Re: [Neo] wer hat ein TECK

[Ulrich Bär]

2013/10/31 Erik Streb del Toro :
>
> Dann musst Du nicht für jedes Betriebssystem (und das BIOS) einen neuen
> Treiber schreiben, sondern änderst es einmal für die Tastatur.

 aber leider gibt es einige neo dinge nicht auf einer konventionellen
tastatur – ergo kann man sie nicht verschieben sondern muss es im
treiber umsetzen.
(die scancodes enthalten ja keine buchstaben, die erzeugt erst das
OS.. ein simple neo layout auf numebene  ist unter umständen denoch
praktisch )

Re: [Neo] wer hat ein TECK

[Ulrich Bär]

2013/10/23 Onno :
> Sind die Tasten
>
> untereinander austauschbar, so dass man sich die "Tast-Nippel" für die
>
> Zeigefinger umlegen kann?

nein, nur innerhalb der reihe
hier kann man es ganz gut sehen die tasten haben unterschiedliche
höhen und winkel
http://geekhack.org/index.php?action=dlattach;topic=35559.0;attach=4559;image

Re: [Neo] Klavierspielend Texte tippen :-)

[Ulrich Bär]

2013/9/16 R. Regitz 

> http://www.wissenschaft.de/**home/-/journal_content/56/**
> 12054/2183638/Kurios%3A-Texte-**schreiben-mit-Klaviertasten/



also wenn ich einen text hunderte male wiederhole dann schreibe ich den
auch schneller ..
das kleinhirn wird immer längere buchstaben/ton Folgen als Bewegungsfolge
abspeichern und abrufen können.

Re: [Neo] [ticket] #246: Neo für Tablets?

[Ulrich Bär]

2013/3/4 Pascal Hauck 

> Am Samstag, 2. März 2013, schrieb Neo-Layout
> >  Es gibt NEO für das Any Soft Keyboard, was eine Open Source App für
> >  Android ist.
>
> Hat das eigentlich jemand mal getestet? Zu erwarten wäre, dass Neo auf
> Smartphones schlecht zu bedienen ist, da Neo auf häufige Handwechsel
> optimiert
> ist – schreibt man aber nur mit einer Hand, werden wie Wege unnötig lang.
> Bei Tablets kommt es auf die Art an, wie man tippt – mit einer Hand wie auf
> einem Smartphone oder mit zwei Händen wie auf einer Tastatur.
>
> Einen Erfahrungsbericht fände ich interessant.
>

es ist wie du sagst – suboptimal

Ich habe mir dafür mal ein einhand layout entworfen – da man nicht blind
schreibt, ist es auch leicht zu verwenden.

• das hat aber mit neo eigentlich nichts mehr zu tun,

Re: [Neo] Treiber für Truly Ergonomic

[Ulrich Bär]

2012/1/5 Nora Geißler :
> Aber bevor ich die richtig nutzen kann, brauche ich erst angepasste
> Treiber.

laut webseite soll:
The Truly Ergonomic Keyboard PCB is designed using the MEGAWIN MG84FL54BD MCU.
http://www.megawin.com.tw/megawin_EN/ProductShow.asp?ID=175
programierbar sein.

hat sich da schon einer rangewagt?

Gruß
ulrich

Re: [Neo] Neo-Visitenkarte

[Ulrich Bär]

2011/10/27 Xenia 

> In der Aufgeklappten hätten dann entweder mehrere kleine Tastaturen mit
> verschiedenen Ebenen Platz oder eine große
>

wieso wollt ihr alles auf der vCard erklären,
einfach oben die Grundlinie hin (da kann man schön zeigen das viele Wörter
schon hier möglich sind - wie zb DURST – was zur Kneipe passt)

Darunter eine Taste (oder 3) mit allen Ebenen und ganz unten könnte man
noch ein paar tolle sonderzeichen setzen ¢⚥»πβℝΣ∈∅∞∡Ω
Alles andere macht die Neugierde und ein Besuch auf der Webseite.

Versucht bitte keine komplettanleitung auf microfilm zu erstellen :-)

Gruß
ulrich

Re: [Neo] 3 Fehlermeldungen beim Start der kbdneo_ahk.exe

[Ulrich Bär]

2011/12/8 Maurice <_-mauric...@web.de>

> ich erhalte beim Start der kbdneo_ahk.exe unter Windows folgende
> Fehlermeldungen
> (3 Boxen nacheinander)
>

deutsch ist schon ok - nicht alles kommt aus USA (vorallem nicht alles
gute), Du hast WinXP nehme ich mal an? unter Win7 ist das Problem nämlich
weg. Eigentlich sollte das mit einer neueren Version des Treibers gelöst
sein - taucht aber bei mir auch (unter xp) auf. Die pfeiltasten mit mod4
funktionieren bei mir jedoch (habe aber auch neo layout+ahk)

gruß
ulrich

[Neo] typing game

[Ulrich Bär]

ein etwas makaberes typing game ..
http://www.pippinbarr.com/games/safetyinstructions/SafetyInstructions.html


-- 
Ulrich Bär
熊
ulrich.b...@gmail.com
G+ https://plus.google.com/111459097911372068059

Re: [Neo] Ordinal Zahlen mit hochgestellten st nd rd er ..

