subject:"\[Talk\-cz\] Nedělitelné mezery v názvech ulic"

Zase na druhou stranu platí, že pokud se budeme omezovat na to, co zvládá
již existující software, tak se nikdy nikam neposuneme. Minimálně výhledově
mi přijde jako správné se posouvat směrem k plnohodnotnému Unicode.
Souhlasím, že se bílé znaky blbě debugují, ale minimálně bychom mohli
protlačit do editorů možnost zobrazovat bílé znaky.
Vlna má základní problém v tom, že musíš hlídat, ve kterém jazyce který
název je a spoustu podobných blbostí. Například pokud zahodíme i římské
číslice, tak bude potřeba tipovat, zda je to "v" nebo římská číslice pět.

Část debaty je vlastně o tom, zda je snažší doplňovat nebo zahazovat nbsp.
Mně přijde, že se data vždy snadněji zahazují, ale je otázka, jak často je
co z toho potřeba. Ono se taky může stát, že teď budeme nbsp mazat a za pár
let zase přidávat, protože se SW zlepší.

2018-01-23 22:06 GMT+01:00 Mikoláš Štrajt :

> Nbsp IMHO do dat nepatří.
>
> Důvod je jednoduchý - nejsou vidět a zároveň nejsou mezera (ve smyslu
> ASCII/UTF-8 znak 32). Domnívám se, že nad daty OSM operuje dost věcí, které
> namejí skutečnou podporu Unicode a spíše zneužívají toho, že UTF-8 je
> zpětně kompatibilní s ASCII.
>
> Kromě toho, bílé znaky se strašně těžko debugují.
>
> V diskuzi výše byl zmíněn program vlna. Mám za to, že by bylo lepší
> nedělitelné mezery přidávat až před vykreslováním v preprocesingu.
>
> Například německá verze OSM provádí podobným způsobem transliterace
> nelatinkových abeced.
>
> --
> Mikoláš Štrajt  / Severák
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-23 Tema obsahu Mikoláš Štrajt

Nbsp IMHO do dat nepatří.

Důvod je jednoduchý - nejsou vidět a zároveň nejsou mezera (ve smyslu ASCII/
UTF-8 znak 32). Domnívám se, že nad daty OSM operuje dost věcí, které namejí
skutečnou podporu Unicode a spíše zneužívají toho, že UTF-8 je zpětně
kompatibilní s ASCII.

Kromě toho, bílé znaky se strašně těžko debugují.

V diskuzi výše byl zmíněn program vlna. Mám za to, že by bylo lepší
nedělitelné mezery přidávat až před vykreslováním v preprocesingu.

Například německá verze OSM provádí podobným způsobem transliterace
nelatinkových abeced.

--
Mikoláš Štrajt  / Severák___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-23 Tema obsahu Michal Fabík


On 23.1.2018 21:01, majka wrote:
Netroufám si mluvit za jiné jazyky jako nějaký expert. Ale z toho, co se 
vyskytuje po Evropě, bych to odhadla na nás, možná bratry Slováky a pak 
ještě Francouze, kteří něco takového řeší.


Nejsem si jistý, jestli myslíš "řeší v OSM" nebo "řeší v rámci 
typografických zásad", ale pokud to druhé, tak se to týká prakticky 
všech slovanských jazyků, i když teď z hlavy fakt nevím, jak často v 
těch jednotlivých jazycích nastává situace, že se něco takového vyskytne 
v místním názvu.


--
Michal Fabík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

Kontrolování a opravování je proveditelné. Teď řeším ty street relace (a
školu), ale pak se klidně můžu podívat na nbsp.
S "mít to v datech napůl je k ničemu" souhlasím - proto se mi nelíbí
možnost 6.

2018-01-23 21:01 GMT+01:00 majka :

> Netroufám si mluvit za jiné jazyky jako nějaký expert. Ale z toho, co se
> vyskytuje po Evropě, bych to odhadla na nás, možná bratry Slováky a pak
> ještě Francouze, kteří něco takového řeší. Taková Británie je zvyklá, že
> jim Angličtinu przní kde kdo, a jsou tak nějak nad věcí.
>
> České jednopísmenné předložky zkrátka vypadají mimořádně špatně, pokud
> jsou oddělené na konci řádku / zalomení, už i dvě písmena se při troše vůle
> dají skousnout, i když mě to tahá za oči. Z toho bych také odhadla, že jsme
> ze školy v tomhle ohledu podstatně víc vycepovaní než jiné národy. Když se
> k tomu přidá ještě problém s kódováním češtiny z dřívějška, byly
> nedělitelné mezery vlastně jen taková drobnost navíc.
>
>
>
> Do dat bych ale nedělitelné mezery netahala, kromě jiného z toho kouká
> nutnost to stále kontrolovat a opravovat. Mít to v datech napůl je podle
> mého k ničemu, a dosáhnout toho, že to všichni a všude budou respektovat,
> nevidím jako reálné. Navíc udělat to co nejméně komplikované se mi zkrátka
> líbí nejvíc.
>
> 2018-01-23 20:34 GMT+01:00 Matej Lieskovský :
>
>> Možná relevantní pozorování: Program VLNA, který doplňuje nbsp do
>> TeXových zdrojáků je český výmysl. Je možné, že tohle prostě řešíme (na
>> mezinárodní poměry) relativně hodně.
>>
>>
>> 2018-01-23 18:44 GMT+01:00 Michal Fabík :
>>
>>> On 23.1.2018 17:56, Matej Lieskovský wrote:
>>>
 Ahoj!

 Ohledně nbsp: DWG tvrdí, že si to když tak máme rozhodnout sami,
 případně se zeptat na Tagging (nikoliv na Talk). Hlasují pro možnost 6.

 Co dál?

 Mně se možnost 6 fakt nelíbí, prostě buď tam ty nbsp chceme, nebo
 nechceme. Můžu napsat na Tagging, ale 1) nejsem si jist, zda se dopracujeme
 k výsledku 2) tohle mi (vzhledem k tomu, že to ovlivňuje hlavně nástroje
 pro přispěvatele a konzumenty) opravdu přijde spíš jako problém pro Talk.
 Technicky vzato máme od DWG posvěcení si to nějak rozhodnout lokálně a
 problémy s globálními nástroji řešit pak. Velmi rád bych se vyhnul editační
 válce.

 Matej

>>>
>>> Ahoj,
>>> jen takový nápad: co se zeptat v komunitách (na mailing listech) jiných
>>> zemí, jestli to někde nějak řeší? To typografické pravidlo o
>>> jednopísmenných předložkách na konci řádku se zdaleka netýká jen češtiny. I
>>> když je fakt, že asi málokterá z lokálních komunit je na takové úrovni, aby
>>> se něčím takovým vůbec zabývali...
>>>
>>> Jinak za mě taky nedělitelné mezery do tagů nedávat, ať si to ošetří
>>> renderer, zas taková věda to snad není.
>>>
>>> --
>>> Michal Fabík
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-23 Tema obsahu majka

Netroufám si mluvit za jiné jazyky jako nějaký expert. Ale z toho, co se
vyskytuje po Evropě, bych to odhadla na nás, možná bratry Slováky a pak
ještě Francouze, kteří něco takového řeší. Taková Británie je zvyklá, že
jim Angličtinu przní kde kdo, a jsou tak nějak nad věcí.

