so und es kommen auch viele nette Karten raus, wie ich finde:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin/Download
 ist ja voll davon.
 Mein ursprüngliches Ziel war ja, alles einzubauen, was man so gebrauchen 
 könnte. Ich merke aber, dass das nur geht, wenn da mehrere leute mitmachen, 
 die sich in unterschiedlichen Bereichen auskennen.
 Wer also Lust hat konkret an der Karte mitzuwirken und für einen 

Re: [Talk-de] highway mit cycleway und seperater way für rad/fussweg

2010-04-23 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Am 21.04.2010 17:20, schrieb Torsten Leistikow:
 Jan Tappenbeck schrieb am 21.04.2010 16:20:
 schon mehrfach habe ich gesehen das linienbegleitende Weg an den
 Hauptweg gehängt wurden und zusätzlich noch Ways den Verlauf beschreiben.

 Es wäre sicherlich sinn voll irgend wie solche Doppeldefinitionen
 aufzudecken.

 Gibt es dafür schon irgendwie ein Quali-Tool ? und wo würde man das
 finden ??

 Hatten wir die Diskussion nicht neulich erst?

 Die Antwort ist immer noch: Weil man bei den separat erfassten Wegen ohne
 irgendwelche sinnstiftenden Relationen nicht erkennen kann, zu welcher Strasse
 sie dazugehoeren sollen, kann man auch nicht automatisiert erkennen, wo solche
 Wege doppelt eingetragen sind.

 Gruss
 Torsten


Hi !

rein gedanklich könnte ich mir zunächste das so vorstellen. Um Wege die 
einen cycle-way haben wird ein Puffer gelegt und dieser mit den 
anderenen OSM-Daten verschnitten. Sollte sich dann ein Radweg im Umfeld 
befinden - der den Eindruck erwegt lange dem Weg zu folgen wird eine 
Hinweismarkierung gegeben.

So käm man dem Problem vielleicht iterativ entgegen.

Gruß Jan .-)


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[Talk-de] Gesperrte Autobahnauffahrten

2010-04-23 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

vor längerer Zeit wurde schon einmal von zeitabhängigen Tags gesprochen.

Nun habe ich gerade gestern wieder gesehen das es BAB-Auffahrten gibt 
die wegen Bauarbeiten gesperrt sind.

Wie regelt Ihr das damit - das wäre für Navi's sehr wichtig und ein 
qualitative Merkmal wenn nicht versucht wird auf eine gesperrte Auffahrt 
zu leiten.

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-23 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Stefan Schwan wrote:
 Bei bestimmten Fragen -unter anderem dieser - verweise ich gern auf
 http://www.openstreetmap.de/faq.html

 Es gibt Anker, aber treffend formuliert ist es nicht.. Da steht nichts
 davon, das sowohl Quelle als auch Lizenz genannt werden müssen.

Mach mal reload - jetzt besser?

Die komplette osm.de-Webseite ist im SVN, es kann also jeder daran 
herumbasteln und es verbessern, es muss lediglich jemand mit 
Admin-Rechten ab und zu die Webseite auf dem Server neu auschecken (und 
dabei kontrollieren, ob nicht irgendjemand total Murks gemacht hat).

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] All in one Garmin Map - news

2010-04-23 Diskussionsfäden Christoph Wagner
Karl Eichwalder schrieb:
 Christoph Wagner freemaps@googlemail.com writes:
 
 Der maxspeed-layer ist abschaltbar, wie die anderen Layer und färbt
 Straßen unterschiedlich, je nach maxspeed.
 
 Ich denke, es wäre besser, wenn es zuschaltbar wäre.  Oft verdeckt es
 die wege komplett.  Ich als radfahrer und fußgänger muss es immer
 abschalten, da ich es zum einen nicht brauche und zum andern auch nichts
 maxspeed-mäßiges mappe.
 * den fixme-layer verschönern, die Farbgebung ist irreführend und die
 logik nicht sehr ausgereift
 
 Das sollte am besten auch nur zuschaltbar sein, wenn es nach meiner nase
 geht.
 

Ja, das hätte ich auch gerne, dass es zuschaltbar wäre. Einzig der Garmin kann 
das regeln.
Standardmäßig macht der einfach alles an und merkt sich die Einstellungen auch 
nicht nach einem Kartenupdate.
Kotzt mich auch an, aber kann ich absolut nicht beeinflussen!

Wenn du nur die basemap brauchst und eh nicht mappen willst, dann lad dir doch 
auch einfach nur die runter!
Entweder du packst dir die tiles selber zusammen oder nimmst das fertige 
gmapsupp.img für den layer:
http://dev.openstreetmap.de/aio/germany/gbasemap.img.bz2

runterladen, umbenennen und aufs Gerät schieben.

Grüße
Christoph



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Re: [Talk-de] All in one Garmin Map - news

2010-04-23 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Christian Knorr schrieb:
 Es scheint allerdings einen bug (entweder in OL oder im Browser) zu geben,
 dass die Vektorobjekte, also die Kacheln, einfach verschwinden, wenn man
 sehr nah ranzoomt.
 
 Kann ich nicht bestätigen. Hier bleibt alles da wo es sein soll.
 Firefox 3.0.19 auf kubuntu 8.04 (hardy)
   

Doch, die verschwinden schon (FF 3.6.2 / WinXP), aber nur unter 
bestimmten Umständen, nämlich dann, wenn die Stützpunkte sehr weit 
außerhalb des Bildschirms liegen, also wenn man z.B. in der Mitte einer 
langen Linie seht weit hineinzoomt.

Ich habe hier
http://dev.openstreetmap.de/navipowmmaps/TileMap.htm
das selbe Problem mit der alten Ebene Tile Raster, hier sind die 
Linien aber auch wirklich sehr lang (S90 bis N90 und W180 bis E180). 
Deshalb habe ich das Raster auf eine andere OL-Funktion umgestellt. Da 
werden die Linien anscheinend nur im sichtbaren Bereich gezeichnet.

Gruß,
Stefan



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Re: [Talk-de] All in one Garmin Map - news

2010-04-23 Diskussionsfäden Christian Knorr
Am Freitag 23 April 2010 09:12:03 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR):

 Christian Knorr schrieb:
  Es scheint allerdings einen bug (entweder in OL oder im Browser) zu
  geben, dass die Vektorobjekte, also die Kacheln, einfach verschwinden,
  wenn man sehr nah ranzoomt.
 
  Kann ich nicht bestätigen. Hier bleibt alles da wo es sein soll.
  Firefox 3.0.19 auf kubuntu 8.04 (hardy)

 Doch, die verschwinden schon (FF 3.6.2 / WinXP), aber nur unter
 bestimmten Umständen, nämlich dann, wenn die Stützpunkte sehr weit
 außerhalb des Bildschirms liegen, also wenn man z.B. in der Mitte einer
 langen Linie seht weit hineinzoomt.

Ja, Du hast Recht. Auch bei mir.
Beispiel: 
http://dev.openstreetmap.de/aio/tiles/?zoom=12lat=56.52607lon=-6.72709layers=B000T

Hier ist die Linie noch da, eine Zoomstufe weiter nicht mehr.

Chris

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Re: [Talk-de] Anfrage beim Statistischen Landesamt Bayern w g. Verwaltungsgrenzen-Nutzung aus deren Veröffentlichung en - Deren Antwort - Bewertung bitte

2010-04-23 Diskussionsfäden Oliver Kuehn (skobbler)

Hallo,

Ich kann mir kaum vorstellen, dass dort jemand etwas dagegen hat, wenn man
nur die
 Verwaltungsgrenzen übernimmt.

Das sächsische Landesvermessungsamt hatte etwas dagegen. 

Ich kann mir das eigentlich nur damit erklären, dass die Mitarbeiter Angst
haben etwas falsch zu machen. Es ist ja immerhin ein Risiko, dass sie
eingehen, ohne dass sie was dafür bekommen. Diese Angst kommt meistens durch
Unwissenheit. 

Ich habe mal versucht, ein Anschreiben für eine Datenspende zu formulieren,
dass kurz und präzise, ohne OSM-spezifisches Wording die wichtigsten
Informationen bereitstellt. Das Musteranschreiben habe ich in die Wiki zu
existierenden Anschreiben dazufügt:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Werbung#Musteranschreiben_zur_Anfrage_der_Datennutzung.2FDatenspende

Ihr könnt gerne modifizieren und verbesseren.

Gruß
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Anfrage-beim-Statistischen-Landesamt-Bayern-wg-Verwaltungsgrenzen-Nutzung-aus-deren-Veroffentlichunge-tp4942247p4949146.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] All in one Garmin Map - news

2010-04-23 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hi,

Am 23.04.2010 09:08, schrieb Christoph Wagner:
 Standardmäßig macht der einfach alles an und merkt sich die Einstellungen 
 auch nicht nach einem Kartenupdate.

Modernere Geräte können das, wenn man die Kartendateien als einzelne 
Dateien auf die Speicherkarte legt. Dann merkt sich ein z.B. Oregon auch 
welche jeweils ein oder ausgeschaltet waren.


-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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[Talk-de] Freie Grenzen (war Re: Anfrage beim Stat istischen Landesamt Bayern wg. Verwaltungsgrenzen-Nutzung aus deren Veröffentlichungen - Deren Antwort - Bewertung bitt e)

2010-04-23 Diskussionsfäden Sven Anders

Am 23.04.2010 06:33, schrieb Jens Frank:



Am 23. April 2010 04:11 schrieb M∡rtin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com mailto:dieterdre...@gmail.com:


Wie kommt man denn an freie Grenzen (*g*) ? Wenn die Vermessungsämter
die einzigen sind, die darüber Auskunft geben können, sollte man
dieses sächsische Vermessungamt vielleicht mal exemplarisch vorm
Verwaltungsgericht verklagen? Schriftliche Aussagen liegen doch vor,
oder?

Gibt es denn ein Recht auf freie Grenzen?


VORWEG: Ich bin kein Jurist (auch wenn ich Jura im Nebenfach hatte), 
alles ohne Gewähr.


Ich denke ja!

Je nachdem wo jemand wohnt und arbeitet und sich aufhält gelten ja für 
Ihm andere Gesetze und Regelungen, z.B.

* bei Polizeilichen Maßnahmen
* Rauchverbot
* Setuern z.B. Grundsteuer
* Welcher Gerichtsvollzieher zuständig ist
* Welches Straßenbauamt das Schlagloch beseitigen muß etc.


Nun gibt es einen Uralten rechtlichen Grundsatz (das war schon bei den 
Römern so), das man als Bürger das recht hat zu erfahren welche 
rechtlichen Regelungen gelten. Über diese darf man auch streiten und 
z.B. auf den üblichen Wegen (z.B. indem man sich in ein Parlament wählen 
läßt) ändern (wenn man dafür eine Demkoratische Zustimmung findet) dazu 
ist es wichtig das man die Gesetze ohne Quellennennung

und frei nutzen kann

In Deutschland ist das ganze im §5 UrhG geregelt.

Ich hab das schon mehrfach geschrieben, ich denke man könnte den Spieß 
sogar umdrehen, jemand verweigert einfach die Bezahlung seiner 
Grundsteuer mit dem Hinweis das er (Uhrheberrechtsfrei) keine Kenntnis 
davon gelangen konnte in welchem Bundesland er eigentlich lebt.


