[budaya_tionghua] kristenisasi atau tionghuanisasi???

2005-07-25 Terurut Topik agoeng_set
sebenernya yg terjadi saat ini yg mana seh??? seperti yg kita tau dulu banyak sekali unsur2 dalam budaya tionghua yg dianggap unsur iblis atau bertentangan dengan agama, tapi sekarang malah banyak buku2 seminar2 yg mengakui bahwa budaya tionghua bagian dari alkitab dan agama, contohnya buku

Re: [budaya_tionghua] Re: Prabowo Bantah Jalankan Kudeta Mei 98

2009-06-18 Terurut Topik agoeng_set
Wah hal baru nih, baru tau g kalo ada banyak org blg prabowo ga terlibat mei 98. Btw banyaknya itu siapa yg ngomong yah. -Original Message- From: ::KaNia:: d_kencanaw...@yahoo.com Date: Thu, 18 Jun 2009 00:27:29 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re:

Re: [budaya_tionghua] Re: Dari Tatap Muka Prabowo Subianto dengan Kalangan Tionghoa

2009-06-18 Terurut Topik agoeng_set
Kmrn seh ada yg bilang tionghoa mah kagak ada diindo yg ada diindo mah cina. Bingung juga tuh maksudnya apa. -Original Message- From: zho...@yahoo.com Date: Thu, 18 Jun 2009 18:04:46 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Dari Tatap Muka Prabowo Subianto

Re: [budaya_tionghua] Re: Dari Tatap Muka Prabowo Subianto dengan Kalangan Tionghoa

2009-06-21 Terurut Topik agoeng_set
Aktivis banyak jenis jg kok, di kampus jg banyak korupsi terutama di bem, senat dll, banyak yg taon 98 mendadak jd aktifis dadakan yg top. Bahkan rama pratama pun sempat kena isu korupsi. So ga bisa jadi patokan klo para aktifis ikut trus berarti bersih, bisa aja aktivisnya yg emang kotor.

Re: Kebodohan Membuka Peluang (Re: [budaya_tionghua] Berita yang provokatif berbau SARA, bibit perpecahan)

2009-07-11 Terurut Topik agoeng_set
Mungkin itu bedanya antara kebijakan yg mementingkan negara diatas segalanya dan yg mementingkan agama diatas segala, buat yg menempatkan negara diatas segala apapun akan dilakukan untuk menjaga keutuhan negaranya seperti yg dilakukan RRC, bukan cuma melarang sholat berjamaah saja tp juga

Re: [budaya_tionghua] Re: Berita yang provokatif berbau SARA, bibit perpecahan

2009-07-12 Terurut Topik agoeng_set
Sebenernya paling gampang liat arah tulisan suatu media itu dr sebutan untuk para pelaku aja, ada yg sebut pejuang uighur, ada yg nulis pemberontak / separatis uighur. Dr sono aja udah keliatan arahnya. Btw ada yg bisa jelaskan asal usul etnis uigur dan urumqi? Kapan mereka dateng dari asia

Re: [budaya_tionghua] Masalah Xin Jiang

2009-07-13 Terurut Topik agoeng_set
Mungkin udah terlalu tua jadi mata dan otak koordinasi kurang baik, jd yg dibaca kurang dicerna dengan baik. Yg g tulis kan ada perbedaan pandangan dan kebijakan antara yg memandang negara diatas segalanya dengan yg memandang agama diatas segalanya, perang salib adalah cuma contoh doank, ga ada

Re: [budaya_tionghua] Masalah Xin Jiang

2009-07-14 Terurut Topik agoeng_set
Jgn kan agama dr luar, demi kesatuan dan keutuhan negara serta kontrol penuh atas situasi yg ada budaya dan agama asli sendiri aja dihantam abis2an kok. Ga bakalan RRC mau kejadian kayak yugoslavia, uni sovyet dll atas nama etnis dan agama negara jadi hancur lebur. Buat mereka mah lebih baik

Re: [budaya_tionghua] Re: Ledakan di Ritz Carlton - Kuningan

2009-07-17 Terurut Topik agoeng_set
Cuma bingung apa motif sebenernya ledakin bom skrg? Kenapa engga nunggu pas MU nginep? Kan lebih heboh n menggemparkan, apa yg bom fans MU jg jadi takut lukai pemain fav dia? -Original Message- From: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id Date: Sat, 18 Jul 2009 00:13:38 To:

Re: [budaya_tionghua] Re: Ledakan di Ritz Carlton - Kuningan

2009-07-17 Terurut Topik agoeng_set
Mungkin juga yg bom tuh suruhan yg goreng harga tiket MU sampe tinggi. Dan jika terjadi apa2 n MU batal dia cuma perlu ganti seharga resmi tiket. So untungnya banyak -Original Message- From: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id Date: Sat, 18 Jul 2009 00:44:34 To:

Re: [budaya_tionghua] akar terorisme

2009-07-20 Terurut Topik agoeng_set
Ketika komunis berontak dihajar abis, tetapi dengan dasar agama berkali mengacau negara tidak diapa2in napa? -Original Message- From: zho...@yahoo.com Date: Mon, 20 Jul 2009 13:52:31 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] akar terorisme Setiap ada serangan

Re: [budaya_tionghua] Re: Ide Perpustakaan BT

2009-08-05 Terurut Topik agoeng_set
Yg selama ini menjadi kendala bukan masalah buku atau literatur atau biaya tp lebih kepada siapa yg bersedia kerja full time mengurusnya. Selama ini member yg mengajukan diri untuk menyumbang atau donatur ada, tapi yg bersedia ngurus belon pernah ada. Hehehe -Original Message- From:

Re: [budaya_tionghua] Re: Ide Perpustakaan BT

2009-08-13 Terurut Topik agoeng_set
Bukannya momod jg ada iurannya? Ayo ngaku sapa yg belom bayar -Original Message- From: Santo Putra santopu...@ymail.com Date: Wed, 12 Aug 2009 19:48:37 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Ide Perpustakaan BT Setuju . . . . kalau jadi tolong minta

Re: [budaya_tionghua] Re: [OOT] Rekomendasi Shinse

2009-08-13 Terurut Topik agoeng_set
Termasuk murahnya itu brapaan? Klo dulu kan ke sinshe paling ceban trus obat2 paling juga ceban noban juga. Skrg sampe ratusan rebu. -Original Message- From: Purnama Sucipto Gunawan east_r...@yahoo.com Date: Fri, 14 Aug 2009 02:09:08 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject:

Re: [budaya_tionghua] Re: film ttg Tuhan, Cina dan Annisa

2009-08-18 Terurut Topik agoeng_set
Ada yg dah ntn? Pengen tau ujungnya apa? Jadi merit apa engga yah? Trus klo merit pindah agama apa gak? Trus klo pindah sapa yg pindah? Jd kepikiran film ayat2 cinta yg topiknya juga mirip, kirae klo alur cerita akhirnya diubah dikit jd si cowo yg pindah agama bukan cewenya, kira2 masih dpt

Re: [budaya_tionghua] Re: Bali Merdeka di Holam

2009-08-19 Terurut Topik agoeng_set
Test case untuk dukungan internasional sebelum bali nyatakan lepas dan berdaulat penuh? -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Thu, 20 Aug 2009 04:16:14 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Bali Merdeka di Holam terlepas dari masalah

Re: Bls: [budaya_tionghua] Nama Cina dalam Cin(T)a!

2009-08-20 Terurut Topik agoeng_set
Adanya org cina yg bangga pake nama CINA yah om, malah malu disebut tionghoa. Btw hr di kompas ada sekilas biografi junus jahja tuh. -Original Message- From: ChanCT sa...@netvigator.com Date: Thu, 20 Aug 2009 16:50:20 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: Bls:

Re: Bls: [budaya_tionghua] Nama Cina dalam Cin(T)a!

2009-08-20 Terurut Topik agoeng_set
Hehehhe kalo cape yah terima aja, kalo ga ada beda ngapain juga dulu tionghoa di ganti cina? Kalo ada yg nyaman di panggil cina yah silakan sebut dirinya cina tp jgn sebut n maksa org laen buat dipanggil cina juga, klo nyaman dipanggil tionghoa yah tolong dipanggil tionghoa juga, jgn malah

Re: [budaya_tionghua] protes Moderator Agoeng (WAS:Re: UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI)

2009-08-20 Terurut Topik agoeng_set
nyata, tuh liat nimbrungan dari Als..., apa para moderator (dan lue, goeng, yg pertama bawa topik ini) suka kalo milis ini jadi ribut2 lagi? salam, jimmy --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, agoeng_set agoeng_...@... wrote: dari suatu website, mungkin bisa dijelaskan biar ga rancu

Re: [budaya_tionghua] Sudahilah atau undang Saumiman Saud untuk diskusi

2009-08-20 Terurut Topik agoeng_set
Yg ngajak debat siapa yah? Dengan forward saya dengan pengetahuan dr kong PH, om andreas , henyung n ardian pengetahuan kita ttg upacara kematian bertambah, yg aneh itu kalo ada pandangan salah terhadap budaya dan tradisi tionghoa di milis ini terutama dr kalangan kristen selalu dianggap

Re: [budaya_tionghua] Sudahilah atau undang Saumiman Saud untuk diskusi

2009-08-21 Terurut Topik agoeng_set
Hehehehe yg bilang budaya tionghoa anti kristen atau tuhan sapa? Yg ada justru tulisan2 seperti yg saya forward yaitu pencucian otak serta cela2an dan hinaan oleh org kristen terhadap budaya tionghoa, dengan memforward tulisan dia justru harusnya membuat anda2 yg mengaku kristen tp tidak

Re: [budaya_tionghua] protes Moderator Agoeng (WAS:Re: UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI)

2009-08-21 Terurut Topik agoeng_set
Sebenernya kemurnian niat yg forward yg perlu dipertanyakan apa perasaan terlalu sensitif pihak2 tertentu yg terpanah? Tanggapan awal tmn2 disini rata2 membahas isi dr artikel tersebut baik penjelasan ataupun bantahan terhadap tuduhan2 yg ada, tp ada pihak2 yg tersinggung n tersentil yg

Re: [budaya_tionghua] Sudahilah atau undang Saumiman Saud untuk diskusi

2009-08-21 Terurut Topik agoeng_set
Disindir atau merasa tersindir? Btw aneh rasanya, disatu pihak anda mengatakan bahwa itu hanya oknum2 tertentu saja bukan pandangan resmi umat kristen seperti anda yg sangat menghormati n ingin belajar kebudayaan tionghoa yg sangat indah, tp disisi laen anda merasa tersindir? Lha anda engga

Re: [budaya_tionghua] Tentara Tiongkok di Taiwan (Film DAAI TV)

2009-08-23 Terurut Topik agoeng_set
Mungkin saya ntn juga, kalo ga salah itu tentara nasionalis yg ikutan kabur ke taiwan bersama Gen Chiang saat bertugas, sedangkan ortu n sanak saudara masih ada di kampung halaman. Jadi mereka benar2 terpisah dan tidak bisa saling berkirim kabar karena statusnya musuhan. Btw mungkin soal status