České jednopísmenné předložky zkrátka vypadají mimořádně špatně, pokud jsou
oddělené na konci řádku / zalomení, už i dvě písmena se při troše vůle dají
skousnout, i když mě to tahá za oči. Z toho bych také odhadla, že jsme ze
školy v tomhle ohledu podstatně víc vycepovaní než jiné národy. Když se k
tomu přidá ještě problém s kódováním češtiny z dřívějška, byly nedělitelné
mezery vlastně jen taková drobnost navíc.

Do dat bych ale nedělitelné mezery netahala, kromě jiného z toho kouká
nutnost to stále kontrolovat a opravovat. Mít to v datech napůl je podle
mého k ničemu, a dosáhnout toho, že to všichni a všude budou respektovat,
nevidím jako reálné. Navíc udělat to co nejméně komplikované se mi zkrátka
líbí nejvíc.

2018-01-23 20:34 GMT+01:00 Matej Lieskovský :

> Možná relevantní pozorování: Program VLNA, který doplňuje nbsp do TeXových
> zdrojáků je český výmysl. Je možné, že tohle prostě řešíme (na mezinárodní
> poměry) relativně hodně.
>
>
> 2018-01-23 18:44 GMT+01:00 Michal Fabík :
>
>> On 23.1.2018 17:56, Matej Lieskovský wrote:
>>
>>> Ahoj!
>>>
>>> Ohledně nbsp: DWG tvrdí, že si to když tak máme rozhodnout sami,
>>> případně se zeptat na Tagging (nikoliv na Talk). Hlasují pro možnost 6.
>>>
>>> Co dál?
>>>
>>> Mně se možnost 6 fakt nelíbí, prostě buď tam ty nbsp chceme, nebo
>>> nechceme. Můžu napsat na Tagging, ale 1) nejsem si jist, zda se dopracujeme
>>> k výsledku 2) tohle mi (vzhledem k tomu, že to ovlivňuje hlavně nástroje
>>> pro přispěvatele a konzumenty) opravdu přijde spíš jako problém pro Talk.
>>> Technicky vzato máme od DWG posvěcení si to nějak rozhodnout lokálně a
>>> problémy s globálními nástroji řešit pak. Velmi rád bych se vyhnul editační
>>> válce.
>>>
>>> Matej
>>>
>>
>> Ahoj,
>> jen takový nápad: co se zeptat v komunitách (na mailing listech) jiných
>> zemí, jestli to někde nějak řeší? To typografické pravidlo o
>> jednopísmenných předložkách na konci řádku se zdaleka netýká jen češtiny. I
>> když je fakt, že asi málokterá z lokálních komunit je na takové úrovni, aby
>> se něčím takovým vůbec zabývali...
>>
>> Jinak za mě taky nedělitelné mezery do tagů nedávat, ať si to ošetří
>> renderer, zas taková věda to snad není.
>>
>> --
>> Michal Fabík
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

Možná relevantní pozorování: Program VLNA, který doplňuje nbsp do TeXových
zdrojáků je český výmysl. Je možné, že tohle prostě řešíme (na mezinárodní
poměry) relativně hodně.


2018-01-23 18:44 GMT+01:00 Michal Fabík :

> On 23.1.2018 17:56, Matej Lieskovský wrote:
>
>> Ahoj!
>>
>> Ohledně nbsp: DWG tvrdí, že si to když tak máme rozhodnout sami, případně
>> se zeptat na Tagging (nikoliv na Talk). Hlasují pro možnost 6.
>>
>> Co dál?
>>
>> Mně se možnost 6 fakt nelíbí, prostě buď tam ty nbsp chceme, nebo
>> nechceme. Můžu napsat na Tagging, ale 1) nejsem si jist, zda se dopracujeme
>> k výsledku 2) tohle mi (vzhledem k tomu, že to ovlivňuje hlavně nástroje
>> pro přispěvatele a konzumenty) opravdu přijde spíš jako problém pro Talk.
>> Technicky vzato máme od DWG posvěcení si to nějak rozhodnout lokálně a
>> problémy s globálními nástroji řešit pak. Velmi rád bych se vyhnul editační
>> válce.
>>
>> Matej
>>
>
> Ahoj,
> jen takový nápad: co se zeptat v komunitách (na mailing listech) jiných
> zemí, jestli to někde nějak řeší? To typografické pravidlo o
> jednopísmenných předložkách na konci řádku se zdaleka netýká jen češtiny. I
> když je fakt, že asi málokterá z lokálních komunit je na takové úrovni, aby
> se něčím takovým vůbec zabývali...
>
> Jinak za mě taky nedělitelné mezery do tagů nedávat, ať si to ošetří
> renderer, zas taková věda to snad není.
>
> --
> Michal Fabík
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-23 Tema obsahu Michal Fabík


On 23.1.2018 17:56, Matej Lieskovský wrote:

Ahoj!

Ohledně nbsp: DWG tvrdí, že si to když tak máme rozhodnout sami, 
případně se zeptat na Tagging (nikoliv na Talk). Hlasují pro možnost 6.


Co dál?

Mně se možnost 6 fakt nelíbí, prostě buď tam ty nbsp chceme, nebo 
nechceme. Můžu napsat na Tagging, ale 1) nejsem si jist, zda se 
dopracujeme k výsledku 2) tohle mi (vzhledem k tomu, že to ovlivňuje 
hlavně nástroje pro přispěvatele a konzumenty) opravdu přijde spíš jako 
problém pro Talk. Technicky vzato máme od DWG posvěcení si to nějak 
rozhodnout lokálně a problémy s globálními nástroji řešit pak. Velmi rád 
bych se vyhnul editační válce.


Matej


Ahoj,
jen takový nápad: co se zeptat v komunitách (na mailing listech) jiných 
zemí, jestli to někde nějak řeší? To typografické pravidlo o 
jednopísmenných předložkách na konci řádku se zdaleka netýká jen 
češtiny. I když je fakt, že asi málokterá z lokálních komunit je na 
takové úrovni, aby se něčím takovým vůbec zabývali...


Jinak za mě taky nedělitelné mezery do tagů nedávat, ať si to ošetří 
renderer, zas taková věda to snad není.


--
Michal Fabík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

Ahoj!

Ohledně nbsp: DWG tvrdí, že si to když tak máme rozhodnout sami, případně
se zeptat na Tagging (nikoliv na Talk). Hlasují pro možnost 6.

Co dál?

Mně se možnost 6 fakt nelíbí, prostě buď tam ty nbsp chceme, nebo nechceme.
Můžu napsat na Tagging, ale 1) nejsem si jist, zda se dopracujeme k
výsledku 2) tohle mi (vzhledem k tomu, že to ovlivňuje hlavně nástroje pro
přispěvatele a konzumenty) opravdu přijde spíš jako problém pro Talk.
Technicky vzato máme od DWG posvěcení si to nějak rozhodnout lokálně a
problémy s globálními nástroji řešit pak. Velmi rád bych se vyhnul editační
válce.

