Am Samstag, 2. Mai 2015, 19:11:58 schrieb Stephan Hilb:
> Ich bin der Meinung, dass man gewisse Voraussetzungen treffen muss für
> die Optimierung, schon allein aus Gründen der praktischen
> Realisierbarkeit in endlicher Zeit.
Mein Optimierer bewegt die Griechischen und Mathematischen Zeichen mit
Am Freitag, 1. Mai 2015, 12:12:17 schrieb Wolf Belschner:
> Und ja, er war sehr gut, was seine Optimierungen betrifft. Zumindest auf
> Englisch ist sein
> Layout noch heute deutlich besser als Neo.
Und wie - ich habe mir mal für einen englischen Korpus das Bild der
Tastenübergänge von dvorak ange
Am Freitag, 1. Mai 2015, 08:17:37 schrieb Stefan:
> * Oder du beschriftest sie mit den ersten (mindestens drei) Ebenen -
> überforderst dann aber den durchschnittlichen Adleraugen-Suchsystem-Tipper,
> da nun wesentlich mehr Symbole vorhanden sind. Von denen er oft gar nicht mal
> den Unterschied
Marco Antoni gmx.de> writes:
> In der Diskussion bisher habe ich den Eindruck, dass manche denken, es
> ginge um Otto-Normaltipper oder darum, NEO möglichst weit zu verbreiten.
> Aber darum geht es überhaupt nicht.
>
> [...]
>
> Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele Sonderzeich
Marco Antoni wrote on 02.05.2015 at 11:41:
>> Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Tasten
>> Buchstabentasten sein sollen. Bei den Optimierern wird bereits
>> meistens über festgelegte Tasten optimiert. Viele alternative
>> Positionen für die Buchstabentasten gibt es ohnehin nicht,
> Ich weiß nicht, ob dir bewusst ist, dass nicht alle Tastaturen n-Key
> Rollover können (also n beliebige gleichzeitig gedrückte Tasten
> feststellen können).
Ja, ich besitze selbst eine solche Tastatur mit diversen
Einschränkungen.
Es gibt aber kaum eine Tastatur, die nicht mindestens zwei belie
Hi Stephan.
Am 01.05.15 um 22:42 schrieb Stephan Hilb:
> Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Tasten Buchstabentasten
> sein sollen. Bei den Optimierern wird bereits meistens über festgelegte
> Tasten optimiert.
Ich weiß nicht, ob dir bewusst ist, dass nicht alle Tastaturen n-Key
2015-05-02 11:41 GMT+02:00 Marco Antoni :
> In der Diskussion bisher habe ich den Eindruck, dass manche denken, es ginge
> um Otto-Normaltipper oder darum, NEO möglichst weit zu verbreiten.
> Aber darum geht es überhaupt nicht. Es geht darum, denen, die sich für
> ergonomische Layouts interessieren
On 02.05.2015 11:41, Marco Antoni wrote:
> Zum Glück liegt mod4 zumindest rechts korrekterweise schon ziemlich gut
> (Alt-Gr als Daumentaste ist super!).
Da komme ich gar nicht drauf klar. So weit bekomme ich meinen Daumen
kaum nach innen gebogen.
Gruß,
ka’imi
--
In the beginning the universe w
Am 01.05.2015 um 22:42 schrieb Stephan Hilb:
Marco Antoni wrote on 01.05.2015 at 20:09:
Wenn man dann die unabhängigen Optimierungen zusammenbringen will, um
ein Layout mit Buchstaben *und* Modifikatoren zu basteln, hat man ein
Problem.
Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Taste
Am 01.05.2015 um 22:20 schrieb MX:
>>> a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen.
>>> b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen
>>> können, wo er hin soll.
>>> c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt.
>>>
>>> a) und b) halte ich für w
Marco Antoni wrote on 01.05.2015 at 20:09:
> Wenn man dann die unabhängigen Optimierungen zusammenbringen will, um
> ein Layout mit Buchstaben *und* Modifikatoren zu basteln, hat man ein
> Problem.
Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Tasten
Buchstabentasten sein sollen. Bei den
Michael Kiesenhofer gmx.net> writes:
> > a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen.
> > b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen
> > können, wo er hin soll.
> > c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt.
> >
> > a) und b) halte ich fü
Wolf Belschner inter-state.de> writes:
> Auguste Dvorak war nicht alleine, [...]
> Er war sehr gut vernetzt in der wissenschaftlichen
Dvorak war ein guter Wissenschaftler. Das habe ich nie in Zweifel gezogen.
Aber er war offensichtlich ein lausiger Verkäufer. Sonst wäre es ihm
gelungen, sein Pro
Stefan green-sparklet.de> writes:
> > Dass die Unterstützung von Seiten der Hardwareleute
> > so mau aussieht [...]
> > NEO ausschließlich als "For Blindtippers only" [...]
> > Ist das wirklich nötig?
>
> Welchen Vorteil hätte denn eine NEO-Tastatur für die
> "Nicht-Blindtipper"?
Wenn das Layout
Marco Antoni gmx.de> writes:
> Ich halte das für unpraktikabel.
> Was, wenn eine Taste gleichzeitig Modifikator und Buchstabe sein soll?
> Die Optimierung des Layouts kann nur optimal werden, wenn man das Layout
> als ganzes betrachtet.
Vergiss es. Es wird nie ein dauerhaft und für alle optimale
Wolf Belschner inter-state.de> writes:
> Man könnte dann sagen: wir stellen eine Infrastruktur und
> Gebrauchsanleitung zur Verfügung, die es möglich macht dass
> sich jeder ›sein‹ perfektes Layout ohne allzu großen Aufwand
> zurechtbasteln kann.
99,9% der Menschen wollen das nicht. Die verlierst
Stephan Hilb ecshi.net> writes:
> Wenn man sich am Ende nicht einigen kann, so könnte man verschiedene
> Varianten ausliefern, wie z.B. neo+adnw, neo+bone, neo+cry.
Um Gottes Willen! Bloß nicht!
MX
Was ich meinte ist, dass wenn man unabhängig voneinander die
Modifikatoren und die Buchstaben optimiert, auf einer Taste einmal ein
Buchstabe und einmal ein Modifikator landen kann.
Wenn man dann die unabhängigen Optimierungen zusammenbringen will, um
ein Layout mit Buchstaben *und* Modifikatore
Am 01.05.2015 um 12:05 schrieb Stephan Hilb:
> Warum könnte man die Entwicklung von Neo nicht in zwei Teile trennen:
> 1. Optimierung der Buchstabenplatzierung (was AdNW, bone, cry tun),
> 2. Gestaltung und Optimierung aller anderer Tasten (Modifier,
> Sonderzeichen, Navigationsblock, etc
Weil das Ausliefern von mehreren Versionen dazu führt, dass weniger
Leute anfangen es zu benutzen.
"Ich hab mehrere Auswahlmöglichkeiten.. was ist denn jetzt die beste?
adnw? bone? cry? neo2?" und falls man die Community fragt schlagen sie
sich gegenseitig den Schädel ein.
Das Problem hatte
Marco Antoni wrote on 01.05.2015 at 12:07:
> Ich halte das für unpraktikabel.
> Was, wenn eine Taste gleichzeitig Modifikator und Buchstabe sein soll?
Ich kann mir keine Situation vorstellen, in der dies praktikabel ist:
Buchstabentasten müssen auf den ersten Ebenen sofort einen Buchstaben
erzeug
Am 01.05.2015 um 00:39 schrieb MX:
> "Selbst" Dvorak? Was willst Du mir damit sagen? Das Dvorak ein
> allesbeherrschender Tausendsassa war?
>
> Dvorak war vielleicht gut, was das Optimieren des Layouts betrifft.
>
> Aber war er deshalb auch gut im Marketing? Hatte er deshalb die richtigen
> Con
Ich halte das für unpraktikabel.
Was, wenn eine Taste gleichzeitig Modifikator und Buchstabe sein soll?
Die Optimierung des Layouts kann nur optimal werden, wenn man das Layout
als ganzes betrachtet.
Grüße,
marco8
Am 01.05.2015 um 12:05 schrieb Stephan Hilb:
Michael Kiesenhofer wrote on 29.0
Michael Kiesenhofer wrote on 29.04.2015 at 07:41:
> Die mangelnde Öffentlichkeitsarbeit und die festgefahrene Entwicklung
> liegt an drei Gründen:
> 1. Gibt es mehrere neuere Layouts: AdNW, Bone, Arne’s CRY usw. Man
> müsste also zuerst versuchen ein gemeinsames, besseres Layout (nennen
> wir es
Hallo MX
> Dass die Unterstützung von Seiten der Hardwareleute so mau aussieht [...]