Re: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan blog Budaya Tionghua

2009-08-23 Terurut Topik agoeng_set
Sekalian perjelas kalo yg dimaksud budaya tionghoa itu apa dan apa2 saja yg boleh dibahas. Jgn sampe ketika dibahas kritikan2 dan tuduhan serta fitnahan terhadap budaya tionghoa adalagi yg merasa disindir karena yg nulis itu teman2 yg oknum pihak2 tertentu. Ditulis juga aturan2nya seperti hanya

Re: [budaya_tionghua] Re: UPACARA KEMATIAN ORANG TIONGHOA TRADISI

2009-08-23 Terurut Topik agoeng_set
Salah karena memandang dari sisi agama bukan dari sisi budaya. Kalo memandang dari sisi budaya trus merasa ada yg salah tentu akan mencoba mengajak diskusi di milis budaya juga, tp kalo memandang dari sisi agama pasti akan triak2 karena merasa pandangan agamanya terhadap budaya disalahkan. Dan

Re: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan blog Budaya Tionghua

2009-08-24 Terurut Topik agoeng_set
makam Tionghoa juga budaya Tionghoa, atau sekedar embel embel? alias benda masa lalu? Ataukah budaya Tionghoa tinggal mie ala Tewchiu dan tarian Barongsay? Salam Danardono --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, agoeng_set@ wrote: Sekalian perjelas kalo yg dimaksud

Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa sakit saya tak kunjung sembuh ???

2009-08-25 Terurut Topik agoeng_set
Tul, coba ke psikolog, dulu waktu masih sma juga begitu, klo ada ujian n blom siap suka sakit maag mendadak, trus kelebihan asam lambung juga terasa sampe skrg. Tp jarang kumat lg sakit maag klo lg stress. -Original Message- From: kwaih...@ymail.com kwaih...@ymail.com Date: Tue, 25 Aug

Re: PERHATIAN MODERATOR Re: [budaya_tionghua] Mengaktifkan blog Budaya Tionghua

2009-08-26 Terurut Topik agoeng_set
budaya Tionghoa tinggal mie ala Tewchiu dan tarian Barongsay? Salam Danardono --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, agoeng_set@ wrote: Sekalian perjelas kalo yg dimaksud budaya tionghoa itu apa dan apa2 saja yg boleh dibahas. Jgn sampe ketika dibahas

Re: [budaya_tionghua] Re: Memasyarakatkan Kue Bulan

2009-08-30 Terurut Topik agoeng_set
Posisi bacang itu udah sebagai pengganti nasi, sy inget jaman dulu kalo mau perjalanan ke jkt yg cukup jauh (6-7 jam) nenek or nyokap selalu bilang daripada repot mending bawa bacang aja, ga usah masak trus ga usah sedia piring dll, bungkusnya tinggal buang, begitu juga kalo mau wisata dll,

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT Tour-leader Indo di HK

2009-09-05 Terurut Topik agoeng_set
Om Chan CT kayaknya di HK tuh. Hehehe beberapa kali ke HK ikut tour dr sini kebanyakan kerja sama ama south east tour dan tour leadernya selalu bisa bahasa indo bahkan ada beberapa yg org ex indo atau pernah tinggal diindo (3-4 kali ikut tour) sayang dah ga simpan nomornya. -Original

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT Tour-leader Indo di HK

2009-09-05 Terurut Topik agoeng_set
Om Chan tentu ga perlu turun langsung donk jadi guide, cukup posting nama2 makanan dan resto enak yg wajib dikunjungi beserta alamat lengkapnya klo perlu jalur MRTnya hehehehe kebetulan saya juga ada rencana kesana heheeheh. -Original Message- From: ChanCT sa...@netvigator.com Date: Sun,

Re: [budaya_tionghua] Re: budaya permainan , daftar dulu permainan yang diminati

2009-09-10 Terurut Topik agoeng_set
Kalo di kampung g yg maen ceki malah abang2 tukang becak ama tukang air. Wekekeke. -Original Message- From: kawaii_no_shogetsu fenghuan...@hotmail.com Date: Thu, 10 Sep 2009 04:42:25 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: budaya permainan , daftar dulu

Re: [budaya_tionghua] Indonesia Feng Shui Academy

2009-09-16 Terurut Topik agoeng_set
Gimana kalo sebagai permulaan di bahas beberapa teori or praktek feng sui jadi member disini ada sedikit gambaran awal tentang feng sui. Mungkin dengan modul2 disini maka ada yg minat ikutan kursus. Atau mungkin malah mau jadi pembicara di diskusi yg diadakan oleh milis ini ( tentu saja

Re: [budaya_tionghua] Re: Marga ikut Bapa

2009-09-17 Terurut Topik agoeng_set
Cari ayah angkat aja, biasanya dikasih nama baru pake marga keluarga angkat. -Original Message- From: David Kwa david_kwa2...@yahoo.com Date: Fri, 18 Sep 2009 02:11:05 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Marga ikut Bapa Betul begitu. Adat Tionghoa menganut

Re: [budaya_tionghua] Pixiu Penjaga / Penghisap Kekayaan ?

2009-09-19 Terurut Topik agoeng_set
G barusan dr tempat jualan giok. Dipamerin pixiu beserta legend n manfaat secara hong suinya. Katanya kalo hadap pintu bisa bikin kaya, tp hadap kasir atau kamar duit bisa abis tuh harta. Hehehe tp yg pasti beli pixiu giok disana duit abis ga bisa jajan lagi. Wekekeek -Original Message-

Re: [budaya_tionghua] Re: Marga ikut Bapa

2009-09-19 Terurut Topik agoeng_set
Salah satu kegunaan marga juga untuk menghindari perkawinan antar sesama saudara sedarah karena skrg terbukti kalo kromosom setipe kawin akan berpeluang besar cacat. Kalo sodara 1 keturunan ada yg ikut marga ayah dan ada yg ibu trus pisah n anak mereka merit tentu peluang mempunyai anak cacat

Re: [budaya_tionghua] Wei liao, Liu Bowen ??

2009-09-19 Terurut Topik agoeng_set
Film step to the past pernah bahas ttg qin shi huang, liu bu wei n wei liao. Dimana diceritakan wei liao itu org masa kini yg terlempar ke masa itu ( diperankan louis koo) dimana ilmu2 dia semua di dapet dr pernah baca sun tzu dkk. Hehhee liu bo wen disini yg dimaksud klo ga salah penasihat

Re: [budaya_tionghua] Lima Cabang Ilmu Dalam Daoisme

2009-09-20 Terurut Topik agoeng_set
Sorry bang, lo tulis panjang lebar tentang feng shui menurut taoism, yg jadi masalah skrg itu brapa banyak yg masih ngaku feng sui itu cabang ilmu daoism Kalo asalnya aja mereka ga akui gimana mau ikutin kode etiknya??? Tinggal tunggu aja claim2 aneh dr beberapa pihak yg bahkan dulu nolak

Re: [budaya_tionghua] Tolong info ttg Pa Hoa

2009-09-22 Terurut Topik agoeng_set
Mungkin om herman bisa kasih sedikit info tentang kurikulum dan metode pengajaran disana serta biaya, krn katanya dulu sekolah tionghoa itu sangat murah sehingga semua bisa sekolah karena biaya terjangkau, klo sekolah pa hoa skrg seperti apa yah? Pake kurikulum internasional atau nasional plus

Re: [budaya_tionghua] Re: Marga ikut Bapa

2009-09-22 Terurut Topik agoeng_set
Ubah marga karena hal politik atau lari dr kejaran pihak berwajib ada sejak lama, marga g Tung itu marga turunan yg berubah karena leluhur g lari dr kejaran kerajaan. -Original Message- From: pempekd9 pempe...@yahoo.com Date: Tue, 22 Sep 2009 11:26:10 To:

Re: [budaya_tionghua] Menunggu Izin Keluarga, 50 Warga Pecinan Belum Dievakuasi

2009-10-05 Terurut Topik agoeng_set
Pada kemana tuh org2 psmti, tzu chi, MBI dll yg katanya udah bawa bantuan n dah sampe ke padang??? Apa penyakit lama kambuh lagi?, tenglang ga brani bantu tenglang krn takut dibilang exclusive n pilih2 yang ditolong. Jadinya bantu2 yg laen aja selain sesama tenglang biar ga dicap exclusive dan

Re: Bls: [budaya_tionghua] Digest Number 3572

2009-10-05 Terurut Topik agoeng_set
Bahasa resmi internasional yg diakui PBB resmi dan di pake di PBB ada 6 boss, coba gih cari tau apa aja. Kalo ga ketemu coba tanya anak kelas 5 sd. Mereka pasti tau ( waktu g sd malah baru 5 tuh, btw skrg dah nambah lagi lom yah) -Original Message- From: jackson_ya...@yahoo.com Date:

Re: Bls: [budaya_tionghua] Digest Number 3572

2009-10-05 Terurut Topik agoeng_set
Jaka sembung bawa golok dah, diatas kertas dibawah meja atau dikolong ranjang juga ga bakal ngerti lha tujuannya cuma ngeyel n pembenaran dan penghormatan terhadap majikan doank, takut salah ngomong proyek or jabatan ilang. Tipikal orba banget dah btw ente dah ganti nama n ganti agama biar

Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?

2009-10-06 Terurut Topik agoeng_set
Ya udah mulai skrg biasain aja dipanggil monyet, nanti 10-20 taon lg juga terbiasa kok. Btw kok ga ada yg jawab yah, klo emang bener cina n tionghoa itu sama aja, napa juga orba susah2 ganti sebutan secara resmi??? Bukannya sama aja? Btw g seh biasanya bilang tong nyin tuh bukan tionghoa.

Re: Shanghai (Re: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm)

2009-10-08 Terurut Topik agoeng_set
Modernisasi, maklum telat modern jauh ketinggalan dibanding indonesia hehehe btw disono ga usah dipaksa ganti nama udah dulu rela ganti. -Original Message- From: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id Date: Thu, 8 Oct 2009 20:15:14 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Shanghai

Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?

2009-10-11 Terurut Topik agoeng_set
Trus di bangka lo dipanggil apa? G mah di luar negeri dibilang indo, di luar kota di bilang lampung tp di lampung sendiri tetep aja di cina2in. Wekekeke -Original Message- From: Paulus Tanuri ptan...@gmail.com Date: Sat, 10 Oct 2009 17:23:03 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject:

Re: [budaya_tionghua] Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

2009-10-12 Terurut Topik agoeng_set
Wekeke ngotot pake cina dengan cara diskusi pake kacamata kuda asal bukan tionghoa padahal udah dikasih berbagai macam alesan dari masalah sejarah sampe harga diri tapi tetep ngotot pake alesan kepala batu ndablek g mau dipanggil cina lo mau apa apa itu namanya tau adat? Btw sampe skrg kok ga

Re: [budaya_tionghua] Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

2009-10-12 Terurut Topik agoeng_set
Jadi inget kelakuan sebagian org yg menganggap rendah para cina glodok alias tionghoa yg dianggap totok yg dianggap kampungan n ga tau adat modern karena merasa merasa dirinya banyak gaul dan sudah membaur apalagi pergaulannya dengan pejabat n anak2 babe di selatan sehingga sok paling

Re: [budaya_tionghua] Re: Mengapa Kata 'Cina' Tidak Pantas Digunakan?

2009-10-13 Terurut Topik agoeng_set
Dah g blg, yg suka dipanggil cina yah dipanggil cina jgn tionghoa, tp yg suka dipanggil tionghoa yah jgn dipanggil cina. Apa minta dipanggal sesuai dengan yg dia suka itu maksain kehendak? -Original Message- From: ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg Date: Wed, 14 Oct 2009 01:35:38 To:

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

2009-10-14 Terurut Topik agoeng_set
Wekekeek ente seh memang pemaaf n berpandangan ke depan banget, nanti klo ada yg perkosa n nindas keluarga ente pasti kebesokannya juga di maafkan. Bener2 berjiwa mulia. Kalo semua org kayak ente maka pengadilan dan hukum tidak diperlukan lagi, krn apapun kejadiannya itu sudah berlalu dan harus

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm

2009-10-14 Terurut Topik agoeng_set
Yah kalo sebel ga usah ikutan, bereskan. -Original Message- From: jackson_ya...@yahoo.com Date: Wed, 14 Oct 2009 09:35:36 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm Terserah mau di keluarin juga apa2 . Gw juga udah sebel ikut

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm

2009-10-14 Terurut Topik agoeng_set
Kagak ada bang, adanya istilah chinese n dog not allowed. Wekekee -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Wed, 14 Oct 2009 09:40:05 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm ya ente jg bego ya, taon 1920an jg

Re: Bls: [budaya_tionghua] Fat Cun Kung Bio itu apa yah?

2009-10-18 Terurut Topik agoeng_set
Ada yg mengganggu saya pas baca berita di detik. Yaitu judulnya perayaan fat cu kung bikin macet kota n mabes. Kok seakan2 image yg timbul dari judul itu perayaan kmrn menganggu ketertiban umum. Seperti org pesta sunatan n kawin yg juga bikin macet jalan. -Original Message- From:

Re: [budaya_tionghua] Re: Story of A Q, kisah Don Quixote versi C(h)ina

2009-10-20 Terurut Topik agoeng_set
Banyak org tionghoa tidak bermasalah dipanggil cina berarti ada yg bermasalah dipanggil cina donk, so ada gak yg bermasalah dipanggil tionghoa? Kenapa udah tau ada yg bermasalah masih juga dipaksa panggil? -Original Message- From: jackson_ya...@yahoo.com Date: Wed, 21 Oct 2009 02:48:38

Re: [budaya_tionghua] Re: Story of A Q, kisah Don Quixote versi C(h)ina

2009-10-22 Terurut Topik agoeng_set
Terbalik, budaya setempat yg mempengaruhi agama. Bukan sebaliknya. Yg ada agama membawa budaya luar mempengaruhi budaya lokal. -Original Message- From: jackson_ya...@yahoo.com Date: Thu, 22 Oct 2009 14:53:12 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Story of

Re: [budaya_tionghua] Dao Lemah Lembut / Dinamis ?

2009-10-22 Terurut Topik agoeng_set
Dao yg bisa ditebak yah bukan dao namanya. Tp kalo bikin bingung kayaknya juga ga bisa disebut dao karena dao itu mencerahkan. -Original Message- From: henyung heny...@yahoo.com Date: Thu, 22 Oct 2009 15:15:33 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Dao Lemah

Re: [budaya_tionghua] Dao Lemah Lembut / Dinamis ?

2009-10-22 Terurut Topik agoeng_set
Bisa dijelaskan dlm bahasa indo? Maklum inggris pas2an buat lulus sd aja. -Original Message- From: pozz...@yahoo.com Date: Thu, 22 Oct 2009 15:41:42 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Dao Lemah Lembut / Dinamis ? Awal yg willing any good become powerful to

Fw: [budaya_tionghua] Dao Lemah Lembut / Dinamis ?

2009-10-22 Terurut Topik agoeng_set
Sorry email dr bb suka salah alamat. -Original Message- From: agoeng_...@yahoo.com Date: Thu, 22 Oct 2009 16:00:12 To: zho...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Dao Lemah Lembut / Dinamis ? Betul juga lemah lembut itu tidak sama dengan dinamis. Justru disaat yg diperlukan harus

Re: [budaya_tionghua] Re: Dao Lemah Lembut / Dinamis ?

2009-10-22 Terurut Topik agoeng_set
Kalo sudah mendapatkan dao apa bukan tercerahkan? -Original Message- From: henyung heny...@yahoo.com Date: Thu, 22 Oct 2009 16:02:55 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Dao Lemah Lembut / Dinamis ? Loh bukannya Dao itu misterius, gerbang misteri dari

Re: [budaya_tionghua] Re: agama melahirkan kebudayaan / kebudayaan mempengaruhi agama

2009-10-22 Terurut Topik agoeng_set
Dr pertanyaan elo aja udah jelaskan. Klenteng mahayana or tao bukan asli DARI budaya tionghoa?. So budaya tionghoa yg hasilkan dao n klenteng mahayana. bukan dao n klenteng mahayana yg hasilkan budaya tionghoa. Kenapa ada tradisi mahayana dan teravada? Kenapa mahayana tionghoa sekali sedang

Re: [budaya_tionghua] populasi marga wijaya / #40644; di indonesia

2009-10-22 Terurut Topik agoeng_set
Baru denger ada marga wijaya di indonesia. Ini maksudnya marga apa yah? Biasanya marga yg dimaksud marga tionghoa atau batak dsb, kalo wijaya asalnya dari mana pak? -Original Message- From: dViL shinsengumi...@yahoo.com Date: Fri, 23 Oct 2009 04:00:19 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com

Re: [budaya_tionghua] Film The Founding of a Republic

2009-10-22 Terurut Topik agoeng_set
Film propaganda berdirinya RRC 1 okt kmrn. Yg maen bintang utama semua. Iklan dimana2. Kira2 diputar di indo gak yah? N ceritanya bagus? -Original Message- From: dedistd dedi...@yahoo.com Date: Fri, 23 Oct 2009 04:52:03 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Film

Fw: Cokin (Re: [budaya_tionghua] Re: Nabil Award 2009)

2009-10-23 Terurut Topik agoeng_set
-Original Message- From: agoeng_...@yahoo.com Date: Fri, 23 Oct 2009 20:41:10 To: Akhmad Bukhari Salehabsa...@indo.net.id Subject: Re: Cokin (Re: [budaya_tionghua] Re: Nabil Award 2009) Siapa Ivan Wibowo dan JTM serta apa hubungannya dengan penggagas n pelopor cina sebagai ganti

Re: Pencaboan, Pensotoyan (Re: [budaya_tionghua] Biarkan anjing menggonggong.........)

2009-10-24 Terurut Topik agoeng_set
Heran, kenapa yah disaat yg laen pake font biasa tp ente fontnya n warnanya beda sendiri??? Plz balik ke standart donk. -Original Message- From: Akhmad Bukhari Saleh absa...@indo.net.id Date: Sat, 24 Oct 2009 14:44:03 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Pencaboan, Pensotoyan

Re: [budaya_tionghua] Biarkan anjing menggonggong.........

2009-10-24 Terurut Topik agoeng_set
Wuih generalisasi banget. Banyak kok yg ditanya cina mana jawab tenglang or tionghoa mana. Btw cape banget yah. Udah dijelasin secara sejarah ga nerima, secara sospol juga ga percaya, mungkin cara preman pasar yg paling pas tp kok malah ngambek yah. Plz deh jurus g mau dipanggil cina lo mau

Re: [budaya_tionghua] Re: Dao Lemah Lembut / Dinamis ?

2009-10-24 Terurut Topik agoeng_set
fenghuan...@... wrote: Dao yang mana nech? Yang Wanqi Badao banyak. Yang Hushuo Badao juga banyak wkwkwk... --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, agoeng_set@ wrote: Kalo sudah mendapatkan dao apa bukan tercerahkan? -Original Message- From: henyung henyung@ Date: Thu

Re: Pencaboan, Pensotoyan (Re: [budaya_tionghua] Biarkan anjing menggonggong.........)

2009-10-24 Terurut Topik agoeng_set
Yg masuk karantina g ama jackson -Original Message- From: zho...@yahoo.com Date: Sat, 24 Oct 2009 11:55:22 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: Pencaboan, Pensotoyan (Re: [budaya_tionghua] Biarkan anjing menggonggong.) Harus dipertegas: Saya tak pernah dikarantina!

Re: [budaya_tionghua] Hin An Hwe Kwan

2009-10-24 Terurut Topik agoeng_set
Hin an itu apaan yah? -Original Message- From: kwaih...@ymail.com kwaih...@ymail.com Date: Sat, 24 Oct 2009 12:16:23 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Hin An Hwe Kwan Minggu lalu ada pertemuan Hin An sedunia yg ke5 di hotel Borobudur Jakarta, ada barangkali

Re: [budaya_tionghua] Re: Nabil, Mely dan cina === penggunaan media massa

2009-10-25 Terurut Topik agoeng_set
Mpek sudahlah cape, boro2 yg rumit begitu. Beda tionghoa n tiongkok gak tau. Biarlah dia minta dipanggil cina yg penting jgn maksa manggil cina juga ke org laen. -Original Message- From: liang u lian...@yahoo.com Date: Sun, 25 Oct 2009 00:51:47 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com

Re: [budaya_tionghua] Re: Nabil, Mely dan cina === penggunaan media massa gado2

2009-10-25 Terurut Topik agoeng_set
Jackson kalo diterjemahkan ke bahasa indo artinya apa? Trus dipanggil pake terjemahannya kira2 mau? -Original Message- From: younginheart5000 crv...@yahoo.com Date: Sun, 25 Oct 2009 11:05:39 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Nabil, Mely dan cina ===

Re: [budaya_tionghua] Re: perkawinan campur...nimbrung

2009-10-26 Terurut Topik agoeng_set
Ga setuju, kenapa dikit2 harus dianggap SARA, hubungan antar manusia itu termasuk antar etnis kan? Jd apa salahnya dibahas, asal sama2 terbuka dan jgn pake prinsip g mau begini lo mau apa pasti ga masalah kok. -Original Message- From: Tarto Waseto twa...@yahoo.com Date: Sun, 25 Oct 2009

Re: [budaya_tionghua] Re: kawin foto di singkawang

2009-10-29 Terurut Topik agoeng_set
Kalo ntn di DA AI TV kok perempuan sono kayaknya nurut2 n ga belagu yah. Apa karena dia ambil cerita para ortu jadul yah cewe taon 60-70an -Original Message- From: budi anto budic...@yahoo.com Date: Thu, 29 Oct 2009 00:29:35 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re:

Re: [budaya_tionghua] Re: kawin foto di singkawang

2009-10-29 Terurut Topik agoeng_set
Weks itu mah naksir elo tan, cewe indo jg bakal kayak begitu kok klo naksir elo. Susah yah jadi orang ganteng. Wekekek -Original Message- From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com Date: Thu, 29 Oct 2009 03:20:31 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: kawin foto