Matej

2018-01-21 7:17 GMT+01:00 Martin Janda :

> Dobry den,
>
>   jsem PROTI nedelitelnym mezeram (unicode cislicim). Jako programator v
> nich vidim spis dalsi problemy pri zpracovani.
> *) nastroje - JOSM, webove nepodporuji zobrazeni nedelitelnych mezer
> *) nazev ulice s mezerou a nedelitelnou mezerou neni povazovan za stejny.
> Mozna pomuze normalizace ale ta znamena docela vyznamny overhead.
> *) nejsem si jisty ze vsechny adresy/adresni body v ulici dodrzi pouziti
> nbsp. Jedna ulice muze byt na dvou ways na jedne s nbsp a na druhe s
> normalni mezerou.
> *) regexp - myslim ze i tady mohou byt problemy. Nemam zde moc skusenosti
> *) spravne zobrazeni ma byt reseno rendererem i kdyz nebude fungovat ve
> vsech pripadech spravne
>
> Navrh :-)
> Pokud chcete resit problem pak je to "Ch
>
>
> Martin JANDA
>
> 21. 1. 2018 v 1:13, Matej Lieskovský :
>
> Dobrá, ráno napíšu na DWG. Ozvu se, až budeme mít odpověď.
>
> Matej
>
> 2018-01-19 15:46 GMT+01:00 Petr Kadlec :
>
>> Ahoj,
>>
>> 2018-01-19 14:49 GMT+01:00 Pavel Machek :
>>
>>> Myslim ze v oficialnich dokumentech se ulice jmenuje "U Lomu" ne
>>> "ULomu".
>>>
>>
>> To se těžko hodnotí. Co je ten oficiální dokument? Je to vytištěný/rukou
>> psaný papír? Je to forma ve Wordu? Ve vytištěné/rukou psané formě to
>> nepoznáš, když se to zrovna nezalomí (což by zase naopak naznačovalo, že
>> ten člověk neumí správně psát), ve Wordu to naopak dost často bude správně,
>> protože se o to postará sám Word. Zcela namátkou: Zápis z jednání
>> Místopisné komise Rady HMP z 27.4.2011 používá ve zmíněné ulici „K jelenám“
>> nezlomitelnou mezeru. Je to důkaz, není to důkaz?
>>
>> A co se týče státních databází, tak na ty bych v tomto ohledu moc
>> nespoléhal. Ostatně, v takovém obchodním rejstříku se stát neobtěžuje ani s
>> pomlčkami. I když máš zakladatelskou dokumentaci, ve které se zjevně
>> používá pomlčka, nahlížení do OR ukazuje název se spojovníkem. Zcela
>> namátkou: IČO 27799719.
>>
>> -- Petr Kadlec / Mormegil
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-20 Tema obsahu Martin Janda

Dobry den,

  jsem PROTI nedelitelnym mezeram (unicode cislicim). Jako programator v nich 
vidim spis dalsi problemy pri zpracovani.
*) nastroje - JOSM, webove nepodporuji zobrazeni nedelitelnych mezer
*) nazev ulice s mezerou a nedelitelnou mezerou neni povazovan za stejny. Mozna 
pomuze normalizace ale ta znamena docela vyznamny overhead.
*) nejsem si jisty ze vsechny adresy/adresni body v ulici dodrzi pouziti nbsp. 
Jedna ulice muze byt na dvou ways na jedne s nbsp a na druhe s normalni 
mezerou. 
*) regexp - myslim ze i tady mohou byt problemy. Nemam zde moc skusenosti
*) spravne zobrazeni ma byt reseno rendererem i kdyz nebude fungovat ve vsech 
pripadech spravne

Navrh :-)
Pokud chcete resit problem pak je to "Ch 


Martin JANDA

21. 1. 2018 v 1:13, Matej Lieskovský :

> Dobrá, ráno napíšu na DWG. Ozvu se, až budeme mít odpověď.
> 
> Matej
> 
> 2018-01-19 15:46 GMT+01:00 Petr Kadlec :
>> Ahoj,
>> 
>> 2018-01-19 14:49 GMT+01:00 Pavel Machek :
>>> Myslim ze v oficialnich dokumentech se ulice jmenuje "U Lomu" ne
>>> "ULomu".
>> 
>> 
>> To se těžko hodnotí. Co je ten oficiální dokument? Je to vytištěný/rukou 
>> psaný papír? Je to forma ve Wordu? Ve vytištěné/rukou psané formě to 
>> nepoznáš, když se to zrovna nezalomí (což by zase naopak naznačovalo, že ten 
>> člověk neumí správně psát), ve Wordu to naopak dost často bude správně, 
>> protože se o to postará sám Word. Zcela namátkou: Zápis z jednání Místopisné 
>> komise Rady HMP z 27.4.2011 používá ve zmíněné ulici „K jelenám“ 
>> nezlomitelnou mezeru. Je to důkaz, není to důkaz?
>> 
>> A co se týče státních databází, tak na ty bych v tomto ohledu moc 
>> nespoléhal. Ostatně, v takovém obchodním rejstříku se stát neobtěžuje ani s 
>> pomlčkami. I když máš zakladatelskou dokumentaci, ve které se zjevně používá 
>> pomlčka, nahlížení do OR ukazuje název se spojovníkem. Zcela namátkou: IČO 
>> 27799719.
>> 
>> -- Petr Kadlec / Mormegil
>> 
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-20 Tema obsahu Matej Lieskovský

Dobrá, ráno napíšu na DWG. Ozvu se, až budeme mít odpověď.

Matej

2018-01-19 15:46 GMT+01:00 Petr Kadlec :

> Ahoj,
>
> 2018-01-19 14:49 GMT+01:00 Pavel Machek :
>
>> Myslim ze v oficialnich dokumentech se ulice jmenuje "U Lomu" ne
>> "ULomu".
>>
>
> To se těžko hodnotí. Co je ten oficiální dokument? Je to vytištěný/rukou
> psaný papír? Je to forma ve Wordu? Ve vytištěné/rukou psané formě to
> nepoznáš, když se to zrovna nezalomí (což by zase naopak naznačovalo, že
> ten člověk neumí správně psát), ve Wordu to naopak dost často bude správně,
> protože se o to postará sám Word. Zcela namátkou: Zápis z jednání
> Místopisné komise Rady HMP z 27.4.2011 používá ve zmíněné ulici „K jelenám“
> nezlomitelnou mezeru. Je to důkaz, není to důkaz?
>
> A co se týče státních databází, tak na ty bych v tomto ohledu moc
> nespoléhal. Ostatně, v takovém obchodním rejstříku se stát neobtěžuje ani s
> pomlčkami. I když máš zakladatelskou dokumentaci, ve které se zjevně
> používá pomlčka, nahlížení do OR ukazuje název se spojovníkem. Zcela
> namátkou: IČO 27799719.
>
> -- Petr Kadlec / Mormegil
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-19 Tema obsahu Petr Kadlec

Ahoj,

2018-01-19 14:49 GMT+01:00 Pavel Machek :

> Myslim ze v oficialnich dokumentech se ulice jmenuje "U Lomu" ne
> "ULomu".
>

To se těžko hodnotí. Co je ten oficiální dokument? Je to vytištěný/rukou
psaný papír? Je to forma ve Wordu? Ve vytištěné/rukou psané formě to
nepoznáš, když se to zrovna nezalomí (což by zase naopak naznačovalo, že
ten člověk neumí správně psát), ve Wordu to naopak dost často bude správně,
protože se o to postará sám Word. Zcela namátkou: Zápis z jednání
Místopisné komise Rady HMP z 27.4.2011 používá ve zmíněné ulici „K jelenám“
nezlomitelnou mezeru. Je to důkaz, není to důkaz?

A co se týče státních databází, tak na ty bych v tomto ohledu moc
nespoléhal. Ostatně, v takovém obchodním rejstříku se stát neobtěžuje ani s
pomlčkami. I když máš zakladatelskou dokumentaci, ve které se zjevně
používá pomlčka, nahlížení do OR ukazuje název se spojovníkem. Zcela
namátkou: IČO 27799719.

