subject:"המקור, לאן\?"

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Shay Gover

ברשימת התפוצה רצים לרוב דיונים טיפה יותר כבדים ממה שקורה ברוב הפורומים.
סביר להניח שאם תלך לכנס ולא תישאר לאסיפה הכללית לא תשמע על זה בכלל.
יש יותר בפעילות העמותה מדיונים על עתיד העמותה ומלחמות בבירוקרטיה.

שי

On Sun, Nov 4, 2018 at 12:58 AM Shai Berger  wrote:

> שלום לך,
>
> הגעת בזמן לא כל כך טוב למצטרפים חדשים -- בד״כ באמת מדברים פה על עניינים
> שבעולם הקוד הפתוח והתכנה החופשית, אבל בשבוע האחרון הדיבור היה יותר על
> עצמנו כארגון.
>
> לגבי הכנס -- יש לו אתר http://ap.hamakor.org.il ובו מופיעה גם תוכנית
> הכנס. רוב הכנס (בניגוד להתכתבויות כאן בימים האחרונים) הוא לא על העמותה,
> כמו שאתה יכול לראות שם. על עניינים כמו מה לצרוב למי, תוכל גם לדבר עם
> אנשים בכנס במסדרונות.
>
> מעבר לכך, נשמח אם תציג את עצמך -- בבית לא קוראים לך OpenEdition, נכון?
>
> מקווה לראות אותך בכנס וביתר פעילויות העמותה,
>
> שי.
>
> On Sat, 03 Nov 2018 23:48:35 +0200
> OpenEdition  wrote:
>
> > שלום לכולם, מכיוון שאני מהחדשים כאן (וטרם הצטרפתי באמת, רק שוקל, מה
> > אגב אורך נחיל המצטרפים כיום ?) אני רואה שמדובר במשהו חצי משפחתי עם
> > היסטוריה איכה כמו שיח פנימי שרק יודעים מבינים כמו של "בדיחה 387 חחח"
> > שאני לא מחובר עדיין להארדקור וכאלה. אני מבין שיש כאן רצון לקדם ענייני
> > קוד פתוח אבל שום כתיבה פה לא דיברה על זה ממש אלא אם רק ארגונים יהיו
> > בחוץ ובפנים ומי יביא כוסות מתנדבים או גוף חיצוני. אז נניח באתי לכנס..
> > ו.. על מה ידברו ?.. ואם זכיתי להיות בפנים מה ידברו לעצם העניין ?? מה
> > התקדמנו באמת, והאם יש מקום לצריבות ISO כשלא מוכרים מחשבים עם זה מעל
> > עשור ומה מצב הלינוקס בסלולר וכיצד נשנה...  אז אם אפשר לאפס אותנו על
> > "איך עושה כנס" ומה הנושאים.. סילבוס בקיצור לתת לי מוטיבציה לרצות
> > לזרוק הכל משפחה עבודה חיים ולבוא לכנס, כשהמלצתי הצנועה היא לתת ביטוי
> > לכל הנושאים עם דגשים כאלה ואחרים, ואולי להצביע בהתחלה על הנושאים מתוך
> > הרשימה והאחרים מתי יידונו, לא להחליט מראש מה בחוץ אם נתחיל מזה תראו
> > אולי תור יותר גדול שמתנדב.
> >
> >
> >
> > :כתב Meir Maor, 2018-11-03 21:43 בתאריך
> > > צריך אולי לדבר על למה כנס שמנוהל על ידי
> > > מתנדבים גוזל לוועד כל כך הרבה זמן:
> > > לכנס יש הכנסות והוצאות, וצריך לוודא
> > > בשלבים שונים של הכנס שהתכנון התקציבי
> > > סביר.
> > > את כל ההוצאות צריך לאשר, ואז לשלוח
> > > הוראה לבנק ב2 חתימות.(האישור הוא טכני
> > > לגמרי, מארגן הכנס יש לו תקציב והוא מממש
> > > אותו).
> > > עם ההוצאות הגדולות יש גם חוזים שצריך
> > > לקרוא ולאשר. (למשל מול האולם).
> > > מול הכנסות מספונסרים גם יש חוזים שצריך
> > > לחתום עליהם ולא נדיר שיש הערות על
> > > החוזים. עכשיו יש לעמותה טיוטת חוזה
> > > סטנדרטי להציע לספונסר(זה חדש) וצפוי
> > > לצמצם העיסוק עם חוזים מול ספונסרים אבל
> > > לא לאפס.
> > > וכמובן צריך גם לגבות, להרשם כספקים,
> > > לשלוח למחלקת התשלומים ניירת שהם
> > > מבקשים(אישור ניכוי מס וכו.).
> > > אין לי ממש הצעות קונקרטיות לגבי טיפול
> > > בעומס משימות זה, אלו אומנם ברובם
> > > משימות שעושים בכמה דקות מול המחשב פה
> > > ושם אך גם אלו מצטברות.
> > >
> > > On Sat, Nov 3, 2018, 20:58 Lior Kesos  > >
> > >> תומר, קודם כל תודה.
> > >> הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה
> > >> שאני מרגיש.
> > >> אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם
> > >> לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה
> > >> את העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס
> > >> שממנה היא צמחה משנת 2000
> > >>
> > >> אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת.
> > >> אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום
> > >> לעמותה להיות רלוונטית ולתת לועד
> > >> להתעסק באסטרטגיה - כבר כמה פעמים
> > >> טענתי שהעמותה במתכונת הקיימת חסרת
> > >> תוחלת אבל בעולם שבו ״הקוד הפתוח ניצח
> > >> והוא נמצא בכל מקום״ צריך עדיין להנחות
> > >> ולתת התייחסויות בעיקר בעולם של המגזר
> > >> הציבורי, התקשורת ותיאומים בין בעלי
> > >> עניין.
> > >> במנו הקמנו (זהר סטולר , דורון אופק
> > >> ואני) עמותה בשם הקנטינה שהיתה אמורה
> > >> לטפל בקוד הפתוח העסקי (וגם להתרחק מכל
> > >> ההיסטוריה וsignal to noise ratio שהיה קיים
> > >> במקור.
> > >> ניסינו לגייס כסף לco-working space שיארח
> > >> ארועים ומיטאפים (שנתיים לפניי שגוגל
> > >> קמפוס קמה ופחות או יותר הגשימה את כל
> > >> מה שתכננו לעשות). - שם יצא לי לחשוב
> > >> הרבה על מה חסר ומה כדאי לעשות.
> > >> אני חושב שהעמותה צריכה לעבור ממודל של
> > >> b2c ל b2b - כלומר מעמותה שמייצרת קשר
> > >> למשתמש הקוד הפתוח הבודד אל עמותה
> > >> בשמקשרת בין קהילות קוד פתוח אל
> > >> ארגונים ומוסדות.
> > >>
> > >> בשלב הזה בו ״הקוד הפתוח ניצח״ יש צורך
> > >> בלוביסטים שישנו תנאי פתיחה למכרזים,
> > >> בעבודה מול אוניברסיטאות ומכללות
> > >> לשינוי תוכניות הלימוד וכמובן שבתמיכה
> > >> ושירות לקהילות הקיימות.
> > >>
> > >> * אני חושב שצריך לשכור עובד בתשלום
> > >> שיתעסק בהפקת הארועים ובבירוקרטיה
> > >> מסביב.
> > >> * אני חושב שהמיקוד המוגדר ומטרות
> > >> העמותה צריכות להיות מוכוונות
> > >> לשירותים הקשורים בקשר בין הקהילות
> > >> הפתוחות לממשל
> > >> * בזמנו הצענו לאיגוד האינטרנט לעשות
> > >> פרויקט מיפוי של קהילות - אנשים -
> > >> טכנולוגיות וחברות בישראל שיהוו תשתית
> > >> לארגונים לפעול ופלטפורמה לחברות
> > >> קטנות להציג את יכולתן
> > >> * בתור בעל חברה באוכלוסיית היעד אני
> > >> לא רואה בעיה בתשלום שנתי של חברות .
> > >> אני אל מפחד מהמעורבות של חברות
> > >> ואינטרסים אלא אני מברך עליהן - הלוואי
> > >> שמישהוא יבוא וינסה לרתום את העמותה
> > >> בשביל

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Shai Berger

שלום לך,

הגעת בזמן לא כל כך טוב למצטרפים חדשים -- בד״כ באמת מדברים פה על עניינים
שבעולם הקוד הפתוח והתכנה החופשית, אבל בשבוע האחרון הדיבור היה יותר על
עצמנו כארגון.

לגבי הכנס -- יש לו אתר http://ap.hamakor.org.il ובו מופיעה גם תוכנית
הכנס. רוב הכנס (בניגוד להתכתבויות כאן בימים האחרונים) הוא לא על העמותה,
כמו שאתה יכול לראות שם. על עניינים כמו מה לצרוב למי, תוכל גם לדבר עם
אנשים בכנס במסדרונות.

מעבר לכך, נשמח אם תציג את עצמך -- בבית לא קוראים לך OpenEdition, נכון?

מקווה לראות אותך בכנס וביתר פעילויות העמותה,

שי.

On Sat, 03 Nov 2018 23:48:35 +0200
OpenEdition  wrote:

> שלום לכולם, מכיוון שאני מהחדשים כאן (וטרם הצטרפתי באמת, רק שוקל, מה
> אגב אורך נחיל המצטרפים כיום ?) אני רואה שמדובר במשהו חצי משפחתי עם
> היסטוריה איכה כמו שיח פנימי שרק יודעים מבינים כמו של "בדיחה 387 חחח"
> שאני לא מחובר עדיין להארדקור וכאלה. אני מבין שיש כאן רצון לקדם ענייני
> קוד פתוח אבל שום כתיבה פה לא דיברה על זה ממש אלא אם רק ארגונים יהיו
> בחוץ ובפנים ומי יביא כוסות מתנדבים או גוף חיצוני. אז נניח באתי לכנס..
> ו.. על מה ידברו ?.. ואם זכיתי להיות בפנים מה ידברו לעצם העניין ?? מה
> התקדמנו באמת, והאם יש מקום לצריבות ISO כשלא מוכרים מחשבים עם זה מעל
> עשור ומה מצב הלינוקס בסלולר וכיצד נשנה...  אז אם אפשר לאפס אותנו על
> "איך עושה כנס" ומה הנושאים.. סילבוס בקיצור לתת לי מוטיבציה לרצות
> לזרוק הכל משפחה עבודה חיים ולבוא לכנס, כשהמלצתי הצנועה היא לתת ביטוי
> לכל הנושאים עם דגשים כאלה ואחרים, ואולי להצביע בהתחלה על הנושאים מתוך
> הרשימה והאחרים מתי יידונו, לא להחליט מראש מה בחוץ אם נתחיל מזה תראו
> אולי תור יותר גדול שמתנדב.
> 
> 
> 
> :כתב Meir Maor, 2018-11-03 21:43 בתאריך
> > צריך אולי לדבר על למה כנס שמנוהל על ידי
> > מתנדבים גוזל לוועד כל כך הרבה זמן:
> > לכנס יש הכנסות והוצאות, וצריך לוודא
> > בשלבים שונים של הכנס שהתכנון התקציבי
> > סביר.
> > את כל ההוצאות צריך לאשר, ואז לשלוח
> > הוראה לבנק ב2 חתימות.(האישור הוא טכני
> > לגמרי, מארגן הכנס יש לו תקציב והוא מממש
> > אותו).
> > עם ההוצאות הגדולות יש גם חוזים שצריך
> > לקרוא ולאשר. (למשל מול האולם).
> > מול הכנסות מספונסרים גם יש חוזים שצריך
> > לחתום עליהם ולא נדיר שיש הערות על
> > החוזים. עכשיו יש לעמותה טיוטת חוזה
> > סטנדרטי להציע לספונסר(זה חדש) וצפוי
> > לצמצם העיסוק עם חוזים מול ספונסרים אבל
> > לא לאפס.
> > וכמובן צריך גם לגבות, להרשם כספקים,
> > לשלוח למחלקת התשלומים ניירת שהם
> > מבקשים(אישור ניכוי מס וכו.).
> > אין לי ממש הצעות קונקרטיות לגבי טיפול
> > בעומס משימות זה, אלו אומנם ברובם
> > משימות שעושים בכמה דקות מול המחשב פה
> > ושם אך גם אלו מצטברות.
> > 
> > On Sat, Nov 3, 2018, 20:58 Lior Kesos  >   
> >> תומר, קודם כל תודה. 
> >> הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה
> >> שאני מרגיש.
> >> אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם
> >> לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה
> >> את העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס
> >> שממנה היא צמחה משנת 2000
> >> 
> >> אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת.
> >> אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום
> >> לעמותה להיות רלוונטית ולתת לועד
> >> להתעסק באסטרטגיה - כבר כמה פעמים
> >> טענתי שהעמותה במתכונת הקיימת חסרת
> >> תוחלת אבל בעולם שבו ״הקוד הפתוח ניצח
> >> והוא נמצא בכל מקום״ צריך עדיין להנחות
> >> ולתת התייחסויות בעיקר בעולם של המגזר
> >> הציבורי, התקשורת ותיאומים בין בעלי
> >> עניין.
> >> במנו הקמנו (זהר סטולר , דורון אופק
> >> ואני) עמותה בשם הקנטינה שהיתה אמורה
> >> לטפל בקוד הפתוח העסקי (וגם להתרחק מכל
> >> ההיסטוריה וsignal to noise ratio שהיה קיים
> >> במקור.
> >> ניסינו לגייס כסף לco-working space שיארח
> >> ארועים ומיטאפים (שנתיים לפניי שגוגל
> >> קמפוס קמה ופחות או יותר הגשימה את כל
> >> מה שתכננו לעשות). - שם יצא לי לחשוב
> >> הרבה על מה חסר ומה כדאי לעשות.
> >> אני חושב שהעמותה צריכה לעבור ממודל של
> >> b2c ל b2b - כלומר מעמותה שמייצרת קשר
> >> למשתמש הקוד הפתוח הבודד אל עמותה
> >> בשמקשרת בין קהילות קוד פתוח אל
> >> ארגונים ומוסדות.
> >> 
> >> בשלב הזה בו ״הקוד הפתוח ניצח״ יש צורך
> >> בלוביסטים שישנו תנאי פתיחה למכרזים,
> >> בעבודה מול אוניברסיטאות ומכללות
> >> לשינוי תוכניות הלימוד וכמובן שבתמיכה
> >> ושירות לקהילות הקיימות.
> >> 
> >> * אני חושב שצריך לשכור עובד בתשלום
> >> שיתעסק בהפקת הארועים ובבירוקרטיה
> >> מסביב. 
> >> * אני חושב שהמיקוד המוגדר ומטרות
> >> העמותה צריכות להיות מוכוונות
> >> לשירותים הקשורים בקשר בין הקהילות
> >> הפתוחות לממשל
> >> * בזמנו הצענו לאיגוד האינטרנט לעשות
> >> פרויקט מיפוי של קהילות - אנשים -
> >> טכנולוגיות וחברות בישראל שיהוו תשתית
> >> לארגונים לפעול ופלטפורמה לחברות
> >> קטנות להציג את יכולתן 
> >> * בתור בעל חברה באוכלוסיית היעד אני
> >> לא רואה בעיה בתשלום שנתי של חברות .
> >> אני אל מפחד מהמעורבות של חברות
> >> ואינטרסים אלא אני מברך עליהן - הלוואי
> >> שמישהוא יבוא וינסה לרתום את העמותה
> >> בשביל להשיג מטרות עסקיות הקשורות
> >> בקוד פתוח.
> >> 
> >> אני בעד לנער משמעותית את העמותה
> >> ולהזריק לה אנרגיה ודם חדש - אם המגזר
> >> העסקי יידע שיש לו כתובת וערך אני חושב
> >> שנית להמציא את העמותה מחדש.
> >> בגלל שכבר הייתי בסרט שלהקדיש חודשים
> >> או שנים לעמותה (במקרה הזה הקנטינה) אני
> >> יודע שזה גדול עליי להוביל מהלכים
> >> כאלה.
> >> אני לא חבר ואפלו כבר לא ידיד (גם לא
> >> השתתפתי או הצעתי להרצות באוגוסט
> >> פינגווין כבר איזה 4-5 שנים ) אז ברור לי
> >> שאני לא  קהל היעד - מצג שני

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט OpenEdition

שלום לכולם, מכיוון שאני מהחדשים כאן (וטרם הצטרפתי באמת, רק שוקל, מה אגב 
אורך נחיל המצטרפים כיום ?) אני רואה שמדובר במשהו חצי משפחתי עם היסטוריה 
איכה כמו שיח פנימי שרק יודעים מבינים כמו של "בדיחה 387 חחח" שאני לא 
מחובר עדיין להארדקור וכאלה. אני מבין שיש כאן רצון לקדם ענייני קוד פתוח 
אבל שום כתיבה פה לא דיברה על זה ממש אלא אם רק ארגונים יהיו בחוץ ובפנים 
ומי יביא כוסות מתנדבים או גוף חיצוני. אז נניח באתי לכנס.. ו.. על מה 
ידברו ?.. ואם זכיתי להיות בפנים מה ידברו לעצם העניין ?? מה התקדמנו באמת, 
והאם יש מקום לצריבות ISO כשלא מוכרים מחשבים עם זה מעל עשור ומה מצב 
הלינוקס בסלולר וכיצד נשנה...  אז אם אפשר לאפס אותנו על "איך עושה כנס" 
ומה הנושאים.. סילבוס בקיצור לתת לי מוטיבציה לרצות לזרוק הכל משפחה עבודה 
חיים ולבוא לכנס, כשהמלצתי הצנועה היא לתת ביטוי לכל הנושאים עם דגשים כאלה 
ואחרים, ואולי להצביע בהתחלה על הנושאים מתוך הרשימה והאחרים מתי יידונו, 
לא להחליט מראש מה בחוץ אם נתחיל מזה תראו אולי תור יותר גדול שמתנדב.




:כתב Meir Maor, 2018-11-03 21:43 בתאריך

צריך אולי לדבר על למה כנס שמנוהל על ידי
מתנדבים גוזל לוועד כל כך הרבה זמן:
לכנס יש הכנסות והוצאות, וצריך לוודא
בשלבים שונים של הכנס שהתכנון התקציבי
סביר.
את כל ההוצאות צריך לאשר, ואז לשלוח
הוראה לבנק ב2 חתימות.(האישור הוא טכני
לגמרי, מארגן הכנס יש לו תקציב והוא מממש
אותו).
עם ההוצאות הגדולות יש גם חוזים שצריך
לקרוא ולאשר. (למשל מול האולם).
מול הכנסות מספונסרים גם יש חוזים שצריך
לחתום עליהם ולא נדיר שיש הערות על
החוזים. עכשיו יש לעמותה טיוטת חוזה
סטנדרטי להציע לספונסר(זה חדש) וצפוי
לצמצם העיסוק עם חוזים מול ספונסרים אבל
לא לאפס.
וכמובן צריך גם לגבות, להרשם כספקים,
לשלוח למחלקת התשלומים ניירת שהם
מבקשים(אישור ניכוי מס וכו.).
אין לי ממש הצעות קונקרטיות לגבי טיפול
בעומס משימות זה, אלו אומנם ברובם
משימות שעושים בכמה דקות מול המחשב פה
ושם אך גם אלו מצטברות.

On Sat, Nov 3, 2018, 20:58 Lior Kesos 
תומר, קודם כל תודה. 
הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה
שאני מרגיש.
אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם
לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה
את העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס
שממנה היא צמחה משנת 2000

אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת.
אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום
לעמותה להיות רלוונטית ולתת לועד
להתעסק באסטרטגיה - כבר כמה פעמים
טענתי שהעמותה במתכונת הקיימת חסרת
תוחלת אבל בעולם שבו ״הקוד הפתוח ניצח
והוא נמצא בכל מקום״ צריך עדיין להנחות
ולתת התייחסויות בעיקר בעולם של המגזר
הציבורי, התקשורת ותיאומים בין בעלי
עניין.
במנו הקמנו (זהר סטולר , דורון אופק
ואני) עמותה בשם הקנטינה שהיתה אמורה
לטפל בקוד הפתוח העסקי (וגם להתרחק מכל
ההיסטוריה וsignal to noise ratio שהיה קיים
במקור.
ניסינו לגייס כסף לco-working space שיארח
ארועים ומיטאפים (שנתיים לפניי שגוגל
קמפוס קמה ופחות או יותר הגשימה את כל
מה שתכננו לעשות). - שם יצא לי לחשוב
הרבה על מה חסר ומה כדאי לעשות.
אני חושב שהעמותה צריכה לעבור ממודל של
b2c ל b2b - כלומר מעמותה שמייצרת קשר
למשתמש הקוד הפתוח הבודד אל עמותה
בשמקשרת בין קהילות קוד פתוח אל
ארגונים ומוסדות.

בשלב הזה בו ״הקוד הפתוח ניצח״ יש צורך
בלוביסטים שישנו תנאי פתיחה למכרזים,
בעבודה מול אוניברסיטאות ומכללות
לשינוי תוכניות הלימוד וכמובן שבתמיכה
ושירות לקהילות הקיימות.

* אני חושב שצריך לשכור עובד בתשלום
שיתעסק בהפקת הארועים ובבירוקרטיה
מסביב. 
* אני חושב שהמיקוד המוגדר ומטרות
העמותה צריכות להיות מוכוונות
לשירותים הקשורים בקשר בין הקהילות
הפתוחות לממשל
* בזמנו הצענו לאיגוד האינטרנט לעשות
פרויקט מיפוי של קהילות - אנשים -
טכנולוגיות וחברות בישראל שיהוו תשתית
לארגונים לפעול ופלטפורמה לחברות
קטנות להציג את יכולתן 
* בתור בעל חברה באוכלוסיית היעד אני
לא רואה בעיה בתשלום שנתי של חברות .
אני אל מפחד מהמעורבות של חברות
ואינטרסים אלא אני מברך עליהן - הלוואי
שמישהוא יבוא וינסה לרתום את העמותה
בשביל להשיג מטרות עסקיות הקשורות
בקוד פתוח.

אני בעד לנער משמעותית את העמותה
ולהזריק לה אנרגיה ודם חדש - אם המגזר
העסקי יידע שיש לו כתובת וערך אני חושב
שנית להמציא את העמותה מחדש.
בגלל שכבר הייתי בסרט שלהקדיש חודשים
או שנים לעמותה (במקרה הזה הקנטינה) אני
יודע שזה גדול עליי להוביל מהלכים
כאלה.
אני לא חבר ואפלו כבר לא ידיד (גם לא
השתתפתי או הצעתי להרצות באוגוסט
פינגווין כבר איזה 4-5 שנים ) אז ברור לי
שאני לא  קהל היעד - מצג שני אני פועל
בתחום עצמאית וקידמתי את הקוד הפתוח
העסקי על ידי ליווי האימוץ שלו בארגוני
ממשל, מבא 
ואנטרפרייז ישאלי.
מאוד בעד הכיוון שתומר ושי מציגים 
ליאור

On Nov 3, 2018 4:47 PM, "Tomer Brisker"  wrote:


שלום לכולם,

הדיון התפזר בין כמה שרשורים שונים,
ובמקום לשלוח תגובות לכל שרשור ולכל
נקודה בנפרד, העדפתי לרכז את דעתי
בהודעה אחת.
כדי לעשות קצת סדר בנושאים גם קיבצתי
אותם בנקודות, וסליחה מראש אם פיספסתי
חלק מהנואנסים שעלו בהודעות הקודמות.

סליחה מראש על המייל הארוך מאוד,
ניסיתי לתת מענה לכל מה שעלה עד כה.

* הקושי הנוכחי

בלי להכנס עדיין להאם זו המטרה הנכונה
או לא, הפעילות הקיימת היום היא גדולה
מאוד. יש לנו כנס בממוצע אחת לחודשיים,
יש מפגשי פיתוח כמעט כל חודש, ופה ושם
יש ארועים נוספים. אנחנו מגלגלים
מחזור הולך וגדל של כספים, ובקצב
הנוכחי לא רחוק היום שנעבור את קו
המליון ש"ח לשנה.

מאחורי הקלעים, הפעילות הזו דורשת
כמות גדולה של עבודה - חתימה על חוזים,
ביצוע העברות, פרסום, הנהלת חשבונות,
דיווחים חוקיים, איתור ספקים
וספונסורים, ליווי מתנדבים, ניהול
מדיה חברתית ועוד.

כמעט כל הנטל הזה נופל היום על כתפיהם
של המתנדבים בועד. חלק גדול מהדברים
יכול היה להיות מואצל לאחרים -

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Meir Maor

צריך אולי לדבר על למה כנס שמנוהל על ידי מתנדבים גוזל לוועד כל כך הרבה זמן:
לכנס יש הכנסות והוצאות, וצריך לוודא בשלבים שונים של הכנס שהתכנון התקציבי
סביר.
את כל ההוצאות צריך לאשר, ואז לשלוח הוראה לבנק ב2 חתימות.(האישור הוא טכני
לגמרי, מארגן הכנס יש לו תקציב והוא מממש אותו).
עם ההוצאות הגדולות יש גם חוזים שצריך לקרוא ולאשר. (למשל מול האולם).
מול הכנסות מספונסרים גם יש חוזים שצריך לחתום עליהם ולא נדיר שיש הערות על
החוזים. עכשיו יש לעמותה טיוטת חוזה סטנדרטי להציע לספונסר(זה חדש) וצפוי
לצמצם העיסוק עם חוזים מול ספונסרים אבל לא לאפס.
וכמובן צריך גם לגבות, להרשם כספקים, לשלוח למחלקת התשלומים ניירת שהם
מבקשים(אישור ניכוי מס וכו.).
אין לי ממש הצעות קונקרטיות לגבי טיפול בעומס משימות זה, אלו אומנם ברובם
משימות שעושים בכמה דקות מול המחשב פה ושם אך גם אלו מצטברות.

On Sat, Nov 3, 2018, 20:58 Lior Kesos  תומר, קודם כל תודה.
> הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה שאני מרגיש.
> אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה
> את העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס שממנה היא צמחה משנת 2000
>
> אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת.
> אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום לעמותה להיות רלוונטית ולתת לועד להתעסק
> באסטרטגיה - כבר כמה פעמים טענתי שהעמותה במתכונת הקיימת חסרת תוחלת אבל
> בעולם שבו ״הקוד הפתוח ניצח והוא נמצא בכל מקום״ צריך עדיין להנחות ולתת
> התייחסויות בעיקר בעולם של המגזר הציבורי, התקשורת ותיאומים בין בעלי עניין.
> במנו הקמנו (זהר סטולר , דורון אופק ואני) עמותה בשם הקנטינה שהיתה אמורה
> לטפל בקוד הפתוח העסקי (וגם להתרחק מכל ההיסטוריה וsignal to noise ratio שהיה
> קיים במקור.
> ניסינו לגייס כסף לco-working space שיארח ארועים ומיטאפים (שנתיים לפניי
> שגוגל קמפוס קמה ופחות או יותר הגשימה את כל מה שתכננו לעשות). - שם יצא לי
> לחשוב הרבה על מה חסר ומה כדאי לעשות.
> אני חושב שהעמותה צריכה לעבור ממודל של b2c ל b2b - כלומר מעמותה שמייצרת קשר
> למשתמש הקוד הפתוח הבודד אל עמותה בשמקשרת בין קהילות קוד פתוח אל ארגונים
> ומוסדות.
> בשלב הזה בו ״הקוד הפתוח ניצח״ יש צורך בלוביסטים שישנו תנאי פתיחה למכרזים,
> בעבודה מול אוניברסיטאות ומכללות לשינוי תוכניות הלימוד וכמובן שבתמיכה ושירות
> לקהילות הקיימות.
>
>- אני חושב שצריך לשכור עובד בתשלום שיתעסק בהפקת הארועים ובבירוקרטיה
>מסביב.
>- אני חושב שהמיקוד המוגדר ומטרות העמותה צריכות להיות מוכוונות לשירותים
>הקשורים בקשר בין הקהילות הפתוחות לממשל
>- בזמנו הצענו לאיגוד האינטרנט לעשות פרויקט מיפוי של קהילות - אנשים -
>טכנולוגיות וחברות בישראל שיהוו תשתית לארגונים לפעול ופלטפורמה לחברות קטנות
>להציג את יכולתן
>- בתור בעל חברה באוכלוסיית היעד אני לא רואה בעיה בתשלום שנתי של חברות
>. אני אל מפחד מהמעורבות של חברות ואינטרסים אלא אני מברך עליהן - הלוואי
>שמישהוא יבוא וינסה לרתום את העמותה בשביל להשיג מטרות עסקיות הקשורות בקוד
>פתוח.
>
> אני בעד לנער משמעותית את העמותה ולהזריק לה אנרגיה ודם חדש - אם המגזר העסקי
> יידע שיש לו כתובת וערך אני חושב שנית להמציא את העמותה מחדש.
> בגלל שכבר הייתי בסרט שלהקדיש חודשים או שנים לעמותה (במקרה הזה הקנטינה) אני
> יודע שזה גדול עליי להוביל מהלכים כאלה.
> אני לא חבר ואפלו כבר לא ידיד (גם לא השתתפתי או הצעתי להרצות באוגוסט
> פינגווין כבר איזה 4-5 שנים ) אז ברור לי שאני לא  קהל היעד - מצג שני אני
> פועל בתחום עצמאית וקידמתי את הקוד הפתוח העסקי על ידי ליווי האימוץ שלו
> בארגוני ממשל, מבא
> ואנטרפרייז ישאלי.
> מאוד בעד הכיוון שתומר ושי מציגים
> ליאור
>
>
>
>
>
> On Nov 3, 2018 4:47 PM, "Tomer Brisker"  wrote:
>
> שלום לכולם,
>
> הדיון התפזר בין כמה שרשורים שונים, ובמקום לשלוח תגובות לכל שרשור ולכל
> נקודה בנפרד, העדפתי לרכז את דעתי בהודעה אחת.
> כדי לעשות קצת סדר בנושאים גם קיבצתי אותם בנקודות, וסליחה מראש אם פיספסתי
> חלק מהנואנסים שעלו בהודעות הקודמות.
> סליחה מראש על המייל הארוך מאוד, ניסיתי לתת מענה לכל מה שעלה עד כה.
>
> * הקושי הנוכחי
> בלי להכנס עדיין להאם זו המטרה הנכונה או לא, הפעילות הקיימת היום היא גדולה
> מאוד. יש לנו כנס בממוצע אחת לחודשיים, יש מפגשי פיתוח כמעט כל חודש, ופה ושם
> יש ארועים נוספים. אנחנו מגלגלים מחזור הולך וגדל של כספים, ובקצב הנוכחי לא
> רחוק היום שנעבור את קו המליון ש"ח לשנה.
> מאחורי הקלעים, הפעילות הזו דורשת כמות גדולה של עבודה - חתימה על חוזים,
> ביצוע העברות, פרסום, הנהלת חשבונות, דיווחים חוקיים, איתור ספקים וספונסורים,
> ליווי מתנדבים, ניהול מדיה חברתית ועוד.
> כמעט כל הנטל הזה נופל היום על כתפיהם של המתנדבים בועד. חלק גדול מהדברים
> יכול היה להיות מואצל לאחרים - אבל בפועל, מנסיון העבר, אין כמעט מתנדבים
> שמוכנים לקחת את האחריות הזו לאורך זמן, והרבה פעמים מתנדבים שלוקחים אחריות
> עוזבים אותה לאחר זמן מה בגלל "נסיבות החיים". דבר זה לא נאמר כביקורת על
> המתנדבים - להפך, אני מלא הערכה למי שמקדיש את זמנו הפנוי לפעילות העמותה -
> אבל כשמדובר בהתנדבות, וממול עומדים שיקולים רבי משקל כמו עבודה ומשפחה, אני
> מבין כשמידת המחויבות משתנה לאורך הזמן. היחידים שלא באמת יכולים להוריד את
> מידת המחויבות שלהם הם חברי הועד - כלומר הם יכולים, אבל ההשלכות של זה הן
> משמעותיות בהרבה, הן ביחס ליתר חברי הועד המכהנים איתם, שנאלצים לשאת בעוד
> יותר מהנטל, והן ביחס לפעילות העמותה ועתידה. זו גם הסיבה שלדעתי, אם אנחנו
> ממשיכים בהיקיפים הנוכחיים, אנחנו חייבים להעסיק עובד רציני במשרה מלאה שיוכל
> לקחת חלק ניכר מהאחריות הזו באופן קבוע.
>
> * תפקיד הועד
> תפקידו של ועד מנהל בעמותה, כמו של

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Lior Kesos

תומר, קודם כל תודה.
הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה שאני מרגיש.
אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה את
העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס שממנה היא צמחה משנת 2000

אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת.
אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום לעמותה להיות רלוונטית ולתת לועד להתעסק
באסטרטגיה - כבר כמה פעמים טענתי שהעמותה במתכונת הקיימת חסרת תוחלת אבל בעולם
שבו ״הקוד הפתוח ניצח והוא נמצא בכל מקום״ צריך עדיין להנחות ולתת התייחסויות
בעיקר בעולם של המגזר הציבורי, התקשורת ותיאומים בין בעלי עניין.
במנו הקמנו (זהר סטולר , דורון אופק ואני) עמותה בשם הקנטינה שהיתה אמורה לטפל
בקוד הפתוח העסקי (וגם להתרחק מכל ההיסטוריה וsignal to noise ratio שהיה קיים
במקור.
ניסינו לגייס כסף לco-working space שיארח ארועים ומיטאפים (שנתיים לפניי
שגוגל קמפוס קמה ופחות או יותר הגשימה את כל מה שתכננו לעשות). - שם יצא לי
לחשוב הרבה על מה חסר ומה כדאי לעשות.
אני חושב שהעמותה צריכה לעבור ממודל של b2c ל b2b - כלומר מעמותה שמייצרת קשר
למשתמש הקוד הפתוח הבודד אל עמותה בשמקשרת בין קהילות קוד פתוח אל ארגונים
ומוסדות.
בשלב הזה בו ״הקוד הפתוח ניצח״ יש צורך בלוביסטים שישנו תנאי פתיחה למכרזים,
בעבודה מול אוניברסיטאות ומכללות לשינוי תוכניות הלימוד וכמובן שבתמיכה ושירות
לקהילות הקיימות.

   - אני חושב שצריך לשכור עובד בתשלום שיתעסק בהפקת הארועים ובבירוקרטיה
   מסביב.
   - אני חושב שהמיקוד המוגדר ומטרות העמותה צריכות להיות מוכוונות לשירותים
   הקשורים בקשר בין הקהילות הפתוחות לממשל
   - בזמנו הצענו לאיגוד האינטרנט לעשות פרויקט מיפוי של קהילות - אנשים -
   טכנולוגיות וחברות בישראל שיהוו תשתית לארגונים לפעול ופלטפורמה לחברות קטנות
   להציג את יכולתן
   - בתור בעל חברה באוכלוסיית היעד אני לא רואה בעיה בתשלום שנתי של חברות .
   אני אל מפחד מהמעורבות של חברות ואינטרסים אלא אני מברך עליהן - הלוואי
   שמישהוא יבוא וינסה לרתום את העמותה בשביל להשיג מטרות עסקיות הקשורות בקוד
   פתוח.

אני בעד לנער משמעותית את העמותה ולהזריק לה אנרגיה ודם חדש - אם המגזר העסקי
יידע שיש לו כתובת וערך אני חושב שנית להמציא את העמותה מחדש.
בגלל שכבר הייתי בסרט שלהקדיש חודשים או שנים לעמותה (במקרה הזה הקנטינה) אני
יודע שזה גדול עליי להוביל מהלכים כאלה.
אני לא חבר ואפלו כבר לא ידיד (גם לא השתתפתי או הצעתי להרצות באוגוסט
פינגווין כבר איזה 4-5 שנים ) אז ברור לי שאני לא  קהל היעד - מצג שני אני
פועל בתחום עצמאית וקידמתי את הקוד הפתוח העסקי על ידי ליווי האימוץ שלו
בארגוני ממשל, מבא
ואנטרפרייז ישאלי.
מאוד בעד הכיוון שתומר ושי מציגים
ליאור





On Nov 3, 2018 4:47 PM, "Tomer Brisker"  wrote:

שלום לכולם,

הדיון התפזר בין כמה שרשורים שונים, ובמקום לשלוח תגובות לכל שרשור ולכל נקודה
בנפרד, העדפתי לרכז את דעתי בהודעה אחת.
כדי לעשות קצת סדר בנושאים גם קיבצתי אותם בנקודות, וסליחה מראש אם פיספסתי
חלק מהנואנסים שעלו בהודעות הקודמות.
סליחה מראש על המייל הארוך מאוד, ניסיתי לתת מענה לכל מה שעלה עד כה.

* הקושי הנוכחי
בלי להכנס עדיין להאם זו המטרה הנכונה או לא, הפעילות הקיימת היום היא גדולה
מאוד. יש לנו כנס בממוצע אחת לחודשיים, יש מפגשי פיתוח כמעט כל חודש, ופה ושם
יש ארועים נוספים. אנחנו מגלגלים מחזור הולך וגדל של כספים, ובקצב הנוכחי לא
רחוק היום שנעבור את קו המליון ש"ח לשנה.
מאחורי הקלעים, הפעילות הזו דורשת כמות גדולה של עבודה - חתימה על חוזים,
ביצוע העברות, פרסום, הנהלת חשבונות, דיווחים חוקיים, איתור ספקים וספונסורים,
ליווי מתנדבים, ניהול מדיה חברתית ועוד.
כמעט כל הנטל הזה נופל היום על כתפיהם של המתנדבים בועד. חלק גדול מהדברים
יכול היה להיות מואצל לאחרים - אבל בפועל, מנסיון העבר, אין כמעט מתנדבים
שמוכנים לקחת את האחריות הזו לאורך זמן, והרבה פעמים מתנדבים שלוקחים אחריות
עוזבים אותה לאחר זמן מה בגלל "נסיבות החיים". דבר זה לא נאמר כביקורת על
המתנדבים - להפך, אני מלא הערכה למי שמקדיש את זמנו הפנוי לפעילות העמותה -
אבל כשמדובר בהתנדבות, וממול עומדים שיקולים רבי משקל כמו עבודה ומשפחה, אני
מבין כשמידת המחויבות משתנה לאורך הזמן. היחידים שלא באמת יכולים להוריד את
מידת המחויבות שלהם הם חברי הועד - כלומר הם יכולים, אבל ההשלכות של זה הן
משמעותיות בהרבה, הן ביחס ליתר חברי הועד המכהנים איתם, שנאלצים לשאת בעוד
יותר מהנטל, והן ביחס לפעילות העמותה ועתידה. זו גם הסיבה שלדעתי, אם אנחנו
ממשיכים בהיקיפים הנוכחיים, אנחנו חייבים להעסיק עובד רציני במשרה מלאה שיוכל
לקחת חלק ניכר מהאחריות הזו באופן קבוע.

* תפקיד הועד
תפקידו של ועד מנהל בעמותה, כמו של דירקטוריון בחברה, הוא לעסוק בחשיבה רחבה
ואסטרטגית, לקבל החלטות משמעותיות על פעילות העמותה, ולשאת באחריות המשפטית על
הפעילות ועל התנהלות העמותה כחוק. אם כל מה שהועד מצליח להתפנות אליו הוא
התפעול השוטף, יש לנו בעיה.
הדבר היחידי שחייב להשאר באחריות הועד מכל הפעילות השוטפת הרבה הוא החתימה
בפועל על מסמכים. בעמותה גדולה שהייתי בה חלק בעבר זו גם היתה מידת המעורבות
של הועד ברוב הפעילות השוטפת - פעם בשבוע היה יום חתימות ששני חברי ועד חתמו
על מה שצריך (והוכן מראש ע"י אחרים) וזהו. התפעול השוטף היה באחריות של עובדים
ומתנדבים אחרים.
חלק מהמגיבים התייחסו לנושאים שהם היו רוצים שהעמותה תעסוק בהם יותר - וזהו
בדיוק תפקידו של הועד להוביל תהליכים ולעודד ולתמוך ביוזמות של פעילים, אבל
לשם כך צריך להיות לחברי ועד פנאי ואנרגיות נפשיות לעסוק בזה, מה שלא קיים
כרגע.

* שתדלנות
נושא השתדלנות הועלה מספר פעמים כמשהו שהעמותה היתה צריכה לעשות יותר משהיא
עושה היום.
ראשית, לא לגמרי ברור לי מי אמור לעסוק בשתדלנות הנ"ל - לא זכור לי מקרה
שמישהו רצה להשתדל בשם העמותה והדבר נמנע ממנו.
אם

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט david szlafrok

אם יורשה לי, הייתי שמח לעזור להתנדב במה שצריך..
אבל בזמנו הצעתי וצריך לראות (כמו שאמרו לי אז), אם הרצון לעזור באמת יעזור,
ולא יקשה/יבזבז מאמץ סתם..
בקיצור נכונות היתה ועדיין יש לי, אבל אני לא מכיר את ההיסטוריה של העמותה את
יחסי הכוחות ואת הדגשים, אם מישו יוכל לכוון אותי מה צריך, ומה אפשר לעשות..
בכיף,
בכל מקרה תודה לכולם ואתם עושים אחלה עבודה.

On Sat, Nov 3, 2018, 20:33 Shay Gover  כתבתם בירוקרטיה שנובעת מכנסים חיצוניים.
> אז הצעתי למנות מתנדב שיקח על עצמו לפחות כנס אחד.
> אמרתם שזו לא הבעייה.  אז מה כן הבעייה?
>
> On Sat, Nov 3, 2018 at 8:31 PM Tomer Brisker  wrote:
>
>> אני מציע שתקרא שוב את המייל שלי ואת אלו ששי שלח אם אתה עדיין לא מבין במה
>> מדובר.
>>
>> On Sat, 3 Nov 2018 at 20:16, Shay Gover  wrote:
>>
>>> אז אולי תפרטו מה בדיוק העומס שיש עליכם?
>>>
>>> On Sat, Nov 3, 2018 at 8:15 PM Tomer Brisker  wrote:
>>>
 כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא
 באיתור מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד
 הפינגווין, ושם ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד שהחלטנו ללכת על
 הכיוון של לשלם על שירותי ארגון.
 הבעיה היא בעומס הגדול שנופל על הועד, ובכך שכרגע שניים משלושת החברים
 הפעילים לא מוכנים להמשיך באופן הזה יותר, ואין אחרים שכן מוכנים.

 On Sat, 3 Nov 2018 at 19:59, Shay Gover  wrote:

> אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים?
>
> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger  wrote:
>
>> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את
>> התפקיד.
>>
>> עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה.
>>
>> On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200
>> Shay Gover  wrote:
>>
>> > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
>> > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי
>> > עמותה, אני חושב שזו אפשרות.
>> > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
>> > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
>> >
>> > שי
>> >
>> > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger 
>> wrote:
>> >
>> > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
>> > >
>> > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
>> > > Tomer Brisker  wrote:
>> > > >
>> > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה
>> > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה,
>> > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה
>> והחברים
>> > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו
>> > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
>> > > >
>> > >
>> > > אתה לא היחיד,
>> > >
>> > > שי.
>> > > ___
>> > > Discussions mailing list
>> > > Discussions@hamakor.org.il
>> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 --
 יום טוב,
 תומר בריסקר


>>
>> --
>> יום טוב,
>> תומר בריסקר
>>
>> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Shay Gover

כתבתם בירוקרטיה שנובעת מכנסים חיצוניים.
אז הצעתי למנות מתנדב שיקח על עצמו לפחות כנס אחד.
אמרתם שזו לא הבעייה.  אז מה כן הבעייה?

On Sat, Nov 3, 2018 at 8:31 PM Tomer Brisker  wrote:

> אני מציע שתקרא שוב את המייל שלי ואת אלו ששי שלח אם אתה עדיין לא מבין במה
> מדובר.
>
> On Sat, 3 Nov 2018 at 20:16, Shay Gover  wrote:
>
>> אז אולי תפרטו מה בדיוק העומס שיש עליכם?
>>
>> On Sat, Nov 3, 2018 at 8:15 PM Tomer Brisker  wrote:
>>
>>> כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא באיתור
>>> מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד הפינגווין, ושם
>>> ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד שהחלטנו ללכת על הכיוון של לשלם
>>> על שירותי ארגון.
>>> הבעיה היא בעומס הגדול שנופל על הועד, ובכך שכרגע שניים משלושת החברים
>>> הפעילים לא מוכנים להמשיך באופן הזה יותר, ואין אחרים שכן מוכנים.
>>>
>>> On Sat, 3 Nov 2018 at 19:59, Shay Gover  wrote:
>>>
 אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים?

 On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger  wrote:

> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את
> התפקיד.
>
> עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה.
>
> On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200
> Shay Gover  wrote:
>
> > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
> > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי
> > עמותה, אני חושב שזו אפשרות.
> > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
> > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
> >
> > שי
> >
> > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger 
> wrote:
> >
> > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
> > >
> > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
> > > Tomer Brisker  wrote:
> > > >
> > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה
> > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה,
> > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים
> > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו
> > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
> > > >
> > >
> > > אתה לא היחיד,
> > >
> > > שי.
> > > ___
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions@hamakor.org.il
> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> יום טוב,
>>> תומר בריסקר
>>>
>>>
>
> --
> יום טוב,
> תומר בריסקר
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Tomer Brisker

אני מציע שתקרא שוב את המייל שלי ואת אלו ששי שלח אם אתה עדיין לא מבין במה
מדובר.

On Sat, 3 Nov 2018 at 20:16, Shay Gover  wrote:

> אז אולי תפרטו מה בדיוק העומס שיש עליכם?
>
> On Sat, Nov 3, 2018 at 8:15 PM Tomer Brisker  wrote:
>
>> כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא באיתור
>> מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד הפינגווין, ושם
>> ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד שהחלטנו ללכת על הכיוון של לשלם
>> על שירותי ארגון.
>> הבעיה היא בעומס הגדול שנופל על הועד, ובכך שכרגע שניים משלושת החברים
>> הפעילים לא מוכנים להמשיך באופן הזה יותר, ואין אחרים שכן מוכנים.
>>
>> On Sat, 3 Nov 2018 at 19:59, Shay Gover  wrote:
>>
>>> אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים?
>>>
>>> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger  wrote:
>>>
 אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את
 התפקיד.

 עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה.

 On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200
 Shay Gover  wrote:

 > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
 > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי
 > עמותה, אני חושב שזו אפשרות.
 > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
 > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
 >
 > שי
 >
 > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger  wrote:
 >
 > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
 > >
 > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
 > > Tomer Brisker  wrote:
 > > >
 > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה
 > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה,
 > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים
 > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו
 > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
 > > >
 > >
 > > אתה לא היחיד,
 > >
 > > שי.
 > > ___
 > > Discussions mailing list
 > > Discussions@hamakor.org.il
 > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> --
>> יום טוב,
>> תומר בריסקר
>>
>>

-- 
יום טוב,
תומר בריסקר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Guy Dafny

שי, בהתיחס לעובדה שהיו שנים שהיה קשה למצוא אפילו מתנדבים למועמדות לוועד
הקטן, האם זו הצעה ריאלית?