> NEO ausschließlich als "For Blindtippers only" [...] Ist das wirklich nötig?
Welchen Vorteil hätte denn eine NEO-Tastatur für die "Nicht-Blindtipper"?
* Entweder beschriftest du sie nur mit der ersten Ebene, und
MX schrieb am 30.04.2015 um 23:39:
> Auf der Hauptseite der NEO-Webseite einfach einen Link "NEO-Hardware" zu
> ergänzen und dahinter dann zumindest ein paar der entsprechenden Produkte
> oder Anbieter zu erwähnen, ist ja nun auch nicht *so* viel Aufwand. Es wäre
> doch für beide Seiten von Vorteil
urac gmx.net> writes:
> > Als Außenstehender, der die Herumspielerei mit Tastaturlayouts nicht als
> > Selbstzweck versteht, macht das NEO-Layout derzeit auf mich eher den
> > Eindruck von "Hände weg". Und zwar aus dem Grund, weil ich NEO 2.0 für
> > sehr gelungen halte.
>
> Gelungen, aber Hände
Hallo!
> > "Richtige Arbeit" heißt nicht von einem zum nächsten Layout jede
> > Woche zu wechseln (Was manche in der Community beim Testen machen)
> > sondern ganz konkret an NEO3 zu arbeiten. [...]
>
> Das plötzliche Aus-dem-Boden-stampfen von völlig neuen Layouts kurz
> nach dem NEO2-Release is
Hallo zusammen,
Am Wed, 29 Apr 2015 19:50:53 +0200
schrieb Vlyn:
> "Richtige Arbeit" heißt nicht von einem zum nächsten Layout jede
> Woche zu wechseln (Was manche in der Community beim Testen machen)
> sondern ganz konkret an NEO3 zu arbeiten. [...]
Das plötzliche Aus-dem-Boden-stampfen von völ
Am 29.04.2015 um 19:50 schrieb Vlyn:
bleibt auch bei dieser Version die man nur noch "NEO" nennt
(Alternativ ein neuer Name um Unklarheiten vorzubeugen, NEO sollte
aber auch passen).
Ich möchte hier dann offiziell den Namen "Neo: Final" vorschlagen ;)
Danke
Enomine
Hi nochmal,
Am 29.04.2015 um 21:52 schrieb Michael Kiesenhofer:
Sicher? Dann müssten wir sofort von Pianos über Klettern bis hin zur
Fahrradbremse alles verbieten, bei dem man die Finger bewegt und
belastet. Ich glaube, dass es hauptsächlich auf gute Taster (z.B.
Cherry MX (Brown)), gute Tast
Hallo!
> Ich glaube, da unterschätzt Du das Lernvermögen von Kindern.
>
> Wir "Alten" haben große Probleme, neue Tastaturlayouts zu lernen. Und
> zwischen Tastaturlayouts umzuschalten, überfordert viele dann endgültig.
> Warum?
>
> Weil wir uns Jahrzehnte nur auf ein Layout fixiert haben. Das
Vlyn schrieb:
Hab gerade noch aufgedacht, dass du es deinen Kindern zumuten willst:
Finger weg! Außer du weißt schon jetzt, dass du kleine Programmierer
aufziehen wirst. Egal ob in der Schule, im Studium oder in der Arbeit,
die bekommen riesige Probleme ohne QWERTZ im deutschsprachigen Raum.
Ic
Hi Liste, hi Vlyn,
wann kommt NEO4?
Viele Grüße,
marco8
Am 29.04.2015 um 19:50 schrieb Vlyn:
Alleine schon NEO2 schießt sich selbst in den Fuß durch die
Versionsnummer, die erste Frage ist dann eben immer "Wann kommt NEO3?".
Liebe Grüße,
Vlyn
"Richtige Arbeit" heißt nicht von einem zum nächsten Layout jede Woche
zu wechseln (Was manche in der Community beim Testen machen) sondern
ganz konkret an NEO3 zu arbeiten. Was nichts anderes heißt wie NEO2
nochmal zu verbessern (Optimierer) und am besten dabei noch zu achten,
dass X, C und V
Vlyn writes:
> geben, die Leute experimentieren nur herum um "das beste Layout" zu
> finden und machen keine richtige Arbeit. Jeder für sich und das wars.
Was wäre für dich „richtige Arbeit“?
> Der Optimizer hätte schon vor ein paar Jahren was passendes ausgespuckt,
> aber da scheitert das gesa
Am 29. April 2015 um 13:51 schrieb Michael Gattinger <
kporal...@googlemail.com>:
> Ich habe mir schon vor Jahren gedacht, dass es interessant wäre in Schulen
> 60 Minuten - Vorträge über NEO zu halten. Vorraussetzung dafür ist
> natürlich ein fester Stand der Dinge, der seit Jahren mMn nicht vorz
Am 29.04.2015 um 14:01 schrieb urac:
Eigentlich ist das Ziel doch genau, in zehn Jahren nichts aktuelles
von Neo zu hören, wenn man etwas stabiles und zukunftssicheres sucht.
Richtig! Von qwertz hört man ja auch nix neues =) Das hat mich zum
lachen gebracht!
Am 28. April 2015 um 22:24 schrieb :
> N'Abend.
>
Hallo MX.
> Ich bin derzeit auf der Suche nach einer Alternative zu QWERTZ
Dann bist du hier richtig :-) (und bei adnw.de auch)
> Ich bräuchte hierzu allerdings etwas Entscheidungshilfe. [...] Und zwar geht
> es
> ganz konkret um den Punkt d
Am 29.04.2015 um 07:41 schrieb Michael Kiesenhofer:
On Tue, 28 Apr 2015 22:24:34 +0200
temporary2...@homolog.de wrote:
[...]
Aber anstatt das Ergebnis gut sein zu lassen und sich um die Verbreitung
zu kümmern, wird seit Jahren an NEO 3.0 geforscht. Und zwar Open End,
wie es mir scheint, denn von
Am 29. April 2015 um 09:02 schrieb Klaus Weber :
>
> Hallo!
>
> Komfort ist glaube ich nicht der richtige Begriff für das verfolgte Ziel
> mit den optimierten Tastenlayouts. Auch Geschwindigkeitsverbesserungen
> erwarte ich nicht.
>
> Sie sind gesünder!
>
>
Erhöhter Komfort ist vielleicht nicht DA
On 29.04.2015 08:14, Vlyn wrote:
> Windows 7 im Anmeldefenster ist immer QWERTZ
Also meins nicht. Man kann das systemweite Standardlayout (das dann auch
da gilt) irgendwo™ umstellen. Ich schreibe da noch mal was genaueres und
eine längere Antwort auf die Ausgangsmail heute Abend oder morgen, wenn
Hallo!
Komfort ist glaube ich nicht der richtige Begriff für das verfolgte Ziel mit
den optimierten Tastenlayouts. Auch Geschwindigkeitsverbesserungen erwarte ich
nicht.
Sie sind gesünder!
--
Created on mobile device. Apologies for typos and brevity.
> Am 29.04.2015 um 07:41 schrieb Michael
Am 28.04.2015 um 22:24 schrieb temporary2...@homolog.de:
>
> Aber letzten Endes steht und fällt alles damit, welches Vertrauen die
> Menschen in den Bestand und dauerhaften Nutzen von NEO haben.
Wer auch immer ein anderes Layout als Qwertz haben will (und es gibt dafür
viele gute
Gründe) wird e
Hallo,
ich nutze Neo jetzt seit ca. 3-4 Jahren ausschließlich (Privat und in
der Arbeit).
Meine Erfahrungen:
Es tippt sich angenehmer, besonders das Schreiben von Zahlen (Numblock
im 10-Finger-System) und natürlich das Programmieren gehen viel
schneller vonstatten. Herumnavigieren mit den un
Hallo!
Du hast natürlich Großteils recht, wobei du den Nutzen von Neo bzw. anderen
guten Tastaturlayouts glaube ich ein bisschen überschätzt. Der Mensch ist sehr
adaptiv und irgendwie sind schnelle QWERTlinge beim Tippen von Texten nicht
langsamer als schnelle Nutzer anderer Layouts. Pendelt si
N'Abend.
Ich bin derzeit auf der Suche nach einer Alternative zu QWERTZ und bin
dabei unter anderem auch auf das NEO-Layout gestoßen und eines, das sich
AWND oder so ähnlich nennt; wohl ein Ableger von NEO.
Ich bräuchte hierzu allerdings etwas Entscheidungshilfe. Vielleicht
könnt ihr mir da weit
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