-- Petr Kadlec / Mormegil
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-19 Tema obsahu Pavel Machek

On Thu 2018-01-18 23:10:10, Petr Kadlec wrote:
> 2018-01-18 21:42 GMT+01:00 Pavel Machek :
> 
> > > Budeme se ptát data working group, jestli chtějí v rámci celého světa v
> > > názvem používat tečky, velká písmena, mezery, azbuku, … atd.? V českém
> >
> > Tohle neni ferova argumentace, ze?
> >
> > Pevne mezery nejsou jen v cestine, takze dava smysl to mit
> > konzistentni pres cely svet. Osobne si myslim ze mit je v name="" je
> > pekna kravina. Kazdopadne... data working group. Vsude nebo nikde.
> >
> 
> Pravidlo o jednopísmenných předložkách je jen české. A jako že by se nikde
> na světě nezlomitelné mezery vůbec nepoužívaly, to bych taky netvrdil…
> Namátkou (i když přiznávám, že jsem čekal větší užití).
> https://www.openstreetmap.org/node/2380290743
> https://www.openstreetmap.org/relation/1074049
> https://www.openstreetmap.org/node/5337546040
> https://www.openstreetmap.org/way/454759316 Či dokonce s ještě
> zajímavějšími variantami… https://www.openstreetmap.org/node/530880275
> 
> Každopádně mi to přijde podobné, jako chtít zakazovat třeba pomlčku; jasně,
> není na klávesnici a „-“ může víceméně vcelku fungovat taky a renderer si
> to může vyřešit a kdo má vědět, že to mám do Overpass psát takhle atd.
> 
> A ano, nástrojům zjevně k ideálu ledacos chybí, ale právě proto je potřeba

Hmm. A nemam pocit ze by mail mel v subjektu pevnou mezeru, nebo ze by
ve vete co cituju byly pevny mezery. Proste tam nemaj co delat, to je
az veci formatovani pro tisk... Stejne nepatrej do name.

Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-19 Tema obsahu Pavel Machek

On Thu 2018-01-18 23:10:10, Petr Kadlec wrote:
> 2018-01-18 21:42 GMT+01:00 Pavel Machek :
> 
> > > Budeme se ptát data working group, jestli chtějí v rámci celého světa v
> > > názvem používat tečky, velká písmena, mezery, azbuku, … atd.? V českém
> >
> > Tohle neni ferova argumentace, ze?
> >
> > Pevne mezery nejsou jen v cestine, takze dava smysl to mit
> > konzistentni pres cely svet. Osobne si myslim ze mit je v name="" je
> > pekna kravina. Kazdopadne... data working group. Vsude nebo nikde.
> >
> 
> Pravidlo o jednopísmenných předložkách je jen české. A jako že by se nikde
> na světě nezlomitelné mezery vůbec nepoužívaly, to bych taky netvrdil…
> Namátkou (i když přiznávám, že jsem čekal větší užití).
> https://www.openstreetmap.org/node/2380290743
> https://www.openstreetmap.org/relation/1074049
> https://www.openstreetmap.org/node/5337546040
> https://www.openstreetmap.org/way/454759316 Či dokonce s ještě
> zajímavějšími variantami… https://www.openstreetmap.org/node/530880275

Myslim ze v oficialnich dokumentech se ulice jmenuje "U Lomu" ne
"ULomu". 

Kazdopadne se nema cenu hadat tady, tohle je na data working group.

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-19 Tema obsahu Petr Kadlec

Ahoj,

2018-01-19 13:36 GMT+01:00 jzvc :

> 2018-01-18 17:36 GMT+01:00 jzvc  >>:
>
>> Ano, v platónském světě názvů ulic neexistuje nezalomitelná mezera,
>> existuje název, v němž se nesmí na nějakém místě zalomit řádek. My ale
>> nežijeme v platónském světě názvů, my vyrábíme data pro software a tento
>> software pro reprezentaci textových dat používá Unicode. Proto bychom
>> měli vzít název a podle toho, jak se má správně psát,[1] bychom měli
>> zvolit odpovídající reprezentaci v Unicode. Nejde jen o renderer. Když
>> si z databáze OSM stáhnu seznam všech ulic, chci to tam mít.
>>
>
> Ja chci a chci a chci ... to je presne tvuj pristup.


Mohl bys prosím přestat vyskakovat jako čertík z krabičky a normálně
argumentovat? Kdyby to aspoň bylo na téma prezidentských voleb nebo něco,
ale kvůli mezerám v OSM se snad nemusíme takhle hádat?


> Nazev se pise s mezerou, a znak nedelitelny mezery v zadnych pravidlech
> ani v zadnych datech NEEXISTUJE!. Jestli je tvuj SW hloupej a neumi
> implementovat pravidla pravopisu, je to problem toho SW, ale netahej to do
> dat, tam to nema co pohledavat. Znak nedelitelny mezery nema ani naprosto
> nic spolecnyho s unicode, jen tam ma nejakou reprezentaci, stejne jako tuny
> jinych znaku.
>

Unicode specifikuje způsob reprezentace textových dat v počítačích. To je
jeho podstata. Součástí toho standardu reprezentace je definice sémantiky
těch jednotlivých codepointů. Odkaz třeba na IJP ÚJČ jsem sem dával už
předtím. Aby každý software na světě nemusel implementovat pravidla psaní
ve všech možných jazycích a kódováních zcela od nuly, vzniknul Unicode.


> Ja zase chci, aby se spravne pouzivaly ligatury, takze ti do name misto
> tech dvou znaku latinky dam ten jeden znak unicode kterej resi tu konkretni
> ligaturu. Sem vazne zvedav, jak v tom pak budes neco hledat. Opet, je to
> vec SW aby to pouzil, ale nema to co pohledavat v datech.
>

Dalo by se bavit o tom, zda je tam chceme mít, ale myslím, že ligatury jsou
v Unicode zpravidla jen jako prezentační forma znaků pro zpětnou
kompatibilitu, přičemž mají kompatibilní dekompozicí na ty základní znaky,
s tím, že dnes by se to mělo nechat na vykreslování, kterému se pomáhá
pomocí označení míst, kde se to chová nestandardně (např. na švu slova),
pomocí ZWJ/ZWNJ. Takže z tohohle pohledu by se ZWJ/ZWNJ v datech případně
objevit mohly, ale ligatury tam, myslím, nepatří.


> Mimochodem, ukaz mi jedinyho cloveka na tyhle planete, kterej kdyz pise
> text na klavesnici, tak misto mezerniku pouziva ctrl/alt/... . A pak chci
> taky videt, kde ma nbsp zadat nekdo z telefonu.
>

Takového neznám, ani nevím, jak to s touto debatou souvisí. Jestli tě
zajímá někdo, kdo *navíc* k mezerníku používá ctrl/alt/… (fskutčnosti
AltGr), když chce napsat nbsp, tak třeba já. A taky píšu české uvozovky a
trojtečku místo tří teček. Ale netvrdím, že jsem normální. A už vůbec
netvrdím, že to má být povinné a pokud někdo nenapíše (třeba na telefonu,
ale i kdekoli jinde) správnou nezlomitelnou mezeru, tak se má vyhodit z OSM
a upálit na hranici.


