[Logica-l] palestra e discussão sobre fundamento s

2010-10-03 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá a todos Acabei de ver a seguinte discussão no mathoverflow: http://mathoverflow.net/questions/40920/what-if-current-foundations-of-mathematics-are-inconsistent Não vi a palestra, mas é possível notar pelo título a identificação de fundamentos com um sistema formal (ZFC?). Nesse sentido

Re: [Logica-l] Concursos

2011-01-12 Por tôpico Rodrigo Freire
Um pequeno registro: Nesse link do concurso da UFLA há um documento contendo listas de temas para os concursos. A lista para Lógica é: 1) Significado e verdade 2) A natureza da proposição 3) A noção de forma lógica 4) A distinção entre sintaxe, semântica e pragmática 5) Linguagem e pensamento 6)

Re: [Logica-l] Qualis de Matemática - Revistas de Lógica

2011-04-11 Por tôpico Rodrigo Freire
Se não me engano o journal of symbolic logic não está no qualis da matematica. Rodrigo 2011/4/11 Joao Marcos botoc...@gmail.com Na área de Filosofia uma revisão substancial já ocorreu recentemente: quando esta lista foi fundada, se bem me recordo, não havia uma única revista *não-brasileira*

Re: [Logica-l] Teoremas de Noether

2011-04-21 Por tôpico Rodrigo Freire
Meu contato com o teorema de Noether para a mecanica clássica foi através desse curso (muito bom): http://www.ime.usp.br/~tausk/texts/MathPhysics.pdf Pré-requisitos são minimais (linguagem de variedades, fibrados tangente e cotangente, grupos de Lie). Abraço Rodrigo 2011/4/21 Francisco

Re: [Logica-l] Teoremas de Noether

2011-04-24 Por tôpico Rodrigo Freire
excelentes! obrigada valeria 2011/4/21 Rodrigo Freire freires...@gmail.com Meu contato com o teorema de Noether para a mecanica clássica foi através desse curso (muito bom): http://www.ime.usp.br/~tausk/texts/MathPhysics.pdf Pré-requisitos são minimais (linguagem de variedades, fibrados tangente

Re: [Logica-l] Teoremas de Noether

2011-04-24 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá Eu e o Daniel somos coautores em alguns textos, inclusive em um que vou apresentar no EBL sobre os axiomas de ZFC, mas nenhum deles está online. Aqui você encontra mais textos dele http://www.ime.usp.br/~tausk/texts/ Chamo a atenção para as notas de medida e os exercícios de variedades,

Re: [Logica-l] Teoremas de Noether

2011-04-25 Por tôpico Rodrigo Freire
Bem, a pergunta é, existem modelos alternativos conhecidos para esta teoria? Ou quando se trata de mecânica clássica estamos condenados ao espaço-tempo galileano e suas linhas-de-mundo? Não sei se entendi bem a pergunta, mas me parece que em todo caso a resposta é não, mesmo considerando a

Re: [Logica-l] Outros termos além de fraco e forte para as correções e completudes

2011-06-27 Por tôpico Rodrigo Freire
Reformulando: -Se T é uma teoria consistente de cardinal k então T possui modelo e se T possui um modelo infinito então possui modelos infinitos em todos os cardinais maiores ou iguais a k. Abraço Rodrigo ___ Logica-l mailing list

Re: [Logica-l] Equivalência com AC

2011-06-29 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá Samuel Interessante seu comentário. A parte a mais no enunciado pode ser identificada com a informação de cardinalidade adicional. Com esse enuciado você prova que para qualquer cardinal infinito k, k.k = k e isso é equivalente ao axioma da escolha (Tarski). Abraço Rodrigo 2011/6/29

Re: [Logica-l] Equivalência com AC

2011-06-29 Por tôpico Rodrigo Freire
a mais... Até, []s Samuel Citando Rodrigo Freire freires...@gmail.com: Olá Samuel Interessante seu comentário. A parte a mais no enunciado pode ser identificada com a informação de cardinalidade adicional. Com esse enuciado você prova que para qualquer cardinal infinito k, k.k = k e

Re: [Logica-l] Equivalência com AC

2011-06-30 Por tôpico Rodrigo Freire
dissertacao que eu orientei do Joao Paulo, decidimos nao mexer com esses cardinais que nao sao alephs. Eu olho para os enunciados com esses caras e prefiro traduzir para uma informacao de equipotência entre conjuntos... Até, []s Samuel Quoting Rodrigo Freire freires...@gmail.com: Pois é

Re: [Logica-l] Kiselev

2011-09-18 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá João ZF seria um sistema aceitável caso prove a inexistência de cardinais inacessíveis? E por que não seria? :-) Se Kiselev está certo, então eu já começo a desconfiar da consistencia de ZF. É estranho que ZF prove que não há cardinais sequer fracamente inacessíveis. Seria análogo a

Re: [Logica-l] Kiselev

2011-09-19 Por tôpico Rodrigo Freire
Acrescento algumas observações: -Caso um pesquisador se esforce para estudar o artigo, o seu esforço terá pouco valor acadêmico em qualquer caso: 1) se o Kiselev estiver certo o mérito é todo dele. 2) se o Kiselev estiver errado e o pesquisador encontra o erro, ele simplesmente fez um trabalho de

Re: [Logica-l] Kiselev

2011-09-19 Por tôpico Rodrigo Freire
a referência aqui nalgum canto.) 2011/9/19 Rodrigo Freire freires...@gmail.com Acrescento algumas observações: -Caso um pesquisador se esforce para estudar o artigo, o seu esforço terá pouco valor acadêmico em qualquer caso: 1) se o Kiselev estiver certo o mérito é todo dele. 2) se o Kiselev

Re: [Logica-l] Resultados folclóricos

2011-09-19 Por tôpico Rodrigo Freire
Só estranhei um pouco o terceiro: - Se P ≠ NP é independente de ZFC, então é verdadeiro no modelo standard para a aritmética (supondo que ZFC o tem). Se P = NP for Pi_1 na hierarquia aritmética e P ≠ NP é verdadeiro no modelo standard, então P ≠ NP é teorema da aritmética pela sigma_1

Re: [Logica-l] Resultados folclóricos

2011-09-20 Por tôpico Rodrigo Freire
De qualquer modo, parece que o terceiro resultado acima implica que P=NP não é Pi_1. O Lipton coloca como open problem na última linha do artigo dele: Is P=NP Pi_1? Por isso estou meio confuso. Abraço Rodrigo ___ Logica-l mailing list

Re: [Logica-l] Resultados folclóricos

2011-09-20 Por tôpico Rodrigo Freire
Agora acho que entendi. O resultado só diz que se P≠NP é independente de ZFC então P=NP não é Pi_1. Sim, se você coneguir uma função de Skolem demonstravelmente recursiva você reduz para Pi_1. Hipoteses de grandes cardinais podem de fato garantir mais funções de Skolem. Abraço Rodrigo

Re: [Logica-l] Fwd: inconsistency of P

2011-09-27 Por tôpico Rodrigo Freire
Nem olhei direito o manuscrito, mas pelo que entendi o Nelson afirma ter provado em PRA que Q é inconsistente. É conhecido que PRA prova que Q é consistente (corolário do teorema de Hilbert-Ackerman). Até onde posso compreender, PRA prova que uma teoria T é inconsistente significa que é possível

Re: [Logica-l] Inconsistency of Qe ainda consistency of Q? Música para ouvidos paraconsistentes...

2011-09-28 Por tôpico Rodrigo Freire
-Nelson afirma que há funções primitivas recursivas que não são totais. -PRA e, com mais razão, PA prova que todas funções primitivas recursivas são totais. -Exponenciação não é total segundo Nelson. -O algoritmo para calcular 2^n não para em algum argumento n. -Pergunta: para onde vai o

Re: [Logica-l] Inconsistency of Qe ainda consistency of Q? Música para ouvidos paraconsistentes...

2011-09-28 Por tôpico Rodrigo Freire
Na verdade Nelson afirma explicitamente que a superexponenciação para alguma não é. A mesma pergunta abaixo se coloca para a superexponenciação. Para onde vai o algoritmo que calcula o valor da função no argumento n em termos dos valores anteriores? -Pergunta: para onde vai o algoritmo

[Logica-l] trabalho do Nelson

2011-09-28 Por tôpico Rodrigo Freire
Li, junto com um colega, uma parte do manuscrito do Nelson. Identificamos o erro que o Terence Tao apontou: no livro ocorre na página 37 na parte de aritmetização do teorema de Chaitin e da prova de Kritchman e Raz. O problema é que a cada subteoria de Q* corresponde um l diferente na

Re: [Logica-l] trabalho do Nelson

2011-09-29 Por tôpico Rodrigo Freire
... 2011/9/28 Rodrigo Freire freires...@gmail.com Li, junto com um colega, uma parte do manuscrito do Nelson. Identificamos o erro que o Terence Tao apontou: no livro ocorre na página 37 na parte de aritmetização do teorema de Chaitin e da prova de Kritchman e Raz. O problema é que a cada subteoria

Re: [Logica-l] trabalho do Nelson

2011-09-29 Por tôpico Rodrigo Freire
Minha dúvida sobre o trabalho do Nelson é de outra natureza: mesmo que todas as expectativas se confirmem e realmente a coisa esteja furada, o que ainda poderá ser dito da *alternativa finitista* que ele propõe para consertar PRA? Será um sistema metamatemático cujo interesse poderá subsistir de

Re: [Logica-l] trabalho do Nelson

2011-09-30 Por tôpico Rodrigo Freire
Oi Valéria Vou tentar responder da forma mais clara que eu consigo: -Acho que perguntar sobre a consistência de PRA é sem sentido. O problema não se coloca para PRA porque essa teoria é parte da significatividade do problema. -Em outras palavras, acho sem sentido questionar se alguma função

Re: [Logica-l] trabalho do Nelson

2011-09-30 Por tôpico Rodrigo Freire
a aritmetização da provabilidade. Isso pode ser visto como uma formulação precisa do que eu disse acima: teorias mais fracas que PRA não entendem o que significa a sentença da consistência. Abraço Rodrigo 2011/9/30 Rodrigo Freire freires...@gmail.com Oi Valéria Vou tentar responder da

Re: [Logica-l] trabalho do Nelson

2011-09-30 Por tôpico Rodrigo Freire
poderia ser formulado com os recursos de Q? JM 2011/9/30 Rodrigo Freire freires...@gmail.com: Mais uma pequena observação que talvez ajude a esclarecer: O segundo teorema da incompletude, formulado apropriadamente, vale para Q: se Q é consistente (e é) então Q não prova CON(Q), onde

Re: [Logica-l] trabalho do Nelson

2011-09-30 Por tôpico Rodrigo Freire
Oi Valéria voce pode nao acreditar que os funcionais necessitados pela interpretacao sejam razoaveis. É, acho que esse é o principal motivo: se usar funcionais de tipo superior não é legítimo para definir funções então a prova de consistência vai por água abaixo. O Shoenfield adaptou a

Re: [Logica-l] trabalho do Nelson

2011-09-30 Por tôpico Rodrigo Freire
lista bem melhor que eu para comentar. Abraço Rodrigo 2011/9/30 Rodrigo Freire freires...@gmail.com Oi Valéria voce pode nao acreditar que os funcionais necessitados pela interpretacao sejam razoaveis. É, acho que esse é o principal motivo: se usar funcionais de tipo superior não é

Re: [Logica-l] trabalho do Nelson

2011-09-30 Por tôpico Rodrigo Freire
Oi Valeria Para ficar bem claro: acredito que PRA é consistente, mas é bem mais do que isso. Acredito que dizer que PRA é inconsistente é sem sentido. Abraço Rodrigo ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br

Re: [Logica-l] trabalho do Nelson

2011-09-30 Por tôpico Rodrigo Freire
Oi Valéria Até onde posso compreender, o Nelson acredita que PRA é inconsistente por acreditar que algumas funções primitivas recursivas não são totais. Não consigo entender o que isso significa. Mais especificamente: Nelson acredita que superexponenciação não é total. Considere a seguinte

[Logica-l] (sem assunto)

2011-10-02 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá a todos Não que eu considere isso relevante, mas a atmosfera de discussão da usp que encontrou o erro foi constituída por duas pessoas apenas: eu e Daniel Tausk, na frente do computador. No facebook o Daniel deu mais detalhes, inclusive da comunicação privada dele com o Nelson, e quem quiser

Re: [Logica-l] (sem assunto)

2011-10-03 Por tôpico Rodrigo Freire
Obrigado Márcio e a todos os que nos cumprimentaram aqui na lista ou por meio de mensagens privadas. Acho que esse tipo de trabalho deveria sim ser mais valorizado, mas não por esse caso específico do Nelson. De fato não é difícil achar o erro. Tenho certeza que o Daniel concorda comigo: não há

Re: [Logica-l] sobre diferentes noções de consequência

2011-10-19 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá João e Daniel Alguns breves comentários que talvez ajudem a esclarecer. Sobre a distinção entre demonstrabilidade e verdade. Minhas considerações serão restritas a enunciados matemáticos. -Entendo que na matemática há dois usos da palavra verdade que devem ser distinguidos. 1) Primeiro, é

Re: [Logica-l] Kiselev

2011-10-21 Por tôpico Rodrigo Freire
Marcos botoc...@gmail.com E agora o cara divulgou um apêndice ao texto ilegível: http://arxiv.org/abs/1110.4584 JM 2011/10/19 Rodrigo Freire freires...@gmail.com: Além do inglês atroz, entre a primeira e a segunda página ele usa a letra k com, pelo menos, três sentidos diferentes. Dá para

Re: [Logica-l] sobre diferentes noções de consequência

2011-10-22 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá Não é um ponto importante na (ótima) discussão de vocês, mas não lembro de ter alertado o Daniel sobre isso: Inicialmente falei de conjunto infinito de premissas, depois fui alertado pelo Rodrigo Freire que este caso pode se reduzir ao de fórmulas com comprimento infinito. Talvez tenha

Re: [Logica-l] sobre diferentes noções de consequência

2011-10-22 Por tôpico Rodrigo Freire
Esqueci de falar da conjunção na afirmação abaixo: -basta uma regra infinitária que infere A_1, A_2, A_3,... a partir de A_1, A_2, A_3, Claro que a afirmação relevante é: -basta uma regra infinitária que infere a conjunção de A_1, A_2, A_3,... a partir de A_1, A_2, A_3, Abraço

Re: [Logica-l] provas x demonstrações, em Lógica

2011-11-10 Por tôpico Rodrigo Freire
Apenas uma observação rápida sobre o que o Anderson apontou: Acho que essa mudança de recursivo para computável, recursivamente enumerável para computavelmente enumerável, etc, não se aplica sempre. Para a expressão recursivamente saturado essa mudança não é aplicada e acho que ninguém fala

Re: [Logica-l] provas x demonstrações, em Lógica

2011-11-11 Por tôpico Rodrigo Freire
se expressa de uma forma, isso não faz diferença. Eles que mudem a forma de se expressar, caso estejam equivocados, ou apresentem razões para tal prática linguística. Ciência não é dança, onde cada qual se expressa segundo lhe convém. Em 10 de novembro de 2011 07:12, Rodrigo Freire freires

Re: [Logica-l] Um Banco de Teminologia

2011-11-12 Por tôpico Rodrigo Freire
`Convensão Notacional da SBL'. Abraços, Anderson Em 11 de novembro de 2011 09:31, Rodrigo Freire freires...@gmail.com escreveu: Claro Anderson, entendo o que você escreveu. Apenas apontei que as vezes simplesmente não soa bem substituir recursivamente por computavelmente

Re: [Logica-l] breves observações terminológicas

2011-11-12 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá João. Mais grave me parece o problema anterior de usarmos a notação E[t/x], usando a convenção anglófona, para expressar a substituição da variável x pelo termo t na expressão E. Neste caso a leitura em Bom Inglês é substitute t for x in E. No entanto, uma alternativa de leitura mais

Re: [Logica-l] breves observações terminológicas

2011-11-12 Por tôpico Rodrigo Freire
investigação que me parece mais próxima de resolver este problema específico é a dos *cálculos com substituição explícita*, que aparecem em alguns ramos de estudo da teoria da reescrita e do cálculo lambda. http://en.wikipedia.org/wiki/Explicit_substitution Bastarão? JM 2011/11/12 Rodrigo

Re: [Logica-l] breves observações terminológicas

2011-11-12 Por tôpico Rodrigo Freire
http://angg.twu.net/ 2011/11/12 Rodrigo Freire freires...@gmail.com Entendo que no contexto de programação essa ambiguidade é inadmissível e isso resolve sim, você está certo. Mas eu gostaria de algo mais humano, para apresentar nos textos básicos sem transformá-los em sopa de letrinhas

[Logica-l] seminario

2011-12-05 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá Daniel Hoje eu não vou a usp e acho que agora esperamos o ano que vem para retomar o seminario. Estou aqui com o Varadarajan e vou estudando durante esse periodo. Enquanto isso vamos nos falando por email. Abraço Rodrigo ___ Logica-l mailing list

Re: [Logica-l] A Revolution in Mathematics?

2012-01-26 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá João Li alguns parágrafos, mas não li tudo. O artigo é interessante, sem dúvida, mas não gostei não. A primeira tese é uma tese de educação (pág. 31): First, precollege mathematics education is still based on nineteenth-century methodology, and it seems to me that we will not get

Re: [Logica-l] Como modificar as listas Qualis ?

2012-02-25 Por tôpico Rodrigo Freire
Para a elaboração da lista na área de lógica para a filosofia, talvez essa seleção do filósofo da matemática Mark Colyvan seja útil: http://homepage.mac.com/mcolyvan/journals.html Me parece que há consenso razoável em torno dessa seleção do Colyvan. Pelo menos acho que todas as revistas

Re: [Logica-l] Como modificar as listas Qualis ?

2012-02-25 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá A idéia não era pegar toda a lista do Colyvan, mas apenas a parte específica que diz respeito a lógica/filosofia. As revistas específicas de lógica que estão na lista do Colyvan são: 1- journal of philosophical logic 2- journal of symbolic logic 3- notre dame journal of formal logic 4-

Re: [Logica-l] Como modificar as listas Qualis ?

2012-02-25 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá Décio Pensei em agrupar as revistas filosofia da ciência separado das de lógica e depois juntar tudo. Tem a Synthese, Erkenntnis, Philosophia mathematica, Theoria, enfim. Você sabe bem mais do que eu para organizar essa parte. Abraço Rodrigo On 2/25/12, Rodrigo Freire freires...@gmail.com

[Logica-l] documento para a capes

2012-03-20 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros colegas Nos últimos dias, eu, Samuel, Valéria e o Charles elaboramos uma proposta para o qualis que deverá ser encaminhada a capes. O documento contém dois componentes: uma carta e uma tabela com revistas e propostas de classificação. Estou encaminhando a carta no corpo dessa mensagem. Como

Re: [Logica-l] documento para a capes

2012-03-20 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá a todos É como já comentaram. Inicialmente nós colocamos a Studia Logica. Depois de analisarmos vimos que a nossa proposta seria de *manter todos os qualis*. Por isso tiramos para não dar confusão. Acho que é melhor não incluir na proposta se não estamos propondo nenhuma alteração. Abraço

Re: [Logica-l] documento para a capes

2012-03-21 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros colegas Obrigado pelo feedback. Renata: Ótimo, é exatamente isso que estamos precisando. Tivemos muitas dificuldades para fazer a proposta em computação. Notamos que não há revista A de lógica e colocamos isso na carta. Realmente não sabiamos bem que tipo de relevância o JPL tem para

Re: [Logica-l] documento para a capes

2012-03-21 Por tôpico Rodrigo Freire
Para ter uma idéia da dificuldade de interpolar revistas no Qualis: como comparar a Studia Logica com a Algebra Universalis em matemática? Nossa proposta é que são + ou - iguais. Abraço Rodrigo 2012/3/21 Rodrigo Freire freires...@gmail.com Caros colegas Obrigado pelo feedback. Renata

Re: [Logica-l] documento para a capes

2012-03-21 Por tôpico Rodrigo Freire
88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 21/03/2012, às 15:43, Rodrigo Freire freires...@gmail.com escreveu: Caros colegas Obrigado pelo feedback. Renata: Ótimo, é exatamente isso que estamos

Re: [Logica-l] Incoerencia - Qualis - Logica

2012-03-25 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros colegas, João Marcos, Jean Yves; É muito bom que nossa proposta e nosso blog tenha chamado a atenção de vocês, e que vocês apresentam pontos de discordancia com ela. Caso nossa proposta faça a comunidade discutir de modo mais sistemático vários aspectos envolvidos em nossas áreas de

Re: [Logica-l] Um trabalho urgente (e pragmático...)

2012-03-26 Por tôpico Rodrigo Freire
Obrigado Ana pelo feedback. Realmente não há na lista revistas que já são A1 na computação, mas também não há revistas que já são A1 na matemática, por isso estamos fazendo a proposta. De fato enfrentamos muitas dificuldades para elaborar a lista da computação e seria bom ter mais informação do

Re: [Logica-l] Um trabalho urgente (e pragmático...)

2012-03-26 Por tôpico Rodrigo Freire
Bem lembrado João Marcos, O trabalho na proposta de filosofia foi bastante facilitado porque o Qualis da filosofia já é favorável para Logica. A proposta, essencialmente, é só de incluir uma ou outra revista. Abraço Rodrigo ___ Logica-l mailing list

Re: [Logica-l] Qualis

2012-03-26 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá João Muito bom, obrigado pelo seu comentário cuidadoso. Apenas com relação à percepção da comunidade, (parece que de resto estamos essencialmente de acordo) dei uma olhada no tal documento de área da matemática. A classificação ocorre em duas etapas: 1- primeiro eles fazem a numerologia;

[Logica-l] logicos e revistas

2012-03-26 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros colegas Coloquei um novo post no blog: http://qualisabaixoassinado.blogspot.com.br/ Contém uma tabela com o perfil de publicação de alguns pesquisadores destacados. Importante ler o texto antes da tabela. Todos estão convidados a comentar. Abraço Rodrigo

Re: [Logica-l] Qualis

2012-03-26 Por tôpico Rodrigo Freire
Ótimo relato João. Talvez ele não estivesse no programa de pós em 2003, quando publicou seu artigo no SIAM J. of Computing (o currículo dele diz que em 2004 ele se tornou titular, e antes era RDIDP). Ou tenham se esquecido de contar esta revista... Certamente terão que fazê-lo para esta

Re: [Logica-l] logicos e revistas: newton da costa fora do jogo?

2012-03-26 Por tôpico Rodrigo Freire
Caro Jean-Yves Obrigado pelos comentários e sugestões. O perfil de publicações do professor Newton (que eu encontrei no MathScinet) é o seguinte: JSL - 1 APAL - 0 JML - 0 FM - 0 AML - 0 MLQ - 4 (os quatro artigos aparecem quando a revista chamava ZMLGM) NDJLF - 5 IGPL - 2 JLC - 0 SL - 7 BSL - 0

Re: [Logica-l] logicos e revistas: newton da costa fora do jogo?

2012-03-27 Por tôpico Rodrigo Freire
Caro Walter A idéia da tabela *não é de comparar pesquisadores*. Retiro a seguinte frase do texto do Blog que precede a tabela: A finalidade da tabela é a de retratar quais são as revistas que estão no radar das diversas áreas de pesquisa em Lógica Formal. Enfim, gostaríamos de ver que

Re: [Logica-l] Sobre a discussao do(s) Qualis-LOGICA(S)

2012-03-28 Por tôpico Rodrigo Freire
Ótimas indicações Hugo! Abraço Rodrigo ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l

Re: [Logica-l] Ameliorando a evaluacao qualis / caso JAL

2012-03-28 Por tôpico Rodrigo Freire
Obrigado pelo ótimo comentário Jean-Yves (e também pelo bom humor). Em computação acho que pode ser melhor sim, eu não entendo nada de computação e pedimos o feedback da lista. Qual classificação especificamente você sugere para JAL em computação? Abraço Rodrigo

[Logica-l] classificacao para JAL

2012-03-28 Por tôpico Rodrigo Freire
Pessoal (principalmente da computação) Estamos recebendo sugestões para (todas as revistas e especialmente) o JAL. Me parece que é uma boa revista. Eu diria que seu perfil é claramente logica computacional. Como o Jean-Yves mencionou, é campeã de impact factor (para quem se importa com ele).