Dann müsste, IMHO, in meinem Fall die Stadt Hamburg nachweisen, das ich 
mein Haus in Hamburg gebaut habe.


Ich würde mir wirklich wünschen, das wir die Frage ob Grenzen frei seien 
müssen, höchstrichterlich geklärt würde. Vielleicht sollte man mal dafür 
Geld Sammeln.


Gruß
Sven



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Re: [Talk-de] Freie Grenzen

2010-04-23 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 23 April 2010 09:54:21 schrieb Sven Anders:
 Je nachdem wo jemand wohnt und arbeitet und sich aufhält gelten ja für 
 Ihm andere Gesetze und Regelungen, z.B.
 [...]

Das IMHO naheliegenste fehlt in deiner Liste:
Wenn ein Kind geboren wird, muss man zu dem Standesamt gehen, das für den 
Geburtsort zuständig ist.

Da ein Kind ja auch irgendwo im Wald geboren werden könnte, ist es zur 
Erfüllung dieser Meldepflicht eigentlich zwingend nötig, dass es jederzeit 
einsehbare Karten der genauen Grenzverläufe der Gemeindegrenzen gibt.

Gruß, Bernd

-- 
Früher dachten wir ja auch: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Geht auch so.  -  Dieter Nuhr (dt. Comedian)


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Re: [Talk-de] highway mit cycleway und seperater way f ür rad/fussweg

2010-04-23 Diskussionsfäden Felix Hartmann


On 23.04.2010 03:30, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 Am 22. April 2010 10:08 schrieb Wolfgang Wienkewo_wie...@gmx.net:

 Laut Wiki und der Regel, dass das stärkste Fahrzeug die Wegart
 festlegt sollte es dann highway = cycleway heißen.
  

 +1, leider wird das foot=yes wo ich draufgesehen habe fast immer
 unterschlagen, auch in der Stadt, wo bei straßenbegleitenden Radwegen
 ja fast immer auch ein straßenbegleitender Fußweg da ist, und solange
 man den nicht auch explizit mappt gehört m.E. an den Radweg ein
 foot=yes für den Fußweg, selbst wenn der eigentliche Radweg wiederum
 für Fußgänger verboten ist. Ehrlich.

 Gruß Martin


Nein, foot=yes ist nicht optimal.

Viel besser einfach footwayt=track/lane oder footway:left=track/lane   
... verwenden. Genauso wie bei Fahrradwegen -- siehe 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle. Wobei es viel einfach ist, 
da es ja bei Fußwegen seltenst Einbahnregelungen gibt.
Am besten einfach im Wiki dokumentieren

Nur so ist dann etwa klar, ob man auf einem highway=secondary einen 
Buergersteig hat, oder etwa am Land wirklich foot=yes, wenn man auf der 
Fahrbahn gehen muss und dies erlaubt ist.
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Re: [Talk-de] All in one Garmin Map - news

2010-04-23 Diskussionsfäden Christian Knorr
Wie ist der Inhalt von template.args bzw. wo bekomme ich die Datei her? 

MfG, Chris..

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Re: [Talk-de] Anfrage beim Statistischen Landesamt Ba yern wg. Verwaltungsgrenzen-Nutzung aus deren Ve röffentlichungen - Deren Antwort - Bewertung bit te

2010-04-23 Diskussionsfäden Fabian Schmidt


Am 23.04.10 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:


Wie kommt man denn an freie Grenzen (*g*) ? Wenn die Vermessungsämter
die einzigen sind, die darüber Auskunft geben können, sollte man
dieses sächsische Vermessungamt vielleicht mal exemplarisch vorm
Verwaltungsgericht verklagen? Schriftliche Aussagen liegen doch vor,
oder?


Kern der Ablehnung war: Es entspricht den Grundsätzen des 
Verwaltungshandelns, wenn die mit erheblichen öffentlichen Mitteln 
erstellten Leistungen - hier also die Geodienste - kostenfrei für die 
private Nutzung sind, bei gewerblicher Nutzung aber Gebühren erhoben 
werden, die den öffentlichen Haushalt entlasten. Und OSM schließt die 
gewerbliche Nutzung nicht aus und OSM und Folgeprodukte könnten die 
Urheberrechte nicht sicherstellen.


Privat (und wissenschafltich) darfst Du durchaus auf den Karten der 
Landesvermessungsämter nachschlagen, wo Du z.B. Vater geworden bist. Ich 
denke, mit so einer Klage müsstest Du schon zu einem europäischen Gericht 
gehen.



Viele Grüße,

Fabian.___
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Re: [Talk-de] Gesperrte Autobahnauffahrten

2010-04-23 Diskussionsfäden Claudius
Am 23.04.2010 09:05, Jan Tappenbeck:
 Moin !

 vor längerer Zeit wurde schon einmal von zeitabhängigen Tags gesprochen.

 Nun habe ich gerade gestern wieder gesehen das es BAB-Auffahrten gibt
 die wegen Bauarbeiten gesperrt sind.

 Wie regelt Ihr das damit - das wäre für Navi's sehr wichtig und ein
 qualitative Merkmal wenn nicht versucht wird auf eine gesperrte Auffahrt
 zu leiten.

access=no
note=Sperrung bis voraussichtlich Juni 2010

Claudius


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Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen

2010-04-23 Diskussionsfäden Norbert Kück
Hallo

am 22.04.2010 20:56 schrieb Kai Krueger:
 [...]
 und dass wir keine störenden Werbeeinblendungen mehr haben, wenn die 
 Zoomstufe zu groß wird.
 
 Diese Aussage finde ich die ueberraschenste. Um was fuer eine Art von 
 Werbeeinblenungen handelt es sich hier? Meinen die das zu viele 
 kommerziele POIs gerendert werden wie Kneipen und Geschaefte? Oder 
 bezieht sich das auf die Attribution klausel der Lizenz?

Ersteres. Wurde hier vor ca. einem Jahr diskutiert. Die Lösung war  die
Beschränkung der Zoomstufe, damit die POI nicht angezeigt werden.

Gruß
nk


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Re: [Talk-de] Gesperrte Autobahnauffahrten

2010-04-23 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Am 23.04.2010 10:35, schrieb Claudius:

 vor längerer Zeit wurde schon einmal von zeitabhängigen Tags gesprochen.
 Nun habe ich gerade gestern wieder gesehen das es BAB-Auffahrten gibt
 die wegen Bauarbeiten gesperrt sind.

 access=no
 note=Sperrung bis voraussichtlich Juni 2010

Für gesperrte Autobahnparkplätze würde sich ein ein eigener Tag lohnen, 
da auf meinen Strecken (gefühlt) stets mindestens 20% gesperrt sind...


-jha-


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Re: [Talk-de] Wintec WBT201 will nicht

2010-04-23 Diskussionsfäden Gerd Hoffmann
On 04/22/10 17:26, Manuel Reimer wrote:
 Simon Kokolakis wrote:
 Schön wärs... Das grafische Programm bekommt garkeine Verbindung und
 gpsbabel loggt bei mir folgenden Schrott:

 Keine Chance eine Verbindung hinzubekommen. Was jetzt...

Einschalten.  Nur an's USB stöpslen reicht nicht.

cheers,
   Gerd


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Re: [Talk-de] frage zu josm - funktionstasten

2010-04-23 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

M∡rtin Koppenhoefer schrieb:
 Am 22. April 2010 22:52 schrieb Johannes Huesing johan...@huesing.name:
   
 Ich bin gerade bei Version 3094, und Alt-b aktiviert zu meinem Verdruss
 stattdessen den Menüeintrag Öffentliche Verkehrsmittel. Kann man das
 rückgängig machen?
 

 +1, das liegt an puBlic transport, und kollidiert mit Tag
 hinzufügen, hast Du schon ein Ticket erstellt?
   

hmm, das kann ich bei meiner Standard-3094 nicht nachvollziehen - oder 
kann man das Menü jetzt etwa auch schon anpassen und ihr habt puBlic 
transport im Hauptmenü - frage ich mich/Euch ernsthaft - denn die 
Alt+key rufen doch nur das jeweilige Hauptmenü auf?
(Zur Sicherheit oute ich mal, das ich an einem Windows-PC sitze - nich 
das bei Linux das wieder anders ist.)

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] highway mit cycleway und seperater way f ür rad/fussweg

2010-04-23 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

M∡rtin Koppenhoefer schrieb:
 Am 22. April 2010 10:08 schrieb Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net:
   
 Laut Wiki und der Regel, dass das stärkste Fahrzeug die Wegart
 festlegt sollte es dann highway = cycleway heißen.
 

 +1, leider wird das foot=yes wo ich draufgesehen habe fast immer
 unterschlagen, auch in der Stadt, wo bei straßenbegleitenden Radwegen
 ja fast immer auch ein straßenbegleitender Fußweg da ist, und solange
 man den nicht auch explizit mappt gehört m.E. an den Radweg ein
 foot=yes für den Fußweg, selbst wenn der eigentliche Radweg wiederum
 für Fußgänger verboten ist. Ehrlich.
   


+1
Und + ein ehrliches seperated=yes im letzteren Fall.

PS:
Ich habe übrigens letztens im Vorbeifahren tatsächlich einen 
kombinierten Fuß-/Radweg mit seperatem Reitweg gesichtet - ach, wie ist 
die Welt schön kompliziert zu mappen ... mir fällt dazu z. Z. auch nur 
getrenntes Mappen ein, mit den bisherigen Tags alleine kriegt man das ja 
auch nicht auseinandergedröselt.

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Strasse quert Zaun mit Tor

2010-04-23 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

M∡rtin Koppenhoefer schrieb:
 Übrigens ist mir aufgefallen, dass barrier=entrance eigentlich keinen
 Sinn macht, vor allem nicht bei Dingen wie dem Beispielbild in den
 mapfeatures: wieso sollte man mit einem Node eine Stelle taggen, wo
 nichts ist? WIeso nicht einfach eine Lücke in der barrier lassen?
   

weil man dann die Breite des Durchlasses auf die Linie des Weges 
abstrahieren kann ... ganz tief duck
Ich hatte das allerdings bisher auch eher auf Eingänge mit 
Kontrolle/Eintrittsgeld bezogen, da man schlecht die Lücke mit fee=yes 
taggen kann. Das Bild passt nur zu obigem ...

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Wintec WBT201 will nicht

2010-04-23 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Gerd Hoffmann wrote:
 Einschalten.  Nur an's USB stöpslen reicht nicht.

So peinlich das auch ist, aber genau das war's...

Ich habe erst alle möglichen Optionen mit einem alten gpsbabel versucht 
(eingeschaltet und ausgeschaltet) und habe damit keinerlei Verbindung 
hinbekommen.

Dann habe ich auf Verdacht an den für meine Distribution verfügbaren 
Quellen vorbei die neueste Version gebaut, aber dort nur noch 
ausgeschaltet probiert. Mit eingeschaltetem Gerät funktioniert jetzt alles.

Ich habe gestern den ersten fehlenden Weg mitgeloggt und werde später 
mal schauen was ich damit anfangen kann.

Danke nochmal an alle, die mit Tipps und Infos geholfen haben.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] All in one Garmin Map - news

2010-04-23 Diskussionsfäden Christoph Wagner
Christian Knorr schrieb:
 Wie ist der Inhalt von template.args bzw. wo bekomme ich die Datei her? 
 