Re: [budaya_tionghua] Hingar Bingar kasus KPK versus POLRI

2009-11-01 Terurut Topik agoeng_set
Mungkin perlu ditanya juga, kenapa pejabat yg terlibat selalu bukan etnis kita? -Original Message- From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com Date: Sun, 1 Nov 2009 17:23:22 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Hingar Bingar kasus KPK versus POLRI Saya pun

Re: [budaya_tionghua] Re: tan dan thung

2009-11-19 Terurut Topik agoeng_set
Tan ek tjoan rotinya masih beredar kok pake sepeda di daerah kota, senen dan sekitar. -Original Message- From: east_road east_r...@yahoo.com Date: Thu, 19 Nov 2009 08:43:40 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: tan dan thung :-O U tetangganya Tan ek Tjoan

Re: [budaya_tionghua] Kwik Kian Gie dan Ceritanya soal Profesor Kodok...

2009-11-19 Terurut Topik agoeng_set
Ah kayaknya makin pikun nih opa satu ini. Lupa apa saat itu udah 5 bank listnya yg beredar dlm kondisi semaput mirip century, klo century ga ditake over saat itu bank2 laen bakal di rush juga n dampaknya bakal kayak 98. Sampe2 org ga bersalah yg cuma meneruskan info aja ditangkap.

Re: [budaya_tionghua] Re: Upacara Kematian Menggunakan Caici/Caima

2009-11-24 Terurut Topik agoeng_set
Jubah hitam, biasanya ada upacara kematian oleh caima yg direkam oleh keluarga, dulu saya ada waktu upacara kematian nenek buyut saya tapi sayang direkam kaset betamax n skrg ga jelas dimana -Original Message- From: Lucy lucy_...@yahoo.com Date: Wed, 25 Nov 2009 04:17:17 To:

Re: [budaya_tionghua] Re: Upacara Kematian Menggunakan Caici/Caima

2009-11-25 Terurut Topik agoeng_set
Waktu popo g meninggal pake semacem lampion gitu, cuma bisa maen tebak2an aja n ga pake lokthung segala. Yg pegang lampion juga buka caima tapi om g sendiri. Mereka cuma doa ngundang dateng ama anter pulang aja. -Original Message- From: east_road east_r...@yahoo.com Date: Thu, 26 Nov

Re: [budaya_tionghua] OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta

2009-11-29 Terurut Topik agoeng_set
Ceritanya bikin bingung, bisa diurut dengan lebih ok gak? Btw apa hubungan kaisar Guang Xu n mongol? Yg 1 kaisar manchu yg laen dari mongol, kok bisa si cicit jadi org mongol? -Original Message- From: save_mynit save_my...@yahoo.com Date: Sun, 29 Nov 2009 09:20:54 To:

Re: [budaya_tionghua] Re: pertanyaan: buku strategi militet sun tzu

2009-11-30 Terurut Topik agoeng_set
Banyak tuh di gramed bagian literatur chinese. Atau di bagian bisnis -Original Message- From: jackson_ya...@yahoo.com Date: Mon, 30 Nov 2009 04:23:01 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: pertanyaan: buku strategi militet sun tzu Yang buat bisnis boss

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: Percaya ga Percaya: baru ngobrol dengan cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta

2009-11-30 Terurut Topik agoeng_set
Klo di keluarga besar mungkin aja kali bang. G punya sepupu umur 50 tuh n ponakan umur 20. Blom lagi klo di rumah abu ketemu sodara semarga malah g punya ponakan umur 70an, cucunya dia tmn sekolah g. -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Tue, 01 Dec 2009 01:57:59

Re: [budaya_tionghua] salam kenal

2009-11-30 Terurut Topik agoeng_set
Disini ada member tionghoa muslim yg bermarga tan juga, mungkin masih bersaudara. Mungkin asal keluarga ( diindonesia) bakal sedikit membantu karena biasanya asalnya sama. -Original Message- From: agung maulana agungek...@yahoo.co.id Date: Tue, 1 Dec 2009 14:22:17 To:

Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: Fakta cicit Kaisar Guang Xu di Jakarta

2009-12-01 Terurut Topik agoeng_set
Yg bener Pu Yi dah jadi debu heheheh, buat kita mungkin ga penting tapi buat para pemimpi tiongkok raya itu booster yg kuat, angkat keturunan raja jadi simbol perjuangan. -Original Message- From: shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com Date: Wed, 2 Dec 2009 11:03:17 To:

Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

2009-12-05 Terurut Topik agoeng_set
Heran g, ama bule yg jelas2 ngejarah sampe kejantung istana kebanggaan leluhurnya kok masih percaya yah, apa ga tau berapa banyak wanita yg diperkosa, pria n anak2 yg dibantai? Btw numpang tanya. Nenek anda anaknya brapa yah? Klo nama marga aja sampe maksa begitu apa ga kecewa beliau jika tau

Re: [budaya_tionghua] Koreksi: Kopdar 20 Desember 2009 - Hari Minggu jam 1 siang

2009-12-05 Terurut Topik agoeng_set
Busyet emang milis ini isinya preman semua apa, kita cuma mau memastikan sampe sedetail mungkin, dan klarifikasi kejanggalan2 yang ada. Kalo ternyata benar tentu suatu kehormatan buat milis juga bisa kenal bangsawan, tp klo pun salah kan belon tentu juga disengaja ama si cicit, bisa saja