[Ulrich Bär]

2011/3/30 Nora Geißler :
> Hallo Ulrich,
> habe auch Win mit Ahk, und bei mir gehen die:
> 1ˢᵗ 2ⁿᵈ 3ʳᵈ 4ᵗʰ
> Passiert bei dir gar nichts, oder kommt was anderes?
> Nora

Hallo Nora,
das ist ja schonmal schön das es eigentlich gehen sollte :-)
Also Neo kbdneo32 treiber mit AHK

ich bekomme 1st 2nd 3rd 4th. mit  T1 kann ich zwar ᵗ&ⁿᵈ aber h r und s
fehlen eben.
AHK ist auch die aktuelle Version.
Ich bekomme beim Start aber eine Meldung Note: The hotkey ~*ü:: will
not be active because it does not exist in the current keyboard
layout.
(danach noch 2 Meldungen mit ähnlichem Inhalt)

allerdings finde ich auch en_US.UTF-8 nicht auf dem Rechner oder wo
legt man die http://wiki.neo-layout.org/browser/Compose/src module bei
Windows hin?

Gruß
Ulrich

[Neo] Ordinal Zahlen mit hochgestellten st nd rd er ..

[Ulrich Bär]

Hallo Neolinge,
ich hab da ein Problem mit hochgestellten Buchstaben.
In dem compose base modul sind sie zwar drin aber ich kann sie nicht ansprechen.
Eigentlich sollte ♫ 1st  ein hochgestelltes st erzeugen, ebenso für nd er rd …

Andere Compose Dinge gehen aber.

was muss ich ändern?
(Win mit AHK)

Gruß
Ulrich

Re: [Neo] Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft

[Ulrich Bär]

2011/3/24 Arne Babenhauserheide 

> aber ich vermute, dass die Maximalgeschwindigkeit
> viel mehr vom Hirn begrenzt wird
>

Das sehe ich auch so, grade Die Schmerzen kommen meines erachtens durch ein
verkrampfen da das gehirn wiedersprüchliche Signale sendet.

Das lernen des Layouts geschieht ja aktiv (grosshirn), durch training werden
Bewegungsmusster im Kleinhirn abgelegt. Kommt es zu kollisionen (weil ein
qwert befehl ein neo befehl überlagert) kommt es zur verkrampfung.

Ich gehe auch davon aus das es sich ähnlich dem speed reading verhält.
Sprich am Anfang tippt man Buchstabe für Buchstabe.. mit der Zeit liegen für
bi und trigramme und später für komplette Wörter die Bewegungsabläufe vor.
Ich denke nicht das ganze Sätze als Bewegungsinformation abgelegt werden
können.
Umgekehrt vermute ich das es ein deutlichen Geschwindigkeits unterschied
zwischen kurzen und langen Wörtern gibt. Respektiv lässt sich eine
Zeichenkette (ohne leerzeichen) nicht so schnell schreiben wie trainierte
Wörter.

Bezüglich Türkisch habe ich hier eine Tabelle gefunden
http://www.sttmedia.de/buchstabenhaeufigkeit-tuerkisch
Das Ü kommt seltener vor als gedacht :-)

Aber interessant ist die Anzahl der Buchsaben mit über 5% Häufigkeit.
Türkisch:A E I R N L (6)
Englisch:E T A O N I S H R (9)
Deutsch: E N I R S T A (7)
Hindi:   ा क े र (4)

Re: [Neo] Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft

[Ulrich Bär]

2011/3/22 Erik Streb del Toro 

> Türkisch-F. Mit
> dieser wurden 14 Weltrekorde gebrochen
>
http://www.shrubbery.net/solaris9ab/SUNWdev/I18NDG/figures/S9turkish-f-kb.gif

Kein Wunder Vokale auf der Grundlinie und
mit dem Ü auf der o position (linke hand zeigefinger) ist das für Türkisch
bestimmt extrem Geschwindigkeits steigernd.

Re: [Neo] Wie alles begann oder Kennt ihr "dasKeyboard"?

[Ulrich Bär]

kleiner Erfahrungstipp,
merk dir die Buchstaben die noch nicht richtig klappen, nimm 2 od. 3
und tippe diese mind eine halbe seite lang. Das macht man 3mal und
danach kannst du sie.

der Hintergrund ist das diese neue Verknüpfung (buchstabe ›
finger/taste) ins Kleinhirn muss, schliesslich will man ja nicht über
jeden Tastendruck nachdenken und Nervenverbindungen festigen sich wenn
sie öfter benutzt werden.
Musiker machen es übrigens genauso…

2010/12/29 Christoph Tomschitz :
>  Hallo!
>
> Angefangen hat alles mit Anschaffung von "dasKeyboard". Neben der Tatsache
> das es sehr hochwertig ist, ist es obendrein noch unbeschriftet. Eigentlich
> hab' ich's mir gekauft um in der Firma Verwirrung zu stiften, nur konnte
> immer noch jeder Zehnfingertipper es benutzen. Also begann ich mich aus Jux
> und Tollerei mit Alternativen Tastaturlayouts zu beschäftigen. Irgendwann
> wurde aus Spaß Ernst und ich erkannte die Vorteile von Dvorak, Ristome und
> NEO. Von da an wollte ich ein neues Layout. Dvorak war zu englisch, Ristome
> halbherzig und mit Gebrauchsmusterschutz. Blieb noch NEO, das Radikalste von
> allen.
>
> Ich liebe sowas, also begann ich wieder zu lernen wie vor 20 Jahren, Taste
> für Taste, Finger für Finger. Jetzt habe ich den halben Weg geschafft, ein
> echt lästiges Zwischenstadium. Tippe ich NEO spuckt mir QWERTZ rein, OK.
> Aber nun beginnt auch NEO bei QWERTZ hineinzufuhrwerken. Auf deutsch: Zur
> Zeit kann ich keines brauchbar. Aber NEO wird besser, ich muß nur noch ein
> wenig durchhalten.
>
> Ich werde weiter berichten, bis jetzt bin ich trotz aller
> Umstellungsschwierigkeiten begeistert...
>
> LG,
> Zephyroth
>
>



-- 
Ulrich Bär
熊
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WACH AUF & DENK SELBST!

"Science is but a perversion of itself unless it has
as its ultimate goal the betterment of humanity."
-Nikola Tesla

Re: [Neo] Ergonomische Tastatur in c't

[Ulrich Bär]

On Sat, Nov 20, 2010 at 22:16, Arne Babenhauserheide  wrote:
> On Saturday 20 November 2010 21:41:18 Matthias Wächter wrote:
>> http://www.heise.de/ct/schlagseite/2010/25/gross.jpg
>
> *gg* cool!
>
> Danke!
>

ich vermute ein pianist ist auf der klaviatur mindestens
ebensoschnell, gut musik ist mit text nicht vergleichbar aber von den
angespielten noten ist man schneller.
und bei einer http://de.wikipedia.org/wiki/Jank%C3%B3-Klaviatur sind
wir schon sehr nahe an einer tastatur – ist halt bischen groß, und
fußtasten will man wohl auch nicht beim schreiben haben (wobei das
eine optimierung wäre) allerdings sollte eine tastatur ja
"altagstauglich" sein.

-- 
Ulrich Bär
熊
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Re: [Neo] schriftart

[Ulrich Bär]

2010/10/20 Ulrich Bär :
> ich habe auf meinem subnotebook 1024 grad diverse schriften probiert
> (libertine, dejavu, stix etc.) aber alle sehen echt schlecht aus.

ok habs gefunden .. unter windoof sollte man keine open font (otf)
schriftarten verwenden .. und beide installieren bringt nix da gibts
keine auswahl…

Re: [Neo] schriftart

[Ulrich Bär]

2010/10/20 Konrad Schultz :
> Am 20.10.2010 22:17, schrieb Ulrich Bär:
>> ola,
>> ich habe auf meinem subnotebook 1024 grad diverse schriften probiert
>> (libertine, dejavu, stix etc.) aber alle sehen echt schlecht aus.
>> sowas wie arial sieht top aus hat aber bei weitem nicht alle neo zeichen.
> Arial gibt es in verschiedenen Varianten. Arial Unicode MS hat sehr
> viele verschiedene Zeichen. (Natürlich in MS Windows).
> Gruß
> Konrad
>
>
>


also unter win7 hab ich nur ein arial .. und dem fehlen  die neo zeichen
-- 
Ulrich Bär
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[Neo] schriftart

[Ulrich Bär]

ola,
ich habe auf meinem subnotebook 1024 grad diverse schriften probiert
(libertine, dejavu, stix etc.) aber alle sehen echt schlecht aus.
sowas wie arial sieht top aus hat aber bei weitem nicht alle neo zeichen.
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Verweise%20auf%20andere%20Projekte
gibts ja leider ist der terminus link "You don't have permission to
access /hamster/ on this server."

ne idee was hilft?

ach und für das TE keyboard sollte man auch ein ersatz für das
fehlende keypad finden… die zahlen sind ja auf MOD4 aber die anderen
zeichen ..

gruß ulrich

-- 
Ulrich Bär
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Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter

[Ulrich Bär]

2010/10/19 Cornelis 

> . Bei Δ wiederum bin ich ständig rausgekommen; für mich war das das mit
> Abstand schlechteste der drei Layouts.
>

ich bin mir ziemlich sicher das dies (wie schon mal angemerkt wurde) an den
. und , liegt .. diese werden genauso wie "space" von unserem Gehirn anders
verarbeitet und haben somit nicht der charakter eines Buchstaben.

würde man ,. mit öü ersetzen würde es vermutlich deutlich weniger ins
gewicht fallen.

wers versuchen mag:

Kcg kagir rog rlhe icr üaag Ycslbitig ölr nib arnigir Tibüis irtdigrtq asu
nci
Uheattir aou nib Ecbbis jo dassir fimarrirq uche asu ügltiytlgir
eigaouutisstir
orn nabct bicri uhescbbutir Fidpghetormir fiutvtcmtirw

 irgendwo hab ich mal gelesen das Satzzeichen ruhig an schlechten stellen
liegen können ohne die schreibgeschwindigkeit zu beeinflussen da wir dort
sowieso gedanklich eine pause einlegen (mag beim abschreiben nochmal anders
als beim freischreiben sein, aber ich vermute selbts da denn wir lesen meist
worte (speedreader sogar satzteile oder sätze) aber beim fullstop stopt
jeder aus gewohnheit)

-- 
Ulrich Bär
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Re: [Neo] Brauche Hilfe bei der Behandlung von bigramm en mit Großschreibung und höheren Ebenen

[Ulrich Bär]

ich verstehe grade nicht soviel davon, geraten wir mit der rechenzeit hier
in probleme bei der optimierung?
man könnte sonst mal bei google anfragen, ist bestimmt nicht so aufwändig
wie zu zeigen das jeder rubiks würfel mit 20zügen gelöst werden kann aber
wäre ne super neo werbung.


