Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

צפריר האם כל "תחקיר" של ידיעות הוא אכן אמת? הם עשו בליץ פרסומי על אדם אנונימי יחסית, חשבת מדוע? הם פרסמו את הצילום שלי על פני כל השער של 24 שעות, חשבת מדוע? הם עברו על החוק בפרסום בתאריך 5/11 חשבת מדוע? ב 6/11 הם פרסמו כתבה שהמשטרה מבקשת את עזרת הציבור, כאשר זה כלל לא היה נכון. לאחר מכן הם שינו את

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

מאיר יקירי, חוששני שאתה מבלבל בין דיונים אדמיניסטרטיביים הקשורים לניהול והתנהלות העמותה לבין דיונים הקשורים לתוכנה חופשית נטו. הדיונים האדמיניסטרטיביים חייבים להתקיים באיזשהו פורום ובאיזושהי צורה. זה חלק מהתהליך הדמוקרטי וזה חלק מהמחיר על כך שאנו צריכים בכלל עמותה לניהול עניינים כספיים ולייצוג

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

On 26/06/2019 16:32, Ori Idan wrote: > > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela > wrote: > > אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה > כלשהי תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), > והעמותה לא היתה מבקשת

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

נדמה לי שזה כבר מאוחר מידי .. אתה כנראה לא ער לכך, אבל לא מעט אנשים נטשו את רשימת התפוצה בגלל הדבר הזה . ליאור קסוס לדוגמה .. גם מה שמאיר כתב היום .. עד שתגיע למשפט , לא יהיה לך את מי לתבוע .. בקצב

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

בניגוד למה שמנסים להציג אותי, אני לא רוצה לפגוע בעמותה. משפט יפגע בעמותה. -- Ori Idan CEO Helicon Books http://www.heliconbooks.com On Wed, Jun 26, 2019 at 8:44 PM Meir Kriheli wrote: > במקרה הזה אפשר להאשים אותף. במקום לחפור פה ולהציע הצעות לא מקובלות (אני > אביא כדור רק אם הוא לא ישחק),

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

במקרה הזה אפשר להאשים אותף. במקום לחפור פה ולהציע הצעות לא מקובלות (אני אביא כדור רק אם הוא לא ישחק), עשה מה שצריך וקח לבית המשפט במקום לזבל פה. העמותה הזו נהרסה עבור לא מעט אנשים בעקבות החפירות שלך פה (וכבורי לפחות גם עם החפירות האינסופיות של ה-COC). יש פה הכל, חוץ מהדברים שהקמנו את העמותה

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

אפשר להאשים את הועד הנוכחי עם "קוד ההתנהגות" שכפי הנראה לא מחייב אותם :-) מרגע שפורסם "קוד ההתנהגות" החלו דיונים חסרי טעם. אני מהתחלה התנגדתי לקוד ההתנהגות לא בגלל שחשבתי שזה בסדר להטריד אנשים או לגרום להם עוול אלא בגלל עודף הדיונים על הנושא. עכשיו התברר שקוד ההתנהגות הוא רק דיבורים כי את הועד הוא

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

די כבר, גמרתם כל רצון טוב שנשאר לגבי העמותה הזו. סיגרו אותה וזהו. On Wed, Jun 26, 2019 at 4:32 PM Ori Idan wrote: > > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela wrote: > >> אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי תקף >> באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela wrote: > אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי תקף > באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא היתה > מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם > תמיכה ויעוץ היא

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

הכל דיבורים באויר. העמותה לא עשתה דבר כדי להגן על עצמה. הועד ראה פרסום (שברור שהוא מגמתי כנגדי) ולא טרח לבדוק את זה לפני הפרסום. הפרסום הזה הסב לי נזק. אין כאן כלל הגנה על העמותה. אני רוצה להאמין שמדובר בטעות. לצערי הועד מסרב להתנצל על טעותו. חבל להכביר מילים על טעות של הועד. כל מה שצריך שהוא

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

שלום אביב, אם במקרה ההיפותטי הזה, האיש היה נעזר באלימות כדי לתקוף נשים, וזהותו היתה ידועה, מן הסתם היה נתון במעצר. כך שבטחונן ושלומן של נשים לא היה משתפר אם העמותה היתה מזמינה נפגעות מהאיש ליצור קשר. אם האיש היה נעזר בהתחזות ולא באלימות כדי לתקוף נשים, והיה מוכר לציבור חברי וידידי העמותה: הוא

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

בדיוק בגלל זה הצעתי לפצל לשתי רשימות דיוור - אחת לדיונים טכניים/עסקיים/פוליטיים על תוכנה חופשית, ואחת לדיונים על תפעול העמותה. אלה הם באמת שני נושאים שונים וסביר מאוד שרבים מהאנשים שמתעניינים בתוכנה חופשית אינם מתעניינים בפרטי הפרטים של תפעול עמותה שנותנת חסות לפעילויות שונות הקשורות לתוכנה

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

נדמה לי שיש רבים שמרגישים כמו ליאור , זה כבר לא לינוקס וכבר לא opensource .. אתם יכולים לקרוא לזה "מנהלות" או איך שבא לכם .. אבל זה לא מה שאמורים לעסוק בו כל היום . תהנו , בסוף תהיה כאן עמותה ריקה מתוכן

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

באמת שעשיתי כבר unsubscribe אבל בגלל שאני על הthread אז אני עדיין מקבל תגובות.. הבעיה האמיתית היא בחוסר התוחלת של העמותה אם 80% מהתקשורת מוקדשת לנהלים לביקורת על הנהלים ולכל הטרלול הזה ... הsignal to noise ratio נעשה בלתי נסבל ואני לא מאשים את אורי עידן או את ה"ועד" אלא את העובדה שלא מדברים על

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

אני חושב שהגיע הזמן להקים גוף בשם מחלקת תלונות בעמותה. הגוף יחזיק שוטרים בתשלום שיחקרו את הנסיבות של כל אירוע ויאפשרו לנו להמליץ למשטרה אם צריך להעמיד מישהו לדין. On Thu, Jun 20, 2019, 12:04 Ori Idan wrote: > הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו. > אם (כמו במקרה

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

משה, ייתכן שניתן לנסח יותר טוב את הצעה מס' 2 שלי. הכוונה שלי היא להגיע למצב ש: - עמותה אינה רואה את עצמה כמחוייבת לפטר או להשעות נושא תפקיד בגלל מעשים שיוחסו לו מחוץ לפעילויות העמותה. - חובתה של עמותה לפעול נגד משתתף בפעילויותיה - מוגבלת לפעולות הדרושות כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של שאר משתתפי

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

אין בכוונתי להיכנס כאן לתכניות שיש לי לעשות כנגד כל מי שפגע בי. -- Ori Idan CEO Helicon Books http://www.heliconbooks.com On Thu, Jun 20, 2019 at 12:32 PM Moshe Schindler wrote: > קודם כל אני באמת שמח בשבילך שלא נפתחו הליכים משפטיים והכל התברר כעלילה. > > לדעתי כאן *כן* המקום לתבוע את

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

קודם כל אני באמת שמח בשבילך שלא נפתחו הליכים משפטיים והכל התברר כעלילה. לדעתי כאן *כן* המקום לתבוע את ynet על עוגמת הנפש שהם גרמו לך ולפגיעה בשמך הטוב. למיטב זכרוני בהדועה המקורית של העמותה, יש גינוי למעשים וקריאה להתלונן כנגד כל אחד שחווה מעשים לא ראויים באירועים הקשורים לעמותה, אך אין שיוך

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

אני כמובן מדבר על סעיף 2, שממנו ניתן להבין שהעמותה ומקורביה לא יכולים לדון אפילו במעשים או לספר על המעשים של פלוני אלמוני המוכר לעמותה גם ברשימות הדיוור כגון זו. משה שינדלר mosh...@gmail.com 054-5303154 > On 20 Jun 2019, at 11:52, Omer Zak wrote: > >

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו. אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים. המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס. משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו? On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

בוקר טוב, אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה, אולם נראה לי שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״. הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים, הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

הסיפור טוב ויפה ואין אני / אנו יודעים איך הסתיים (ואם הסתיים) . אבל בתוך הסיפור כבר טמונה הבעיה ... אתה מתייחס רק לעליית קרנה של העמותה, ומה על הנפגע באותו סיפור ? זה שחברי העמותה שם בטוחים בצדקת המדריך , זה אחלה, זה

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה לדעת שהיה דיון רציני. לא פורטו הנימוקים בעד ונגד. מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון. (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת לאחר מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות הביניים.)

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

On Thu, 2019-06-20 at 09:53 +0300, Meir Maor wrote: > אני בעד לא לדמיין בעיות ולנסות לפתור אותם. אני חושב שהן חברי הוועד > גילו אחריות רבה ונהגו נכון ואף התנסחו בזהירות. אני גם לא מכיר אף > תלונה לגבי תפקוד מארגני הכנסים מטעמנו. > אם כולם עשו עבודתם נאמנה למה אנו מנסים לכבול את ידיהם?! אין בעיה,

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

On Thu, 2019-06-20 at 09:41 +0300, Aviv Sela wrote: > אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי > תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה > לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי > שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים נושאים שנדונו ונפסלו? On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak wrote: > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו: > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך > פעילויות של מר"צ. > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו: א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך פעילויות של מר"צ. http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות מינית שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

אני בעד לא לדמיין בעיות ולנסות לפתור אותם. אני חושב שהן חברי הוועד גילו אחריות רבה ונהגו נכון ואף התנסחו בזהירות. אני גם לא מכיר אף תלונה לגבי תפקוד מארגני הכנסים מטעמנו. אם כולם עשו עבודתם נאמנה למה אנו מנסים לכבול את ידיהם?! אין בעיה, אל תנסו לפתור אותה. אף אחד לא מנסה להחליף בתי משפט ואז אני

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב של אנשים ספציפים,

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל. אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו הגדיל ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית לדבריו). לכן ההצעה של עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר. -- Ori Idan CEO Helicon Books http://www.heliconbooks.com

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

היי עומר, התייחסויותיי בגוף המייל . On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote: ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019. 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

היי עמר. אני בעד סעיף 2, אבל מתנגד בעוז לסעיף 1, בין היתר כי למיטב הבנתי הוא נוגד את סעיף 2. גיא. On Thu, Jun 20, 2019 at 12:20 AM Omer Zak wrote: > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019. > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות > (ו/או

שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019. 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין. הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות)