Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Pascal Neis pascal.n...@gmail.com wrote: MWn nutzen sehr viele HDYC zur Verifizierung von OSM Usern oder zur Detection von Vandalismus im Projekt. Was ich persönlich als sehr sehr wichtig ansehe! Weiterhin verlinken sehr viele auf ihr HDYC Profil in ihrem EMail-footer, auf anderen Webseiten oder im Wiki/Forum. Ehrlich gesagt verwundert es mich im Moment etwas, warum gerade jetzt auf einmal solche Bedenken geäußert werden. Hat es etwas mit der aktuellen Berichterstattung in den Medien zu tun? Ehrlich gesagt ich weiß es nicht, aber aufgrund dieses Mail-Threads ist mir gerade etwas die Lust vergangen an weiteren Seiten/Tools oder was auch immer für OSM zu arbeiten ... Hi Pascal, ich würde mich von dieser Diskussion nicht entmutigen lassen. Auch ich war von Deinen diversen Statistiken zunächst erstaunt und auch ein wenig erschreckt. Ich bin aber dankbar dafür, dass mir hier vor Augen geführt wurde, was sich vermöge meiner OSM Beiträge über mich heraus finden lässt und beispielsweise die Zusammenführung des Nick mit der wahren Identität zumindest für bestimmte Personen ermöglicht. Das ist schon einige Jahre her und hatte von daher zunächst nichts mit neuerlichen Entwicklungen zu tun. Selbst wenn Du diese Statistiken nicht fahren würdest - jeder Andere mit entsprechenden Kenntnissen oder Geldmitteln kann es. Und diese Erkenntnis sollte man jedem Neuling vor Augen führen, der sich auf OSM einlässt. Wie Du schon ausgeführt hast, werden bei OSM nur sparsam persönliche Daten erhoben. Welche Erkennntnisse sich bei einer Auswertung von Facebook und Konsorten gewinnen lassen, wo viel mehr Persönliches offenbart ist, lässt sich damit wage erahnen. Zumal wir heute nicht wissen, welche leistungsfähige Software zukünftig über die Daten laufen kann und wer dies mit welcher Intention tun wird und beispielsweise meine Nachkommen für mein Tun in Sippenhaft nimmt. Möglicherweise reichen zukünftig nur wenige Abschnitte Text, um von dort auf den Verfasser schließen zu können. Ich erachte die offene Art des Umganges mit Statistiken bei OSM nach längerem Nachdenken für sinnvoll. Viel schlimmer ist da die verdeckte Datenermittlung und deren Auswertung, die beispielsweise schon bei Nutzung eines proprietären Navis oder eines Smartphones drohen kann. Als Folgerung aus diesen Überlegungen könnte man möglicherweise Folgendes vorschlagen, wobei ich die Technik nicht überblicke und von daher nicht weiß, wieviel Arbeit das macht: User-bezogene Auswertungen werden soweit veröffentlicht, wie es für den Betrieb von OSM notwendig ist, z.B. das Aufdecken von Vandalismus, Kommunikation der User untereinander oder das Gründen von lokalen Projekten. Darüber hinaus gehende Auswertungen über sich kann der User in seinen Account ziehen, so dass nur noch er darauf Zugriff hat. So kann er sich ein Bild davon machen, was Andere vermöge seiner Mitarbeit bei OSM herausfinden können. Ich kenne das komplette Arsenal Deiner Auswertungen nicht und weiß von daher nicht, ob möglicherweise alle unter die erste Kategorie fallen, womit mein Vorschlag substanzlos wäre. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo, Am 15.07.2013 00:02, schrieb Frederik Ramm: On 14.07.2013 15:59, rainerU wrote: Letztlich ist die Frage, ob die Auswertung der OSM-Daten einschließlich der Metadaten zu statistischen Zwecken und zur Erstellung eines Aktivitätsprofils und die Veröffentlichung der Ergebnisse durch die ODbL gedeckt ist. Ich habe da erhebliche Zweifel. Ich nicht. Die benoetigten Daten stecken in jedem Planetfile drin, das komplette Planetfile steht unter einer freien Lizenz, und so ein Profil ist letztlich ein verhaeltnismaessig einfacher Algorithmus. Die Zahl meiner Notes, meiner GPX-Tracks und meiner Changesets steckt im Plantefile? Ich gebe zu, noch nie mit einem Planetfile gearbeitete zu haben sondern immer nur mit euren Extrakten, wo das alles nicht drin ist, aber es würde mich doch sehr wundern. Die Veroeffentlichung nicht nur der Datensubstanz, sondern auch der Information, *wer* die Daten wann beigetragen hat, ist meiner Ansicht nach jedoch essentiell fuer die Zusammenarbeit im Projekt. Eine Auswertung der Verteilung der Changesets über die Wochentage und Tagesstunden ist dafür völlig überflüssig. Auch ein Ranking braucht es dafür nicht und Fleißbildchen, ehrenzeichen und Generalssterne (Badges) schon gar nicht. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Moin Markus, kann die Legal Working Group keine verbindliche Auskunft zu Rechtsfragen geben Die LWG ist eine Art Stabstelle in der OSMF. Die Befugnisse der LWG sind mir nicht bekannt. Sie scheint aber zumindest die OSMF in Rechtsfragen intern zu beraten. Gibt es eigentlich eine Art »Rechtsabteilung«, an die man sich als User wenden kann, um genau solche Dinge zu klären? Das kann nur die OSMF selbst. Die OSMF verantwortet unsere Daten. a) die von uns gespendeten Geo-Daten b) unsere Benutzerdaten c) die aus a) und b) ableitbaren personenbezogenen Daten Die Diskussion hier geht darum, ob unsere Zustimmung, dass die OSMF die Daten unter der beschlossenen Lizenz verwerten darf, sich A) nur auf a) bezieht oder B) auch auf b) und auf c) bezieht. Wenn solch grundlegende Fragen unklar sind, dann können das die Datenspender nur selbst entscheiden - jeder für sich. Die OSMF muss uns dazu die Möglichkeit geben. Wie das aussehen könnte habe ich beschrieben: _Vorschlag:_ Wir bieten bei der Zustimmung zur Lizenz zwei Optionen an: a) Willst Du, das Deine gespendeten Geodaten frei sind? b) Willst Du dass zusätzlich Dein Name mit Deinen Geodaten gekoppelt wird und daraus für jederman sichtbar ein Profil abgeleitet Wird? Dann kann jeder frei entscheiden :-) Und bis dahin gehen wir - um personenbezogene Daten zu schützen - einfach davon aus, dass alle bisherigen Zustimmer die Frage b) mit Nein beantwortet haben. Und bieten allen angemeldeten Benutzern die Möglichkeit, die Frage b) nachträglich auch mit Ja beantworten zu können :-) Das ist m.E. der einzige sinnvolle Weg, um hier Klarheit zu schaffen. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, On 07/15/2013 08:04 AM, Markus wrote: _Vorschlag:_ Wir bieten bei der Zustimmung zur Lizenz zwei Optionen an: a) Willst Du, das Deine gespendeten Geodaten frei sind? b) Willst Du dass zusätzlich Dein Name mit Deinen Geodaten gekoppelt wird und daraus für jederman sichtbar ein Profil abgeleitet Wird? Wir haben vor Jahren die Moeglichkeit, anonym zu OSM beizutragen, absichtlich und in vollem Bewusstsein abgeschafft. Dieses anonym war immer schon ein anonym im Sinne von (b), denn unserer Datenbank war sehr wohl bekannt, mit welchem Account welche Daten erzeugt wurden, es wurde bloss nicht weitergesagt. Wir wollten das nicht mehr, weil anonyme Edits oft zu Unruhe in der Community gefuehrt haben (Hilfe, jemand macht meine Daten kaputt und ich weiss nicht mal, ob es der gleiche ist, mit dem ich letzten Monat Aerger hatte etc.). Ich glaube nicht, dass wir das wieder einfuehren moechten; damals zumindest war die Entscheidung, dass wir lieber auf die Beitraege derjenigen verzichten moechten, die mit der Namensnennung nicht einverstanden sind (bzw. diejenigen eben zu zwingen, mehrere Pseudonym-Accounts zu verwenden). Und bis dahin gehen wir - um personenbezogene Daten zu schützen - einfach davon aus, dass alle bisherigen Zustimmer die Frage b) mit Nein beantwortet haben. Diejenigen alten Accounts, die noch auf anonym gestellt sind, duerfen seit Jahren nicht mehr editieren. Waer bloed, wenn wir jetzt alle Accounts sicherheitshalber in den Modus versetzen wuerden ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, On 07/15/2013 07:25 AM, Markus Semm wrote: Hallo, die rechtlichen Rahmenbedingungen sind in jedem Land anders. Das stimmt. Wobei die Unterschiede im Datenschutz innerhalb der EU relativ klein sind. Darüber hinaus kann auch die Legal Working Group keine verbindliche Auskunft zu Rechtsfragen geben weil in Deutschland die Rechtsberatung den standesrechtlich organisierten und zur Berufsverschwiegenheit verpflichteten Rechtsanwälten, Steuerberatern und Pfarrern vorbehalten ist. Das ist so nicht richtig; das Rechtsdienstleistungsgesetz regelt die individuelle Beratung, nicht aber die Veroeffentlichung von allgemeinen Auskuenften. Wenn die LWG ein Statement veroeffentlichen wuerde, in dem drin steht: Wir sind der Ansicht, dass man mit den OSM-Daten in allen EU-Laendern dies und jenes machen darf, weil das von der Lizenz/den CT abgedeckt ist, dann handelt es sich dabei um keine Rechtsberatung. Zugleich wuerde ein solches Statement natuerlich dem einzelnen, der etwas mit OSM macht, keine Rechtssicherheit geben - wenn ihn spaeter jemand anzeigt, kann er zwar sagen ich dachte, ich duerfte das, aber vor Rechtsfolgen schuetzt ihn das nicht. Das gilt auch fuer andere Lizenzfragen; so wird z.B. immer wieder diskutiert, welche Lizenzfolgen sich aus dem Geocoding eines grossen Datenbestandes ergeben (wird der ganze Datenbestand ODbL oder werden zumindest die Adressen ODbL oder gar nix?). Die LWG wird von verschiedenen Seiten gedraengt, dazu ein Statement zu erarbeiten und wird das auch tun; eine Rechtssicherheit entsteht dadurch nicht. Allerdings kann die OSMF als Lizenzgeber natuerlich sagen: Wir versprechen, dass wir keinen verklagen, der dies und das mit den Daten macht, und dadurch eine gewisse Sicherheit herstellen. Beim Datenschutz ist das anders, weil da ja nicht der Lizenzgeber klagen wuerde, sondern der Betroffene, und das kann die OSMF nicht verhindern. Da waere es vielleicht wirklich mal eine gute Idee, wenn die LWG die Sache pruefen lassen wuerde und wenn tatsaechlich Grund zur Sorge besteht, dass jemand mit einfachen Auswertungen aus dem Planetfile gegen den Datenschutz verstosssen kann, eine entsprechende Klarstellung in die CT schreiben, die das verhindert. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, On 07/15/2013 08:01 AM, rainerU wrote: Letztlich ist die Frage, ob die Auswertung der OSM-Daten einschließlich der Metadaten zu statistischen Zwecken und zur Erstellung eines Aktivitätsprofils und die Veröffentlichung der Ergebnisse durch die ODbL gedeckt ist. Ich habe da erhebliche Zweifel. Ich nicht. Die benoetigten Daten stecken in jedem Planetfile drin, das komplette Planetfile steht unter einer freien Lizenz, und so ein Profil ist letztlich ein verhaeltnismaessig einfacher Algorithmus. Die Zahl meiner Notes, meiner GPX-Tracks und meiner Changesets steckt im Plantefile? Die Zahl Deiner Changesets ja - Notes und GPX-Tracks nicht. Aber die sind auf Pascals Seite doch auch nicht drauf, oder? Eine Auswertung der Verteilung der Changesets über die Wochentage und Tagesstunden ist dafür völlig überflüssig. Die Meinungen darueber, was ueberfluessig ist, gehen vermutlich recht weit auseinander, und man kann schwer jeden Mapper fragen, was er ueberfluessig und was er nuetzlich findet. Auch ein Ranking braucht es dafür nicht Diese Seite http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html mit einem Ranking der Meist-Hochlader der letzten Tage/Wochen/Monate gibt es ungefaehr seit Anbeginn des Projekts. Ich guck da auch nicht drauf, aber andere bestimmt. braucht es das? Weiss nicht. Will ich mir auch nicht anmassen, das zu beurteilen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo Frederik, _Vorschlag:_ Wir bieten bei der Zustimmung zur Lizenz zwei Optionen an: a) Willst Du, das Deine gespendeten Geodaten frei sind? b) Willst Du dass zusätzlich Dein Name mit Deinen Geodaten gekoppelt wird und daraus für jederman sichtbar ein Profil abgeleitet Wird? anonym Das hast Du falsch verstanden. Ich meine: Der Benutzer muss entscheiden könnnen, ob seine _personenbezogenen Daten_ öffentlich* sein sollen oder *privat*. Mit personenbezogen meine ich Name, Adressen, IP also alles was direkt bzw in Verknüpfung mit deinen Geo-Daten auf ihn als Person schliessen lässt. Datenschutz ist in diesem Sinne ein hohes Gut. Es darf nicht quasi durch die Hintertür abgeschafft werden, schon gar nicht in einem freien Projekt. Dass für den Betreiber erkennbar sein soll, wer welche Daten gespendet hat, ist davon unberührt. Das ist m.E. erforderlich zur Qualitätskontrolle und zur Verfolgung von Unstimmigkeiten. Und wenn es /technisch/ möglich ist, dass Dritte mit einem einzelnen Datenspender direkt Kontakt aufnehmen - ohne dass dessen Kontaktdaten gegen seinen Wunsch offengelegt werden ! - dann ist das eine sehr wertvolle Möglichkeit :-) Es darf aber m.E. nicht sein, dass die OSMF Personendaten als genauso frei bezeichnet und behandelt wie die als frei gespendeten Geodaten. In unserer öffentlichen DB haben personenbezogene Daten nichts zu suchen. Wenn das bisher immer schon so war, dann ist es jetzt, durch die neuen Bonus-Spiele bekannt gewordenen Möglichkeiten, umso dringender, hier endlich für eine saubere Trennung zu sorgen. Mit herzlichem Gruss, Markus PS: wenn es technisch /nicht/ möglich ist, personenbezogene Daten vom Rest zu trennen und zu schützen - dann bin ich auch ratlos... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Frederik, Du sagst, dass meine Info falsch ist, dass die LWG keine verbindliche Auskunft zu Rechtsfragen erteilen darf. Kannst Du bitte erläutern, a) worauf sich das Recht der LWG begründet, VERBINDLICHE Auskünfte zu erteilen und b) woher die LWG das Recht hat, rechtsberatend tätig zu werden? Vielen Dank. Unterschiede im Datenschutz sind relativ gering in Europa: das stimmt, und es wird erfreulicherweise immer weiter harmonisiert. Aber die Welt ist größer als Europa und wer sagt denn, dass nicht ein anderes Land andere Vorstellungen davon hat, wie Datenschutz auszusehen hat, Nord Korea z.B. oder China (wo meines Wissens das Mappen unter Strafe steht), oder der Iran. Beispiel: ich bin gerade aus Dubai zurückgekommen. Dort ist es bei Strafe verboten, Skype zu benutzen. Das kann sich ein Deutscher nicht wirklich vorstellen, der es nicht selbst erfahren hat? Dass mit der Beantwortung von rechtlichen Fragen in einem Forum zumindest die Grenzen eines Graubereichs angetestet werden kann man im Internet vielfältig nachlesen, z.B: hier: http://www.jurpc.de/jurpc/show?id=2063 Meine Empfehlung: selbst eine Meinung bilden und nicht auf Andere verlassen. Ein Gericht wird Leichtgläubigkeit i.d.R. nicht strafmildernd bewerten. Cheers Markus -Ursprüngliche Nachricht- Von: Frederik Ramm [mailto:frede...@remote.org] Gesendet: Montag, 15. Juli 2013 08:32 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification Hi, On 07/15/2013 07:25 AM, Markus Semm wrote: Hallo, die rechtlichen Rahmenbedingungen sind in jedem Land anders. Das stimmt. Wobei die Unterschiede im Datenschutz innerhalb der EU relativ klein sind. Darüber hinaus kann auch die Legal Working Group keine verbindliche Auskunft zu Rechtsfragen geben weil in Deutschland die Rechtsberatung den standesrechtlich organisierten und zur Berufsverschwiegenheit verpflichteten Rechtsanwälten, Steuerberatern und Pfarrern vorbehalten ist. Das ist so nicht richtig; das Rechtsdienstleistungsgesetz regelt die individuelle Beratung, nicht aber die Veroeffentlichung von allgemeinen Auskuenften. Wenn die LWG ein Statement veroeffentlichen wuerde, in dem drin steht: Wir sind der Ansicht, dass man mit den OSM-Daten in allen EU-Laendern dies und jenes machen darf, weil das von der Lizenz/den CT abgedeckt ist, dann handelt es sich dabei um keine Rechtsberatung. Zugleich wuerde ein solches Statement natuerlich dem einzelnen, der etwas mit OSM macht, keine Rechtssicherheit geben - wenn ihn spaeter jemand anzeigt, kann er zwar sagen ich dachte, ich duerfte das, aber vor Rechtsfolgen schuetzt ihn das nicht. Das gilt auch fuer andere Lizenzfragen; so wird z.B. immer wieder diskutiert, welche Lizenzfolgen sich aus dem Geocoding eines grossen Datenbestandes ergeben (wird der ganze Datenbestand ODbL oder werden zumindest die Adressen ODbL oder gar nix?). Die LWG wird von verschiedenen Seiten gedraengt, dazu ein Statement zu erarbeiten und wird das auch tun; eine Rechtssicherheit entsteht dadurch nicht. Allerdings kann die OSMF als Lizenzgeber natuerlich sagen: Wir versprechen, dass wir keinen verklagen, der dies und das mit den Daten macht, und dadurch eine gewisse Sicherheit herstellen. Beim Datenschutz ist das anders, weil da ja nicht der Lizenzgeber klagen wuerde, sondern der Betroffene, und das kann die OSMF nicht verhindern. Da waere es vielleicht wirklich mal eine gute Idee, wenn die LWG die Sache pruefen lassen wuerde und wenn tatsaechlich Grund zur Sorge besteht, dass jemand mit einfachen Auswertungen aus dem Planetfile gegen den Datenschutz verstosssen kann, eine entsprechende Klarstellung in die CT schreiben, die das verhindert. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, Frederik Ramm schrieb: Die Zahl meiner Notes, meiner GPX-Tracks und meiner Changesets steckt im Plantefile? Die Zahl Deiner Changesets ja - Notes und GPX-Tracks nicht. Aber die sind auf Pascals Seite doch auch nicht drauf, oder? sie sind drauf, so wie sie auch in jeder offiziellen OSM Userpage zu finden sind. Diese Seite http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html mit einem Ranking der Meist-Hochlader der letzten Tage/Wochen/Monate gibt es ungefaehr seit Anbeginn des Projekts. Ich guck da auch nicht drauf, aber andere bestimmt. braucht es das? Weiss nicht. Will ich mir auch nicht anmassen, das zu beurteilen. HDYC gibt es inzwischen seit fast drei Jahren. Auf der besagten Seite werden Informationen über einen OSM Contributor angezeigt, personengebundene Informationen wie IP, Email-Adresse, Anschrift oder der wirkliche Name werde dort *nicht* angezeigt. Geht auch gar nicht, weil diese Information nicht verfügbar sind. Sollte jemand als seinen Username, seinen wirklichen Namen angegeben haben, wird er natürlich dort angezeigt. Gleiches gilt für das Bild. Hier gilt aber, das kann jeder ändern. Der Username im Projekt wie auch das Bild sind jederzeit änderbar und wird mWn auch nicht mitgeloggt. Also eine Verknüpfung zwischen den Projektdaten und personengebundenen Daten ist nur dann möglich wenn jemand eine Verlinkung zwischen sich selbst und dem OSM-Projekt über den Username herstellt. Es wurde ebenfalls bereits mehrfach erwähnt, das es einige User bei OSM gibt, die lediglich unter einem Pseudonym mitarbeiten. Sollten ein paar von euch ähnliche Bedenken bzgl. ihres eigenen Datenschutzes haben, würde ich ihnen eine ähnliche Vorgehensweise empfehlen. MWn nutzen sehr viele HDYC zur Verifizierung von OSM Usern oder zur Detection von Vandalismus im Projekt. Was ich persönlich als sehr sehr wichtig ansehe! Weiterhin verlinken sehr viele auf ihr HDYC Profil in ihrem EMail-footer, auf anderen Webseiten oder im Wiki/Forum. Ehrlich gesagt verwundert es mich im Moment etwas, warum gerade jetzt auf einmal solche Bedenken geäußert werden. Hat es etwas mit der aktuellen Berichterstattung in den Medien zu tun? Ehrlich gesagt ich weiß es nicht, aber aufgrund dieses Mail-Threads ist mir gerade etwas die Lust vergangen an weiteren Seiten/Tools oder was auch immer für OSM zu arbeiten ... viele gruesse pascal ps. die Diagramme an welchen Tagen und zu welchen Uhrzeiten ein Member aktiv ist, habe ich heute morgen aus HDYC entfernt. Ich bin selbst der Meinung, das diese Information besser nicht angezeigt werden sollte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15. Juli 2013 08:50 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Ich meine: Der Benutzer muss entscheiden könnnen, ob seine _personenbezogenen Daten_ öffentlich* sein sollen oder *privat*. Mit personenbezogen meine ich Name, Adressen, IP also alles was direkt bzw in Verknüpfung mit deinen Geo-Daten auf ihn als Person schliessen lässt. Deine Name und Adresse ist niemandem, auch nicht den Servern, bekannt. Es sei denn du hast ihn irgendwo freiwillig angegeben. Deine IP-Adresse ist nur dem Server bekannt. Sie wird (hoffentlich) nur für die technisch nötige Zeit gespeichert und (hoffentlich) an niemanden herausgegeben. (Ausser, jemand wedelt mit einem Gerichtsbeschluss.) Sie wird nicht mit den Geodaten verknüpft. Datenschutz ist in diesem Sinne ein hohes Gut. Und rechtlich festgelegt. Deshalb wird er (hoffentlich) auch eingehalten. Und wenn es /technisch/ möglich ist, dass Dritte mit einem einzelnen Datenspender direkt Kontakt aufnehmen - ohne dass dessen Kontaktdaten gegen seinen Wunsch offengelegt werden ! - dann ist das eine sehr wertvolle Möglichkeit :-) Genau so ist das momentan implementiert. Man kann einen Edit einem Mapper zuordnen und mit ihm Kontakt aufnehmen, OHNE dessen persönliche Daten kennen zu müssen. Das System, welches dies möglich macht, heißt Pseudonym. Ein Pseudonym ist KEIN persönliches Datum. Eine eindeutige Zuordnung zu einer realen Person ist nicht möglich. Auch eine Emailadresse ist (noch) kein persönliches Datum. Trotzdem wird sie durch das System ebenfalls bereits geschützt und ist nicht für andere sichtbar. Es darf aber m.E. nicht sein, dass die OSMF Personendaten als genauso frei bezeichnet und behandelt wie die als frei gespendeten Geodaten. In unserer öffentlichen DB haben personenbezogene Daten nichts zu suchen. Es gibt keine personenbezogenen Daten in der DB. Lediglich account- bzw. pseudonymbezogene Daten. Ein Mapping von Account/Pseudonym zu realer Person ist generell nicht möglich. Eine Profilierung eines Accounts ist möglich. Damit mag die Zuordnung in einzelnen Fällen doch machbar sein. Dazu wird jedoch externes Wissen benötigt, über das OSM keine Kontrolle hat. Ausserdem hat jeder selbst Einfluß auf den Detailgrad der möglichen Profilierung und kann somit verhindern, zu einem dieser Sonderfälle zu werden. Wenn das bisher immer schon so war, dann ist es jetzt, durch die neuen Bonus-Spiele bekannt gewordenen Möglichkeiten, umso dringender, hier endlich für eine saubere Trennung zu sorgen. Das war noch nie so. Personenbezogene Daten (Name, Adresse, IP-Adresse, (EMailadresse)) sind getrennt und nicht öffentlich einsehbar. Ich zitiere mal kurz aus dem Bundesdatenschutzgesetz: $3(1) Personenbezogene Daten sind Einzelangaben über persönliche oder sachliche Verhältnisse einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen Person (Betroffener). (6) Anonymisieren ist das Verändern personenbezogener Daten derart, dass die Einzelangaben über persönliche oder sachliche Verhältnisse nicht mehr oder nur mit einem unverhältnismäßig großen Aufwand an Zeit, Kosten und Arbeitskraft einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen Person zugeordnet werden können. (6a) Pseudonymisieren ist das Ersetzen des Namens und anderer Identifikationsmerkmale durch ein Kennzeichen zu dem Zweck, die Bestimmung des Betroffenen auszuschließen oder wesentlich zu erschweren. Ich glaube, dass auch mit den durch Profilierung gewonnen Daten die Bestimmung der natürlichen Person noch hinreichend schwer ist und mit unverhältnismäßigem Aufwand verbunden ist. Trotz der groben Positionsangabe benötigt man Zugriff auf weitere, geschützte Datenbanken um eine Person zu identifizieren. (Z.B. Überwachungskameras, Buchungsdaten, etc.) So etwas wie eine Wochentags-/Stundenstatistik der Edits hilft bei der Identifizierung genau null, kratzt den Datenschutz somit wenig. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi *, Am 15. Juli 2013 08:15 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hi, ... Ich glaube nicht, dass wir das wieder einfuehren moechten; damals zumindest war die Entscheidung, dass wir lieber auf die Beitraege derjenigen verzichten moechten, die mit der Namensnennung nicht einverstanden sind (bzw. diejenigen eben zu zwingen, mehrere Pseudonym-Accounts zu verwenden). ehrlich gesagt, ich verstehe ja viel zu wenig von der Diskussion hier - Datenschutz - Juristische Beratung - China - Dubai - NSA - ... usw ... deshalb eine bescheidene Frage: Kann ich mir nicht 128 oder 256 oder wenn es sein muss 512 Pseudonyme zulegen, die dann meine Spuren hinreichend verwischen, wenn ich das denn unbedingt möchte? Muss die hervorragende Arbeit von Pascal derart dikreditiert werden? Müssen Beitragende derart demotiviert werden. Wie gesagt, ich verstehe zu wenig von all diesen Dingen. ;-) Uns jedenfalls und den Kids, die wir an OSM herangeführt haben, waren die Zeiten und Wochentage durchaus hilfreich. ... und ja, die Kids hatten auch Pseudonyme. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo Ronnie, Ich meine: Der Benutzer muss entscheiden könnnen, ob seine _personenbezogenen Daten_ *öffentlich* sein sollen oder *privat*. Mit personenbezogen meine ich Name, Adressen, ID also alles was direkt bzw in Verknüpfung mit deinen Geo-Daten auf ihn als Person schliessen lässt. Deine Name und Adresse ist niemandem, auch nicht den Servern, bekannt. Es sei denn du hast ihn irgendwo freiwillig angegeben. Deine IP-Adresse ist nur dem Server bekannt. Sorry für den Tippfehler, ich meinte natürlich ID... Wenn diese öffentlich jedem Geodatum drangehängt wird, ist alles Weitere vermutlich eher trivial (wenn man einen Linux-Rechner bedienen kann). Die erste Hausnummer die man einträgt ist vermutlich oft die eigene :-) Und über die weiteren Einträge lässt sich dann mit etwas Gehirnschmalz der ganze Rest der sozialen Beziehung rekonstruieren. Pseudonym Eine eindeutige Zuordnung zu einer realen Person ist nicht möglich. ;-) Es gibt lediglich account- bzw. pseudonymbezogene Daten. ;-) Eine Profilierung eines Accounts ist möglich. :-( hat jeder selbst Einfluß auf den Detailgrad der möglichen Profilierung Dazu muss er a) fundiertes Wissen über Datenstrukturen und Prozesse haben b) erheblichen Aufwand betreiben Besser fände ich, wenn wir unseren Datenschutz explizit regeln und technisch bestmöglich realisieren. Bundesdatenschutzgesetz: $3 (6) Anonymisieren ist das Verändern personenbezogener Daten derart, dass die Einzelangaben über persönliche oder sachliche Verhältnisse nicht mehr oder nur mit einem unverhältnismäßig großen Aufwand an Zeit, Kosten und Arbeitskraft einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen Person zugeordnet werden können. Das umgehen wir mit der öffentlich verfügbaren ID und der nun (oder seit langem) bestehenden Game-Tools. Ich glaube, dass auch mit den durch Profilierung gewonnen Daten die Bestimmung der natürlichen Person noch hinreichend schwer ist Ach - da gibt es doch globale Benutzerkonten, OAuth, etc ;-) - - - - Grundsätzlich meine ich: Nur weil einige von uns mit ihren Daten bewusst oder unbewusst sorglos umgegangen sind oder umgehen, heisst das nicht, dass wir nun den Datenschutz /für alle/ anderen ebenfalls als unötig handhaben dürften. Auch dann nicht, wenn fast alle mit ihren Personendaten via social network verschwenderisch umgehen. Auch dann nicht, wenn das bei uns schon immer so war. Und auch dann nicht, wenn die Amerikaner und Briten sowieso alles wissen ;-) Die Lösung ist ganz simpel: 1. einfach alle fragen wie sie es für sich persönlich handhaben wollen 2. und bis zu einer Antwort annehmen, dass die keine Veröffentlichung personenbezogener Daten wollen Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15/lug/2013 um 09:38 schrieb Pascal Neis pascal.n...@gmail.com: ps. die Diagramme an welchen Tagen und zu welchen Uhrzeiten ein Member aktiv ist, habe ich heute morgen aus HDYC entfernt. Ich bin selbst der Meinung, das diese Information besser nicht angezeigt werden sollte. schade, ich fand das eine ganz interessante Information (weniger die anderer Leute als meine eigenen). Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15/lug/2013 um 10:43 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Nur weil einige von uns mit ihren Daten bewusst oder unbewusst sorglos umgegangen sind oder umgehen, heisst das nicht, dass wir nun den Datenschutz /für alle/ anderen ebenfalls als unötig handhaben dürften. tun wir ja nicht, noch nie Auch dann nicht, wenn fast alle mit ihren Personendaten via social network verschwenderisch umgehen. Auch dann nicht, wenn das bei uns schon immer so war. bei uns waren die Daten schon immer geschützt, ohne dass der entspr. Mapper selbst sein Pseudonym verrät kommt da keiner dran Und auch dann nicht, wenn die Amerikaner und Briten sowieso alles wissen ;-) Du meinst, Deutsche, Franzosen oder Italiener sind da anders drauf? Die dürfen und wollen es Dir nur nicht sagen, da es geheim ist. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Nur als Hinweise, macht man sich ein Konto hats es an promintenter Stelle ein Link auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Privacy_Policy (das wie immer in OSM eher zuviel als zuwenig Information hat). Könnt man noch expliziter machen, aber es hat jeder die Möglichkeit es zu lesen. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi Martin, *, Am 15. Juli 2013 10:47 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 15/lug/2013 um 09:38 schrieb Pascal Neis pascal.n...@gmail.com: ps. die Diagramme an welchen Tagen und zu welchen Uhrzeiten ein Member aktiv ist, habe ich heute morgen aus HDYC entfernt. Ich bin selbst der Meinung, das diese Information besser nicht angezeigt werden sollte. schade, ich fand das eine ganz interessante Information (weniger die anderer Leute als meine eigenen). +1 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo Pascal, Meinen Beiträge waren weder als Kritik an deinen Auswertungen noch als Aufforderung, etwas raus zu nehmen, gedacht. Ich nutze deine Auswertungen regelmäßig, um einen Mapper besser einordnen zu können, um Mapper in meiner Gegend ausfindig zu machen oder um mir einen Überblick über meine eigenen Aktivitäten zu verschaffen. Die Diskussion hier ist nur hoch gekommen, weil offenbar der Wunsch nach weitergehenden Auswertungen besteht, z.B. nach Objektkategorien wie Strassenlaternen und Adressen. Und bevor ich demnächst einen Badge in Gold als fleißigster Mapper von Puffs oder Hundekottütenspendern bekomme, hätte ich schon erst mal den rechtlichen Rahmen geklärt bekommen. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15.07.2013 11:03, schrieb Simon Poole: Nur als Hinweise, macht man sich ein Konto hats es an promintenter Stelle ein Link auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Privacy_Policy (das wie immer in OSM eher zuviel als zuwenig Information hat). Könnt man noch expliziter machen, aber es hat jeder die Möglichkeit es zu lesen. Dort steht nur, was veröffentlicht wird, nicht was Dritte damit machen dürfen. Würde man die selbe Logik auf die geografischen Daten anwenden, dann hieße das: Contributions werden über das API und das Planetfile öffentlich verfügbar gemacht, und somit kann jeder damit anfangen was er will. Wozu dann eine ODbL? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo Markus, Am 15. Juli 2013 10:43 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Mit personenbezogen meine ich Name, Adressen, ID Und nochmal: deine ID, falls du damit deinen OSM-Benutzernamen meinst, ist KEIN personenbezogenes Datum. ist alles Weitere vermutlich eher trivial (wenn man einen Linux-Rechner bedienen kann). Die erste Hausnummer die man einträgt ist vermutlich oft die eigene :-) Und über die weiteren Einträge lässt sich dann mit etwas Gehirnschmalz der ganze Rest der sozialen Beziehung rekonstruieren. Ich finde es interessant, dass du den Nutzern die nötige Fachkenntnis zum sorgsamen Umgang mit ihren Daten absprichst, ihnen aber gleichzeitig ein hohes Mass and Können beim Datamining unterstellst. Ich halte diese Rekonstruktion für alles andere als Trivial. Kleines Fallbeispiel: mein OSM Accountname ist Chaos99. Kannst du meinen echten Namen oder meine postalische Adresse anhand meiner Daten in OSM herausfinden? In meinem Blog nachschauen gilt dabei nicht, dort verrate ich nämlich, was sich so alles über mich im Netz findet. Es ist nämlich durchaus möglich. Nur spielt OSM dabei eine so untergeordnete Rolle, dass sie der Erwähnung kaum wert ist. hat jeder selbst Einfluß auf den Detailgrad der möglichen Profilierung Dazu muss er a) fundiertes Wissen über Datenstrukturen und Prozesse haben b) erheblichen Aufwand betreiben Nein, muss er nicht. Er muss nur seinen Namen nicht ins Internet schreiben und möglichst nicht nur sein eigenes Haus eintragen. Das war's schon. Bundesdatenschutzgesetz: $3 (6) Anonymisieren ist das Verändern personenbezogener Daten derart, dass die Einzelangaben über persönliche oder sachliche Verhältnisse nicht mehr oder nur mit einem unverhältnismäßig großen Aufwand an Zeit, Kosten und Arbeitskraft einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen Person zugeordnet werden können. Das umgehen wir mit der öffentlich verfügbaren ID und der nun (oder seit langem) bestehenden Game-Tools. Und nochmal: die ID ist KEIN personenbezogenes Datum. Hinter einer ID können mehrere reale Personen stehen. Eine Person kann mehrere IDs haben. Sie ist NICHT trivial mit Name/Adresse/Perso-ID/Sozialvers-Nummer/Steuernummer etc. verknüpfbar. Ich glaube, dass auch mit den durch Profilierung gewonnen Daten die Bestimmung der natürlichen Person noch hinreichend schwer ist Ach - da gibt es doch globale Benutzerkonten, OAuth, etc ;-) was sind denn globale Benutzerkonten im OSM-Sinne? OAuth-Daten sind nicht öffentlich verfügbar. Die Lösung ist ganz simpel: 1. einfach alle fragen wie sie es für sich persönlich handhaben wollen Für mein Verständniss wurden wir alle gefragt. Zuletzt bei det Lizenzänderung. 2. und bis zu einer Antwort annehmen, dass die keine Veröffentlichung personenbezogener Daten wollen Es WERDEN keine personenbezogenen Daten veröffentlicht. Nochmal zur Klarstellung. Selbst wenn ich wüßte, das du heute um 10:34 einen mittelgroßen Haufen von weicher Konsistenz in die öffentliche Toilette am Alex in Berlin abgesetzt hast, ist das KEIN personenbezogenes Datum, weil ich NICHT weiss, wer du bist. Erst wenn ich diese Information mit deinem realen Namen verknüpfen könnte, würde es zu einem schützenswerten Gut. Deswegen sind Bewegungsdaten bei Apple oder der Telekom böse, weil sie wissen, wer du bist. Bei uns nicht, weil wir es nicht wissen. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15. Juli 2013 12:49 schrieb rainerU ra...@sfr.fr: Am 15.07.2013 11:03, schrieb Simon Poole: Nur als Hinweise, macht man sich ein Konto hats es an promintenter Stelle ein Link auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Privacy_Policy (das wie immer in OSM eher zuviel als zuwenig Information hat). Könnt man noch expliziter machen, aber es hat jeder die Möglichkeit es zu lesen. Dort steht nur, was veröffentlicht wird, nicht was Dritte damit machen dürfen. Würde man die selbe Logik auf die geografischen Daten anwenden, dann hieße das: Contributions werden über das API und das Planetfile öffentlich verfügbar gemacht, und somit kann jeder damit anfangen was er will. Wozu dann eine ODbL? In der ODbL steht eben genau, was dritte damit machen dürfen. Und da steht: sie dürfen alles damit machen, solange sie die Attribution und ggfs. die Lizenz zur Weitergabe einhalten. Welche Definition fehlt dir jetzt? Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15.07.2013 12:53, schrieb Ronnie Soak: In der ODbL steht eben genau, was dritte damit machen dürfen. Und da steht: sie dürfen alles damit machen, solange sie die Attribution und ggfs. die Lizenz zur Weitergabe einhalten. Welche Definition fehlt dir jetzt? Ob die Usernamen, die aus technischen und administrativen Gründen in der Datenbank stehen, auch unter die ODbL fallen. Und falls ja, ob ich durch die Annahme der Contributor Terms der OSMF das Recht hierzu eingeräumt habe. Ich erwarte hier auf der Liste dazu keine Antwort, dazu sind detaillierte juristische Kenntnisse erforderlich, über die wohl kaum jemand hier verfügt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Aus den CT: [...] contributing data and/or any other content (collectively, “Contents”) to the geo-database of the OpenStreetMap project [...] 'and/or any other content' ist für mich als Laien eine Umschreibung für Alles. Also erstreckt sich für mich die CT auf alles, was ich zur DB hinzufüge. Damit könnte man, zumindest nach meinem Verständniss, die Debatte um die Nutzer-IDs und Zeitstempel schon mal abhaken. Fraglich blieben nur die Daten, die nicht in die DB gehen, also Wiki-Edits, Notes, etc ... Gruß, Chaos Am 15. Juli 2013 13:22 schrieb rainerU ra...@sfr.fr: Am 15.07.2013 12:53, schrieb Ronnie Soak: In der ODbL steht eben genau, was dritte damit machen dürfen. Und da steht: sie dürfen alles damit machen, solange sie die Attribution und ggfs. die Lizenz zur Weitergabe einhalten. Welche Definition fehlt dir jetzt? Ob die Usernamen, die aus technischen und administrativen Gründen in der Datenbank stehen, auch unter die ODbL fallen. Und falls ja, ob ich durch die Annahme der Contributor Terms der OSMF das Recht hierzu eingeräumt habe. Ich erwarte hier auf der Liste dazu keine Antwort, dazu sind detaillierte juristische Kenntnisse erforderlich, über die wohl kaum jemand hier verfügt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15.07.2013 13:30, schrieb Ronnie Soak: Aus den CT: [...] contributing data and/or any other content (collectively, “Contents”) to the geo-database of the OpenStreetMap project [...] 'and/or any other content' ist für mich als Laien eine Umschreibung für Alles. Also erstreckt sich für mich die CT auf alles, was ich zur DB hinzufüge. Und da ein Jurist den Unterschied zwischen Content und Metadaten ohnehin nie verstehen wird, ist alles klar. Danke. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo Pascal, Pascal Neis schrieb: Ehrlich gesagt verwundert es mich im Moment etwas, warum gerade jetzt auf einmal solche Bedenken geäußert werden. Hat es etwas mit der aktuellen Berichterstattung in den Medien zu tun? Ehrlich gesagt ich weiß es nicht, aber aufgrund dieses Mail-Threads ist mir gerade etwas die Lust vergangen an weiteren Seiten/Tools oder was auch immer für OSM zu arbeiten ... bitte überdenke das nochmal. Deine Dienste sind großartig, nützlich und auch immer top gemacht! Ich will nichts davon missen, ich will lieber noch mehr davon ;) Dass hier einige nach jahrelangem anstandslosen Betrieb plötzlich allerlei Probleme sehen, illegales Datenabschnorcheln mit dem Auswerten einer offenen Datenbank in einen Topf werfen und ähnlich abstruse Zusammenhänge herstellen, sollte man sich nicht zu sehr zu Herzen nehmen. Es sollte vor allem nicht darüber hinwegtäuschen, dass mMn eine große schweigende Mehrheit kein Problem mit deinen Auswertungen hat oder hatte! Ich bin einer davon und das wollte ich hier nochmal klar und öffentlich kundtun. Ansonsten hat Frederik und Co inhaltlich eh schon alles gesagt, was ich zu diesem Thema sagen wollte. ps. die Diagramme an welchen Tagen und zu welchen Uhrzeiten ein Member aktiv ist, habe ich heute morgen aus HDYC entfernt. Ich bin selbst der Meinung, das diese Information besser nicht angezeigt werden sollte. Ich fand die super nützlich! Wäre toll wenn du diesen Thread gedanklich vergisst und die Sachen einfach wieder reinnimmst. Liebe Grüße, Peda -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Markus schrieb: _Vorschlag:_ Wir bieten bei der Zustimmung zur Lizenz zwei Optionen an: a) Willst Du, das Deine gespendeten Geodaten frei sind? b) Willst Du dass zusätzlich Dein Name mit Deinen Geodaten gekoppelt wird und daraus für jederman sichtbar ein Profil abgeleitet Wird? Dann kann jeder frei entscheiden :-) Unbedingt dafür! -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T13:54:50+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Pascal Neis schrieb: Ehrlich gesagt verwundert es mich im Moment etwas, warum gerade jetzt auf einmal solche Bedenken geäußert werden. Hat es etwas mit der aktuellen Berichterstattung in den Medien zu tun? Eine diesbezügliche Sensibilisierung durch die Berichterstattung findet auf jeden Fall statt – ENDLICH! Es wird langsam wirklich zeit, dass die breite Masse mehr über Datenschutz nachdenkt. Ehrlich gesagt ich weiß es nicht, aber aufgrund dieses Mail-Threads ist mir gerade etwas die Lust vergangen an weiteren Seiten/Tools oder was auch immer für OSM zu arbeiten ... Baue einfach Opt-in oder zumindest Opt-out ein, und alle sind zufrieden. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T14:01:19+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Manfred A. Reiter schrieb: Kann ich mir nicht 128 oder 256 oder wenn es sein muss 512 Pseudonyme zulegen, die dann meine Spuren hinreichend verwischen, wenn ich das denn unbedingt möchte? So lange es hier keine saubere Klärung der Bedenken bezüglich des Datenschutzes und der Datensparsamkeit gibt, werde ich überlegen, ob ich noch weiter Daten beisteuere, oder aber dazu übergehe, für jede „Mapping-Session“ einen neuen pseudonymen Account anzulegen. Was dann im Endeffekt anonymer Bearbeitung gleichkommt. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T13:59:14+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Ronnie Soak schrieb: Aus den CT: [...] contributing data and/or any other content (collectively, “Contents”) to the geo-database of the OpenStreetMap project [...] „geo-database“. Also Geodaten. Das implizierte „alles“ bezieht sich damit für mich auf die beigesteuerten Informationen für die Karte, und nicht die zwangsläufig daran gekoppelten Metadaten. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T13:58:49+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Ronnie Soak schrieb: Ich zitiere mal kurz aus dem Bundesdatenschutzgesetz: [...] (6a) Pseudonymisieren ist das Ersetzen des Namens und anderer Identifikationsmerkmale durch ein Kennzeichen zu dem Zweck, die Bestimmung des Betroffenen auszuschließen oder wesentlich zu erschweren. „Erschweren“. Nicht „unmöglich machen“. Also pseudonym != anonym. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T13:56:46+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15. Juli 2013 14:02 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Markus schrieb: _Vorschlag:_ Wir bieten bei der Zustimmung zur Lizenz zwei Optionen an: a) Willst Du, das Deine gespendeten Geodaten frei sind? b) Willst Du dass zusätzlich Dein Name mit Deinen Geodaten gekoppelt wird und daraus für jederman sichtbar ein Profil abgeleitet Wird? Dann kann jeder frei entscheiden :-) Unbedingt dafür! was sollte es bringen, zusätzlich den Namen des Beitragenden mit den Daten zu koppeln? Man kann das natürlich machen, auch schon jetzt könnte jeder das tun, ohne jegliche Änderung des Systems (auf der User-Seite z.B. könnte man seinen Klarnamen und Anschrift hinausposaunen), aber es bringt m.E. nicht viel, insbesondere bei privaten Mappern, für Firmen könnte das vielleicht eher interessant sein. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15. Juli 2013 14:09 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: So lange es hier keine saubere Klärung der Bedenken bezüglich des Datenschutzes und der Datensparsamkeit gibt, werde ich überlegen, ob ich noch weiter Daten beisteuere, das steht Dir natürlich frei, oder bist Du gezwungen, Daten beizutragen? Ein Klärung gibt es doch schon: alle Mappingdaten sowie Changesetdaten sind öffentlich und können im Rahmen der Lizenz für jegweden Zweck genutzt werden, Ausschlüsse explizit ausgeschlossen ;-). Wieso ist das nicht klar genug? Ich finde es mind. merkwürdig, in einem Projekt von Freiwilligen, dessen Ziel es ist, Daten zu sammeln, nach Datensparsamkeit zu rufen. oder aber dazu übergehe, für jede „Mapping-Session“ einen neuen pseudonymen Account anzulegen. Was dann im Endeffekt anonymer Bearbeitung gleichkommt. solange Du erreichbar bleibst über das interne Nachrichtensystem (d.h. die Emailadresse die Du angibst wird regelmäßig auf neue Nachrichten überprüft), spricht da nicht viel dagegen, ausser dass es evtl. etwas umständlicher für Dich wird. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15. Juli 2013 14:10 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Ronnie Soak schrieb: Aus den CT: [...] contributing data and/or any other content (collectively, “Contents”) to the geo-database of the OpenStreetMap project [...] „geo-database“. Also Geodaten. Das implizierte „alles“ bezieht sich damit für mich auf die beigesteuerten Informationen für die Karte, und nicht die zwangsläufig daran gekoppelten Metadaten. Da steht: Daten zu einer Geo-Datenbank. Da steht NICHT: Geo-Daten zu einer Datenbank. Bitte genau lesen. Die spitzfindige Frage ist jetzt, warst du bei der Entstehung der Metadaten aktiv genug beteiligt, um nach deren Verwendung gefragt werden zu müssen? Und warst du passiv genug, um so tun zu können als hättest du davon nichts gewusst und eines extra Hinweises bedurft? Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15. Juli 2013 14:11 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Ronnie Soak schrieb: Ich zitiere mal kurz aus dem Bundesdatenschutzgesetz: [...] (6a) Pseudonymisieren ist das Ersetzen des Namens und anderer Identifikationsmerkmale durch ein Kennzeichen zu dem Zweck, die Bestimmung des Betroffenen auszuschließen oder wesentlich zu erschweren. „Erschweren“. Nicht „unmöglich machen“. Also pseudonym != anonym. Ähhh wieso argumentierst du jetzt FÜR mich statt GEGEN mich? Also so kann ich hier nicht diskutieren, wenn du dauernd die Seiten wechselst ;-) Dem Gesetz reicht ein erschweren durch Pseudonym schon aus. Das ist doch seit Ewigkeiten so implementiert. Wo ist dein Punkt? Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
On 07/15/2013 01:59 PM, Peter Barth wrote: bitte überdenke das nochmal. Deine Dienste sind großartig, nützlich und auch immer top gemacht! Ich will nichts davon missen, ich will lieber noch mehr davon ;) Dass hier einige nach jahrelangem anstandslosen Betrieb plötzlich allerlei Probleme sehen, illegales Datenabschnorcheln mit dem Auswerten einer offenen Datenbank in einen Topf werfen und ähnlich abstruse Zusammenhänge herstellen, sollte man sich nicht zu sehr zu Herzen nehmen. [...] +1 Als nächstes kommen noch zB. große Energieversorger und beschweren sich das es ja garnicht geht das man aus OSM Daten ihre kompleten Hochspannungsnetze erkennen kann ... oh, moment, been there, done that ... Die Daten sind da, die Daten sind nutzbar, die Tatsache das Benutzername und Uhrzeit in den veröffentlichten Rohdaten enthalten sind (letzter Edit je Objekt, und bei history dumps auch die gesamte Vergangenheit) sollte bekannt sein ... Der Unterschied ob eine bestimmte auf diesen Daten mögliche Auswertung direkt mundgekaut online angeboten wird, mit frei verfügbaren Werkzeugen möglich ist (grep auf history dump, OverPass?), oder die Möglichkeit auch nur theoretisch existiert ist damit irrelevant ... Entweder ist die Veröffentlichung von ID plus Timestamp generell rechtlich fragwürdig, oder die darauf aufbauenden Auswertungen sind es genau so wenig wie die Rohdaten selbst. Die gleichen Auswertungen wären auch auf dem Wikipedia-Datenbestand möglich, oder auf jedem beliebigen öffentlichen SVN/GIT/... Source Code Repository, auf dem Archiv jeder öffentlichen Mailingliste oder jedem öffentlichen Chat ... und in vielen dieser Fälle kenne ich auch entsprechende öffentlich verfügbare Auswertungen. PS: Rechtlich interessant wird es eher beim Einsatz entsprechender Systeme im Arbeitsumfeld da die entsprechenden Rohdaten und Auswertungen sich schnell mit dem Thema Arbeitsüberwachung überschneiden ... aber auch da erst wenn die Pseudonymisierung einfach rückgängig gemacht werden kann (AFAIK; IANAL; etc.) -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15. Juli 2013 14:53 schrieb Hartmut Holzgraefe hartmut.holzgra...@gmail.com: On 07/15/2013 01:59 PM, Peter Barth wrote: bitte überdenke das nochmal. Deine Dienste sind großartig, nützlich und auch immer top gemacht! Ich will nichts davon missen, ich will lieber noch mehr davon ;) +1 auch von mir. LG, Stefan P.S. An alle: Lasst mich die Gelegenheit wahrnehmen, um inne zu halten und - im Sinne der Netiquette - daran zu denken, dass erstens ein neuer Thread eröffnet wird, wenn man das Thema verlässt und zweitens bitte möglichst überlegte, nicht-ausufernde Statements gewählt werden. Am 15. Juli 2013 14:53 schrieb Hartmut Holzgraefe hartmut.holzgra...@gmail.com: On 07/15/2013 01:59 PM, Peter Barth wrote: bitte überdenke das nochmal. Deine Dienste sind großartig, nützlich und auch immer top gemacht! Ich will nichts davon missen, ich will lieber noch mehr davon ;) Dass hier einige nach jahrelangem anstandslosen Betrieb plötzlich allerlei Probleme sehen, illegales Datenabschnorcheln mit dem Auswerten einer offenen Datenbank in einen Topf werfen und ähnlich abstruse Zusammenhänge herstellen, sollte man sich nicht zu sehr zu Herzen nehmen. [...] +1 Als nächstes kommen noch zB. große Energieversorger und beschweren sich das es ja garnicht geht das man aus OSM Daten ihre kompleten Hochspannungsnetze erkennen kann ... oh, moment, been there, done that ... Die Daten sind da, die Daten sind nutzbar, die Tatsache das Benutzername und Uhrzeit in den veröffentlichten Rohdaten enthalten sind (letzter Edit je Objekt, und bei history dumps auch die gesamte Vergangenheit) sollte bekannt sein ... Der Unterschied ob eine bestimmte auf diesen Daten mögliche Auswertung direkt mundgekaut online angeboten wird, mit frei verfügbaren Werkzeugen möglich ist (grep auf history dump, OverPass?), oder die Möglichkeit auch nur theoretisch existiert ist damit irrelevant ... Entweder ist die Veröffentlichung von ID plus Timestamp generell rechtlich fragwürdig, oder die darauf aufbauenden Auswertungen sind es genau so wenig wie die Rohdaten selbst. Die gleichen Auswertungen wären auch auf dem Wikipedia-Datenbestand möglich, oder auf jedem beliebigen öffentlichen SVN/GIT/... Source Code Repository, auf dem Archiv jeder öffentlichen Mailingliste oder jedem öffentlichen Chat ... und in vielen dieser Fälle kenne ich auch entsprechende öffentlich verfügbare Auswertungen. PS: Rechtlich interessant wird es eher beim Einsatz entsprechender Systeme im Arbeitsumfeld da die entsprechenden Rohdaten und Auswertungen sich schnell mit dem Thema Arbeitsüberwachung überschneiden ... aber auch da erst wenn die Pseudonymisierung einfach rückgängig gemacht werden kann (AFAIK; IANAL; etc.) -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
On 07/15/2013 02:02 PM, Dirk Sohler wrote: Markus schrieb: _Vorschlag:_ Wir bieten bei der Zustimmung zur Lizenz zwei Optionen an: a) Willst Du, das Deine gespendeten Geodaten frei sind? b) Willst Du dass zusätzlich Dein Name mit Deinen Geodaten gekoppelt wird und daraus für jederman sichtbar ein Profil abgeleitet Wird? Dann kann jeder frei entscheiden :-) Unbedingt dafür! die Tatsache das diese Daten mit erfasst und veröffentlicht werden bei der Erstanmeldung deutlicher hervorheben gerne (im Prinzip der gleiche Text wie auf der Privacy Policy Seite) ... aber zweigleisig fahren...? Das gleiche Problem ergibt sich auch bei Wikipedia-Edits, github-commits, etc. ... dort scheint aber niemand Probleme damit zu haben, obwohl insb. den Nutzern von Source Code Management Systemen viel klarer sein sollte was genau gespeichert und damit auswertbar ist ... Damit ist das Ganze für mich deutlich eher ein OMG das habe ich ja garnicht gewusst (obwohl es klar dokumentiert ist) Problem als ein tatsächliches. Die Gegenfrage ist ja: können wir auf diese Daten komplett verzichten? Da ist die Antwort aus Qualitätssicherungsgründen IMHO klar nein, und da wir als verteiltes, offenes Projekt keine Geheimräte haben die mehr mit den Daten tun (bzw mehr davon sehen) dürfen als alle anderen ist klar das diese Daten damit auch für alle sichtbar und beliebig auswertbar sind. Ob eine öffentliche zu welchen Stunden ist User X in der Regel aktiv Auswertung besonders sinnvoll ist wage ich auch eher zu bezweifeln. Moralisch fragwürdig? Evtl ... Rechtlich problematisch? Kann ich (IANAL) nicht erkennen ... Worüber wir statt dessen reden könnten wäre ein Code of Conduct das solche Arten von öffentlichen nutzerzentrierten Auswertungen nicht wünschenswert sind. Das wäre in RFC-sprech aber maximal ein SHOULD NOT und kein MUST NOT ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
On 15.07.2013 09:38, Pascal Neis wrote: Hi, Frederik Ramm schrieb: Die Zahl meiner Notes, meiner GPX-Tracks und meiner Changesets steckt im Plantefile? Die Zahl Deiner Changesets ja - Notes und GPX-Tracks nicht. Aber die sind auf Pascals Seite doch auch nicht drauf, oder? sie sind drauf, so wie sie auch in jeder offiziellen OSM Userpage zu finden sind. Diese Seite http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html mit einem Ranking der Meist-Hochlader der letzten Tage/Wochen/Monate gibt es ungefaehr seit Anbeginn des Projekts. Ich guck da auch nicht drauf, aber andere bestimmt. braucht es das? Weiss nicht. Will ich mir auch nicht anmassen, das zu beurteilen. HDYC gibt es inzwischen seit fast drei Jahren. Auf der besagten Seite werden Informationen über einen OSM Contributor angezeigt, personengebundene Informationen wie IP, Email-Adresse, Anschrift oder der wirkliche Name werde dort *nicht* angezeigt. Geht auch gar nicht, weil diese Information nicht verfügbar sind. Sollte jemand als seinen Username, seinen wirklichen Namen angegeben haben, wird er natürlich dort angezeigt. Gleiches gilt für das Bild. Hier gilt aber, das kann jeder ändern. Der Username im Projekt wie auch das Bild sind jederzeit änderbar und wird mWn auch nicht mitgeloggt. Also eine Verknüpfung zwischen den Projektdaten und personengebundenen Daten ist nur dann möglich wenn jemand eine Verlinkung zwischen sich selbst und dem OSM-Projekt über den Username herstellt. Es wurde ebenfalls bereits mehrfach erwähnt, das es einige User bei OSM gibt, die lediglich unter einem Pseudonym mitarbeiten. Sollten ein paar von euch ähnliche Bedenken bzgl. ihres eigenen Datenschutzes haben, würde ich ihnen eine ähnliche Vorgehensweise empfehlen. MWn nutzen sehr viele HDYC zur Verifizierung von OSM Usern oder zur Detection von Vandalismus im Projekt. Was ich persönlich als sehr sehr wichtig ansehe! Weiterhin verlinken sehr viele auf ihr HDYC Profil in ihrem EMail-footer, auf anderen Webseiten oder im Wiki/Forum. Ehrlich gesagt verwundert es mich im Moment etwas, warum gerade jetzt auf einmal solche Bedenken geäußert werden. Hat es etwas mit der aktuellen Berichterstattung in den Medien zu tun? Ehrlich gesagt ich weiß es nicht, aber aufgrund dieses Mail-Threads ist mir gerade etwas die Lust vergangen an weiteren Seiten/Tools oder was auch immer für OSM zu arbeiten ... viele gruesse pascal ps. die Diagramme an welchen Tagen und zu welchen Uhrzeiten ein Member aktiv ist, habe ich heute morgen aus HDYC entfernt. Ich bin selbst der Meinung, das diese Information besser nicht angezeigt werden sollte. Ich habe mit diesem Thread kein Problem, allerdings werden auch hier wieder einige Sachen zusammengeworfen. 1. In erster Linie ging es hier um Erweiterung/Ausweitung der Statistiken plus Verknüpfung von Datenbanken. Die Vermischung mit generellem Datenschutz bzw Kritik an bisherigen Tools hat zu einiger Verwirrung beigetragen. 2. Dieser Thread hat das Thema Datenschutz mal wieder wachgerüttelt. Dank Pascals Seiten haben einige Mapper_innen in diesem Bereich bestimmt dazu gelernt und 3. Datenschutz müss immer wieder überprüft werden und manche Sachen auch dahingehen angepasst werden (zB siehe oben (ps.)) 4. Auch wir erachten dieses Thema manchmal als nicht so wichtig. Muss ich der OSMF denn von meiner Anwältin erst einen Brief zu kommen lassen oder werden die ganzen Bedenken jetzt juristisch geprüft und so lange zB die OSM-Notes Statistik nicht angezeigt (siehe Copyright Geocoding) ? 5. Es bedarf auf jeden Fall einer Klärung, was alles zu den Daten gehört die in die Geo-Datenbank einfließen und was alles nicht dazu gehört (gpx?,notes ?, wiki (ja wohl separat) ...) 6. Es braucht in diesem Bereich einiges mehr an Dokumentation und ein Verweis auf zB Pascals Seiten in einer Begrüßungsemail würde zB die Problematik/Konsequenzen verdeutlichen. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