On Sat, Nov 3, 2018 at 7:41 PM Shay Gover  wrote:

> סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
> בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי עמותה,
> אני חושב שזו אפשרות.
> לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
> צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
>
> שי
>
> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger  wrote:
>
>> יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
>>
>> On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
>> Tomer Brisker  wrote:
>> >
>> > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית
>> > למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, אבל כדי שזה
>> > יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים הפעילים בה.
>> > אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו השנתיים הללו,
>> > ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
>> >
>>
>> אתה לא היחיד,
>>
>> שי.
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Shay Gover

אז אולי תפרטו מה בדיוק העומס שיש עליכם?

On Sat, Nov 3, 2018 at 8:15 PM Tomer Brisker  wrote:

> כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא באיתור
> מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד הפינגווין, ושם
> ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד שהחלטנו ללכת על הכיוון של לשלם
> על שירותי ארגון.
> הבעיה היא בעומס הגדול שנופל על הועד, ובכך שכרגע שניים משלושת החברים
> הפעילים לא מוכנים להמשיך באופן הזה יותר, ואין אחרים שכן מוכנים.
>
> On Sat, 3 Nov 2018 at 19:59, Shay Gover  wrote:
>
>> אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים?
>>
>> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger  wrote:
>>
>>> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את
>>> התפקיד.
>>>
>>> עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה.
>>>
>>> On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200
>>> Shay Gover  wrote:
>>>
>>> > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
>>> > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי
>>> > עמותה, אני חושב שזו אפשרות.
>>> > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
>>> > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
>>> >
>>> > שי
>>> >
>>> > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger  wrote:
>>> >
>>> > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
>>> > >
>>> > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
>>> > > Tomer Brisker  wrote:
>>> > > >
>>> > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה
>>> > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה,
>>> > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים
>>> > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו
>>> > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
>>> > > >
>>> > >
>>> > > אתה לא היחיד,
>>> > >
>>> > > שי.
>>> > > ___
>>> > > Discussions mailing list
>>> > > Discussions@hamakor.org.il
>>> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
> יום טוב,
> תומר בריסקר
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Tomer Brisker

כמו ששי ברגר כבר אמר כמה פעמים, וכמו שאני אמרתי גם - הבעיה היא לא באיתור
מתנדבים לריכוז כנסים. יש לכנסים מתנדבים שמרכזים אותם, מלבד הפינגווין, ושם
ניסינו כמה וכמה פעמים לאתר רכז ללא הצלחה עד שהחלטנו ללכת על הכיוון של לשלם
על שירותי ארגון.
הבעיה היא בעומס הגדול שנופל על הועד, ובכך שכרגע שניים משלושת החברים הפעילים
לא מוכנים להמשיך באופן הזה יותר, ואין אחרים שכן מוכנים.

On Sat, 3 Nov 2018 at 19:59, Shay Gover  wrote:

> אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים?
>
> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger  wrote:
>
>> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את
>> התפקיד.
>>
>> עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה.
>>
>> On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200
>> Shay Gover  wrote:
>>
>> > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
>> > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי
>> > עמותה, אני חושב שזו אפשרות.
>> > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
>> > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
>> >
>> > שי
>> >
>> > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger  wrote:
>> >
>> > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
>> > >
>> > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
>> > > Tomer Brisker  wrote:
>> > > >
>> > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה
>> > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה,
>> > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים
>> > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו
>> > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
>> > > >
>> > >
>> > > אתה לא היחיד,
>> > >
>> > > שי.
>> > > ___
>> > > Discussions mailing list
>> > > Discussions@hamakor.org.il
>> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



-- 
יום טוב,
תומר בריסקר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Lior Kaplan

שי (גובר) - אין מתנדבים כאלה... (עובדה, לא היה מי שיארגן את אוגוסט
פינגווין).
בנתיים מי שרוצה פשוט עושה, לא צריך הסמכות.

להגדיל את הועד לא יתרום הרבה, מעבר להגדלת הבירוקרטיה.

צריך ועד של שלושה ועובד עם סמכות לרוץ בעצמו על כמה שיותר דברים
(לדוגמה - הוצאות של עד 1,000 לפי תקציב שתוכן מראש).



On Sat, Nov 3, 2018 at 7:59 PM Shay Gover  wrote:

> אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים?
>
> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger  wrote:
>
>> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את
>> התפקיד.
>>
>> עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה.
>>
>> On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200
>> Shay Gover  wrote:
>>
>> > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
>> > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי
>> > עמותה, אני חושב שזו אפשרות.
>> > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
>> > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
>> >
>> > שי
>> >
>> > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger  wrote:
>> >
>> > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
>> > >
>> > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
>> > > Tomer Brisker  wrote:
>> > > >
>> > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה
>> > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה,
>> > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים
>> > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו
>> > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
>> > > >
>> > >
>> > > אתה לא היחיד,
>> > >
>> > > שי.
>> > > ___
>> > > Discussions mailing list
>> > > Discussions@hamakor.org.il
>> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Shay Gover

אז אולי נמנה במעמד האסיפה מתנדבים לריכוז כנסים מסוימים?

On Sat, Nov 3, 2018 at 7:58 PM Shai Berger  wrote:

> אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את
> התפקיד.
>
> עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה.
>
> On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200
> Shay Gover  wrote:
>
> > סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
> > בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי
> > עמותה, אני חושב שזו אפשרות.
> > לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
> > צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
> >
> > שי
> >
> > On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger  wrote:
> >
> > > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
> > >
> > > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
> > > Tomer Brisker  wrote:
> > > >
> > > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה
> > > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה,
> > > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים
> > > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו
> > > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
> > > >
> > >
> > > אתה לא היחיד,
> > >
> > > שי.
> > > ___
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions@hamakor.org.il
> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Shai Berger

אנחנו יכולים גם להחליט להגדיל את הועד ל־17, כל עוד אין מועמדים למלא את
התפקיד.

עקרונית, אין עם זה בעיה, כבר מונה בעבר ועד של ארבעה.

On Sat, 3 Nov 2018 19:40:42 +0200
Shay Gover  wrote:

> סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
> בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי
> עמותה, אני חושב שזו אפשרות.
> לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
> צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
> 
> שי
> 
> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger  wrote:
> 
> > יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
> >
> > On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
> > Tomer Brisker  wrote:  
> > >
> > > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה
> > > החופשית למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה,
> > > אבל כדי שזה יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים
> > > הפעילים בה. אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו
> > > השנתיים הללו, ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
> > >  
> >
> > אתה לא היחיד,
> >
> > שי.
> > ___
> > Discussions mailing list
> > Discussions@hamakor.org.il
> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Shay Gover

אני יכול להעיד על עצמי שכשאני לוקח על עצמי משהו אז אני מוכן לעשות הכל.
אבל מדובר משהו נקודתי (נניח כנס).
לא יודע איך זה אצל אחרים.

On Sat, Nov 3, 2018 at 7:49 PM moshe nahmias  wrote:

> אני לא חושב שיש בעיה חוקית עם זה, השאלה היא האם אנשים לא מתנדבים בגלל חשש
> מעומס העבודה בועד או בגלל שזה לא מספיק מענין אותם/חשוב להם וכדומה.
> החיסרון העיקרי ואולי היחיד הוא שצריך את כמות האנשים שיתנדבו ויותר קשה
> להשיג 5 מתנדבים מאשר 3 (וכרגע קשה להשיג 3)
>
> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:41 PM Shay Gover  wrote:
>
>> סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
>> בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי עמותה,
>> אני חושב שזו אפשרות.
>> לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
>> צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
>>
>> שי
>>
>> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger  wrote:
>>
>>> יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
>>>
>>> On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
>>> Tomer Brisker  wrote:
>>> >
>>> > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית
>>> > למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, אבל כדי שזה
>>> > יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים הפעילים בה.
>>> > אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו השנתיים הללו,
>>> > ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
>>> >
>>>
>>> אתה לא היחיד,
>>>
>>> שי.
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט moshe nahmias

אני לא חושב שיש בעיה חוקית עם זה, השאלה היא האם אנשים לא מתנדבים בגלל חשש
מעומס העבודה בועד או בגלל שזה לא מספיק מענין אותם/חשוב להם וכדומה.
החיסרון העיקרי ואולי היחיד הוא שצריך את כמות האנשים שיתנדבו ויותר קשה להשיג
5 מתנדבים מאשר 3 (וכרגע קשה להשיג 3)

On Sat, Nov 3, 2018 at 7:41 PM Shay Gover  wrote:

> סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
> בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי עמותה,
> אני חושב שזו אפשרות.
> לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
> צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.
>
> שי
>
> On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger  wrote:
>
>> יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
>>
>> On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
>> Tomer Brisker  wrote:
>> >
>> > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית
>> > למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, אבל כדי שזה
>> > יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים הפעילים בה.
>> > אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו השנתיים הללו,
>> > ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
>> >
>>
>> אתה לא היחיד,
>>
>> שי.
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Shay Gover

סתם הצעה: אולי נגדיל את הועד ל- 5?
בהיעדר אפשרות לגייס עובדים בתשלום וחוסר החלטיות לגבי ארגונים כחברי עמותה,
אני חושב שזו אפשרות.
לחילופין אפשר להסמיך כמה אנשים בנושאים מסוימים.
צריך לבדוק מה החוק אומר על זה.

שי

On Sat, Nov 3, 2018 at 7:35 PM Shai Berger  wrote:

> יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...
>
> On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
> Tomer Brisker  wrote:
> >
> > יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית
> > למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, אבל כדי שזה
> > יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים הפעילים בה.
> > אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו השנתיים הללו,
> > ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
> >
>
> אתה לא היחיד,
>
> שי.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

2018-11-03 חוט Shai Berger

יש כמה נקודות שבהן יש לי ויכוח עם תומר, אבל...

On Sat, 3 Nov 2018 16:46:53 +0200
Tomer Brisker  wrote:
> 
> יש לנו הזדמנות גדולה לצמוח ולקחת את קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית
> למקומות שהמייסדים היו יכולים רק לחלום עליהם לפני 15 שנה, אבל כדי שזה
> יקרה, דברים חייבים להשתנות בהתנהלות של העמותה והחברים הפעילים בה.
> אם הם לא ישתנו - לי אין יכולת להמשיך לשנה נוספת כמו השנתיים הללו,
> ואני לא אופתע אם אני לא היחיד.
> 

אתה לא היחיד,

שי.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

המקור לאן?

2018-11-03 חוט Tomer Brisker

שלום לכולם,

הדיון התפזר בין כמה שרשורים שונים, ובמקום לשלוח תגובות לכל שרשור ולכל נקודה
בנפרד, העדפתי לרכז את דעתי בהודעה אחת.
כדי לעשות קצת סדר בנושאים גם קיבצתי אותם בנקודות, וסליחה מראש אם פיספסתי
חלק מהנואנסים שעלו בהודעות הקודמות.
סליחה מראש על המייל הארוך מאוד, ניסיתי לתת מענה לכל מה שעלה עד כה.

* הקושי הנוכחי
בלי להכנס עדיין להאם זו המטרה הנכונה או לא, הפעילות הקיימת היום היא גדולה
מאוד. יש לנו כנס בממוצע אחת לחודשיים, יש מפגשי פיתוח כמעט כל חודש, ופה ושם
יש ארועים נוספים. אנחנו מגלגלים מחזור הולך וגדל של כספים, ובקצב הנוכחי לא
רחוק היום שנעבור את קו המליון ש"ח לשנה.
מאחורי הקלעים, הפעילות הזו דורשת כמות גדולה של עבודה - חתימה על חוזים,
ביצוע העברות, פרסום, הנהלת חשבונות, דיווחים חוקיים, איתור ספקים וספונסורים,
ליווי מתנדבים, ניהול מדיה חברתית ועוד.
כמעט כל הנטל הזה נופל היום על כתפיהם של המתנדבים בועד. חלק גדול מהדברים
יכול היה להיות מואצל לאחרים - אבל בפועל, מנסיון העבר, אין כמעט מתנדבים
שמוכנים לקחת את האחריות הזו לאורך זמן, והרבה פעמים מתנדבים שלוקחים אחריות
עוזבים אותה לאחר זמן מה בגלל "נסיבות החיים". דבר זה לא נאמר כביקורת על
המתנדבים - להפך, אני מלא הערכה למי שמקדיש את זמנו הפנוי לפעילות העמותה -
אבל כשמדובר בהתנדבות, וממול עומדים שיקולים רבי משקל כמו עבודה ומשפחה, אני
מבין כשמידת המחויבות משתנה לאורך הזמן. היחידים שלא באמת יכולים להוריד את
מידת המחויבות שלהם הם חברי הועד - כלומר הם יכולים, אבל ההשלכות של זה הן
משמעותיות בהרבה, הן ביחס ליתר חברי הועד המכהנים איתם, שנאלצים לשאת בעוד
יותר מהנטל, והן ביחס לפעילות העמותה ועתידה. זו גם הסיבה שלדעתי, אם אנחנו
ממשיכים בהיקיפים הנוכחיים, אנחנו חייבים להעסיק עובד רציני במשרה מלאה שיוכל
לקחת חלק ניכר מהאחריות הזו באופן קבוע.

* תפקיד הועד
תפקידו של ועד מנהל בעמותה, כמו של דירקטוריון בחברה, הוא לעסוק בחשיבה רחבה
ואסטרטגית, לקבל החלטות משמעותיות על פעילות העמותה, ולשאת באחריות המשפטית על
הפעילות ועל התנהלות העמותה כחוק. אם כל מה שהועד מצליח להתפנות אליו הוא
התפעול השוטף, יש לנו בעיה.
הדבר היחידי שחייב להשאר באחריות הועד מכל הפעילות השוטפת הרבה הוא החתימה
בפועל על מסמכים. בעמותה גדולה שהייתי בה חלק בעבר זו גם היתה מידת המעורבות
של הועד ברוב הפעילות השוטפת - פעם בשבוע היה יום חתימות ששני חברי ועד חתמו
על מה שצריך (והוכן מראש ע"י אחרים) וזהו. התפעול השוטף היה באחריות של עובדים
ומתנדבים אחרים.
חלק מהמגיבים התייחסו לנושאים שהם היו רוצים שהעמותה תעסוק בהם יותר - וזהו
בדיוק תפקידו של הועד להוביל תהליכים ולעודד ולתמוך ביוזמות של פעילים, אבל
לשם כך צריך להיות לחברי ועד פנאי ואנרגיות נפשיות לעסוק בזה, מה שלא קיים
כרגע.

* שתדלנות
נושא השתדלנות הועלה מספר פעמים כמשהו שהעמותה היתה צריכה לעשות יותר משהיא
עושה היום.
ראשית, לא לגמרי ברור לי מי אמור לעסוק בשתדלנות הנ"ל - לא זכור לי מקרה
שמישהו רצה להשתדל בשם העמותה והדבר נמנע ממנו.
אם הציפיה היא שהועד יעסוק בשתדלנות - כאמור, זה לא עומד בהלימה לעומס הנוכחי,
ולא בטוח גם בהלימה ליכולות של חברי הועד הנוכחיים - שתדלנות היא פעולה שדורשת
זמן, יכולות מסוימות, קשרים במקומות הרלוונטיים והבנה פוליטית.
שנית, כדי ששתדלנות תהיה רלוונטית ותצליח, צריך שהגוף שעומד מאחוריה יהיה גוף
מוכר, בעל משקל ויכולת ליצור קשרים עם האנשים הרלוונטיים, ולא עמותה קיקיונית
עם רשימת תפוצה לא מאוד פעילה ותו לא.
במאמר מוסגר אומר שלדעתי שתדלנות היא הסתכלות לא נכונה על המגזר הציבורי היום
- אנחנו לא צריכים לשכנע אותם בצדקת דרכנו, הם כבר משוכנעים במקרים רבים.
אנחנו צריכים לעזור להם ללמוד איך עושים תוכנה חופשית וקוד פתוח בצורה נכונה,
ליצור שיתופי פעולה בין גופים וכו'. במקרים מסויימים עלינו גם לנקוט פעולות
שמזוהות יותר עם שתדלנות, אבל לדעתי מדובר בפעולות נקודתיות יותר מאשר במצב
הרגיל של הדברים.

* רלוונטיות
כדי להצליח להוביל תהליכים משני מציאות, העמותה צריכה להתפס כאמור כגוף
רלוונטי. כדי למשוך פעילים ומתנדבים בעלי יכולות, העמותה צריכה להיות
רלוונטית. כדי להצליח לגייס כספים לפעילות, העמותה צריכה להיות רלוונטית.
הדבר הראשון שעולה למישהו בתעשיה לראש בקשר לקוד פתוח צריך להיות "המקור".
כשיש ארוע חדשותי בנושא, צריך שהכתב ידע לפנות למקור לתגובה. כשגוף ממשלתי
מתלבט בקשר למדיניות קוד פתוח, צריך להיות ברור מי הכתובת להתיעץ איתה.
עד כה, אם ספרתי נכון, היו בסך הכל כ-10 מגיבים בדיון הזה.
רשימת התפוצה, למרות כ-200 הרשומים אליה כיום (אאל"ט בעבר היו הרבה יותר),
הפכה בפועל לזירה לוויכוחים אינסופיים בין קומץ קטן של פעילים ותיקים, דבר
שאגב מרחיק אנשים אחרים ממעורבות - שמעתי לא פעם אנשים שאמרו לי דברים בסגנון
"חשבתי להיות יותר מעורב בפעילות אבל אז ראיתי מה הולך ברשימה והחלטתי שאני לא
צריך את הכאב ראש הזה". בכנות, לא פעם גם אני חשבתי את זה לאורך השנים
האחרונות. מעבר לזה, רשימת תפוצה היא אמצעי תקשורת שנתפס כארכאי ולא רלוונטי
היום (מקרה בוחן - פרויקט הקוד הפתוח המרכזי שאני פעיל בו עבר לפני שנה
מרשימות תפוצה לפורום של דיסקורס וראה צמיחה משמעותית במעורבות).
עמוד הבית שלנו מתעדכן לעיתים רחוקות, שלא לדבר על הויקי שקרס ושוחזר מגיבוי
(תודה יהודה!) אבל מכיל בעיקר מלא היסטוריה עתיקה וכמעט אפס תוכן אקטואלי.
בשנה האחרונה היו בסה"כ משהו כמו 40 ידידים וחברים ששילמו את דמי החבר שלהם.
למפגשי הפיתוח מגיעים ביום טוב כ-20 משתתפים.
בכל המדדים האלו, המצב נע בין סטטי לבין דועך. חוץ מבתחום אחד, שממשיך וצומח -
הכנסים והארועים.

* כנסים וארועים
אנו רואים צורך אמיתי בגוף משפטי ניטראלי שמאפשר ארגון של כנסים וארועים. ישנם
מספר כנסים שמתקיימים במסגרת העמותה כבר שנים רבות, ועוד שמבקשים להכנס תחת
מטרייתנו מדי

Re: המקור, לאן?

2015-02-17 חוט Tzafrir Cohen

On Tue, Feb 17, 2015 at 06:51:42PM +0200, Shai Berger wrote:
 זה נקרא סעיף 46א׳. המשמעות המדוייקת, למיטב הבנתי, היא שהתרומה מוכרת כהוצאה 
 לצרכי מס – ולכן, מבחינת התורם, יורדת מה„ברוטו” ולא מה„נטו” (בין אם התורם הוא 
 תאגיד או אדם פרטי).
 
 עד כמה שידוע לי, לסדנא לידע ציבורי יש אישור כזה, אולי גם לויקימדיה. התנאים 
 המוקדמים הם משהו כמו אישור מנהל תקין לשלוש השנים שלפני הבקשה, אבל האישור 
 בפועל 
 צריך לעבור דרך פוליטיקאים (ועדת הכספים ושר האוצר) ולכן הוא קצת שרירותי ובלתי־
 צפוי.

בפעם האחרונה ששאלתי, לויקימדיה ישראל לא היה.

כלומר: מדובר על יעד אפשרי לטווח הרחוק.

תודה על התשובה.


-- 
Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
http://tzafrir.org.il || a Mutt's
tzaf...@cohens.org.il ||  best
tzaf...@debian.org|| friend
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-17 חוט Shai Berger

זה נקרא סעיף 46א׳. המשמעות המדוייקת, למיטב הבנתי, היא שהתרומה מוכרת כהוצאה
לצרכי מס – ולכן, מבחינת התורם, יורדת מה„ברוטו” ולא מה„נטו” (בין אם התורם הוא
תאגיד או אדם פרטי).

עד כמה שידוע לי, לסדנא לידע ציבורי יש אישור כזה, אולי גם לויקימדיה. התנאים
המוקדמים הם משהו כמו אישור מנהל תקין לשלוש השנים שלפני הבקשה, אבל האישור בפועל
צריך לעבור דרך פוליטיקאים (ועדת הכספים ושר האוצר) ולכן הוא קצת שרירותי ובלתי־
צפוי.

שי.

On Tuesday 17 February 2015 10:53:08 Lior Kaplan wrote:
העניין הוא לא פטור ממס לתרומות, אלא הכרה בתרומה לצרכי מס, וזה מיועד
לתאגידים.
כלומר שהתרומה תהיה במקום המס שהם צריכים לשלם למדינה.

(זה גם קיים לאנשים פרטיים, אבל פחות משמעותי לרוב).

2015-02-17 10:25 GMT+02:00 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il:
On Mon, Feb 16, 2015 at 10:39:59AM +0200, Omer Zak wrote:
בשביל זה העמותה הוקמה. אם יש לך פרויקט (כמו ארגון כנס אוגוסט
פינגווין) שצריך תרומות, תבקש מאנשים לתרום לפרויקט ותגיד להם לתרום דרך
העמותה. כנל אם אתה צריך לגבות כסף כדמי כניסה - אתה צריך מנגנון שינפיק
קבלות כנגד הכספים שאתה גובה.
(נכון, היום יש אתרי crowdsourcing למיניהם. הנקודה היא שהיום זה די
מייתר את העמותה והויכוח שלנו הוא בעצם אם העמותה מיותרת או לא. בזמנו
כשהוקמה העמותה לא היו אתרים כאלה ואז היתה לעמותה זכות קיום.)

לעניין הזה: נדמה לי שזה הוזכר כבר במקום אחר בדיון: מה נדרש בשביל ליצור
גוף שהתרומות שמועברות אליו פטורות ממס? האם יש כבר גופים כאלו בתחומים
חופפים (בארץ, כמובן)?

אם אין גוף כזה, עד כמה הוא חסר?

--
Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
http://tzafrir.org.il || a Mutt's
tzaf...@cohens.org.il || best
tzaf...@debian.org|| friend
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-17 חוט Tzafrir Cohen

On Mon, Feb 16, 2015 at 10:39:59AM +0200, Omer Zak wrote:
 
 בשביל זה העמותה הוקמה.  אם יש לך פרויקט (כמו ארגון כנס אוגוסט
 פינגווין) שצריך תרומות, תבקש מאנשים לתרום לפרויקט ותגיד להם לתרום דרך
 העמותה.  כנל אם אתה צריך לגבות כסף כדמי כניסה - אתה צריך מנגנון שינפיק
 קבלות כנגד הכספים שאתה גובה.
 (נכון, היום יש אתרי crowdsourcing למיניהם.  הנקודה היא שהיום זה די מייתר
 את העמותה והויכוח שלנו הוא בעצם אם העמותה מיותרת או לא.  בזמנו כשהוקמה
 העמותה לא היו אתרים כאלה ואז היתה לעמותה זכות קיום.)

לעניין הזה: נדמה לי שזה הוזכר כבר במקום אחר בדיון: מה נדרש בשביל ליצור
גוף שהתרומות שמועברות אליו פטורות ממס? האם יש כבר גופים כאלו בתחומים
חופפים (בארץ, כמובן)?

אם אין גוף כזה, עד כמה הוא חסר?

-- 
Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
http://tzafrir.org.il || a Mutt's
tzaf...@cohens.org.il ||  best
tzaf...@debian.org|| friend
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-17 חוט Lior Kaplan

העניין הוא לא פטור ממס לתרומות, אלא הכרה בתרומה לצרכי מס, וזה מיועד
לתאגידים.
כלומר שהתרומה תהיה במקום המס שהם צריכים לשלם למדינה.

(זה גם קיים לאנשים פרטיים, אבל פחות משמעותי לרוב).

2015-02-17 10:25 GMT+02:00 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il:

 On Mon, Feb 16, 2015 at 10:39:59AM +0200, Omer Zak wrote:

  בשביל זה העמותה הוקמה.  אם יש לך פרויקט (כמו ארגון כנס אוגוסט
  פינגווין) שצריך תרומות, תבקש מאנשים לתרום לפרויקט ותגיד להם לתרום דרך
  העמותה.  כנל אם אתה צריך לגבות כסף כדמי כניסה - אתה צריך מנגנון שינפיק
  קבלות כנגד הכספים שאתה גובה.
  (נכון, היום יש אתרי crowdsourcing למיניהם.  הנקודה היא שהיום זה די מייתר
  את העמותה והויכוח שלנו הוא בעצם אם העמותה מיותרת או לא.  בזמנו כשהוקמה
  העמותה לא היו אתרים כאלה ואז היתה לעמותה זכות קיום.)

 לעניין הזה: נדמה לי שזה הוזכר כבר במקום אחר בדיון: מה נדרש בשביל ליצור
 גוף שהתרומות שמועברות אליו פטורות ממס? האם יש כבר גופים כאלו בתחומים
 חופפים (בארץ, כמובן)?

 אם אין גוף כזה, עד כמה הוא חסר?

 --
 Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
 http://tzafrir.org.il || a Mutt's
 tzaf...@cohens.org.il ||  best
 tzaf...@debian.org|| friend
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט Adir Abraham

2015-02-16 11:59 GMT+02:00 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il:

On Mon, Feb 16, 2015 at 11:45:22AM +0200, Tomer Cohen wrote:
.
האספה האחרונה הייתה בבית קפה בקניון עזריאלי. נדמה לי שהגיעו בסוף שבעה
אנשים - קצת מעל המצופה.

נראה לי שהתבלבלת...
ב- 15.5.14 היתה אסיפה בפקולטה למדעי המחשב בטכניון עם 3.5 שבועות התראה -
הגיעו אליה בקושי 5 אנשים (מי אמר שנפגשים בתל-אביב כל הזמן?). רצינו לדבר
על פירוק אבל החלטנו שראוי לתת צ'אנס נוסף וישיבה מיוחדת לעניין זה.
אז בהמשך היו שתי ישיבות בתאריך 19.6.14 במכללת שנקר. הראשונה דנה בפירוק
העמותה (הוחלט שלא לפרק אותה) ובשניה גרדנו בכוח את הועד הנוכחי.

אני מניח שנצטרך לקיים שתי ישיבות ברוח שתי הישיבות הקודמות (אחת תדבר על
פירוק, במידה ולא תהיה ברירה נוכל לפרק. הישיבה השניה תהיה האסיפה הכללית
והיא תתקיים בהנחה שלא יוחלט בישיבה הקודמת שהיא תפורק).
אפשר לדבר מעכשיו על סוף חודש מרץ כזמן מספיק להתארגנות של כולם.

אם אף אחד לא יבחר מקום, אני אבחר אותו בשבוע הבא טנטטיבית (זה יכול להיות
בחיפה, תל-אביב או באילת. שלא תבואו בטענות אחכ :) ). עצה: למי שיש עדיפות
למקום מסויים, שישלח מייל ל- bo...@hamakor.org.il ויציע לארגן את המקום בעצמו
(תאריך, שעה והשגת מקום מפגש). אם יהיו מספר הצעות נבחר את אחת מהן.

אדיר

אני מתכוון להגיע לאספה הבאה.

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט Lior Kaplan

האסיפות השנתיות הן בירוקרטיה בעיקר, ואני לא ממש מודאג מכמות הנוכחים הפיזית.
בהחלט צריך לפרסם את הדוח להערות מראש (מה שלא נעשה גם בתקופתי) ולאפשר
לאנשים לשלוח כתבי הצבעה למי שבאמת חשוב לו להשתתף.

בנושא דמי החבר (או הידיד) - מניסיוי זה בעיקר תלוי אם שולחים לאנשים תזכורת.
עד היום אוגוסט פינגווין היה תזכורת משמעותית, אבל גם בלי הכנס צריך פשוט
להוציא מייל לאנשים שהסתיימה החברות ומבקשים לחדש. זה עבד לי כמה שנים
באופן טוב מול רוב החברים (בעיקר אלה עם מועדי חידוש שאינם בסביבות הכנס).

קפלן

2015-02-16 11:21 GMT+02:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:

2015-02-16 10:20 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:

למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש
כצינור?
הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים ומשעממים.

לא בהכרח. הוא צריך לקדם את מטרות העמותה, לא יותר ולא פחות. המנהיגים
והמלהיבים צריכים להיות המתנדבים שגם הם לא ששים לבוא ולהתנדב עבור הפעולות
שתארתי.
בנוסף, כפי שציינתי קודם הבעיה היא כלכלית. אי אפשר להזיז שום דבר כשאף אחד
לא רוצה להיות (לפחות) ידיד. ידידות לא מחייבת אף אחד מלהגיע לשום פגישה שהיא.

תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב
שהרבה אנשים ישמחו להתנדב.

כל הזמן?
אני לא רואה שום בעיה להגיע לתא פעם בשנה בשביל אסיפה כללית, ואני אומר את
זה בתור חיפאי. אנחנו לא חיים בארהב או באוסטרליה.
לחילופין, אני לא רואה שום בעיה בפגישה בחיפה בשנה ותושבי המרכז יטרחו.
הבהרה: אני לא רואה שום בעיה גם בפגישה בירושלים, הרצליה או בית-שאן פעם בשנה.
מישהו פשוט צריך לטרוח ולארגן אותה.
בקיצור, כל אלו הם רק תרוצים לאי הרצון לקחת חלק במטלות העמותה (כדי שלא אותם
האנשים יעשו את אותן הפעולות) וזה בסדר - זו סיבה מספיק טובה לסגור את העמותה.

אדיר

2015-02-16 9:56 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

On Sunday 15 February 2015 14:16:48 Omer Zak wrote:
האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף שאינו קשור
לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת?

לעמותה יש היום מעט כסף. למעט דמי חבר והכנסות תלויות־פעילות, הכסף היחיד
שצפוי
להיכנס הוא תרומות ייעודיות (כמו למשל זו שקפלן הזכיר קודם בפתיל), וגם שם
אין
צפי לשטף גדול.

שי.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט Shai Berger

אלי,

On Monday 16 February 2015 10:20:10 E L wrote:
 למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש
 כצינור?

כרגע זה לא „לא רוצה”. זה „לא מסוגלת”.

 הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים ומשעממים.

תודה, גם אני אוהב אותך :)

 תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב שהרבה
 אנשים ישמחו להתנדב.

תעביר אותה אתה.  אני לא סרקסטי, תוקפני או צוחק. תעיר  את הפתיל „OpenPGP בדיקת 
הרשת” שהיה כאן בנובמבר ודצמבר, או תגיע בדרך אחרת לפתרון טכנולוגי ישים; תביא 
הצעה מסודרת לאספה -- בשביל זה תצטרך כנראה להגיע „לתל אביב”, אבל אם היא תתקבל, 
רק פעם אחת. ותשקול לרוץ לועד, כדי שתהיה עמותה.

מי שיכול לעשות דברים כאלה הוא כל חברי העמותה. גם הועד, אבל בהחלט לא רק, ולועד, 
עדיין, יש גם דברים אחרים לעשות.

שי.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט Omer Zak

זו דרך חשיבה לא נכונה.

אנשים שרוצים לקדם פרויקט בתחום התוכנה החופשית צריכים להיות מסוגלים לעשות
זאת בלי לחכות לבחירות הבאות לועד, בלי להיבחר לועד, בלי להתחרות על כסאות
עם אנשים אחרים שרוצים לקדם פרויקטים.

אנשים כאלה גם יגיעו יותר רחוק בפרויקטים שלהם אם הם יכולים לנסוע על כביש
סלול במכונית עם גלגלים שכבר הומצאו.  במקום להתאמץ להמציא את הגלגל מחדש,
לסלול את הכביש, עוד לפני שהם בכלל יכולים לעשות משהו עם הפרויקט שלהם.

בשביל זה העמותה הוקמה.  אם יש לך פרויקט (כמו ארגון כנס אוגוסט
פינגווין) שצריך תרומות, תבקש מאנשים לתרום לפרויקט ותגיד להם לתרום דרך
העמותה.  כנל אם אתה צריך לגבות כסף כדמי כניסה - אתה צריך מנגנון שינפיק
קבלות כנגד הכספים שאתה גובה.
(נכון, היום יש אתרי crowdsourcing למיניהם.  הנקודה היא שהיום זה די מייתר
את העמותה והויכוח שלנו הוא בעצם אם העמותה מיותרת או לא.  בזמנו כשהוקמה
העמותה לא היו אתרים כאלה ואז היתה לעמותה זכות קיום.)

זה גם לא תפקידם של חברי הועד להיות מנהיגים מלהיבים.  כל מה שהם צריכים
לעשות זה לסייע למנהיגי הפרויקטים למיניהם (והם כן צריכים להיות מנהיגים
מלהיבים) להתרכז בעבודתם בלי לדאוג לאדמיניסטרציה של איסוף תרומות, הנהח
והשגת גושפנקאות רשמיות לצורך מגעים עם גורמים שלטוניים וחברות גדולות.

--- עומר זק
(כותב בשם עצמו, לא בתור חבר ועדת ביקורת של עמותת המקור)



On Mon, 2015-02-16 at 10:20 +0200, E L wrote:
 למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש
 כצינור?
 
 הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים
 ומשעממים.
 
 תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב
 שהרבה אנשים ישמחו להתנדב.
 
 
 2015-02-16 9:56 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:
 On Sunday 15 February 2015 14:16:48 Omer Zak wrote:
  האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף
 שאינו קשור
  לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת?
 
 לעמותה יש היום מעט כסף. למעט דמי חבר והכנסות תלויות־פעילות,
 הכסף היחיד שצפוי
 להיכנס הוא תרומות ייעודיות (כמו למשל זו שקפלן הזכיר קודם
 בפתיל), וגם שם אין
 צפי לשטף גדול.


-- 
More proof the End of the World has started. Just saw this online:
I think it's beginning! Ten minutes ago there was a group of people
waiting at the bus stop outside my house. Now, they're all gone!
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט Tzafrir Cohen

On Sun, Feb 15, 2015 at 11:56:56AM +0200, Nadav Har'El wrote:

3. שינוי התקנון, אם צריך, כדי לאפשר לעמותה להתנהל גם כאשר רוב החברים לא
מגיעים פיזית לאספות.

מה בדיוק המקור לדרישה הזו? האם מדובר על דרישה לכמות האנשים בהצבעה? לכמות
האנשים בגוף שקובע על מה יצביעו?

אפשר להפוך את כל הדיונים להיות מקוונים. אפשר להכריז על פורום אחד (או
יותר) כפורום הרשמי של העמותה: לדוגמה: מניחים שחבר העמותה קורא את רשימת
התפוצה הזו לפחות פעם בשבוע (ואם לא: הוא עלול להפסיד את קולו).

הבעיה במקרה הזה היא: איך בדיוק מחליטים על מה להצביע? יש שתי אפשרויות.
אפשרות אחת היא לתת למזכיר העמותה להחליט. נראה לי שאף אחד לא ירצה לשמש
כמזכיר. אפשרות שניה היא שכל אחד רשאי להעלות החלטה, בתנאי שיש לה מספר
מינימלי של תומכים. ההנחה היא שהצעה מועלית רק לאחר שעברה ליבון וניסוח.
יתכן שיועלו מספר חלופות להצבעה.

אפשרות שלישית: המשתתפים באספה מחליטים על מה להצביע. אבל אז חזרנו לבעיה
המקורית. אני מעלה את המודל הזה כי משתמשים בו בקיבוץ שלנו: אספת החברים
משודרת בשידור חי (בתוך הקיבוץ בלבד) אך רק מי שנמצא באספה עצמה קובע על מה
מצביעים. ההצבעות נערכות בקלפי בשבוע שלאחר מכן. זו נראית לי פשרה סבירה.

עד השנה האחרונה העניין לא היה לי מספיק חשוב. בשנה האחרונה זה היה לי חשוב
מספיק, אז טרחתי לנסוע מספר פעמים נסיעה של שעתיים לכל כיוון.

אני לא חושב שמדובר על פריפריה. נסיעה למועדון הלינוקס בחיפה תדרוש ממני
מאמץ דומה על שעת נסיעה אחת.

אני לא מאמין שאי אפשר למצוא דרך חוקית לעשות זאת - אם אסור (באמת
אסור?) להצביע דרך האינטרנט או דואר אלקטרוני, תמיד אפשר להתחכם כמו
הצבעה דרך מיופה כוח (אדם שייתנדב לאסוף הצבעות ממספר רב של אנשים,
כתיבתם על פתק, ושלשולם לקלפי הפיזי באספה).
עד היום, תמיד נהגנו בגישה תבוסתנית לבעיה זאת - ומעולם לא נעשה דבר כדי
לפתור אותה.
אנחנו לא העמותה היחידה עם בעיה זאת. בשיטוט אקראי ברשת מצאתי למשל את
זה: http://variantim.org/takanon_letter.pdf

נניח לשם הדיון שיש דרך הצבעה כזו. ליתר דיוק, ניסיתי לפני מספיר חודשים
לעורר דיון בנושא, והתוצאה היחידה הייתה ההכרזה שזה צריך להיות פשוט. נראה
לי ששנינו יכולים לחשוב על כמה מימושים אפשריים.

כל זה נכתב מתוך הנחה שיש מי שזה מעניין אותו. בכל מקרה, אני אנסה לממש את
החלקים מכאן שאפשר לממש. בפרט, הנגשת האספה הבאה. האם יש למישהו התנגדות
לשידור חי פומבי שלה?

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט Shai Berger

On Sunday 15 February 2015 11:34:44 Meir Maor wrote:
אני לא מבין מה המטרה בפירוק העמותה. הדבר היחיד שנחסך היא התקורה של החזקת
עמותה, שהיא לא גבוהה במיוחד.

בתיאוריה היא לא גבוהה במיוחד. בפרקטיקה, כאשר רמת הפעילות של חברי הועד מספיק
נמוכה, נוצרים פערים שהופכים כל שטות לקשה. לכך מתלווה היסטוריה בעייתית – חפיפות
שלא בוצעו כמו שצריך מאז סוף 2012, וגרמו לכל מיני תקיעות מאז ועד היום; ואין
הבטחה שהחפיפה הבאה תהיה מלאה וחלקה.

אם העמותה עושה מעט בשנה מסוימת זה לא נראה לי בעייתי, זה בעייתי שהקהילה עושה
מעט.
אם הקהילה הייתה עושה המון ולא צריכה את העמותה כלל היה על מה לדבר, אבל בפועל
אנחנו ראינו שמי שרוצה לארגן אירועים נעזר בעמותה (כמסגרת לא כאנשים)

אתה צוחק, נכון?

בישראל נערכו בשנת 2014 עשרות מפגשים ואירועים שעסקו בתוכנה חופשית. כלומר, לא
ב„תוכנה חופשית” כנושא, אלא בטכנולוגיות חופשיות. ככל הידוע לי, היו שניים מהם
שממש שמו את עניין הקוד הפתוח בכותרת – כנס הבטחוניות, וקבוצת מיטאפ שפעילים
בעמותה שותפים בארגון שלה כפרטים, אבל לא העמותה כגוף; כמוכן היו שניים שנעזרו
בעמותה, כנס הבטחוניות וכנס ג׳ומלה.

הקהילה עושה המון, והמעורבות של העמותה שולית.

מי שרוצה לפנות לפוליטקאים נעזר בעמותה (כשם, לא כאנשים).

לרוב מי שרצה לפנות לפוליטיקאים היתה אג׳נדה קצת יותר ספציפית מ„חופש התוכנה”,
והם מצאו להם מסגרות אחרות – הסדנא לידע ציבורי והתנועה לזכויות דיגיטליות הם
שני השמות הראשונים שעולים לראש.

אני מקווה שבשנים הקרובות יהיו הן כנסים, והן פעילות לוביינג וגם תמריצים
כספיים לפיתוח ולוקליזציה ועוד ועוד פעילויות שהעמותה יכולה לתמוך בהם, כלומר
אני מקווה שיהיו אנשים
שיעשו זאת שכן צורך אני בטוח שיהיה.

אני חולק עליך. אם יש עדיין סיבת קיום לעמותה במתכונתה הנוכחית, זו רק
אידיאולוגיה של תוכנה חופשית. הצרכים הפרקטיים המיידיים מקבלים מענה גם בלעדינו.

שי.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט E L

למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש
כצינור?
הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים ומשעממים.
תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב שהרבה
אנשים ישמחו להתנדב.

2015-02-16 9:56 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

 On Sunday 15 February 2015 14:16:48 Omer Zak wrote:
  האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף שאינו קשור
  לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת?

 לעמותה יש היום מעט כסף. למעט דמי חבר והכנסות תלויות־פעילות, הכסף היחיד
 שצפוי
 להיכנס הוא תרומות ייעודיות (כמו למשל זו שקפלן הזכיר קודם בפתיל), וגם שם אין
 צפי לשטף גדול.

 שי.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט Tomer Cohen

למיטב זכרוני היו לאחרונה מפגשים גם בחיפה ועדיין הציבור לא הגיע בהמוניו. אם
מרחק הוא הבעיה, אני מציע שלפני כל אסיפה יבוצע מעין סקר לא מחייב שיאפשר
לחזות את כמות המשתתפים ואת המיקום המועדף; אני לא חושב שזה נכון לקיים את כל
האסיפות רק איפה שמתגורר הוועד או רק איפה שהציבור מעדיף, אבל אפשר וראוי
להתחשב בכל הגורמים.
‏
‏--
Tomer Cohen
http://tomercohen.com

(Sent from a mobile device )
בתאריך 16 בפבר 2015 10:20, ‏E L nak...@gmail.com כתב:

 למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש
 כצינור?
 הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים ומשעממים.
 תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב שהרבה
 אנשים ישמחו להתנדב.

 2015-02-16 9:56 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

 On Sunday 15 February 2015 14:16:48 Omer Zak wrote:
  האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף שאינו קשור
  לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת?

 לעמותה יש היום מעט כסף. למעט דמי חבר והכנסות תלויות־פעילות, הכסף היחיד
 שצפוי
 להיכנס הוא תרומות ייעודיות (כמו למשל זו שקפלן הזכיר קודם בפתיל), וגם שם
 אין
 צפי לשטף גדול.

 שי.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט Tzafrir Cohen

On Mon, Feb 16, 2015 at 11:45:22AM +0200, Tomer Cohen wrote:
 למיטב זכרוני היו לאחרונה מפגשים גם בחיפה ועדיין הציבור לא הגיע בהמוניו. אם
 מרחק הוא הבעיה, אני מציע שלפני כל אסיפה יבוצע מעין סקר לא מחייב שיאפשר
 לחזות את כמות המשתתפים ואת המיקום המועדף; אני לא חושב שזה נכון לקיים את כל
 האסיפות רק איפה שמתגורר הוועד או רק איפה שהציבור מעדיף, אבל אפשר וראוי
 להתחשב בכל הגורמים.

המיקום המועדף זו סתם עוד סיבה לריב. כל מקום באזור תחנת רכבת בתל אביב
יהיה מספיק נוח לחלק מספיק גדול. בהנחה שבאמת רוצים לבוא.

האספה האחרונה הייתה בבית קפה בקניון עזריאלי. נדמה לי שהגיעו בסוף שבעה
אנשים - קצת מעל המצופה.

אני מתכוון להגיע לאספה הבאה.

-- 
Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
http://tzafrir.org.il || a Mutt's
tzaf...@cohens.org.il ||  best
tzaf...@debian.org|| friend
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט Tomer Cohen

אני מעוניין להציג את הנושא מזווית אחרת – למה שמישהו ירצה להתנדב לוועד המנהל
של עמותה שמזה שנתיים חרב הפירוק מונחת על צווארה? האם אפשר לקבל מעין
התחייבות שיהיו מספיק מתנדבים במעגלים השונים שיבטיחו כי לא כל העבודה תיפול
על אותם שלושה אנשים בדיוק? האם אפשר לבקש למשל מהוועד הנוכחי שלא יברח בטריקת
דלת ברגע הראשון שהוא ישוחרר מהאחריות על ניהול העמותה? האם אפשר להניח שיש
בעמותה יותר משבעה אנשים שבכלל אכפת להם ממנה?

אם נדע שיש לנו כמות סבירה של אנשים שמאמינים בעמותה לא נצטרך לדון כל פעם על
נושאים כמו אופן הפירוק שלה. אני חושב שאם כולנו נעשה מאמץ ונתחייב לפעילות
מינימלית כלשהי במסגרת העמותה, לוועד יהיה יותר זמן להתעסק במה שקשור לניהול
תקין שלה, ולנו יהיו פעילויות רחבות יותר במסגרת העמותה. כן, אני לא חושב שכל
האשמה למצב צריכה ליפול תמיד על הוועדים, זה גם אנחנו שמתחמקים מלפעול כדי
לקדם את מטרות העמותה, שלדעתי כל מי שחבר ברשימת תפוצה זו מאמין בהן בצורה זו
או אחרת.

2015-02-16 13:24 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

 On Monday 16 February 2015 12:40:16 Adir Abraham wrote:
  2015-02-16 11:59 GMT+02:00 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il:
   On Mon, Feb 16, 2015 at 11:45:22AM +0200, Tomer Cohen wrote:
   .
   האספה האחרונה הייתה בבית קפה בקניון עזריאלי. נדמה לי שהגיעו בסוף שבעה
   אנשים - קצת מעל המצופה.
 
  נראה לי שהתבלבלת...
  ב- 15.5.14 היתה אסיפה בפקולטה למדעי המחשב בטכניון עם 3.5 שבועות התראה -
  הגיעו אליה בקושי 5 אנשים (מי אמר שנפגשים בתל-אביב כל הזמן?). רצינו לדבר
  על פירוק אבל החלטנו שראוי לתת צ'אנס נוסף וישיבה מיוחדת לעניין זה.
  אז בהמשך היו שתי ישיבות בתאריך 19.6.14 במכללת שנקר. הראשונה דנה בפירוק
  העמותה (הוחלט שלא לפרק אותה) ובשניה גרדנו בכוח את הועד הנוכחי.

 הוא לא מתבלבל. ב־29.6 התקיימה אסיפה מיוחדת לאישור הדו״ח המילולי (לאחר שזה
 לא
 היה מוכן ל‏־19.6), בקניון עזריאלי. היו באמת שבעה משתתפים, מה שהיה מאוד
 מפתיע
 אחרי שהודענו מראש שזו ישיבה טכנית ביורוקרטית משעממת אפילו יותר מהרגילות,
 ואחרי
 שבישיבות שהודיעו מראש שיהיו דרמטיות ב־19.6 גם היו שבעה אנשים.
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




-- 
Tomer Cohen
http://tomercohen.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט Adir Abraham

2015-02-16 13:24 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

 On Monday 16 February 2015 12:40:16 Adir Abraham wrote:
 

 הוא לא מתבלבל. ב־29.6 התקיימה אסיפה מיוחדת לאישור הדו״ח המילולי (לאחר שזה
 לא
 היה מוכן ל‏־19.6), בקניון עזריאלי. היו באמת שבעה משתתפים, מה שהיה מאוד
 מפתיע
 אחרי שהודענו מראש שזו ישיבה טכנית ביורוקרטית משעממת אפילו יותר מהרגילות,
 ואחרי
 שבישיבות שהודיעו מראש שיהיו דרמטיות ב־19.6 גם היו שבעה אנשים.
 


אוקיי, אז זו טעות שלי. זו באמת הישיבה היחידה שלא יכולתי להיות בה :)
התכוונתי לישיבות שהן בחשיבות של אסיפות כלליות או ישיבה לצורך פירוק. צריכים
להיות יותר בישיבות כאלה (וזה מבחינתי מדד ברור לאכפתיות כלפי העמותה).


אדיר


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-15 חוט Tzafrir Cohen

העלית נקודות חשובות. הערה קטנה:

On Sun, Feb 15, 2015 at 11:56:56AM +0200, Nadav Har'El wrote:

2. ביטול מעמד הידיד. למעמד הידיד מעולם לא הייתה הצדקה. הפחדים של מקצת
מחבריה הראשונים של העמותה מהשתלטות עוינת של עובדי חברה מסחרית על
העמותה היו מופרכים לחלוטין. אין צורך בשני המעמדות השונים.

נראה לי שאתה קצת מבלבל. מעמד הידיד נועד לאפשר למשתמשים אוהדים לשלם דמי
חבר אך בלי להיות חלק מכמות המשתמשים הנדרשת באספות (הקוורום - מספר
המשתתפים המינימלי לאספה, הוא רבע מהחברים בעמותה).

ככזה נראה לי שהוא, בשילוב עם הכנס השנתי הצליח להשיג את מטרתו - תזכורת
אמינה יחסית לתרומה שנתית. האם לדעתך אפשר להחליף את המנגנון הזה בהסתמכות
על תרומות בצורה מפורשת? זו אינה שאלה רטורית.

דרך אגב, עמותת המקור אינה הגוף היחיד שמעניקה הנחה לחברים בכניסה
לאירועים יעודיים. זו נראית לי דרך לגיטימית לגייס כסף. בהנחה שיש מה לעשות
עם הכסף הזה.

Re: המקור, לאן?

2015-02-15 חוט Lior Kaplan

2015-02-15 2:21 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

 הי שוב כולם,

 תודה על התגובות הערות, על מלות העידוד, וגם על הביקורת. אי אילו נקודות עלו
 כאן,
 ואני רוצה להתייחס לכמה מהן.

 On Friday 13 February 2015 19:45:46 Lior Kaplan wrote:

  אני חושב שצריך לקבל החלטה עקרונית שהועד נשאר ברמת ניהול
  העמותה ולא עוסק בניהול האירועים השונים. הוא יספק תשתיות
  למי שירצה (וכמובן את הניסיון המצטבר של חברי הועד), אך
   הפעילות של אותו אירוע מבוצעת עי המארגן (או שכירת
  גוף מארגן לכנס שיש בו מי שיוכל לממן כמו התעשיות הבטחוניות).

 אני לא בטוח שהחלטה עקרונית כזו תשנה משהו. בפועל, היא כבר מיושמת -- מכיוון
 שכמות האנשים, הזמן וההתלהבות שהיו בוועדים האחרונים הספיקו פחות או יותר רק
 לניהול הביורוקרטיה של העמותה.

  אך עם זאת, זה הופך את תפקיד הועד לבירוקרטי יותר ופחות
  לפנים של הקהילה כמו שהיה בשנות האלפיים העליזות. ובאופן
  ברור  - קשה יותר למצוא מתנדבים לתפקידים כאלה (למרות שהם
  חשובים לא פחות מתרומת קוד לאיזה פרוייקט).
 
  אם המקור לא תספק אופציות אלה, כנראה שנראה גופים אחרים
  שיספקו (חברות מסחריות שלוקחות אחריות על פעילות וכו').

 נכון. ועולה השאלה – אם כך, אז למה אנחנו צריכים את העמותה? בניסוח אחר: אם את
 האופציות האלה מספקים גופים אחרים – למה מילוי התפקידים הביורוקרטיים על־ידי
 מתנדבים הוא „חשוב לא פחות מתרומת קוד לאיזה פרוייקט”?

 לשם הבהרה – זו לא שאלה רטורית. נראה שיש פעילים רבים שמסתובבים עם התחושה הזו
 (אני חושב שזה לא נוסח בדיוק כך, אבל בהחלט עלה מבין השורות גם אצל אלי מרמור
 וגם
 אצל ליאור קיסוס) ואני מבקש מכולכם לנסות להסביר אותה.

 ולשם הבהרה נוספת: מלבד פעילויות כמו אלו שהוזכרו, של גוגל ו־WIX (ו־Outbrain,
 שלא הוזכרו, ובטח יש עוד שאני פחות מודע להם), היתה השנה דוגמה של כנס של מוצר
 קוד־פתוח מסוים, שהתרומה היחידה של העמותה לו היתה שימוש בה כצינור כספים.
 בשביל
 זה, באמת, לא צריך עמותה. כנס הבטחוניות הוא דוגמה נגדית – גם נעזר מעט
 ארגונית
 וטכנית בעמותה, וגם הכובע הניטרלי שלה היה משמעותי – אבל זו דוגמה יחידה,
 שלבדה,
 לא מצדיקה את ההשקעה.


כשיש עמותה, אנחנו חוסכים מהקהילה ריבים לגבי מי מחזיק את הכסף, מי קובע
איך מוציאים אותו וכו'. וכמובן שיש לזכור יש נכסים נוספים כמו שמות המתחם
(כפי שראינו לגבי penguin.org.il לאחרונה). מזכיר כי חברות מסחריות גובות
מעמ וגם צריכות לשלם מס עבור הרווחים שהן יחזיקו עבור הקהילה.

קפלן
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-15 חוט Nadav Har'El

On Sun, Feb 15, 2015, Omer Zak wrote about Re: המקור, לאן?:
שלום נדב,
המסקנה מדבריך היא שצריך לפרק את העמותה.

זו אפשרות אחת.

אפשרות שנייה היא לבוא עם יזמה מהפכנית, שתנער את העמותה, ותפיח בה רוח
חדשה.

הנה ההצעה המהפכנית שלי. מטרת ההצעה: הפיכת העמותה ליצוגית יותר על-ידי
הגדלת מספר החברים למאות תוך שנה, ואלפים בטווח הארוך יותר. זאת כדי שבאמת
נוכל לייצג את התכנה החופשית בפני הכנסת, הממשלה, חברות, וכד' - נוכל להגיש
ניירות עמדה, לארגן עצומות, וכד'.

התכנית שאני מציע כוללת את השינויים הבאים:

1. ביטול דמי החבר. כל מי שמצהיר על רצון להיות חבר בעמותה ותמיכה במטרותיה
יכול להירשם כחבר - ואין צורך בתשלום, בוודאי לא תשלום כל שנה מחדש כדי
לחדש את החברות. מי שחבר, יהיה חבר לנצח (או לתקופה ארוכה מוגדרת).
מעט החברים שירצו לתרום מעט כסף לקופת העמותה כדי לממן את ההוצאות
המעטות שבכל זאת יש לה, יוכלו לעשות זאת.

3. שינוי התקנון, אם צריך, כדי לאפשר לעמותה להתנהל גם כאשר רוב החברים לא
מגיעים פיזית לאספות.

4. עשיית מאמץ *רציני* להפיכת העמותה לכזו שרוב התנהלותה - כולל הרשמה, הצבעות
ותרומות - יעשו דרך האינטרנט. זאת שכדי שגם תומכי תכנה חופשית בעלי משפחות,
עסוקים וגרים בפריפריה (כמוני) יוכלו להרגיש שייכים.
אני לא מאמין שאי אפשר למצוא דרך חוקית לעשות זאת - אם אסור (באמת
אסור?) להצביע דרך האינטרנט או דואר אלקטרוני, תמיד אפשר להתחכם כמו
הצבעה דרך מיופה כוח (אדם שייתנדב לאסוף הצבעות ממספר רב של אנשים,
כתיבתם על פתק, ושלשולם לקלפי הפיזי באספה).
עד היום, תמיד נהגנו בגישה תבוסתנית לבעיה זאת - ומעולם לא נעשה דבר כדי
לפתור אותה.
אנחנו לא העמותה היחידה עם בעיה זאת. בשיטוט אקראי ברשת מצאתי למשל את
זה: http://variantim.org/takanon_letter.pdf

5. מתן מוטיבציה, גם אם קטנה, להירשם כחבר בעמותה. לדוגמה, השתתפות בתהליך
בחירת פרס המקור. דוגמה נוספת - הפנית דואר מ usern...@hamakor.org.il.
אפשר למצוא עוד ועוד דוגמאות לצ'ופרים כאלו שיוכלו לגרום לאנשים לטרוח
ולמלא את טופס ההצטרפות (שכאמור יהיה חינם ודרך האינטרנט).

כל מה שאמרתי כאן לא דורש כסף, ואפילו לא דורש המון עבודה.

--
Nadav Har'El| Sunday, Feb 15 2015, 26 Shevat 5775
n...@math.technion.ac.il |-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |It is better to be thought a fool, then
http://nadav.harel.org.il |to open your mouth and remove all doubt.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-15 חוט E L

5. שיפור שיתוף הפעולה עם בתי ספר ואונברסיטאות ביצרת ימי פעילות שימשכו קהל
צעיר

2015-02-15 11:56 GMT+02:00 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il:

On Sun, Feb 15, 2015, Omer Zak wrote about Re: המקור, לאן?:
שלום נדב,
המסקנה מדבריך היא שצריך לפרק את העמותה.

זו אפשרות אחת.

אפשרות שנייה היא לבוא עם יזמה מהפכנית, שתנער את העמותה, ותפיח בה רוח
חדשה.

התכנית שאני מציע כוללת את השינויים הבאים:

3. שינוי התקנון, אם צריך, כדי לאפשר לעמותה להתנהל גם כאשר רוב החברים לא
מגיעים פיזית לאספות.

כל מה שאמרתי כאן לא דורש כסף, ואפילו לא דורש המון עבודה.

--
Nadav Har'El| Sunday, Feb 15 2015, 26 Shevat
5775
n...@math.technion.ac.il
|-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |It is better to be thought a fool,
then
http://nadav.harel.org.il |to open your mouth and remove all
doubt.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-15 חוט Tzafrir Cohen

On Sun, Feb 15, 2015 at 11:34:44AM +0200, Meir Maor wrote:
 אני לא מבין מה המטרה בפירוק העמותה. הדבר היחיד שנחסך היא התקורה של החזקת
 עמותה, שהיא לא גבוהה במיוחד.

מסתבר שיש תקורה. אם אתה חושב שהתקורה נמוכה יחסית לתמורה, אתה מוזמן להציע
את עצמך כמועמד לוועד.

-- 
Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
http://tzafrir.org.il || a Mutt's
tzaf...@cohens.org.il ||  best
tzaf...@debian.org|| friend
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-15 חוט Meir Maor

צפריר, תחת ההנחה שאין צפיה שאני אזום אף פעילות או אעשה משהוא שהוא יותר
מתפעול התקורה, אישור בקשות לפעול מטעם העמותה, תפעול צינור כספים ואישור
הוצאות קטנות
אני יכול להציע את עצמי לוועד.
נדב, אין לי התנגדות ממשית לאף אחד מהצעדים שהצעת (כולם או מקצתם) אבל צריך
לזכור שאין לי עניין להפיח חיים בעמותה, יש לי עניין להפיח חיים בקהילה, האם
יותר אנשים פאסיבים ברשימת הדיוור של העמותה
זה מה שיגרום ליותר פעילות ממשית???


2015-02-15 13:40 GMT+02:00 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il:

 On Sun, Feb 15, 2015 at 11:34:44AM +0200, Meir Maor wrote:
  אני לא מבין מה המטרה בפירוק העמותה. הדבר היחיד שנחסך היא התקורה של החזקת
  עמותה, שהיא לא גבוהה במיוחד.

 מסתבר שיש תקורה. אם אתה חושב שהתקורה נמוכה יחסית לתמורה, אתה מוזמן להציע
 את עצמך כמועמד לוועד.

 --
 Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
 http://tzafrir.org.il || a Mutt's
 tzaf...@cohens.org.il ||  best
 tzaf...@debian.org|| friend
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-15 חוט Omer Zak

האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף שאינו קשור
לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת?
ובקשר לשמות המתחם השונים וגם לשרת, צריך למצוא להם בתים חדשים אם העמותה
תפורק.
במקרה הטריביאלי, ננדב מישהו שיפעיל שרת שיעשה redirect של פניות
ל-hamakor.org.il לגירסה האחרונה שנמצאת ב-Internet Archive.

--- עומר


On Sun, 2015-02-15 at 11:06 +0200, Lior Kaplan wrote:


 כשיש עמותה, אנחנו חוסכים מהקהילה ריבים לגבי מי מחזיק את הכסף, מי קובע 
 
 איך מוציאים אותו וכו'. וכמובן שיש לזכור יש נכסים נוספים כמו שמות המתחם
 
 (כפי שראינו לגבי penguin.org.il לאחרונה). מזכיר כי חברות מסחריות גובות
 מעמ וגם צריכות לשלם מס עבור הרווחים שהן יחזיקו עבור הקהילה.
 
 קפלן


-- 
Your liberty to swing your fist ends just where my nose begins.
Your freedom of expression ends where my freedom of expression begins.
Your freedom of religion ends where my rights for equality and
accessibility begin.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-15 חוט Meir Maor

אני לא מבין מה המטרה בפירוק העמותה. הדבר היחיד שנחסך היא התקורה של החזקת
עמותה, שהיא לא גבוהה במיוחד.
אם העמותה עושה מעט בשנה מסוימת זה לא נראה לי בעייתי, זה בעייתי שהקהילה עושה
מעט.
אם הקהילה הייתה עושה המון ולא צריכה את העמותה כלל היה על מה לדבר, אבל בפועל
אנחנו ראינו שמי שרוצה לארגן אירועים נעזר בעמותה (כמסגרת לא כאנשים)
מי שרוצה לפנות לפוליטקאים נעזר בעמותה (כשם, לא כאנשים).
אני חושב שבעתיד יהיה צורך גם בפעילות מסוג זה, אם יהיה מי שירצה לעשות אותה
מצוין, וכדאי שמחסור בגוף מייצג/צינור כספים לא יהיה המכשול,
אם לא יהיה מי שיעשה, חבל, אבל פירוק העמותה לא יעזור.
מי שרוצה לכתוב קוד, לעשות בדיקות, לארוז וכיוב. לא צריך את העמותה לא נעזר
בעמותה (למעט אולי לאירוח אתר/רישום דומיין) ועל כן פעילות זאת היא בכלל לא
חלק מהדיון.
אני מקווה שבשנים הקרובות יהיו הן כנסים, והן פעילות לוביינג וגם תמריצים
כספיים לפיתוח ולוקליזציה ועוד ועוד פעילויות שהעמותה יכולה לתמוך בהם, כלומר
אני מקווה שיהיו אנשים
שיעשו זאת שכן צורך אני בטוח שיהיה.

2015-02-15 11:06 GMT+02:00 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com:

 2015-02-15 2:21 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

 הי שוב כולם,

 תודה על התגובות הערות, על מלות העידוד, וגם על הביקורת. אי אילו נקודות עלו
 כאן,
 ואני רוצה להתייחס לכמה מהן.

 On Friday 13 February 2015 19:45:46 Lior Kaplan wrote:

  אני חושב שצריך לקבל החלטה עקרונית שהועד נשאר ברמת ניהול
  העמותה ולא עוסק בניהול האירועים השונים. הוא יספק תשתיות
  למי שירצה (וכמובן את הניסיון המצטבר של חברי הועד), אך
   הפעילות של אותו אירוע מבוצעת עי המארגן (או שכירת
  גוף מארגן לכנס שיש בו מי שיוכל לממן כמו התעשיות הבטחוניות).

 אני לא בטוח שהחלטה עקרונית כזו תשנה משהו. בפועל, היא כבר מיושמת -- מכיוון
 שכמות האנשים, הזמן וההתלהבות שהיו בוועדים האחרונים הספיקו פחות או יותר רק
 לניהול הביורוקרטיה של העמותה.

  אך עם זאת, זה הופך את תפקיד הועד לבירוקרטי יותר ופחות
  לפנים של הקהילה כמו שהיה בשנות האלפיים העליזות. ובאופן
  ברור  - קשה יותר למצוא מתנדבים לתפקידים כאלה (למרות שהם
  חשובים לא פחות מתרומת קוד לאיזה פרוייקט).
 
  אם המקור לא תספק אופציות אלה, כנראה שנראה גופים אחרים
  שיספקו (חברות מסחריות שלוקחות אחריות על פעילות וכו').

 נכון. ועולה השאלה – אם כך, אז למה אנחנו צריכים את העמותה? בניסוח אחר: אם
 את
 האופציות האלה מספקים גופים אחרים – למה מילוי התפקידים הביורוקרטיים על־ידי
 מתנדבים הוא „חשוב לא פחות מתרומת קוד לאיזה פרוייקט”?

 לשם הבהרה – זו לא שאלה רטורית. נראה שיש פעילים רבים שמסתובבים עם התחושה
 הזו
 (אני חושב שזה לא נוסח בדיוק כך, אבל בהחלט עלה מבין השורות גם אצל אלי
 מרמור וגם
 אצל ליאור קיסוס) ואני מבקש מכולכם לנסות להסביר אותה.

 ולשם הבהרה נוספת: מלבד פעילויות כמו אלו שהוזכרו, של גוגל ו־WIX
 (ו־Outbrain,
 שלא הוזכרו, ובטח יש עוד שאני פחות מודע להם), היתה השנה דוגמה של כנס של
 מוצר
 קוד־פתוח מסוים, שהתרומה היחידה של העמותה לו היתה שימוש בה כצינור כספים.
 בשביל
 זה, באמת, לא צריך עמותה. כנס הבטחוניות הוא דוגמה נגדית – גם נעזר מעט
 ארגונית
 וטכנית בעמותה, וגם הכובע הניטרלי שלה היה משמעותי – אבל זו דוגמה יחידה,
 שלבדה,
 לא מצדיקה את ההשקעה.


 כשיש עמותה, אנחנו חוסכים מהקהילה ריבים לגבי מי מחזיק את הכסף, מי קובע
 איך מוציאים אותו וכו'. וכמובן שיש לזכור יש נכסים נוספים כמו שמות המתחם
 (כפי שראינו לגבי penguin.org.il לאחרונה). מזכיר כי חברות מסחריות גובות
 מעמ וגם צריכות לשלם מס עבור הרווחים שהן יחזיקו עבור הקהילה.

 קפלן

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-15 חוט Shai Berger

On Sunday 15 February 2015 14:16:48 Omer Zak wrote:
 האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף שאינו קשור
 לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת?

לעמותה יש היום מעט כסף. למעט דמי חבר והכנסות תלויות־פעילות, הכסף היחיד שצפוי 
להיכנס הוא תרומות ייעודיות (כמו למשל זו שקפלן הזכיר קודם בפתיל), וגם שם אין 
צפי לשטף גדול.

שי.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-14 חוט Nadav Har'El

שלום כולם, כפי שאתם רואים כבר מזמן שלא יצא לי להיות מעורב בעשיית
העמותה, ובטח בבירוקרטיה - עם העבודה, הילדים ומגורים רחוק מכל אסיפות
העמותה (אלי לא-מרמור צודק שהמרחק מקשה), כבר קשה לי להיות מעורב כפי
שיכולתי להיות לפני 10 שנים. אז מה שנשאר לי הוא רק להביע דעה...

On Thu, Feb 12, 2015, Omer Zak wrote about Re: המקור, לאן?:
אם הסיבות כבר אינן רלבנטיות (וצריך להסביר איך השתנה העולם שבגללו הסיבות
הפכו להיות לבלתי רלבנטיות) אז באמת הגיע הזמן לפרק את העמותה.

למרבה הצער שלי - כאחד מהחברים הראשונים בעמותה וחבר ועד (לפני 10 שנים) -
באמת נדמה שהמטרות המקוריות של העמותה כבר ברובן לא רלוונטיות. זה לא אומר
שהמטרות לא יכולות להשתנות, כפי שהשתנו בעבר. אפילו אוגוסט פנגווין היה
מוטציה של אחת המטרות הראשונות של העמותה (לראות סרט ביחד) ולא המטרה
הראשונית. אבל כדי לבוא עם יזמות חדשות צריכים שיהיו פעילים שאכפת להם ויש
להם פנאי ומרץ - ואת זה כנראה חסר כרגע בעמותה.

הסיבות, שאני זוכר, הן:
א. להוות צינור להעברת כספים מתרומות ומענקים למימון פעילויות לקידום תוכנה
חופשית. הצינור צריך למלא את דרישות החוק ולאפשר לתורמים לנצל זיכוי ממס
הכנסה.

מישהו עם גישה לספרי החשבונות של העמותה יכול לחשב כמה כסף נתרם כך בעשור
האחרון, והאם שווה להחזיק לשם-כך עמותה.

מאז שהוקמה העמותה, התכנה החופשית חוותה פריחה מדהימה. עשרות חברות מסחריות,
מקטנות עד ענקיות, וכן ארגונים שונים ומשונים, תורמים לתכנה חופשית, עושים
כנסים ומפגשים על תכנה חופשית, וכד'. חברות אלו לא צריכות צינור אלא פשוט
מוציאות את הכסף ישירות, עושות כנס בעצמן, וכד'. הן לא יכולות לקבל זיכוי
ממס - בשבילן תכנה חופשית היא חלק מהאסטרטגיה העסקית שלהן ולא תרומה,
וקשה להאמין שמס הכנסה יכיר בתרומה כזו כפילאנתרופיה.

הצד השני של הצינור הוא מה עושים עם הכסף. הרבה ממה שעשינו עם (מעט) הכסף
לפני 10 שנים לא רלוונטי היום: לראות סרט על תכנה חופשית ביחד? נו באמת, היום
כל אחד יכול להשיג כל סרט שרוצה בביט-טורנט, ולא צריך לשכור בית קולנוע כדי
ליבא סרט באופן רשמי. להדפיס דיסקים של לינוקס? היום לכל אחד יש צורב
דיסקים ואינטרנט פס רחב. אוגוסט פנגוין? התבטל. אז למה עוד צריכים כסף? אם
לא יגיע ועד שיש לו רעיונות מה לעשות עם הכסף (ומרץ ליישם את רעיונות אלו)
אז פשוט אין צורך בכסף.

ב. לתת גיבוי למתנדבים שבאים לכנסת, למשרדי הממשלה ולארגונים גדולים אחרים
כדי לשכנע אותם לפעול לטובת תוכנה חופשית בסיטואציות שונות.

זה נשמע מרשים בהתחלה, אבל אם הכנסת וכד' יבדקו ויגלו שמאחורי הגיבוי
עומדת עמותה שלה 10 חברים ותקציב שנתי של 1000 שקל, מה הטעם בגיבוי כזה?
ייתכן שיש טעם (אולי מישהו לא יבדוק...), אבל זה לא ממש מלהיב להיות חבר
בעמותה כזו.

אגב, כדי לשכנע יותר אנשים להיות חברים בעמותה, אין צורך דווקא בפעילות
גרנדיוזית. גם הדברים הקטנים חשובים - כדי לשלם את דמי החבר אדם צריך דרך
נוחה לעשות זאת (בעבר עשיתי זאת באוגוסט פנגוין), ותמיד נחמד להרגיש שהרווחת
משהו מכך - אולי אפילו מספיקה הרגשת מעורבות (למשל, תהליך בחירת פרס המקור)
או איזשהו צ'ופר נחמד (בעבר, לפני קום ג'ימייל, הצעתי כתוב דואל לחברי העמותה).
כרגע, קשה לי להאמין שפתאום יחליטו 100 אנשים שהם רוצים לשלם את דמי החבר
של העמותה. למרות שמאוד אשמח אם אתבדה.

--
Nadav Har'El| Sunday, Feb 15 2015, 26 Shevat 5775
n...@math.technion.ac.il |-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |May you live as long as you want - and
http://nadav.harel.org.il |never want as long as you live.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-14 חוט Shai Berger

הי שוב כולם,

תודה על התגובות הערות, על מלות העידוד, וגם על הביקורת. אי אילו נקודות עלו כאן,
ואני רוצה להתייחס לכמה מהן.

On Friday 13 February 2015 19:45:46 Lior Kaplan wrote:

אני חושב שצריך לקבל החלטה עקרונית שהועד נשאר ברמת ניהול
העמותה ולא עוסק בניהול האירועים השונים. הוא יספק תשתיות
למי שירצה (וכמובן את הניסיון המצטבר של חברי הועד), אך
הפעילות של אותו אירוע מבוצעת עי המארגן (או שכירת
גוף מארגן לכנס שיש בו מי שיוכל לממן כמו התעשיות הבטחוניות).

אני לא בטוח שהחלטה עקרונית כזו תשנה משהו. בפועל, היא כבר מיושמת -- מכיוון
שכמות האנשים, הזמן וההתלהבות שהיו בוועדים האחרונים הספיקו פחות או יותר רק
לניהול הביורוקרטיה של העמותה.

אך עם זאת, זה הופך את תפקיד הועד לבירוקרטי יותר ופחות
לפנים של הקהילה כמו שהיה בשנות האלפיים העליזות. ובאופן
ברור - קשה יותר למצוא מתנדבים לתפקידים כאלה (למרות שהם
חשובים לא פחות מתרומת קוד לאיזה פרוייקט).

אם המקור לא תספק אופציות אלה, כנראה שנראה גופים אחרים
שיספקו (חברות מסחריות שלוקחות אחריות על פעילות וכו').

נכון. ועולה השאלה – אם כך, אז למה אנחנו צריכים את העמותה? בניסוח אחר: אם את
האופציות האלה מספקים גופים אחרים – למה מילוי התפקידים הביורוקרטיים על־ידי
מתנדבים הוא „חשוב לא פחות מתרומת קוד לאיזה פרוייקט”?

לשם הבהרה – זו לא שאלה רטורית. נראה שיש פעילים רבים שמסתובבים עם התחושה הזו
(אני חושב שזה לא נוסח בדיוק כך, אבל בהחלט עלה מבין השורות גם אצל אלי מרמור וגם
אצל ליאור קיסוס) ואני מבקש מכולכם לנסות להסביר אותה.

ולשם הבהרה נוספת: מלבד פעילויות כמו אלו שהוזכרו, של גוגל ו־WIX (ו־Outbrain,
שלא הוזכרו, ובטח יש עוד שאני פחות מודע להם), היתה השנה דוגמה של כנס של מוצר
קוד־פתוח מסוים, שהתרומה היחידה של העמותה לו היתה שימוש בה כצינור כספים. בשביל
זה, באמת, לא צריך עמותה. כנס הבטחוניות הוא דוגמה נגדית – גם נעזר מעט ארגונית
וטכנית בעמותה, וגם הכובע הניטרלי שלה היה משמעותי – אבל זו דוגמה יחידה, שלבדה,
לא מצדיקה את ההשקעה.

On Friday 13 February 2015 12:24:10 E L wrote:
הייתי מציע את הדברים הבאים:
- התמקדות בנושאים מקומיים, מערכת החינוך, עברית ותעשיות מקומיות.
- שימוש במגוון טכנולוגיות עכשיויות למיתוג של קוד פתוח והמקור. תוך עידוד
מתחנתים ופוואר יוזרז
למשל הקטונז, מיטאפים וכו'. המקור יכולה למצב את עצמה אירגונית לקשר בין
התעשייה למשתמשים, לעזור למתוא מימון ומקומות לכנסים וכו'.
או מימון מרצים.
- להוריד את הנטל על ידי ניהול דרך הרשת של העמותה.
- יצירת פרוייקטים כמו מילה ליצירת תשתיות

בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות חבר
בה.

אלי, כל זה נשמע מלהיב. רק צריך מישהו שבאמת יעשה את זה. המישהו הזה יכול להיות
ועד העמותה – אבל רק לאחר שהועד מסיים לטפל בדברים שהוא חייב לטפל בהם. בועדים
האחרונים, לא היה כמעט באף רגע נתון יותר מחבר־ורבע פעילים באמת בועד, מה שגרם
לזה שגם פעולות שצריכות להיות קלות התארכו והתעכבו. לכן, באה הקריאה שלי, לאנשים
שחושבים שיש טעם בקיום העמותה, ורוצים להפיח בה רוח חיים: בואו לועד. עם שלושה
חברי ועד פעילים, אפשר יהיה לסגור את המנהלות המשעממות יחסית בקלות, ולהתחיל
לעשות דברים מעניינים.

לחילופין: אל תבואו לועד. אל תקחו את המחויבות ארוכת הטווח (למרות ששנה זה לא כזה
טווח ארוך), אלא בואו לארגן פעילות. האקאתון או מיטאפ, כמו שאלי אומר, או אוגוסט
פינגווין. אין לי בעיה להיות זה שמזיז ניירות כדי שמישהו אחר יוכל להזיז עניינים;
גם כך אני ארגיש שהפעילות שלי תורמת.

אבל בשנה וחצי האחרונות, לא היה לועד כח (־אדם) לעשות את שני הדברים, ופירוש הדבר
הוא שלעמותה לא היה כח להזיז עניינים. כאמור, בעיניי, ככה אין לעמותה זכות קיום.
אני מאד רוצה שתהיה לה.

מי בא להיות פעיל בעמותה?
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-14 חוט Omer Zak

שלום נדב,
המסקנה מדבריך היא שצריך לפרק את העמותה.
אז למה אנו מחכים?
יהיה נחמד לראות פעם אחת עמותה שמפורקת עם יתרה בבנק, במקום חובות שמצריכים
שמיטת חובות לא נעימה.

--- עומר זק


On Sun, 2015-02-15 at 09:39 +0200, Nadav Har'El wrote:
 שלום כולם, כפי שאתם רואים כבר מזמן שלא יצא לי להיות מעורב בעשיית
 העמותה, ובטח בבירוקרטיה - עם העבודה, הילדים ומגורים רחוק מכל אסיפות
 העמותה (אלי לא-מרמור צודק שהמרחק מקשה), כבר קשה לי להיות מעורב כפי
 שיכולתי להיות לפני 10 שנים. אז מה שנשאר לי הוא רק להביע דעה...
 
 On Thu, Feb 12, 2015, Omer Zak wrote about Re: המקור, לאן?:
  אם הסיבות כבר אינן רלבנטיות (וצריך להסביר איך השתנה העולם שבגללו הסיבות
  הפכו להיות לבלתי רלבנטיות) אז באמת הגיע הזמן לפרק את העמותה.
 
 למרבה הצער שלי - כאחד מהחברים הראשונים בעמותה וחבר ועד (לפני 10 שנים) -
 באמת נדמה שהמטרות המקוריות של העמותה כבר ברובן לא רלוונטיות. זה לא אומר
 שהמטרות לא יכולות להשתנות, כפי שהשתנו בעבר. אפילו אוגוסט פנגווין היה
 מוטציה של אחת המטרות הראשונות של העמותה (לראות סרט ביחד) ולא המטרה
 הראשונית. אבל כדי לבוא עם יזמות חדשות צריכים שיהיו פעילים שאכפת להם ויש
 להם פנאי ומרץ - ואת זה כנראה חסר כרגע בעמותה.
 
  הסיבות, שאני זוכר, הן:
  א. להוות צינור להעברת כספים מתרומות ומענקים למימון פעילויות לקידום תוכנה
  חופשית.  הצינור צריך למלא את דרישות החוק ולאפשר לתורמים לנצל זיכוי ממס
  הכנסה.
 
 מישהו עם גישה לספרי החשבונות של העמותה יכול לחשב כמה כסף נתרם כך בעשור
 האחרון, והאם שווה להחזיק לשם-כך עמותה.
 
 מאז שהוקמה העמותה, התכנה החופשית חוותה פריחה מדהימה. עשרות חברות מסחריות,
 מקטנות עד ענקיות, וכן ארגונים שונים ומשונים, תורמים לתכנה חופשית, עושים
 כנסים ומפגשים על תכנה חופשית, וכד'. חברות אלו לא צריכות צינור אלא פשוט
 מוציאות את הכסף ישירות, עושות כנס בעצמן, וכד'. הן לא יכולות לקבל זיכוי
 ממס - בשבילן תכנה חופשית היא חלק מהאסטרטגיה העסקית שלהן ולא תרומה,
 וקשה להאמין שמס הכנסה יכיר בתרומה כזו כפילאנתרופיה.
 
 הצד השני של הצינור הוא מה עושים עם הכסף. הרבה ממה שעשינו עם (מעט) הכסף
 לפני 10 שנים לא רלוונטי היום: לראות סרט על תכנה חופשית ביחד? נו באמת, היום
 כל אחד יכול להשיג כל סרט שרוצה בביט-טורנט, ולא צריך לשכור בית קולנוע כדי
 ליבא סרט באופן רשמי. להדפיס דיסקים של לינוקס? היום לכל אחד יש צורב
 דיסקים ואינטרנט פס רחב. אוגוסט פנגוין? התבטל. אז למה עוד צריכים כסף? אם
 לא יגיע ועד שיש לו רעיונות מה לעשות עם הכסף (ומרץ ליישם את רעיונות אלו)
 אז פשוט אין צורך בכסף.
 
  ב. לתת גיבוי למתנדבים שבאים לכנסת, למשרדי הממשלה ולארגונים גדולים אחרים
  כדי לשכנע אותם לפעול לטובת תוכנה חופשית בסיטואציות שונות.
 
 זה נשמע מרשים בהתחלה, אבל אם הכנסת וכד' יבדקו ויגלו שמאחורי הגיבוי
 עומדת עמותה שלה 10 חברים ותקציב שנתי של 1000 שקל, מה הטעם בגיבוי כזה?
 ייתכן שיש טעם (אולי מישהו לא יבדוק...), אבל זה לא ממש מלהיב להיות חבר
 בעמותה כזו.
 
 אגב, כדי לשכנע יותר אנשים להיות חברים בעמותה, אין צורך דווקא בפעילות
 גרנדיוזית. גם הדברים הקטנים חשובים - כדי לשלם את דמי החבר אדם צריך דרך
 נוחה לעשות זאת (בעבר עשיתי זאת באוגוסט פנגוין), ותמיד נחמד להרגיש שהרווחת
 משהו מכך - אולי אפילו מספיקה הרגשת מעורבות (למשל, תהליך בחירת פרס המקור)
 או איזשהו צ'ופר נחמד (בעבר, לפני קום ג'ימייל, הצעתי כתוב דואל לחברי העמותה).
 כרגע, קשה לי להאמין שפתאום יחליטו 100 אנשים שהם רוצים לשלם את דמי החבר
 של העמותה. למרות שמאוד אשמח אם אתבדה.
 

-- 
Not voting in an election is like voting for the candidate, whom you
hate the most.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-13 חוט Eli Marmor

רק למען ספק, למרות שהתגובה הקודמת פותחת בשם שלי (״אלי מרמור״), היא לא קשורה
אלי, ויתירה מכך - גם לא הבעתי שום דעה ולא השתתפתי בדיון הזה.
כפי שרובכם הבנתם, היתה פה פניה לאלי אחר, והמילה ״מרמור״ היא בעצם ״מירמור״
אם להשתמש בכתיב מלא.
ובמקרה זה יצא בדיוק כמו השם שלי...

אבל אם כבר נאלצתי להשתתף בדיון, בגלל צירוף מקרים כזה שגרם לשמי להופיע בו,
אז אכתוב את מה שאני נמנע כבר שנים מלכתוב:

מצד אחד, חשוב מאוד שיהיה גוף לקוד פתוח.
אחת האפשרויות, אולי אפילו המועדפת, היא עמותה.
הבעיה היחידה עם עמותה היא שצריך חברים שינהלו את הוועד.
לשמחתנו, עד היום תמיד נמצאו חברים שלקחו על עצמם את התפקיד, מי מהם מרצון ומי
מאונס.
אך כאמור, תמיד זה היה קשה למצוא מתנדבים.
ולמה?
באשמתנו, כמובן.
זה כל כך פופולרי לתקוף את הוועד, לבקר, לכעוס, לקטול, או סתם להציע הצעות
״שיפור״, גם אם ברור שיש סיבות טובות שלא יישמו אותן עד כה.
ואח״כ לנהל דיונים אינסופיים בהצעות האלו.
ולכן, מאז ומעולם נמנעתי מכל ביקורת.
קיבלתי על עצמי לשתוק.
אני כל כך אסיר תודה לכל ועד ולכל מתנדב שהיה אי פעם בעמותה, עד כדי כך שבחיים
לא תישמע מפי ביקורת כלשהי.
אקצין ואומר שמצידי שאפילו יגנבו את כספי העמותה (הגרושים הספורים שלפעמים
אנחנו משלישים לקופת העמותה).
אני מקבל עלי כל הנהלה וכל ועד נבחר, ולעולם לא אבקר אף אחד.
לכל היותר, בבחירות הבאות לא אצביע בעדו.
וגם אז אף אחד לא ישמע ממני מילת ביקורת, ואף אחד לא יידע למי הצבעתי ולמי לא.
גם אני הייתי פעם (אם כי לא פה) במעמד דומה, ואני לא מקנא באף אחד שטוחנים
אותו ברשימות התפוצה ושופכים את דמו.
ולכן אני גם לא רוצה לשמש בעצמי כחבר בוועד.
אני לא מאזוכיסט.
אנחנו חייבים לנסות להיות יותר צנועים וענווים, פחות דעתנים, ולחשוב מאה פעמים
לפני שכותבים משהו בתפוצה הזאת (אפילו משהו טוב, כי זה מזמין תגובות-נגד
שליליות. כמו שמן הסתם יבואו גם בתגובה למייל הזה שלי...).
יש למישהו רעיון או הצעה לשיפור?
אין בעיה, יש לחברי הוועד מייל פרטי בשביל זה, ואני בטוח שהם לא יתנגדו גם
לקבל שיחות טלפון.
אולי כבר מזמן חשבו על הרעיון, ויש סיבה טובה לכך שלא יישמו אותו.
והוועד יוכל להסביר לך באופן אישי למה זה לא טוב.
לפני שזה יהפוך להתגוששות המונים ברשימת התפוצה.
לא כל דבר צריך ישר לעלות לרשימת התפוצה.
אתה יוצא מגדרך לעזור?
אין בעיה, מדי פעם זקוקים למתנדבים.
למשל לכנס הפינגווין.
זו עזרה אמיתית, ולא העלאת רעיונות או ביקורת בתפוצת נאט״ו.

ואם אנחנו לא מסוגלים לשתוק ולתת למובילים להוביל בלי שיופרעו ע״י רעשים
מצידנו, אז אולי צריך לשנות סטטוס.
למשל למיט-אפ
(meetup).
יש כיום בארץ מאות קבוצות פעילות כאלה, כשעשרות מתוכן (!) עוסקות בקוד פתוח.
כך למשל יש קבוצה שעוסקת רק באנגולר, ופעם בחודש מגיעים כ-300 חברים (!) למפגש
עם הרצאות מרתקות.
(ליתר דיוק, יש 6-7 קבוצות שעוסקות באנגולר, הקבוצה לעיל מתמקדת רק באנגולר
ואילו האחרות - בנושאים נוספים).
יש אפילו קבוצה חדשה שרוב חבריה הם גם חברי העמותה שלנו!

אבל הכי טוב, שניתן לעמותה להתנהל בלי שנפריע לה כל הזמן, וכמו שאמרו חז״ל:
״אמור מעט ועשה הרבה״.
ובאמת דיברתי עכשיו יותר מדי (אני מתאפק כבר שנים מכתיבה ברשימת התפוצה, ורק
קורא את מה שכל האחרים כותבים).
אז תסלחו לי אם נשמעה בהודעה שלי נימת ביקורת, כל כוונתי היא הפוכה - נגד
ביקורות, ואני מתנצל אם הובנתי אחרת.

בהצלחה בכל פתרון שייבחר, ובאהבה לכולכם ובמיוחד לכל העושים במלאכה,
אלי מרמור

2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov vladi.so...@gmail.com:

אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.
מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את החלופה
בעינך.
איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?

2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:

התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף ממקום למקום.
התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי ולוקלים ישראלים (חס
ושלום שאני אזכיר עברית).
התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה היה רלוונטי
נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו ליחסיי ציבור (היה כיף
יותר לקטר על לינוקס או פריביסדי).
ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה לפריפריה על ידי
בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).

אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע שהיא מלאה את כל מה
שקיוויתם

אלי

2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

חברי וידידי המקור,

בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה,
תישלח
בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון
שלנו,
מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם
הגדול
של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של
הידידים לא
שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות
בחירה,
לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד
עם
זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של
העמותה.

כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד
פתוח,
אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף
פעילות
ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול
במסגרת
העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה – שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.

המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה
לסוף
דרכה. אין עוד

Re: המקור, לאן?

2015-02-13 חוט Lior Kesos

אלי - אני מאוד מזדהה אם מה שאמרת,
אני עוקב וחבר המקור מהקמתה וחבר בקהילת הקוד הפתוח הישראלית מ1999.(אני זוכר
שהפגנו בשנת 2000 וקצת מול הסינרמה בארוע השקת windows2000 וחילקנו סידירומים
של רדהאט 5.2 - כן אני זקן).

אני חושב - כמוך שהבעיה היא תרבותית ולא רואה את עצמי חבר בעמותה בגלל התקורות
הלא הגיוניות של להתמודד עם המריבות וה״דם הרע״ שהיה בDNA של העמותה לאחר
ש״דור הנפילים״ (גלעד,שחר, עירא, דורון ואח״כ קפלן) הפסיק להיות פעיל.

אם נבקר לרגע במטרות של העמותה(נלקח מוויקיפדיה) - נראה שרובן לא רלוונטיות
כיום או גדולות עלינו אני מעיר לאחר כל מטרה.

- עידוד ותמיכה בשימוש בתוכנה חופשית וקוד פתוח ככלי לצימצום הפער הדיגיטלי

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%A2%D7%A8_%D7%94%D7%93%D7%99%D7%92%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%99
בישראל
ובעולם.
*קצת גדול עלינו לדעתי ומטרה מאוד מופשטת ולא מדידה.*
-
- הגברת המודעות לתוכנה חופשית וקוד פתוח ולאיכות הפתרונות אותן הן מספקות.

*לדעתי המטרה הזו לא חיונית - כי ניצחנו. הקוד הפתוח אינו משהוא שאתה צריך
לבוא כיום ולשכנע את הממשל או את הצבא לאמץ, האש פשטה בשדה הקוצים - כל הענן
מבוסס על לינוקס, אנדרואיד נמצא בכל מקום ורק בארץ ישנן 20+ ארועים הקשורים
בקוד פתוח בחודש דרך הפעילות של גוגל (בקמפוס) , וויקס (בגג שלהם) ורבים
אחרים. במבחן המודעות לאיכות אין צורך בגוף שיפעל בנושא - זה קורה לבד.*
- עזרה בצמצום פער השפה (שכבר אינו גדול) של מערכת ההפעלה גנו/לינוקס

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%A0%D7%95/%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%A7%D7%A1
במטרה
לאפשר שימוש מלא במערכת זו בסביבה ביתית ושולחנית בעברית מלאה.

*זה גם קרה אבל זה הרבה פחות חשוב - במלחמה על הדסקטופ - לינוקס לא ניצחה בארץ
(או בעולם) ולדעתי גם לא ״תנצח״ - נוצר איזון של מספר שחקנים (אפל, מיקרוסופט,
לינוקס) וכך זה יישאר - ״ללא הכרעה״. בעולם ה״post-pc״ אנדרואיד (שפתוח בצורה
כזוא או אחרת) ייצר אלטרנטיוויה לאייפון ונמצא בכל מקום. לדעתי *
- מתן יצוג רשמי לתוכנות החופשיות ופתוחות הקוד ולקהילת משתמשי תוכנות אילו.

אני מבין את המורכבות של פתיחה, ניהול (ופירוק) עמותה - הקמתי עם זהר סטולר
ודורון אופק את הקנטינה מתוך מחשב ליצור משהוא שונה בסצנת הקוד הפתוח והארועים
- לא רציתי להקים את זה במסגרת המקור בגלל שנמנעתי מהביקורת ומהיחס הגבוה בין
דיונים ומריבות לעשייה בפועל.

בפועל לא היה צורך בקנטינה שכן במקביל כמו המון מקומות למפגש כמו הקמפוס
בגוגל, הגג של וויקס והתחיל להיות גל של תוכן מדהים שקשור לקוד פתוח.

On Feb 13, 2015 10:51 AM, Eli Marmor e...@netmask.it wrote:

רק למען ספק, למרות שהתגובה הקודמת פותחת בשם שלי (״אלי מרמור״), היא לא
קשורה אלי, ויתירה מכך - גם לא הבעתי שום דעה ולא השתתפתי בדיון הזה.
כפי שרובכם הבנתם, היתה פה פניה לאלי אחר, והמילה ״מרמור״ היא בעצם ״מירמור״
אם להשתמש בכתיב מלא.
ובמקרה זה יצא בדיוק כמו השם שלי...

מצד אחד, חשוב מאוד שיהיה גוף לקוד פתוח.
אחת האפשרויות, אולי אפילו המועדפת, היא עמותה.
הבעיה היחידה עם עמותה היא שצריך חברים שינהלו את הוועד.
לשמחתנו, עד היום תמיד נמצאו חברים שלקחו על עצמם את התפקיד, מי מהם מרצון
ומי מאונס.
אך כאמור, תמיד זה היה קשה למצוא מתנדבים.
ולמה?
באשמתנו, כמובן.
זה כל כך פופולרי לתקוף את הוועד, לבקר, לכעוס, לקטול, או סתם להציע הצעות
״שיפור״, גם אם ברור שיש סיבות טובות שלא יישמו אותן עד כה.
ואח״כ לנהל דיונים אינסופיים בהצעות האלו.
ולכן, מאז ומעולם נמנעתי מכל ביקורת.
קיבלתי על עצמי לשתוק.
אני כל כך אסיר תודה לכל ועד ולכל מתנדב שהיה אי פעם בעמותה, עד כדי כך
שבחיים לא תישמע מפי ביקורת כלשהי.
אקצין ואומר שמצידי שאפילו יגנבו את כספי העמותה (הגרושים הספורים שלפעמים
אנחנו משלישים לקופת העמותה).
אני מקבל עלי כל הנהלה וכל ועד נבחר, ולעולם לא אבקר אף אחד.
לכל היותר, בבחירות הבאות לא אצביע בעדו.
וגם אז אף אחד לא ישמע ממני מילת ביקורת, ואף אחד לא יידע למי הצבעתי ולמי לא.
גם אני הייתי פעם (אם כי לא פה) במעמד דומה, ואני לא מקנא באף אחד שטוחנים
אותו ברשימות התפוצה ושופכים את דמו.
ולכן אני גם לא רוצה לשמש בעצמי כחבר בוועד.
אני לא מאזוכיסט.
אנחנו חייבים לנסות להיות יותר צנועים וענווים, פחות דעתנים, ולחשוב מאה
פעמים לפני שכותבים משהו בתפוצה הזאת (אפילו משהו טוב, כי זה מזמין תגובות-נגד
שליליות. כמו שמן הסתם יבואו גם בתגובה למייל הזה שלי...).
יש למישהו רעיון או הצעה לשיפור?
אין בעיה, יש לחברי הוועד מייל פרטי בשביל זה, ואני בטוח שהם לא יתנגדו גם
לקבל שיחות טלפון.
אולי כבר מזמן חשבו על הרעיון, ויש סיבה טובה לכך שלא יישמו אותו.
והוועד יוכל להסביר לך באופן אישי למה זה לא טוב.
לפני שזה יהפוך להתגוששות המונים ברשימת התפוצה.
לא כל דבר צריך ישר לעלות לרשימת התפוצה.
אתה יוצא מגדרך לעזור?
אין בעיה, מדי פעם זקוקים למתנדבים.
למשל לכנס הפינגווין.
זו עזרה אמיתית, ולא העלאת רעיונות או ביקורת בתפוצת נאט״ו.

ואם אנחנו לא מסוגלים לשתוק ולתת למובילים להוביל בלי שיופרעו ע״י רעשים
מצידנו, אז אולי צריך לשנות סטטוס.
למשל למיט-אפ
(meetup).
יש כיום בארץ מאות קבוצות פעילות כאלה, כשעשרות מתוכן (!) עוסקות בקוד פתוח.
כך למשל יש קבוצה שעוסקת רק באנגולר, ופעם בחודש מגיעים כ-300 חברים (!)
למפגש עם הרצאות מרתקות.
(ליתר דיוק, יש 6-7 קבוצות שעוסקות באנגולר, הקבוצה לעיל מתמקדת רק באנגולר
ואילו האחרות - בנושאים נוספים).
יש אפילו קבוצה חדשה שרוב חבריה הם גם חברי העמותה שלנו!

אבל הכי טוב, שניתן לעמותה להתנהל בלי שנפריע לה כל הזמן, וכמו

Re: המקור, לאן?

2015-02-13 חוט E L

הייתי מציע את הדברים הבאים:
- התמקדות בנושאים מקומיים, מערכת החינוך, עברית ותעשיות מקומיות.
- שימוש במגוון טכנולוגיות עכשיויות למיתוג של קוד פתוח והמקור. תוך עידוד
מתחנתים ופוואר יוזרז
למשל הקטונז, מיטאפים וכו'. המקור יכולה למצב את עצמה אירגונית לקשר בין
התעשייה למשתמשים, לעזור למתוא מימון ומקומות לכנסים וכו'.
או מימון מרצים.
- להוריד את הנטל על ידי ניהול דרך הרשת של העמותה.
- יצירת פרוייקטים כמו מילה ליצירת תשתיות

בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות חבר
בה. אפשר ללמוד הרבה מ garage geeks שיצרו קהילה דנמית ויוצרת
וגם מהרבה קבוצות meetup. ליאור אומר שניצחנו אני אומר שזה לא מעניין, ישנם
הרבה אנשי קוד פתוח שישמחו לפעילויות מענינות וכיפיות. ישנם סטודנטים שישמחו
להשתתף בתחרויות ופעילויות.
וישנם הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל מחוסר יכולת ארגון.

אלי

2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov vladi.so...@gmail.com:

2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:

אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע שהיא מלאה את כל מה
שקיוויתם

אלי

2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

חברי וידידי המקור,

המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה
לסוף
דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי אפשרויות: או שאני צודק,
או שאני
טועה.

אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על
האסיפה, שהם
רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל להשיב
מעט
רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה
להיות
בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים
חומה.
אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר
שיהיה
עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל עליו
תפקיד באסיפה הקודמת בא עם כוונות טובות ועשה כמיטב יכולתו והבנתו, וגם לי
לא היו
תמיד הזמן והמוטיבציה שחשבתי שיהיו לי לטובת העניין).

אם אני צודק, ולא תהיה כאן הסתערות המונית על התפקידים, אז עדיף לפרק את
העמותה.
יש לכך אלטרנטיבה אחת ריאלית בעיניי: במקום לפרק את העמותה, לשנות את
הצביון שלה;
להפוך אותה מעמותה קהילתית של מתנדבים פרטיים, לאיגוד שחברות יכולות להצטרף
אליו
ושמעסיק צוות בתשלום. יש בהחלט מקום לקידום הקוד הפתוח בארץ ככזה, וכנס
המגזר
הבטחוני, המצליח מאד שנה אחר שנה, מעיד על כך. אני חושב שאפשר לגייס לעניין
גם
מגזרים אחרים בתעשיה, לאסוף תקציב מספיק בשביל להחזיק צוות קטן, להתחיל
לגלגל
עניינים, ואולי לגדול. זה יהיה בית טבעי יותר לפעילות שמתקיימת היום במסגרת
העמותה (ומחוץ לה) -- הכנסים וההרצאות עוסקים, כמעט בלעדית, בקוד פתוח
לארגונים,
לא למשתמשים פרטיים.

אם נוכל לקיים ארגון עם תקציב והשפעה, שמקדם את הקוד הפתוח בישראל, זה ישמח
אותי
מאוד. אם זה יהיה במקום „המקור”, זה גם יעציב אותי: ארגון כזה יקדם את הקוד
הפתוח, אבל רק עמותה קהילתית תקדם את התוכנה החופשית. שאלות כמו „מי שולט
במחשב
שלך” לא מעניינות את התעשייה. „איגוד הקוד הפתוח” לא יעלה בדעתו לנסח נייר
עמדה
שקורא לתעשיה לנטוש את האפליקציות הסלולריות לטובת אתרים מותאמים, כמו שאני
חושב
שהעמותה צריכה לעשות. אבל לפחות יהיה משהו.

אנא, הוכיחו שאני טועה.

תודה,
שי.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il

Re: המקור, לאן?

2015-02-13 חוט Lior Kesos

סליחה - שלחתי בטרם עת - התעלמו בינתיים מהפסקה האחרונה...
ממשיך את קו המחשבה ...

בפועל לדעתי אם יש תוחלת לעמותה היא צריכה להצטמצם נושא אחד בלבד -

- *מתן יצוג רשמי לתוכנות החופשיות ופתוחות הקוד ולקהילת משתמשי תוכנות
אילו.*

את זה אנו יודעים שצריך כי ולאדי פשוט אמר אז זה בבהירות - הוא מכיר את המקור
רק מהנושא של פיתוח הנושא בתעשיות הביטחוניות.

מהניתוח שלי יש לבצע את הדברים הבאים.

1. לשנות את המטרות ולהתמקד רק בעבודה עם התעשיות הביטחוניות ופורום דומה
לגופי ממשל (ליווייתי את ממשל זמין באימוץ דרופל , git ופתרונות CI פתוחים)
2. כלל לא לנסות להפיק את אוגוסט פינגווין או כל כנס אחר.
3. לשנות את המודל המימוני שיהא מבוסס על תקצוב של התעשיות הביטחוניות,
גופי הממשל ולא על ידי גביית דמי חבר.

אני לצערי לא יכול לקחת מהלך כזה על עצמי - ניסיתי עם הקנטינה ולא צלחתי.
אני לא חושב שיש לעמותה זכות קיום עם סט המטרות הנוכחי שלה.
אם היט ממשיכה להקיים צריכים לעשות לה reset מוחלט (שבו דרך אגב הייתי מאתחל
מחדש את רשימות הדיוור ומתחיל מאפס גם את רשימת החברים - סתם בשביל לעבוד
בשפיות וללא מריבות) וכמובן שמציע לדורון אופק להשתתף ולהוביל אותה בפורמט הזה
(בעמותה כזו אהיה חבר ואבוא להצביע ולהשפיע).

סליחה על המייל המקוטע אבל באמת שיש לי פנה חמה למקור ולכן לדעתי היא צריכה
להשתנות מהותית - או לחדול מלהיות כלל.

מודה לכל מי שאי פעם תרם לעמותה (ובמיוחד לאלו שהייתי במגע משמעותי איתם לאורך
השנים - דורון וקפלן)
רק טוב
ליאור

2015-02-13 11:42 GMT+02:00 Lior Kesos l...@linnovate.net:

אני חושב - כמוך שהבעיה היא תרבותית ולא רואה את עצמי חבר בעמותה בגלל
התקורות הלא הגיוניות של להתמודד עם המריבות וה״דם הרע״ שהיה בDNA של העמותה
לאחר ש״דור הנפילים״ (גלעד,שחר, עירא, דורון ואח״כ קפלן) הפסיק להיות פעיל.

- עידוד ותמיכה בשימוש בתוכנה חופשית וקוד פתוח ככלי לצימצום הפער
הדיגיטלי

*זה גם קרה אבל זה הרבה פחות חשוב - במלחמה על הדסקטופ - לינוקס לא ניצחה
בארץ (או בעולם) ולדעתי גם לא ״תנצח״ - נוצר איזון של מספר שחקנים (אפל,
מיקרוסופט, לינוקס) וכך זה יישאר - ״ללא הכרעה״. בעולם ה״post-pc״ אנדרואיד
(שפתוח בצורה כזוא או אחרת) ייצר אלטרנטיוויה לאייפון ונמצא בכל מקום. לדעתי *
- מתן יצוג רשמי לתוכנות החופשיות ופתוחות הקוד ולקהילת משתמשי תוכנות
אילו.

On Feb 13, 2015 10:51 AM, Eli Marmor e...@netmask.it wrote:

רק למען ספק, למרות שהתגובה הקודמת פותחת בשם שלי (״אלי מרמור״), היא לא
קשורה אלי, ויתירה מכך - גם לא הבעתי שום דעה ולא השתתפתי בדיון הזה.
כפי שרובכם הבנתם, היתה פה פניה לאלי אחר, והמילה ״מרמור״ היא בעצם ״מירמור״
אם להשתמש בכתיב מלא.
ובמקרה זה יצא בדיוק כמו השם שלי...

Re: המקור, לאן?

2015-02-13 חוט E L

רק רציתי להבאיר שאני לא אלי שהסכמת איתו :-)
למרות זאת אני מסכים עם רוב מה שאמרת מלבדהעובדה שאני מאמין שצריך לפנות
לאנשים יצירתיים וכיפיים ולא להתמקד בתעשייה (מלבד אולי כספונסרים).

אלי לא מרמור

2015-02-13 11:42 GMT+02:00 Lior Kesos l...@linnovate.net:

אני חושב - כמוך שהבעיה היא תרבותית ולא רואה את עצמי חבר בעמותה בגלל
התקורות הלא הגיוניות של להתמודד עם המריבות וה״דם הרע״ שהיה בDNA של העמותה
לאחר ש״דור הנפילים״ (גלעד,שחר, עירא, דורון ואח״כ קפלן) הפסיק להיות פעיל.

- עידוד ותמיכה בשימוש בתוכנה חופשית וקוד פתוח ככלי לצימצום הפער
הדיגיטלי

*זה גם קרה אבל זה הרבה פחות חשוב - במלחמה על הדסקטופ - לינוקס לא ניצחה
בארץ (או בעולם) ולדעתי גם לא ״תנצח״ - נוצר איזון של מספר שחקנים (אפל,
מיקרוסופט, לינוקס) וכך זה יישאר - ״ללא הכרעה״. בעולם ה״post-pc״ אנדרואיד
(שפתוח בצורה כזוא או אחרת) ייצר אלטרנטיוויה לאייפון ונמצא בכל מקום. לדעתי *
- מתן יצוג רשמי לתוכנות החופשיות ופתוחות הקוד ולקהילת משתמשי תוכנות
אילו.

On Feb 13, 2015 10:51 AM, Eli Marmor e...@netmask.it wrote:

רק למען ספק, למרות שהתגובה הקודמת פותחת בשם שלי (״אלי מרמור״), היא לא
קשורה אלי, ויתירה מכך - גם לא הבעתי שום דעה ולא השתתפתי בדיון הזה.
כפי שרובכם הבנתם, היתה פה פניה לאלי אחר, והמילה ״מרמור״ היא בעצם ״מירמור״
אם להשתמש בכתיב מלא.
ובמקרה זה יצא בדיוק כמו השם שלי...

מצד אחד, חשוב מאוד שיהיה גוף לקוד פתוח.
אחת האפשרויות, אולי אפילו המועדפת, היא עמותה.
הבעיה היחידה עם עמותה היא שצריך חברים שינהלו את הוועד.
לשמחתנו, עד היום תמיד נמצאו חברים שלקחו על עצמם את התפקיד, מי מהם מרצון
ומי מאונס.
אך כאמור, תמיד זה היה קשה למצוא מתנדבים.
ולמה?
באשמתנו, כמובן.
זה כל כך פופולרי לתקוף את הוועד, לבקר, לכעוס, לקטול, או סתם להציע הצעות
״שיפור״, גם אם ברור שיש סיבות טובות שלא יישמו אותן עד כה.
ואח״כ לנהל דיונים אינסופיים בהצעות האלו.
ולכן, מאז ומעולם נמנעתי מכל ביקורת.
קיבלתי על עצמי לשתוק.
אני כל כך אסיר תודה לכל ועד ולכל מתנדב שהיה אי פעם בעמותה, עד כדי כך
שבחיים לא תישמע מפי ביקורת כלשהי.
אקצין ואומר שמצידי שאפילו יגנבו את כספי העמותה (הגרושים הספורים שלפעמים
אנחנו משלישים לקופת העמותה).
אני מקבל עלי כל הנהלה וכל ועד נבחר, ולעולם לא אבקר אף אחד.
לכל היותר, בבחירות הבאות לא אצביע בעדו.
וגם אז אף אחד לא ישמע ממני מילת ביקורת, ואף אחד לא יידע למי הצבעתי ולמי
לא.
גם אני הייתי פעם (אם כי לא פה) במעמד דומה, ואני לא מקנא באף אחד שטוחנים
אותו ברשימות התפוצה ושופכים את דמו.
ולכן אני גם לא רוצה לשמש בעצמי כחבר בוועד.
אני לא מאזוכיסט.
אנחנו חייבים לנסות להיות יותר צנועים וענווים, פחות דעתנים, ולחשוב מאה
פעמים לפני שכותבים משהו בתפוצה הזאת (אפילו משהו טוב, כי זה מזמין תגובות-נגד
שליליות. כמו שמן הסתם יבואו גם בתגובה למייל הזה שלי...).
יש למישהו רעיון או הצעה לשיפור?
אין בעיה, יש לחברי הוועד מייל פרטי בשביל זה, ואני בטוח שהם לא יתנגדו גם
לקבל שיחות טלפון.
אולי כבר מזמן חשבו על הרעיון, ויש סיבה טובה לכך שלא יישמו אותו.
והוועד יוכל להסביר לך באופן אישי למה זה לא טוב.
לפני שזה יהפוך להתגוששות המונים ברשימת התפוצה.
לא כל דבר צריך ישר לעלות לרשימת התפוצה.
אתה יוצא מגדרך לעזור?
אין בעיה, מדי פעם זקוקים למתנדבים.
למשל לכנס הפינגווין.
זו עזרה אמיתית, ולא העלאת רעיונות או ביקורת בתפוצת נאט״ו.

Re: המקור, לאן?

2015-02-13 חוט Omer Zak

לדעתי, עמותת המקור לא צריכה לפעול ישירות לקידום המטרות שאלי ציין להלן.
את המטרות הללו צריכים לקדם מתנדבים שהנושאים בוערים בדמם.

התפקיד של העמותה זה להקל על אותם מתנדבים לפעול.

ונראה לי ששני התפקידים הבאים מקילים על מתנדבים:
א. צינור להעברת כספים מתרומות למימון פעילויות, שיכול לתת קבלות לתורמים
ושנמצא תחת פיקוח רשם העמותות לשם הבטחת ניהול תקין.
ב. מתן גושפנקא רשמית לפעילים כדי שלא יטענו נגדם שהם פועלים רק על דעתם
עצמם.

--- עומר זק


On Fri, 2015-02-13 at 12:24 +0200, E L wrote:
 הייתי מציע את הדברים הבאים:
 - התמקדות בנושאים מקומיים, מערכת החינוך, עברית ותעשיות מקומיות.
 - שימוש במגוון טכנולוגיות עכשיויות למיתוג של קוד פתוח והמקור. תוך
 עידוד מתחנתים ופוואר יוזרז
 למשל הקטונז, מיטאפים וכו'. המקור יכולה למצב את עצמה אירגונית לקשר בין
 התעשייה למשתמשים, לעזור למתוא מימון ומקומות לכנסים וכו'.
 או מימון מרצים.
 - להוריד את הנטל על ידי ניהול דרך הרשת של העמותה.
 - יצירת פרוייקטים כמו מילה ליצירת תשתיות  
 
 
 בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות
 חבר בה. אפשר ללמוד הרבה מ garage geeks שיצרו קהילה דנמית ויוצרת
 וגם מהרבה קבוצות meetup. ליאור אומר שניצחנו אני אומר שזה לא מעניין,
 ישנם הרבה אנשי קוד פתוח שישמחו לפעילויות מענינות וכיפיות. ישנם
 סטודנטים שישמחו להשתתף בתחרויות ופעילויות.
 וישנם הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל מחוסר יכולת ארגון.
 
 
 אלי  
 
 2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov vladi.so...@gmail.com:
 אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה. 
 
 מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את
 החלופה בעינך.
 
 איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?
 
 
 2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:
 התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף
 ממקום למקום.
 
 התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי
 ולוקלים ישראלים (חס ושלום שאני אזכיר עברית).
 
 התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה
 היה רלוונטי
 
 נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו
 ליחסיי ציבור (היה כיף יותר לקטר על לינוקס או
 פריביסדי).
 
 ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה
 לפריפריה על ידי בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על
 רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).
 
 
 אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע
 שהיא מלאה את כל מה שקיוויתם
 
 
 אלי 
 
 
 2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger
 s...@platonix.com:
 חברי וידידי המקור,
 
 בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה
 אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
 ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו
 השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה, תישלח
 בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום
 דמי החבר שלו (לפי התקנון שלנו,
 מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור
 ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם הגדול
 של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט
 פינגווין, גם רובם המוחלט של הידידים לא
 שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל
 לידידים ממילא אין זכויות בחירה,
 לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא
 פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
 זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר
 לכם על מצבה העגום של העמותה.
 
 כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים
 שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
 אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט
 פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף פעילות
 ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין
 מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
 העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה  –
 שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
 לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים
 לעשות כאן משהו. אבל אין.
 
 המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה
 בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה לסוף
 דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס
 התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
 והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי
 אפשרויות: או שאני צודק, או שאני
 טועה.
 
 אם אני טועה, אז יקומו

Re: המקור, לאן?

2015-02-13 חוט E L

כן, ראינו איך זה עבד כל כך נפלא בשנים האחרונות.

2015-02-13 12:52 GMT+02:00 Omer Zak w...@zak.co.il:

לדעתי, עמותת המקור לא צריכה לפעול ישירות לקידום המטרות שאלי ציין להלן.
את המטרות הללו צריכים לקדם מתנדבים שהנושאים בוערים בדמם.

התפקיד של העמותה זה להקל על אותם מתנדבים לפעול.

ונראה לי ששני התפקידים הבאים מקילים על מתנדבים:
א. צינור להעברת כספים מתרומות למימון פעילויות, שיכול לתת קבלות לתורמים
ושנמצא תחת פיקוח רשם העמותות לשם הבטחת ניהול תקין.
ב. מתן גושפנקא רשמית לפעילים כדי שלא יטענו נגדם שהם פועלים רק על דעתם
עצמם.

--- עומר זק

On Fri, 2015-02-13 at 12:24 +0200, E L wrote:
הייתי מציע את הדברים הבאים:
- התמקדות בנושאים מקומיים, מערכת החינוך, עברית ותעשיות מקומיות.
- שימוש במגוון טכנולוגיות עכשיויות למיתוג של קוד פתוח והמקור. תוך
עידוד מתחנתים ופוואר יוזרז
למשל הקטונז, מיטאפים וכו'. המקור יכולה למצב את עצמה אירגונית לקשר בין
התעשייה למשתמשים, לעזור למתוא מימון ומקומות לכנסים וכו'.
או מימון מרצים.
- להוריד את הנטל על ידי ניהול דרך הרשת של העמותה.
- יצירת פרוייקטים כמו מילה ליצירת תשתיות

בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות
חבר בה. אפשר ללמוד הרבה מ garage geeks שיצרו קהילה דנמית ויוצרת
וגם מהרבה קבוצות meetup. ליאור אומר שניצחנו אני אומר שזה לא מעניין,
ישנם הרבה אנשי קוד פתוח שישמחו לפעילויות מענינות וכיפיות. ישנם
סטודנטים שישמחו להשתתף בתחרויות ופעילויות.
וישנם הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל מחוסר יכולת ארגון.

אלי

2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov vladi.so...@gmail.com:
אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.

מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את
החלופה בעינך.

איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?

2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:
התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף
ממקום למקום.

התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי
ולוקלים ישראלים (חס ושלום שאני אזכיר עברית).

התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה
היה רלוונטי

נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו
ליחסיי ציבור (היה כיף יותר לקטר על לינוקס או
פריביסדי).

ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה
לפריפריה על ידי בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על
רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).

אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע
שהיא מלאה את כל מה שקיוויתם

אלי

2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger
s...@platonix.com:
חברי וידידי המקור,

בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה
אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו
השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה, תישלח
בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום
דמי החבר שלו (לפי התקנון שלנו,
מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור
ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם הגדול
של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט
פינגווין, גם רובם המוחלט של הידידים לא
שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל
לידידים ממילא אין זכויות בחירה,
לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא
פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר
לכם על מצבה העגום של העמותה.

כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים
שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט
פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף פעילות
ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין
מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה –
שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים
לעשות כאן משהו. אבל אין.

המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה
בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה לסוף
דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס
התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי
אפשרויות: או שאני צודק, או שאני
טועה.

אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו,
עוד לפני ההכרזה על האסיפה, שהם

Re: המקור, לאן?

2015-02-13 חוט Lior Kesos

מסכים לגמרי.
העמותה כספקית תשתיות (פיננסיות, ארגוניות).
התשתית תעזור באופן עקיף למלא את מטרות העמותה.
ליאור
On Feb 13, 2015 12:52 PM, Omer Zak w...@zak.co.il wrote:

התפקיד של העמותה זה להקל על אותם מתנדבים לפעול.

--- עומר זק

בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות
חבר בה. אפשר ללמוד הרבה מ garage geeks שיצרו קהילה דנמית ויוצרת
וגם מהרבה קבוצות meetup. ליאור אומר שניצחנו אני אומר שזה לא מעניין,
ישנם הרבה אנשי קוד פתוח שישמחו לפעילויות מענינות וכיפיות. ישנם
סטודנטים שישמחו להשתתף בתחרויות ופעילויות.
וישנם הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל מחוסר יכולת ארגון.

אלי

2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov vladi.so...@gmail.com:
אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.

מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את
החלופה בעינך.

איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?

2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:
התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף
ממקום למקום.

התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי
ולוקלים ישראלים (חס ושלום שאני אזכיר עברית).

התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה
היה רלוונטי

נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו
ליחסיי ציבור (היה כיף יותר לקטר על לינוקס או
פריביסדי).

אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע
שהיא מלאה את כל מה שקיוויתם

אלי

2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger
s...@platonix.com:
חברי וידידי המקור,

בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה
אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו
השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה, תישלח
בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום
דמי החבר שלו (לפי התקנון שלנו,
מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור
ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם הגדול
של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט
פינגווין, גם רובם המוחלט של הידידים לא
שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל
לידידים ממילא אין זכויות בחירה,
לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא
פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר
לכם על מצבה העגום של העמותה.

כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים
שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט
פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף פעילות
ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין
מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה –
שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים
לעשות כאן משהו. אבל אין.

המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה
בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה לסוף
דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס
התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי
אפשרויות: או שאני צודק, או שאני
טועה.

אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו,

Re: המקור, לאן?

2015-02-12 חוט Adir Abraham

היי שי,

קראתי, ואני מסכים עם מה שרשמת אבל אני רק רוצה להדגיש שפעילות המקור היא גם
כלכלית.
מבחינה כלכלית - אין לנו באמת על מי להשען, כך שמהבחינה הזו אתה מקבל תשובה
לשאלה האם המקור הגיעה לסוף דרכה. כי אם היו 100 ידידים ו- 6 חברים (פעילים)
אז היינו יכולים להזיז דברים (זה היה נראה קצת מלוכני אבל כנראה שזה עדיף
מכלום).
אבל בתכל'ס, מי שיירש אותנו לא יצליח להזיז שום דבר מבחינה כלכלית או קהילתית.
הוא לא יצליח להרים כנס (אין לו ערבויות, כי אין ידידים שמעוניינים לתרום
ובקושי להתנדב) ולא פעילויות אחרות. גם אם תקבל עוד 4 אנשים שירצו להיות בועד,
אני חושש שבמקרה הטוב אתה תקבל הרבה מוטיבציה עם מעט יכולת לשנות, ובמקרה הרע
אתה תקבל אנשים שירצו לקפוץ על המציאה ולנהל עמותה שהיא במצב של כשל כלכלי
(לא מבחינת התנהלות אלא מבחינת יכולת ביצועית, ולא בשביל לומר הייתי בועד
וניסיתי לעזור או לחילופין עשיתי לכם טובה אז אין לכם מה לבוא אליי בטענות)
.
גם מבחינת שינוי הצביון, אתה תצטרך אנשים שישנו את הצביון וגם ינהלו אותו. אני
לא רואה איך זה קורה.

אוסיף ואומר (כפי שאמרתי בפעם שעברה) - לפרק עמותה זו *לא* מילה גסה. אל תיקחו
את זה לכיוון הבטן אלא לכיוון הראש.
אנחנו צריכים ללמוד את המגמה, להבין אותה ולהפנים. אין מתנדבים, ומי שרוצה
לעשות לא יכול במצבה הנוכחי של העמותה. חבל שדבר כזה יקרה שוב.
מי שירצה, יוכל להקים שוב את העמותה או עמותה אחרת (דרך אגב, אם המצב פה היה
רע ככ, היו מקימים עמותה אחרת. כנראה שגם אם המצב היה פה ממש טוב אז היו
מחקים אותנו עמותות נוספות, אבל גם זה לא המצב).

בשביל שיהיה כנס באוגוסט צריכים אנשים שיעשו את זה, וזה אומר שעד אוגוסט לא
יהיה ניתן לפרק את העמותה. גם אם פירוק עקרוני וקיום הכנס יאושר באסיפה הכללית
ועי רשם העמותות - אף אחד לא יתלהב לבוא לכנס שמרימה אותו עמותה בשלבי פירוק,
ושום ספק שירותים לא יסכן את עצמו במצב כזה. אני לא רואה נהירה המונית לכיוון
התנדבות הן מבחינה כלכלית והן מבחינה קהילתית. מי שיקח את זה על עצמו השנה,
יקח סוג של סיכון הן אישי (עלול לקרוס תחת הנטל) והן כלכלי.

המגמה הכללית של התנדבות בנושאים טכנולוגיים היא הפחתה דרסטית בכמות המתנדבים
שכוללים עבודה סיזיפית ו/או עבודה שהיא ישירות לטובת האחר ללא תמורה מיידית
עבורה (להבדיל מפיתוח נטו ופרסום קוד פתוח שהתמורה שתקבל היא סוג של הכרה
ואולי אחכ תיק עבודות שאפשר להראות. כאן תוצאת העבודה לא נראית לאחר סיומה
והיא נראית מהצד קצת יותר כמו מטלה). אנשים פחות ששים להתנדב בצורה כזו נכון
להיום, אלא אם מדובר בנושאים מצילי חיים כמו עמותות נזקקים למיניהן. זו
המציאות, כחלק ממגמה ששמתי לב אליה בתור אחד שלקח על עצמו את האחריות על לא
מעט כנסים בשנים האחרונות. הקושי למצוא אותם גדל משנה לשנה.

עדיף שנזכור את הדברים הטובים שהיו כאן, כי השלב הבא יהיה עמותה ללא יכולת
להזיז שום דבר, כי אין מתנדבים ואין אנשים שרוצים להיות פה ידידים (כי אם אין
מתנדבים אז אפשר לקנות את הפעילות שלנו בכסף. כיום גם את זה לא ניתן לעשות).
יש כאן סיכון רציני למי שיקח את העמותה ללא הכנסות, כי הוא יצלול איתה במהירות
לכיוון ה- 0 שח בחשבון וחבל. לחילופין, על העמותה ישתלטו בעלי אינטרסים
(=תרומות ייעודיות בלבד = צינור כספים לא רשמי לפעילויות מאוד ספציפיות) ומי
שיהיה בועד של העמותה יהיה בסהכ הבובה של הכספים האלה.

מסקנתי היא ברורה. אני חוזר על דברי יוסי נתנזון (רואה החשבון היקר שלנו) -
עמותת המקור כרגע חיה באמצעות מכשירי החיאה בלבד ללא יכולת תזוזה. תן לחולה
למות בכבוד. כשקבוצת אנשים תהיה מוכנה להרים את העמותה והפעילות שלה ולגייס
מתנדבים באופן מסיבי לאחר פירוקה, אז יהיה אפשר לדבר די בקלות על גיוס כספים
מחדש.

בברכה,
אדיר

2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

חברי וידידי המקור,

בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה,
תישלח
בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון
שלנו,
מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם
הגדול
של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של
הידידים לא
שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות בחירה,
לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של העמותה.

כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף
פעילות
ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה – שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.

המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה לסוף
דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי אפשרויות: או שאני צודק, או
שאני
טועה.

אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על האסיפה,
שהם
רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל להשיב
מעט
רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה
להיות
בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים חומה.
אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר
שיהיה
עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל עליו
תפקיד באסיפה הקודמת בא עם כוונות

Re: המקור, לאן?

2015-02-12 חוט Adir Abraham

היי אלי,

מי זה אתם? אתם זה אתה, אני וכולנו.
מי שרוצה לשנות חייב לקום ולבצע את השינוי. אין קביעות לאף אחד (ובתכל'ס זה לא
כיף ואפילו מתיש. חייבים לבוא אנשים נוספים). על זה בדיוק אני מדבר.

אדיר

2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:

התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף ממקום למקום.
התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי ולוקלים ישראלים (חס ושלום
שאני אזכיר עברית).
התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה היה רלוונטי
נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו ליחסיי ציבור (היה כיף
יותר לקטר על לינוקס או פריביסדי).
ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה לפריפריה על ידי בחירות
ואישור אלקטרוני (הסנוביות על רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).

אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע שהיא מלאה את כל מה
שקיוויתם

אלי

2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

חברי וידידי המקור,

בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה,
תישלח
בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון
שלנו,
מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם
הגדול
של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של
הידידים לא
שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות
בחירה,
לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של
העמותה.

כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף
פעילות
ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה – שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.

אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על האסיפה,
שהם
רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל להשיב
מעט
רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה
להיות
בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים
חומה.
אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר
שיהיה
עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל עליו
תפקיד באסיפה הקודמת בא עם כוונות טובות ועשה כמיטב יכולתו והבנתו, וגם לי
לא היו
תמיד הזמן והמוטיבציה שחשבתי שיהיו לי לטובת העניין).

אם אני צודק, ולא תהיה כאן הסתערות המונית על התפקידים, אז עדיף לפרק את
העמותה.
יש לכך אלטרנטיבה אחת ריאלית בעיניי: במקום לפרק את העמותה, לשנות את הצביון
שלה;
להפוך אותה מעמותה קהילתית של מתנדבים פרטיים, לאיגוד שחברות יכולות להצטרף
אליו
ושמעסיק צוות בתשלום. יש בהחלט מקום לקידום הקוד הפתוח בארץ ככזה, וכנס המגזר
הבטחוני, המצליח מאד שנה אחר שנה, מעיד על כך. אני חושב שאפשר לגייס לעניין
גם
מגזרים אחרים בתעשיה, לאסוף תקציב מספיק בשביל להחזיק צוות קטן, להתחיל לגלגל
עניינים, ואולי לגדול. זה יהיה בית טבעי יותר לפעילות שמתקיימת היום במסגרת
העמותה (ומחוץ לה) -- הכנסים וההרצאות עוסקים, כמעט בלעדית, בקוד פתוח
לארגונים,
לא למשתמשים פרטיים.

אנא, הוכיחו שאני טועה.

תודה,
שי.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-12 חוט vladi solov

שלום לכולם,
אני מודה שאני לא מכיר את פעילות האגודה מחוץ לסקופ של פעילותה ברמת התעשיות
הבטחוניות (לציון שהינה יחסית די מוצלחת ורמת ההענות והצמא/וואקום בשוק זה
מורגשת). ועל כן בשאלת פרוק ,המשך פעילות ללא פעילות אמיתית אין לי מה
להוסיף,אלא דווקא להפנות את השאלה/פתרון לחתום זה - תעשיות בטחוניות.
בשאלת אם מודל הפעילות צריך להיות כעמותה ללא מטרות רווח או באופן יותר כללי
אני נוטה לכיוון הכללי. תחום התעשיות הבטחוניות ועולם הקוד החופשי זקוק לגוף
מוביל בו יהיה חברות כלל החברות הבטחוניות בישראל ואליהם יוכלו להצתרף גם
אחרות (חברות בטחוניות זה לא רק אלביט תעש ורפאל,קיימות חברות מספקות שרות
רבות מאוד התומכות בהם). גוף שכזה אשר יזכה למימונם יוכל לצמצם את הסקופ שלו
לכלל הפתרונות שחברות אלה מעניינות והסקופ הינו מאוד רחב שיכול לקדם את כלל
נושאי הקוד החופשי.
אם אגודת המקור או מחליפה העתידית יוכלו להפוך לגוף כלכלי כזה אני חושב שהנושא
החשוב לכולנו יקודם.
תודה,ולדי.

נ.ב
מפאת יוכלו להשתתף בהנהלת הגוף בתור הגושפנקה שתקשר את כלל הגופים.
כבר השתלנו שם איש משלנו,לא!?! :-

2015-02-12 11:34 GMT+02:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:

היי שי,

קראתי, ואני מסכים עם מה שרשמת אבל אני רק רוצה להדגיש שפעילות המקור היא גם
כלכלית.
מבחינה כלכלית - אין לנו באמת על מי להשען, כך שמהבחינה הזו אתה מקבל תשובה
לשאלה האם המקור הגיעה לסוף דרכה. כי אם היו 100 ידידים ו- 6 חברים (פעילים)
אז היינו יכולים להזיז דברים (זה היה נראה קצת מלוכני אבל כנראה שזה עדיף
מכלום).
אבל בתכל'ס, מי שיירש אותנו לא יצליח להזיז שום דבר מבחינה כלכלית או
קהילתית. הוא לא יצליח להרים כנס (אין לו ערבויות, כי אין ידידים שמעוניינים
לתרום ובקושי להתנדב) ולא פעילויות אחרות. גם אם תקבל עוד 4 אנשים שירצו להיות
בועד, אני חושש שבמקרה הטוב אתה תקבל הרבה מוטיבציה עם מעט יכולת לשנות,
ובמקרה הרע אתה תקבל אנשים שירצו לקפוץ על המציאה ולנהל עמותה שהיא במצב של
כשל כלכלי (לא מבחינת התנהלות אלא מבחינת יכולת ביצועית, ולא בשביל לומר
הייתי בועד וניסיתי לעזור או לחילופין עשיתי לכם טובה אז אין לכם מה לבוא
אליי בטענות)
.
גם מבחינת שינוי הצביון, אתה תצטרך אנשים שישנו את הצביון וגם ינהלו אותו.
אני לא רואה איך זה קורה.

אוסיף ואומר (כפי שאמרתי בפעם שעברה) - לפרק עמותה זו *לא* מילה גסה. אל
תיקחו את זה לכיוון הבטן אלא לכיוון הראש.
אנחנו צריכים ללמוד את המגמה, להבין אותה ולהפנים. אין מתנדבים, ומי שרוצה
לעשות לא יכול במצבה הנוכחי של העמותה. חבל שדבר כזה יקרה שוב.
מי שירצה, יוכל להקים שוב את העמותה או עמותה אחרת (דרך אגב, אם המצב פה היה
רע ככ, היו מקימים עמותה אחרת. כנראה שגם אם המצב היה פה ממש טוב אז היו
מחקים אותנו עמותות נוספות, אבל גם זה לא המצב).

בברכה,
אדיר

2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

חברי וידידי המקור,

בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה,
תישלח
בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון
שלנו,
מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם
הגדול
של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של
הידידים לא
שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות
בחירה,
לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של
העמותה.

כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו

Re: המקור, לאן?

2015-02-12 חוט vladi solov

אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.
מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את החלופה בעינך.
איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?

2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:

 התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף ממקום למקום.
 התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי ולוקלים ישראלים (חס ושלום
 שאני אזכיר עברית).
 התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה היה רלוונטי
 נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו ליחסיי ציבור (היה כיף
 יותר לקטר על לינוקס או פריביסדי).
 ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה לפריפריה על ידי בחירות
 ואישור אלקטרוני (הסנוביות על רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).

 אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע שהיא מלאה את כל מה
 שקיוויתם

 אלי

 2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

 חברי וידידי המקור,

 בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
 ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה,
 תישלח
 בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון
 שלנו,
 מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם
 הגדול
 של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של
 הידידים לא
 שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות
 בחירה,
 לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
 זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של
 העמותה.

 כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
 אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף
 פעילות
 ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
 העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה  – שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
 לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.

 המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה
 לסוף
 דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
 והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי אפשרויות: או שאני צודק, או
 שאני
 טועה.

 אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על האסיפה,
 שהם
 רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל להשיב
 מעט
 רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה
 להיות
 בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים
 חומה.
 אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר
 שיהיה
 עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל עליו
 תפקיד באסיפה הקודמת בא עם כוונות טובות ועשה כמיטב יכולתו והבנתו, וגם לי
 לא היו
 תמיד הזמן והמוטיבציה שחשבתי שיהיו לי לטובת העניין).

 אם אני צודק, ולא תהיה כאן הסתערות המונית על התפקידים, אז עדיף לפרק את
 העמותה.
 יש לכך אלטרנטיבה אחת ריאלית בעיניי: במקום לפרק את העמותה, לשנות את הצביון
 שלה;
 להפוך אותה מעמותה קהילתית של מתנדבים פרטיים, לאיגוד שחברות יכולות להצטרף
 אליו
 ושמעסיק צוות בתשלום. יש בהחלט מקום לקידום הקוד הפתוח בארץ ככזה, וכנס המגזר
 הבטחוני, המצליח מאד שנה אחר שנה, מעיד על כך. אני חושב שאפשר לגייס לעניין
 גם
 מגזרים אחרים בתעשיה, לאסוף תקציב מספיק בשביל להחזיק צוות קטן, להתחיל לגלגל
 עניינים, ואולי לגדול. זה יהיה בית טבעי יותר לפעילות שמתקיימת היום במסגרת
 העמותה (ומחוץ לה) -- הכנסים וההרצאות עוסקים, כמעט בלעדית, בקוד פתוח
 לארגונים,
 לא למשתמשים פרטיים.

 אם נוכל לקיים ארגון עם תקציב והשפעה, שמקדם את הקוד הפתוח בישראל, זה ישמח
 אותי
 מאוד. אם זה יהיה במקום „המקור”, זה גם יעציב אותי: ארגון כזה יקדם את הקוד
 הפתוח, אבל רק עמותה קהילתית תקדם את התוכנה החופשית. שאלות כמו „מי שולט
 במחשב
 שלך” לא מעניינות את התעשייה. „איגוד הקוד הפתוח” לא יעלה בדעתו לנסח נייר
 עמדה
 שקורא לתעשיה לנטוש את האפליקציות הסלולריות לטובת אתרים מותאמים, כמו שאני
 חושב
 שהעמותה צריכה לעשות. אבל לפחות יהיה משהו.

 אנא, הוכיחו שאני טועה.

 תודה,
 שי.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

המקור, לאן?

2015-02-11 חוט Shai Berger

חברי וידידי המקור,

בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה, תישלח
בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון שלנו,
מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם הגדול
של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של הידידים לא
שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות בחירה,
לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של העמותה.

כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף פעילות
ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה – שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.

המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה לסוף
דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי אפשרויות: או שאני צודק, או שאני
טועה.

אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על האסיפה, שהם
רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל להשיב מעט
רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה להיות
בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים חומה.
אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר שיהיה
עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל עליו
תפקיד באסיפה הקודמת בא עם כוונות טובות ועשה כמיטב יכולתו והבנתו, וגם לי לא היו
תמיד הזמן והמוטיבציה שחשבתי שיהיו לי לטובת העניין).

אם אני צודק, ולא תהיה כאן הסתערות המונית על התפקידים, אז עדיף לפרק את העמותה.
יש לכך אלטרנטיבה אחת ריאלית בעיניי: במקום לפרק את העמותה, לשנות את הצביון שלה;
להפוך אותה מעמותה קהילתית של מתנדבים פרטיים, לאיגוד שחברות יכולות להצטרף אליו
ושמעסיק צוות בתשלום. יש בהחלט מקום לקידום הקוד הפתוח בארץ ככזה, וכנס המגזר
הבטחוני, המצליח מאד שנה אחר שנה, מעיד על כך. אני חושב שאפשר לגייס לעניין גם
מגזרים אחרים בתעשיה, לאסוף תקציב מספיק בשביל להחזיק צוות קטן, להתחיל לגלגל
עניינים, ואולי לגדול. זה יהיה בית טבעי יותר לפעילות שמתקיימת היום במסגרת
העמותה (ומחוץ לה) -- הכנסים וההרצאות עוסקים, כמעט בלעדית, בקוד פתוח לארגונים,
לא למשתמשים פרטיים.

אם נוכל לקיים ארגון עם תקציב והשפעה, שמקדם את הקוד הפתוח בישראל, זה ישמח אותי
מאוד. אם זה יהיה במקום „המקור”, זה גם יעציב אותי: ארגון כזה יקדם את הקוד
הפתוח, אבל רק עמותה קהילתית תקדם את התוכנה החופשית. שאלות כמו „מי שולט במחשב
שלך” לא מעניינות את התעשייה. „איגוד הקוד הפתוח” לא יעלה בדעתו לנסח נייר עמדה
שקורא לתעשיה לנטוש את האפליקציות הסלולריות לטובת אתרים מותאמים, כמו שאני חושב
שהעמותה צריכה לעשות. אבל לפחות יהיה משהו.

אנא, הוכיחו שאני טועה.

תודה,
שי.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-11 חוט Omer Zak

שלום שי,
יפה שאתה חושב ומשתף אותנו במחשבותיך על העתיד של העמותה ומה שדרוש כדי
להגיע לעתיד שרוצים בו.

ולעניין, אני מציע להתייחס לסיבות שבגללן מלכתחילה הקימו את העמותה ולברר
אם הסיבות עדיין תופסות היום.

אם הסיבות תופסות אז צריך פשוט להסביר לחברים מה התפקיד של העמותה ומה לא
תפקידה (ולכן תפקידם של מתנדבים שקמים ועושים משהו והעמותה עוזרת להם).

אם הסיבות כבר אינן רלבנטיות (וצריך להסביר איך השתנה העולם שבגללו הסיבות
הפכו להיות לבלתי רלבנטיות) אז באמת הגיע הזמן לפרק את העמותה.

הסיבות, שאני זוכר, הן:
א. להוות צינור להעברת כספים מתרומות ומענקים למימון פעילויות לקידום תוכנה
חופשית.  הצינור צריך למלא את דרישות החוק ולאפשר לתורמים לנצל זיכוי ממס
הכנסה.
ב. לתת גיבוי למתנדבים שבאים לכנסת, למשרדי הממשלה ולארגונים גדולים אחרים
כדי לשכנע אותם לפעול לטובת תוכנה חופשית בסיטואציות שונות.

נראה לי שיש מתאם בין קיום צורך מסוים לבין מתנדבים שקמים לספק אותו הצורך.
אז אם אין מתנדבים שצריכים את הצינור הכספי של המקור, ואין מתנדבים שצריכים
את הגושפנקא הרשמית של ארגון שעומד מאחוריהם - אז זה אומר שכנראה כבר לא
צריכים את שתי הפונקציות האלה - ואז אפשר לפרק את העמותה.

בברכה,
--- עומר זק




On Thu, 2015-02-12 at 01:08 +0200, Shai Berger wrote:
 חברי וידידי המקור,
 
 בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת 
 ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה, תישלח 
 בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון שלנו, 
 מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם 
הגדול 
 של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של הידידים 
לא 
 שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות בחירה, 
 לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם 
 זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של העמותה.
 
 כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח, 
 אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף 
פעילות 
 ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת 
 העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה  – שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים 
 לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.
 
 המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה לסוף 
 דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח 
 והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי אפשרויות: או שאני צודק, או 
שאני 
 טועה.
 
 אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על האסיפה, שהם 
 רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל להשיב מעט 
 רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה להיות 
 בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים חומה. 
 אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר שיהיה 
 עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל עליו 
 תפקיד באסיפה הקודמת בא עם כוונות טובות ועשה כמיטב יכולתו והבנתו, וגם לי לא 
היו 
 תמיד הזמן והמוטיבציה שחשבתי שיהיו לי לטובת העניין).
 
 אם אני צודק, ולא תהיה כאן הסתערות המונית על התפקידים, אז עדיף לפרק את העמותה. 
 יש לכך אלטרנטיבה אחת ריאלית בעיניי: במקום לפרק את העמותה, לשנות את הצביון 
שלה; 
 להפוך אותה מעמותה קהילתית של מתנדבים פרטיים, לאיגוד שחברות יכולות להצטרף אליו 
 ושמעסיק צוות בתשלום. יש בהחלט מקום לקידום הקוד הפתוח בארץ ככזה, וכנס המגזר 
 הבטחוני, המצליח מאד שנה אחר שנה, מעיד על כך. אני חושב שאפשר לגייס לעניין גם 
 מגזרים אחרים בתעשיה, לאסוף תקציב מספיק בשביל להחזיק צוות קטן, להתחיל לגלגל 
 עניינים, ואולי לגדול. זה יהיה בית טבעי יותר לפעילות שמתקיימת היום במסגרת 
 העמותה (ומחוץ לה) -- הכנסים וההרצאות עוסקים, כמעט בלעדית, בקוד פתוח לארגונים, 
 לא למשתמשים פרטיים.
 
 אם נוכל לקיים ארגון עם תקציב והשפעה, שמקדם את הקוד הפתוח בישראל, זה ישמח אותי 
 מאוד. אם זה יהיה במקום „המקור”, זה גם יעציב אותי: ארגון כזה יקדם את הקוד 
 הפתוח, אבל רק עמותה קהילתית תקדם את התוכנה החופשית. שאלות כמו „מי שולט במחשב 
 שלך” לא מעניינות את התעשייה. „איגוד הקוד הפתוח” לא יעלה בדעתו לנסח נייר עמדה 
 שקורא לתעשיה לנטוש את האפליקציות הסלולריות לטובת אתרים מותאמים, כמו שאני חושב 
 שהעמותה צריכה לעשות. אבל לפחות יהיה משהו.
 
 אנא, הוכיחו שאני טועה.

-- 
There is no IGLU Cabal because
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

60 matches

Mail list logo