2010/10/19 Arne Babenhauserheide 

> On Monday 18 October 2010 23:04:28 Arne Babenhauserheide wrote:
> > On Tuesday 28 September 2010 23:50:27 Arne Babenhauserheide wrote:
> > > Bisher wird allerdings nur shift berücksichtigt (bzw. Großbuchstaben),
> > > daher  dürften wir noch ein paar Kollisionen auf dem kleinen Finger
> > > verpassen (bei Sonderzeichen auf der dritten oder höheren Ebenen).
> >
> > Ich arbeite gerade daran, das zu ändern. Und dafür brauche ich Hilfe. Ich
> > habe nämlich etwas den Überblick verloren.
>
> Kurz ein Update: Ich habe für Bigramme inzwischen alle Ebenen integriert
> (Vorsicht: Der aktuelle tip berechnet dadurch die Layouts inzwischen etwas
> anders als config-2010-09-19.1). Nachdem das dann ein gutes Stück langsamer
> war, habe ich mich an den profiler gesetzt und den Code nochmal ein paar
> Stunden lang optimiert.
>
> ## Ergebnis
>
> ### Vorher
>
> $ time ./check_neo.py  -v --evolve 1000
> …
> real13m37.446s
> user12m29.945s
> sys 0m1.776s
>
> ### Jetzt
>
> $ time ./check_neo.py  -v --evolve 1000
> …
> real9m53.473s
> user9m49.648s
> sys 0m0.280s
>
> Pypy (Zweig: py2-pypy) spart nochmal etwa 5-20% Rechenzeit (meine händische
> Optimierung scheint ein paar der Optimierungen von pypy vorwegzunehmen und
> python3 ist bei viel unicode schneller als python2.6).
>
> $ time pypy-c-jit-78030-linux/bin/pypy ./check_neo.py -v --evolve 1000
> …
> real9m8.582s
> user8m39.048s
> sys 0m0.431s
>
> (der Test hier allerdings mit etwas mehr Systemlast als die anderen. Ein
> py3-
> Test kurz danach brauchte 10m39.052s, user: 9m48.295s – etwa 1min 15s
> länger ⇒
> ~12% reale Zeitersparnis).
>
> Im Vergleich zu Python 2.6 spart pypy etwa 50   % Rechenzeit:
>
> $ time python ./check_neo.py -v --evolve 1000
> …
> real19m12.752s
> user17m53.741s
> sys 0m1.264s
>
> … dachte, das könnte euch interessieren :)
>
> Liebe Grüße,
> Arne
> --
> Konstruktive Kritik:
>
> - http://draketo.de/licht/krude-ideen/konstruktive-kritik
>
>


-- 
Ulrich Bär
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Re: [Neo] NEO Erfahrungsbericht

[Ulrich Bär]

2010/10/10  :
> Als Naturwissenschaftler und Chemiker würde ich mich freuen, wenn es für die
> dritte Version möglich wäre, alle „runter gestellten” Zahlen mit einen
> Hotkey + Zahl zu versehen, damit man nicht nur schnell CO₂ schreiben kann,
> sondern z.B. auch C₂H5OH.

die Möglichkeit mit ♫ kennst du? ich frage weil im Orginal deiner Mail
deine 5 eine 5 und keine ₅ ist, auch wenn sie tiefergestellt wurde.
also MOD3+TAB −> MOD3+v −> 5 = ₅

Gruß
Ulrich

Re: [Neo] Druckerfreundliche und vermeintlich sinnvollere Aufsteller

[Ulrich Bär]

2010/10/13 Gerrit Ansmann :
> Insbesondere erscheint mir meine Beschriftung der Mod-Tasten logischer:

Also da Mod3 sowohl Mod2 zu 5 wie auch Mod4 zu 6 "shiftet" wäre es
Sinnvoll der MOD3 Taste ein ↓ zu geben. Mod2(shift) bekommt ein ←
(oder links oben) und Mod 4 ein → (rechts oben)

folglich würde eine Taste so aussehen (zahlen sind die level),
auch hier wäre die vektor addition dabei, jedoch weit transparenter
meiner Ansicht nach.

╔═╗
║  2   4  ║
║ 1║
║ 5  3  6║
╚═╝

oder
╔═╗
║ 2  1  4║
║ 5  3  6║
╚═╝

Andersrum könnte man auch Mod 3 mit ↑ kennzeichnen.

╔═╗
║ 5  3  6║
║ 2  1  4║
╚═╝

my 2¢
ulrich

Re: [Neo] TrulyErgonomic

[Ulrich Bär]

2010/10/14 Martin Roppelt 

> Was findet ihr eigentlich an dieser Tastatur? Sie hat viele (für Neo)
> überflüssige Tasten und wichtige Tasten (Modifier fehlen). Sie ist
> relativ teuer. Naja, müsst ihr selbst wissen …
>

durch programierbarkeit hat man ja die möglichkeit sie so zu nutzen wie man
will.
und von der hardware wüsste ich nicht das es eine kompaktere bessere gibt.

Re: [Neo] Truly Ergonomic mit Neo2

[Ulrich Bär]

2010/10/13 Peter Bartosch :
> Hallo!
>
>
> hier mal ein schneller aufriss, wie neo2 auf dem TrulyErgonomic
> angeordnet sein könnte?

mal ne frage, wenn ich das keyboard selbst auf neo programmiere ..
müsste es ja funktionieren wenn ich ein normales DE layout (qwert)
benutze - aber die ganzen mod und compose sachen gehen dann nicht?

kennt jemand das programier interface?
toll wäre ja wenn das ding ohne AHK und treiber auskommt.

Re: [Neo] TrulyErgonomic

[Ulrich Bär]

2010/10/14 urac :
>> Johannes: 109? A? blank? silent/brown
>> Marco: ? ? ? ?
>> urac: 109 A blank silent/brown
>> Ulrich: 109 A blank silent/brown CONFIRMED
>> Nora: 109 A blank silent/brown
>> Peter: 109 A? blank? light-click/blue

Wenn du mir deine Kto und blz gibst überweise ich heute abend..
Sag nur wieviel du haben magst (gerne auch bisschen mehr für mühe und
verpackung)

Gruß
und Danke
Ulrich

Re: [Neo] TrulyErgonomic

[Ulrich Bär]

2010/10/13 Peter Bartosch :
> A oder B - wo ist da der unterschied?

die Tastenbelegung zumindest ist auf der mittleren ein ~ und bei der anderen *

Re: [Neo] TrulyErgonomic

[Ulrich Bär]

brown MX = silent

2010/10/13  :
> Nehmt ihr silent, light click sound oder linear feedback?
>
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: "Ulrich Bär"
> Gesendet: 13.10.2010 11:01:07
> An: Neo-Layout
> Betreff: Re: [Neo] TrulyErgonomic
>
> 2010/10/13 Johannes Krause  :
>> http://www.trulyergonomic.com…wäre vielleicht jemand aufgrund der hohen 
>> Versandkosten an einer Sammelbestellung interessiert?
>
>
> Hier mal ne Liste (bisher)
> Johannes
> Marco
> urac
> Ulrich <− ich nehme auch eins Ab!
>
> Wollen Alle das 109 A blank (brown MX)?
> vermute mal beschriftete Tasten kann man zur Not nachbestellen ☺
> ___
> Neu: WEB.DE De-Mail - Einfach wie E-Mail, sicher wie ein Brief!
> Jetzt De-Mail-Adresse reservieren: https://produkte.web.de/go/demail02
>
>



-- 
Ulrich Bär
熊
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Re: [Neo] TrulyErgonomic

[Ulrich Bär]

2010/10/13 Johannes Krause :
> http://www.trulyergonomic.com…wäre vielleicht jemand aufgrund der hohen 
> Versandkosten an einer Sammelbestellung interessiert?


Hier mal ne Liste (bisher)
Johannes
Marco
urac
Ulrich <− ich nehme auch eins Ab!

Wollen Alle das 109 A blank (brown MX)?
vermute mal beschriftete Tasten kann man zur Not nachbestellen ☺

Re: [Neo] Allgemeines Feedback

[Ulrich Bär]

2010/10/10 Martin Roppelt :
>> - die Tastenkombinationen strg+y,x,c,v, sowie z
>
> Verstehe ich nicht; das Problem ist, dass sie nicht da sind, wo sie auf
> einer Standard-Tastatur aufgedruckt sind?


Ich finde die Position auch recht egal, ok wasd oder esdf wäre bei
spielen suboptimal aber man kann sie ja meist umlegen und zur not das
layout umstellen.
Aber genau da fängt das Problem an.
Unter office 2003 gings irgendwie halbwegs, nun haben wir auf 2007
umgestellt und das gebastel fängt von vorne an. Dort habe ich zb das
problem das ich noch nicht rausgefunden hab wie ich die umbelegung für
excel hinbekomme in word gehts und in outlook nach lust und laune
(vermute mal es liegt mit am AHK).
Das das an MS liegt und nicht an Neo ist mir auch klar (im firefox
hatte ich noch nie damit probleme) aber als "user" ist mir doch egal
wer schuld ist – es muss funzen!

Wenn ich eine Microsoft Firma auf Neo umstelle (die user können alle
perfekt neo) dann wird mein interner Support massiv Tickets bekommen
weil irgendwas nicht funktioniert ob Tasten kombinationen oder das
bestimmte neo zeichen sich an bestimmten Stellen nicht eingeben lassen
(im editor gehts in outlook nicht) oder einfach bestimmte Schriften
die Zeichen nicht haben. Oder °¹²³ geht aber 456… geht zb schon hier
in der mail nichtmehr oder nur ein Teil der ♫ gehen, bei anderen
Schriften sind die hochgestellten Zahlen u. Buchstaben unterschiedlich
hoch oder Bei mir gehen Sie aber beim Empfänger kommen Sie nicht an.
Kurzgesagt die Usability ist verbesserungswürdig – denoch werde ich
bei neo bleiben

Re: [Neo] Hardwareentwicklung

[Ulrich Bär]

2010/10/8 Nora Geißler :
> eine Truly Ergonomic da ok?
> http://www.trulyergonomic.com/images/Truly_Ergonomic_Keyboard.jpg
>
>> da beim spreitzen i.d.R. eine Streckung erfolgt wären wir in der
>> grundposition also bei einer sichelförmigen Anordnung die zur oberen
>> Tastenreihe dann zur evolente wird. sprich quadratische tasten sind
>> ergonomisch unsinnig.
> Wie denkst du dir das technisch umgesetzt? halbrunde Tasten, die in der
> oberen Reihe größer als in der unteren sind, so dass eine Art Regenbogen
> entsteht?
> Irgendwie muss eine Tastatur ja auch produzierbar bleiben :)
>

Das truly ist schon ein guter Kompromiss vorallem in Sachen
Produzierbarkeit (gleiche tasten)
allerdings müsste es noch geteilt sein und für Neo die Mode Tasten
haben - sowie layout.

Ich habe mal schnell eine Skitzze gemacht, was mir so vorschwebt,
die nubsis wären dann auch auf allen finger grund tasten (eaiu)

es gibt sogar ein Projekt das mit Voronoi arbeitet alerdings nur als
software keyboard und auch nur Qwerty - hier zeigten sich kaum
Geschwindigkeits Unterschiede, allerdings wurden auch keine Langzeit
effekte beobachtet die ja grade die ergonomie ausmacht. Letzlich kommt
das CATKey
Customizable and Adaptable Touchscreen Keyboard
auf ein ähnliches layout


http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:YIYGW-6k9CQJ:intechweb.org/downloadpdf.php%3Fid%3D5554+voronoi+keyboard&hl=de&pid=bl&srcid=ADGEEShTr823GhOF1DT6kPEtarTmj5AayZeccUwNxd_6K6SF1scSmpB2kaZS66ZE-hioalrjgEAfmTXXV2Os3svAS7jTp4236oxxJW29eY_4qn6Mh57HiLf0SWlXw1AYE-5kwaScmf9N&sig=AHIEtbTnu-z0aOpFPduzVe5kxxvD8o5TnA


PS: wenn man den winkel der Schultern berücksichtigt müsste ein
ungeteiltes keyboard sowohl eine Dach wie auch eine pfeilung nach
hinten aufweisen (wie das trulyerg.. die normale tastenanordung einer
Standard Tastatur gibt das allerdings auch schon erstaunlich gut
wieder allerdings nur für die rechte hand (vergleiche den Vektor des
Zeigefingers beim drücken HNM (neo) bzw UJM (qwertz) auf einem
"normalen" und truly keyboard)

-- 
Ulrich Bär
熊
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Re: [Neo] Hardwareentwicklung

[Ulrich Bär]

2010/10/7 Hermann Klinke :
> Eine wirklich ergonimische Tastatur muss vertikal sein

hast du schonmal auf so einer lange geschrieben?
zwar ist die Handstellung optimal, aber ich denke durch die fehlende
arm bzw hand auflage dürfte das auf dauer anstrengend sein.
ich meine halte mal dein arm 5min 5cm vertikal über der Tischplatte…

auch matrix anordnungen scheinen zwar besser aber mal abgesehen vom
winkel der durch die schulterbreite verursacht wird sind meine
fingerkuppen eher in eine hyperbel (mittelfinger ist der
scheitelpunkt)
es könnte auch eine evolvente sein.
das D2/D4 Verhältniss ist zwar bei Männern niedriger als bei Frauen
aber dies wäre vernachlässigbar, bzw lässt sich eine überschneidung
finden.

durch spreizen der finger laufen diese dann auf einer kreisbahn
(radius entsprechend der fingerlänge)

interessanterweise ist jedoch die krümmung der fingergelenke unterschiedlich.
so hat eine entspannte hand einen stärker gewinkelten mittelfinger
wodurch sich die fingerkuppen zueinander auf einer kreisbahn befinden.

da beim spreitzen i.d.R. eine Streckung erfolgt wären wir in der
grundposition also bei einer sichelförmigen Anordnung die zur oberen
Tastenreihe dann zur evolente wird. sprich quadratische tasten sind
ergonomisch unsinnig.

gruß
ulrich

Re: [Neo] Kooperation mit TypeMatrix: Besteht Interesse?

[Ulrich Bär]

2010/9/9 Michael Kiesenhofer :
> Des weiteren besteht aber auch Interesse an einer gemeinsamen
>> Tastatur-Neu-Entwicklung, die wir zusammen mit TM nach unseren
>> Vorstellungen beeinflussen könnten.

also nach meiner analyse ist typematrix ein rückschritt.
wieso?
aufgrund des schulterabstands ergibt sich eine pfeilung die zumindest
schon perfekt beim normalen layout für die rechte hand existiert -
siehe hnm gr, ft. qdj
bei einer matrix muß dies einfließen, was, wie michael schon bemerkte das Truly
Ergonomic Keyboard hat.

am besten ein klumpen knete und lange drauf tippen..
alternativ ein blatt und die finger vorher auf ein stempel kissen..

ich würde ein handmodell einfach parallel drunter setzen.

kurzum das typematrix verschlimmbessert es.

Re: [Neo] Kann nicht mehr zu QWERTZ wechseln

[Ulrich Bär]

2010/9/1 Siegfried Pammer :
> Nach der zweiten Woche hatte ich mich an NEO gewöhnt. Dann wollte ich
> zur Abwechslung wieder QWERTZ tippen, damit ich nicht verlerne. Aber
> es ging nicht mehr. Auch nach einer Stunde nicht. Vielleicht habe ich
> ein seltsames Gehirn, aber ich schaffe es nicht mehr.

ist normal denke ich, da wohl das schnelle blind schreiben aus dem
kleinhirn kommt.
ich vermute das im kleinhirn kein platz für multiple zuordnungen besteht.

ich kann jedenfals auch kein qwertz mehr -- und dank schraubendreher
kann keiner auf meiner neo schreiben :-)

-- 
Ulrich Bär
熊
ulrich.b...@gmail.com
WACH AUF & DENK SELBST!

"Science is but a perversion of itself unless it has
as its ultimate goal the betterment of humanity."
-Nikola Tesla

Re: [Neo] Weitere Entwicklung und Einhandtastatur

[Ulrich Bär]

2010/8/6 Wolf-Heider Rein :
> Hi, ich bin seit langer Zeit davon überzeugt, dass eine gut konzipierte 
> Einhandtastatur besser sein sollte als eine Zweihandtastatur.

es gibt ja die handschuh tastatur wo ich durch oponierung des daumens schreibe
und so 3 tasten pro finger habe.
ein kurzer test zeigt das einhändig 240 anschläge drinn sind.
vieleicht könnte man statt der 2. hand noch die seite des fingers
nutzen und so auf 24 positionen kommen - 2 müsten dann mod. sein.
hier hat einer sogar 128 stellungen
http://boole.stanford.edu/thumbcode/cat/
durch fingerposition (mod) plus berührung

-- 
Ulrich Bär
熊
ulrich.b...@gmail.com
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as its ultimate goal the betterment of humanity."
-Nikola Tesla

Re: [Neo] Neo Touch

[Ulrich Bär]

2010/7/23 Arne Babenhauserheide :
> On Monday 19 July 2010 14:54:22 Ulrich Bär wrote:
>> > problem ist das man software entwickeln muß und nicht die OS eigenen
>> > mittel nutzt.
>
> Kannst du die Belegungen bei dem OS-eigenen ändern?

Nein aber ein layout ist weniger als eine eigene Keyboard software.

>> > hier haben sich schon ein paar den kopf zerbrochen.
>> > http://www.areamobile.de/news/4039-shark-eine-revolutionaere-eingabemetho
>> > de-fuer-touchscreens
>
> Das klingt interessant. Damit kommen wir dann zu Symbolen wie bei chinesischen
> Zeichen.
>
> Muss sich halt zeigen, wie gut es ist, und ob es nicht zu komplex wird (und
> auf Silben maln wechselt).
ja und sehr änlich ist swype http://www.golem.de/0809/62323.html
http://www.swypeinc.com/  ich denke das wird sich bei touchscreens an
bedeutung zunehmen.
10(4) finger "rutschen" stelle ich mir allerdings schwierig vor.

>
>> > http://www.medien.ifi.lmu.de/lehre/ws0607/mmi1/essays/Dariya-
> Sharonova.xhtml
>
> Der Link funktioniert bei mir leider nicht :(
http://www.medien.ifi.lmu.de/lehre/ws0607/mmi1/essays/Dariya-Sharonova.xhtml

vieleicht mal mit copy paste
hier hab ichs mal shortend  http://bit.ly/a6C6Xm


aber hier habe ich noch was geniales. Ich hatte schon selbst mal
überlegt in wie weit sich das keyboard an die finger Stellung anpasst
mit blind type kann man wohl wirklich 10finger blind (sofern genug
platz ist) auf einem touchscreen schreiben.
http://www.golem.de/1007/76640.html

klar das dies bei code oder mathe versagen wird.

gruß
ulrich

Re: [Neo] Neo Touch

[Ulrich Bär]

ups,
wollte euch meine Antwort nicht vorenthalten.

2010/7/19 Ulrich Bär :
> Hallo Arne
>
> 2010/7/19 Arne Babenhauserheide :
>> Allerdings habe ich dabei seltenst nur einen Finger genutzt, sondern die 
>> ganze
>> Hand (allerdings auch auf Sicht). Daher halte ich die reine Zählung der zu
>> überstreichenden Zeichen für untzureichend
>>…
>
> Es hängt wohl sehr von der art des Gerätes ab und verwendung.
> Bei einem senkrechten touch screen bzw 45° während man davor liegt,
> ist es ergonomisch kaum möglich.
> aber flach vor dir kannst du natürlich die ganze hand einbringen.
>
>>…
>> Ein Vorteil bei einer Bildschirmtastatur ist übrigens auch, dass ihre Form
>> nicht an Hardware gebunden ist.
>>
>> Wie wäre es z.B. mit 5 Spalten und 6 Zeilen statt der üblichen 11 Spalten und
>> 3 Zeilen?
>
> ja oder rund/oval
> problem ist das man software entwickeln muß und nicht die OS eigenen
> mittel nutzt.
>
> hier haben sich schon ein paar den kopf zerbrochen.
> http://www.areamobile.de/news/4039-shark-eine-revolutionaere-eingabemethode-fuer-touchscreens
>
> http://www.medien.ifi.lmu.de/lehre/ws0607/mmi1/essays/Dariya-Sharonova.xhtml
>
> sehr nett finde ich die Menu-Augmented Soft Keyboards
> hier mit adaptiven tasten intechweb.org/downloadpdf.php?id=5554 (pdf)
> im Voronoi style
>
>
>

Re: [Neo] Neo Touch

[Ulrich Bär]

hallo martin

2010/7/18 Martin Roppelt :
>
> Ich bin dafür, dass du es erstmal auf der Mailingliste vorstellst.
>
> Als zweites müssten wir uns über den Namen (touch, ieeeh ;)) unterhalten

ich wollte hier keine anhänge auf die liste schicken daher dachte ich
die wiki wäre passend zum austausch. möchtet ihr ein bild haben?
neo light vielleicht?
letztlich ist mein problem schon im ansatz gelöst und ich dachte das
andere vielleicht auch ein nutzen daraus haben könnten.

> >…
>
> Hast du die mögliche Benutzung des Blindschreibens mit eingerechnet? Die
> sollte auch nicht unmöglich gemacht/unnötig erschwert werden (das nur
> als mögliche Randbedingung, ich würde wahrscheinlich schnell dazu
> übergehen, dass blind zu benutzen [obwohl ich ja von
> Touchscreens/Kleingeräten persönlich (noch?) nicht viel halte]).

ich würde das layout nicht mit einer tastatur benutzen wollen. es
stellt auch auf keinenfall eine konkurenz für neo da, sonder eine
ergänzung. um ein apfel zu schälen benutzt man ja auch kein katana
sonder eher ein tanto.

erstmal denkt man zwar das verschiedene layouts verwirren was
allgemein stimmt aber hier ist ein sonderfall da man dieses layout
[wie immer man es nennen mag] nur unter sicht und mit einem finger
benutzen wird.
bildschirm tastaturen haben keine haptik daher sind sie nicht blind schreibbar.
wen du mal die bildschirmtastatur öffnest und das wort " nein " schreibst.
musst du je nach zählweise über soviele tasten die maus/finger bewegen.
mit leerzeichen musst du 6 davon drücken
neo 14
qwertz  14
"touch" 6

für " zeichen " [9]
neo 19
qwertz 28
"touch" 17

auch grade für behinderte [motorisch eingeschränkte] könnte dies sehr
hilfreich sein.

ansonsten ist der einsatz sowie die texte[zeichen häufigkeiten] eben
dort zu suchen
wo man ipad, smartpad, ideapad, wepad ,100€laptop, slate, tablet-pc
etc. [alle ohne keyboard] benutzt.

ach ja zumindest unter win7 macht neo mit der bildschirm tastatur probleme.
weil ebene 3 zwar in der anzeige einrastet aber nicht die codes beim drücken.

>>…
> Mathematische Zeichen? Was ist genau damit gemeint? Ich denke hier
> zuerst an unsere 6. Ebene … ;)

ich bin wiegesagt in einer pre alpha phase und jede kollektive
mitarbeit ist willkommen.
ich dachte primär an die zeichen welche mit zahlen benötigt werden
*/%+-=><$€§…

>
>> > ich denke das aufgrund der momentanen technischen entwicklung solch
>> > ein layout praktisch ist und seine berechtigung hat. nun wollte ich
>> > euch erstmal fragen was ihr davon haltet?
>
> Also von der Beschreibung her finde ich das gar nicht schlecht, gefällt
> mir.

freut mich
gruss
ulrich

[Neo] NEO Touch

[Ulrich Bär]

hallo,
ich bin neu auf der liste.
und nachdem ich auf neo umlerne und zurzeit weder neo noch quertz mehr kann.
sind mir 2dinge aufgefallen
1. neo hat kein ungleich zeichen ≠

aber viel störender ist das neo zwar optimiert ist aber auf handheld
und touchscreens total versagt.

auf "portables" schreibt man idr. nicht 10finger blind.
auf touchsreens meist mit einem finger.

bei mobile tastaturen geht es mit dem sms t9 aber auch aufgrund der
nähe der tasten recht gut.

auf touchscreens [ab 10"] hat man eine bildschirm tastatur und hier
wird neo unbequem weil man aufgrund der rechts links und kollisions
optimierung ständig mit dem finger von rechts nach links muss.

daher habe ich ein layout entworfen das ich gerne als neo touch ins
wiki stellen würde.
ich bin allerdings erst bei einer pre alpha.
man erreicht die 10 häufigsten buchstaben, bi und tri-gramme bequem
mit einem finger. da es kein blindschreiben ist war es mir zudem
wichtig das diese buchstaben im augen focus sind, man also ohne
kenntniss der anordnung nicht suchen muss. auch sind endungen an dem
leerzeichen angeordnet.
desweiteren finden sich alle häufig gebrauchten sonderzeichen auf der
ersten ebene.
zahlen findet man in der capslock ebene mit den mathematischen zeichen.
ich denke das aufgrund der momentanen technischen entwicklung solch
ein layout praktisch ist und seine berechtigung hat.
nun wollte ich euch erstmal fragen was ihr davon haltet?

gruss
ulrich

-- 
Ulrich Bär

ulrich.b...@gmail.com
WACH AUF & DENK SELBST!

"Science is but a perversion of itself unless it has
as its ultimate goal the betterment of humanity."
-Nikola Tesla