Re: [Logica-l] Qualis: um exercicio de democraria na lista de Logica

2012-03-28 Por tôpico Rodrigo Freire
Concordo com o Jean Yves. O Blog até agora serviu como recurso de comunicação e de recolhimento de assinaturas. Pode ser dispensado em favor de uma carta oficial da SBL. Abraço Rodrigo 2012/3/28 jean-yves beziau beziau...@gmail.com Caro Hugo E melhor ver a situcao de maneira menos

Re: [Logica-l] Sobre a classificação dos CLE e-Prints na lista QUALIS-CAPES

2012-03-29 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros Da minha parte, só tomei conhecimento do Qualis do CLE e-prints nessas últimas semanas que trabalhamos no Qualis. Considero os artigos que submeti e estão publicados nos CLE-eprints publicados em forma final, como em qualquer outra revista. Considerei esses artigos para publicação porque

Re: [Logica-l] Sobre a classificação dos CLE e-Prints na lista QUALIS-CAPES

2012-03-29 Por tôpico Rodrigo Freire
Certamente que o *Bulletin of the Section of Logic* tem conteúdo matemático? (a lista de vocês aparentemente se propõe a avaliar o valor deste conteúdo do ponto de vista das três áreas consideradas) Sim. Nós sempre estivemos abertos a sugestões de revistas. Infelizmente nem todas as revistas

[Logica-l] alteracoes na proposta e sugestoes dos colegas

2012-03-31 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros colegas 1) A partir de novos dados que obtivemos e da proposta do Jean-Yves alteramos a proposta do seguinte modo: -As revistas Algebra and Logic, Algebra Universalis e Logica Universalis, subiram para B1 (prioritariamente) na matemática e na computação. Algumas explicações para essa

Re: [Logica-l] Logicos famosos no JSL - Tarski na liderença com 4 artigos !

2012-03-31 Por tôpico Rodrigo Freire
Acho que o Hintikka tem dois artigos no Bulletin e zero no Journal. Abraço Rodrigo 2012/3/31 jean-yves beziau beziau...@gmail.com Ola Hugo Sim acredito que vamos chegar num resultado interessante. Acho que este trabalho e interessante e divertido fazer tabelinhas e engracado - tabelas

Re: [Logica-l] Tradicao vs Innovacao

2012-03-31 Por tôpico Rodrigo Freire
De fato, esses artigos antigos do Hintikka só aparecem se colocar K. Jakko. Também acho que tradição vs inovação é um ponto importante, independente da discussão de avaliação de revistas. Contudo, discordo que impact factor equilibra essa diferença, dado que tradição é muitas vezes mais

Re: [Logica-l] idade X peso

2012-03-31 Por tôpico Rodrigo Freire
Acho que seria magro velho = 1. Observo apenas que não estamos tentando avaliar as revistas pela tradição. Abraço Rodrigo 2012/3/31 jean-yves beziau beziau...@gmail.com Caro Samuel A este argumento sobre factor de impacto (talvez devido ao sabio Jacob Palis ex presidente da UMI?) eu

Re: [Logica-l] Tradicao vs Innovacao

2012-03-31 Por tôpico Rodrigo Freire
exemplo: - fatores de impacto; - fator 5 anos; - tabela com pesquisadores internacionais e onde publicararam (digamos, nos ultimos 10 anos para nao enfatizar demais a tradicao); - alguma pontuacao referente ao corpo editorial; - etc. Abracos, Hugo Quoting Rodrigo Freire freires

[Logica-l] fator de impacto no qualis

2012-03-31 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros Eu poderia retirar dezenas de extratos do relatorio da IMU que o Samuel colocou na lista. Recomendo no mínimo folhear o relatório. Destaco apenas dois trechos: 1- [(vi) The most important criticism of the impact factor is that its meaning is not well understood. When using the impact

Re: [Logica-l] fator de impacto no qualis

2012-04-01 Por tôpico Rodrigo Freire
Por que então ninguém propõe que se leve em consideração individual article citation counts? Talvez porque os artigos dos lógicos brasileiros também tenham em geral contagem baixa neste índice? (haverá algum atenuante, neste caso?) Não sei, mas não me interessa muito. A proposta do Qualis

Re: [Logica-l] fator de impacto no qualis

2012-04-01 Por tôpico Rodrigo Freire
Estou de acordo. 1- Eu não tenho o menor interesse em me dedicar a bibliometria, mas eles já estão desqualificados para os presentes propósitos, por exemplo por esse documento da IMU. 2- Eu quero responder uma pergunta simples, que não tem nada a ver com índices: onde tipicamente um pesquisador

Re: [Logica-l] sugestão para a área de CC, seguindo as instruções do documento de área correspondente

2012-04-01 Por tôpico Rodrigo Freire
Ótimo João Marcos, Me parece que a diferença foi pequena dado que em computação estamos com dificuldades mesmo. Da minha parte, sua tabela é a proposta para computação. Só vou fazer um breve comentário. Parece-me quase incompreensível que vocês defendam a ideia de que, por exemplo, se

[Logica-l] logicos no ICM

2012-04-01 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros colegas Publiquei no blog o perfil de publicações dos palestrantes convidados do ICM de 1978 até 2010. http://qualisabaixoassinado.blogspot.com.br/2012_04_01_archive.html Abraço Rodrigo ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br

Re: [Logica-l] sugestão para a área de CC, seguindo as instruções do documento de área correspondente

2012-04-02 Por tôpico Rodrigo Freire
Ok, já modifiquei a planilha e vou acrescentar as justificativas. Acho que não vamos incluir as outras 75 revistas na proposta, talvez uma ou outra. Não tenho mais tempo e energia para avaliar 75 revistas na matemática e na filosofia. Nada contra outras propostas, quem quiser fazer e encaminhar

Re: [Logica-l] sugestão para a área de CC, seguindo as instruções do documento de área correspondente

2012-04-02 Por tôpico Rodrigo Freire
Acho que me expressei mal. Eu falava em uma lista única de revistas de *todas* as áreas mesmo, incluindo revistas de fisica, biologia, medicina, etc. Trocar o qualis por uma única lista. Se não temos motivo para distinguir revistas de Filosofia das de Matemática então temos menos motivo ainda para

Re: [Logica-l] sugestão para a área de CC, seguindo as instruções do documento de área correspondente

2012-04-02 Por tôpico Rodrigo Freire
Afirmação: -Substitua o qualis por uma lista única de revistas ordenadas por JCR. Nesse caso, revistas medianas de física ficam na frente de ACM transactions comp. log. prova: Physica C - JCR: 1,407. Se não há motivo para distinguir revistas de Filosofia e de Computação e das de Matemática,

Re: [Logica-l] sugestão para a área de CC, seguindo as instruções do documento de área correspondente

2012-04-02 Por tôpico Rodrigo Freire
Acho que não tem índice (caso anômalo) e que é desnecessário buscar índice para confirmar o que já está claro. João, uma curiosidade apenas. Os dados da Physica C: JCR = 1,407; H-index= 60; SJR= 0,09. Como o documento da computação lidaria com essa revista? Qual seria o cálculo? Abraço Rodrigo

Re: [Logica-l] sugestão para a área de CC, seguindo as instruções do documento de área correspondente

2012-04-03 Por tôpico Rodrigo Freire
Já subi as notas na filosofia dessas revistas A em outros comites. O critério foi equipará-las com outras revistas que já estavam com a classificação mais uniforme. Esse sistema de pesos é bizarro, tendo em vista que o Qualis não é proposto para avaliar pesquisadores individualmente. Infelizmente

[Logica-l] Qualis - esclarecimentos

2012-04-03 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros colegas, Sei que todos estão cansados dessa discussão e não quero fazer aqui nenhuma seleção de piores momentos. Agradeço a Andrea pela tentativa de esclarecimento com a qual concordo totalmente e aos colegas que declararam apoio a nossa proposta. Peço que essas votações sejam todas

[Logica-l] mais esclarecimentos

2012-04-03 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros colegas, Em primeiro lugar, gostaria de esclarecer e enfatizar que nossa proposta é de *avaliação de revistas*. Não estamos lidando diretamente com *avaliação de pesquisadores*. Conforme já disse, nós estamos preocupados com a seguinte questão: onde tipicamente um pesquisador esperaria

Re: [Logica-l] Qualis-Logica: questionamentos

2012-04-04 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros Hugo e colegas, Concordo com os pontos que você levantou, apenas vou acrescentar algumas observações: 1- A tabela que está no blog tem atualmente 28 revistas: já acrescentei o Bulletin of the Section of Logic, conforme sugestão dos colegas. 2- Essa tabela que está no blog já incorporou

Re: [Logica-l] PROPOSTA CONJUNTA: QUALIS DA(S) LOGICA(S)

2012-04-09 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros colegas Falo por mim, apenas. Eu que agradeço à comunidade pelo apoio e pelas sugestões, e aos colegas que se juntaram na iniciativa de elaborar uma proposta coerente e justa. Felizmente conseguimos juntar o melhor das várias abordagens para a questão (neste momento). Concordo com o prof.

Re: [Logica-l] Fwd: Urgente: Proposta para o Qualis -CC e Qualis-MA

2012-04-12 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá Hugo e demais Como já disse, acho esse critério totalmente absurdo, mas realmente temos que lidar com ele agora. Outra sugestão possível seria considerar, no mínimo, a vida inteira de publicação das pessoas cadastradas em pós, não apenas os últimos três anos. Isso é muito restritivo. Se a

[Logica-l] artigo sobre publicacoes

2012-04-18 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá Artigo curto no Notices, interessante em tempos de qualis: http://www.ams.org/notices/201205/rtx120500670p.pdf Abraço Rodrigo ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l

Re: [Logica-l] Vaga em Lógica na UFPE

2012-04-23 Por tôpico Rodrigo Freire
Interessante o edital, cheio de pontuações estranhas, numerologia engraçada. Detalhe: na parte dos artigos considera apenas aqueles que tem Qualis. Se o candidato publicou em uma revista que nenhum brasileiro do programa publicou no último triênio, então pelo edital a publicação dele não vale

Re: [Logica-l] Uma experiência

2012-06-05 Por tôpico Rodrigo Freire
Acho que é bom checar qual é o background deles em análise matemática. Caso apresentem deficiências muito elementares, sugiro que seja feito paralelamente um trabalho de base nessa área, no nível do Rudin (principles of mathematica analysis). Abraço Rodrigo 2012/6/5 Francisco Antonio Doria

Re: [Logica-l] Uma experiência

2012-06-05 Por tôpico Rodrigo Freire
Parabéns pela iniciativa, que é importante. Abraço Rodrigo 2012/6/5 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com Decio e Rodrigo, obrigado. É meio louco, mas, se não fosse, n˜åo topava a parada... Rodrigo, vou seguir tua sugestão; tb gosto do Rudin. Mas vou ensinar a turminha a ler

[Logica-l] qualis 2012

2012-06-14 Por tôpico Rodrigo Freire
Caros colegas Os qualis da matemática e computação foram atualizados. Acho que nosso trabalho teve algum efeito. Na matemática temos agora o JSL e APAL como A2. Na computação, o NDJFL é A2 e APAL é B1. O resultado não é grande coisa, mas pelo menos algumas revistas específicas de lógica

Re: [Logica-l] Qualis 2012 - MATEMÁTICA

2012-06-14 Por tôpico Rodrigo Freire
Não penso que seja o caso de comemorar tanto assim. Concordo, e certamente não estou comemorando o resultado. Continuo achando que o qualis nem deveria existir. O único ponto positivo que vi nisso tudo é que nosso trabalho teve algum efeito, pois minha expectativa era que nem isso seria

Re: [Logica-l] Qualis 2012 - MATEMÁTICA

2012-06-15 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá Hugo Como a grande área é Matemática/Probabilidade e Estatística, essas revistas de medicina, muitas qualis A como você observou, devem vir pelo lado Estatística da área. Como já ficou claro para mim, é muito complicado comparar revistas de características muito diferentes. A comparação

Re: [Logica-l] qualis 2012

2012-06-15 Por tôpico Rodrigo Freire
Sim Walter, acho que seria bom escrever um documento assim, que poderia já incluir também o tema do boicote as editoras. A Valeria já sugeriu produzir um documento que apresenta as opções de publicação com acesso livre de melhor nível. No Notices da AMS desse mês tem dois artigos sobre o boicote

Re: [Logica-l] Qualis 2012 - MATEMÁTICA

2012-06-15 Por tôpico Rodrigo Freire
://qualis.capes.gov.br/webqualis/ConsultaPeriodicos.faces Um abraço, Mario Em 14 de junho de 2012 21:55, Rodrigo Freire freires...@gmail.comescreveu: Não penso que seja o caso de comemorar tanto assim. Concordo, e certamente não estou comemorando o resultado. Continuo achando que o qualis nem

Re: [Logica-l] qualis 2012

2012-06-15 Por tôpico Rodrigo Freire
comecando, ne? abs Valeria 2012/6/14 hugo...@ime.usp.br Ola a todos, Me parece um bom comeco... Abs. Hugo Quoting Rodrigo Freire freires...@gmail.com: Caros colegas Os qualis da matemática e computação foram atualizados. Acho que nosso trabalho teve algum

Re: [Logica-l] Qualis 2012 - COMPUTAÇÃO

2012-06-16 Por tôpico Rodrigo Freire
Bom trabalho João. Muito boa essa tabela comparativa. Analisando as revistas que foram rebaixadas na matemática, os únicos desastres são i) a Studia Logica e ii) TCS, que não é uma revista específica de Lógica. As quedas de B1 para B2 ( IGPL, e JLC) não são tão dramáticas: para matemática essas

Re: [Logica-l] Qualis 2012 - COMPUTAÇÃO

2012-06-16 Por tôpico Rodrigo Freire
revistas? Eu sinceramente nem me lembrava que isto tinha acontecido a elas. Em 16 de junho de 2012 09:41, Rodrigo Freire freires...@gmail.comescreveu: Bom trabalho João. Muito boa essa tabela comparativa. Analisando as revistas que foram rebaixadas na matemática, os únicos desastres são i

Re: [Logica-l] Saldo positivo no Qualis (?)

2012-06-18 Por tôpico Rodrigo Freire
O qualis da matemática é uma lista bizarra: como o Hugo bem lembrou, tem umas vinte revistas de medicina qualis A, muitas A1. Os artigos nessas revistas certamente são fruto de colaborações de estatísticos com grupos da medicina. Nessa última lista a lógica melhorou um pouco e agora está mais ou

Re: [Logica-l] Fator de impacto 2011 dos periódicos com Logic no nome

2012-07-01 Por tôpico Rodrigo Freire
Bem, já discutimos esse assunto antes. Não sei qual é a ligação entre número de citações e qualidade, acredito que não há ligação. Acho que é fácil entender o caso do IGPL: é uma revista que está na mira, sobretudo, da comunidade de lógica computacional, e esse índice reflete que essa comunidade

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