On 15.07.2013 14:27, Martin Koppenhoefer wrote: solange Du erreichbar bleibst über das interne Nachrichtensystem (d.h. die Emailadresse die Du angibst wird regelmäßig auf neue Nachrichten überprüft) Wo lebst Du denn ? Erstens geht nur ein Account pro Email-Adresse und selbst da ist es schwierig. Ich errinnere and die User welche erst nach dem Lizenzwechsel die OBLC akzeptiert habe bzw noch akzeptieren ? spricht da nicht viel dagegen, ausser dass es evtl. etwas umständlicher für Dich wird. Naja, trashmail.com und nen neuen Account. PW ist nicht so wichtig, kann ja user auch gleich wieder löschen. Wollen wir das wirklich ? Soll ich jetzt mal nen paar accounts anlegen und die dann reihum weitergeben ? Zu leicht sollten wir es uns bei Bedenken da nicht machen ! Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 14.07.2013 03:17, schrieb Wolfgang Hinsch: Am Samstag, den 13.07.2013, 23:59 +0200 schrieb Dirk Sohler: [...] Es ist nämlich was anderes, ob jemand die Daten nimmt, und für sich selbst aufbereitet, oder ob er auf zusammengeführte und bereits aufbereitete Daten zugreifen kann. Oder anders ausgedrückt: Es fehlt hier einigen das Verständnis, dass das Vorhandensein von Daten, egal aus welchem Grund, nicht automatisch die Verarbeitung derselben erlaubt. Das ist Kern des Datenschutzes und im Grunde dasselbe wie der Umgang mit Lizenzen. Nicht alles, was ohne weiteres technisch möglich ist, ist auch erlaubt. Diese Regel kennt man normalerweise im täglichen Leben auch. ABER: Der Planet ist als solcher unter ODBL veröffentlicht, das heißt letztendlich, dass genau diese Verarbeitung, über die ihr euch hier beschwert, in der Tat erlaubt ist. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, ist eine andere Frage. Ob das noch näher betrachtet werden müsste, man userid/username aus den planets herausnehmen müsste, mag eine andere Frage sein, Fakt ist aber, dass beides seit vielen Jahren Bestandteil der planet-Daten ist, und erst seit neuestem Extraktformate existieren, die das aus Platzgründen (nicht aus Datenschutzgründen soweit ich weiß) weglassen. Wie gesagt: Es mag sein, dass die Contributor Terms da nicht deutlich genug sind oder so - ich war mir auch bisher dessen bewusst, dass userid und username mit exportiert sind und deshalb soweit ich weiß erstmal auch unter CC-BY-SA bzw. mittlerweile ODBL vorliegen, was die Verwendung zur Analyse und Verarbeitung durchaus erlaubt. Ich kann rote Ampeln missachten. Ich kann Bilder von irgendwelchen Leuten ins Internet stellen. Ich kann CDs und Bücher kopieren. Ich kann einen Bericht veröffentlichen, wann meine Nachbarn einkaufen gehen und was sie aus ihrem Auto ins Haus schleppen. Ich darf es aber nicht, ohne eine Erlaubnis einzuholen. Startet doch einfach ein Bewertungsprojekt. Bei OSM kann man auf seiner Userseite ein Kennwort angeben, z.B. Coins = ja,bitte oder so, und auf der anderen Seite registriert man sich und gibt sein(e) Passwörter an für alle Identitäten, die man einschließen will. Der Server fragt nach, ob das jeweilige Passwort für die Identität richtig ist und erhält im Erfolgsfall das korrekte Kennwort. Du argumentierst mit Datenschutz, willst aber jetzt einem Dienst Passwörter für dritte Dienste mitteilen? Entscheid dich mal. Einerseits willst Du verhindern, dass öffentlich einsehbare Daten ausgewertet werden durch öffentlich einsehbare Stellen/Dienste/Angebote, und damit transparent, andererseits willst Du deine Passwörter auch noch weitergeben, damit bestimmte Dienste das DÜRFEN, denn es KÖNNEN ja auch andere (oder wie sollte das zu verhindern sein?)? Also (am Beispiel von hdyc - das ist kein Angriff gegen dich, Pascal, der Dienst ist Klasse!): Ich registriere mich auf der hdyc-Seite und sage hey, auf meiner userseite (username meinUsername) hab ich als Passwort öffentlich geheimesPasswort gesetzt. wenn das stimmt, darfst du meine Daten auswerten. Ergebnis: ich kriege mein Profil angezeigt, sonst aber niemand. Ergebniseinschränkung: ein Vergleich im Ranking funktioniert nur noch über alle bei hdyc angemeldeten User. Ergebnis2: die böse Seite osmcoins.nsa.gov schert sich einen Dreck um das Zeugs, wertet die Daten aber trotzdem aus Ergebnis3: die böse Seite osmcoins.nsa.gov schert sich außerdem einen Dreck um Kosten für andere und nutzt einfach auch weiterhin hdyc, denn das Passwort ist ja im Profil des Nutzers auf osm.org schon hinterlegt. So hab ich dich an dieser Stelle verstanden. Wenn Du allerdings meinst, dass man das osm-Passwort einem auswertungsdienst übergeben sollte, damit der eben erst nach login an die Daten kommt - so wie facebook mal eben nach meinem webmail, gmx, t-online oder sonstwaspasswort fragt, um mal eben mein Adressbuch nach möglichen Freunden zu untersuchen - dann frage ich mich, was das mit Datenschutz - geschweige denn mit einer Verbesserung desselben zu tun haben soll. === Ich denke, es gibt bei OSM zwei Möglichkeiten für Mapper 1) Pseudonym arbeiten, das heißt: a) darauf achten, dass man nicht nur oder bevorzugt rund um zu Hause mappt (um Rückschlüsse aus den Bearbeitungen zu vermeiden), Zeitmuster vermeiden, evtl. gezielt zeitversetzt erst Stunden/Tage später eintragen - mit der Last höheren Konfliktpotentials, das sich dann eben nicht vermeiden lässt b) Pseudonymen username nutzen c) Pseudonyme Mailadresse nutzen d) Username und Mailadresse nicht an anderer Stelle auch nutzen e) Mails auch nicht mit Klarnamen unterschreiben 2) Unter Klarnamen mappen und sich dessen bewusst sein. Um die größten Beschwerdeführer hier im Thread mal zu nennen: - Dirk ist schon über die Verwendung seiner eigenen Domain und Klarnamens für seine Mailadresse eindeutig einer Adresse zuzuordnen - fly ist schwieriger, versteckt sich offensichtlich besser ;) - Wolfgang ist Bedenkenträger aber nicht Beschwerdeführer, würd
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15. Juli 2013 18:16 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: On 15.07.2013 14:27, Martin Koppenhoefer wrote: solange Du erreichbar bleibst über das interne Nachrichtensystem (d.h. die Emailadresse die Du angibst wird regelmäßig auf neue Nachrichten überprüft) Wo lebst Du denn ? Erstens geht nur ein Account pro Email-Adresse und selbst da ist es schwierig. stimmt so halb, Email-Adressen sind heutzutage eigentlich kein Problem mehr dachte ich, bei manchen Providern kann man z.B. die Schreibweise so variieren, dass es für OSM als neue Adresse gilt, aber man selbst unter derselben Adresse den login machen kann. Oder man richtet sich entspr. Forwarder ein oder so. Ich errinnere and die User welche erst nach dem Lizenzwechsel die OBLC akzeptiert habe bzw noch akzeptieren ? ja, kann selbst ein Lied davon singen, habe so ne Listen von der OSMF für hier in der Gegend abgearbeitet und davon waren einige Adressen nicht mehr erreichbar, daher ja der Hinweis, dass es m.E. nicht akzeptabel sein kann, wenn man Wegwerf-Adressen verwendet, weil die verhindern, dass man von anderen Mappern (oder der OSMF) kontaktiert werden kann, d.h. wer aus Datenschutzgründen ständig neue Nutzer anlegen will, sollte das nicht auf Kosten der Erreichbarkeit machen. spricht da nicht viel dagegen, ausser dass es evtl. etwas umständlicher für Dich wird. Naja, trashmail.com und nen neuen Account. PW ist nicht so wichtig, kann ja user auch gleich wieder löschen. Wollen wir das wirklich ? s.o., eben nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Ronnie Soak schrieb: Da steht: Daten zu einer Geo-Datenbank. Da steht NICHT: Geo-Daten zu einer Datenbank. Welche Nicht-Geodaten gehören denn in eine Geodatenbank? Bitte genau lesen. Dito. -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T18:59:30+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Ronnie Soak schrieb: Wo ist dein Punkt? Da, wo du ihn offenbar nicht willens bist, zu verstehen. -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T19:00:36+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo Peter, *, Am 15. Juli 2013 18:35 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: [... unterschreib ich fast alles, was Du geschrieben hast ;-)] Ein einstampfen nützlicher Auswertungen wie hdyc und Co hindert aber diese Firmen nicht an der Auswertung, es kann nur aufzeigen, dass die Daten da sind, und zwar sichtbar, praktikabel - und nicht theoretisch in theoretisierender Fachsprache. DAS ist der springende Punkt. - Oder dürfen nur noch die Freaks die Auswertungen machen, und der Rest ist sich der Tragweite der möglichen Auswertungen gar nicht bewusst? Aus Seminaren mit Jugendlichen weiß ich, man muss zeigen, was man aus Facebook/Dem Internet/... alles rauskriegt, damit sie das glauben. Und wenn man noch so oft betont, wie viele Daten da drinstehen: Viele glauben es doch nicht. Das ist mit OSM ähnlich, trotz, oder gerade weil OSM (so hoffe und glaube ich) nicht in sich bösartig oder kommerziell interessiert ist. Ich kann das hier nur ganz dick unterstreichen. Als ich den Schülern von den Azoren sagte, dass sie Donnerstags Unterricht haben, glaubten die ich bin Hellseher, bis ich ihnen meine Informationsquelle zeigte. Dieses *AHA-Erlebnis* werden *DIE* nicht vergessen. Und es trägt mehr zu Datenschutz und Datensparsamkeit bei, als jeder Vortrag darüber. Ich möchte diese zeitlichen Auswertungen genau aus diesem Grunde wieder haben. Ein besseres und ungefährlicheres Beispiel hatte ich noch nie gesehen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Martin Koppenhoefer schrieb: alle Mappingdaten sowie Changesetdaten sind öffentlich Und deren Metadaten (wann, wer mit welchen Programm)? Siehste. oder aber dazu übergehe, für jede „Mapping-Session“ einen neuen pseudonymen Account anzulegen. Was dann im Endeffekt anonymer Bearbeitung gleichkommt. solange Du erreichbar bleibst […] Na ja, anonyme Mailadressen sind nicht dazu gedacht, erreichbar zu bleiben, sondern um sie einmalig als Wegwerfadresse zu benutzen. ausser dass es evtl. etwas umständlicher für Dich wird. Ein Script für die automatische Registrierung ist schnell geschrieben, ein bisschen GET ein bisschen POST, und mit den Daten dann ein sed auf die JOSM-Konfigdatei, fertig. -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T19:02:26+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hartmut Holzgraefe schrieb: Das gleiche Problem ergibt sich auch bei Wikipedia-Edits, github-commits, etc. ... dort scheint aber niemand Probleme damit zu haben, obwohl insb. den Nutzern von Source Code Management Systemen viel klarer sein sollte was genau gespeichert und damit auswertbar ist ... Nun, zumindest bei Verwendung von GIT ist bis auf den geänderten Quellcode, und wer ihn wann geändert hat, nichts weiter abgelegt – und selbst das „wer“ kann per simpler konfiguration aus dem Front- sowie Backend verschwinden, ohne, dass die Funktionalität darunter leiden würde – Oder man erlaubt direkt anonymen Zugriff. Aus einem Mapperprofil kann viel mehr abgelesen werden. Jeder weiß sofort wer, wann, wo, wie, womit was geändert hat. Zudem sind Geodaten wesentlich kritisch als Quellcode oder Wikipedia-Einträge. Anhand der Geodaten kann man relativ gut ermitteln, in welchem Umfeld sich jemand verbindet, oder zudem dieser jemand eine Verbindung hat – Irgendeinen Grund für den Mapper muss es ja geben, in einem bestimmten Gebiet Dinge zu mappen. Mittels einfachstem Social Engineering und ein wenig Recherche kann man dann recht schnell weitere Schlüsse ziehen – Und wenn es wirklich einer drauf anlegt, kommt er darüber auch an weitere Daten. Ob eine öffentliche zu welchen Stunden ist User X in der Regel aktiv Auswertung besonders sinnvoll ist wage ich auch eher zu bezweifeln. Moralisch fragwürdig? Ja, definitiv. Gerade in Anbetracht der letzten Monate mit den diversen Datenschutz- und Spionageskandalen MEHR als fragwürdig. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T19:09:46+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Peter Barth schrieb: Es sollte vor allem nicht darüber hinwegtäuschen, dass mMn eine große schweigende Mehrheit kein Problem mit deinen Auswertungen hat oder […] … sie gar nicht kannte – Nicht jede Mehrheit, die schweigt, findet automatisch gut, was gemacht wird. -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T19:18:20+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, Am 15. Juli 2013 19:17 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Hartmut Holzgraefe schrieb: [...] Ob eine öffentliche zu welchen Stunden ist User X in der Regel aktiv Auswertung besonders sinnvoll ist wage ich auch eher zu bezweifeln. Moralisch fragwürdig? Ja, definitiv. Gerade in Anbetracht der letzten Monate mit den diversen Datenschutz- und Spionageskandalen MEHR als fragwürdig. ... und Du bist der Meinung, wenn es auf hdyc nicht mehr steht, dann unterlassen es auch alle anderen? BND, MAD, NSA oder wer auch immer. Tut mir leid ein besseres und ungefährlicheres Mittel es der Gesichterbuch VOR AUGEN zu führen hatte ich nicht. Wir sollten vorsichtig sein, dass wir das Kind - aus ideologischen Gründen - nicht mit dem Bad ausschütten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15. Juli 2013 19:07 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Martin Koppenhoefer schrieb: alle Mappingdaten sowie Changesetdaten sind öffentlich Und deren Metadaten (wann, wer mit welchen Programm)? Siehste. wann und wer definitiv, mit welchem Programm sind Changeset-Daten, zu denen der Zugang IMHO ebenfalls auf keinen Fall erschwert werden sollte, da man so viel besser auf Programmfehler reagieren kann. oder aber dazu übergehe, für jede „Mapping-Session“ einen neuen pseudonymen Account anzulegen. Was dann im Endeffekt anonymer Bearbeitung gleichkommt. solange Du erreichbar bleibst […] Na ja, anonyme Mailadressen sind nicht dazu gedacht, erreichbar zu bleiben, sondern um sie einmalig als Wegwerfadresse zu benutzen. von anonymen Mailadressen hattest Du ursprünglich nicht geschrieben, sondern von einem neuen pseudonymen Account. Anonymes Mappen hat man absichtlich abgeschafft, steht auch so schon viel weiter oben im Thread, von daher ist das nicht unbedingt die richtige Art, mit einer Gemeinschaft von Gleichgesinnten in Kontakt zu treten. ausser dass es evtl. etwas umständlicher für Dich wird. Ein Script für die automatische Registrierung ist schnell geschrieben, ein bisschen GET ein bisschen POST, und mit den Daten dann ein sed auf die JOSM-Konfigdatei, fertig. ja, ist ja egal wenn andere das Passwort abgreifen weil Du es im Klartext überträgst, und damit Schindluder treiben, da wirst Du nur noch anonymer? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Peter Wendorff schrieb: 1) Pseudonym arbeiten, das heißt: […] e) Mails auch nicht mit Klarnamen unterschreiben Da ich hier der einzige bin, der sich um die Integrität seiner Mails zu scheren scheint, geht diese Spitze wohl gegen mich. Ich nutze seit jeher in freien Projekten meinen Klarnamen, da ich diesen Projekten in soweit traue, dass sie nicht mit meinen Daten irgendwelchen Mist anstellen – Und signieren tue ich Mails aus Prinzip seit ich Mails benutze. Das ändert aber nichts daran, dass ich statistische Auswertungen anhand von Metadaten zu freien Daten (wobei nicht 100% klar ist, ob diese Metadaten auch komplett frei sind – immerhin spricht die Lizenz von der Geodatenbank und somit implizit von Geodaten, und nicht von Metadaten) doch eher fragwürdig finde. […] Das waren jetzt 2 Minuten Suche insgesamt - per Hand und nur aufgrund der Namen in den Mailinglisten. Siehste. So schnell geht das. Und nun nimm mal noch Geodaten dazu, und du kommst auch an Daten von Personen, die nur Pseudonym auftreten. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T19:24:42+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am Montag, den 15.07.2013, 18:35 +0200 schrieb Peter Wendorff: Am 14.07.2013 03:17, schrieb Wolfgang Hinsch: Startet doch einfach ein Bewertungsprojekt. Bei OSM kann man auf seiner Userseite ein Kennwort angeben, z.B. Coins = ja,bitte oder so, und auf der anderen Seite registriert man sich und gibt sein(e) Passwörter an für alle Identitäten, die man einschließen will. Der Server fragt nach, ob das jeweilige Passwort für die Identität richtig ist und erhält im Erfolgsfall das korrekte Kennwort. Du argumentierst mit Datenschutz, willst aber jetzt einem Dienst Passwörter für dritte Dienste mitteilen? Entscheid dich mal. Einerseits willst Du verhindern, dass öffentlich einsehbare Daten ausgewertet werden durch öffentlich einsehbare Stellen/Dienste/Angebote, und damit transparent, andererseits willst Du deine Passwörter auch noch weitergeben, damit bestimmte Dienste das DÜRFEN, denn es KÖNNEN ja auch andere (oder wie sollte das zu verhindern sein?)? Wer lesen kann, ist klar im Vorteil ;-) 1.)Wer _will_, kann sich so registrieren und für sich kontrolliert Seiten zusammenführen lassen. Damit erlaubt er explizit, absichtlich, bewusst, ..., welche Seiten für Coins etc für ihn benutzt werden. 2.)Es geht mir im Kern um das Zusammenführen verschiedener Seiten/Dienste etc. jetzt klar? Technische Einzelheiten - /dev/null Rein prinzipielle Idee Im übrigen für mich hier EOT Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
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Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo Peter, Am 15.07.2013 18:35, schrieb Peter Wendorff: - Zu rainerU lässt sich mit großer Wahrscheinlichkeit der Provider bestimmen. Ich wollte eigentlich nichts mehr in diesem Thread schreiben, nachdem Hartmut Holzgraefe am Ende seines Postings besser als ich es könnte zum Ausdruck gebracht hat, worum es worum es mir geht: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-July/103426.html Aber wo du mich jetzt erwähnst: Meinen Provider und damit mein Wohnland kannst du aus meiner Mailadresse ablesen. Ich habe auch eine deutsche Mailadresse, aber ich verwende bewusst diese, um damit einen Hinweis auf meinen Aufenthalt zu geben. Ich habe hier auch schon einen Link auf eine von mir betriebene Homepage gepostet und somit kann jeder meine Identität herausbekommen. Zusätzlich gebe ich hier meinen OSM-Usernamen an, was ich für ein Gebot der Höflichkeit halte. Wenn ich einen Kurzurlaub mache, dann mappe ich unmittelbar nach der Rückkehr was mir unterwegs untergekommen ist und lade meist auch einen Track dazu hoch. Jeder, den es interessiert, kann also herausbekommen, wo ich mein Wochenende verbracht habe. Das waren jetzt 2 Minuten Suche insgesamt - per Hand und nur aufgrund der Namen in den Mailinglisten. Mir ist nicht klar, was du damit ausdrücken möchtest. Doch wohl nicht, dass man hier nur dann als Beschwerdeführer ins Sachen Datenschutz auftreten darf, wenn man dies unter völliger Anonymität macht. Oder etwa, dass ich über Dinge rede, von den ich keinen Schimmer habe? Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Martin Koppenhoefer schrieb: von daher ist das nicht unbedingt die richtige Art, mit einer Gemeinschaft von Gleichgesinnten in Kontakt zu treten. Ein „was willst du denn, du hast die Geodaten freigegeben, das heißt, ich darf mit allen Daten, die ich anhand der Geodaten und deren Metadaten, wahlweise auch über verknüpfungen mit anderen Datenquellen, bekommen kann, machen, was ich will“ gegen Datenschutzbedenken ins Feld zu führen ist natürlich wesentlich besser. Zumal nicht mal 100 Prozent eindeutig ist, ob die Lizenzbedingungen der OSMF für die beigetragenen Geodaten auch die dazugehörigen Metadaten oder Accountinformationen beinhaltet. ausser dass es evtl. etwas umständlicher für Dich wird. Ein Script für die automatische Registrierung ist schnell geschrieben, ein bisschen GET ein bisschen POST, und mit den Daten dann ein sed auf die JOSM-Konfigdatei, fertig. ja, ist ja egal wenn andere das Passwort abgreifen weil Du es im Klartext überträgst, und damit Schindluder treiben, da wirst Du nur noch anonymer? Jeder Anbieter, der Wegwerfadressen bereitstellt, bietet auch eine Möglichkeit, an diesen Adressen ankommende Mails zu löschen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T20:03:21+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Manfred A. Reiter schrieb: ... und Du bist der Meinung, wenn es auf hdyc nicht mehr steht, dann unterlassen es auch alle anderen? BND, MAD, NSA oder wer auch immer. Nun, immerhin haben es genannte Dienste, oder auch irgendwelche wildfremden „Zivilisten“ nicht mehr so einfach, dass sie lediglich einen Usernamen in eine Eingabemaske schreiben müssen, um ein recht aussagekräftiges Profil zu erhalten. Wir sollten vorsichtig sein, dass wir das Kind - aus ideologischen Gründen - nicht mit dem Bad ausschütten. Eben. OpenData und Datenschutz schließen sich nicht aus. -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T20:07:28+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi Martin, Am Montag, den 15.07.2013, 10:47 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 15/lug/2013 um 09:38 schrieb Pascal Neis pascal.n...@gmail.com: ps. die Diagramme an welchen Tagen und zu welchen Uhrzeiten ein Member aktiv ist, habe ich heute morgen aus HDYC entfernt. Ich bin selbst der Meinung, das diese Information besser nicht angezeigt werden sollte. schade, ich fand das eine ganz interessante Information (weniger die anderer Leute als meine eigenen). +1 Gruß, Martin Gruß Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15.07.2013 19:00, schrieb Dirk Sohler: Ronnie Soak schrieb: Da steht: Daten zu einer Geo-Datenbank. Da steht NICHT: Geo-Daten zu einer Datenbank. Welche Nicht-Geodaten gehören denn in eine Geodatenbank? Langes Thema, beliebige Antworten. Ich zitiere aus Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Geodaten): Geodaten sind digitale Informationen, denen auf der Erdoberfläche eine bestimmte räumliche Lage zugewiesen werden kann (Geoinformationen, Geobezug). Sie können unmittelbar gewonnene Primärdaten oder weiter bearbeitete Sekundärdaten sein. Von besonderer Bedeutung für Geodaten sind Metadaten, die die eigentlichen räumlichen Daten zum Beispiel hinsichtlich eines Zeitbezugs oder der Entstehung beschreiben. Geodaten gliedern sich in Raumbezug herstellende Geodaten (in Deutschland als „Geobasisdaten“, in der Schweiz als „Georeferenzdaten“ bezeichnet), die in der Regel von den Vermessungsverwaltungen der Länder oder der Kommunen (in der Schweiz von den zuständigen Stellen der amtlichen Vermessung) bereitgestellt werden und in Geofachdaten, die aus unterschiedlichen raumbezogenen Fachdatenbanken stammen. Geodaten sind demzufolge Daten mit direktem Raumbezug, ganz eng ausgelegt also die Koordinaten (lat/lon) sowie von mir aus die Information für einen way (abfolge von nodes) oder ein Multipolygon (zusammensetzung von ways zu einer komplexeren Form). Alles andere sind demnach Metadatan, und dass davon zumindest einiges in die Geodatenbank gehört, dürfte unstrittig sein - ansonsten ist die Geodatenbank als solche unbrauchbar. Wo jetzt die Grenze zu ziehen ist, ist fraglich, und sicher sind die Daten zum Bearbeiter eher jenseits der Grenze, also eindeutig Metadaten. Ob sie aber nicht hergehören.. Es gibt User, deren Bearbeitungen ich aus Erfahrung traue, und andere, denen ich aus Erfahrung misstraue (neben der großen Mehrheit der User, die ich anhand ihres Namens natürlich nicht einschätzen kann). Einige User-IDs könnte man insofern sogar als Qualitätsmerkmal für die entsprechende Änderung bewerten. Fazit: Bitte genau lesen. So einfach ist es an der Stelle nicht. Gruß Peter P.S.: Diese Argumentation hat bewusst nichts mit Datenschutz oder Datenschutzrecht zu tun - dass unter der Annahme die Formulierung möglicherweise nicht hinreichend ist, will ich nicht bestreiten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15.07.2013 19:37, schrieb Wolfgang Hinsch: Am Montag, den 15.07.2013, 18:35 +0200 schrieb Peter Wendorff: Am 14.07.2013 03:17, schrieb Wolfgang Hinsch: Startet doch einfach ein Bewertungsprojekt. Bei OSM kann man auf seiner Userseite ein Kennwort angeben, z.B. Coins = ja,bitte oder so, und auf der anderen Seite registriert man sich und gibt sein(e) Passwörter an für alle Identitäten, die man einschließen will. Der Server fragt nach, ob das jeweilige Passwort für die Identität richtig ist und erhält im Erfolgsfall das korrekte Kennwort. Du argumentierst mit Datenschutz, willst aber jetzt einem Dienst Passwörter für dritte Dienste mitteilen? Entscheid dich mal. Einerseits willst Du verhindern, dass öffentlich einsehbare Daten ausgewertet werden durch öffentlich einsehbare Stellen/Dienste/Angebote, und damit transparent, andererseits willst Du deine Passwörter auch noch weitergeben, damit bestimmte Dienste das DÜRFEN, denn es KÖNNEN ja auch andere (oder wie sollte das zu verhindern sein?)? Wer lesen kann, ist klar im Vorteil ;-) 1.)Wer _will_, kann sich so registrieren und für sich kontrolliert Seiten zusammenführen lassen. Damit erlaubt er explizit, absichtlich, bewusst, ..., welche Seiten für Coins etc für ihn benutzt werden. 2.)Es geht mir im Kern um das Zusammenführen verschiedener Seiten/Dienste etc. jetzt klar? Technische Einzelheiten - /dev/null Rein prinzipielle Idee Dass es dir nur um die prinzipielle Idee ging, war mir klar. Ich fragte auch nur nach den prinzipiellen Lücken der Idee, nicht nach technischen Einzelheiten. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo, On 15.07.2013 10:47, Martin Koppenhoefer wrote: schade, ich fand das eine ganz interessante Information (weniger die anderer Leute als meine eigenen). Ja - wenn ich weiss, dass ein User normal immer zu einer bestimmten Zeit aktiv ist, dann weiss ich auch, wie lang er vermutlich brauchen wird, um meine Email zu beantworten ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15.07.2013 19:32, schrieb Dirk Sohler: Peter Wendorff schrieb: 1) Pseudonym arbeiten, das heißt: […] e) Mails auch nicht mit Klarnamen unterschreiben Da ich hier der einzige bin, der sich um die Integrität seiner Mails zu scheren scheint, geht diese Spitze wohl gegen mich. Als Spitze hab ich sie nicht gemeint. Aber Klarnamen in Mails sind in OSM üblich - und ehrlich gesagt finde ich das im Grunde gut. Das heißt nicht, dass ich Pseudonyme verurteile oder ablehne, aber ich rede lieber mit einer realen Person als mit einer Figur, und ein Klarname kommt dem eben oft näher (Ausnahmen bestätigen die Regel). Ich nutze seit jeher in freien Projekten meinen Klarnamen, da ich diesen Projekten in soweit traue, dass sie nicht mit meinen Daten irgendwelchen Mist anstellen – Und signieren tue ich Mails aus Prinzip seit ich Mails benutze. Das ändert aber nichts daran, dass ich statistische Auswertungen anhand von Metadaten zu freien Daten (wobei nicht 100% klar ist, ob diese Metadaten auch komplett frei sind – immerhin spricht die Lizenz von der Geodatenbank und somit implizit von Geodaten, und nicht von Metadaten) doch eher fragwürdig finde. Die Mailinglisten sind aber auch öffentlich. Wer will (und die Fähigkeit oder die Mittel(!) dazu mitbringt), kann sicher aus deinen Mails genauso viel oder mehr über dich herauslesen als aus deinen OSM-Bearbeitungen. […] Das waren jetzt 2 Minuten Suche insgesamt - per Hand und nur aufgrund der Namen in den Mailinglisten. Siehste. So schnell geht das. Und nun nimm mal noch Geodaten dazu, und du kommst auch an Daten von Personen, die nur Pseudonym auftreten. Das will ich ja gar nicht bestreiten, vielmehr ist das der Grund für meinen Punkt 1a: 1) Pseudonym arbeiten, das heißt: a) darauf achten, dass man nicht nur oder bevorzugt rund um zu Hause mappt (um Rückschlüsse aus den Bearbeitungen zu vermeiden), Zeitmuster vermeiden, evtl. gezielt zeitversetzt erst Stunden/Tage später eintragen - mit der Last höheren Konfliktpotentials, das sich dann eben nicht vermeiden lässt Das ist der am schwierigsten umzusetzende, klar, aber nicht ohne Grund hab ich ihn mit aufgenommen, er ist eine Bedingung (!) für das wirksame pseudonyme arbeiten in OSM (wenn wirksam eine höhere Schranke für das erschwerte Verknüpfen von Pseudonym und Klarnamen/Person ist) Möglich? Möglicherweise. Sinnvoll? Ich vermute nein. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15.07.2013 20:01, schrieb rainerU: Mir ist nicht klar, was du damit ausdrücken möchtest. Doch wohl nicht, dass man hier nur dann als Beschwerdeführer ins Sachen Datenschutz auftreten darf, wenn man dies unter völliger Anonymität macht. Oder etwa, dass ich über Dinge rede, von den ich keinen Schimmer habe? Ich sehe einen deutlichen Unterschied in der Wahrnehmung. Die OSM-Extrakte sind seit langem so, wie sie sind, enthalten Username, und userid sowie changeset-ids samt sämtlicher Metadaten (darunter meistens, welcher editor genutzt wurde, und immer der zeitraum des changesets). Diese Daten liegen in Rohform schon sehr lange so vor und werden als solche veröffentlicht. Seit dem Lizenzwechsel unter ODBL, vorher unter CC-BY-SA. Darüber hat sich nie jemand beschwert wäre alleine für mich jetzt kein Argument, nicht darüber nachzudenken, aber Das ist ja alles ganz gruselig und schlimm und ahhh wie sich das hier z.T. anhört, ist eben auch irgendwie... komisch. Wer sich also hier, jetzt und IMHO eher plötzlich (verglichen mit der Zeit, die das schon so gehandhabt wird) echauffiert, bei dem erlaube ich mir, das eigene Verhalten damit abzugleichen, und wenn ein Ruf nach eher(!) extremer Datensparsamkeit hier im Thread (ja, es geht extremer, nein, das meine ich nicht per se negativ - bitte nimm es als sprachliches Mittel der Übertreibung) mit eher Facebook-Generation-typischer Datenoffenheit zusammenkommt, dann finde ich das schon irgendwie komisch. Das hat nichts mit Ahnungslosigkeit zu tun, sondern damit, in gewisser Hinsicht mit zweierlei Maß zu messen. Einerseits: Die von OSM veröffentlichen viel zu viel von mir und andererseits selbst genauso viel und mehr genauso leicht zugreifbar zu veröffentlichen. Bisher (ich bin noch nicht ganz durch mit dem Thread) gab es kaum einen Kompromissvorschlag, der einerseits anonyme Edits verhindert (denn die sind vor Jahren als nicht zielführend abgeschafft worden) und andererseits die Nachvollziehbarkeit von Änderungen sowie das Kontaktieren des Verursachers erlaubt. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15/lug/2013 um 20:58 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Ja - wenn ich weiss, dass ein User normal immer zu einer bestimmten Zeit aktiv ist, dann weiss ich auch, wie lang er vermutlich brauchen wird, um meine Email zu beantworten ;) gilt auch für die ML: wenn jemand um 4 h morgens was merkwürdiges schreibt wartet man vielleicht noch mal kurz, ob er das tagsüber wieder zurechtrückt, wenn er wach ist ;-) Man sieht anhand der zeitlichen Auswertung schon einiges, das will ich nicht bestreiten, z.B. ob jemand fast nur während üblicher Bürozeiten editiert oder eher am Abend und am WE, oder immer ;-) Wer immer editiert ist vielleicht arbeitslos, oder er editiert während der Arbeitszeit (beruflich oder nebenbei?), oder er ist Schüler, oder er arbeitet nachts oder flexibel oder... Sooo viel kann man auch wieder nicht erfahren, da ist die rege Teilnahme an der Mailingliste oder dem Forum sicher aufschlussreicher. Relevant finde ich, dass der Bezug vom Mapper zu einer Person nur über die OSMF erfolgen kann, oder über sonstige Daten, die der Nutzer bisher in der Welt hinterlassen hat. Am Ende wägt das jeder für sich ab, wieviel (und was) er wem preisgeben möchte, und ob er an einem Projekt wie osm teilnehmen kann, wo man in der Tat Zeugnis davon abgibt, wo man sich grundsätzlich schonmal aufgehalten hat. Wenn man den Akku aus dem Handy nimmt ist man z.B. noch wesentlich schlechter verfolgbar, dafür aber auch in den Kommunikationsmöglichkeiten eingeschränkt ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
On 07/15/2013 09:12 PM, Peter Wendorff wrote: Ich sehe einen deutlichen Unterschied in der Wahrnehmung. Die OSM-Extrakte sind seit langem so, wie sie sind, enthalten Username, und userid sowie changeset-ids samt sämtlicher Metadaten (darunter meistens, welcher editor genutzt wurde, und immer der zeitraum des changesets). bezüglich des Zeitstempel möchte ich dazu in die Runde werfen das der, selbst wenn er aus den eigentlichen Changeset-Informationen entfernt würde, über die minütlichen Datenbank-Diffs einfach zumindest in Minutenauflösung wieder herstellbar wäre. Auf Changeset IDs (welche Daten wurden im Zusammenhang miteinander geändert und warum?) möchte ich nicht wieder verzichten wollen, rollbacks/undos sind so schon schwierig genug. Und eine Wer hats geändert ID brauchts auch, Gründe dafür sind Qualitässicherung, rechtliche Absicherung (wenn sich herausstellt das User X mehrfach aus nicht kompatiblen Quellen Daten übernommen hat muss die Möglichkeit bestehen alle Changesets dieses Users zu identifizieren. Natürlich könnte man die User-IDs noch einmal zusätzlich pseudo- anonymisieren, solagen man das aber mit einem 1:1 Mapping macht kann immer noch wie vorher auch aus den Edits auf den eigentlichen Benutzer rückgeschlossen werden. Mappt man dagegen eine tatsächliche User-ID auf mehrere pseudo-IDs nimmt man u.a. allen die nur Zugriff auf den anonymisierten Datenbestand haben die Möglichkeit vieler statistischer Auswertungen ... Statistiken wie wieviele user waren im letzten Monat aktiv wären dann nur noch einer User-Elite mit erweiterten Zugriffsrechten möglich, Rolbacks aller Edits eines bestimmten Users bei Verdacht auf umfassende Imports nicht lizenzkompatiblen Materials ebenso. Erstens möchte ich nicht so eine Zweiklassen-Situation haben, und zweitens können die nicht anonymisierten Daten irgendwann doch öffentlich werden, sowohl unbeabsichtig als auch beabsichtigt. Dann hätten wir aber statt Wir haben Dir gleich gesagt das auch die Metadaten Username und Edit-Zeitpunkt Teil der öffentlichen Daten sind Situation (wie sie auch in den Privacy Policies kommuniziert sind) die Ooops die Daten sind jetzt öffentlich obwohl wir Dir eigentlich versprochen hatten sie nicht zu veröffentlichen. Dann doch lieber gleich mit offenen Karten spielen ... Bleibt also nach wie vor nur der Code of Conduct Ansatz, oder der harte Weg die ODBL so zu modifizieren das man die Veröffentlichung von nicht-aggregierten Auswertungen reiner Edit-Metadaten (von wem, wann, wo, womit ...) explizit ausschließt. Letzteres halte ich für in absehbarer Zeit nicht durchführbar ... Oder wir bleiben einfach beim aktuellen Alles was wir über Deine Edits wissen kann und wird von uns veröffentlicht werden Ansatz und weisen evtl. noch deutlicher als bisher darauf hin. Wer damit nicht leben kann muss dann tatsächlich entweder User Id Hopping betreiben (was ich aber eigentlich schon als potentiellen Mißbrauch sehen würde, man erinnere sich zB an unseren alten Freund den Oberkiller) oder leider darauf Verzichten Daten beizutragen ... klingt komisch, ist aber so ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Peter Wendorff schrieb: Ich zitiere aus Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Geodaten): Geodaten sind digitale Informationen, denen auf der Erdoberfläche eine bestimmte räumliche Lage zugewiesen werden kann (Geoinformationen, Geobezug). Sie können unmittelbar gewonnene Primärdaten oder weiter bearbeitete Sekundärdaten sein. Von besonderer Bedeutung für Geodaten sind Metadaten, die die eigentlichen räumlichen Daten zum Beispiel hinsichtlich eines Zeitbezugs oder der Entstehung beschreiben. Also („Punkt“ hier mal synonym mit sämtlichen anderen Objekten in der Datenbank): * Wo ist der beschriebene Punkt? * Was stellt dieser Punkt dar? * Ab wann hat dieser Punkt Gültigkeit? … da geht es weder darum, durch wen er erstellt wurde, noch mit welchem Programm, oder an welchem Tag um wieviel Uhr (die Gültigkeit muss nicht zwangsläufig gleich dem Erstellungsdatum in der Datenbank sein), noch welche anderen Punkte der Punktersteller erstellt hat, noch ist sein Username relevant, oder wer noch mit ihm im selben Bereich tätig ist. Wo jetzt die Grenze zu ziehen ist, ist fraglich Nun, alles, was darüber hinaus geht, einen Punkt geografisch, semantisch und temporal zu bezeichnen, fällt nicht in den Bereich „Geodaten“, und hat meiner Meinung nach nichts in der Geodatenbank verloren und steht wohl auch eher nicht unter ODbL gemäß der OSMF-Lizenzbestimmungen, die explizit die Geodatenbank nennen – in der Bezeichnung gemäß eben nur Geodaten liegen, sonst wäre es eine generische „Datenbank“ und nicht explizit eine Geodatenbank, oder? Dass die Daten dennoch in der Datenbank sind, hat wohl vor allem Datenbankdesigntechnische Hintergründe, die damals wohl schlicht nicht bedacht wurden, als das Projekt startete. Dass trotzdem irgendwie sichergestellt werden muss, dass Daten einem Bearbeiter zugeordnet werden können, sehe ich auch, allerdings sollte dies nicht anhand der Geodatenbank und nicht unter der ODbL stattfinden. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T21:35:31+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 15.07.2013 21:51, schrieb Dirk Sohler: Also („Punkt“ hier mal synonym mit sämtlichen anderen Objekten in der Datenbank): * Wo ist der beschriebene Punkt? Geodatum * Was stellt dieser Punkt dar? Genaugenommen KEIN Geodatum mehr, sondern (notwendige) Metadaten. * Ab wann hat dieser Punkt Gültigkeit? ebenso. … da geht es weder darum, durch wen er erstellt wurde, noch mit welchem Programm, oder an welchem Tag um wieviel Uhr (die Gültigkeit muss nicht zwangsläufig gleich dem Erstellungsdatum in der Datenbank sein), noch welche anderen Punkte der Punktersteller erstellt hat, noch ist sein Username relevant, oder wer noch mit ihm im selben Bereich tätig ist. Mal langsam: durch wen erstellt: Metadatum, nicht notwendig zur Nutzung der Daten, sehr wohl notwendig zur Identifizierung von Nutzern nach Vandalismus, Lizenzverstoß beim Import oder auch einfach zur Klärung von Ungereimtheiten. mit welchem Programm erstellt: mindestens nützlich, um Softwarefehler zu finden, darüber hinaus aber deine Sache, ob du diese Information mitteilst, weil es ein changeset-Tag wie jedes andere auch ist, das zumindest in josm auch entfernt werden kann. Ob es dafür eine generelle Option gibt, das nicht anzuhängen, weiß ich nicht. wann in die Datenbank eingepflegt: alleine schon notwendig zur Replikation der Datenbank - selbst ohne dem Datum selbst wäre das durch das Abgelegt-sein in minütlichen diffs ziemlich eindeutig terminierbar. welche andere Punkte der Punktersteller erstellt hat: Stimmt, wäre nicht notwendig, wenn es eine andere Möglichkeit gäbe, den Schuldigen an einer Änderung zu kontaktieren. noch ist sein Username relevant: Inwiefern sollte ein Pseudonym eines Pseudonyms besser sein als das Pseudonym selbst? Wie viele Stufen willst Du da denn noch einbauen? Wo jetzt die Grenze zu ziehen ist, ist fraglich Nun, alles, was darüber hinaus geht, einen Punkt geografisch, semantisch und temporal zu bezeichnen, fällt nicht in den Bereich „Geodaten“, und hat meiner Meinung nach nichts in der Geodatenbank verloren und steht wohl auch eher nicht unter ODbL gemäß der OSMF-Lizenzbestimmungen, die explizit die Geodatenbank nennen – in der Bezeichnung gemäß eben nur Geodaten liegen, sonst wäre es eine generische „Datenbank“ und nicht explizit eine Geodatenbank, oder? Dass eine Geodatenbank auch Metadaten enthält, ist üblich, trotzdem bleibt es primär eine Geodatenbank. Die Information, welcher User wo was eingetragen hat, sind Metadaten zu diesen Geodaten, genau wie es Öffnungszeiten, Webseiten, POI-Namen und ähnliches auch sind. Insofern ist jede Geodatenbank (auch) eine generische Datenbank. Wäre sie das nicht, wäre sie sinnlos, da sie nur Geodaten enthielte - also letztlich eine Attributlose Sammlung von geometrischen/geographischen Formen enthielte. Dass die Daten dennoch in der Datenbank sind, hat wohl vor allem Datenbankdesigntechnische Hintergründe, die damals wohl schlicht nicht bedacht wurden, als das Projekt startete. Dass die Daten in der Datenbank sind, ist notwendig. Dass die Daten im Export sind, hat vor allem praktische Gründe in einem Projekt, in dem vorwiegend mit offenen Karten gespielt und in Klarnamen kommuniziert wird. Dass die Daten im Export sind, das mag entweder unbewusst gewesen sein oder aber mit anderen Prioritäten gedacht als du sie stellst. Dass trotzdem irgendwie sichergestellt werden muss, dass Daten einem Bearbeiter zugeordnet werden können, sehe ich auch, allerdings sollte dies nicht anhand der Geodatenbank und nicht unter der ODbL stattfinden. Wenn wir uns hier statt Geodatenbank auf Exportierte Datenbank einigen können, dann halte ich das für eine sinnvoll diskutierbare These, für die Geodatenbank selbst halte ich die persönlichen Daten nichtsdestotrotz für notwendig - und das schreibst du ja selbst: Die Daten müssen einem Bearbeiter zugeordnet werden. Genau das passiert in der Geodatenbank. Im Export müsste das - diverse heute verfügbare Dienste damit unmöglich machend - nicht zwingend enthalten sein. Momentan ist es das aber, und ich persönlich finde das gut und richtig so. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Peter Wendorff schrieb: durch wen erstellt: Metadatum, nicht notwendig zur Nutzung der Daten, sehr wohl notwendig zur Identifizierung von Nutzern […] Das Metadatum „Punkt wurde erstellt am“ ist für das Mapping irrelevant. Es ist keine Geoinformation, sondern eine Metainformation über einen Punkt mit Geoinformationen, und hat damit genaugenommen nichts in der Geodatenbank verloren, sondern gehört eher in eine Datenbank mit Metainformationen zu den Edits. … und DIESE Datenbank sollte dann auch nicht unter der ODbL stehen, wie die Geodatenbank, sondern sollte nur für den OSM-spezifischen Gebrauch (Reverts nach Vandalismus, etc.) verwendet werden dürfen. Die Information, welcher User wo was eingetragen hat, sind Metadaten zu diesen Geodaten, genau wie es Öffnungszeiten, Webseiten, POI-Namen und ähnliches auch sind. Das siehst du so. Aber gut, die Diskussion hat sich erschöpft, mehr als eine stumpfe Wiederholung der eigenen Argumente wird wohl von keinem hier mehr kommen. Legen wir das zurück ins Regal, und sehen es als Sturm im Wasserglas an. Wenn wir uns hier statt Geodatenbank auf Exportierte Datenbank einigen können, […] Bedarf das einer Lizenzanpassung, in der explizit von „Geodatenbank“ gesprochen wird. Die Daten müssen einem Bearbeiter zugeordnet werden. Genau das passiert in der Geodatenbank. … könnte aber genau so gut auch in einer „Metadaten-Datenbank“ passieren, so dass Nutzermetadaten – anders als die Geodaten und Geometadaten – nicht „einfach so“ von jedermann verwendet werden können. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-16T01:11:27+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo Frederik, Man kann ja nicht immer alles lesen hier - aber Deine Mails lese ich eigentlich fast immer :-) On 13.07.2013 19:47, Dirk Sohler wrote: Trotzdem sollte es kein Freifahrtschein dafür sein, alle erfassten Daten zusammenzuführen, auszuwerten, und namentlich (pseudonym IST namentlich) für jedermann zugänglich zu machen. Dem würde ich jetzt erst mal voll zustimmen. Mir ist es unwohl bei dem Gedanken, dass jeder aus den öffentlich zugänglichen Game-Profilen Zeit- und Bewegungsmuster über mich auf Knopfdruck zur Verfügung hat :-( Auch wenn ich natürlich weiss, dass das jedem mit entsprechend technischem Wissen und AUsstattung schon immer möglich war: Es ist m.E. ein riesiger Unterschied, ob das bisher nur sehr wenige konnten, jetzt aber ein jeder kann... Beim Klick auf die Zustimmung zur Lizenz wollte ich eigentlich ausdrücken: Ja, ich stelle die von mit gesammelten Geodaten jedem zur freien Verfügung :-) aber nicht, dass ich damit auch gleich meine personenbezogenen Bewegungsdaten ebenfalls jedem zur freien Verfügung stellen will. Ist es nicht besser, ein solches Zusammenfuehren oeffentlicher Daten findet oeffentlich statt Nein. so dass jeder direkt sieht, was ueber ihn im Netz steht Es ist gut, wenn jeder sehen kann, was über ihn im Netz steht. Das hilft, das Ausmass des Gläsern seins zu erkennen. Es ist aber m.E. schlecht, wenn diese sehr persönliche Information auch gleich noch an alle verteilt wird ;-) _Vorschlag:_ Wir bieten bei der Zustimmung zur Lizenz zwei Optionen an: a) Willst Du, das Deine gespendeten Geodaten frei sind? b) Willst Du dass zusätzlich Dein Name mit Deinen Geodaten gekoppelt wird und daraus für jederman ein Profil abgeleitet Wird? Dann kann jeder frei entscheiden :-) Und bis dahin gehen wir - um personenbezogene Daten zu schützen - einfach davon aus, dass alle bisherigen Zustimmer die Frage b) mit Nein beantwortet haben. Und bieten allen angemeldeten Benutzern die Möglichkeit, die Frage b) nachträglich auch mit Ja beantworten zu können :-) Und die DB könnte man ja so umbauen, dass die personenbezogenen Daten sicher abgekoppelt werden? und nur anonymisiert per ID verknüpft werden. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 14. Juli 2013 09:28 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: On 13.07.2013 19:47, Dirk Sohler wrote: Trotzdem sollte es kein Freifahrtschein dafür sein, alle erfassten Daten zusammenzuführen, auszuwerten, und namentlich (pseudonym IST namentlich) für jedermann zugänglich zu machen. Dem würde ich jetzt erst mal voll zustimmen. ich nicht :-) Wir haben alle zugestimmt, dass beliebige Auswertungen mit den Daten gemacht werden können, die wir (freiwillig) dem Projekt zur Verfügung stellen: You hereby grant to OSMF a worldwide, royalty-free, non-exclusive, perpetual, irrevocable licence to do any act that is restricted by copyright, database right or any related right over anything within the Contents, whether in the original medium or any other. These rights explicitly include commercial use, and do not exclude any field of endeavour. letzter Satz, (ungefähr): [alles mit den Daten zu machen], diese Rechte schließen insbesondere die kommerzielle Verwendung ein, und schließen keinerlei Verwendungsmöglichkeit aus. Mir ist es unwohl bei dem Gedanken, dass jeder aus den öffentlich zugänglichen Game-Profilen Zeit- und Bewegungsmuster über mich auf Knopfdruck zur Verfügung hat :-( hat er ja nicht. Er kann lediglich sehen, wo die einzelnen Mapper (das sind Pseudonyme, die keiner Person (Vorname, Zuname, Geburtsdatum und Ort, Soziaversicherungsnummer, etc.) zugeordnet sind) editiert haben, und was mit dem jeweiligen Account jeweils an Edits gemacht wurden. Wer Sorgen hat, dass die Pseudonyme seiner Person zugeordnet werden könnten, der sollte a) die zum Pseudonym gehörige Identität möglichst geheim halten, und b) ggf. hin- und wieder einen neuen Account erstellen, um das Ausmaß zumindest zu begrenzen. Auch wenn ich natürlich weiss, dass das jedem mit entsprechend technischem Wissen und AUsstattung schon immer möglich war: Es ist m.E. ein riesiger Unterschied, ob das bisher nur sehr wenige konnten, jetzt aber ein jeder kann... da potentiell auch sehr wenige im Prinzip alle sind, wie aus dem Anfangssatz hervorgeht, finde ich nicht, dass es einen riesigen Unterschied macht. Beim Klick auf die Zustimmung zur Lizenz wollte ich eigentlich ausdrücken: was Du vermutlich meinst ist der Zustimmung zu den CT, nicht zur Lizenz. _Vorschlag:_ Wir bieten bei der Zustimmung zur Lizenz zwei Optionen an: a) Willst Du, das Deine gespendeten Geodaten frei sind? b) Willst Du dass zusätzlich Dein Name mit Deinen Geodaten gekoppelt wird und daraus für jederman ein Profil abgeleitet Wird? Das hatten wir ja früher mal (anonyme Edits), vor einiger Zeit wurde entschieden, dass die damit verbundenen Nachteile für die Community (fehlende Kontaktmöglichkeiten mit dem Mapper) so schwer wiegen, dass man davon Abstand genommen hat. Ich bestehe aber darauf, der Login-Name ist nicht der Name des Mappers, sondern ein frei gewähltes (und jederzeit änderbares) Pseudonym (wobei das Ändern im Gegensatz zu mehreren Accounts zugegebenermaßen nichts bringt wegen der user-id). Und bis dahin gehen wir - um personenbezogene Daten zu schützen - einfach davon aus, dass alle bisherigen Zustimmer die Frage b) mit Nein beantwortet haben. Alle haben mit ja beantwortet, siehe ct. Personenbezogen sind die Daten aber eigentlich nur für Polizei und Geheimdienste, die den User anhand der Verbindungsnachweise der Provider einer echten Person zuordnen können, die OSMF hat lediglich die IP-Adressen (kann sie aber keinen echten Personen zuweisen), und der Rest sieht nur die ID. Und bieten allen angemeldeten Benutzern die Möglichkeit, die Frage b) nachträglich auch mit Ja beantworten zu können :-) diskutieren kann man sowas natürlich, nur sehe ich es für wenig wahrscheinlich an, dass man die CT jetzt schon wieder in Frage stellt und entsprechend ergänzen wird, weil eine Nutzungsbegrenzung der beigetragenen Daten ja immer auch Kollateralschäden mit sich bringt. Und die DB könnte man ja so umbauen, dass die personenbezogenen Daten sicher abgekoppelt werden? und nur anonymisiert per ID verknüpft werden. das ist ja schon so. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 14.07.2013 03:45, schrieb Wolfgang Hinsch: Im Grunde ist es nicht das Problem, das hier jemand sieht, das User x in Kleinkleckersdorf eine Hausnummer angefasst hat. Aber ich habe hier gelesen, man könnte dann ja die Daten aus dem Forum und aus dem Wiki und aus Osm und ... zusammenführen. Als nächstes kommt noch jemand mit Beziehungen zum Finanzamt oder Krankenhaus und mischt die Daten mit rein, weil er sie ja schließlich hat und es besser ist, wenn das alle wissen. Also OSM stellt keine Zusammenhänge zwischen dem Usernamen und deinem richtigen Namen, sowie Adresse, Wohnort etc. her. Du kannst deinen Standort freiwillig in deinem Profil eintragen. Das ist aber auch schon alles. Wenn jemand zwischen deinem Usernamen und den anderen Daten einen Zusammenhang herstellen kann, dann bestimmt nicht durch deine Beiträge zu OSM. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hier auch mal meine Einschätzung zum Thema: Die Preisgabe von Informationen ist ein notwendiges Übel bei der Partizipation in freien Projekten wie OSM. Man kann da nicht Rosinen picken. Kartendaten ja, persönliche Daten nein. geht nun mal nicht, weil je nach Definition von persönlichen Daten beides das selbe ist. Datenauswertung bitte nur von den Guten (tm) ist genauso Unsinn. Wenn es möglich ist, wird es gemacht. Wer der Benutzerkreis solcher Auswertungen oder von Tools dafür ist entzieht sich vollständig der Kontrolle des Einzelnen. Wenn Pascal die Tools nicht schreibt, tut es ein Anderer. Die Annahme, jeder hätte bereits jetzt vollen und einfachen Zugriff auf die ausgewerteten Profile liegt weit näher an der Wahrheit als das Wunschbild, nur verantwortungsvolle Profis würden damit arbeiten. Die Verantwortung dafür liegt trotzdem bei jedem einzelnen. Wenn man datensparsam Leben will, lädt man einfach keine Daten hoch. Fertig. Wer das abstufen möchte, lädt mit zeitlichem Verzug hoch, entfernt Zeitstempel aus Tracks, wechselt regelmäßig Accounts usw. Einen Wasch mir denn Pelz aber mach mich nicht nass-Ansatz gibt es nun mal nicht. Da können wir bei OSM recht froh sein, dass uns diese Möglichkeiten überhaupt bleiben. Das ist nicht überall soll. Bei Gameification sehe ich das Problem eher in fehlgeleitetem Ehrgeiz, Cheatern und Anreiz für Vandalismus als in Datenschutz. Obwohl ein Opt-In natürlich zu begrüßen wäre. Allerdings eher aus Gründen, um die Highscoretabellen nicht mit Import-Accounts und One-Off Accounts vollzumüllen. Gruß Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Tobias Knerr schrieb: Ich sehe natürlich kein Problem darin, wenn du bei einem Ranking oder Badge-Sammelspielchen nicht mitmachst. Wer solche Spielchen toll findet, oder es mag, dass seine Daten auf fremden Seiten aufbereitet für jedermann zugänglich sind, schön. Aber dann bitte entweder Opt-in oder Opt-out. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-14T12:37:27+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Martin Koppenhoefer schrieb: You hereby grant to OSMF […] OSMF, nicht Pascal Neis, oder irgendeinem anderen. _Vorschlag:_ Wir bieten bei der Zustimmung zur Lizenz zwei Optionen an: a) Willst Du, das Deine gespendeten Geodaten frei sind? b) Willst Du dass zusätzlich Dein Name mit Deinen Geodaten gekoppelt wird und daraus für jederman ein Profil abgeleitet Wird? Das hatten wir ja früher mal (anonyme Edits), vor einiger Zeit wurde entschieden, dass die damit verbundenen Nachteile für die Community (fehlende Kontaktmöglichkeiten mit dem Mapper) so schwer wiegen, dass man davon Abstand genommen hat. Wo sind anonyme Edits denn besser oder schlechter, als sich alle 14 Tage aus Datenschutzgründen einen neuen Account anzulegen? Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-14T12:42:20+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