Wenn du nur kurz testen willst, brauchste die nicht. Da sind nur die inputfiles 
drin und deren namen, also quasi das, was der splitter ausgibt, angepasst, an 
die nötigen kacheln für die bestimmte region.

ich könnte, aber wenn es dich interessiert auch diese Datei irgendwo hinlegen:

ok habs mal gemacht:
http://dev.openstreetmap.de/aio/template.args

Die Datei sollte erst auftauchen, wenn der splitter fertig ist (läuft gerade 
noch).

Grüße
Christoph



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Re: [Talk-de] Anfrage beim Statistischen Landesamt Bayern w g. Verwaltungsgrenzen-Nutzung aus deren Veröffentlichung en - Deren Antwort - Bewertung bitte

2010-04-23 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

M∡rtin Koppenhoefer schrieb:
 Wie kommt man denn an freie Grenzen (*g*) ?

Wie an so vieles in OSM:
1. Einmal schätzen - Yahoo oder GPS ist doch auch nur ein Schätzeisen. ;-)
2. Jahrelang Stück für Stück verbessern - irgendwann passt es schon.

Wofür werden denn z.B. so hochgenaue (Gemeinde-)Grenzen benötigt?
Für OSM-Zwecke reicht es doch, wenn erstmal die jeweiligen entsprechend 
benötigtenen Objekte innerhalb liegen.

Natürlich sollen die Daten langfristig im Endeffekt stimmen - aber ich 
hatte den OSM-Ansatz bisher so verstanden, das das nicht gleich im 
allerersten Versuch unbedingt sein *muss*, um z.B. sofort eine 100% 
gültige Statistik über die Ackerflächen erstellen zu können.

 Wenn die Vermessungsämter
 die einzigen sind, die darüber Auskunft geben können, sollte man
 dieses sächsische Vermessungamt vielleicht mal exemplarisch vorm
 Verwaltungsgericht verklagen? Schriftliche Aussagen liegen doch vor,
 oder?

Wozu braucht man schriftliche Aussagen und einen Kadi?
Von einem Halb-Italiener hätte ich da jetzt eine ganz andere 
Vorgehensweise erwartet (Scusi bello, ma mio patrono ...) *vbg*.

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Missbrauch von name=...

2010-04-23 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Apr 23, 2010 at 12:39:17AM +0200, Stephan Wolff wrote:
 Besonders unpassend finde ich einige Einträge von freietonne-db wie
 name = 17,6
 waterway = depth
 Sinnvoller wäre etwas wie
 depth=17.6
 source=...
 
 Bitte nutzt das name-Tag für Namen und nicht für Texte, die in der Karte 
 erscheinen sollen.

In La Palma scheint jemand besondern gefallen daran gefunden zu haben
die refs der Tertiary/Secondary/Primary zusaetzlich in den name zu schreiben.

Das ist nicht nur in vielen faellen falsch sondern auch redundanter quatsch.

Wo ich eh an den Straßen schraube loesche ich dann das name tag weg.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Freie Grenzen (war Re: Anfrage beim Statistischen Landesamt Bayern wg. Verwaltungsgr enzen-Nutzung aus deren Veröffentlichungen - Dere n Antwort - Bewertung bitte)

2010-04-23 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Apr 23, 2010 at 09:54:21AM +0200, Sven Anders wrote:

 Ich würde mir wirklich wünschen, das wir die Frage ob Grenzen frei seien  
 müssen, höchstrichterlich geklärt würde. Vielleicht sollte man mal dafür  
 Geld Sammeln.


Bin dabei - Defakto sind sie ja Frei d.h. die stehen in einem Erlass oder
Gesetz - nur leider stehen da nur die Gemarkungen drin die zusammen 
den Administrativen Bereich bilden. Nur die Gemarkungsgrenzen sind
ja nicht bekannt.

Der Spass waere mir schon was wert ;)

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Freie Grenzen

2010-04-23 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

Bernd Wurst schrieb:
 Am Freitag 23 April 2010 09:54:21 schrieb Sven Anders:
   
 Je nachdem wo jemand wohnt und arbeitet und sich aufhält gelten ja für 
 Ihm andere Gesetze und Regelungen, z.B.
 [...]
 

 Da ein Kind ja auch irgendwo im Wald geboren werden könnte, ist es zur 
 Erfüllung dieser Meldepflicht eigentlich zwingend nötig, dass es jederzeit 
 einsehbare Karten der genauen Grenzverläufe der Gemeindegrenzen gibt.
   

Das kannst Du ja auch - beim Vermessungsamt oder beim Standesamt oder ...
Keiner wird dich in diesem Fall daran hindern, zu der entsprechenden 
Kenntnis zu gelangen, wahrscheinlich sogar kostenlos, vielleicht auch 
nicht - denn Du musst ja z.B. für die Deinem Kind zustehende 
Geburtsurkunde auch einen Obolus entrichten, oder?
Und damit haben alle dem gültigen Recht genüge getan - *Du* konntest die 
nötige Information einsehen. Punkt.

Und niemand kann Dir verwehren, dass Du 2 Wochen später aus dem 
Gedächtnis irgendjemandem sagst: Die Grenze verläuft an dem und dem 
Waldrand.
Und dieser irgendjemand beteiligt sich an OSM.

Sie können nicht verhindern, dass die Informationen in OSM erscheinen - 
*Sie* können nur verhindern, dass es direkt und sofort und detailgenau 
auf elektronischem Wege passiert.

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Gesperrte Autobahnauffahrten

2010-04-23 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Apr 23, 2010 at 09:05:29AM +0200, Jan Tappenbeck wrote:
 Moin !
 
 vor längerer Zeit wurde schon einmal von zeitabhängigen Tags gesprochen.
 
 Nun habe ich gerade gestern wieder gesehen das es BAB-Auffahrten gibt 
 die wegen Bauarbeiten gesperrt sind.
 
 Wie regelt Ihr das damit - das wäre für Navi's sehr wichtig und ein 
 qualitative Merkmal wenn nicht versucht wird auf eine gesperrte Auffahrt 
 zu leiten.

Gar nicht - TMC regelt das fuer dich ;)

Bisher habe ich sowas immer davon abhaengig gemacht wie lange sowas
dauert. Sind das eher Wochen denn Monate - Nichts. Sind das Eher Jahre
denn Monate - access=no und nen construction oder aehnliches.

Ich habe da so meine Bauchschmerzen damit dinge die nur temporaer
tot sind in der KArte zu aendern. Wenn man von lebenszyklen der 
Konvertierten Daten von Monaten ausgeht (Wer updaten seine Karten
schon taeglich) dann finde ich es eher kontraproduktiv dinge nicht
zu benutzen die da sind. Lieber ein paar leute mal unvorhergesehenerweise
in eine Umleitung schicken.

Wenn irgendwann alle nutzer taeglich/wochentliche inkrementelle aenderungen
ziehen (HSPA ins AutoNavi etc) dann macht das vielleicht sinn.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen

2010-04-23 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Mon, Apr 19, 2010 at 11:32:58AM +, Sven Geggus wrote:
   Außerdem kam uns die Übertragungsgeschwindigkeit
   manchmal etwas langsam vor - ohne es gemessen zu haben.
 
 dto.

Das mit der langsameren uebertragung liegt aber nicht am community projekt.

Die OSM tiles beinhalten viel mehr informationen (pois, fusswege, 
landuses etc) die die kommerziellen nicht haben. Dadurch ist die average
image size denke ich mal rund 1/3 hoeher - schon wirds langsamer.

Das hat nichts mit hardware, bandbreite, redundanz etc zu tun - Es
sind einfach mehr informationen und die muessen sich halt durch den
duennen draht quetschen ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] All in one Garmin Map - news

2010-04-23 Diskussionsfäden Christian Knorr
Am Freitag 23 April 2010 12:36:56 schrieb Christoph Wagner:

 http://dev.openstreetmap.de/aio/template.args

 Die Datei sollte erst auftauchen, wenn der splitter fertig ist (läuft
 gerade noch).
Ist er fertig? Im Moment bekomme ich ein FEHLER 403: Forbidden.

Hintergrund: ich habe mir Dein Makefile gezogen und nun meckert es über das 
fehlende template.args. Habe soweit alle Pfade angepasst und hoffentlich auch 
alles installiert was benötigt wird - auch den Splitter.
Ist also die Splitter-Prozedur nicht im Makefile drin?

Habe mir zum Testen mit JOSM einfach nur meine Umgebung (1-2km) geholt, es 
als .osm gespeichert und bz2 komprimiert.

Die gmapsupp.img zu erstellen wie du es im Forum [1] geschrieben hast klappt - 
nur sind da ja keine Layer drin.

 Grüße
 Christoph
MfG, Chris

[1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=74376#p74376

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Re: [Talk-de] motorroad-Fehler in changeset

2010-04-23 Diskussionsfäden Lothar Beck
Moin

 Das ist auch in der Gegend von Vaihingen/Enz so.

Habe mittlerweile gesehen, dass schon jemand zwischen Remchingen und
Pforzheim korrigiert hat. Ich hab's mittlerweile westlich davon bis Wörth
incl. korrigiert. Östlich pforzheim muss noch wer ;-)

Sieht so aus, als hätte es pauschal alle Mitglieder der Relation B10
erwischt ... Vermutlich also Unfall

Gruß Mueck

_

Hallo ich hab schon mal von Pforzheim bis Vaihingen korrigiert, und mache
auch noch bis Autobahnanschluss Stuttgart Zuffenhausen. Ab dort wird es
soweit ich mich erinnere motorroad. Da kenne ich mich nicht mehr aus, da
möge sich bitte ein Stuttgarter Osmler darum kümmern.

Gruß Loth 


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Re: [Talk-de] All in one Garmin Map - news

2010-04-23 Diskussionsfäden Christoph Wagner
Christian Knorr schrieb:
 Am Freitag 23 April 2010 12:36:56 schrieb Christoph Wagner:
 
 http://dev.openstreetmap.de/aio/template.args

 Die Datei sollte erst auftauchen, wenn der splitter fertig ist (läuft
 gerade noch).
 Ist er fertig? Im Moment bekomme ich ein FEHLER 403: Forbidden.

Nee, läuft noch. Ist mal wieder viel los aufm Server...

 Hintergrund: ich habe mir Dein Makefile gezogen und nun meckert es über das 
 fehlende template.args. Habe soweit alle Pfade angepasst und hoffentlich auch 
 alles installiert was benötigt wird - auch den Splitter.
 Ist also die Splitter-Prozedur nicht im Makefile drin?

ähm, eigentlich ist da alles drin, was man brauchen könnte.

 Habe mir zum Testen mit JOSM einfach nur meine Umgebung (1-2km) geholt, es 
 als .osm gespeichert und bz2 komprimiert.

Ich weiß nicht, ob da mein makefile das richtige für dich ist. Du brauchst den 
splitter ja überhaupt nicht, wenn du nur ne kleine osm-datei mit josm 
gespeichert hast.

 Die gmapsupp.img zu erstellen wie du es im Forum [1] geschrieben hast klappt 
 - 
 nur sind da ja keine Layer drin.
 

Mach doch einfach das selbe mit den anderen layern, die dich interessieren 
(auch die richtigen parameter nehmen)
und, dann hast du ja für jeden layer eine gmapsupp.img.

Jetzt nimmst du mkgmap daher und packst die alle zu einer großen gmapsupp.img 
zusammen.

java -ea -jar mkgmap.jar --gmapsupp gbasemap/gmapsupp.img gfixme/gmapsupp.img 
...

Das ist im Prinzip der Kern meines Makefiles, der rest ist hauptsächlich 
optimierung und so...
Das Makefile ist auch noch nicht so gebaut, dass es überall mal eben so 
funktionieren würde. Das machts erstmal so auf dem Server.
Es stecken auch noch viele Annahmen drin. Müsste ich vielleicht mal umbauen.

Viel Erfolg
Christoph



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Re: [Talk-de] Gesperrte Autobahnauffahrten

2010-04-23 Diskussionsfäden AssetBurned
moin

On 23.04.2010, at 09:05, Jan Tappenbeck wrote:
 vor längerer Zeit wurde schon einmal von zeitabhängigen Tags gesprochen.
 
 Nun habe ich gerade gestern wieder gesehen das es BAB-Auffahrten gibt 
 die wegen Bauarbeiten gesperrt sind.
 
 Wie regelt Ihr das damit - das wäre für Navi's sehr wichtig und ein 
 qualitative Merkmal wenn nicht versucht wird auf eine gesperrte Auffahrt 
 zu leiten.

ich denke mal das problem ist das gleiche wie mit normalen straßen. also wenn 
ich das richtig sehe könnte man einfach nen entsprechenden tag dran machen (nur 
welchen?) oder im extremfall benennt man das highway=irgendwass einfach in 
bauarbeiten=irgendwas um.
das wäre zwar die extremste variante, aber damit dürfte das routing effektiv 
blokiert sein, egal ob da nen eventuell exsistierendes baustallen-tag, 
ausgelesen wird oder nicht.

wichtig in jedemfall (vorallem bei der umbenenn idee) ist aber das eine notiz 
angefügt wird mit nem komentar warum man das gemacht hat und datum (der 
beobachtung und ggf datum der sperraufhebung).
und noch wichtiger ist die sache das man dann selber, als derjenige der diese 
sperrung einträgt, auch drauf achten sollte das die sperrung wieder aus den 
tags genommen wird.

cu assetburned

smime.p7s
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Re: [Talk-de] Gesperrte Autobahnauffahrten

2010-04-23 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Am 23.04.2010 13:04, schrieb Florian Lohoff:
 On Fri, Apr 23, 2010 at 09:05:29AM +0200, Jan Tappenbeck wrote:

 Moin !

 vor längerer Zeit wurde schon einmal von zeitabhängigen Tags gesprochen.

 Nun habe ich gerade gestern wieder gesehen das es BAB-Auffahrten gibt
 die wegen Bauarbeiten gesperrt sind.

 Wie regelt Ihr das damit - das wäre für Navi's sehr wichtig und ein
 qualitative Merkmal wenn nicht versucht wird auf eine gesperrte Auffahrt
 zu leiten.
  
 Gar nicht - TMC regelt das fuer dich ;)

Hi !

ist denn TMC auch soweit (mehrheitlich) verbreitet 


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Gesperrte Autobahnauffahrten

2010-04-23 Diskussionsfäden Fips Schneider
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Jan Tappenbeck wrote:
 Moin !
 
 vor längerer Zeit wurde schon einmal von zeitabhängigen Tags gesprochen.
 
 Nun habe ich gerade gestern wieder gesehen das es BAB-Auffahrten gibt 
 die wegen Bauarbeiten gesperrt sind.
 
 Wie regelt Ihr das damit - das wäre für Navi's sehr wichtig und ein 
 qualitative Merkmal wenn nicht versucht wird auf eine gesperrte Auffahrt 
 zu leiten.
 

access=no
date_on=2010-05-01
date_off=2010-05-20

Wenn die Sperrung vom 1. Mai bis 20. Mai geht. Wenn man das Ende nicht weiss,
lässt man das Tag einfach weg.

Siehe unter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access#Zeitsensitive_Beschr.C3.A4nkungen

Leider wird das Tag date_on und date_off vom Renderer nicht berücksichtigt...

Gruß - Fips

- --
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAkvRn00ACgkQnHVyAFIfTkEP5QCgnjaeQELRVWPxce9TIDU7jJMF
peYAnRsEAGzezmLmLjhTLbGpgqf2YPzd
=OVV3
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] All in one Garmin Map - news

2010-04-23 Diskussionsfäden malenki
M¿rtin Koppenhoefer schrieb:

Am 22. April 2010 23:19 schrieb Christoph Wagner
 Um jetzt zu schauen, welche Kacheln eigentlich wo liegen, hab ich
 mal prototypisch eine kleine Openlayersanwendung gebastelt, die das
 visualisiert: http://dev.openstreetmap.de/aio/tiles


sehr cool, das ist genau das, was ich neulich gebraucht hätte (als ich
zum Platz sparen ein paar Tiles willkürlich gelöscht habe und
glücklicherweise keins dabei war, das ich benötigt hätte). Kann man da
irgendwie noch die Nummern der img-Tiles anzeigen?

Hilft dir
Kartenansicht = Karte einrichten = Informationen [scrollen]?

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Gesperrte Autobahnauffahrten

2010-04-23 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Fips Schneider schrieb:
 access=no
 date_on=2010-05-01
 date_off=2010-05-20
   
(...)
 Leider wird das Tag date_on und date_off vom Renderer nicht berücksichtigt...
   

date_on und date_off ist auch ziemlich doof, da man nicht weiß, welches 
Attribut gemeint ist! Es könnte sich ja genauso auf maxspeed oder sonst 
was beziehen.

Gruß,
Stefan



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Re: [Talk-de] Freie Grenzen (war Re: Anfrage beim Statistischen Landesamt Bayern wg. Verwaltungsgre nzen-Nutzung aus deren Veröffentlichungen - Deren Antwort - Bewertung bitte)

2010-04-23 Diskussionsfäden Jens Frank
Am 23. April 2010 09:54 schrieb Sven Anders s...@anders-hamburg.de:

 Am 23.04.2010 06:33, schrieb Jens Frank:


 Gibt es denn ein Recht auf freie Grenzen?


 VORWEG: Ich bin kein Jurist (auch wenn ich Jura im Nebenfach hatte), alles
 ohne Gewähr.

 Ich denke ja!


 Je nachdem wo jemand wohnt und arbeitet und sich aufhält gelten ja für Ihm
 andere Gesetze und Regelungen, z.B.
 * bei Polizeilichen Maßnahmen
 * Rauchverbot
 * Setuern z.B. Grundsteuer
 * Welcher Gerichtsvollzieher zuständig ist
 * Welches Straßenbauamt das Schlagloch beseitigen muß etc.


 Nun gibt es einen Uralten rechtlichen Grundsatz (das war schon bei den
 Römern so), das man als Bürger das recht hat zu erfahren welche rechtlichen
 Regelungen gelten. Über diese darf man auch streiten und z.B. auf den
 üblichen Wegen (z.B. indem man sich in ein Parlament wählen läßt) ändern
 (wenn man dafür eine Demkoratische Zustimmung findet) dazu ist es wichtig
 das man die Gesetze ohne Quellennennung
 und frei nutzen kann

 In Deutschland ist das ganze im §5 UrhG geregelt.


Die amtlichen Bekanntmachungen etc sind frei. Aber die Zusammenstellung
dieser amtlichen Bekanntmachungen in eine Gruppe von Vektoren ist meiner
Meinung nach eine Datenbank, und für die gelten dann nicht mehr die Regeln
des §5 .

Dass Du die Möglichkeit hast, frei (Also ohne Kosten) festzustellen, wo Du
wohnst und welche Gesetze gelten bedeutet meiner Meinung nach nicht, dass
die Datenbasis, auf der diese Information beruht, automatisch frei ist. Dass
ich einen Tramper frei im Auto mitnehme bedeutet nicht, dass ihm das Auto
gehört.

Grüße,

jens
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Re: [Talk-de] Frage: Bebauungsplan == frei von copyright, weil amtliches Dokument?

2010-04-23 Diskussionsfäden Toni Erdmann
Am 23.04.2010 04:03, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Am 22. April 2010 19:39 schrieb Toni Erdmann toni.erdm...@web.de:
 ich stoße in letzter Zeit immer wieder auf Bebaungspläne
 im PDF Format und frage mich, ob ich die verwenden kann.

 Als Beispiel mal ein solches Dokument mit der Unterschrift
 des Bürgermeisters und dem folgendem Stempel:
 Danke für die Antworten und den Verweis auf's Forum.

 Leider scheinen die beiden Antworten die momentane
 Lage wiederzugeben: nichts genaues weiss man nicht,
 also Finger weg.
 
 
 wieso, was schreiben die denn in der langen Antwort im Forum? Zur
 Kurzantwort Nein würde ich zunächstmal genauso kurz doch
 antworten. B-Pläne werden vom Gemeinderat verabschiedet und dann im
 Amtsblatt veröffentlicht. Sie sind
 ähnlich wie Gesetze und daher gemeinfrei. Hatten wir hier schon
 zig-mal mit immer diesem Ergebnis. Übrigens sind B-Pläne auch sehr gut
 geeignet, Straßenflächen einzuzeichnen (vorher mit der Realität
 prüfen), da diese gut erkennbar sind (inkl. Details).
 

Also, viel gesagt und am Ende:

der Text scheint zweifelsfrei ohne copyright zu sein, denn
er hat rechtsbindenden Character. Zumindest auf dem von
mir genannet BP war sowas zu sehen.

Wenn die Zeichnungen Auszüge aus Datenbanken sind oder
nur als Illustration der Texte dienen, so ist die Lage
nicht eindeutig. Eher nein (also Schutz), aber das
LG München hat bei einem Bild einer Briefmarke in einem
Gesetzestext den Schutz verneint.

Auf Nummer sicher bei den Zeichnungen: nicht verwenden.

HTH
Gruß,
Toni

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[Talk-de] JOSM: verlieren der Linie

2010-04-23 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

seit einigen Tagen nervt mich in JOSM das ich beim Zeichnen von Linien 
das immer wieder autom. diese beendet wird und man neu an den bisherigen 
Teil anschließen muss.

Ich habe jetzt die Version 3199 - könnte Ihr das bestätigen oder ist da 
einmal wieder ein Kelch an mir vorbei gegangen ??

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] JOSM: verlieren der Linie

2010-04-23 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Am 23.04.2010 19:39, schrieb Jan Tappenbeck:
 Hi !

 seit einigen Tagen nervt mich in JOSM das ich beim Zeichnen von Linien
 das immer wieder autom. diese beendet wird und man neu an den bisherigen
 Teil anschließen muss.

 Ich habe jetzt die Version 3199 - könnte Ihr das bestätigen oder ist da
 einmal wieder ein Kelch an mir vorbei gegangen ??

 Gruß Jan :-)


ergänzung: Windows !


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[Talk-de] mapgen version 1.02 veröffentlicht

2010-04-23 Diskussionsfäden Gary68
* Mercator projection implemented. Footer shows projection and
ellipsoid. Can be changed in source code if needed.
* scale size parameters according to dpi (prevent enlargement or
reduction of elements when changing dpi value)
* formatted directory of streets and POIs in PDF format
* rule/base DPI can be set for sizes used in rule file
* rule file sizes changed to fit 300dpi base resolution



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Re: [Talk-de] große Sportanlagen

2010-04-23 Diskussionsfäden Johannes Huesing
M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com [Fri, Apr 23, 2010 at 02:00:43AM 
CEST]:
 Am 22. April 2010 21:13 schrieb Johannes Huesing johan...@huesing.name:
  Ich habe area=no angegeben, das müsste doch eigentlich reichen.
 
 
 wofür reichen? AFAIR wird das nicht berücksichtigt, aber auch wenn:
 ist es nicht falsch? Es ist doch eine Fläche?

Was ich meinte, war http://www.openstreetmap.org/browse/way/35146679,
das, auch als es noch kein path war, durch Osmarender dargestellt 
wurde, allerdings als Fläche, bevor ich area=no angab.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] man_made towers und einige Fragen

2010-04-23 Diskussionsfäden Johannes Huesing
M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com [Fri, Apr 23, 2010 at 03:24:41AM 
CEST]:
 Am 22. April 2010 22:37 schrieb Johannes Huesing johan...@huesing.name:
  Daniela Duerbeck daniela.duerb...@gmx.de [Mon, Apr 19, 2010 at  Hm, 
  gerade habe ich den Turm als building=belfry bezeichnet, da
  building ein klein bisschen konkreter ist als man_made und bei
  building erst einmal egal ist, was rechts vom Gleichheitszeichen
  ist, solange es kein no ist.
 
 
 ja, wobei das Glockenturm bedeutet, Kirchturm heisst auf englisch steeple:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Steeple_%28architecture%29

Da waren auch Glocken drin, wie ich am Sonntagmorgen um 6 festgestellt
habe |-(

 
 
 Eigentlich sind das ja streng genommen keine Gebäude, sondern
 Gebäudeteile, vielleicht sollte man sich mal überlegen, wie man ein
 Gebäude (dieses dann ggf. als Relation) in mehrere Bauteile zerlegen
 kann.

Mache ich eigentlich so, dass ich die einzelnen Teile als building
bezeichne, ich habe auch schon building=turret angegeben.

 
 
 Ergänzungfrage: was machen wir mit baulichen Anlagen (structures), die
 keine Gebäude (buildings) sind?

Dafür ist im Moment man_made zuständig. 

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
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Re: [Talk-de] Anfrage beim Statistischen Landesamt Bayern w g. Verwaltungsgrenzen-Nutzung aus deren Veröffentlichung en - Deren Antwort - Bewertung bitte

2010-04-23 Diskussionsfäden Florian Gross
M∡rtin Koppenhoefer glaubte zu wissen:
 Am 22. April 2010 18:49 schrieb Fabian Schmidt
fschm...@informatik.uni-leipzig.de:

 Am 22.04.10 schrieb Oliver Kuehn (skobbler):

 So ganz kompatibel ist das nicht. Ich nehme an, dass deren Fokus
 vielmehr
 auf den statistischen Daten als auf den Verwaltungsgrenzen liegt. Ich kann
 mir kaum vorstellen, dass dort jemand etwas dagegen hat, wenn man nur
 die
 Verwaltungsgrenzen übernimmt.

 Das sächsische Landesvermessungsamt hatte etwas dagegen.

 Wie kommt man denn an freie Grenzen (*g*) ? Wenn die Vermessungsämter
 die einzigen sind, die darüber Auskunft geben können, sollte man
 dieses sächsische Vermessungamt vielleicht mal exemplarisch vorm
 Verwaltungsgericht verklagen? Schriftliche Aussagen liegen doch vor,
 oder?

Ich sehe das Ganze so: Als Privatperson wirst du die Grenzen
kostenlos bekommen, aber verkaufen darfst du die z.B. nicht.

Das Problem ist IMO weniger, die Grenzverläufe kostenlos zu
bekommen, sondern eher diese nicht für OSM nutzen zu dürfen.

Dürften die OSM- Daten auschließlich nicht-kommerziell genutzt
werden, würden wir viele Grenzen und andere Daten viel eher
bekommen oder schon lange bekommen haben.

Und bevor das jemand falsch versteht: ich bin nicht dagegen, daß die
OSM- Daten kommerziell genutzt werden dürfen!

flo
-- 
Merke: Wer ständig draussen isst, muss nicht ubedingt drinnen
nichts zu kochen haben. [WoKo in dag°]


___
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Re: [Talk-de] Gesperrte Autobahnauffahrten

2010-04-23 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Johann H. Addicks addi...@gmx.net [Fri, Apr 23, 2010 at 10:54:17AM CEST]:
 Am 23.04.2010 10:35, schrieb Claudius:
 
  vor längerer Zeit wurde schon einmal von zeitabhängigen Tags gesprochen.
  Nun habe ich gerade gestern wieder gesehen das es BAB-Auffahrten gibt
  die wegen Bauarbeiten gesperrt sind.
 
  access=no
  note=Sperrung bis voraussichtlich Juni 2010
 
 Für gesperrte Autobahnparkplätze würde sich ein ein eigener Tag lohnen, 
 da auf meinen Strecken (gefühlt) stets mindestens 20% gesperrt sind...

Für einen Tag lohnt kein OSM-Eintrag, da schon allein die Renderer und
andere Dienste wie die AIO-Karte höchstens im Tagestakt aktualisiert
werden.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] JOSM: verlieren der Linie

2010-04-23 Diskussionsfäden Florian Gross
Jan Tappenbeck glaubte zu wissen:
 Am 23.04.2010 19:39, schrieb Jan Tappenbeck:

 seit einigen Tagen nervt mich in JOSM das ich beim Zeichnen von Linien
 das immer wieder autom. diese beendet wird und man neu an den bisherigen
 Teil anschließen muss.

 Ich habe jetzt die Version 3199 - könnte Ihr das bestätigen oder ist da
 einmal wieder ein Kelch an mir vorbei gegangen ??

Bis einschließlich 3197 unter Linux kann ich das nicht bestätigen.

Ich wechsel während des Zeichnens sogar ab und zu das Fenster und mach
was anderes, zurück zu josm und einfach den nächsten Punkt malen. Ohne
vorher den letzten Punkt auswählen zu müssen.

flo
-- 
Genau das meine Ich. ich kann sehr wohl Wognaturen nur um der Wognatur Willen
produzieren. Und es kommst sicher auch was Spassiges dabei raus. Aber das ist
halt nur ein grosser Brüller, und das war´s dann auch schon. Etwas geistig
wertvolles findet man meisst nicht in einem Lachsack. [WoKo in dag°]


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Re: [Talk-de] Gesperrte Autobahnauffahrten

2010-04-23 Diskussionsfäden Andreas Braunmiller
Die interessante Frage lautete aus meiner Sicht, welche Aktualisierungszyklen 
die einzelnen auf OSM basierenden Folgeprodukte haben. Gibt es da eine 
Übersicht?

Gruß,
Andreas

- Ursprüngliche Mitteilung -
 Johann H. Addicks addi...@gmx.net [Fri, Apr 23, 2010 at 10:54:17AM CEST]:
  Am 23.04.2010 10:35, schrieb Claudius:
 
vor längerer Zeit wurde schon einmal von zeitabhängigen Tags gesprochen.
  Nun habe ich gerade gestern wieder gesehen das es BAB-Auffahrten 
  gibt
die wegen Bauarbeiten gesperrt sind.
 
   access=no
   note=Sperrung bis voraussichtlich Juni 2010
 
  Für gesperrte Autobahnparkplätze würde sich ein ein eigener Tag lohnen,
  da auf meinen Strecken (gefühlt) stets mindestens 20% gesperrt sind...

 Für einen Tag lohnt kein OSM-Eintrag, da schon allein die Renderer und
 andere Dienste wie die AIO-Karte höchstens im Tagestakt aktualisiert
 werden.

 --
 Johannes Hüsing                            There is something fascinating 
 about science.
                                                            One gets such 
wholesale returns of conjecture
 mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.        
          
            http://derwisch.wikidot.com                (Mark Twain, Life on 
the Mississippi)

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Re: [Talk-de] frage zu josm - funktionstasten

2010-04-23 Diskussionsfäden Henry Loenwind
On 23.04.2010 11:25, Georg Feddern wrote:

 hmm, das kann ich bei meiner Standard-3094 nicht nachvollziehen

(Antwort an den Thread)

Das ist alles works as designed. JOSM weist Tasten derjenigen Funktion 
zu, die zuerst danach fragt. Unter der Maßgabe, dass Tastenbelegungen 
sich niemals von selbst ändern dürfen (User: Gestern war Ctrl-S doch 
noch Speichern, warum ist es heute AlleS Löschen?), bleiben sie dann 
dort. Das heißt dann aber auch, dass verschiedene JOSM-Installationen 
verschiedene Belegungen haben, da verschiedene Leute die Funktionen in 
einer anderen Reihenfolge abbekommen haben. (Gerade bei den Tasten, die 
an Plugins gehen und denen, die von selten benutzten Dialogen 
angefordert werden, fällt das auf.)

Die Belegung, die im Wiki steht, gilt für ein frisch installiertes JOSM 
aktuellen Versionsstands ohne Plugins. (Und falls es hier 
Unstimmigkeiten gibt: Man kann durchaus in den platformspezifischen 
Files Vorreservierungen hinterlegen, so wie das z.B. für OSX der Fall 
ist -- dort werden Kommandos, für die Apple in den OSX-Styleguides 
Tastaturkommandos vorgibt, passend vordefiniert.)

cu
Henry

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Re: [Talk-de] Nauling braucht Hilfe mit Garmin und JOSM

2010-04-23 Diskussionsfäden malenki
Chris66 schrieb:

Am 21.04.2010 20:09, schrieb Stefan Sandrock:

 der 60iger speichert nur im gramin format - im gegensatz zum oregon
 - da sind schon die gpx-files auf der speicherkarte.

Bist Du sicher? Auch der LegendHCX zB speichert im gpx Format auf die
SD Karte. Allerdings werden dabei die POIs nicht mitgeschrieben, so
dass ich persönlich die Daten auch über die Umweg über eine Software
(mapsource oder easygps oder gpsbabel) auslese.

Gilt für das 60Csx (und für die anderen der Serie sicherlich genauso)
ebenfalls.
Ein Garmin-Format hab ich in dem Gerät bisher nicht entdecken können.

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Qulität statt Quantität

2010-04-23 Diskussionsfäden Daniela Duerbeck
Ulf Lamping wrote:
 Seh es doch mal andersrum. Die Mapper tragen primär das ein, was ihnen 
 wichtig ist.
Das finde ich auch völlig in Ordnung. Ich finde nur, dass man ein 
bißchen die Wikiseiten konsultieren sollte.
Wenn es kein passendes Tag gibt, finde ich es nicht schlecht, eines zu 
erfinden. Aber das sollte auch irgendwie bekannt gegeben werden, denn 
andere leute wollen ja vermutlich finden und da nutzt es gar nix, wenn 
etwas esoterisch getaggt ist.
  Für mich sind das auch eher Telefonnummern von Restaurants 
 als Geburtsdaten von Bäumen. Ich verstehe aber, daß jemand anders eine 
 ganz andere Sichtweise haben kann. Wenn sich jemand tagtäglich für Bäume 
 interessiert aber nur einmal alle zehn Jahre in ein Restaurant geht, 
 sind die Telefonnummern von Restaurants für ihn ziemlich unwichtig - von 
 Bowlingbahnen reden wir hier noch nicht mal ;-)
   

Ich hab da aber offenbar etwas losgetreten. Bei meinem missionarischen 
Eifer, zumindest alle Bowling- und Kegelbahnen in Deutschland korrekt zu 
taggen traf ich heute auf eine, die noch kürzlich falsch, nun aber 
richtig getaggt ist. :-))
Das finde ich gut.
Wobei mir persönlich ehrlich gesagt, Bowlingbahnen überhaupt nicht 
wichtig sind, mir ist nur eine allgemeine Qualität der Daten wichtig.

Was ich kürzlich übrigens toll fand: Ich mußte in die Orthopädische 
Klinik München Harlaching, weil ich mir den Arm gebrochen hatte. Mein 
Freund wollte mit Garmin irgendwas hinnavigieren, ich mit osm.
Irgendwann waren unsere Navis uneins. Ich meinte, wir sind nur wenige 
hundert Meter weg, Das Navi meines Freundes zeigte 3 km an.
Osm hatte recht.
Es gibt eine orthopädische Klinik Harlaching und ein Klinikum 
Harlaching. Garmin kannte nur letzteres.
Das ist der Vorteil der vielen Mapper vorort.
Und deshalb möchte ich halt vor allem Qualitätssicherung betreiben.Noch 
viel besser werden als kommerzielle Karten.

Denn ich denke, dass deskriptiv  zu sein, zwar gut und schön ist, aber 
schlußendlich die User etwas finden wollen.

 
Viele Grüße von Dani


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Re: [Talk-de] Gesperrte Autobahnauffahrten

2010-04-23 Diskussionsfäden malenki
Johann H. Addicks schrieb:

Für gesperrte Autobahnparkplätze würde sich ein ein eigener Tag
lohnen, da auf meinen Strecken (gefühlt) stets mindestens 20% gesperrt
sind...

Was reich an access=no nicht? 
Je nachdem könnte man noch 
disused=yes bzw abandoned=yes setzen, manche benutzen auch
$tag=disused/abandoned

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Qulität statt Quantität

2010-04-23 Diskussionsfäden Daniela Duerbeck
Johannes Huesing wrote:
 Wenn es besser gewesen wäre, Du hättest die Kegelbahnen gar nicht gesehen
 als falsch bezeichnet, hättest Du das Argument auf Deiner Seite. Danach
 sieht es aber nicht aus. 

   
Ich sehe sie aber nicht in meinem Garmin.
Ich kam nur drauf, weil eine, die eigentlich da hätte sein müssen, nicht da war.
So fand ich den oft gemachten Fehler.
Und die anderen Fehler nur mit Lesen der xml-Files, und wer tut das schon?
Und um alle anderen Fehler zu lokalisieren, mußte ich erst das Deutschlandfile 
splitten, sonst hätte es keiner meiner Editoren gefressen.

Normale User finden halt nix und denken sich, dass da auch nix ist. Deshalb 
wundert sich keiner.

Viele Grüße von Dani


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Re: [Talk-de] Wiki Qualitätsoffensive

2010-04-23 Diskussionsfäden Tirkon
M?rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:

ja, das ist ja sowieso so: jeder schreibt das ins WIki auf die Art,
wie er will. 

Ja, hatte ich auch so bekundet:
Ich würde daher sagen, ein jeder mache es so, wie er kann und 
möchte.

Hier ging es wohl mehr darum, dass im Wiki gefordert
wurde, Texte bevorzugt auf deutsch zu schreiben. So eine allgemeine
Empfehlung (die im Wiki formuliert auch den Anschein erzeugt,
Gruppenkonsens zu sein) ist was anderes als eine persönliche
Entscheidung zu treffen und dem kann man ruhig widersprechen.

Ja, und zwar für jegliche Sprachversion.

Eines ist mir aus Deinem Plädoyer noch nicht ganz klar geworden:

Ich habe zunächst einmal weitere zu den bisher im Thread beschriebenen
Vor- und Nachteilen der einen oder anderen Wiki Sprachversion
beschrieben. 

befürwortest Du dann auch deutschsprachige tags? Das wäre doch die
logische Konsequenz, oder?

Es ging um das Wiki und schwierig zu beschreibende Zusammenhänge. Das
Wiki beeinflusst nicht die Funktionalität der OSM Programme, Tags
hingegen schon. Letztere sind aber wesentlich einfacher auch auf
Englisch zu verstehen, als komplizierte Sachverhalte im Wiki. Im
Moment ist die Welt der Tags noch reichlich in Bewegung. Übersetzungen
könnten da mehr Probleme als Nutzen stiften. 

In JOSM werden die Tags auf Deutsch übersetzt. Ich persönlich empfinde
das als unpraktisch, wenn aus dem deutschen Ausdruck nicht immer
sofort klar ist, welche der in Englisch möglichen Übersetzungen
zutrifft. Hier geht es ja eher darum, für ein Objekt mit gewissen
Eigenschaften, einen bestimmten Begriff von mehreren möglichen
festzulegen. So wurde highway für etwas genommen, das man genauso
auch road hätte nennen können. Inzwischen ist road aber mit einer
anderen Bedeutung belegt. Und das wäre dann auch in Deutsch ein
Problem. Schreibe ich nun Telefonzelle oder Telefonhäuschen?
Insgesamt würde ich daher bei den Tags eher zu einheitlich
englischsprachigen tendieren. 

Anders könnten das diejenigen sehen, die muttersprachlich nicht in
lateinischer Schrift schreiben. Es hat sich außerhalb von OSM
etabliert, die wichtigsten Schriften der Welt zu unterstützen. Da
müsste die Frage nach dem Aufwand an diejenigen weitergegeben werden,
welche die Programmierarbeit machen. Spätestens dann stellt sich auch
die Frage, ob es zu diesem Zwecke notwendig wird, zumindest die
etablierten Bezeichnungen (wie beispielsweise highway und road)
festschreiben, um eineindeutige (bijektive) Sprachbeziehungen
herstellen zu können.


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Re: [Talk-de] JOSM: verlieren der Linie

2010-04-23 Diskussionsfäden Walter Nordmann

hi,

ich hab auch keine probleme damit. warum auch sollten die entwicker a) was
an dieser schraube drehen b) darueber kein wort verlieren.?

es ist ja vorgesehen, dass josm bei einem doppelklick denkt, die linie sei
hier zuende - und das hängt von der klick-speed ab.
 hast du eventuell an der maus gedreht? oder prellt die.

gruss

wambacher


-
Der Kopf ist rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung ändern können.
-- 
View this message in context: 
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[Talk-in] Visthar and CIS office at Banagalore: Mapping help

2010-04-23 Diskussionsfäden H.S.Rai
I will visit Bangalore next week. I located CIS office (
http://www.cis-india.org/about/contact)

http://maps4change.cis-india.org/index.php/Third_Workshop_-_Visthar,_Bangalore,_26-28_April_2010

But could not find Visthar.http://www.visthar.org/contact-us/ couldn't help
me. If anyone can
give me latitude and longitude of Visthar, and names of streets. roads
around CIS office and Visthar will help me a lot.

http://www.openstreetmap.org/export/embed.html?bbox=77.63514,12.96083,77.64302,12.96633layer=mapnikmarker=12.96431,77.63868

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H.S.Rai
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Re: [Talk-in] Visthar and CIS office at Banagalore: Mapping help

2010-04-23 Diskussionsfäden Shajeer Mohammed
You can use this site and enter the bus route number 295 - http://www.btis.in/ 
to see the route map.
The Dodda Gubi village is shown here - 
http://www.openstreetmap.org/?minlon=77.6531772minlat=13.0512038maxlon=77.6931772maxlat=13.0912038


Regards
Shajeer




From: H.S.Rai 
Sent: Friday, 23 April 2010 14:17
To: talk-in 
Subject: [Talk-in] Visthar and CIS office at Banagalore: Mapping help


I will visit Bangalore next week. I located CIS office 
(http://www.cis-india.org/about/contact)


http://maps4change.cis-india.org/index.php/Third_Workshop_-_Visthar,_Bangalore,_26-28_April_2010

But could not find Visthar.http://www.visthar.org/contact-us/ couldn't help me. 
If anyone can

give me latitude and longitude of Visthar, and names of streets. roads around 
CIS office and Visthar will help me a lot. 

http://www.openstreetmap.org/export/embed.html?bbox=77.63514,12.96083,77.64302,12.96633layer=mapnikmarker=12.96431,77.63868

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Re: [Talk-in] Visthar and CIS office at Banagalore: Mapping help

2010-04-23 Diskussionsfäden Arun Ganesh
On Fri, Apr 23, 2010 at 3:37 PM, Shajeer Mohammed shaj...@hotmail.comwrote:

  You can use this site and enter the bus route number 295 -
 http://www.btis.in/ to see the route map.
 The Dodda Gubi village is shown here -
 http://www.openstreetmap.org/?minlon=77.6531772minlat=13.0512038maxlon=77.6931772maxlat=13.0912038


 Regards
 Shajeer



  *From:* H.S.Rai hardeep@gmail.com
 *Sent:* Friday, 23 April 2010 14:17
 *To:* talk-in talk-in@openstreetmap.org
 *Subject:* [Talk-in] Visthar and CIS office at Banagalore: Mapping help

 I will visit Bangalore next week. I located CIS office (
 http://www.cis-india.org/about/contact)


 http://maps4change.cis-india.org/index.php/Third_Workshop_-_Visthar,_Bangalore,_26-28_April_2010

 But could not find Visthar.http://www.visthar.org/contact-us/ couldn't
 help me. If anyone can
 give me latitude and longitude of Visthar, and names of streets. roads
 around CIS office and Visthar will help me a lot.


 http://www.openstreetmap.org/export/embed.html?bbox=77.63514,12.96083,77.64302,12.96633layer=mapnikmarker=12.96431,77.63868

 --
 H.S.Rai

 I took a look at the map on the visthar site and i think i've found the mud
road
http://www.openstreetmap.org/?mlat=13.06815mlon=77.65975zoom=15layers=B000FTF

im guessing its the cluster of buildings, dont see anything else in that
area

-- 
http://j.mp/ArunGanesh
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Re: [Talk-in] Visthar and CIS office at Banagalore: Mapping help

2010-04-23 Diskussionsfäden H.S.Rai
On Fri, Apr 23, 2010 at 4:01 PM, Arun Ganesh arun.plane...@gmail.com wrote:

 http://www.openstreetmap.org/?mlat=13.06815mlon=77.65975zoom=15layers=B000FTF
 im guessing its the cluster of buildings, dont see anything else in that
 area

More detailed imagery of the area may be found at:

http://tinyurl.com/242mk86

-- 
H.S.Rai

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Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna

2010-04-23 Diskussionsfäden brunetto
+1

scusate se top-quoto ma mi piaceva tutta! ma ho capito male o esiste
una specie di gruppo legale all'interno di osm? non si potrebbe
chiedere a loro delucidazioni su questi punti?

brunetto

Il 23 aprile 2010 01.11, G Zamboni gd.zamb...@tiscali.it ha scritto:
 Ciao a tutti,
 mi inserisco nella discussione perchè da oltre un anno partecipo a OSM e la
 ML e devo dire che questo tema mi lascia sempre più perplesso. Mi spiego.

 Siamo a quasi 6 anni dall'inizio del progetto OSM e stiamo ancora cercando
 di capire quali dati possiamo inserire tranquillamente e quali no. Ad
 esempio: gli stessi dati acquisiti da una certa fonte (ad esempio un testo
 di legge) possono essere inseriti, mentre se partiamo da un'altra fonte no
 (una mappa creata dall'amministrazione pubblica)?
 Capisco bene che il tema sia complesso, sopratutto per i non addetti ai
 lavori (i non avvocati), ma credo che il tempo a disposizione per chiarirsi
 le idee non sia stato poco.

 Allora mi domando e chiedo a chi (leggi Simone Cortesi) fa parte del
 progetto da più tempo e fa parte del Board di OSM:
  - la Fondazione ha le idee chiare su questi punti o no? Se si allora vuol
 dire che noi mapper non abbiamo capito bene o che i casi reali sono
 difficilmente inquadrabili nelle regole che OSM si è data oppure che c'è
 sempre qualcuno pronto a cercare il pelo nell'uovo e ribellarsi alle
 decisioni già prese (non che sia una cosa negativa a priori, anzi). Oppure
 cosa?
  - Cosa fanno i coreani, gli argentini e i francesi? Ciascuno ha le sue
 linee guida dettate da leggi nazionali o le regola è la stessa valida per
 tutto il mondo?

 A chi fa riferimento alle leggi italiane chiedo (per capire, non per
 criticare):
 fino a che punto ha senso guardare le leggi italiane visto che siamo parte
 della Comunità Europea e che molte normative Europee hanno la priorità su
 quelle nazionali? Siamo certi che non ci siano norme, leggi o regolamenti
 Europei che scavalcano quelli italiani (a riguardo di copyright e dati
 geografici ad esempio)?
 E se poi ci fossero addirittura regolamenti internazionali (in particolare
 su copyright)?
 Mi è venuto in mente l'esempio di una caso improbabile, ma possibile:
 un mapper straniero (ad esempio belga, quindi Europeo, ma potrebbe benissimo
 essere australiano o cileno) pesca i dati (italiani) dal sito del PCN [1] e
 li carica su OSM. Mettiamo il caso che siano dati non rilasciati
 esplicitamente a OSM, come infatti credo sia ancora.
 Quali sono le leggi che regolano un caso del genere? I dati sono italiani,
 ma il fatto dove è stato compiuto? Conta dov'è l'utente, il danneggiato o
 il server di OSM?

 Io ho capito che quello che possiamo sicuramente caricare sono:
  - i dati rilevati personalmente (gpx, nomi e rilievi verificati sul posto,
 ecc...)
  - i dati esplicitamente rilasciati al progetto OSM (ricalco di foto Yahoo!,
 i dati del comune di Storo e Schio, ecc...)
  - i dati rilasciati secondo la CC-BY-SA o licenza compatibile (e questo
 secondo caso che crea diverse possibili interpretazioni)
 Ho capito bene? Siamo tutti d'accordo?
 L'unica cosa certa è che OSM, come anche Wikipedia, non vuole (secondo me
 giustamente) rogne e nel dubbio i dati contestabili vengono cancellati dal
 database. Ma la mancanza di chiarezza crea comunque confusione, perdita di
 tempo (tra cancellazioni e discussioni infinite sulla ML).

 Scusate il poema, le prossime volte sarò più stringato.
 Ultimissima cosa. Nessuno si senta preso di mira o criticato, nel modo più
 assoluto. La mia intenzione è solo la volontà di fare chiarezza per me e per
 tutti.

 [1] http://www.pcn.minambiente.it/PCN/

 Ciao e buona notte!
 Giuliano


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[Talk-it] il mare è alle porte di Piacenza (floo ding)

2010-04-23 Diskussionsfäden ale_z...@libero.it
E' da 15 giorni che, dopo un buco nella coastline (già ripristinata), c'è 
un'ampia zona inondata. Abbiamo riverificato l'assenza di buchi e ci sono stati 
anche interventi di utenti stranieri per forzare il rendering ma con nessun 
risultato. C'è qualcuno che abbia voglia di darci un'occhiata?
Grazie

P.S.: e intanto i bot continuano a cancellare indiscriminatamente pezzi di 
strada, ma non potrebbero segnalare il fatto all'utente che ha fatto l'ultima 
modifica sulla way in oggetto anzichè fare danni?

Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna

2010-04-23 Diskussionsfäden Stefano Salvador
 Siamo a quasi 6 anni dall'inizio del progetto OSM e stiamo ancora cercando
 di capire quali dati possiamo inserire tranquillamente e quali no. Ad
 esempio: gli stessi dati acquisiti da una certa fonte (ad esempio un testo
 di legge) possono essere inseriti, mentre se partiamo da un'altra fonte no
 (una mappa creata dall'amministrazione pubblica)?

l'argomento non è di semplice soluzione perché:

- il problema va risolto a livello italiano quindi la OSMF può farci poco
- non esiste una legislazione chiara a livello nazionale
- le varie amministrazioni adottano regolamenti eterogenei, quindi una
possibile soluzione pensata per A non funziona per B
- AFAIK non esiste giurispredenza a riguardo

comunque l'orientamento che si è adottato ultimamente a me sembra
chiaro: siccome noi con le amministrazioni pubbliche vogliamo
collaborare e non fare la guerra abbiamo scelto sempre e comunque di
informare il detentore dei dati e di attendere un'autorizzazione
scritta o di convincerlo a rilasciare i dati con una licenza CC (che
per inciso non siamo neanche sicuri sia del tutto applicabile ai dati
geografici).

Qualsiasi altra soluzione si è sempre rivelata troppo dispendiosa in
termini di tempo e di soldi (= avvocati).

Questo ha anche l'effetto di aumentare la consapevolezza degli
amministratori pubblici riguardo ai dati liberi che in fondo è un
obbiettivo importante quanto quello di avere la mappa finita.

IMHO informate l'utente incriminato che nell'incertezza preferiamo
cancellare i dati che ha importato in attesa di un'autorizzazione
ufficiale.

Peraltro i confini dei parchi dovrebbero stare tutti nella Carta
Natura 2000 che qualcuno si è già attivato per ottenere.


Ciao,

Stefano

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[Talk-it] da dove iniziare?

2010-04-23 Diskussionsfäden Matteo Bobo
Ciao, da qualche giorno ho scoperto OSM, inutile dire che l'ho trovato molto 
interessante quindi vorrei provare a partecipare al progetto mappando il mio 
paese. Il mio navigatore è il nuvi200, e avendo il fw 3.40 dovrebbe andar bene 
solo che non so da dove iniziare. Mi date qualche dritta?

Grazie mille
Matteo


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Re: [Talk-it] il mare è alle porte di Piacenza (fl ooding)

2010-04-23 Diskussionsfäden Simone Saviolo
Il giorno 23 aprile 2010 09.50, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha
scritto:

 E' da 15 giorni che, dopo un buco nella coastline (già ripristinata), c'è
 un'ampia zona inondata. Abbiamo riverificato l'assenza di buchi e ci sono
 stati
 anche interventi di utenti stranieri per forzare il rendering ma con nessun
 risultato. C'è qualcuno che abbia voglia di darci un'occhiata?
  Grazie


Secondo me è corretto. È aprile, si mette l'acqua nelle risaie. È la
stagione del mare a quadretti (
http://www.facebook.com/pages/Vercelli-Italy/Il-mare-a-quadretti/101571542632
).

Simone
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Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna

2010-04-23 Diskussionsfäden Elena of Valhalla
On 4/23/10, G Zamboni gd.zamb...@tiscali.it wrote:
 Siamo a quasi 6 anni dall'inizio del progetto OSM e stiamo ancora cercando
 di capire quali dati possiamo inserire tranquillamente e quali no.

in realta` abbiamo capito quali fonti si possano tranquillamente
usare, e le stiamo usando

poi c'e` tutto il resto, suddiviso in fonti sicuramente non
utilizzabili e fonti dubbie, sulle quali in molti casi si deve
procedere caso per caso, senza per questo fermare il lavoro attivo e
funzionante di cui sopra

 Ad
 esempio: gli stessi dati acquisiti da una certa fonte (ad esempio un testo
 di legge) possono essere inseriti, mentre se partiamo da un'altra fonte no
 (una mappa creata dall'amministrazione pubblica)?

il problemi sono diversi

innanzitutto il fatto che i dati non sono protetti da nessuna legge,
quello che e` protetto e`:
* la loro esposizione in modo creativo, coperta da diritto di autore
(nel nostro caso, ad esempio, una mappa disegnata
* le loro collezioni, coperte dal diritto sui generis sui database

le due leggi sono diverse e abbastanza vaghe perche' capire cosa si
applichi a cosa non e` sempre banale: temo che nemmeno un avvocato sia
in grado di dare poche regole chiare e sempre valide che non siano
estremamente restrittive (usate solo cio` per cui avete esplicita
autorizzazione) come quella usata al momento

c'e` poi un altro fattore: usare fonti per le quali si crede di essere
legittimati all'uso, ma appartenenti ad entita` grosse e contrarie al
progetto si rischia una denuncia per violazione di copyright/diritto
sui db: in questo caso anche se si e` convinti di avere la legge dalla
propria parte si mette a serio repentaglio la sopravvivenza del
progetto, che non ha sufficienti risorse economiche per sopravvivere
ad una causa.

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org
email: elena.valha...@gmail.com

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[Talk-it] Abstract OSMit2010 e aggiornamenti

2010-04-23 Diskussionsfäden Luca Delucchi
Buongiorno a tutti vi scrivo per alcuni aggiornamenti per quanto
riguarda il meeting OSMit2010

- innanzitutto ricordo che fra una settimana scade il periodo per le
registrazione degli abstract, se qualcuno non è in grado a spedire in
tempo la propria richiesta si metta in contatto con il comitato
attraverso il seguente indirizzo mail info.osmit2010 at gmail dot com
- invito tutte le persone che parteciperanno a registrarsi quanto
prima per facilitare l'organizzazione
- sul sito [0] sono stati aggiunti gli alberghi convenzionati; ci sono
alcuni alberghi con offerte che scadono e altri che non hanno molte
camere a disposizione perciò consiglio di dare un'occhiata alla pagina
e non prenotare all'ultimo minuto
- il mapping party [1] che si terrà il 5 maggio sarà a Rapallo e zone
limitrofe in modo da accontentare sia gli amanti del mare che quelli
della montagna

Per il comitato organizzatore
Luca Delucchi

[0] http://www.dicat.unige.it/osmit2010/genova/dove-dormire
[1] http://www.dicat.unige.it/osmit2010/mapping-party

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Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna

2010-04-23 Diskussionsfäden Federico Cozzi
2010/4/23 G Zamboni gd.zamb...@tiscali.it:
 A chi fa riferimento alle leggi italiane chiedo (per capire, non per
 criticare):
 fino a che punto ha senso guardare le leggi italiane visto che siamo parte
 della Comunità Europea e che molte normative Europee hanno la priorità su
 quelle nazionali? Siamo certi che non ci siano norme, leggi o regolamenti
 Europei che scavalcano quelli italiani (a riguardo di copyright e dati
 geografici ad esempio)?
 E se poi ci fossero addirittura regolamenti internazionali (in particolare
 su copyright)?

Ci sono leggi o regolamenti internazionali, ma essi vengono
implementati in Italia da leggi italiane.
Per esempio i diritti di copyright a livello internazionale sono
stabiliti dalla convenzione di Berna:
http://www.interlex.it/testi/convberna.htm
che in Italia viene recepita dalla legge sul diritto d'autore:
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm

In maniera analoga la tutela sui generis delle banche dati è una
direttiva europea:
http://www.privacy.it/dir9-96.html
recepita in italia:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/99169dl.htm

Le leggi internazionali e quelle italiane non sono sempre identiche,
perché a volte nella legge internazionale (che è più un template) ci
sono dei punti lasciati ai singoli stati. Ad esempio per i testi
degli atti ufficiali la convenzione di Berna dice:
[Art. 2] 4) è riservato alle legislazioni dei Paesi dell'Unione di
determinare la protezione da accordare ai testi ufficiali d'ordine
legislativo, amministrativo e giudiziario, come anche alle traduzioni
ufficiali di questi testi.
L'Italia ha deciso:
[Art. 5] Le disposizioni di questa legge non si applicano ai testi
degli atti ufficiali dello stato e delle amministrazioni pubbliche,
sia italiane che straniere.

In prima istanza, come cittadini Italiani, dobbiamo sottostare alle
leggi italiane, e non alle direttive o alle convenzioni
internazionali, che non hanno una validità legale diretta.
E' pur vero che qualora una legge italiana fosse in contrasto con una
direttiva europea si potrebbe portare la questione alla Corte di
Giustizia Europea, per armonizzare la legge italiana a quelle europee.
Ma è un procedimento complesso!

 Mi è venuto in mente l'esempio di una caso improbabile, ma possibile:
 un mapper straniero (ad esempio belga, quindi Europeo, ma potrebbe benissimo
 essere australiano o cileno) pesca i dati (italiani) dal sito del PCN [1] e
 li carica su OSM. Mettiamo il caso che siano dati non rilasciati
 esplicitamente a OSM, come infatti credo sia ancora.
 Quali sono le leggi che regolano un caso del genere? I dati sono italiani,
 ma il fatto dove è stato compiuto? Conta dov'è l'utente, il danneggiato o
 il server di OSM?

Questo punto è affrontato dalla Convenzione di Berna, che estende il
diritto d'autore a tutti i paesi aderenti alla Convenzione. Il
problema c'era anche prima dell'informatica: se compro un libro in
Italia e lo fotocopio in Australia, come ci si comporta?
L'art 5 della Convenzione si occupa del problema:
1) Nei Paesi dell'Unione diversi da quello di origine dell'opera gli
autori godono, relativamente alle opere per le quali sono protetti in
forza della presente Convenzione, dei diritti che le rispettive leggi
attualmente conferiscono o potranno successivamente conferire ai
nazionali, nonché dei diritti conferiti specificamente dalla presente
Convenzione.
Cioè - se non fraintendo - gli autori del PCN godono in Belgio della
stessa protezione che avrebbero se avessero prodotto il PCN in Belgio.

Ciao,
Federico

PS: la normativa italiana contiene una chicca:
[Art. 11] Alle amministrazioni dello stato, alle provincie ed ai
comuni spetta il diritto di autore sulle opere create e pubblicate
sotto il loro nome ed a loro conto e spese.
Cioè è del tutto falso che le opere dello stato italiano siano sotto
Public Domain. Sono liberi da copyright solo i testi degli atti
ufficiali. E se un decreto di istituzione di un parco è sicuramente
un atto ufficiale (ma possiamo discutere se la cartina sia un
testo), ho dei seri dubbi che una CTR sia un atto ufficial e non
una opera creata e pubblicata dall'amministrazione dello stato.

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Re: [Talk-it] il mare è alle porte di Piacenza (fl ooding)

2010-04-23 Diskussionsfäden G Zamboni




Non ti lamentare,  da quando conosco OSM (gennaio
2009) che Jesolo  sott'acqua :-)
Non ho trovato nessuna anomalia nei dati, tanto  vero che con Mapnik e
Open Cycle Map  tutto ok.

I casi sono tre:
-  un problema di non facile soluzione
-  un problema di scarso interesse
- non se era ancora accorto nessuno

Ciao
Giuliano

http://www.openstreetmap.org/?lat=45.5596lon=12.6605zoom=12layers=0B00FTF





Il 23/04/2010 9.50, ale_z...@libero.it ha scritto:

  E' da 15 giorni che, dopo un buco nella coastline (gi ripristinata), c' 
un'ampia zona inondata. Abbiamo riverificato l'assenza di buchi e ci sono stati 
anche interventi di utenti stranieri per forzare il rendering ma con nessun 
risultato. C' qualcuno che abbia voglia di darci un'occhiata?
Grazie

P.S.: e intanto i bot continuano a cancellare indiscriminatamente pezzi di 
strada, ma non potrebbero segnalare il fatto all'utente che ha fatto l'ultima 
modifica sulla way in oggetto anzich fare danni?

Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna

2010-04-23 Diskussionsfäden Niccolo Rigacci
On Fri, Apr 23, 2010 at 01:11:31AM +0200, G Zamboni wrote:

 Capisco bene che il tema sia complesso, sopratutto per i non addetti ai
 lavori (i non avvocati), ma credo che il tempo a disposizione per
 chiarirsi le idee non sia stato poco.br

Guarda che noi le idee ce le abbiamo chiare! Il tutto si riassume 
in due punti:

* Esistono le licenze e vanno rispettate.
* Ci sono licenze compatibili con OSM ed altre no.

Chi non ha le idee chiare sono molti di quelli che detengono i 
diritti: gestiscono i dati senza applicare licenze adeguate.

Noi possiamo a volte fare richieste, a volte fare opera di 
sensibilizzazione, a volte fare colpi di mano sperando di non 
finire in galera.

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] da dove iniziare?

2010-04-23 Diskussionsfäden G Zamboni





Il 23/04/2010 9.57, Matteo Bobo ha scritto:

  
  
  Ciao, da qualche giorno ho scoperto OSM, inutile dire che l'ho
trovato molto interessante quindi vorrei provare a partecipare al
progetto mappando il mio paese. Il mio navigatore  il nuvi200, e
avendo il fw 3.40 dovrebbe andar bene solo che non so da dove iniziare.
Mi date qualche dritta?
  
  Grazie mille
  Matteo
  
  

Benvenuto.
Io inizierei da qua:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy
e soprattutto qua:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Beginners%27_Guide

Per quanto riguarda il Nuvi guarda qua:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Garmin#N.C3.BCvi_series

Ciao e buon divertimento
Giuliano


  

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Re: [Talk-it] il mare è alle porte di Piacenza (fl ooding)

2010-04-23 Diskussionsfäden Luca Delucchi
Il 23 aprile 2010 09.50, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha scritto:
 E' da 15 giorni che, dopo un buco nella coastline (già ripristinata), c'è
 un'ampia zona inondata. Abbiamo riverificato l'assenza di buchi e ci sono 
 stati
 anche interventi di utenti stranieri per forzare il rendering ma con nessun
 risultato. C'è qualcuno che abbia voglia di darci un'occhiata?

ale penso che le coastline vengano aggiornate con meno frequenza delle
tile...secondo me c'è solo da aspettare


 P.S.: e intanto i bot continuano a cancellare indiscriminatamente pezzi di
 strada, ma non potrebbero segnalare il fatto all'utente che ha fatto l'ultima
 modifica sulla way in oggetto anzichè fare danni?


ma cosa fanno questi bot? cosa cancellano?

 Ale_Zena_IT


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] il mare è alle porte di Piacenza (fl ooding)

2010-04-23 Diskussionsfäden Luca Delucchi
Il 23 aprile 2010 11.18, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto:

 ultimo aggiornamento degli shp della coastline è stato il 14 aprile. e
 non c'erano errori significativi:

 http://coastline.openstreetmap.nl/?zoom=5lat=44.63116lon=8.96484layers=B00T

mmm strano

guarda qui ;-)

http://coastline.openstreetmap.nl/?zoom=5lat=44.63116lon=8.96484layers=B00T

 --
 -S


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] il mare è alle porte di Piacenza (fl ooding)

2010-04-23 Diskussionsfäden Simone Cortesi
2010/4/23 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 mmm strano

 guarda qui ;-)

 http://coastline.openstreetmap.nl/?zoom=5lat=44.63116lon=8.96484layers=B00T

l'errore ora va fino a livorno. penso che siano stati vari interventi
quasi contemporanei a causare il danno.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna

2010-04-23 Diskussionsfäden brunetto
Il 23 aprile 2010 10.26, Federico Cozzi ha scritto:

 PS: la normativa italiana contiene una chicca:
 [Art. 11] Alle amministrazioni dello stato, alle provincie ed ai
 comuni spetta il diritto di autore sulle opere create e pubblicate
 sotto il loro nome ed a loro conto e spese.
 Cioè è del tutto falso che le opere dello stato italiano siano sotto
 Public Domain. Sono liberi da copyright solo i testi degli atti
 ufficiali. E se un decreto di istituzione di un parco è sicuramente
 un atto ufficiale (ma possiamo discutere se la cartina sia un
 testo), ho dei seri dubbi che una CTR sia un atto ufficial e non
 una opera creata e pubblicata dall'amministrazione dello stato.

questa me l'ero persa.. quindi se il comune Pippo commissiona
all'azienda Pluto una mappa piuttosto che delle ortofoto o altra roba
il proprietario dei diritti sul risultato e il comune? tipo che se il
comune di venezia commissiona a teleatlas o navteq delle mappe o delle
foto aeree poi il diritto sul prodotto è del comune, quindi se chiedo
l'autorizzazione al comune per l'utilizzo con licenza osm dei dati e
il comune me lo da possiamo utilizzarle?

se non sbaglo tempo fa si era discusso di questo e sempre se non
sbaglio alla fine della discussione l'opinione era diversa, ovvero che
il prodotto fosse di diritto dell'azienda produttrice..

sbaglio?

brunetto

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Re: [Talk-it] il mare è alle porte di Piacenza (fl ooding)

2010-04-23 Diskussionsfäden Diego Guidotti - Aedit s.r.l.
2010/4/23 Simone Cortesi sim...@cortesi.com

 2010/4/23 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
  mmm strano
 
  guarda qui ;-)
 
 
 http://coastline.openstreetmap.nl/?zoom=5lat=44.63116lon=8.96484layers=B00T

 l'errore ora va fino a livorno. penso che siano stati vari interventi
 quasi contemporanei a causare il danno.


 Ho scaricato ieri lo shapefile delle coastline per il sito demo di
rendering di GFOSS [1] ed il problema del Tile mancante era risolto. Al
prossimo aggiornamento delle coastline dovrebbe andare tutto a posto.


Ciao,
Diego

[1] http://www.gfoss.it/osm/
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