Re: [budaya_tionghua] Fw: Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

2009-12-05 Terurut Topik agoeng_set
Busyet, jual jabatan dalam istana cuma dianggap hanyalah kesalahan itu kunci dr keruntuhan dinasti sendiri. Btw ada catetan tentang chen jia lo n chien leung gak? Beneran kakak adik atau hanya gosip? Klo chien leung punya anak homo aja dicatet harusnya yg begini ada catetan juga. Oh iya buyut

Re: [budaya_tionghua] Re: Ajakan Kongkouw

2009-12-05 Terurut Topik agoeng_set
Wah kalo g lebih tinggi donk, keturunan raja kecil yg gagal memberontak sehingga harus ganti nama di saat dia kabur, klo ga salah jaman tang. So sebelum cicit guang xu, g lebih berhak claim tahta donk. Hehehe, -Original Message- From: henyung heny...@yahoo.com Date: Sun, 06 Dec 2009

Re: [budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar

2009-12-06 Terurut Topik agoeng_set
Yah tingkat pendidikan n intelektual serta daya tangkap tiap org kan beda2, ada yg mesti nunggu cerita selesai baru ngerti, ada yg bahkan harus diulang 2-3 kali baru nangkep maksud, ada yg baru bicara sepintas aja udah tau masalahnya dimana. Masa org yg cuma dikasih review udah nangkep banyak

Re: [budaya_tionghua] Re: Teka-Teki Zhenfei (Imperial Concubine Zhen)

2009-12-06 Terurut Topik agoeng_set
Tentu, silahkan gabung, semua org diterima kok. Btw yg bener XI CI or CI XI seh? -Original Message- From: kenneth.tan501 kenneth.tan...@yahoo.com Date: Sun, 06 Dec 2009 16:11:40 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Teka-Teki Zhenfei (Imperial Concubine Zhen)

Re: [budaya_tionghua] Re: Teka-Teki Zhenfei (Imperial Concubine Zhen)

2009-12-06 Terurut Topik agoeng_set
G malah lebih percaya klo ada keturunan Cu yg beredar diindo. Or minimal nan yang. Pemberontak ming ditampung ama hua ren juga lebih masuk akal buat g. -Original Message- From: shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com Date: Mon, 7 Dec 2009 00:37:49 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com

Re: [budaya_tionghua] cari buku sejarah China

2009-12-06 Terurut Topik agoeng_set
Di gramed ada kok, karangan salah seorang member disini bang Ivan Tan. Judulnya lupa cuma isinya lengkap menurut saya. Tp jgn salah ambil karena ada 2 buku yg mirip n covernya klo ga salah inget sama2 bewarna merah tp yg karangan bang ivan tan isi ttg sejarah yg satu lagi tentang promosi agama.

Re: [budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar

2009-12-06 Terurut Topik agoeng_set
Tanya aja langsung ama yg bikin n yg diracunin. Nanti klo dijawab berdasarkan referensi ga dipercaya lagi. Or cobain sendiri? Hehhehe -Original Message- From: keshaandrea keshaand...@gmail.com Date: Mon, 7 Dec 2009 13:24:32 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: RE:

Re: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

2009-12-07 Terurut Topik agoeng_set
gereja di kemayoran? Siapa pemimpinnya n track record terhadap kebudayaan tionghoa mungkin banyak yg tau lah, btw kapan yah dipromosiin bahkan keturunan kaisar pun sudah tobat. Hehehe weleh sebelum diprotes mungkin sebaiknya distop topik ini. Peace -Original Message- From:

Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

2009-12-07 Terurut Topik agoeng_set
Mau simple n ga pusing, unsubcribe aja dari berbagai milis. Ga usah buka2 lebih ga pusing, daripada lo buka juga malah jadi ga hepi n makin pusing. Beres kan -Original Message- From: jackson_ya...@yahoo.com Date: Mon, 7 Dec 2009 16:17:10 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re:

Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

2009-12-07 Terurut Topik agoeng_set
Setuju, onde bikinan ully disajikan pas kumpul2. Ada yg mau sumbang the gak??? Wekekeke -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Mon, 07 Dec 2009 15:57:10 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

2009-12-08 Terurut Topik agoeng_set
Bukannya emang ada werewolf dateng? N jgn sampe cicit kepincut werewolf buat dijadiin selir neh bisa ada perang berdarah2 betulan hehehe. Om zombie mah keras dimilis doank bang, org aslinya lemah gemulai kok hehhee -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Tue, 08 Dec

Re: [budaya_tionghua] Minoritas di Tiongkok

2009-12-08 Terurut Topik agoeng_set
Ada kisah xinjiang n uighur di majalah national geo tuh, judulnya cukup panas klo ga salah, uighur: mayoritas menjadi minoritas atau macam itulah ( lupa hehhee) -Original Message- From: shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com Date: Tue, 8 Dec 2009 23:40:23 To:

Re: [budaya_tionghua] Re: Minoritas di Tiongkok

2009-12-09 Terurut Topik agoeng_set
Man, han n mongol bersatu rebut kembali siberia, mongolia, korea n jepang? Klo perlu ke barat n ke selatan claim berdasar peta penaklukan jenghis khan. Wekekekek kira2 perang dunia ke 4 or 5 kali yah. -Original Message- From: jinqiang.huang jinqiang.hu...@yahoo.com Date: Wed, 09 Dec

Re: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa? Class action dong, jangan cuma di milis !!!!

2009-12-14 Terurut Topik agoeng_set
, 14 Dec 2009 11:16:23 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa? Class action dong, jangan cuma di milis Dear Agoeng_set @ Ayen: Saya kira, beberapa rekan di milist ini tidak akan

  1   2   3   4   5   >