On 13.07.2013 19:00, Pascal Neis wrote: Hi, Wolfgang Hinsch schrieb: es sind ja keine personenbezogenen Daten wenn sie auf ein Pseudonym bezogen sind, oder? Abgesehen davon haben alle Mapper mittlerweile den CT zugestimmt. Deutsches Recht kommt vermutlich eher nicht zur Anwendung sondern englisches. wenn du dir sicher bist... Ich kann mich beruhigt zurück lehnen, weil ich genau weiß, dass, wenn jemand ein Problem irgendwann bekommen sollte, ich nicht beteiligt bin. Meine Bedenken gelten übrigens für den ganzen Thread, inklusive Daten aus Wiki, Forum, etc. pp. zusammenführen. btw. es wird wohl derzeit daran gearbeitet etwas ähnliches wie HDYC auf *jeder* OSM Userpage zu integrieren, vgl. Saman's Talk auf der SOTM US 2013[1]. Dann brauchen sie nach diesem Thread wohl definitiv erstmal eine juristische Beratung, wenn mensch Datenschutz so hoch wie CopyRight setzt siehe Geocoding. cu fly [1] http://vimeopro.com/openstreetmapus/state-of-the-map-us-2013/video/68093877 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 14. Juli 2013 12:45 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Martin Koppenhoefer schrieb: You hereby grant to OSMF […] OSMF, nicht Pascal Neis, oder irgendeinem anderen. wenn Du den Satz fertig liest, dann steht da, dass man der OSMF das unwiderrufliche, weltweit gültige Recht einräumt, die Daten weiterzuverteilen an alle Interessierten für jeden Zweck und ohne Ausnahme (Bedingung: Lizenz). Wie es einem bei OSM aktiven Mapper entgehen kann, dass die Daten weiterkopiert werden, ist für mich ehrlich gesagt überhaupt nicht nachvollziehbar. Das hatten wir ja früher mal (anonyme Edits), vor einiger Zeit wurde entschieden, dass die damit verbundenen Nachteile für die Community (fehlende Kontaktmöglichkeiten mit dem Mapper) so schwer wiegen, dass man davon Abstand genommen hat. Wo sind anonyme Edits denn besser oder schlechter, als sich alle 14 Tage aus Datenschutzgründen einen neuen Account anzulegen? bei einem Account geht man davon aus, dass der Mapper unter der Email erreichbar ist, bei einem anonymen Edit ist das nicht der Fall. Klar, wenn man sich nicht um die anderen schert und absichtlich oder aus Nachlässigkeit nicht unter der bei der Registrierung genutzten Emailadresse erreichbar ist, dann ist die Auswirkung aufs Projekt dieselbe. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
On 14 Jul 2013 12:46, Dirk Sohler s...@0x7be.de wrote: Martin Koppenhoefer schrieb: You hereby grant to OSMF […] OSMF, nicht Pascal Neis, oder irgendeinem anderen. und die OSMF hat es dann Pascal (und jedem anderen) erlaubt, in dem es die Daten unter der ObDL freigibt. War dir nicht klar dass sie das darf? Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Ronnie Soak schrieb: War dir nicht klar dass sie das darf? Es ist etwas „unglücklich“ formuliert, ja. Bisher dachte ich, dass sich das nur auf die eingepflegten Daten bezieht. Dass damit auch die Metadaten und Nutzerprofile gemeint sind, ist mir tatsächlich neu – nicht, dass es das besser macht, aber rein rechtlich kann man dieser Scheiß Datenzusammenführung von ihm wohl nicht beikommen. Ich fänd es trotzdem schön, wenn er aus meinen Daten kein Bewegungsprofil erstellen würde. -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-14T14:34:17+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Pascal Neis schrieb: btw. es wird wohl derzeit daran gearbeitet etwas ähnliches wie HDYC auf *jeder* OSM Userpage zu integrieren, […] Na hoffentlich Opt-in oder zumindest Opt-out. Wer aus meinen Daten ein Bewegungsprofil erstellen will, soll sich immerhin anstrengen. -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-14T14:36:55+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 14. Juli 2013 14:36 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Ronnie Soak schrieb: War dir nicht klar dass sie das darf? Es ist etwas „unglücklich“ formuliert, ja. Bisher dachte ich, dass sich das nur auf die eingepflegten Daten bezieht. Dass damit auch die Metadaten und Nutzerprofile gemeint sind, ist mir tatsächlich neu – Nutzerprofile nur insoweit, als man für jeden Edit erkennen kann, welcher Nutzer ihn gemacht hat. Mit dem Wiki hat das nichts zu tun, weil man da einen anderen Nutzernamen hat (oder man hat selbst dafür gesorgt, dass es derselbe ist). Metadaten auch nur insoweit oben beschrieben, die Metadaten wie IP Adresse des Users, verwendeter Browser etc. sind vertraulich und nicht verfügbar. nicht, dass es das besser macht, aber rein rechtlich kann man dieser Scheiß Datenzusammenführung von ihm wohl nicht beikommen. es ist keine Zusammenführung sondern lediglich eine Auswertung der Edits anhand von ihm festgelegter Kriterien. Ich fänd es trotzdem schön, wenn er aus meinen Daten kein Bewegungsprofil erstellen würde. ein Bewegungsprofil kann man nicht erstellen, da man ja nicht weiss, wann Du Dich wo aufgehalten hast, man weiss nicht mal, wer Du bist, lediglich den von Dir gewählten Namen kann man sehen. Gut, wenn man online Editoren auf Smartphones benutzt, wird es schon wahrscheinlicher, dass man wirklich zeitnah am realen Aufenthaltsort gemappt hat. Vergleiche das aber mal mir Deinem Netzprovider fürs Handy (der die Daten vermutlich allen interessierten Diensten freiwillig oder verdeckt/indirekt zur Verfügung stellt), der wirklich für jeden Moment, wo Du das Teil eingeschalten hast und Empfang hast, einigermaßen genau den Standort vorhersagen kann. Oder der Hersteller des Geräts/OS (Apple, Google, MS), der sich meist das Recht herausnimmt, diese Daten ebenfalls mitzuschneiden, um damit seine Dienste zu verbessern. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, On 14.07.2013 00:28, Dirk Sohler wrote: Ich hoffe, dass du eine Opt-out-Option einbaust, so können immerhin diejenigen, die davon Kenntnis erlangen, was du mit ihren Daten machst, und die das nicht möchten, verhindern, dass diese Daten ohne weiteres von jedermann mittels Suchmaske abgegriffen werden können. Diese Person hat der Nutzung ihrer Daten durch HDYC widersprochen. Um die Daten dieser Person dennoch anzuzeigen, gib auf einem geeigneten Linuxrechner die folgenden Befehle ein ... ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am Sonntag, den 14.07.2013, 14:36 +0200 schrieb Dirk Sohler: Ronnie Soak schrieb: War dir nicht klar dass sie das darf? Es ist etwas „unglücklich“ formuliert, ja. Bisher dachte ich, dass sich das nur auf die eingepflegten Daten bezieht. Dass damit auch die Metadaten und Nutzerprofile gemeint sind, ist mir tatsächlich neu – nicht, dass es das besser macht, aber rein rechtlich kann man dieser Scheiß Datenzusammenführung von ihm wohl nicht beikommen. Ich fänd es trotzdem schön, wenn er aus meinen Daten kein Bewegungsprofil erstellen würde. Es stellt sich nur noch die Frage, ob diese Auslegung so ok ist, und ob diese Bedingungen überhaupt irgendeine Wirkung haben. Die CT ist für jeden immer gleich. Das so ziemlich genau das, was man als AGB bezeichnet, und was in sehr vielen Fällen schon einer einfachen Überprüfung nicht stand hält. Abgesehen davon steht von einer Zusammenführung von Daten aus verschiedenen Quellen auch in der CT nichts. Ich wäre hier sehr vorsichtig, zu schreiben es ist so oder anders. Es könnte so sein. Das (auch finanzielle) Risiko trägt jeder letztlich selbst. Es wäre nur für das ganze Projekt etwas fatal, wenn ein neuer Oberförster die Kraftfahrtstraßen überarbeitet, dabei etwas auf die Pfoten weg bekommt, sich bei der XX-Presse ausheult und die einen großen Aufmacher OSM FORSCHT SEINE MITGLIEDER AUS bringt, weil gerade jemand dem Redakteur wegen eines Kommas in der Attribution barsch auf die Füße getreten ist. Selbst wenn das zu 80% heiße Luft ist, bleiben dann immer noch gewisse Auswertungen, die sich interessierte Medien genüsslich auf den Seiten zergehen lassen. Damit soll ja so eine Supermarktkette bereits Erfahrungen gesammelt haben. Die öffentliche Aufregung war mit Sicherheit teurer als alles, was irgendwelche Regulierungsstellen verhängen könnten. Wenn uns so etwas passieren sollte, wäre der Schaden ziemlich global: Die Datenauswerter bekommen Probleme mit den Abnehmern Nee, lass man, ich kaufe lieber beim Vermessungsamt, da muss ich nicht OSM drunter schreiben. Die Mapper erleben eine neue Sportkultur, wenn jemand fragt, was man sie machen. Ahnunglos holt man den Flyer raus, dokumentiert damit, dass man zu den Bösen gehört und kann einen netten Wettlauf mit den niedlichen Hundis machen. Die Öffentlichkeitsarbeiter stehen an ihrem Stand, so sie ihn überhaupt aufbauen dürfen OSM? Im Moment eigentlich nicht so gerne wie am Pranger. Und das Werben um neue Mapper wird etwas schwieriger. Wenn es das denn wert sein soll. Im Übrigen: Bewegungsprofile von Couchmappern sind auch etwas Lustiges. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Was habt ihr eigentlich immer mit Datenzusammenführung? Die Daten liegen doch in genau einer DB? Und wieso sind das Bewegungsprofile? Für die Hälfte meiner Edits hab ich mich nur leicht drehend im Bürostuhl bewegt. Die andere Hälfte an Edits hat zeitlich nur eine sehr wage Korrelation mit meinem Aufenthaltsort. Und keiner weiß, welcher Edit zu welcher Hälfte gehört. Oder reden wir hier über Tracks? Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 14.07.2013 15:14, schrieb Frederik Ramm: Hi, On 14.07.2013 00:28, Dirk Sohler wrote: Ich hoffe, dass du eine Opt-out-Option einbaust, so können immerhin diejenigen, die davon Kenntnis erlangen, was du mit ihren Daten machst, und die das nicht möchten, verhindern, dass diese Daten ohne weiteres von jedermann mittels Suchmaske abgegriffen werden können. Diese Person hat der Nutzung ihrer Daten durch HDYC widersprochen. Um die Daten dieser Person dennoch anzuzeigen, gib auf einem geeigneten Linuxrechner die folgenden Befehle ein ... Nicht alles, was technisch machbar ist, ist rechtlich erlaubt und/oder moralisch vertretbar. Dass man meinen Mailverkehr ausspionieren kann und ich das auch weiß, berechtigt niemanden dazu, es zu tun und Statistiken darüber ins Internet zu stellen. Letztlich ist die Frage, ob die Auswertung der OSM-Daten einschließlich der Metadaten zu statistischen Zwecken und zur Erstellung eines Aktivitätsprofils und die Veröffentlichung der Ergebnisse durch die ODbL gedeckt ist. Ich habe da erhebliche Zweifel. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am Sonntag, den 14.07.2013, 15:49 +0200 schrieb Ronnie Soak: Was habt ihr eigentlich immer mit Datenzusammenführung? Die Daten liegen doch in genau einer DB? Und wieso sind das Bewegungsprofile? Für die Hälfte meiner Edits hab ich mich nur leicht drehend im Bürostuhl bewegt. Die andere Hälfte an Edits hat zeitlich nur eine sehr wage Korrelation mit meinem Aufenthaltsort. Und keiner weiß, welcher Edit zu welcher Hälfte gehört. Oder reden wir hier über Tracks? Der Thread ist inzwischen etwas unübersichtlich. Es hat in diesem Thread tatsächlich schon den Vorschlag gegeben, aus Wiki, Forum und anderen Quellen alles zusammen zu führen. Bei einigen müsste dann nur noch geklärt werden wie die Identitäten zusammen gehören, aber das Problem könnte man dann auch angehen. Da ging bei mir eine Warnlampe an. Was wer glaubt oder nicht - Ich hole mir Popkorn und beobachte das Ganze. Es wäre nur extrem unschön, wenn ich mir ein neues Betätigungsfeld suchen müsste, weil das Projekt sich selbst ohne jede Notwendigkeit in der Öffentlichkeit diffamiert hat. Ich möchte hier nur ein bisschen sensibilisieren, weil einige mit der Datenherkunft bei Geodaten extrem penibel sind, wahrscheinlich wesentlich penibler, als notwendig, und auf dem anderen Auge, wenn es um persönliche Daten geht, vollkommen blind. Sicher muss man bei Geodaten etwas mehr warnen, als unbedingt notwendig, denn mensch macht leicht mehr als empfohlen. Aber genau das sollte auch für die persönlichen Daten gelten. EOT Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 14.07.2013 15:49, schrieb Ronnie Soak: Was habt ihr eigentlich immer mit Datenzusammenführung? Die Daten liegen doch in genau einer DB? Eine Datenzusammenführung liegt z.B. dann vor, wenn Informationen aus dem Userprofil auf openstreetmap.org mit den Informationen aus der Datenbank zusammengeführt würden, z.B. der geografische Standort, die Freunde etc. Bisher habe ich gesehen, dass in HDYC die Anzahl der Notes und die Zahl der GPS-Tracks aufführt, die sicher nicht aus der Datenbank stammen. Das ist schon grenzwertig. Ich muss aber gestehen, dass ich bisher davon ausgegangen bin, dass derartige Informationen nur von eingeloggten Usern gesehen werden können. Und wieso sind das Bewegungsprofile? Für die Hälfte meiner Edits hab ich mich nur leicht drehend im Bürostuhl bewegt. Die andere Hälfte an Edits hat zeitlich nur eine sehr wage Korrelation mit meinem Aufenthaltsort. Und keiner weiß, welcher Edit zu welcher Hälfte gehört. Nun ja, wenn sich jemand meine Heatmap, meine HDYC-Auswertung und Who's around me? anschaut, dann ist es für ihn ein Leichtes Rückschlüsse auf meinen Wohnort zu ziehen. Und wenn ich heute einen Changeset mit dem Kommentar site survey with GPS device mache, dann kannst du davon ausgehen, dass ich in den letzten drei Tagen an den Orten war, wo ich Änderungen gemacht habe. Mich juckt das wenig, aber das gilt nicht für jeden und bei mir auch nicht immer. Das nimmt mir eher die Lust am Mappen als es ein Badge kompensieren könnte. Gruß rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
rainerU schrieb: Letztlich ist die Frage, ob die Auswertung der OSM-Daten einschließlich der Metadaten zu statistischen Zwecken und zur Erstellung eines Aktivitätsprofils und die Veröffentlichung der Ergebnisse durch die ODbL gedeckt ist. Ich habe da erhebliche Zweifel. Gibt es eigentlich eine Art „Rechtsabteilung“, an die man sich als User wenden kann, um genau solche Dinge zu klären? -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-14T16:36:59+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo, On 14.07.2013 16:37, Dirk Sohler wrote: Letztlich ist die Frage, ob die Auswertung der OSM-Daten einschließlich der Metadaten zu statistischen Zwecken und zur Erstellung eines Aktivitätsprofils und die Veröffentlichung der Ergebnisse durch die ODbL gedeckt ist. Ich habe da erhebliche Zweifel. Gibt es eigentlich eine Art „Rechtsabteilung“, an die man sich als User wenden kann, um genau solche Dinge zu klären? Wir haben eine Legal Working Group (le...@osmfoundation.org) und auch eine legal-talk-Mailingliste (lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, On 14.07.2013 15:59, rainerU wrote: Nicht alles, was technisch machbar ist, ist rechtlich erlaubt und/oder moralisch vertretbar. Dass man meinen Mailverkehr ausspionieren kann und ich das auch weiß, berechtigt niemanden dazu, es zu tun Weil es ein Gesetz gegen das Ausspionieren deines Mailverkehrs gibt. Letztlich ist die Frage, ob die Auswertung der OSM-Daten einschließlich der Metadaten zu statistischen Zwecken und zur Erstellung eines Aktivitätsprofils und die Veröffentlichung der Ergebnisse durch die ODbL gedeckt ist. Ich habe da erhebliche Zweifel. Ich nicht. Die benoetigten Daten stecken in jedem Planetfile drin, das komplette Planetfile steht unter einer freien Lizenz, und so ein Profil ist letztlich ein verhaeltnismaessig einfacher Algorithmus. Der Schritt von Planetfile zu Auswertung ist nicht gross; wenn die Auswertung unzulaessig waere, muesste auch das Planetfile unzulaessig sein. Die Veroeffentlichung nicht nur der Datensubstanz, sondern auch der Information, *wer* die Daten wann beigetragen hat, ist meiner Ansicht nach jedoch essentiell fuer die Zusammenarbeit im Projekt. Pascals Seiten sind zum Beispiel eine grosse Hilfe dabei, herauszufinden, ob ein User nur zufaellig mal in einem betrachteten Bereich vorbeigekommen ist oder dort seinen Aktivitaetsschwerpunkt hat. Das war mir in der Vergangenheit schon oft nuetzlich, wenn ich z.B. die Aktiven in einem bestimmten Gebiet anmailen wollte. Wenn Pascal so ein Tool nicht schon haette, wuerde ich eins bauen ;) Sollte sich herausstellen, dass berechtigte Zweifel daran bestehen, dass die Verarbeitung aller Daten wirklich frei moeglich ist, so wuerden wir m.E. die Lizenz oder Contributor Terms so anpassen muessen, dass das da nochmal explizit drinsteht. Es kann nicht sein, dass ich wenig mehr als ein grep aufs Planetfile laufen lasse und mich dadurch schon irgendwelchen Datenschutzbedenken ausgesetzt sehe. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo, die rechtlichen Rahmenbedingungen sind in jedem Land anders. Es kann also gar nicht weltweit EINE richtige Antwort auf die in diesem Thread gestellten Fragen geben. Darüber hinaus kann auch die Legal Working Group keine verbindliche Auskunft zu Rechtsfragen geben weil in Deutschland die Rechtsberatung den standesrechtlich organisierten und zur Berufsverschwiegenheit verpflichteten Rechtsanwälten, Steuerberatern und Pfarrern vorbehalten ist. Insofern vertritt die LWG, soweit das überhaupt möglich ist, höchstens die Interessen von OSM, keinesfalls aber die Interessen der Mapper weil sie das, jedenfalls in Deutschland, gar nicht darf. Die LWG ist also nichts weiter als ein Meinungsträger wie jeder andere von uns auch, ggf. mit fundierterem Sachkenntnis, keinesfalls aber mit der Befugnis, rechtsverbindliche Auskunft zu geben auf die man sich verlassen kann. An dieser Stelle möchte ich auch davor warnen, hier aufzutreten mit der Attitüde, eine gesicherte Rechtsmeinung zu vertreten. Im Ernstfall kann das als unerlaubte Rechtsberatung ausgelegt werden mit ggf. erheblichen Konsequenzen. Wer sich also seiner Sache, z.B. hinsichtlich Datenschutz, nicht sicher ist, wird um den Gang zu einem zugelassenen Anwalt nicht herumkommen, bei Datenschutzfragen vllt. auch zu einem spezialisierten Datenschutzbeauftragten, den ja viele Firmen heute schon haben (müssen). Für mich selbst ist OSM weiterhin eine gute Sache zu der ich gerne beitrage, weil mir das Restrisiko in dieser Handlung vernachlässigbar erscheint. Auch dieser Thread-Beitrag ist keine Rechtsberatung sondern meine Einzelmeinung. Cheers Markus -Ursprüngliche Nachricht- Von: Frederik Ramm [mailto:frede...@remote.org] Gesendet: Sonntag, 14. Juli 2013 23:48 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification Hallo, On 14.07.2013 16:37, Dirk Sohler wrote: Letztlich ist die Frage, ob die Auswertung der OSM-Daten einschließlich der Metadaten zu statistischen Zwecken und zur Erstellung eines Aktivitätsprofils und die Veröffentlichung der Ergebnisse durch die ODbL gedeckt ist. Ich habe da erhebliche Zweifel. Gibt es eigentlich eine Art »Rechtsabteilung«, an die man sich als User wenden kann, um genau solche Dinge zu klären? Wir haben eine Legal Working Group (le...@osmfoundation.org) und auch eine legal-talk-Mailingliste (lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am Freitag, den 12.07.2013, 11:35 +0200 schrieb Thorsten Alge: Hi, in letzter Zeit ist häufig diskutiert worden, wie man Beitragende langfristig an OSM binden kann und viel über Gamification und Social Media Komponenten in OSM diskutiert worden. Ich habe mir ein paar Gedanken darüber gemacht und würde gerne folgenden Vorschlag zur Diskussion stellen. Die Wiederbelebung des „Project of the Week“ halte ich für sehr sinnvoll. Ich würde allerdings auch eher zu einem „Project of the Month“ tendieren. Hier müsste man nur überlegen wie festgelegt wird, was nun das „PotM“ aussehen soll und wie der Mapper seine Fortschritte sehen kann. Was ich hier für nötig halte sind: * Gute Erläuterung des aktuellen PotM im Wiki * Eine Karte auf der man seinen und den Gesamtfortschritt erkennen kann bis hierher +1 Möglicherweise könnte man das im Rahmen einer Art Patenschaft für ein Gebiet starten. Es gibt in einigen Ländern, darunter DE, verhältnismäßig viele Mapper, während in anderen Teilen der Welt ein Mapper ein paar tausend Quadratkilometer alleine bewältigen muss. Während hier die Mapper aus Verzweiflung schon einzelne Gehwegplatten mappen, sind Mapper in anderen Teilen der Welt froh, wenn wenigstens die Küstenlinie einigermaßen stimmt und ein Teil der Autobahnen drin ist ;-) Ich könnte mir vorstellen, dass sich so ein einsamer Mapper melden könnte und das Mapping dort für eine begrenzte Zeit moderiert. Vielleicht in der Richtung der Gebietsaufteilung wie beim HOT-Mapping. Nur so ein Gedanke. * Eine Art Belohnungssystem mit Badges o.ä. und Nennung der Mapper in der Wochennotiz und/oder dem Podcast Letzteren Punkt lieber in einem Extra-Projekt. Ich gebe zu bedenken, dass hier eine Grenze auch im rechtlichen Sinne erreicht oder überschritten werden könnte. Datenschutz ist normalerweise für OSM kein Problem, weil wir keine personenbezogenen Daten verarbeiten. Genau das passiert jetzt mit mapperbezogenen Daten. Solange eine Auswertung ausreichend anonymisiert wird, gibt es möglicherweise keine Probleme. Hier beginnt aber eine Grenze, wo der Einzelne identifizierbar sein könnte. Die Einführung personenbezogener Auswertungen könnte den Auswertenden in ganz erhebliche Bedrängnis bringen. Jedes Unternehmen braucht selbst für den Umgang mit den eigenen Kundendaten eine Einwilligung der Kunden, wenn es nur eine Liste aufstellen will, von Weitergabe oder Veröffentlichung ganz zu schweigen. Die Verarbeitung personenbezogener Daten bringt möglicherweise eine Kollision mit dem Datenschutzrecht, vollkommen unabhängig davon, ob diese Daten prinzipiell offen vorliegen oder nicht. In einem Extra-Projekt könnte man eine entsprechende Einwilligung einbauen, insbesondere dann, wenn genau das der Zweck des Projektes ist. In OSM müsste wohl jeder Mapper gefragt werden, ob er mit einer Verarbeitung einverstanden ist. Selbst bei Zustimmung könnte jeder Mapper diese Zustimmung jederzeit widerrufen und müsste dann möglicherweise aus der Verarbeitung wieder entfernt werden. Hier beginnt juristisches Glatteis, auf dem man sich leicht eine Anzeige oder eine anwaltliche Abmahnung einfangen könnte. Das gilt auch für bereits bestehende Auswertungen. Ich weiß nicht, in wie weit die Betreiber entsprechender Auswertungen sich vorher beraten lassen haben, aber ich könnte mir vorstellen, dass der eine oder andere Jurist da einiges grenzwertig finden könnte. Ich behaupte nicht, dass hier irgendetwas konkret gegen irgendein Gesetz verstößt. Aber ich würde mich auch nicht trauen, das Gegenteil zu behaupten, ohne mich ausreichend beraten zu lassen. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 13. Juli 2013 10:52 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Die Einführung personenbezogener Auswertungen könnte den Auswertenden in ganz erhebliche Bedrängnis bringen. Jedes Unternehmen braucht selbst für den Umgang mit den eigenen Kundendaten eine Einwilligung der Kunden, wenn es nur eine Liste aufstellen will, von Weitergabe oder Veröffentlichung ganz zu schweigen. Die Verarbeitung personenbezogener Daten bringt möglicherweise eine Kollision mit dem Datenschutzrecht, vollkommen unabhängig davon, ob diese Daten prinzipiell offen vorliegen oder nicht. es sind ja keine personenbezogenen Daten wenn sie auf ein Pseudonym bezogen sind, oder? Abgesehen davon haben alle Mapper mittlerweile den CT zugestimmt. Deutsches Recht kommt vermutlich eher nicht zur Anwendung sondern englisches. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am Samstag, den 13.07.2013, 11:26 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2013 10:52 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Die Einführung personenbezogener Auswertungen könnte den Auswertenden in ganz erhebliche Bedrängnis bringen. Jedes Unternehmen braucht selbst für den Umgang mit den eigenen Kundendaten eine Einwilligung der Kunden, wenn es nur eine Liste aufstellen will, von Weitergabe oder Veröffentlichung ganz zu schweigen. Die Verarbeitung personenbezogener Daten bringt möglicherweise eine Kollision mit dem Datenschutzrecht, vollkommen unabhängig davon, ob diese Daten prinzipiell offen vorliegen oder nicht. es sind ja keine personenbezogenen Daten wenn sie auf ein Pseudonym bezogen sind, oder? Abgesehen davon haben alle Mapper mittlerweile den CT zugestimmt. Deutsches Recht kommt vermutlich eher nicht zur Anwendung sondern englisches. wenn du dir sicher bist... Ich kann mich beruhigt zurück lehnen, weil ich genau weiß, dass, wenn jemand ein Problem irgendwann bekommen sollte, ich nicht beteiligt bin. Meine Bedenken gelten übrigens für den ganzen Thread, inklusive Daten aus Wiki, Forum, etc. pp. zusammenführen. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Martin Koppenhoefer schrieb: es sind ja keine personenbezogenen Daten wenn sie auf ein Pseudonym bezogen sind, oder? Pseudonym != Anonym. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-13T14:52:54+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hallo, Am 13.07.2013 um 12:28 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Am Samstag, den 13.07.2013, 11:26 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2013 10:52 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Die Einführung personenbezogener Auswertungen könnte den Auswertenden in ganz erhebliche Bedrängnis bringen. Jedes Unternehmen braucht selbst für den Umgang mit den eigenen Kundendaten eine Einwilligung der Kunden, wenn es nur eine Liste aufstellen will, von Weitergabe oder Veröffentlichung ganz zu schweigen. Die Verarbeitung personenbezogener Daten bringt möglicherweise eine Kollision mit dem Datenschutzrecht, vollkommen unabhängig davon, ob diese Daten prinzipiell offen vorliegen oder nicht. es sind ja keine personenbezogenen Daten wenn sie auf ein Pseudonym bezogen sind, oder? Abgesehen davon haben alle Mapper mittlerweile den CT zugestimmt. Deutsches Recht kommt vermutlich eher nicht zur Anwendung sondern englisches. wenn du dir sicher bist... Ich kann mich beruhigt zurück lehnen, weil ich genau weiß, dass, wenn jemand ein Problem irgendwann bekommen sollte, ich nicht beteiligt bin. Meine Bedenken gelten übrigens für den ganzen Thread, inklusive Daten aus Wiki, Forum, etc. pp. zusammenführen. sicher ist wenig, wenn es im Neuland passiert. Und einfach ist es auch nicht. Gesetze passen sich doch erst im Nachhinein an die veränderte Umwelt an, und da ist gerade beim Datenschutz so einiges in Bewegung und ungeklärt. dennoch - Wer bei einen freien und offenen Projekt im Internet einen User hat, dem sollte klar sein, das seine Aktivitäten Spuren hinterlassen. Weil sonst wäre es nicht frei und offen. Und ich finde es gut, wenn Aktive auch die Grenzen testen und Auswertungen machen, selbst wenn sie sich nicht 100% sicher sind. Wie soll auch sonst etwas neues Entstehen. Mfg Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, Wolfgang Hinsch schrieb: es sind ja keine personenbezogenen Daten wenn sie auf ein Pseudonym bezogen sind, oder? Abgesehen davon haben alle Mapper mittlerweile den CT zugestimmt. Deutsches Recht kommt vermutlich eher nicht zur Anwendung sondern englisches. wenn du dir sicher bist... Ich kann mich beruhigt zurück lehnen, weil ich genau weiß, dass, wenn jemand ein Problem irgendwann bekommen sollte, ich nicht beteiligt bin. Meine Bedenken gelten übrigens für den ganzen Thread, inklusive Daten aus Wiki, Forum, etc. pp. zusammenführen. btw. es wird wohl derzeit daran gearbeitet etwas ähnliches wie HDYC auf *jeder* OSM Userpage zu integrieren, vgl. Saman's Talk auf der SOTM US 2013[1]. viele gruesse pascal [1] http://vimeopro.com/openstreetmapus/state-of-the-map-us-2013/video/68093877 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, Gehling Marc schrieb: dennoch - Wer bei einen freien und offenen Projekt im Internet einen User hat, dem sollte klar sein, das seine Aktivitäten Spuren hinterlassen. Weil sonst wäre es nicht frei und offen. +1 Etwas ähnliches wurde einem User vor zwei Jahren auch in einem Blog Post zur OSM Heat Map geschrieben der nach der Löschung seiner Heat Map fragte[1]. Auch der Kommentar von Gregory ist ganz gut[2]: By submitting data to OpenStreetMap, anyone can download the data and see where you submitted data to OpenStreetMap. Though, it is not immediately updated once you have been there (you have to make the edit to OSM first), so this can’t be used to follow anyone. Also, the stalker has to know your OSM user name ... Nichtsdestotrotz stimme ich zu das man nicht alle Daten, die man aus dem Datenprofil eines OSM Users gewinnen kann, auf einer XY Statistik-Seite präsentieren muss. Daher wird beim nächsten Update von HDYC wohl etwas wegfallen ... viele gruesse pascal [1] http://neis-one.org/2011/08/yosmhm/#comment-292 [2] http://neis-one.org/2011/08/yosmhm/#comment-299 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Gehling Marc schrieb: dennoch - Wer bei einen freien und offenen Projekt im Internet einen User hat, dem sollte klar sein, das seine Aktivitäten Spuren hinterlassen. Weil sonst wäre es nicht frei und offen. Trotzdem sollte es kein Freifahrtschein dafür sein, alle erfassten Daten zusammenzuführen, auszuwerten, und namentlich (pseudonym IST namentlich) für jedermann zugänglich zu machen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-13T19:45:21+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Hi, On 13.07.2013 19:47, Dirk Sohler wrote: Trotzdem sollte es kein Freifahrtschein dafür sein, alle erfassten Daten zusammenzuführen, auszuwerten, und namentlich (pseudonym IST namentlich) für jedermann zugänglich zu machen. Ist es nicht besser, ein solches Zusammenfuehren oeffentlicher Daten findet oeffentlich statt, so dass jeder direkt sieht, was ueber ihn im Netz steht, und so ein oeffentliches Bewusstsein zu schaffen, statt dass das nur der Stalker und der Geheimdienst wissen und keiner sich richtig daruber im Klaren ist, was er fuer Spuren hinterlaesst? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Frederik Ramm schrieb: Ist es nicht besser, ein solches Zusammenfuehren oeffentlicher Daten findet oeffentlich statt, so dass jeder direkt sieht, was ueber ihn im Netz steht, und so ein oeffentliches Bewusstsein zu schaffen, statt dass das nur der Stalker und der Geheimdienst wissen und keiner sich richtig daruber im Klaren ist, was er fuer Spuren hinterlaesst? Sonst kenne ich dieses Nullargument immer nur andersherum („Was regst du dich denn über die NSA auf? Die gibst deine Daten doch auch $dienst_X“). Aber es funktioniert in beide Richtungen nicht: Ja, ich gebe meine Daten hier weiter, und ja, ich tue dies freiwillig und in dem Bewusstsein, dass jeder aus diesen Daten ein Nutzungsprofil erstellen könnte, aber nein: Ich finde es nicht gut, dass daraus jemand ein Nutzungsprofil erstellt. Trotzdem finde ich es auf Gutdeutsch gesagt scheiße, dass aus meinen Daten ohne mein zutun oder Einverständnis irgendwelche Profile erstellt werden, auf die dann jeder ohne Mühe zugreifen kann. Es ist nämlich was anderes, ob jemand die Daten nimmt, und für sich selbst aufbereitet, oder ob er auf zusammengeführte und bereits aufbereitete Daten zugreifen kann. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-13T23:54:49+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Pascal Neis schrieb: Etwas ähnliches wurde einem User vor zwei Jahren auch in einem Blog Post zur OSM Heat Map geschrieben der nach der Löschung seiner Heat Map fragte[1]. Zurecht! Baue doch bitte immerhin eine Opt-out-Option ein, wenn du schon fremder User Daten benutzt, ohne, dass diese im Zweifelsfall davon wissen. Ich Contribute zu OSM, und nicht, damit du daraus irgendwelche Profile generieren kannst. … und nein, du kannst dich bei persönlichen Daten, die du verwendest, ohne, dass die User eine Datenschutzerklärung von dir dazu haben, nicht einfach darauf berufen, dass das Projekt, aus dem du die Daten extrahierst ja frei sei. Auch der Kommentar von Gregory ist ganz gut[2]: … trifft aber genau so wenig das eigentliche Problem. Ich halte es für sehr, sehr fragwürdig, dass du „einfach so“ personenbezogene Daten wie Namen, Anzahl, Ort, Art und Häufigkeit der Edits für jedermann anhand des Usernamens abrufbar zusammenfasst. Wenn auch nicht direkt ablesbar, so kann daraus doch schon ein recht detailliertes Userprofil abgeleitet werden. Sicher, das kann jeder für sich auch manuell machen, aber es ist eben etwas anderes, ob jemand einfach nur einen Namen in eine Suchmaske angeben muss, oder ob er anverschiedenen Stellen Daten extrahieren, und manuell zusammenführen muss. Daher wird beim nächsten Update von HDYC wohl etwas wegfallen ... Ich hoffe, dass du eine Opt-out-Option einbaust, so können immerhin diejenigen, die davon Kenntnis erlangen, was du mit ihren Daten machst, und die das nicht möchten, verhindern, dass diese Daten ohne weiteres von jedermann mittels Suchmaske abgegriffen werden können. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-14T00:18:58+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am 13.07.2013 23:59, schrieb Dirk Sohler: Es ist nämlich was anderes, ob jemand die Daten nimmt, und für sich selbst aufbereitet, oder ob er auf zusammengeführte und bereits aufbereitete Daten zugreifen kann. Ja, es ist in der Tat etwas anderes: Eines davon ist transparent, schafft ein weitgehendes Gleichgewicht der Möglichkeiten zwischen der allgemeinen Öffentlichkeit einerseits und den Besitzern ausgefeilter Datenanalyse-Techniken und leistungsfähiger Hardware andererseits - und lässt den Betroffenen selbst beurteilen, was man über ihn erfahren kann. Das andere gibt ausgerechnet denjenigen einen Wissensvorsprung, bei denen das potentiell richtig gefährlich ist, und lässt Betroffene und die Öffentlichkeit im Dunkeln. Das war jetzt vielleicht ein bisschen weit ausgeholt, aber ähnliche Überlegungen gelten auch konkret für OSM: Frederik beispielsweise, auf dessen Mail du ja geantwortet hast, hätte sicher das Wissen, um solche User-Analysen selbst durchzuführen, und könnte sie dann vielleicht im Rahmen seiner DWG-Tätigkeit bei der Vandalismus-Bekämpfung nutzen. Aber ohne öffentliche Tools wie Pascals Auswertungen oder einfach nur die Changeset-Liste auf osm.org könnten wir anderen seine Entscheidungen nicht mehr beurteilen. Das passt in meinen Augen gar nicht zu einem Projekt, das Hierarchien vermeiden will. Ich sehe natürlich kein Problem darin, wenn du bei einem Ranking oder Badge-Sammelspielchen nicht mitmachst. Aber ich fände es sehr problematisch, wenn man deinen Maßstab konsequent auf alle nutzerbezogenen Auswertungen der OSM-Daten anwenden müsste. Denn so etwas läuft auf eine Spaltung in zwei Klassen hinaus: Privilegierte mit Zugriff auf detaillierte Informationen - und den großen Rest. Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification
Am Samstag, den 13.07.2013, 23:59 +0200 schrieb Dirk Sohler: Frederik Ramm schrieb: Ist es nicht besser, ein solches Zusammenfuehren oeffentlicher Daten findet oeffentlich statt, so dass jeder direkt sieht, was ueber ihn im Netz steht, und so ein oeffentliches Bewusstsein zu schaffen, statt dass das nur der Stalker und der Geheimdienst wissen und keiner sich richtig daruber im Klaren ist, was er fuer Spuren hinterlaesst? Sonst kenne ich dieses Nullargument immer nur andersherum („Was regst du dich denn über die NSA auf? Die gibst deine Daten doch auch $dienst_X“). Aber es funktioniert in beide Richtungen nicht: Ja, ich gebe meine Daten hier weiter, und ja, ich tue dies freiwillig und in dem Bewusstsein, dass jeder aus diesen Daten ein Nutzungsprofil erstellen könnte, aber nein: Ich finde es nicht gut, dass daraus jemand ein Nutzungsprofil erstellt. Trotzdem finde ich es auf Gutdeutsch gesagt scheiße, dass aus meinen Daten ohne mein zutun oder Einverständnis irgendwelche Profile erstellt werden, auf die dann jeder ohne Mühe zugreifen kann. Es ist nämlich was anderes, ob jemand die Daten nimmt, und für sich selbst aufbereitet, oder ob er auf zusammengeführte und bereits aufbereitete Daten zugreifen kann. Oder anders ausgedrückt: Es fehlt hier einigen das Verständnis, dass das Vorhandensein von Daten, egal aus welchem Grund, nicht automatisch die Verarbeitung derselben erlaubt. Das ist Kern des Datenschutzes und im Grunde dasselbe wie der Umgang mit Lizenzen. Nicht alles, was ohne weiteres technisch möglich ist, ist auch erlaubt. Diese Regel kennt man normalerweise im täglichen Leben auch. Ich kann rote Ampeln missachten. Ich kann Bilder von irgendwelchen Leuten ins Internet stellen. Ich kann CDs und Bücher kopieren. Ich kann einen Bericht veröffentlichen, wann meine Nachbarn einkaufen gehen und was sie aus ihrem Auto ins Haus schleppen. Ich darf es aber nicht, ohne eine Erlaubnis einzuholen. Startet doch einfach ein Bewertungsprojekt. Bei OSM kann man auf seiner Userseite ein Kennwort angeben, z.B. Coins = ja,bitte oder so, und auf der anderen Seite registriert man sich und gibt sein(e) Passwörter an für alle Identitäten, die man einschließen will. Der Server fragt nach, ob das jeweilige Passwort für die Identität richtig ist und erhält im Erfolgsfall das korrekte Kennwort. Dann habt ihr zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Erstens kann niemand Ärger machen und zweitens ist es kein Problem, wenn jemand in verschiedenen Diensten verschiedene Namen benutzt. Die einen freuen sich über ihre Coins und die anderen darüber, dass sie keine haben ;-) Jetzt bleibt nur noch das Problem der Importe. Die Seite wer hat die meisten nodes etc beigetragen (das finde ich noch recht harmlos) dominieren immer die Imports. Das macht die Auswertung sinnlos. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