> Ve skutecnosti ma trebas dolar znak pro svoji menu, ale v OSM by
>> nikdy nikde byt nemel, tam by mel byt kod meny. Opet je to vec
>> renederu.
>>
>>
>> E? Kde v OSM se v jakém kontextu [ne]vyskytuje jaký znak pro měnu a co s
>> tím má společného renderer? Jako že když existuje podnik „Vše za $0,99“,
>> tak tam mám psát „Vše za USD0,99“ a je věcí rendereru, aby to vykreslil
>> správně, nebo jakožecože?
>>
>
> Ne, to je jen o tom ze podle vseho naprosto nerozumis tomu jak databaze (a
> OSM neni nic jineho) funguji. Protoze v datech ma byt castka a oznaceni
> meny ... zvlast.
>

Nech si ty nesmyslné ad hominem útoky a vysvětli mi, jak souvisí oddělená
reprezentace částky a označení měny s tím, že se do textového pole pro
název má psát správně formátovaný název. Nebo snad chceš říct, že v
databázi má být předložka a následující obsah … zvlášť? Anebo to prostě
nemá s touto diskusí společného nic?

-- Petr Kadlec / Mormegil
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-19 Tema obsahu Karel Volný

> Ja chci a chci a chci ... to je presne tvuj pristup.  Nazev se pise
> s mezerou, a znak nedelitelny mezery v zadnych pravidlech ani v zadnych
> datech NEEXISTUJE!

popravdě, přístup, kdy někdo normálně vyjádří své zbožné přání, je mi 
podstatně sympatičtější, než když někdo něco označuje za prostý fakt, bez 
důkazu a ve zjevném rozporu s realitou - pakliže "v zadnych datech 
NEEXISTUJE", zřejmě neexistuje ani tato diskuse, neboť ta se rozvinula pod 
mailem o tom, že v datech OSM nějaké ty nbsp máme ...

...
> > > Ve skutecnosti ma trebas dolar znak pro svoji menu, ale v OSM by
> > > nikdy nikde byt nemel, tam by mel byt kod meny. Opet je to vec
> > > renederu.
> > 
> > E? Kde v OSM se v jakém kontextu [ne]vyskytuje jaký znak pro měnu a co s
> > tím má společného renderer? Jako že když existuje podnik ?Vše za $0,99?,
> > tak tam mám psát ?Vše za USD0,99? a je věcí rendereru, aby to vykreslil
> > správně, nebo jakožecože?
> 
> Ne, to je jen o tom ze podle vseho naprosto nerozumis tomu jak databaze
> (a OSM neni nic jineho) funguji. Protoze v datech ma byt castka a
> oznaceni meny ... zvlast.

rád bych viděl nějakou vzorovou implementaci toho nehloupého SW, ve které bude 
fungovat výše uvedený příklad, s tím, že označení měny bude zvlášť

když tedy, ještě jednou zdůrazňuji z citace: "... v OSM by NIKDY NIKDE byt 
nemel ..."

K.




signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-19 Tema obsahu jzvc

Dne 18.1.2018 v 17:57 Petr Kadlec napsal(a):

Ahoj,

2018-01-18 17:36 GMT+01:00 jzvc >:

Ne, nepise, nic jako nezalomitelna mezera neexistuje. To je pouze
typograficka pomucka pro SW, ktery neumi jinak rict, ze by neco melo
drzet pri sobe. Ve skutecnosti je to exaktne totez, jako kdyz budes
neco tagovat pro reneder, coz se v OSM vyslovene zapovida. Spravne
by mel reneder sam vedet, ze v dany lokalite ma ten text spojit.

Ano, v platónském světě názvů ulic neexistuje nezalomitelná mezera,
existuje název, v němž se nesmí na nějakém místě zalomit řádek. My ale
nežijeme v platónském světě názvů, my vyrábíme data pro software a tento
software pro reprezentaci textových dat používá Unicode. Proto bychom
měli vzít název a podle toho, jak se má správně psát,[1] bychom měli
zvolit odpovídající reprezentaci v Unicode. Nejde jen o renderer. Když
si z databáze OSM stáhnu seznam všech ulic, chci to tam mít.

Ja chci a chci a chci ... to je presne tvuj pristup. Nazev se pise s
mezerou, a znak nedelitelny mezery v zadnych pravidlech ani v zadnych
datech NEEXISTUJE!. Jestli je tvuj SW hloupej a neumi implementovat
pravidla pravopisu, je to problem toho SW, ale netahej to do dat, tam to
nema co pohledavat. Znak nedelitelny mezery nema ani naprosto nic
spolecnyho s unicode, jen tam ma nejakou reprezentaci, stejne jako tuny
jinych znaku.

Ja zase chci, aby se spravne pouzivaly ligatury, takze ti do name misto
tech dvou znaku latinky dam ten jeden znak unicode kterej resi tu
konkretni ligaturu. Sem vazne zvedav, jak v tom pak budes neco hledat.
Opet, je to vec SW aby to pouzil, ale nema to co pohledavat v datech.

Mimochodem, ukaz mi jedinyho cloveka na tyhle planete, kterej kdyz pise
text na klavesnici, tak misto mezerniku pouziva ctrl/alt/... . A pak
chci taky videt, kde ma nbsp zadat nekdo z telefonu.

Ve skutecnosti ma trebas dolar znak pro svoji menu, ale v OSM by
nikdy nikde byt nemel, tam by mel byt kod meny. Opet je to vec renederu.

E? Kde v OSM se v jakém kontextu [ne]vyskytuje jaký znak pro měnu a co s
tím má společného renderer? Jako že když existuje podnik „Vše za $0,99“,
tak tam mám psát „Vše za USD0,99“ a je věcí rendereru, aby to vykreslil
správně, nebo jakožecože?

Ne, to je jen o tom ze podle vseho naprosto nerozumis tomu jak databaze
(a OSM neni nic jineho) funguji. Protoze v datech ma byt castka a
oznaceni meny ... zvlast.

-- Petr Kadlec / Mormegil

A mimochodem, v textu se pise pomlcka – (pripadne — pokud pises
basne) a ne minus -.

„-“ není minus o nic víc než pomlčka (minus je „−“). A „--“ není a nemá
být pomlčka.

-- Petr Kadlec / Mormegil

[1]: http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=880

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

On 2018-01-18, 16:49 GMT, Jan Martinec wrote:
> No...ulice je tam od 13.století, zatímco hospoda vznikla i zanikla v době,
> k níž ještě existují pamětníci - jmenovala se hospoda podle ulice, nikoli
> naopak (dokonce vedle Jámy byla kavárna Kyvadlo). Velké "J" by tam sice
> mělo být podle nového pravopisu, byť je ulice asi pojmenovaná podle morové
> jámy, která pravděpodobně pojmenování ani neměla, ale s tou jednoznačností
> jména je to hodně vratké ;)

Tak se omlouvám … o jménu blábolím, i když jsem do té hospody 
chodíval na oběd. A pozitivní na tom je, že alespoň vypadá 
stejně dobrá jako bývala před těma skoro dvaceti lety. Úžasné.

Matěj
-- 
http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8
 
All parts should go together without forcing. You must remember
that the parts you are reassembling were disassembled by you.
Therefore, if you can't get them together again, there must be a
reason. By all means, do not use a hammer.
-- IBM maintenance manual, 1925


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

On 2018-01-17, 21:14 GMT, Matej Lieskovský wrote:
> @Matěj: Podle ČÚZK žádné díly neexistují a basta! :)

To je další neřešitelná diskuse: je rozhodující ČÚZK nebo cedule 
na plotě?

Matěj
-- 
http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8
 
A philosopher like Plato, according to Luther's colorful imagery,
remains like a cow who looks at a new door, refusing to enter?


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-18 21:42 GMT+01:00 Pavel Machek :

> > Budeme se ptát data working group, jestli chtějí v rámci celého světa v
> > názvem používat tečky, velká písmena, mezery, azbuku, … atd.? V českém
>
> Tohle neni ferova argumentace, ze?
>
> Pevne mezery nejsou jen v cestine, takze dava smysl to mit
> konzistentni pres cely svet. Osobne si myslim ze mit je v name="" je
> pekna kravina. Kazdopadne... data working group. Vsude nebo nikde.
>

Pravidlo o jednopísmenných předložkách je jen české. A jako že by se nikde
na světě nezlomitelné mezery vůbec nepoužívaly, to bych taky netvrdil…
Namátkou (i když přiznávám, že jsem čekal větší užití).
https://www.openstreetmap.org/node/2380290743
https://www.openstreetmap.org/relation/1074049
https://www.openstreetmap.org/node/5337546040
https://www.openstreetmap.org/way/454759316 Či dokonce s ještě
zajímavějšími variantami… https://www.openstreetmap.org/node/530880275

Každopádně mi to přijde podobné, jako chtít zakazovat třeba pomlčku; jasně,
není na klávesnici a „-“ může víceméně vcelku fungovat taky a renderer si
to může vyřešit a kdo má vědět, že to mám do Overpass psát takhle atd.

A ano, nástrojům zjevně k ideálu ledacos chybí, ale právě proto je potřeba
vylepšovat nástroje, ne zhoršovat data; jinak bychom dodnes na počítačích
psali bez diakritiky všichni.

-- Petr Kadlec / Mormegil
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-18 20:45 GMT+01:00 Lukáš Karas :

> Overpass to bere s přesností na znak nebo na binární iterpretaci?
> Ptám se protože i pitomá česká diakritika se dá v unicode zapsat různou
> sekvencí bytů... Pokud nějaký software neumí pracovat s unicode, je to
> chyba
> toho softwaru.
>

Ano, a zjevně je to přesně tak, viz seznam omezení na
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Language_Guide#Accents_and_decorated_characters
(pokud vstup není v NFC, nebude to fungovat; třeba „way["name"="Na
Rybníčku"]“; i když tohle se dá ještě relativně snadno řešit automaticky
na vstupu (dokud se pohybujeme v češtině, kde se nic složitějšího
nevyskytuje)). O složitějších případech nemluvě (jako třeba hledání bez
diakritiky).

V zásadě si Overpass asi představuje, že si to každý ošetří stylem

way["name"~"^V[ \u00A0]Tůních$"]

O implementaci Overpassu nic moc nevím, takže netuším, kolik práce by bylo
to nějak opravit/dodělat.

-- Petr Kadlec / Mormegil
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-18 Tema obsahu Pavel Machek

On Thu 2018-01-18 14:41:02, Petr Kadlec wrote:
> Ahoj,
> 
> 4 nebo 3 (nebo 5, ale to je jiná práce, úplně bych to s tímhle nemíchal).
> 
> 2018-01-18 10:46 GMT+01:00 Pavel Machek :
> 
> > ...Tedy ve skutecnosti... 1). Pripadne se zeptat na data working
> > group, co si o tom mysli, a jestli chteji v ramci celeho sveta nbsp v
> > nazvech. A podle toho dal. Do te doby...
> >
> 
> Budeme se ptát data working group, jestli chtějí v rámci celého světa v
> názvem používat tečky, velká písmena, mezery, azbuku, … atd.? V českém

Tohle neni ferova argumentace, ze?

Pevne mezery nejsou jen v cestine, takze dava smysl to mit
konzistentni pres cely svet. Osobne si myslim ze mit je v name="" je
pekna kravina. Kazdopadne... data working group. Vsude nebo nikde.
Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-18 Tema obsahu Lukáš Karas

Overpass to bere s přesností na znak nebo na binární iterpretaci? 
Ptám se protože i pitomá česká diakritika se dá v unicode zapsat různou 
sekvencí bytů... Pokud nějaký software neumí pracovat s unicode, je to chyba 
toho softwaru.

Pokud ale v nějakém jazyce nemá být nějaká sekvence znaků samostatně na konci 
řádku, je potřeba za ní dát nedělitelnou mezeru. Protože tohle si žádný 
software z prstu nevycucá. To není psaní názvů pro renderer, to je normální 
psaní textu v unicode.

Lukáš

Dne čtvrtek 18. ledna 2018 18:31:38 CET Matej Lieskovský napsal(a):
> Nominatim tohle zvládá, Overpass (alespoň standardně) nikoliv - ten bere
> nápisy s přesností na znak. Díky tomu jsem na tyhle problémy přišel.
> 
> 2018-01-18 18:26 GMT+01:00 Jan Martinec <j...@martinec.name>:
> > N i O mají plnou podporu Unicode, tj. měly by "vidět" všechny mezerovité
> > znaky jako ekvivalentní.
> > 
> > HPM
> > 
> > Dne 18. 1. 2018 18:24 napsal uživatel "Marián Kyral" <mky...@email.cz>:
> >> -- Původní e-mail --
> >> Od: Petr Kadlec <petr.kad...@gmail.com>
> >> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> >> Datum: 18. 1. 2018 17:58:17
> >> Předmět: Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic
> >> 
> >> Ahoj,
> >> 
> >> 2018-01-18 17:36 GMT+01:00 jzvc <j...@tpfree.net>:
> >> 
> >> Ne, nepise, nic jako nezalomitelna mezera neexistuje. To je pouze
> >> typograficka pomucka pro SW, ktery neumi jinak rict, ze by neco melo
> >> drzet
> >> pri sobe. Ve skutecnosti je to exaktne totez, jako kdyz budes neco
> >> tagovat
> >> pro reneder, coz se v OSM vyslovene zapovida. Spravne by mel reneder sam
> >> vedet, ze v dany lokalite ma ten text spojit.
> >> 
> >> 
> >> Ano, v platónském světě názvů ulic neexistuje nezalomitelná mezera,
> >> existuje název, v němž se nesmí na nějakém místě zalomit řádek. My ale
> >> nežijeme v platónském světě názvů, my vyrábíme data pro software a tento
> >> software pro reprezentaci textových dat používá Unicode. Proto bychom
> >> měli
> >> vzít název a podle toho, jak se má správně psát,[1] bychom měli zvolit
> >> odpovídající reprezentaci v Unicode. Nejde jen o renderer. Když si z
> >> databáze OSM stáhnu seznam všech ulic, chci to tam mít.
> >> 
> >> 
> >> 
> >> Takže pokud pak budu tu ulici hledat, tak si musím pamatovat, že za "V"
> >> musím napsat nezalomitelnou mezeru, jinak mi třeba nominatin najde velké
> >> kulové? U něj by to ještě šlo nějak ošetřit, ale třeba u Overpass už na
> >> to
> >> musím myslet já. Sám to za mně neudělá. Nekomplikuješ nám to tak trochu?
> >> 
> >> Marián
> >> 
> >> ___
> >> Talk-cz mailing list
> >> Talk-cz@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-18 Tema obsahu Matej Lieskovský

Nominatim tohle zvládá, Overpass (alespoň standardně) nikoliv - ten bere
nápisy s přesností na znak. Díky tomu jsem na tyhle problémy přišel.

2018-01-18 18:26 GMT+01:00 Jan Martinec <j...@martinec.name>:

> N i O mají plnou podporu Unicode, tj. měly by "vidět" všechny mezerovité
> znaky jako ekvivalentní.
>
> HPM
>
> Dne 18. 1. 2018 18:24 napsal uživatel "Marián Kyral" <mky...@email.cz>:
>
>>
>> -- Původní e-mail --
>> Od: Petr Kadlec <petr.kad...@gmail.com>
>> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
>> Datum: 18. 1. 2018 17:58:17
>> Předmět: Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic
>>
>> Ahoj,
>>
>> 2018-01-18 17:36 GMT+01:00 jzvc <j...@tpfree.net>:
>>
>> Ne, nepise, nic jako nezalomitelna mezera neexistuje. To je pouze
>> typograficka pomucka pro SW, ktery neumi jinak rict, ze by neco melo drzet
>> pri sobe. Ve skutecnosti je to exaktne totez, jako kdyz budes neco tagovat
>> pro reneder, coz se v OSM vyslovene zapovida. Spravne by mel reneder sam
>> vedet, ze v dany lokalite ma ten text spojit.
>>
>>
>> Ano, v platónském světě názvů ulic neexistuje nezalomitelná mezera,
>> existuje název, v němž se nesmí na nějakém místě zalomit řádek. My ale
>> nežijeme v platónském světě názvů, my vyrábíme data pro software a tento
>> software pro reprezentaci textových dat používá Unicode. Proto bychom měli
>> vzít název a podle toho, jak se má správně psát,[1] bychom měli zvolit
>> odpovídající reprezentaci v Unicode. Nejde jen o renderer. Když si z
>> databáze OSM stáhnu seznam všech ulic, chci to tam mít.
>>
>>
>>
>> Takže pokud pak budu tu ulici hledat, tak si musím pamatovat, že za "V"
>> musím napsat nezalomitelnou mezeru, jinak mi třeba nominatin najde velké
>> kulové? U něj by to ještě šlo nějak ošetřit, ale třeba u Overpass už na to
>> musím myslet já. Sám to za mně neudělá. Nekomplikuješ nám to tak trochu?
>>
>> Marián
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-18 Tema obsahu Jan Martinec

N i O mají plnou podporu Unicode, tj. měly by "vidět" všechny mezerovité
znaky jako ekvivalentní.

HPM

Dne 18. 1. 2018 18:24 napsal uživatel "Marián Kyral" <mky...@email.cz>:

>
> -- Původní e-mail --
> Od: Petr Kadlec <petr.kad...@gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> Datum: 18. 1. 2018 17:58:17
> Předmět: Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic
>
> Ahoj,
>
> 2018-01-18 17:36 GMT+01:00 jzvc <j...@tpfree.net>:
>
> Ne, nepise, nic jako nezalomitelna mezera neexistuje. To je pouze
> typograficka pomucka pro SW, ktery neumi jinak rict, ze by neco melo drzet
> pri sobe. Ve skutecnosti je to exaktne totez, jako kdyz budes neco tagovat
> pro reneder, coz se v OSM vyslovene zapovida. Spravne by mel reneder sam
> vedet, ze v dany lokalite ma ten text spojit.
>
>
> Ano, v platónském světě názvů ulic neexistuje nezalomitelná mezera,
> existuje název, v němž se nesmí na nějakém místě zalomit řádek. My ale
> nežijeme v platónském světě názvů, my vyrábíme data pro software a tento
> software pro reprezentaci textových dat používá Unicode. Proto bychom měli
> vzít název a podle toho, jak se má správně psát,[1] bychom měli zvolit
> odpovídající reprezentaci v Unicode. Nejde jen o renderer. Když si z
> databáze OSM stáhnu seznam všech ulic, chci to tam mít.
>
>
>
> Takže pokud pak budu tu ulici hledat, tak si musím pamatovat, že za "V"
> musím napsat nezalomitelnou mezeru, jinak mi třeba nominatin najde velké
> kulové? U něj by to ještě šlo nějak ošetřit, ale třeba u Overpass už na to
> musím myslet já. Sám to za mně neudělá. Nekomplikuješ nám to tak trochu?
>
> Marián
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-18 Tema obsahu Marián Kyral


-- Původní e-mail --
Od: Petr Kadlec <petr.kad...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 18. 1. 2018 17:58:17
Předmět: Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic
"
Ahoj,




2018-01-18 17:36 GMT+01:00 jzvc <j...@tpfree.net(mailto:j...@tpfree.net)>:
"Ne, nepise, nic jako nezalomitelna mezera neexistuje. To je pouze
typograficka pomucka pro SW, ktery neumi jinak rict, ze by neco melo drzet
pri sobe. Ve skutecnosti je to exaktne totez, jako kdyz budes neco tagovat
pro reneder, coz se v OSM vyslovene zapovida. Spravne by mel reneder sam 
vedet, ze v dany lokalite ma ten text spojit.
"



Ano, v platónském světě názvů ulic neexistuje nezalomitelná mezera, existuje
název, v němž se nesmí na nějakém místě zalomit řádek. My ale nežijeme v
platónském světě názvů, my vyrábíme data pro software a tento software pro
reprezentaci textových dat používá Unicode. Proto bychom měli vzít název a
podle toho, jak se má správně psát,[1] bychom měli zvolit odpovídající
reprezentaci v Unicode. Nejde jen o renderer. Když si z databáze OSM stáhnu
seznam všech ulic, chci to tam mít.


 




"


Takže pokud pak budu tu ulici hledat, tak si musím pamatovat, že za "V"
musím napsat nezalomitelnou mezeru, jinak mi třeba nominatin najde velké
kulové? U něj by to ještě šlo nějak ošetřit, ale třeba u Overpass už na to
musím myslet já. Sám to za mně neudělá. Nekomplikuješ nám to tak trochu?

Marián___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

Ahoj,

2018-01-18 17:36 GMT+01:00 jzvc :

> Ne, nepise, nic jako nezalomitelna mezera neexistuje. To je pouze
> typograficka pomucka pro SW, ktery neumi jinak rict, ze by neco melo drzet
> pri sobe. Ve skutecnosti je to exaktne totez, jako kdyz budes neco tagovat
> pro reneder, coz se v OSM vyslovene zapovida. Spravne by mel reneder sam
> vedet, ze v dany lokalite ma ten text spojit.
>

Ano, v platónském světě názvů ulic neexistuje nezalomitelná mezera,
existuje název, v němž se nesmí na nějakém místě zalomit řádek. My ale
nežijeme v platónském světě názvů, my vyrábíme data pro software a tento
software pro reprezentaci textových dat používá Unicode. Proto bychom měli
vzít název a podle toho, jak se má správně psát,[1] bychom měli zvolit
odpovídající reprezentaci v Unicode. Nejde jen o renderer. Když si z
databáze OSM stáhnu seznam všech ulic, chci to tam mít.


> Ve skutecnosti ma trebas dolar znak pro svoji menu, ale v OSM by nikdy
> nikde byt nemel, tam by mel byt kod meny. Opet je to vec renederu.
>

E? Kde v OSM se v jakém kontextu [ne]vyskytuje jaký znak pro měnu a co s
tím má společného renderer? Jako že když existuje podnik „Vše za $0,99“,
tak tam mám psát „Vše za USD0,99“ a je věcí rendereru, aby to vykreslil
správně, nebo jakožecože?


> -- Petr Kadlec / Mormegil
>
>
> A mimochodem, v textu se pise pomlcka – (pripadne — pokud pises basne) a
> ne minus -.
>

„-“ není minus o nic víc než pomlčka (minus je „−“). A „--“ není a nemá být
pomlčka.

-- Petr Kadlec / Mormegil

[1]: http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=880
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-18 Tema obsahu Jan Martinec

No...ulice je tam od 13.století, zatímco hospoda vznikla i zanikla v době,
k níž ještě existují pamětníci - jmenovala se hospoda podle ulice, nikoli
naopak (dokonce vedle Jámy byla kavárna Kyvadlo). Velké "J" by tam sice
mělo být podle nového pravopisu, byť je ulice asi pojmenovaná podle morové
jámy, která pravděpodobně pojmenování ani neměla, ale s tou jednoznačností
jména je to hodně vratké ;)

Zdar,
HPM

Dne 18. 1. 2018 16:02 napsal uživatel "Matěj Cepl" :

On 2018-01-18, 13:30 GMT, Marián Kyral wrote:
> Tam je problém, pravidla pravopisu se občas mění a záleží jak
> se k tomu postaví místní samospráva (ta co pojmenovává ulice).

Point nebylo velké nebo malé písmeno (a tady je zcela nepochybně
velké, protože se jedná o bývalou hospodu Jáma,
https://www.openstreetmap.org/way/4387743), ale jednopísmenová
předložka, která si zaslouží oddělit od druhého slova
nezlomitelnou mezerou, což je co jsem v tom textu měl.

Matěj
--
http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8

Do not long for the night, when people vanish in their place.
Be careful, do not turn to evil; for you have preferred this to
affliction.
  -- Job 36:20f (NASB)

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-18 Tema obsahu jzvc


Dne 18.1.2018 v 14:41 Petr Kadlec napsal(a):

Ahoj,

4 nebo 3 (nebo 5, ale to je jiná práce, úplně bych to s tímhle nemíchal).

2018-01-18 10:46 GMT+01:00 Pavel Machek >:

...Tedy ve skutecnosti... 1). Pripadne se zeptat na data working
group, co si o tom mysli, a jestli chteji v ramci celeho sveta nbsp v
nazvech. A podle toho dal. Do te doby...


Budeme se ptát data working group, jestli chtějí v rámci celého světa v
názvem používat tečky, velká písmena, mezery, azbuku, … atd.? V českém
textu se prostě např. po jednopísmenných předložkách píše nezlomitelná
mezera.


Ne, nepise, nic jako nezalomitelna mezera neexistuje. To je pouze 
typograficka pomucka pro SW, ktery neumi jinak rict, ze by neco melo 
drzet pri sobe. Ve skutecnosti je to exaktne totez, jako kdyz budes neco 
tagovat pro reneder, coz se v OSM vyslovene zapovida. Spravne by mel 
reneder sam vedet, ze v dany lokalite ma ten text spojit.


Ale tahle debata už tu proběhla.


Římské číslice v Unicode jsou úplně jiná situace a do názvů nepatří. Viz
Unicode Standard 10.0.0, kapitola 22.3 (s. 798) [1]; TLDR existují jen
kvůli východoasijským zemím: „For most purposes, it is preferable to
compose the Roman numerals from sequences of the appropriate Latin
letters. However, the uppercase and lowercase variants of the Roman
numerals through 12, plus L, C, D, and M, have been encoded in the
Number Forms block (U+2150..U+218F) for compatibility with East Asian
standards. Unlike sequences of Latin letters, these symbols remain
upright in vertical layout. Additionally, in certain locales, compact
date formats use Roman numerals for the month, but may expect the use of
a single character.“


Ve skutecnosti ma trebas dolar znak pro svoji menu, ale v OSM by nikdy 
nikde byt nemel, tam by mel byt kod meny. Opet je to vec renederu. Na 
druhou stranu existuji znaky, trebas (c), coz ve skutecnosti je jeden 
znak, a tudiz by to i jako jeden znak melo byt pouzivano.






-- Petr Kadlec / Mormegil


A mimochodem, v textu se pise pomlcka – (pripadne — pokud pises basne) a 
ne minus -.




[1]: https://www.unicode.org/versions/Unicode10.0.0/ch22.pdf


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

On 2018-01-18, 13:30 GMT, Marián Kyral wrote:
> Tam je problém, pravidla pravopisu se občas mění a záleží jak 
> se k tomu postaví místní samospráva (ta co pojmenovává ulice).

Point nebylo velké nebo malé písmeno (a tady je zcela nepochybně 
velké, protože se jedná o bývalou hospodu Jáma, 
https://www.openstreetmap.org/way/4387743), ale jednopísmenová 
předložka, která si zaslouží oddělit od druhého slova 
nezlomitelnou mezerou, což je co jsem v tom textu měl.

Matěj
-- 
http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8

Do not long for the night, when people vanish in their place.
Be careful, do not turn to evil; for you have preferred this to
affliction.
  -- Job 36:20f (NASB)

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

Ahoj,

4 nebo 3 (nebo 5, ale to je jiná práce, úplně bych to s tímhle nemíchal).

2018-01-18 10:46 GMT+01:00 Pavel Machek :

> ...Tedy ve skutecnosti... 1). Pripadne se zeptat na data working
> group, co si o tom mysli, a jestli chteji v ramci celeho sveta nbsp v
> nazvech. A podle toho dal. Do te doby...
>

Budeme se ptát data working group, jestli chtějí v rámci celého světa v
názvem používat tečky, velká písmena, mezery, azbuku, … atd.? V českém
textu se prostě např. po jednopísmenných předložkách píše nezlomitelná
mezera. Ale tahle debata už tu proběhla.

Římské číslice v Unicode jsou úplně jiná situace a do názvů nepatří. Viz
Unicode Standard 10.0.0, kapitola 22.3 (s. 798) [1]; TLDR existují jen
kvůli východoasijským zemím: „For most purposes, it is preferable to
compose the Roman numerals from sequences of the appropriate Latin letters.
However, the uppercase and lowercase variants of the Roman numerals through
12, plus L, C, D, and M, have been encoded in the Number Forms block
(U+2150..U+218F) for compatibility with East Asian standards. Unlike
sequences of Latin letters, these symbols remain upright in vertical
layout. Additionally, in certain locales, compact date formats use Roman
numerals for the month, but may expect the use of a single character.“

-- Petr Kadlec / Mormegil

[1]: https://www.unicode.org/versions/Unicode10.0.0/ch22.pdf
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-18 Tema obsahu Mikoláš Štrajt

Uliční cedule jsou navíc typicky psány CAPS LOCKem, takže to neulehčují.
--
Severák___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

2018-01-18 Tema obsahu Marián Kyral

-- Původní e-mail --
Od: MatějCepl <mc...@cepl.eu>
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 18. 1. 2018 14:02:59
Předmět: Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic
"On 2018-01-18, 10:18 GMT, Marián Kyral wrote:
> Jestli to spíše nebylo míněno tak, že do name nepatří "Tř. 1.
> máje", "Kpt. Jaroše", "Nám. Svobody"...

Já jsem měl na mysli spíše ulici V jámě.
"

Tam je problém, pravidla pravopisu se občas mění a záleží jak se k tomu
postaví místní samospráva (ta co pojmenovává ulice).

Někde se snaží mít to dle pravidel, jinde lpí na starém názvu a někde to
neřeší a píší si to jak chtějí - jinak je to v KM, jinak v registrech, půlka
cedulí tak, druhá půlka jinak. Už nevím, kde jsem to viděl/četl, ale stalo
se, že zastupitelé schválili určitý název, ale do KM se (zřejmě chybou
úředníka) dostalo něco trochu jiného.

Pro případ výše jsou podle mně možné obě možnosti, záleží na kontextu:

V jámě - v nějaké obecné rýze, která jámu připomíná

V Jámě - dané místo je jmenuje Jáma.

Bez bližší znalosti místa je těžké říct, jak je to správně. A už vůbec
nedokáži říct, odkud se to má brát.

Marián

"
Matěj
--
http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8

Quod fuimus, estis; quod sumus, vos eritis.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic