Re: [Ovillo] acronym o lang

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Ramón y todos,

Tu mensaje es largo y hay mucha tela que cortar. Lamentablemente en estos
días estoy centrada en una entrega de manera que espero sepas disculparme
por no responder inmediatamente. Lo haré en cuanto pueda.

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Ramón Corominas
Enviado el: jueves, 01 de diciembre de 2011 2:53
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang

Hola, Emmanuelle y todos.

Efectivamente, la duda viene de antiguo, pero también es cierto que hoy no
estamos en la época de la que data ese documento (2001), donde se habla nada
menos que de Internet Explorer 5.5 y de Netscape Communicator
6.0 como "las versiones más actuales" y ni se mencionan Firefox, Safari o
Chrome (porque no existían, claro).

Las cosas han cambiado un poco desde entonces, y, en primer lugar, la
discusión sobre cuándo usar  o  ya no tiene sentido, porque
 es historia (debido a que -en el contexto de HTML- sólo servía
para confundir y no aportaba nada relevante).

Además, las expansiones de abreviaturas -y acrónimos- se leen bien por lo
menos desde JAWS 9 (seguramente desde antes, pero no tengo ahora a mano una
versión más antigua -JAWS ya va por la versión 13-). Eso sí, es necesario
configurarlo para que las lea bien. He probado también con NVDA y con
VoiceOver en Mac y, aunque no he conseguido leer las expansiones, tal vez
haya una opción de configuración que desconozco.

En cualquier caso, el problema es cuál será la experiencia del usuario ciego
(y no ciego) con un elemento  (o  en versiones anteriores a
HTML5). Voy a analizarlo en detalle para explicar mi
"preferencia":


CASO 1: USUARIO CIEGO

El lector de pantalla (al menos JAWS) sólo puede configurarse de dos formas:

1. Ignorar los title: se leería el contenido o las siglas tal cual están
(por ejemplo, "H T M L" o "láser").

En este caso, incluso aunque marcáramos la expansión, el usuario de lector
de pantalla no se enteraría de la explicación, y por lo tanto perdería
información que puede ser relevante.

2. Leer las expansiones: se leería el contenido del title EN LUGAR DE el
contenido de la etiqueta (en el caso anterior, "HyperText Markup Language" o
"Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation").

En este segundo caso, provocaremos dos efectos indeseables:

a) Por un lado, en la primera aparición de la abreviatura (la única que es
obligatorio marcar) el lector de pantalla leerá la expansión de la misma, Y
NUNCA SU CONTENIDO. Esto, además de producir una lectura expandida extraña,
dejará al usuario sin la importantísima información de la abreviatura o
siglas que se pretenden explicar, ya que el usuario ciego ni siquiera sabrá
que ahí había una abreviatura.

Ejemplo 1: "El W3C recomienda el uso de HTML y CSS para..." se leería como
"El World Wide Web Consortium recomienda el uso de HyperText Markup Language
y Cascading Style Sheets para...". Nótese que el ciego no sabe siquiera que
lo que escucha corresponde a expansiones de abreviaturas. 
No sabe que en el texto hay siglas que se usarán después...

Ejemplo 2: "Un láser de tan sólo 1 mW puede producir ceguera" se leería como
"Un Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation de tan sólo un
milivatio puede producir ceguera". Aquí, la primera expansión claramente
dificulta la comprensión y nos deja sin la palabra "láser", mucho más
comprensible ppara los pobres mortales; la segunda sí es un uso adecuado de
abreviaturas, ya que en realidad "milivatio" siempre se escribirá abreviado,
y siempre debe leerse como "militvatio"; esta abreviatura se debería marcar
siempre en todas sus apariciones, no sólo en la primera (lo mismo que
"míster", "señor", "doctor", "don", etc.).


b) A continuación, y en el resto de apariciones de la abreviatura (que según
el artículo no estarían necesariamente marcadas), el usuario ciego sólo
leerá la abreviatura, sin tener acceso a su expansión. Como nunca ha
escuchado antes estas siglas (porque se leyó sólo la expansión), tampoco
sabrá qué quieren decir de aquí en adelante.

En realidad esto no es exactamente cierto; en muchos casos los lectores de
pantalla leerán expansiones predefinidas en sus diccionarios, lo que no
siempre es aconsejable. Por ejemplo, VoiceOver lee un rotundo "NO" 
como "Noroeste", o JAWS lee "RP" como "Reverendo Padre" (aunque se esté
hablando de "Retinosis Pigmentaria").


Bonus: un efecto indeseable adicional es que, si la expansión está en
inglés, debemos marcar el idioma del elemento con lang="en", para que se lea
correctamente el title. Si el lector de pantalla lee ese title, bueno,
quedará un poco raro el cambio de idioma, pero no más que cualquier otro
elemento con cambio de idioma en la página. Sin embargo, si el lector de
pantalla está configurado para no leer las expansiones, se leerá la
abreviatura original, pero en inglés. En nuestro ejemplo 1, el lector de
pantalla leerá algo así como "El dabol 

Re: [Ovillo] acronym o lang

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

La duda es viene de antiguo y por eso mismo hace bastantes años tratamos la
cuestión en el SIDAR e incluso hicimos una consulta a la Real Academia para
que quedase suficientemente claro. Podéis encontrar todo el análisis y la
explicación de la RAE en: http://www.sidar.org/funacti/inves/abrvsacr.php

Aún siendo estimable la preferencia indicada por Ramón, es exactamente eso,
una preferencia personal, pero no debemos olvidar que la web se hace para un
amplio tipo de usuarios con muy amplias y distintas necesidades y
preferencias.

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Ramón Corominas
Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 23:22
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang

Varias cosas: 

1.  ya no existe en HTML5, sólo 

2. includp en versiones anteriores, "HTML" no es un acrónimo. Los acrónimos
son palabras que, aunque pueden tener siglas, se leen como se escriben, no
deletreadas (por ejemplo, UNESCO, UNICEF...). HTML se lee deletreado y se
considera abreviatura.

3. El idioma del title debe coincidir con el lang del elemento

4. Personalmente prefiero que no se marquen nunca las siglas con  o
, sino que se describan en el propio texto la primera vez. De ese
modo tanto el que ve como  el lector de pantalla leen las dos cosas y el
usuario puede relacionarlas para las apariciones sucesivas. Si no, a lo
mejor el ciego ni se entera de que la primera vez había abreviatura (sólo se
lee la expansión) y luego no sabe interpretar las demás.

Saludos,
Ramón.


Miguel escribió:

> En vuestra experiencia, otro detalles es que algunos interpretan la 
> recomendación de la W3C de manera tal que todos los acrónimos y 
> abreviaturas deberían marcarse y expandir su significado cuando 
> aparecen en la página la primera vez. ¿Es esta una interpretación 
> correcta? o ¿se deben de marcar cada que aparezcan?
> 
> Si menciono CSS 15 veces en una página, deberé marcar el acrónimo 
> tantas veces como aparece? y las abreviaturas? o solo la primera vez que
aparecen?
> 
> Gracias por su tiempo.
> 
> 
> Miguel
> 
> 
> 
> -Mensaje original-
> De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org 
> [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
> En nombre de mikel blonfu
> Enviado el: miércoles, 30 de noviembre de 2011 09:19 a.m.
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] acronym o lang
> 
> Perdón:
> El lenguaje  lang="en">HTML es un lenguaje de marcado...
> 
> El 30 de noviembre de 2011 15:16, mikel blonfu 
escribió:
> 
>> Que yo sepa freelance no es un acrónimo, con indicar el idioma ya 
>> está, en un span normalmente. En acrónimos y abreviaturas a mi lo 
>> correcto me parece poner el title en el idioma del acrónimo y 
>> especificar el idioma con lang si no es el del resto del documento:
>> 
>> El lenguaje > lang="en">HTML es un lenguaje de marcado...
>> 
>> 
>> El 30 de noviembre de 2011 15:05, MIguel Flores Franco < 
>> mikerfra...@gmail.com> escribió:
>> 
>> Amigos, tengo una duda/confusión en cómo tratar el término freelance :
>>> 
>>> 
>>> 
>>> · freelance
>>> 
>>> · >> lang="en">freelance
>>> 
>>> · freelance
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Agradezco de antemano su aclaración.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Miguel
>>> 
>>> 
>>> 
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>>> Lista de distribución Ovillo
>>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org 
>>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] Accesibilidad y css

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Chan,

Yo te recomendaría que ese tipo de consultas las hagas en la lista ACCESOWEB
que está centrada precisamente en la cuestión de la accesibilidad y en la
que participan usuarios, diseñadores y desarrolladores de toda Iberoamérica.

Encontrarás información sobre la lista en: http://www.sidar.org/que/acces/

Por otra parte, puedes también usar la herramienta de revisión HERA, que te
ofrece una ayuda extensa en la que se proporcionan explicaciones sobre en
qué te tienes que fijar o qué tienes que tener en cuenta para cumplir con
los criterios de accesibilidad. La encontrarás en:
http://www.sidar.org/hera/

Espero que esto te ayude. Un saludo:
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Chan go
Enviado el: jueves, 30 de junio de 2011 18:48
Para: ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: [Ovillo] Accesibilidad y css

A ver gente si me pueden ayudar tengo una pagina que se esta realizando con
accesibilidad a personas.
Pero no logro que lea el lectos el contenido de una tabla, alguien tiene
data o sabe como lograrlo.

Desde ya muchas gracias
___
Lista de distribución Ovillo
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[Ovillo] Congreso Internacional de Accesibilidad Web La Rioja SIDAR 2010

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Acabo de darme cuenta de que no he compartido con vosotros la noticia de la
celebración de las Jornadas Sidar 2010, que este año llevan el nombre de
"Congreso Internacional de Accesibilidad Web La Rioja. SIDAR 2010".

Aunque el aforo está limitado a 150 personas, imagino que aún quedará alguna
plaza por si os animáis a ir. 

Tendremos ponentes de 8 nacionalidades distintas y, sobre todo, es la
oportunidad para encontrarse con amigos y colegas interesados en las buenas
prácticas en el diseño y desarrollo web accesible. Además, será también
oportunidad para aquellos de vosotros con mayor capacidad de liderazgo para
convertiros en coordinadores de alguno de los grupos de interés o de trabajo
del Seminario SIDAR.

Además, creo que incluso sale más barato que quedarse en casa, porque hay
descuentos en los hoteles seleccionados, un descuento del 30% en los
billetes de RENFE, la comida está incluida en la inscripción e incluso la
cena del primer día que es para todos los asistentes.

Encontraréis toda la información en: http://jornadas.sidar.org/2010/

¡Os esperamos en Logroño!

Emmanuelle

~~~~
Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Directora de la Fundación Sidar
Coordinadora del Seminario SIDAR
www.sidar.org
email: coord...@sidar.org / emmanue...@sidar.org



___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

Re: [Ovillo] [OT] base de datos de idiomas

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Jonathan,

No sé si has recibido respuesta  a esta solicitud porque sólo he visto un
mensaje de Fernando Gutiérrez pero sin contenido. Por si acaso, en el
siguiente enlace encontrarás la tabla con los códigos ISO 639, partes 1, 2,
y 3:

http://www.sil.org/iso639-3/codes.asp?order=reference_name&letter=a

Saludos,
Emmanuelle

~~~~
Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Directora de la Fundación Sidar
Coordinadora del Seminario SIDAR
www.sidar.org
email: coord...@sidar.org / emmanue...@sidar.org



-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Jonathan C.
Enviado el: lunes, 24 de mayo de 2010 0:07
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] [OT] base de datos de idiomas

 Disculpen el oftopic, pero google no me devuelve buenos resultados
asi que me atrevo a probar aqui.

 lo que necesito es una base de datos de todos los idiomas hablados en
el mundo, o por lo menos los listables.

 es identico a la lista de paises, pero esta vez de idiomas, alguien
tiene una tabla sql disponible para compartir?

 muchas gracias.

-- 
Jonathan C.
lockhe...@gmail.com
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Re: [Ovillo] Accesibilidad

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola César:

La lista más adecuada para consultar sobre diseño o desarrollo accesible es
ACCESOWEB. Encontrarás toda la información para suscribirte en:
http://www.sidar.org/que/acces/

De todas maneras respondo a tu pregunta: Es muy simple, basta con que pongas
un enlace (que debe ser el primer contenido existente en la página si
quieres conformar con la versión 2.0 de las WCAG) que apunte a la sección
principal de la página. Para ello bastará con que pongas un id a la capa que
contenga ese contenido, por ejemplo: "contenido" y el enlace de la siguiente
manera: .

Un saludo,
Emmanuelle

El 8 de diciembre de 2009 18:09, cesar agustoni escribió:

> He decidido escribirles porque necesito saber
> como se incluye un salto de contenido o salto de menú
> para hacer que un sitio web sea accesible a personas no videntes.
> Muy atte
> Cesar Agustoni
> ___
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Re: [Ovillo] Me han castigado

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

¿Y a nadie se le ha ocurrido la posibilidad de crear el sitio aplicando las
directrices de accesibilidad? Precisamente una de las cuestiones que han de
tenerse en cuenta desde la accesibilidad es la compatibilidad retroactiva.

De manera que te sugiero que plantees tus dudas en ACCESOWEB:
http://www.sidar.org/que/acces/

Saludos,
Emmanuelle

El 24 de febrero de 2009 10:29, Diana Castillo escribió:

> sep. Además, por si acasoyo le diria a cliente que microsoft ya ni da
> soporte a ese navegador..
> joryo es que pasaría de hacer ese proyecto o realmente haria 2
> proyectos: ie viejuno- navegadores estandar
>
> vaya tela...
>
> El 24 de febrero de 2009 16:20, Victor Hugo Arias Valencia <
> hugovic1...@gmail.com> escribió:
>
> > Pues no se, quizá diga una barbaridad, pero haz tu sitio para los
> > navegadores modernos.Y create una versión para los navegadores más viejo,
> > asi como hacen ahora con los dispositivos móviles. Porque quienes usan un
> > buen navegador no se merecen ver un sitio de mediados de los 90, y pues
> > quienes desafortunadamente deben hacerlo asi, que tengan su espacio.
> >
> > (Otra vez a la hoguera hoy XD)
> >
> > El 24 de febrero de 2009 10:13, Mauricio Dulce
> > escribió:
> >
> > > Creo que me han hecho comerme mis palabras, acabo de recibir una
> > > llamada de un cliente en donde me dice que le gusto la distribución de
> > > la información en los wireframes, pero me pidió algo que no había
> > > contemplado, el sitio tiene que funcionar específicamente para ie 4,
> > > en otras palabras plataformas con win 95, ya que el sitio esta
> > > dirigido a pequeños distribuidores ubicados en pueblos, con equipos p3
> > > y acceso median linea telefonica.
> > >
> > > En fin creo que va a ser un pequeño reto para mi y para callarme un
> > > poco la boca, pero viene mi pregunta, alguno conoce o me puede
> > > recomendar la manera adecuada como para plantear la propuesta gráfica
> > > sin llevarme sorpresas en la maquetacion, digamos las modales no
> > > funcionarían, creo que el css2 tampoco, jquery ni por las curvas, en
> > > fin son muchas cosas las que me toca replantear en este proyecto y ya
> > > que se que en esta lista existe gente con mas de 10 o 15 años en este
> > > negocio, pensé que seria el lugar ideal para empezar con dicho
> > > planteamiento, así que desde ya
> > >
> > > gracias
> > >
> > >
> > > ___
> > > Lista de distribución Ovillo
> > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
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Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Ramón y todos,

Si hace mal Internet Explorer al presentar el valor del atributo alt
mediante una tooltip. La especificación de HTML 4.01, indica expresamente
las condiciones en que debe presentarse el valor del atributo alt (Sección
13.2) y dichas condiciones se recogen también en las UAAG (Ver puntos de
control 2.3, 2.9 y Glosario).

El texto alternativo no debe presentarse al mismo tiempo que la imagen, debe
presentarse en su lugar.

Es verdad como dice Daniel que no hay obligación de presentar el valor del
atributo title en una tooltip, aunque la mayoría de los navegadores visuales
lo hacen así, es más, en este momento creo que todos los hacen así. Pero lo
que desde todo punto es incorrecto es presentar el valor del atributo alt
mediante una tooltip y en este caso la especificación de HTML 4.01 es
taxativa:

[cita en inglés]
User agents must render alternate text when they cannot support images, they
cannot support a certain image type or when they are configured not to
display images.
[fin cita]

Es decir, en ningún caso cuando la imagen se presenta.

Espero que esto aclare la cuestión.

Saludos,
Emmanuelle

El 19 de noviembre de 2008 10:32, Ramón Corominas <[EMAIL PROTECTED]
> escribió:

> Hola, Daniel y todos.
>
> Gracias por la información, la verdad es que después de que Emmanuelle
> enviara el correo sobre las UAAG estuve buscando dónde decía lo del
> tooltip y no lo encontré por ninguna parte. Tan sólo una referencia a la
> visualización de "contenido condicional" [1]:
>
> "When a specification does not explain how to provide access to this
> content, do so as follows:
>  * If C is a summary, title, alternative, description, or expansion of
> another piece of content D,
>  provide access through at least one of the following mechanisms:
>  - (1a) render C in place of D;
>  - (2a) render C in addition to D;
> ..."
>
> Entiendo que eso significa que tampoco es que Internet Explorer esté
> haciéndolo mal, al fin y al cabo cumple con 1a y con 2a para las
> alternativas, y al parecer con 2a para title. Firefox cumple con 1a para
> alt y con 2a para title. En el caso de los lectores de pantalla, donde
> "render" significa verbalizarlo, cumplen generalmente con 1a para alt,
> mientras que por defecto el title no cumpliría, aunque se pueden
> configurar para cumplir según 1a o según 2a.
>
> Saludos,
> Ramón.
>
> [1] Render conditional content
> http://www.w3.org/TR/UAAG10/guidelines.html#tech-conditional-content
>
> ___
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Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Gracias, Ramón, efectivamente, quería decir: No es función de la  hoja de
estilos presentar textos alternativos.

Sobre que sí los navegadores deben presentar el valor de title en una
tooltip, es uno de los modos recogidos en la especificación de HTML 4.01 de
representar el atributo, en concreto para los agentes de usuario visuales.

Y es más, es uno de los puntos de la las Directrices de Accesibilidad para
Agentes de Usuario [1]

Saludos,
Emmanuelle

[1] http://www.w3.org/TR/WAI-USERAGENT/
  

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Ramón Corominas
Enviado el: lunes, 17 de noviembre de 2008 11:44
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie

Un par de puntualizaciones al correo de Emmanuelle:

> 2.- No, es función de la hoja de estilos presentar textos alternativos.
>   
Obviamente, sobra la coma: "No es función de la hoja de estilos 
presentar textos alternativos"

> La tooltip debe aparecer para mostrar el valor del atributo title, no del
atributo alt.
>   
En realidad tampoco se dice en ninguna parte que deba aparecer un 
tooltip con el atributo title... Aunque eso sí, tiene más sentido que 
aparezca con title que con alt, que al fin y al cabo title es 
*información adicional* mientras que alt es *alternativa*.

Saludos,
Ramón.

___
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Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Alejandra,

Es claro que el sitio va dirigido a personas interesadas en el ajedrez y que
tendrán sumo interés en conocer sobre la celebración de ese evento. Pero esa
no es razón para torturarles con una ventana emergente cada vez que entran
en el sitio. Precisamente, si el sitio contiene información de interés se
supone que los usuarios lo visitarán varias veces a la semana, por lo que
tendrán que sufrir una y otra vez eso.

Si lo que quieres es destacar esa información temporalmente, ¿Por qué no
pones un "banner"?. Puedes crear un sección en la plantilla para ese fin, y
poner un include que fácilmente podrás cambiar cada vez que haya un evento
nuevo.

En cuanto a tus preguntas:

2.- No, es función de la hoja de estilos presentar textos alternativos.
Precisamente la idea es que la CSS contenga solamente reglas para la
presentación. Así que lo mejor, sería que incluyeras la imagen como parte
del contenido del div.

3.- No está prevista en la especificación de ninguno de los lenguajes de
marcado, ni en las directrices de accesibilidad para los agentes de usuario,
que aparezca una tooltip al posar el puntero sobre una imagen. Ese es un
comportamiento típico de Internet Explorer, nada más. La tooltip debe
aparecer para mostrar el valor del atributo title, no del atributo alt.
Puedes usar un script para obligar a que se presente el valor del alt en una
tooltip, pero la verdad es que no tiene por qué ser así, de manera que no
creo que merezca la pena.

Saludos,
Emmanuelle 


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de [EMAIL PROTECTED]
Enviado el: lunes, 17 de noviembre de 2008 4:16
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie

Hola Emanuelle!
Te explico: no me gusta para nada el tema de los popups, a mi me molestan y
mucho, es mas las tengo desactivadas. Pero te puedo asegurar sin temor
alguno a equivocarme que los usuarios de esta pagina en particular, van a
estar agradecidos de ser notificados de esta forma.
Como habras visto, es un sitio de una tematica muy especifica: ajedrez, que
el comun de la gente , si no es ajedrecista, dudo que alguna vez visiten
esta web.
Por lo tanto considerando la importancia que este torneo tiene para los
usuarios de esta pagina, me parecio que lo mejor era hacerlo asi.
Inclusive tome la precaucion de quien tuviera deshabilitadas las ventanas
emergentes o JS, pudieran acceder igual a esta importantisima informacion
para ajedrecistas (es un torneo con puntaje internacional). Ademas en unos
15 dias, todo eso vuela y las aguas se aquietan  :))

Y ya que viene al caso, tres cosas:

1- ya solucione el tema de una manera muy bizarra (subi al servidor dos
versiones identicas del mismo afiche, una para JS y otra para el resto)
2- se puede en el CSS agregar la informacion faltante para hacer accesible
esa imagen (longdesc, alt, etc)? porque esta como fondo de un div, pero
definido en el CSS, o no queda otra que poner el consabido ?
3- puse el "alt" en el index, que me habia olvidado, y no me aperece la
informacion al pasar el mouse
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Re: [Ovillo] [AccesoWeb] ot:

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Alejandra,

 

No es buena idea generar eventos que se activan automáticamente sin previo
permiso del usuario. Por otra parte, hoy en día, y precisamente para evitar
ese abuso por parte de los desarrolladores de páginas web, todos los
navegadores ofrecen al usuario la posibilidad de evitar automáticamente que
se abran nuevas ventanas sin su consentimiento. Por tanto, lo más probable
es que, a menos que el visitante confíe plenamente en tu sitio, no permitirá
que se abra esa ventana.

 

Ya has puesto un enlace destacado que lleva a ese documento: “importante
torneo”. Con eso bastaría para que los usuarios accedan a él, pero deberás
cuidar de que ese recurso sea también accesible, cosa que en este momento no
es en absoluto puesto que el único contenido es una imagen sin alternativa
alguna.

 

Te sugeriría dejar sólo el enlace normal, no dependiente de javascript, que
no se abra en una nueva ventana obligatoriamente, y modificar el contenido
de ese recurso de manera que los elementos textuales sean texto y una mera
imagen y que las imágenes contengan un texto alternativo.

 

Espero que esto te ayude,

Emmanuelle

 

De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre
de [EMAIL PROTECTED]
Enviado el: domingo, 16 de noviembre de 2008 17:47
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano; [EMAIL PROTECTED]
Asunto: [AccesoWeb] ot:

 

tengo un problema en esta web:

http://www.clubajedrezphilidor.com.ar

paso a explicar tiene un evento JS que abre un popup con su opcion de cierre
(en una ventana aparte del index)
hasta ahi supongamos que funciona (ya envie mensaje recien), el tema es que
previendo que alguien tuviera el JS desactivado, agregue un enlace para
abrir en ventana aparte este mismo evento sin JS, la cosa se pone peluda
cuando teniendo el JS activado se intenta llegar (luego de cerrado el popup)
a traves del link, va lo abre y al querer volver entra como en un loop, ya
que al ir al inicio vuelve a abrirse el popup, y asi, cada vez.(esto pasa
porque esta programado para que levante automaticamente al entrar)

La pregunta es:

Como puedo hacer para que si un usuario con JS, decide regresar al index a
traves del enlace, y no cerrando el popup, no entre en este "loop"?

Perdon por haberme extendido tanto
les agradezco a todos desde ya,

Alejandra

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__._,_.___ 

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Re: [Ovillo] ot:mostrar informacion de .doc

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Alejandra,

Esa información es claramente tabular. Por tanto el modo correcto y más
accesible de presentarla será mediante una tabla, una bien marcada, por
supuesto.

Saludos,
Emmanuelle

2008/11/16 <[EMAIL PROTECTED]>

> Hola lindas gentes!! :)
> busco sugerencias para la manera mas adecuada de mostrar informacion de un
> documento de word.
> Son nueve paginas, con informacion de torneos de ajedrez distintos, como
> quedara mejor, mas accesible y mas usable?
> como una lista, cada torneo un enlace?, todo junto con scroll?
> que opinan?
>
> la informacion tiene este diseño aproximadamente:
>
> Resultados RONDA 5
>
> Nº Nombre  Total  Result   Nombre Total
>
>
>
>  1 ANAYA, MARIO[3]   : UCHA, LUIS [4]
>
>  2 SALERMO, ANTONIO[2.5] : BASCHER, JORGE [3]
>
>
>  Muchas gracias!
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Re: [Ovillo] ot: ventanas en firefox e ie

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Alejandra,

Me alegra que hayas encontrado el fallo en tu script. Ahora, ¿realmente es
necesario que ese archivo se abra en una nueva ventana? ¿Por qué deseas
limitar la libertad del usuario para decidir si quiere o no abrirlo en nueva
ventana?. Espero que hayas advertido al usuario del hecho de que le vas a
obligar a abrir una nueva ventana. Y espero que reconsideres esa
"necesidad", puesto que el usuario siempre tiene a su alcance la opción de
abrir cualquier enlace en una nueva ventana.

Saludos,
Emmanuelle

2008/11/16 <[EMAIL PROTECTED]>

> SOY UN ANIMAL!!! con el perdon de los animales...  habia puesto un . (punto
> ) en el codigo, de mas
> perdon, perdon, perdon!!
>
> Saludines
> Alejandra
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Re: [Ovillo] Lista de Accesibilidad

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Rafa,

Apúntate a ACCESOWEB, que es la lista de la comunidad iberoamericana de
desarrolladores, diseñadores y usuarios interesados en la Accesibilidad:
http://www.sidar.org/que/acces/

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Rafa Artacho
Enviado el: miércoles, 05 de noviembre de 2008 16:37
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] Lista de Accesibilidad

Buenas tardes:

Debo acometer un proyecto de accesibilidad y me gustaría que me
recomendáseis un foro dedicado a ello para plantear una serie de dudas.

Muchas gracias
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Re: [Ovillo] Accesibilidad ????

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Daniel,

Lo más importante de todo es que has comprendido la importancia del tema y
parece que tienes voluntad de aprender sobre ello de manera que tus
desarrollos y diseños tengan en cuenta las necesidades y preferencias de
todos los posibles usuarios.

Por otro lado, quería comentar que aparte del excelente documento sobre las
razones a tener en cuenta desde la perspectiva empresarial que ha aportado
Ramón, también hay razones puramente egoístas: Para el desarrollador también
supone un ahorro de tiempo y trabajo si diseña y desarrolla teniendo en
cuenta las directrices de accesibilidad . Claro que, eso ocurre tras
pasar la curva de aprendizaje, una vez tienes integradas en tus hábitos de
trabajo esas directrices. Hay que reconocer que al principio te costará un
poquito .

Y ya en otro orden de cosas, pero siguiendo con la cuestión de la
accesibilidad: la costumbre de poner la arroba como parte de una palabra por
aquello de ser políticamente correcto (según la corrección política de según
qué lugar o momento), crea problemas a los usuarios de lectores de pantalla
pues corta la lectura de la palabra. Por ejemplo: un-arroba, en vez de
"una". Así que no conviene nada meter arrobas en el texto. Por cierto que,
ya de paso, te comento que no sólo los ciegos son usuarios de lectores de
pantalla.

Saludos,
Emmanuelle

~~~~
Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Directora de la Fundación Sidar
Coordinadora del Seminario SIDAR
www.sidar.org
email: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED]




-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Daniel Gabana Arellano
Enviado el: lunes, 29 de septiembre de 2008 21:42
Para: ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad 

Vaya, parece que mi comentario a levantado mucha expectación. No esperaba
ser respondido tan masivamente, pero veo que el tema a tocado la fibra a mas
de [EMAIL PROTECTED] Espero que nadie se haya sentido ofendido@ con mi simple 
pregunta,
obviamente es fruto de un árbol poco maduro llamado ignorancia .Solamente
quería saber la importancia que tiene un tema como el de la accesibilidad
para gente que realmente sabe de esto, de Internet. Creo que me habéis dado
una buena lección sobre la accesibilidad, y buenas razones para tenerla en
cuenta.
Gracias

Dani
___
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Re: [Ovillo] Accesibilidad ????

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Daniel,

Además de los excelentes argumentos que te ha proporcionado Victoria, hay
que tener en cuenta a los usuarios de teléfonos móviles y agendas
personales, a los usuarios que no dominan el idioma (inmigrantes, por
ejemplo), a los analfabetos, a las personas mayores, etc.

La accesibilidad beneficia a todos.

Por otro lado, como dice Victoria, es un tema de respeto a los demás. Y es
más, desde hace ya unos meses es una obligación recogida en la Convención de
Derechos de las Personas con Discapacidad de la ONU que ha sido ratificada y
es ya equiparable a una ley en España desde el 21 de abril pasado. También
ha sido ratificada por la mayoría de los países iberoamericanos (No sé de
qué país eres, pero seguro que el tuyo lo ha hecho ya o está a punto de
hacerlo).

Y si tienes dudas al respecto y realmente quieres aprender sobre el tema, te
invito a participar en la lista de la comunidad iberomericanda centrada en
el tema: ACCESOWEB. En ella participan diseñadores, desarrolladores y
usuarios interesados en la accesibilidad. Encontrarás información en:
http://www.sidar.org/que/acces/

Un saludo,
Emmanuelle

El 28 de septiembre de 2008 21:07, Victoria Gracia <
[EMAIL PROTECTED]> escribió:

> A bote pronto, y dado que ya tienes en consideración a Mr. Google, el
> usuario que más cuidado precisa en accesibilidad, te diré que sí, que
> incluso en las áreas que creemos "civilizadas" existe aún un porcentaje
> elevado de gente que no tiene conexiones ADSL (porque no todo el mundo
> quiere depender de una tarifa tan cara para usarlo esporádicamente...
> que para bajarse películas es sólo uno de los usos del ADSL), incluso
> los hay que aunque las quisieran (en España, no estoy hablando de
> Etiopía), no podrían tenerlas porque los Sres de Telefónica o de la
> compañía al uso no se han dignado a llevar la línea hasta allí (es más
> rápida la conexión 2G que el TRAC agrario, pero aún así es una conexión
> lenta y a veces falla).
>
> Solo por ese motivo deberías tener en cuenta la posibilidad de que la
> página no requiera toneladas de Mb para su acceso (imágenes, por
> ejemplo), ya que en mi caso sí me dedico a navegar con las imágenes y
> otras mil cosas deshabilitadas cuando la conexión está en estado
> patético, pero yo soy un "usuario avanzado", hay quien ni siquiera sabe
> cómo hacerlo y sencillamente desiste de entrar en Internet en estas
> condiciones.
>
> Además tenemos en la lista al menos a una compañera invidente que podrá
> darte mil motivos más para que tengas en cuenta su caso y el de tantos
> otros que o por edad o por lo que sea no tienen la vista al 100%.
>
> De todos modos esto es sólo si quieres tener sitios donde alguien más
> que tus amigos se encuentren a gusto. Si el tema es para cuatro
> amiguetes y no tienes la más mínima intención de que sea público,
> entonces adelante... no hace falta que nos tengas en cuenta ni a mi con
> mis preferencias por letras de tamaño razonable, ni a nuestra compañera
> venezolana, ni a Mr. Google... total, ¿para qué?
>
> Victoria
>
> PS: lo siento, realmente que a estas alturas alguien se cuestione si es
> necesario o no tener respeto por los demás me sulfura
>
> Daniel Gabana Arellano escribió:
> > Hola a todos, es mi primera vez que escribo en esta lista y no sé si mi
> > pregunta será demasiado simple como para ser respondidaaun así, la
> > planteo: de verdad es tan necesario hacer páginas accesibles? me refiero
> a
> > que si realmente hay tanta gente que tiene ordenadores prehistóricos que
> no
> > ven las imágenes o ningún tipo de formato del texto...ya sé (o eso creo)
> que
> > es necesario para que lo rastreen las arañas, bots y demás seres
> > virtuales...Espero ser respondido
> > 1saludo!
> > ___
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Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

En este punto conviene recordar que los atajos de teclado no son sólo útiles
o necesarios para los usuarios de lectores de pantalla, por lo que conviene
aclarar a los usuarios el modo de activación en la página de
ayuda/accesibilidad del sitio.

Por otra parte, este es un tema largamente comentado y aclarado en la lista
ACCESOWEB que es la lista centrada en cuestiones de accesibilidad para la
comunidad iberoamericana, así que os remito a ella:
http://www.sidar.org/que/acces/

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Ramón Corominas
Enviado el: martes, 16 de septiembre de 2008 19:30
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a teclas de acceso
rápido

Lo primero, la especificación [1].

Lo segundo, tener en cuenta que en el accesskey sólo se define una 
letra/tecla, y es el sistema operativo/navegador el que decide cómo se 
deberá activar esa tecla concreta. Por ejemplo, en Internet Explorer se 
debe pulsar Alt + la tecla, y en Firefox, Mayúsculas + Alt + tecla (una 
razón más para no confiar mucho en un convenio de accesskeys). Además, 
hay que tener en cuenta que en Explorer, Alt + A dará acceso al menú 
archivo, Alt + E al menú edición, etc., por lo que hay que elegir bien 
las teclas para no fastidiar más al usuario (o que simplemente no 
funcionen). Supongo que por eso Firefox escogió añadir la mayúscula...

En cualquiera de los casos, si usas un lector de pantalla como JAWS, 
éste leerá la tecla rápida especificando la combinación correcta, esto 
es, dirá "alt más cero" para Explorer y "alt más mayúsculas más cero" 
para Firefox.

Saludos,
Ramón.

[1] HTML 4.01 Specification - Forms - Access keys
http://www.w3.org/TR/REC-html40/interact/forms.html#h-17.11.2
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Re: [Ovillo] OT Accesibilidad

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Marc,

Hay muchos "sidar boys and girls" por aquí, entre ellos yo que soy la madre
de la criatura. Puedes escribirme directamente a: [EMAIL PROTECTED]

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Marc Palau
Enviado el: lunes, 23 de junio de 2008 16:42
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] OT Accesibilidad

hablando de Sidar, ¿hay alguien de ahí por aquí presente?

saludos
Marc
- Original Message - 
From: "Franky - Gmail" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, June 23, 2008 3:43 PM
Subject: Re: [Ovillo] Accesibilidad


Hola Asela
Acceso Web es la lista de Accesibilidad de Iberoamérica:

Podés suscribirte enviando un mail a: [EMAIL PROTECTED]
o ingresando al sitio www.sidar.org

saludos
Fran Key
co-moderador de Acceso Web




El 23/06/2008, a las 10:28, Asela Ortiz de Murua escribió:

> Hola.
> Quisiera saber si existe una lista Ovillo de accesibilidad y en su
> defecto si se va a crear o alguna lista recomendada.
> Gracias de antemano.
> Un saludo
> Asela
>
> ___
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Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Solange y todos,

Efectivamente, CAPCHA se creó para la validación de formularios y evitar la
posibilidad de spam, pero tiene mucho que ver con la accesibilidad el hecho
de que al diseñar el sistema no se tuviera en cuenta a todos los posibles
usuarios. Es decir, no se diseñó siguiendo los principios del Diseño para
Todos o Diseño Universal como se le llama en Estados Unidos.

Existe un documento del W3C sobre soluciones a ese problema, que encontrarás
en la sección de traducciones del SIDAR:
http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/index.php

Hoy en día se utilizan otras técnicas para evitar el spam y que sí son
accesibles, como solicitar al usuario que indique el resultado de una
operación matemática sencilla, por ejemplo.

Espero que esto te resulte útil.

Un saludo:
Emmanuelle


Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Directora de la Fundación Sidar
Coordinadora del Seminario SIDAR
www.sidar.org
email: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED]



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Solange Molina
Enviado el: viernes, 22 de febrero de 2008 0:27
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad

Vaya vaya.. veo que la palabra paranoia causo mas daños que relajo ( era la
idea pero no quedo claro).

Con respecto a CAPTCHA, esto fue creado para validar en envio de informacion
a traves de un form, es decir, que se tratase de una persona y no de un
demon o algo parecido que estuviera enviando basura a una BBDD o a un email.
Me parece que en ese sentido no tiene que ver con accesibilidad sino con
validaciones persona+computador. Cabe recordar que CAPTCHA, para quienes no
sepan es una algoritmo que genera claves en forma aleatoria y que al momento
de hacer un post en una BBDD o al enviar un email, este se valida para ver
si concuerdan los datos ingresados. 
Lo que no es nada accesible, es que usen nueceros y letras deformes..eso si
es una cosa mala mala.

Besos paranoicos a todos!

s

.org/mailman/listinfo/ovillo

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Re: [Ovillo] Noticcias con marquesinas accesibles

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Kemie y todos,

Tiene un "pequeño" fallo: Si el usuario utiliza el teclado, al seleccionar
el "stop/start" o "show", el foco se posiciona al principio de la página, en
un enlace oculto llamado "navigation".

Quizás trabajándolo un poco, asegurándose de que será funcional para los
usuarios de teclado...

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de kemie guaida
Enviado el: lunes, 29 de octubre de 2007 17:03
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Noticcias con marquesinas accesibles

me encontre esto entre mis bookmarks:
http://www.websemantics.co.uk/tutorials/accessible_scroller/
creo que es lo que uscas.
saludos!

kemie

Angel seron wrote:
> Que tal buenas dias a todos estoy creando una noticia tipo marquesina  
> que el cliente lo quiere asi, esas que corren de der. a izq. lineas de 
> noticias cortas que son maximo tres lineas.
>
> El problema es que yo para esto antes utilizaba:
>
> 
>scrollamount="4">
>Pequeña marquesina numero 1.  | 
>Pequeña marquesina numero 2.  | 
>Pequeña marquesina numero 3..
>   
> 
>
> El  es para hacer una pequena sepacion de noticia a noticia, lei 
> por ahi que la etiqueta   no es accesible y buscando no he 
> podido encontrar un ejemplo de una marquesina accesible, les pediria 
> por ahi si alguien concoe alguna que funciones bien tanto en IE y 
> firefox ya que la etiqueta marquee funciona bien en firefox pero bota un
error.
>
> Muchas gracias.
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org 
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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>
>   
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Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Hari,

No, con el title no es suficiente porque lamentablemente no es seguro que la
información que contiene llegue a todos los usuarios. Así que lo mejor es
informar en el propio texto del documento, antes del enlace o dentro del
propio enlace.

Saludos,
Emmanuelle 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Hari Seldon
Enviado el: martes, 25 de septiembre de 2007 16:28
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript

Totalmente de acuerdo, si se abre ventana nueva, se debe de avisar al
usuario; con un title debería de ser suficiente, ¿no?

Un saludo :)

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo- 
> [EMAIL PROTECTED] En nombre de Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo 
> Enviado el: martes, 25 de septiembre de 2007 12:06
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
> 
> Bien por el javascript "no intrusivo", pero lo del target blank ya es 
> otra cosa.
> 
> Es preferible, altamente recomendable, no usar target blank. Pero si 
> por cualquier razón no queda más remedio, se debe advertir al usuario 
> que el documento se abrirá en una nueva ventana.
> 
> Saludos,
> Emmanuelle
> 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo- 
> [EMAIL PROTECTED] En nombre de Hari Seldon Enviado el: martes, 
> 25 de septiembre de 2007 12:01
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
> 
> Y sería todavía más elegante, así:
> 
> imagen 1
> 
> 
> anchors = document.getElementByTag('a'); l = anchors.lenght; for (var 
> i=0;
> i++; i<l) { anchors[i].href = ''; anchors[i].target = '';
> anchors[i].onclick
> = function() {
>   document.getElementById('imagen').src ='imagenes/imagen1.jpg';
>   return(false);
> }
> }
> 
> 
> 
> Vamos, con javascript no intrusive...
> 
> Ojo, que el código lo he hecho sobre el email directamente, y ni lo he 
> probado.. O sea que probablemente esté mal; pero da una idea de lo que 
> se pretende.
> Lógicamente, este código es muy mejorable, porque aquí recorremos 
> todos los elementos A de la página y le asociamos el mismo código para 
> el onclick; pero vamos, jugando un poquito, es fácil de cambiar.
> 
> Un saludo
> 
> > -Mensaje original-
> > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo- 
> > [EMAIL PROTECTED] En nombre de David Pardo Enviado el:
> martes,
> > 25 de septiembre de 2007 10:48
> > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
> >
> > Sería mucho mejor:
> >
> >  > onclick="document.getElementById('imagen').src = 
> > 'imagenes/imagen1.jpg';return(false)">imagen 1
> >
> > porque así, en ausencia de javascript, podrían también acceder a la 
> > imagen
> >
> > Dan Alcaide escribió:
> > > Hola, no se si es un tema que se pueda plantear en esta lista, la
> > cuestion
> > > es que tengo unos pseudo-enlaces en javascript (creo que se llaman
> > asi) este
> > > es el codigo:
> > >
> > >
> > >
> > >  > onclick="document.getElementById('imagen').src
> > > = 'imagenes/imagen1.jpg'">imagen 1
> > >
> > >
> > >
> > > Lo que hace es que me cambia la imagen que tengo en un div.
> > >
> > > Pero me da la sensación que no es accesible, ya que depende del
> > usuario si
> > > tiene activado javascript y el href del enlace no apunta a nada.
> > > ¿Hay
> > alguna
> > > forma de hacerlo mas accesible? O por ejemplo para navegadores que 
> > > no acepten CSS y javascript ¿puedan ver todas las imágenes sin 
> > > depender
> > de
> > > estos dos últimos?
> > >
> > >
> > >
> > > No se si me explico.
> > >
> > > Salu2.
> > >
> > >
> > > No virus found in this outgoing message.
> > > Checked by AVG Free Edition.
> > > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.13.30/1029 - Release Date:
> > 24/09/2007
> > > 19:09
> > >
> > > ___
> > > Lista de distribución Ovillo
> > > Para escribir a la lista, envia un correo a 
> > > Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte 
> > > en la siguiente
> dirección:
>

Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Bien por el javascript "no intrusivo", pero lo del target blank ya es otra
cosa.

Es preferible, altamente recomendable, no usar target blank. Pero si por
cualquier razón no queda más remedio, se debe advertir al usuario que el
documento se abrirá en una nueva ventana.

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Hari Seldon
Enviado el: martes, 25 de septiembre de 2007 12:01
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript

Y sería todavía más elegante, así:

imagen 1


anchors = document.getElementByTag('a'); l = anchors.lenght; for (var i=0;
i++; i -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo- 
> [EMAIL PROTECTED] En nombre de David Pardo Enviado el: martes, 
> 25 de septiembre de 2007 10:48
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en pseudo-enlaces javascript
> 
> Sería mucho mejor:
> 
>  onclick="document.getElementById('imagen').src = 
> 'imagenes/imagen1.jpg';return(false)">imagen 1
> 
> porque así, en ausencia de javascript, podrían también acceder a la 
> imagen
> 
> Dan Alcaide escribió:
> > Hola, no se si es un tema que se pueda plantear en esta lista, la
> cuestion
> > es que tengo unos pseudo-enlaces en javascript (creo que se llaman
> asi) este
> > es el codigo:
> >
> >
> >
> >  onclick="document.getElementById('imagen').src
> > = 'imagenes/imagen1.jpg'">imagen 1
> >
> >
> >
> > Lo que hace es que me cambia la imagen que tengo en un div.
> >
> > Pero me da la sensación que no es accesible, ya que depende del
> usuario si
> > tiene activado javascript y el href del enlace no apunta a nada. 
> > ¿Hay
> alguna
> > forma de hacerlo mas accesible? O por ejemplo para navegadores que 
> > no acepten CSS y javascript ¿puedan ver todas las imágenes sin 
> > depender
> de
> > estos dos últimos?
> >
> >
> >
> > No se si me explico.
> >
> > Salu2.
> >
> >
> > No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.13.30/1029 - Release Date:
> 24/09/2007
> > 19:09
> >
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Re: [Ovillo] OT - Problemas de accesibilidad en redise ño

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Sergio,

Te recomiendo hacer esta consulta en la lista ACCESOWEB que se centra en el
diseño y desarrollo accesibles [1]

Recibirás respuestas que te ayudarán a alcanzar el grado de accesibilidad
que deseas y más, y que te aclararán el por qué de las respuestas de las
herramientas de validación y con qué criterios debes tener en cuenta dichas
respuestas.

Saludos,
Emmanuelle

[1] http://www.sidar.org/que/acces/ 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Sergio Iglesias
Enviado el: martes, 18 de septiembre de 2007 9:22
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] OT - Problemas de accesibilidad en rediseño

Hola a todos:
Estoy rediseñando mi página web y he utilizado un poco de AJAX en la página
de inicio. Tengo problemas de validación con la misma. He pasado la página
por eXaminator y me da estos errores:

[image: Ocultar] Se usan manejadores de eventos que dependen de un
dispositivo sin manejadores redundantes (onclick sin onkeypress, por
ejemplo).

Los eventos deben poder activarse con cualquier dispositivo porque hay
usuarios que no pueden, por ejemplo, usar un ratón. Por tanto se deben
especificar manejadores de evento independientes del tipo de dispositivo o
definir eventos redundantes.

WCAG 6.4: Para los scripts y applets, asegúrese de que la ejecución de los
manejadores de eventos sean independientes del tipo de dispositivo.
*(Prioridad
2)*

Buscando información sobre este tipo de "error" y analizando la página con
watchfire, me dicen que utilice los eventos onclick con onkeypress. Pero al
hacer esto, el efecto que consigo no es muy apropiado que diga yo. Pulsando
cualquier tecla se está recargando la parte de AJAX.El otro error que me da,
es uno que me dice que tengo 7 errores de validación. He mirado estos
errores, y son a consecuencia de la función de AJAX. Esta es la función:


function cargar(iddiv,pagina) {
divId = iddiv;
url = pagina;
loader = '
Cargando datos...
Espera un momento, por
favor.<\/p>'; // 'html for loading' or false effect = 'false'; // 'appear' ,
'blind' , 'highlight' or false ecache = false; // cache for html file true
or false $ajaxload(divId, url, loader, effect, ecache); } 

y este es el error:
http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3A%2F%2Fwww.sergioiglesias.
net%2Fnueva%2Findex.php

Espero alguna solución y cualquier comentario será bienvenido.

Gracias!!
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Lista de distribución Ovillo
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Re: [Ovillo] Celebración en Madrid del décimo aniv ersario del SIDAR.

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Jimmy,

Sí, las X Jornadas Sidar se están organizando en Colombia y serán en Cali.
Pero no cantemos victoria todavía, porque aunque hay ya una fecha prevista
mis últimas notiicias son que es posible que se retrasen. Así que hasta que
no tenga las fechas muy seguras prefiero no deciros nada.

Saludos,
Emmanuelle
P.S.: Que viva Cali, Chipichape y Yumbo  

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Jimmy Suárez Campo
Enviado el: martes, 18 de septiembre de 2007 15:27
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo]Celebración en Madrid del décimo aniversario del SIDAR.

Que bien por  fin Sidar en Cali colombia, bueno Emmanuelle será un placer
tenerte aca en Cali

On 9/18/07, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Hola a todos,
>
> Posiblemente ya habréis recibido la invitación en la lista ACCESOWEB, 
> pero para aquellos que aún no son miembros del Seminario 
> Iberoamericano sobre Discapacidad y Accesibilidad en la Red (SIDAR) os 
> hago llegar la invitación a la celebración del décimo aniversario en 
> Madrid (Están previstas otras en Buenos Aires, Lima, Cali y México).
>
> Encontraréis la información en:
> http://www.sidar.org/2007/aniversario/madrid.php
>
> Saludos,
> Emmanuelle
>
> Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación Sidar
> Coordinadora del SIDAR  www.sidar.org
> Email: [EMAIL PROTECTED]
> Tel.: +34 - 91 725 71 47
>
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org 
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>



--
Jimmy Suárez Campo
Comunicador Social y Periodista
Diseñador Multimedia
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[Ovillo] Celebración en Madrid del décimo aniv ersario del SIDAR.

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Posiblemente ya habréis recibido la invitación en la lista ACCESOWEB, pero
para aquellos que aún no son miembros del Seminario Iberoamericano sobre
Discapacidad y Accesibilidad en la Red (SIDAR) os hago llegar la invitación
a la celebración del décimo aniversario en Madrid (Están previstas otras en
Buenos Aires, Lima, Cali y México).

Encontraréis la información en: 
http://www.sidar.org/2007/aniversario/madrid.php

Saludos,
Emmanuelle

Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación Sidar
Coordinadora del SIDAR  www.sidar.org
Email: [EMAIL PROTECTED]
Tel.: +34 - 91 725 71 47

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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Ay, qué pena (pena en el sentido que se le da en España y también en el que
se le da en algunos países de Iberoamérica: vergüenza).

Asociación de Academias de la Lengua Española: 
http://asale.org/ASALE/ConAALEBD?IDDOC=1&menu=1

Saludos,
Emmanuelle


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Matias Saavedra
Enviado el: martes, 04 de septiembre de 2007 0:11
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT)

Pido perdón por generalizar y aplaudo a los españoles que son distintos.
(Tambien silvo a aquellos que siguen pensando que son los unicos que hablan
español en el mundo y que los hispanohablantes los nombramos guardianes de
la lengua -toda lengua es un proceso dinámico, sobre todo si es impuesta en
algun rincón del mundo a sangre y fuego-. Silvo también a quienes
generalizan como ignorante a todo aquel que generalize. Creo que no hace
falta una clase magistral de lógia simbólica para entender dónde radica el
error.)

La Real Academia Española es. española! Sugiero que hasta que no se cree
una Real Academia Hispanohablante no lancemos un off topic para ver quien es
el mas iluminado hablante. Respetemos las autonomias de los pueblos, sobre
todo para elegir como se escribe el nombre de su pais!!

Mati

[image: Diseño Web: zaikoms.com.ar]
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Re: [Ovillo] Dispositivos Braille

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Karen, Francisco y todos:

Estoy con Karen en que no comprendo muy bien por qué no has enviado esta
consulta a ACCESOWEB, máxime cuando recientemente te has ofrecido voluntario
como moderador de la lista, lo que implica que estás muy directamente
involucrado.

Por otra parte, dices que has preguntado a "algunos miembros de Accesoweb".
Mala política, porque es posible que entre esos miembros tengan la respuesta
acertada, pero también es posible que no. Lo interesante de la lista
accesoweb es que en ella participan usuarios, diseñadores, desarrolladores y
expertos en accesibilidad; por tanto, se multiplican las posibilidades de
recibir una respuesta certera. En cambio, si preguntas a unos pocos, puede
ser que no tengan la respuesta acertada, incluso preguntando a usuarios de
una ayuda técnica es posible que no conozcan suficientemente su agente como
para dar tal respueta.

Además, en el Seminario SIDAR, aparte de ACCESOWEB que es la lista de
interés general en diseño accesible, hay otras listas especializadas en las
que podrías hacer la consulta, por ejemplo, la lista del Grupo de interés en
Herramientas (G1) que se ocupa de todo lo relacionado con agentes de usuario
y herramientas de autoría y navegación. También, la pregunta cabría en la
lista DISTEC, que se centra precisamente en el tema de las ayudas técnicas.

Pero en fin, vamos con la consulta: ¿Leen los dispositivos braille (líneas
braille) el valor del atributo alt?. La respuesta es sí, siempre leen el
valor del atributo alt (a diferencia de los lectores de pantalla que pueden
configurarse para no hacerlo) y esa es la razón por la que se recomienda que
su extensión no sea mayor de 80 caracteres, ya que estos dispositivos pueden
tener 40 u 80 caracteres por línea, de manera que así no se obliga al
usuario a dar más de dos pasadas por texto alternativo.

Envío copia a Accesoweb para que quede la consulta y la respuesta en su
historial, de manera que pueda hacerse referencia a ella en otra ocasión si
alguien tiene la misma duda.

Espero que esto aclare tus dudas,

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Leonard Francisco
Enviado el: viernes, 27 de abril de 2007 15:03
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Dispositivos Braille

Que tal Karen, Gracias.
Efectivamente soy el mismo y lejos está de mi poner a prueba a nadie!!!
Esta pregunta la envié a Ovillo y algunos miembros de AccesoWeb.

Encuentro en Ovillo un grupo muy comprometido en lograr que sus trabajos se
vean bien en "variados" navegadores (punto importante de la Accesibilidad)
asique, cuando encuentre una respuesta, se las enviaré para que puedan
agregar a "variados" navegadores los dispositivos braille.

saludos y nuevamente gracias
Franky


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Re: [Ovillo] Doble A con includes o requires php

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

¿Una tabla para un menú?

Me alegra que no te funcione, porque eso te da la oportunidad de
replantearte la estructuración de los contenidos. Un menú es un listado de
opciones, por tanto, debería estar marcado como lista.

Luego, puedes utilizar un include para disponer ese listado donde quieras en
las páginas.

Por cierto que para la doble A no se pueden utilizar tablas para maquetar
(disponer) los contenidos  aunque tampoco es recomendable usarlas
para ese fin aunque sólo se pretenda cumplir con el nivel A. Además, eso te
ahorrará trabajo a la hora de actualizar o modificar la presentación de los
contenidos en el futuro 

Saludos,
Emmanuelle 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de [EMAIL PROTECTED]
Enviado el: jueves, 01 de marzo de 2007 12:21
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Doble A con includes o requires php

> Hola a todos,
>
> Estoy haciendo una web que ha de pasar la doble A y necesito que le 
> menú de la izquierda salga a lo largo de toda la navegación, es decir, 
> se repita para todas las páginas. Para la doble A no se pueden meter 
> frames, y resulta que el menú es totalmente dinámico. ¿Se puede hacer 
> un require de un php una tabla? El php formaría la estructura correcta 
> y simplemente la mostraría en el lugar correspondiente. He probado a 
> hacerlo y no se interpreta la instrucción. dentro de la tabla aparece 
> 
Hola,

tiene pinta que la instrucción PHP no se está interpretando correctamente
del lado del servidor, aunque faltan algunos datos para afirmarlo
rotundamente...

¿algún enlace hacia el sitio en cuestión?

> Gracias por adelantado.
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org 
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>


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Re: [Ovillo] Fallo de accesibilidad 3.2 (Prioridad 2)

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Ernesto,

La regla a seguir es que los contenedores y las fuentes sean susceptibles de
ser ampliados o reducidos de acuerdo con las necesidades del usuario.

Eso no quiere decir que todo tenga que estar definido en unidades de medida
relativa. Hay elementos, como por ejemplo las imágenes, y objetos, que
pueden estar definidos en unidades de medida fijas. La regla aquí es: "Only
use absolute length units when the physical characteristics of the output
medium are known, such as bitmap images"

Si en la cabecera no hay ningún elemento susceptible de ser aumentado o
reducido por el usuario, entonces puedes definir el alto fijo. 

La revisión de la accesibilidad debe ser siempre manual, y una de las cosas
que hay que verificar manualmente es si los contenidos siguen siendo
legibles y si se sigue podiendo interactuar con ellos cuando el usuario
utiliza distintos agentes de usuario, en distintas configuraciones, y
reduciendo o ampliando esos contenidos.

Saludos,
Emmanuelle
  

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Ernesto Frías
Enviado el: sábado, 03 de febrero de 2007 17:00
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Fallo de accesibilidad 3.2 (Prioridad 2)

Yo tengo una preguna respecto a este asunto.

Veamos, yo le doy a un contenedor un ancho de 77em, y este contenedor
contiene una cabecera... Bien: el ancho no me supone ningún problema, ya que
la cabecera se posiciona a la izquierda y solucionado, pero si el alto de la
cabecera, ya que quiero que se ajuste a un alto fijo (por ejemplo: 330px).

¿si le pongo height: 330px; ya no cumpliria la doble A? No le veo sentido,
ya que en toda la web tanto los tamaños de fuentes como el de los
contenedores principales estan especificados en em's. Veo un tanto subjetivo
determinados temas relacionados con la accesibilidad, la verdad.

Muy agradecido de antemano en las respuestas...

Ah!!! Y gracias por el enlace Emmanuelle.

On 2/3/07, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <[EMAIL PROTECTED]>
wrote:
> Hola Carolina y Hermmann,
>
> Carolina: En el código del div que pegaste se puede apreciar 
> claramente que estás utilizando px para definir el ancho de ese 
> elemento. Debes definirlo en em o en porcentaje para que el elemento 
> pueda ser ampliado o reducido según las necesidades del usuario.
>
> Hermann: px no es una unidad de medida absoluta en el sentido de que 
> es relativa al tamaño del píxel del monitor que esté utilizando el 
> usuario, pero en definitiva resulta absoluta puesto que define el 
> número de píxeles exactos que deberá ocupar el elemento. Así que para 
> los efectos de definición de tamaño de contenedores o de fuentes, 
> debemos considerarla como absoluta.
>
> Saludos,
> Emmanuelle
>
> P.S.: Para tratar este tipo de temas, recomiendo el uso de la lista 
> ACCESOWEB, centrada en todo lo relacionado con la accesibilidad en la 
> web y en la que participan usuarios, desarrolladores, diseñadores y 
> expertos en accesibilidad de toda Iberoamérica: 
> http://www.sidar.org/que/acces/
>
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Re: [Ovillo] Fallo de accesibilidad 3.2 (Prioridad 2)

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Carolina y Hermmann,

Carolina: En el código del div que pegaste se puede apreciar claramente que
estás utilizando px para definir el ancho de ese elemento. Debes definirlo
en em o en porcentaje para que el elemento pueda ser ampliado o reducido
según las necesidades del usuario.

Hermann: px no es una unidad de medida absoluta en el sentido de que es
relativa al tamaño del píxel del monitor que esté utilizando el usuario,
pero en definitiva resulta absoluta puesto que define el número de píxeles
exactos que deberá ocupar el elemento. Así que para los efectos de
definición de tamaño de contenedores o de fuentes, debemos considerarla como
absoluta.

Saludos,
Emmanuelle

P.S.: Para tratar este tipo de temas, recomiendo el uso de la lista
ACCESOWEB, centrada en todo lo relacionado con la accesibilidad en la web y
en la que participan usuarios, desarrolladores, diseñadores y expertos en
accesibilidad de toda Iberoamérica: http://www.sidar.org/que/acces/ 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Hermann Kaser
Enviado el: viernes, 02 de febrero de 2007 16:13
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Fallo de accesibilidad 3.2 (Prioridad 2)

> Hola a [EMAIL PROTECTED],
> Tengo una duda en relación a este código:
>
> 
>
> Porque da un fallo de accesibilidad de Prioridad 2 al pasar a la 
> página el TAW, en concreto este:
> 3.2. Este elemento utiliza unidades de medida absolutas en lugar de 
> medidas relativas.
>
> por lo que me gustaría saber como evitarlo, porque aunque el DIV tenga 
> una clase y el PADDING vaya en un CSS es dificil poner este valor en %.


% no es la única medida no absoluta, tambien esta em que es relativo al
tamaño de una m mayuscula y de ahi el nombre.

De todas maneras mirando por la documentacion, pone que px no es una unidad
absoluta (http://www.w3.org/TR/CSS21/syndata.html#value-def-length).

Saludos,
Hermann Käser
http://www.theragingche.com/
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Re: [Ovillo] Medidas de fuentes: % y em

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Ardilla Roja,

Es relativo al tamaño que por omisión tenga definido el usuario, si es que
ha hecho algún cambio respecto al que por omisión proporciona el navegador.

¡Por tanto, si te ocupas de ser accesible, no lo hagas! Date cuenta de que
si un usuario ha definido que para él lo cómodo es ver todos los sitios con
un tamaño dado, con eso lo que harás es reducir ese tamaño en un 76%.

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Ardilla Roja
Enviado el: viernes, 02 de febrero de 2007 3:24
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] Medidas de fuentes: % y em

Saludos a todos,

Aqui con una duda...

Estoy buscando informacion sobre las medidas relativas de las fuentes via
CSS. Si encontre mucho en Google, ya mas o menos le entendi a muchas cosas,
pero me queda una duda, en un [1] articulo que encontre, menciona esto:

"... El método es bastante sencillo: consiste en fijar el tamaño de fuentes
para el cuerpo del documento en un porcentaje que oscile entre
76 y 100% y luego determinar el tamaño para los elementos utilizando medidas
en ems. "

Mi duda es, ese porcentaje al que se refiere.. es relativo a que? es el 76%
de que ?

[1] http://www.yukei.net/2006/08/controlando-tus-fuentes-con-css/

Saludos y gracias de antemano x sus respuestas,
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Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en firefoxyseraccesible?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Pedro,

Eso depende. Depende, precisamente, de lo que decía en mi mensaje anterior.
Si la disposición de los contenidos se solapa o queda de tal forma que
impide a los usuarios "acceder" a ellos, leerlo, entenderlo e interactuar
con ellos, entonces NO sería accesible.

Por eso dije que una cosa es que la presentación gráfica difiera y otra que
ésta pueda impedir el correcto uso del documento.

No habrá ningún problema si los efectos gráficos de presentación son
distintos o no aparecen en un navegador u otro, pero siempre la disposición
de los contenidos y su legibilidad e interacción deben estar disponibles
para el usuario.

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Pedro Moreno
Enviado el: miércoles, 17 de enero de 2007 19:49
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en
firefoxyseraccesible?

puede haber webs accesibles que se vean mal en cualquier plataforma.
no sé que tiene que ver la forma de disponer la información con la forma de
presentarla. salvo en los apartados de contraste de colores, en lo demás
puede perfectamente verse bien en explorer por ejemplo, pero en firefox
presentarla sin estilos y seguiría siendo accesible.

2007/1/17, Lista de Distribución <[EMAIL PROTECTED]>:
> Hola Emmanuelle.
>
> No voy a saber contestarte porque es una consulta que me ha realizado 
> un amigo, le he dicho que si la página de verdad cumple los estándares 
> y es accesible el "problema" es del navegador...
>
> Pero vamos, veo que opinas como yo, él me comentaba que se veía todo 
> "descolocado" en Firefox, y le he dicho lo mismo que tú me decías que 
> era raro que fuera accesible y que en firefox se viera mal, pero no he 
> entrado más en detalle, le he contestado: Sí puede ser accesible y que 
> cumpla los estándares y que pudiera no verse correctamente en algún
navegador.
>
>
>
> -Mensaje original-----
> De: [EMAIL PROTECTED] 
> [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> En nombre de Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Enviado el: miércoles, 17 
> de enero de 2007 16:53
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en 
> firefox yseraccesible?
>
> Hola "Lista de distribucion"
>
> ¿A qué te refieres con "correctamente"? Porque una cosa es que la 
> presentación gráfica difiera pero los contenidos sigan siendo 
> igualmente legibles, comprensibles, y que pueda interactuarse con 
> ellos; y otra distinta es que haya contenidos que no aparezcan o que
queden inoperativos.
>
> En principio Firefox es un navegador que respeta bastante los 
> estándares, de manera que si los contenidos no se presentan 
> adecuadamente para el usuario en ese navegador, probablemente el diseño no
esté respetando los estándares.
>
> Saludos,
> Emmanuelle
>
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] 
> [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> En nombre de Lista de Distribución
> Enviado el: miércoles, 17 de enero de 2007 16:44
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en firefox y 
> seraccesible?
>
> Buenas,
>
> Pues es esa sencilla pregunta. Yo entiendo que sí, que poder puede ser 
> accesible e incluso certificada puesto que cumpliría los estándares, 
> pero la verdad es que sería poco operativa, no?
>
> Gracias
>
>
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org 
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en firefox y seraccesible?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola "Lista de distribucion"

¿A qué te refieres con "correctamente"? Porque una cosa es que la
presentación gráfica difiera pero los contenidos sigan siendo igualmente
legibles, comprensibles, y que pueda interactuarse con ellos; y otra
distinta es que haya contenidos que no aparezcan o que queden inoperativos.

En principio Firefox es un navegador que respeta bastante los estándares, de
manera que si los contenidos no se presentan adecuadamente para el usuario
en ese navegador, probablemente el diseño no esté respetando los estándares.

Saludos,
Emmanuelle 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Lista de Distribución
Enviado el: miércoles, 17 de enero de 2007 16:44
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en firefox y
seraccesible?

Buenas,

Pues es esa sencilla pregunta. Yo entiendo que sí, que poder puede ser
accesible e incluso certificada puesto que cumpliría los estándares, pero la
verdad es que sería poco operativa, no?

Gracias


___
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Re: [Ovillo] Intersante pregunta y no se como responderla OT

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Reyner,

Probablemente no encontraste nada si lo que buscabas era "condicionales,
pero si buscas "Conditional comments" (comentarios condicionales)
encontrarás como primera entrada la explicación de Microsoft:
http://msdn.microsoft.com/workshop/author/dhtml/overview/ccomment_ovw.asp

Espero que eso te ayude.

Saludos,
Emmanuelle 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Reynier Perez Mira
Enviado el: lunes, 27 de noviembre de 2006 1:33
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] Intersante pregunta y no se como responderla OT

Hola listeros:
Días atrás en una discusión que estoy monitoreando en un Foro de mi
Universidad sobre el tema de navegadores y CSS hablaban algo sobre los
problemas de IE con los estilos. Entonces le explique como funcionaban las
condicionales:
   
 

Re: [Ovillo] Formulario accesible , ¿cómo hacerl o?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Marina,

Sí realmente tu objetivo es conseguir un formulario que sea accesible para
todos, aparte de que valide correctamente la sintaxis del código fuente, es
importante que la etiqueta abrace al control de formulario, además de estar
explícitamente asociada con él mediante los atributos for e id.

De esta manera, incluso los usuarios de lectores de pantalla antiguos
encontrarán fácilmente el punto de inserción en el control o campo dentro
del formulario.

Ejemplo:


También, será importante que añadas texto por omisión en los campos del
formulario, por la misma razón que antes.

Aparte de cumplir con el resto de puntos de control referidos a formularios.
(Si usas HERA [1] para revisar tu trabajo te ayudará a verificar si estás
cumpliendo con todos los requisitos)

Saludos,
Emmanuelle
[1] http://www.sidar.org/hera/

2006/10/22, Marina Gallardo <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Ya lo conseguí validar. Muchas gracias a todos.
> :)
>
> Marina.
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>



-- 
Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Fundación y Seminario SIDAR
URL: www.sidar.org
email: [EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] IE7 standalone sin verificación

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Manuel y todos,

En ACCESOWEB [1] acabo de enviar un mensaje sobre los problemas que presenta
Ie 7 en su interacción con algunas ayudas técnicas (JAWS, HAL, Supernova) y
con algunas barras de herramientas [2], además de un enlace a una aplicación
que permite a los usuarios de esta versión el abrir una instancia de Ie 7
que se comporta como si fuera Ie 6 [3]. 

No os perdáis la advertencia que nos hacen al usar ese "plugin":

[cita en inglés]
WARNING
This utility is for testing purposes only.
Some web sites may have legitimate reasons to block Windows Internet
Explorer 7.0 – changing your settings to emulate Windows Internet Explorer
6.0 (on a Windows Internet Explorer 7.0 install) may have unforeseen
consequences on these sites.
[fin cita]

Sobre lo de a quién culparán los usuarios cuando el sitio que visitaban no
funcione con Ie 7, la respuesta es obvia, pero también es obvio que si el
desarrollador hubiese diseñado teniendo en cuenta la accesibilidad, ese
sitio seguiría funcionando con Ie 7 

Saludos,
Emmanuelle


[1] http://www.sidar.org/que/acces/index.php
[2] http://msdn.microsoft.com/ie/releasenotes/default.aspx
[3] http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=71879

Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación Sidar
Coordinadora del SIDAR  www.sidar.org
Email: [EMAIL PROTECTED]
Tel.: +34 - 91 725 71 47

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Manuel Razzari
Enviado el: viernes, 20 de octubre de 2006 1:01
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] IE7 standalone sin verificación

Para quienes por X motivo no tienen una versión legal de XP y no pueden
esperar a la actualización automática (que para los XP en español tardará
varias semanas), hay un paso a paso muy sencillo para bajar el instalador en
inglés y saltear la verificación:

http://keznews.net/forum/forum.php?req=thread&postid=440&nocount=1

Una vez instalado eso, pueden instalarse tranquilamente los otros IE en
paralelo, incluído el IE 6.

http://browsers.evolt.org/?ie/32bit/standalone

Es una pena que MS no haga más fácil el testo en su plataforma, ¿a quién
culparán los usuarios si un sitio falla, al sitio que siempre les funcionó
bien o al nuevo navegador?.

Saludos,

--
Manuel Razzari
YO   -> http://ultimorender.com.ar/funkascript
CVAM -> http://conVistaAlMar.com.ar
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Re: [Ovillo] Expression ¿Susto o muerte?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola aitiba,

Sí, Expression Web es una aplicación para el desarrollo y diseño de sitios
web que, según Microsoft, te facilita "diseñar fácilmente siguiendo los
estándares y optimizar tus sitios en cuanto a la accesibilidad y
funcionamiento en cualquier navegador, con una única aplicación que
proporciona ayuda y comprobación de conformidad con los estándares" ;-)

Tengo entendido que es la aplicación que vendrá por omisión con el sistema
operativo "Vista" que es la nueva versión de Windows.

Y por lo que he oído han avanzado realmente en cuanto a aplicación de
estándares (Respecto al horror que suponía el FrontPage).

Saludos,
Emmanuelle 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de aitiba
Enviado el: lunes, 16 de octubre de 2006 19:50
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Expression ¿Susto o muerte?

Buenas,

  El expression web que es un editor de paginas web? como el
frontpage.dreamweaver,bluefish...

Gracias. Un saludo

2006/10/16, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Hola Pedro,
>
> Pruébalo, no tengas miedo. Yo no lo he probado aún, pero me han 
> comentado desarrolladores ingleses que está bastante bien en cuanto al 
> cuidado de estándares y accesibilidad, nada que ver con el antiguo
FrontPage y demás.
>
> Ya puestos, lo probaré en estos días.
>
> Saludos,
> Emmanuelle
>
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
> [EMAIL PROTECTED]
> En nombre de Pedro Moreno
> Enviado el: lunes, 16 de octubre de 2006 19:32
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] Expression ¿Susto o muerte?
>
>
> http://www.microsoft.com/products/expression/en/web_designer/wd_free_t
> rial.a
> spx
>
> me da un poquillo de miedo probarlo. ¿teneís alguna experiencia? a ver 
> si me animo o me desanimo ;)
>
> saludos
> Pedro
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org 
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
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> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Re: [Ovillo] Expression ¿Susto o muerte?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Pedro,

Pruébalo, no tengas miedo. Yo no lo he probado aún, pero me han comentado
desarrolladores ingleses que está bastante bien en cuanto al cuidado de
estándares y accesibilidad, nada que ver con el antiguo FrontPage y demás. 

Ya puestos, lo probaré en estos días.

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Pedro Moreno
Enviado el: lunes, 16 de octubre de 2006 19:32
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] Expression ¿Susto o muerte?

http://www.microsoft.com/products/expression/en/web_designer/wd_free_trial.a
spx

me da un poquillo de miedo probarlo. ¿teneís alguna experiencia? a ver si me
animo o me desanimo ;)

saludos
Pedro
___
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[Ovillo] [OFF] Estafa a desarrolladores.

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,
 
Se comenta en una lista de desarrolladores y diseñadores web, en inglés, a
la que pertenezco una modalidad de estafa que está dirigida especialmente a
este sector:
 
- Envían un mensaje pidiendo presupuesto para el desarrollo de un sitio
- Acordado el precio, si el desarrollador pide una parte por adelantado, o
incluso aunque no la pida, la persona que ha "contratado" el desarrollo le
envía un mensaje diciendo que "por error" le ha hecho un transferencia por
una cantidad superior de dinero y que, por favor, el desarrollador a su vez
le haga la transferencia por la cantidad sobrante. 
- Evidentemente no existe tal transferencia ni un verdadero interés en el
desarrollo. Lo que espera el estafador es que el confiado desarrollador haga
la transferencia por el supuesto desfase.
 
¡Tened cuidado!
 
Saludos,
Emmanuelle
___
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[Ovillo] Webmaster Jam Session.

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Algunos afortunados podrán participar en la Webmaster Jam Session que tendrá
lugar los días 22 y 23 de septiembre en Dallas (Texas - Estados Unidos).

Para ellos y para poner los dientes largos a los demás:
http://www.webjamsession.com/

Saludos,
Emmanuelle

___
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Re: [Ovillo] strong o b?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Carlos y Miguel,

Podrá usar  y  siempre que esté utilizando una declaración de tipo de
documento para la cuál esos elementos no se consideren obsoletos. En otro
caso, deberá indicar las negritas y cursivas sólo mediante hojas de estilo.

Saludos,
Emmanuelle  

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de carlos campderrós
Enviado el: jueves, 22 de junio de 2006 16:32
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] strong o b?

On 6/22/06, Miguel Benítez <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Bueno, entonces, entiendo, por lo que se está hablando en el hilo, que 
> "lo más correcto", que no quiere decir que lo demás no lo sea, es 
> utilizar strong o em aprovechando su formato estandar para pintar 
> negritas o cursivas, no?
>

no, lo más correcto es utilizar cada cosa para lo que fue pensada. strong y
em fueron pensados para enfatizar (enfatizar o emfatizar?) texto. otra cosa
es que diversos navegadores muestren ese énfasis poniendo el texto en
cursiva o negrita, pero son cosas 'secundarias'. Si quieres resaltar su
significado, utiliza  y , pero si sólo quieres q se vea en
cursiva o negrita, en ese caso utiliza  y .

--
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus
gilipolleces ___
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Re: [Ovillo] Validador Hera en local

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola David y todos,

Tienes una dirección de correo electrónico para las consultas y apoyo sobre
HERA: [EMAIL PROTECTED]

Como la cuestión escapa al asunto de esta lista, por favor envía un mensaje
a esa dirección y te responderemos directamente.

Saludos,
Emmanuelle 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de David Castelló
Enviado el: martes, 30 de mayo de 2006 13:23
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] Validador Hera en local

Hola!
Si es offtopic perdonad.
He descargado el codigo fuente de Hera, para utlizarlo en local, no he
encontrado mucho documentación al respecto.
Asi que agradecería que alguien me contara su experiencia con ello, o que me
diesen unas pautas para poder utilizarlo en local.
Yo pensaba que al descargarlo simplemente metria la URL a validar y listo,
pero me doy cuenta que al cargar el index.php.es no hay nada (y sí, esta
bien instalado todo) ... por ejemplo, te pide un fichero config.php que no
esta en la web, o un header.php, footer.php y pages.php, etc ...

Saludos !

--
David Castelló
www.estandaresweb.es
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Re: [Ovillo] Cómo validar una página para consegui r el nivel A

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Gema,

Existen varias herramientas de revisión que te facilitan la comprobación del
cumplimiento de los puntos de control de las directrices de accesibilidad.
Una vez comprobado que cumples con todos los puntos de prioridad 1, puedes
declarar que tu página o documento cunple con el nivel A.

Evidentemente eso puede hacerse también sin la ayuda de ninguna herramienta,
siguiendo la lista de comprobación de las directrices[1]pero siempre se
agradece la ayuda de las herramientas de revisión aunque, siempre debes
tener en cuenta dos cuestiones:
- Las herramientas no pueden revisar automáticamente todos los puntos. Hay
puntos sobre los cuales sólo un ser humano puede determinar si se cumplen
adecuadamente o no.
- Las herramientas, por diversas circunstancias, pueden dar resultados
falsos tanto en positivo como en negativo.

Yo te recomiendo que utilices HERA, porque es una herramienta pensada tanto
para el que se inicia en la revisión como para el experto, de manera que
tiene 3 interfaces distintas según el caso. HERA te proporciona unas ayudas
extensas que te permiten comprender por qué es necesario aplicar cada punto,
que hay que hacer para aplicarlo correctamente y qué hay que hacer para
revisar adecuadamente su revisión.

Encontrarás HERA en: http://www.sidar.org/hera/ (En varios idiomas)

También hay otros revisores, por ejemplo:
- TAW (www.tawdis.net)
- Cynthia (www.contentquality.com/)
- etc. (Encontrarás algunas referencias en:
http://www.sidar.org/recur/revisa/herra/index.php )

Espero que esto te ayude.

Un saludo,
Emmanuelle

 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Gema Masegosa
Enviado el: jueves, 01 de junio de 2006 17:15
Para: Ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: [Ovillo] Cómo validar una página para conseguir el nivel A

Hola,

Hasta ahora siempre he validado mis páginas tanto el XHTML como el CSS en la
W3C,  he visto que hay páginas que tienen el logo de la triple A, otras de
la doble y otras del nivel A.
He estado mirando en la dirección
http://www.w3.org/WAI/WCAG1-Conformancepero ahí sólo te informan de lo que
debes poner en tu web si alcanzas uno de esos niveles.
¿Existe alguna página para comprobar si tu web alzanza uno de esos niveles?
Nivel A, por ejempo ¿Bastaría con que tu página validara el XHTML y el CSS?

No sé como funciona, ¿Alguien podría orientarme sobre este tema?

Gracias!
--
Gema Masegosa.
"Un optimista ve una oportunidad en toda calamidad; un pesimista ve una
calamidad en toda oportunidad."
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Re: [Ovillo] semi OT: traducciones

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Kemie,

Te invito a unirte al Grupo de Traductores del Seminario Iberoamericano
sobre Discapacidad y Accesibilidad en la Red. En el grupo participan
traductores voluntarios y profesionales de documentos técnicos del W3C y su
misión es, precisamente, colaborar para conseguir traducciones de calidad.

Para inscribirse en esta lista debe enviarse un mensaje a: 
[EMAIL PROTECTED]

Cuestiones como las que planteas se han discutido y se discuten para llegar
a un acuerdo sobre la forma más correcta de traducir los términos de manera
que queden claros para todas las personas de habla hispana.

Espero verte por allí,
Emmanuelle

 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de kemie guaida
Enviado el: viernes, 19 de mayo de 2006 11:32
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] semi OT: traducciones

Estoy traduciendo un artículo sobre css del inglés, y no estoy segura como
traducir algunos términos:

layout - disposición?
rendering - representacion? renderizacion?

sus sugerencias me ayudarán mucho

saludos

kemie

...:| kemie |:...
.:| www.monolinea.com  |:.

___
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Re: [Ovillo] Sobre la Validación en "empresas gran des"

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Concuerdo con Manuel (Hola Manuel, ¡cuanto tiempo!) hasta cierto punto.

No puedo concordar totalmente cuando dices:

[cita]
Ten en cuenta además que la validación es una herramienta automática.
Tal vez estos ignotos "CIDESI" pusieron a 20 personas con distintas
capacidades a probar la página, y corrigieron en base a ello, y eso
vale mucho más que cualquier validación.
[fin cita]

Ahí hay que matizar. No todas las herramientas son automáticas, HERA, por 
ejemplo, aunque ofrece un resultado automático, de aquellos puntos valorables 
automáticamente, es precisamente una herramienta para la revisión manual. Pero 
bueno, esa no es la cuestión principal que quiero matizar. Con lo que no puedo 
concordar es con la idea de que poner a 20 persona con distintas capacidades 
aprobar la página y corregir en base a ello vale mucho más que cualquier 
validación.

Precisamente porque la revisión de la accesibilidad sólo puede hacerse 
manualmente, los resultados automáticos que dan todas las herramientas son una 
guía para el revisor, pero nada más. Y en segundo lugar y más importante, 
porque en esa revisión manual, cuando participan personas con distintas 
capacidades, que deben participar, siempre debe haber un experto en 
accesibiliad supervisando, porque los usuarios, especialmente los usuarios con 
discapacidad, generan unas técnicas de adaptación que hacen que algunas 
barreras sean invisibles para ellos, y porque la experiencia de un usuario con 
una determinada discapacidad no es directamente extrapolable a todos los 
usuarios con esa misma discapacidad. Entonces, ese experto debe ser conocedor 
de esas técnicas de adaptación y supervisar las revisiones hechas por los 
usuarios. Esto es sólo un ejemplo, hay más razones por las que es 
imprescindible que la revisión hecha por usuarios esté supervisada por un 
experto en accesibilidad o los resultados pueden llevar a errores si se 
implantan directamente.

Por otra parte, es verdad que algunos errores de sintáxis del código fuente 
pueden no suponer una barrera insalvable para los usuarios, pero sí que es un 
indicador de las condiciones de base de la creación y mantenimiento del sitio 
que no dan buena espina. Además, en ese código en concreto sí que hay errores 
de sintaxis que pueden crear serias dificultades a algunos usuarios. Basta 
verlo con el Tidy.

Personalmente me alegra que existan empresas en Perú que "certifican" 
accesibilidad. Pero me escama que no he encontrado en el sitio una página o 
sección explicativa sobre las condiciones de accesibilidad del mismo. Ni 
siquiera un enlace a la empresa que declara certificar. Y desde luego la 
accesibilidad del sitio deja bastante que desear.

En fin, supongo que debemos alegrarnos de que al menos alguien se ha tomado 
algo de interés en el tema de la accesibilidad, a pesar de que les queda mucho 
por hacer.

Saludos,
Emmanuelle


___
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Re: [Ovillo] duda select en formulario

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Adolfo,

La respuesta es... La 4 

La forma más correcta sería indicarlo en la etiqueta del control. Es decir, la 
primera opción puede ser uno de los elementos a elegir, siempre que en la 
etiqueta hayas explicitado qué es lo que hay que hacer con el selector.

La opción de poner una opción cuyo valor sea "--" no creo que sea nada clara 
para muchos usuarios.

Creo que estás en lo cierto con la opción 2, siempre que el valor de ese dt sea 
la etiqueta del control explícitamente relacionada con ese control y, que la 
misma se encuentre justo encima de él o justo a su izquierda en la misma línea. 
Pero, si tenemos en cuanta, por ejemplo, a los usuarios de Outspoken, la 
etiqueta debería rodear al control: 
 para falilitarles encontrar el punto de 
inserción. Entonces la etiqueta y la información "selecciona una calle" debería 
ir en el mismo dd que el control.

Recuerda, además, que si vas a poner muchas opciones en el select deberás 
también agruparlas para que sea más sencillo manejarlas y comprenderlas.

Saludos,
Emmanuelle


 

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Adolfo Antón Bravo
Enviado el: lunes, 08 de mayo de 2006 13:13
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] duda select en formulario


-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hola

Tengo una duda, a ver qué os parece.
Supongo que muchas veces habréis puesto un select con muchos option.
Pongamos que tengo esta estructura:
dl
dt nombre vía domicilio
dd
~ select
~  option
~  option
~  ...

Mi duda es, cuál es la forma que pensáis más correcta para decir "elige
una calle:
1. El primer option, para que así aparezca "visible"
2. Con ponerlo en el dt ya vale. Y entonces, el primer option que se
vería sería un nombre de calle -de los muchos que hay- y produce algo de
"confusión"
3. Que el primer option sea un par de guiones "--" o esté vacío para
"dar a entender" (visualmente) que tiene que elegirse alguna opción.
4. Alguna otra

Yo creo que la opción 2 es la buena, pero "visualmente" me parece menos
intuitiva...

¿Qué pensáis?

Saludos
- --
Adolfo Antón Bravo
xsto.info, el acceso a la sociedad de la información
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFEXye8Y2JqCYF/3XwRAskdAJsF5QaUTpNJBBWFDUUYHkU9V5zx0gCffGRL
Mcj2yr3pdN0cpzzkEXs6a2M=
=35HQ
-END PGP SIGNATURE-
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Re: [Ovillo] Tramite Facil y su versión para ciegos

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Gonzalo,

Para alcanzar el nivel Doble A hay que cumplir todos y cada uno de los puntos 
de control de prioridad 1 y 2, por tanto una web maquetada con tablas no puede 
declarar el nivel Doble A.

Sobre este tema puedes ver los diversos hilos en la lista accesoweb. Por lo que 
te remito a ellos si te queda alguna duda.

Un cordial saludo,
Emmanuelle



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Gonzalo Alonso
(Sentido Común)
Enviado el: lunes, 24 de abril de 2006 15:18
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo]Tramite Facil y su versión para ciegos


Las pautas WAI permiten maquetar con tablas siempre y cuando estas tengan
sentido linearizadas...

Se puede conseguir que una web maquetada con tablas cumpla los criterios
para tener AA...

Ergo.. se puede hacer bien una web maquetando con tablas ¿?

Mi respuesta sería sí, estaría bien, pero no es la manera óptima de hacer
las cosas.

Evidentemente, este no es el caso de la web que nos ocupa.


- Original Message - 
From: "Camilo Kawerín" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Sunday, April 23, 2006 8:37 PM
Subject: Re: [Ovillo] Tramite Facil y su versión para ciegos


No se trata de que existan dos opciones: maquetar con CSS o maquetar con
tablas.

Las opciones son: hacer BIEN o MAL una página web.


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RE: [Ovillo] dudas

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola María Dolores,

Lo que te piden las herramientas de revisión es que compruebes que cuando no se 
cargan las hojas de estilo, el contenido sigue siendo comprensible. Esto se 
debe a que en algún caso es posible que al posicionar los contenidos con las 
hojas de estilo todo siga el orden de lectura natural, pero cuando el usuario, 
por cualquier razón, no puede cargar la hoja de estilos los contenidos pueden 
quedar incomprensibles. Es algo que el desarrollador debe comprobar.

Por lo que parece no tendrás problemas en ese sentido.

En cuanto al color, es lo mismo, sólo un ser humano puede comprobar si los 
contenidos serán legibles cuando el usuario utilice un monitor monocromo, por 
ejemplo, o cuando el usuario no pueda percibir los colores por tener una 
deficiencia de percepción del color. Entonces debes comprobar que los colores 
contrasten suficientemente.

Como el enlace que has dado es una prueba y todo está en blanco y negro, no 
tendría problemas desde ese punto de vista, por el momento.

En cualquier caso, conviene que las dudas sobre accesibilidad las plantees en 
la lista dedicada al tema: ACCESOWEB (http://www.sidar.org/que/acces/) Donde 
encontrarás a usuarios, desarrolladores y diseñadores, aparte de expertos en 
accesibilidad que estarán encantados de ayudarte con tus dudas.

Un saludo,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Maria Dolores
Garcia
Enviado el: jueves, 06 de abril de 2006 0:09
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] dudas


Hola, 
Estoy empezando con esto de accesibilidad y comencé a hacer mi primer maqueta.
http://www.desarrollosdg.com.ar/accesibilidad/begin/begin_1.htm
validó el xhtml
validó el css
pero para ir por  una A
me pide
-que de alternativas de pagina sin hoja de estilo¿?
-Que me asegure que esta todo disponible sin color... y esta todo en blanco y 
negro¿?

¿dónde puedo ver ejemplos de ese código que me falta? o leer sobre cómo se hace 
eso?
Desde ya muchas gracias. 
Saludos
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RE: [Ovillo] Idea: Concurso de maquetación

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Ramón y todos,

Los que estéis interesados en colaborar con organizaciones no gubernametales 
para que sus sitios web sean estándar y accesibles, úniros al grupo de 
webmasters solidarios. Encontraréis toda la información en:
http://www.sidar.org/acti/trabajo/solidarios/

Espero verte por allí. Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Ramon Lapenta
Enviado el: miércoles, 05 de abril de 2006 18:48
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Idea: Concurso de maquetación


Me gusta esto, solo que lo veo un poco "sin sentido" si el sitio en 
cuestion no se va a utilizar, sería bueno que en vez de hacerl por puro 
deporte, se haga con sitios reales, y que queden publicados.
Por ejemplo, una opcion seria buscar sitios de organizaciones de caridad 
o algo asi y regalarles el diseño ganador.

Solo una idea ;)

___
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RE: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Samuel,

No hay ninguna "norma" al respecto, pero sí una convención internacional que 
nos dice que una página web no debe exigir al usuario más de 3 pulsaciones del 
scroll vertical. 

Lo correcto con documentos largos es dividirlos en un número de páginas que 
tengan una extensión similar a la de un folio (término usado en España) o 
página DINA4. Y al hacer esto es importante marcar la relación entre cada una 
de esas páginas mediante el elemento LINK.

Ofrecer ese documento para descarga es buena idea, pero como una opción más. Y 
al hacerlo es importante ofrecerlo en varios formatos de manera que se adecúen 
a las necesidades y preferencias del usuario. Además, sea en el formato que sea 
que se ofrezcan deben seguirse las pautas de accesibilidad para tal formato. 
Por ejemplo, si lo ofreces en formato pdf debe cumplir con las pautas de 
accesibilidad para ese formato y además ofrecerlo en otro como rtf que también 
deberá estar correctamente marcado.

Existes scripts que te permiten generar desde html documentos en otros formatos 
y si tu html está bien marcado y el script tiene en cuenta las necesidades de 
accesibilidad, lo generado también lo será. Pero deberás comprobarlo antes de 
publicar.

Espero que esto te ayude.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Samuel Agudiño
> Márquez
> Enviado el: jueves, 09 de febrero de 2006 21:43
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente
> 
> 
> Hola, a ver si podeis echarme una mano
> 
> Tengo como cliente a un colegio profesional (Colegio de integeniero ).
> Les hemos desarrollado un CMS propio en php que casi genera 
> código accesible
> (me faltan algunas cosas por pulir). La cuestión es que hay un apartado en
> el que quieren poner el código deontológico del colegio. El 
> documento son 50
> páginas, pero parece que se han olvidado de la opción de 
> "Adjuntar fichero"
> que tiene el gestor y se han decidido a poner todo en la base de datos
> (MySql), y parece se que no coger.
> 
> Mi idea es que en la sección Código deontológico introduzacan un texto
> diciendo lo importante que es para el profesional seguir ese 
> codigo, que es
> muy recomendable actuar eticamente y bla bla bla,... y a continuación se
> muestre el enlace para descargar el fichero pdf completo.
> 
> El tema es que quiero decirle esto pero argumentándoselo. Yo lo tengo muy
> claro, si me encuentro con un scroll así de grande, seguramente no lo leo,
> sino que me descargo el documento, lo guardo, y lo leo "por fascículos".
> 
> Sabeís de algún sitio donde se recomiende una extensión máxima para textos
> en sitios web ??
> 
> He estado buscando y el resultado ha sido 0.
> 
> Muchas gracias y un saludo
> 
> -- 
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.3/254 - Release Date: 08/02/2006
>  
> 
> ___
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RE: [Ovillo] Reunion w3c, web semantica, xhtml, css, ajax (insertar mas buzzwords) en Buenos Aires?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos los porteños,

Yo sentiré mucho no poder estar allí con vosotros, pero respondiendo a la 
pregunta de Daniel, quizás podríais utilizar el sitio:
http://www.meetup.com/

para establecer las citas, compartir información (fotos, documentos), etc.

Así se organizaba el grupo de web semántica allí y era muy práctico, además de 
que permite a personas que no pueden estar físicamente compartir en cierta 
medida la actividad.

Un beso a todos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de accesible.com.ar
> Enviado el: martes, 07 de febrero de 2006 22:10
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Reunion w3c, web semantica, xhtml, css,ajax
> (insertar mas buzzwords) en Buenos Aires?
> 
> 
> Hola Martin,
> Alguien tiene alguna idea de cuantos jalamos del ovillo
> desde buenos aires? Como hacemos para decir presente y
> organizar sin interferir con el tráfico normal de la lista?
> Unas buenas pizzas con cerveza antes que termine el verano
> es una muy buena idea.
> -- 
> Daniel Low
> Saludos,
> www.accesible.com.ar
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> ___
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RE: [Ovillo] OT: validación de velocidad de un sitio

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Davi,

Claro, si la página se descarga en 10 segundos para un moden de 56600 no hay 
ningún problema. Es más, es rápida. Lo comentaba porque Santiago se preguntaba 
si 30K no es muy poco para "los tiempos que corren" y en ese sentido, 
simplemente quería hacer un llamamiento a recordar que no todos los usuarios 
tienen la suerte de contar con tecnologías de última generación 

Saludos,
Emmanuelle 

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Maikel Naigt
> Enviado el: miércoles, 01 de febrero de 2006 12:59
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] OT: validación de velocidad de un sitio
> 
> 
> Bueno, Emmanuelle, si acaso se tendría que hacer observación de 
> la línea de
> conexión a internet, no de la velocidad del ordenador del usuario. Y si
> echamos la vista atrás (o no tanto), con un modem de 56000 se 
> tardaría unos
> 10 segundos aproximadamente en descargar esa página. Lo que me parece
> totalmente aceptable.
> 
> Un saludo, David Merino Ogando.
> 
> On 1/31/06, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo 
> <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
> >
> > Hola Santiago,
> >
> > Los tiempos que corren ¿para quién? Puede que tú tengas el
> > super-mega-hiper-ordenador de moda, pero hay muchos usuarios 
> que tienen que
> > trabajar con un 386. ¿Recuerdas cómo iba un 386? .
> >
> > Saludos,
> > Emmanuelle
> >
> > > -Mensaje original-
> > > De: [EMAIL PROTECTED]
> > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Santiago Flores
> > > Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 18:59
> > > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > > Asunto: [Ovillo] OT: validación de velocidad de un sitio
> > >
> > >
> > > probando todas las validaciones a mano, le pase a un sitio en
> > > desarrolo el testeo de velocidad.
> > >
> > > http://www.websiteoptimization.com/ me dice:
> > >
> > > IMAGES_SIZE - Warning! The total size of your images is 54620 bytes,
> > > which is over 30K. Consider optimizing your images for size, combining
> > > them, and replacing graphic rollovers with CSS.
> > >
> > > ¿30k no es muy poco para los tiempos que corren?
> > > Si estoy en lo cierto, cuál sería un tamaño aceptable.
> > > ___
> > > Lista de distribución Ovillo
> > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente
> > > dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> >
> >
> ___
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RE: [Ovillo] Otra plantilla "divina"

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Choan,

No te desanimes, creo que tiene fácil arreglo. 

La verdad no la he analizado en profundidad por lo que no le veo la novedad, 
creo haber visto plantillas similares en otros sitios, pero si realmente aporta 
algo nuevo quizás merezca la pena trabajarla un poquito más.

Saludos,
Emmanuelle 

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez
> Enviado el: miércoles, 01 de febrero de 2006 9:47
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Otra plantilla "divina"
> 
> 
> On 31/01/06, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Muy simple Choan: que todos los elementos que el usuario pueda 
> desear ampliar o
> > reducir se amplien o reduzcan de manera que los contenidos sigan siendo
> > comprensibles para él.
> 
> Entiendo entonces que lo que consideras no accesible son los anchos de
> las columnas definidos en píxeles. ¿Correcto?
> 
> > Eso es un requisito de accesibilidad. Y en el caso de esa 
> plantilla basta con un
> > pequeño retoque en la hoja de estilos para conseguirlo.
> 
> Si voy por donde tú ibas, en efecto, bastaría con sustituir las
> medidas en píxeles por medidas en emes.
> 
> Por lo demás:
> 
> @Alberto: Razón llevas, da algún que otro problemilla en IE (aunque a
> mí solo me lo ha dado al llevar el ancho de la ventana por debajo de
> ~400 px).
> 
> @Pablo: ¿Qué versión de Opera? El artículo explica (aunque creo que
> demasiado por encima) qué es lo que hay que hacer para que Opera 8.x
> no llore).
> 
> Mi conclusión: después de haber trasteado un rato con "la divina" se
> me ha ido la ilusión a tomar viento :'(
> 
> Salud,
> Choan
> 
___
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RE: [Ovillo] Permiso por puntos

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola StripTm y todos,

No está dirigida a personas con discapacidad, ni a usuarios de navegadores 
distintos al explorer, ni a usuarios de resoluciones menores de 800x600, ni a 
usuarios de ordenadores antiguos, ni a usuarios de banda estrecha, ni a 
usuarios de...

Qué generoso eres con la puntuación y qué generosos son ellos con el dinero de 
los españoles .

En fin, paciencia y viendo el lado bueno de la cosa, es un excelente ejemplo de 
malas prácticas.

Saludos,
Emmanuelle
P.S.: Por cierto, agradeceré a cualquiera que haya guardado una copia de la 
primera versión y que pueda enviármela.

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de stripTM
> Enviado el: miércoles, 01 de febrero de 2006 0:00
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Permiso por puntos
> 
> 
> Alejandro Cuesta escribió:
> 
> >Teniendo en cuenta que en el título de la web pone: "web provisional 1",
> >cabe esperar que sacarán una versión un poco más completita. 
> ¡Dazle un voto
> >de confianza! [guiño]
> >
> >  
> >
> Han rectificado, ahora pone
> "Página web optimizada para navegadores Internet Explorer 6.0 y 
> superiores y para resoluciones de pantalla 800 x 600 y 1024 x 768 
> Requiere plug-in de flash 8 
> "
> 
> ¡¡¡Estupendo!!!
> 
> En lugar de un 3 les voy a poner un 4 de nota ya que evidentemente es 
> una web que no esta dirigida a discapacitados ;-)
> 
> -- 
> Saludos -=stripTM=-
> 
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente 
> dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___
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RE: [Ovillo] Otra plantilla "divina"

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Muy simple Choan: que todos los elementos que el usuario pueda desear ampliar o 
reducir se amplien o reduzcan de manera que los contenidos sigan siendo 
comprensibles para él.

Eso es un requisito de accesibilidad. Y en el caso de esa plantilla basta con 
un pequeño retoque en la hoja de estilos para conseguirlo. Pero claro, hay que 
ser capaz de diseñar desde la perspectiva del diseño para todos.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez
> Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 17:40
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Otra plantilla "divina"
> 
> 
> On 31/01/06, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Hola Choan,
> >
> > No sé si lo de "divina" lo dices en el sentido de provenir de 
> parte de algún "dios" o en
> > el de ser muy bonita.
> 
> Lo digo por el título del artículo "A la búsqueda del Santo Grial".
> 
> > Pero en cualquier caso, desde la perspectiva de la 
> accesibilidad, aún requiere algún
> > retoque .
> 
> ¿Sí? ¿Cuál? ¿Estamos hablando de lo mismo? Témome que no.
> 
> Un saludo,
> Choan
> 
> 
> > Saludos,
> > Emmanuelle
> >
> > > -Mensaje original-
> > > De: [EMAIL PROTECTED]
> > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez
> > > Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 10:48
> > > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > > Asunto: [Ovillo] Otra plantilla "divina"
> > >
> > >
> > > A List Apart ha publicado hoy su número 211, que incluye el artículo
> > > "In Search of the Holy Grail", donde se explica cómo conseguir cierto
> > > tipo de maqueta muy buscado sin necesidad de llenar nuestro precioso
> > > marcado de bochornosos `div`.
> > >
> > > Si os gustó "In Search of the One True Layout", esta revisión os
> > > fascinará.
> > >
> > > <http://www.alistapart.com/>
> > >
> > > Salud,
> > > Choan
> 
___
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RE: [Ovillo] OT: validación de velocidad de un sitio

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Santiago,

Los tiempos que corren ¿para quién? Puede que tú tengas el 
super-mega-hiper-ordenador de moda, pero hay muchos usuarios que tienen que 
trabajar con un 386. ¿Recuerdas cómo iba un 386? .

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Santiago Flores
> Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 18:59
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] OT: validación de velocidad de un sitio
> 
> 
> probando todas las validaciones a mano, le pase a un sitio en
> desarrolo el testeo de velocidad.
> 
> http://www.websiteoptimization.com/ me dice:
> 
> IMAGES_SIZE - Warning! The total size of your images is 54620 bytes,
> which is over 30K. Consider optimizing your images for size, combining
> them, and replacing graphic rollovers with CSS.
> 
> ¿30k no es muy poco para los tiempos que corren?
> Si estoy en lo cierto, cuál sería un tamaño aceptable.
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente 
> dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo___
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RE: [Ovillo] Otra plantilla "divina"

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Choan,

No sé si lo de "divina" lo dices en el sentido de provenir de parte de algún 
"dios" o en el de ser muy bonita. Pero en cualquier caso, desde la perspectiva 
de la accesibilidad, aún requiere algún retoque .

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez
> Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 10:48
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] Otra plantilla "divina"
> 
> 
> A List Apart ha publicado hoy su número 211, que incluye el artículo
> "In Search of the Holy Grail", donde se explica cómo conseguir cierto
> tipo de maqueta muy buscado sin necesidad de llenar nuestro precioso
> marcado de bochornosos `div`.
> 
> Si os gustó "In Search of the One True Layout", esta revisión os 
> fascinará.
> 
> 
> 
> Salud,
> Choan
> 
___
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RE: [Ovillo] Resolución estandar

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Santi,

Un buen diseño supone que nadie pierda nada a cualquier resolución que utilice. 
Si lo que diseñas va a un público amplio, si es para una administración pública 
o similar, habrá que tener en cuenta a los usuarios de resoluciones menores de 
800x600 o de mayores.

Si te interesa, te preocupa, o simplemente estás obligado a diseñar de forma 
accesible, los contenidos deben poder ser legibles, comprensibles y usables a 
cualquier resolución.

Espero que esto te ayude.

Un saludo,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Santi Rodríguez
> Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 16:11
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: [Ovillo] Resolución estandar
> 
> 
> Hola a todos, 
> 
> Llevo ya un tiempo leyendo esta lista y me parece genial, aunque aún no he
> visto nada respecto a qué resolución se ha de tomar como base en un diseño
> no líquido. Aún diseñáis teniendo como base 800x600 o ya os 
> habéis pasado al
> 1024x768. Yo aún hago muchas cosas para 800x600 pero a veces también cojo
> diseños de 1024x768 que a 800x600 no pierden información o la que 
> pierden no
> es la primordial.
> 
> 
> ¿Cómo lo solucionáis esto vosotros?
> 
> Gracias a todos
> 
> Santi
> 
> 
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente 
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RE: [Ovillo] Re: OT?? Opinion sobre web

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola David,

Enhorabuena por la iniciativa que seguro será útil para muchas personas.

Pero por otra parte, conviene que seas muy riguroso con la información que 
transmitas. Por ejemplo, yo apenas he entrado en la sección "XHTML" en ella 
intentas definir la estructura de un documento html, pero la DTD (declaración 
de tipo de documento) que utilizas es la de XHTML 1.0. Convendría que aclarases 
que se trata de esa versión de XHTML y que explicases qué especificaciones de 
XHTML hay por el momento.

Quizas hayas pensado ya en ello y que simplemente se trate de un contenido 
inicial.

¡Ánimo!

Saludos,
Emmanuelle

 

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de David Castelló
> Enviado el: jueves, 26 de enero de 2006 19:23
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] Re: OT?? Opinion sobre web
> 
> 
> Hola de nuevo!!
> Nadie opina sobre la web?
> Vaya, será que les gustó !! ;)
> saludos !
> 
> El día 25/01/06, David Castelló <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Hola!
> > Estoy llevando a cabo un proyecto sobre estandares web ...
> > Estoy realizando una web sobre ello, y os agradeceria vuestra opinion.
> > La idea es incluir todo el material en español (en ingles ya 
> hay bastante)
> > sobre el tema, asi que se admiten colaboradores.
> > En ella he puesto un wiki sobre css en el que podeis colaborar.
> > Estoy todavia rellenandola, asi que perdonad ...
> > Bueno, menos rollos y al grano, la web es:
> > http://www.estandaresweb.es
> >
> > Saludos !
> > --
> > David Castelló
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RE: [Ovillo] Address en HTML5

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Sí, quizás para centrar la definición debemos pensar en que debe tratarse de 
"información de contacto con el autor del contenido del documento al que hace 
referencia el elemento address".

Por ejemplo, vale para información de contacto para aclarar dudas sobre cómo 
rellenar un formulario que hay en una página, entonces ahí el término "autor" 
no se refiere a quien ha creado la página sino al responsable de ese contenido 
en concreto, por ejemplo la persona encargada de recibir la información que se 
transmite mediante el formulario.

otro caso hipotético sería la dirección de contacto del responsable de un 
departamento de una oficina, en la página en la que se explican las funciones 
de ese departamento.

La aclaración que se hace en ese "html 5" es eso, una aclaración, pero no dice 
nada diferente a lo que se pretende decir en la especificación de HTML 4.0, por 
ejemplo.

Y sí, el problema que puede darse es el que dices, que el agente de usuario o 
el robot de búsqueda o de indización interpreten incorrectamente el contenido o 
valor del elemento address.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez
> Enviado el: jueves, 26 de enero de 2006 11:08
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Address en HTML5
> 
> 
> David Yanes Farina escribió:
> >> "The address element must not be used to represent arbitrary 
> >> addresses 
> >> (e.g. postal addresses), unless those addresses are contact 
> >> information 
> >> for the section. (The p element is the appropriate element for 
> > 
> > 
> >   Y exactamente, ¿Cuál es el problema de no usar esa etiqueta
> > semánticamente? ¿Lectores de voz, una tipografía distinta según 
> preferencias
> > del usuario?
> 
> En primer lugar, aclarar, por si nadie lee los asuntos, que lo 
> copipegado corresponde al borrador de HTML5.
> 
> Hoy por hoy, en HTML 4.x y XHTML 1.x, la definición del elemento 
> `address` es menos concreta.
> 
> 
> 
> En la DTD, que incluye la descripción "corta" queda un poquito más claro 
> el uso de este elemento:
> 
> ""
> 
> (Emmanuelle, Inma, ¿estáis?)
> 
> El problema de usar esta (u otra) etiqueta en situaciones en las que no 
> es semánticamente apropiada es que quien (o la cosa que) interprete el 
> código (o su representación) puede entender algo que no es.
> 
> (Nótese que en el párrafo anterior lo mismo vale un usuario real que el 
> "lector" que utilice, un indexador de contenidos, etc.)
> 
> > ¿Pregunto eh?, es que no lo sé...
> > 
> > Porque yo la usé repetidamente en una página con cientos de direcciones
> > de contacto, donde estaban clasificadas por comunidades, y veo que hice
> > mal...
> 
> Síii, arderás en el infierno XD
> 
> En esto del marcado, conviene atenerse a lo que dice la especificación. 
> Y en este caso la especificación (HTML 4) no es lo suficientemente 
> clara, lo cual da lugar a _interpretaciones_.
> 
> **Mi** interpretación es que el uso que tú has dado al elemento es 
> incorrecto.
> 
> Pero no le retiraré la palabra a quien diga lo contrario XD
> 
> Salud,
> Choan
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RE: [Ovillo] buscando semántica para datos de contac to y listado de cargos - ¿lista de definición?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Si de semántica hablamos, entonces para ello existen los metadatos, que 
permiten diferenciar claramente entre quién es el autor de un contenido y quién 
el responsable del sitio, etc.

"address" es uno de los elementos del marcado HTML contenedor de metadatos, 
pero ni es el único ni es indispensable en todos los casos. Y es un elemento 
creado para indicar datos de contacto. Y esos datos de contacto pueden 
referirse al autor de un contenido, del contenido de la página, o pueden ser 
simplemente los datos de contacto relativos a un contenido. Como he dicho, en 
el ejemplo de la especificación se menciona un formulario y el autor de un 
documento, pero son ejemplos.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de alberto romero
> Enviado el: lunes, 23 de enero de 2006 21:12
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] buscando semántica para datos de contacto y listado
> de cargos - ¿lista de definición?
> 
> 
> On 23/01/06, Choan C. Gálvez <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Cierto, del documento, no necesariamente de su autor. Eso ha sido una
> > imprecisión mía.
> >
> > Corro a flagelarme XD
> 
> 
> Jajaja no, no era en ese plan, pero pienso que hay bastante 
> diferencia entre
> info de contacto del autor de una página e info de contacto de la página o
> parte de ella, sólo eso :)
> 
> --
> alberto romero | denegro.com
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RE: [Ovillo] buscando semántica para datos de contac to y listado de cargos - ¿lista de definición?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Exactamente, pueden utilizarse microformatos que remiten a "profiles" 
compartidos, y pueden utilizarse también otros contenedores de metadatos 
bastante infrautilizados, o no utilizados correctamente, tan simples como el 
atributo "title".

Es que con el afán de la semántica, en algunos casos nos estamos pasando 
.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Daniel Torres
> Burriel
> Enviado el: lunes, 23 de enero de 2006 20:59
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] buscando semántica para datos de contacto y listado
> de cargos - ¿lista de definición?
> 
> 
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo wrote:
> 
> > En los demás casos bastaría con la lista de definición, pero 
> para enriquecerla semánticamente convendría utilizar quizás 
> Dublin Core o un "profile" definido por el autor del sitio para 
> que textos tales como "cargo" o "teléfono" tengan algún sentido. 
> 
> hCard
> http://microformats.org/wiki/hcard
> http://armonia.spiral-static.org/?2005/09/11/76-los-microformatos-
y-la-semantica-hcard
http://www.tecnicalia.com/2005/10/28/microformatos-hcard/

Saludos!!
- --
/* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.com
/* Web design - Usability consulting - IT Press
/* More info & bio: www.torresburriel.com/perfil/
/* GPG key: 0x43DB2AB7
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.3-cvs (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFD1TWhLelthkPbKrcRAu86AJ4lCiJLpeSB10LoyQbwPJMIerOLTgCfayxN
WcxxHKTbKWhhz1hZ0B2Exqs=
=tIWJ
-END PGP SIGNATURE-
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RE: [Ovillo] buscando semántica para datos de cont acto y listado de cargos - ¿lista de definición?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Pero no sólo del documento, address puede usarse para indicar, por ejemplo, y 
subrayo lo de ejemplo, los datos de contacto para consultas sobre los datos que 
se piden en un formulario.

Es que es muy importante tener en cuenta que los ejemplos de una especificación 
son sólo eso, ejemplos. Además, en la definición de "address" hay que fijarse, 
y es muy importante que lo que dice es "may be used" (Pude ser usado). Por 
tanto, en su definición no se limita el uso a la indicación de datos de 
contacto del autor de un documento.

Entonces, address puede usarse siempre que se indiquen datos de contacto.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez
> Enviado el: lunes, 23 de enero de 2006 20:47
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] buscando semántica para datos de contacto y listado
> de cargos - ¿lista de definición?
> 
> 
> On 23/01/06, alberto romero <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > On 23/01/06, "Choan C. Gálvez" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > > ¿Address? No siempre es el elemento adecuado. Cito:
> > >
> > > "The ADDRESS element may be used by authors to supply contact
> > > information for a document or a major part of a document such 
> as a form.
> > > This element often appears at the beginning or end of a document."
> > >
> > > Esto es, `address` es adecuado para proporcionar información 
> de contacto
> > > **del autor del documento**, no para cualquier dirección que en él
> > > aparezca.
> > >
> >
> > Más que al autor del documento se refiere a éste mismo: 
> literalmente dice
> > más o menos "para proveer información de contacto sobre un 
> documento o la
> > mayor parte de un documento, como puede ser un formulario".
> 
> Cierto, del documento, no necesariamente de su autor. Eso ha sido una
> imprecisión mía.
> 
> Corro a flagelarme XD
> 
> > De todas formas, efectivamente, en el ejemplo del w3c no lo usan como
> > propone Emmanuelle, que por otra parte estoy seguro de que es 
> muy correcto.
> 
> De eso sigo sin estar convencido.
> 
> Salud,
> Choan
> 
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RE: [Ovillo] buscando semántica para datos de contac to y listado de cargos - ¿lista de definición?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Choan,

Tienes razón, me ha dado un ataque de "addresitis" , sólo sería adecuada 
para el primer caso, para el de indicar la dirección de contacto de la empresa 
en cuestión, que es la propietaria del sitio.

En los demás casos bastaría con la lista de definición, pero para enriquecerla 
semánticamente convendría utilizar quizás Dublin Core o un "profile" definido 
por el autor del sitio para que textos tales como "cargo" o "teléfono" tengan 
algún sentido. 

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Choan C. Gálvez
> Enviado el: lunes, 23 de enero de 2006 18:49
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] buscando semántica para datos de contacto y listado
> de cargos - ¿lista de definición?
> 
> 
> Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo escribió:
> > Hola Carlos,
> > 
> > Desde una perspectiva semántica lo correcto es utilizar el marcado
> > específico para cada contenido si lo hay. Por ejemplo, en el caso de
> > una dirección, lo adecuado es utilizar el elemento "address" [1] si
> > dicho elemento forma parte de los definidos para la DTC (Declaración
> > de tipo de documento) que esté usando.
> 
> ¿Address? No siempre es el elemento adecuado. Cito:
> 
> "The ADDRESS element may be used by authors to supply contact 
> information for a document or a major part of a document such as a form. 
> This element often appears at the beginning or end of a document."
> 
> Esto es, `address` es adecuado para proporcionar información de contacto 
> **del autor del documento**, no para cualquier dirección que en 
> él aparezca.
> 
> Salud,
> Choan
> 
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RE: [Ovillo] buscando semántica para datos de contac to y listado de cargos - ¿lista de definición?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Carlos,

Desde una perspectiva semántica lo correcto es utilizar el marcado específico 
para cada contenido si lo hay. Por ejemplo, en el caso de una dirección, lo 
adecuado es utilizar el elemento "address" [1] si dicho elemento forma parte de 
los definidos para la DTC (Declaración de tipo de documento) que esté usando.

Para el caso de un listado de cargos, y sus datos de contacto, puedes utilizar 
una combinación de los dos elementos: lista de definición y address. Por 
ejemplo:


Director General
Pedro Pérez
Tel.: 
91888
e-mail: [EMAIL PROTECTED]


Pero fíjate en la diferencia entre el ejemplo de lista que yo te propongo y el 
tuyo. En el tuyo tendrías una serie de elementos definidos con el valor "cargo" 
y otros con el valor "nombre", lo cuál no dice mucho. Es decir, tendrías un 
listad de definiciones de cargos y nombres. En el que yo te propongo, cada 
cargo en cuestión queda definido por la persona y sus datos de contacto. 

Espero que esto te ayude.

[1] http://www.w3.org/TR/html4/struct/global.html#edef-ADDRESS


> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Carlos Costa
> Enviado el: lunes, 23 de enero de 2006 16:15
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] buscando semántica para datos de contacto y listado de
> cargos - ¿lista de definición?
> 
> 
> Hola a todos!
> 
> Si tenemos que representar unos datos de contacto, del tipo habitual
> 
> Mi Superempresa
> c/ Gran Vía, 400
> 23100 Cuzcurrita del Río Tirón
> Granada
> [EMAIL PROTECTED]
> 919991122
> 
> ¿Cuál sería la mejor representación?. He pensado en poner cada
> elemento como parte de una lista de definición, aunque lo veo un poco
> forzado:
> 
> 
> calle: c/ Gran Vía, 400
> ...
> 
> 
> Para el caso de un listado de cargos, del estilo:
> 
> Director General: Pedro Pérez / 91888 / [EMAIL PROTECTED]
> Director Comercial: Petra Perez / 918880001 / [EMAIL PROTECTED]
> 
> he pensado también en una lista de definición, pero no lo veo
> demasiado claro tampoco:
> 
> 
> Cargo: Director General
> Nombre: Pedro Pérez
> ...
> 
> 
> ¿Cómo lo veis?
> 
> Muchas gracias,
>   Carlos.
> ___
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RE: [Ovillo] Una duda curiosa

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Aurelio,

prueba a agregar a tu hoja de estilos: img {border:none} (lo escribo de 
memoria).

Así ninguna imagen tendrá borde cuando actúe como enlace.

saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Aurelio Gallardo
> Rodríguez
> Enviado el: jueves, 19 de enero de 2006 21:07
> Para: Maria Dolores Garcia; "mailto:ovillo"@lists.ovillo.org
> Asunto: Re: [Ovillo] Una duda curiosa
> 
> 
> No, no es ahí. El problema está seguro en la etiqueta . Si 
> desprogramo el link de la imagen y pongo sólo ésta, no me sale el 
> recuadro. El borde del div que lo contiene no tiene nada que ver. Si 
> cambio la propiedad border dentro de  aparece un borde distinto, luego
> 
> Maria Dolores Garcia escribió:
> 
> >Hola Aurelio,
> >probá en cambiar en
> > #iconos
> >en lugar de poner
> >  /* border: 1px solid; */
> >pone:
> >border: 0px;
> >Saludos de Dolores
> >- Original Message -
> >From: "Aurelio Gallardo Rodríguez" <[EMAIL PROTECTED]>
> >To: 
> >Sent: Thursday, January 19, 2006 2:11 PM
> >Subject: [Ovillo] Una duda curiosa
> >
> >
> >  
> >
> >>Tengo unas imágenes dentro de un div. Algunas linkan a otra página, y
> >>otras no. Lo curioso es que las linkadas aparecen recuadradas de un
> >>borde azul que no sé como quitar. He intentado modificar la propiedad
> >>"border" dentro de la etiqueta "a" del div que las contiene, pero no
> >>parece ser eso. El código relevante a lo que digo es el siguiente:
> >>
> >>1º) Las propiedades generales de  para toda la página.
> >>2º) Las particulares del div "iconos" donde van las imágenes.
> >>
> >>/**/
> >>/* links en general   */
> >>/**/
> >>
> >>a {
> >>color: #CC;
> >>font-family: "Comic Sans MS", Verdana, Georgia, "Times New Roman",
> >>Times, serif;
> >>font-size: 1em;
> >>text-decoration: none;
> >>font-weight: bold;
> >>}
> >>
> >>a:hover {
> >>color: #0033FF;
> >>}
> >>
> >>a:visited {
> >>color: #CC;
> >>}
> >>
> >>/**/
> >>/* información gráfica  */
> >>/**/
> >>
> >>#iconos a {
> >>color: transparent;
> >>font-family: "Comic Sans MS", Verdana, Georgia, "Times New Roman",
> >>Times, serif;
> >>font-size: 1em;
> >>text-decoration: none;
> >>font-weight: 100;
> >>}
> >>
> >>#iconos a:hover {
> >>color: transparent;
> >>}
> >>
> >>#iconos a:visited {
> >>color: transparent;
> >>}
> >>
> >>Por si acaso, envío también el código del div:
> >>
> >>#iconos { /* posicion de los iconos: información gráfica. */
> >>position: absolute;
> >>width: 30%;
> >>height: auto;
> >>top: 10px;
> >>/* border: 1px solid; */
> >>right: 1%;
> >>margin: 0px;
> >>padding: 0px;
> >>background-color: transparent;
> >>text-align: right;
> >>}
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>__
> >>LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> >>Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
> >>http://es.voice.yahoo.com
> >>___
> >>Lista de distribución Ovillo
> >>Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> >>Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> >>
> >>
> >http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >  
> >
> >>
> >>--
> >>No virus found in this incoming message.
> >>Checked by AVG Free Edition.
> >>Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.14.20/234 - Release 
> Date: 18/01/06
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> >  
> >
> ___
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RE: [Ovillo] Duda sobre accesibilidad

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

José Antonio,

Sí, pásate por accesoweb, por favor. Pero te adelanto que todo depende del tipo 
de DTD que estés utilizando. En unos es aceptable la inclusión de la hoja de 
estilos en el propio código de la página y en otros no.

saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de José Antonio
> Enviado el: jueves, 19 de enero de 2006 18:39
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Duda sobre accesibilidad
> 
> 
> Gracias por tu respuesta. La duda viene cuando tengo que trabajar 
> con typo3
> (CMS) para hacer mi proyecto de fin de carrera y he llegado a la 
> conclusión
> de que para hecerme un poco más fácil el trabajo me convendría que se
> pusiera el estilo de la página en el header con los tags correspondientes,
> pero siempre y cuando el resultado sea una página accesible. He estado
> buscando por internet en la wai, aenor... y no he encontrado nada al
> respecto de que se pueda o no poner el estilo como yo pregunto, de ahí la
> pregunta, para ver si había alguien que hubiese experimentado la
> accesibilidad de una página con el estilo en el header.
> 
> Muchas gracias por responderme. Me pasaré por donde me has indicado.
> 
> Un saludo.
> 
> El día 19/01/06, mmundo <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > El 19/01/06, mmundo<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > El 19/01/06, José Antonio<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > > Hola a todos, tengo una duda referente a la accesibilidad. ¿Alguien
> > sabe si
> > > > está permitido que la especificación de la hoja de estilo vaya en la
> > > > cabecera de la página dentro de las etiquetas  > > > type="text/css">...? ¿Se podría validar con los 
> validadores de
> > > > w3.org? Sobre todo me interesa el tema de la accesibilidad.
> > >
> > >
> > > No sé si he entendido bién la duda, pero puedes enlazar un CSS
> > > mediante la etiqueta LINK o puedes importar un CSS dentro de los tags
> > > STYLE mediante la regla arroba @import
> > >
> > > Si no me equivoco, las pautas de accesibilidad no definen de que
> > > manera se debe vincular un CSS con su documento fuente.
> > >
> >
> > Ahh... Y si te refieres a definir los estilos de la página dentro de
> > la cabecera, diría que tampoco hay ninguna pauta que lo indique, en
> > todo caso habría consejos sobre qué método sería más recomendable.
> >
> > Para ello, puedes formular tu duda en el foro Accesoweb
> > http://es.groups.yahoo.com/group/accesoweb/
> >
> > Saludos,
> > Martí Mundó.
> > --
> > ___
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> 
> 
> 
> --
> José Antonio.
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RE: [Ovillo] Analisis nueva web

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Concuerdo con la recomendación que hace Marco, pero sólo una puntualización: Si 
utilizas HERA no te hace falta utilizar además una lista de verificación puesto 
que HERA es una herramienta de revisión manual que, además de darte el 
resultado de una revisión automática se conecta directamente con los 
validadores de sintaxis y al seguir el proceso de verificación manual estarás 
siguiendo la lista de verificación de los puntos de control .

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Marco Giacomuzzi
> Enviado el: lunes, 26 de diciembre de 2005 14:16
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Analisis nueva web
> 
> 
> Oscar:
> Estamos ultimando nueva web y necesitamos que nos deis opinión sobre
> accesiblidad
> La url http://www.cursosccc.com/pruebas/web_2005/index.asp
> 
> Marco Giacomuzzi:
> Hola Oscar. Hay cosas que deben ser revisadas, como por ejemplo el uso
> de encabezados (faltan) y averiguar que las informaciones siguen
> siendo legibles y disponibles aún JavaScript sea inhabilitado.
> Te aconsejo pasar tus páginas utilizando la herramienta HERA [1] y luego
> hacer una última revisión manual siguiendo la tabla de los puntos de
> verificación [2].
> 
> Un saludo y felices fiestas a todo el mundo.
> 
> ---
> 1. http://www.sidar.org/hera/
> 2. http://www.discapnet.es/web_accesible/wcag10/full-checklist.html
> 
> -- 
>   Marco Giacomuzzi
> 
>   http://www.seraccesible.net/
>   -
>   Actualmente vivo en: Santander, Cantabria, España
>   hablo español - parlo italiano - I speak english
>   -
> 
> 
> 
> This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
> 
> ___
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RE: [Ovillo] Dudas en el uso de los atributos ALT y TITLE paraelelemento IMG

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Pablo ha dicho:
[cita]
Sin embargo hay muchas veces en que la imagen añade información visual, como
podría ser el caso del logo de wordpress, que es complementada por
información textual (la palabra wordpress a su lado) por lo que si dicha
imagen no es percibida por el usuario la diferencia no es significativa en
cuanto a la información recibida por el usuario, por lo que no se volvería
necesario el uso del atributo "ALT" (además de poder ser bastante molesto, y
por lo tanto cumplir la función inversa a lo previsto)
[fin cita]

Aquí hay que tener en cuenta varias cosas y matizar alguna: El atributo ALT 
*siempre* debe estar presente, siempre debe usarse. Otra cosa es que el valor 
del atributo sea nulo, es decir: alt="" (sin espacio entre las comillas).

Estoy de acuerdo con Pablo y no con Choan en que un logotipo proporciona 
información. Cuando se habla de imágenes que no proporcionan información nos 
referimos a imágenes que se utilizan para *decorar*, no para *ilustrar* como es 
el caso citado de incluir el logo de algo a lo que se refiere un artículo. Por 
ejemplo, son decorativas las viñetas de una lista desordenada, las imágenes 
utilizadas para producir curvas en vista de página, etc. Esas imágenes desde 
luego conviene que vayan indicadas en la hoja de estilos en vez de formar parte 
del contenido.

Ahora cuando la imagen es contenido, como en el caso que nos ocupa, Pablo 
plantea la cuestión de no molestar al usuario de lectores de pantalla 
repitiendo la información que a continuación aparece en forma de texto. Pero 
hay que tener en cuenta que el atributo alt no existe sólo para quienes 
utilizan lectores de pantalla. También es importante para quienes no utilizan 
esa ayuda técnica pero navegan sin descargarse las imágenes, por tanto, para 
esas personas será interesante conocer cuál es el contenido de la imagen que 
aparece junto al texto. Así que lo que hay que hacer es refinar un poco los 
contenidos, teneiendo en cuenta las necesidades de TODOS los usuarios. Además, 
el hecho de que una palabra se encuentre junto a una imagen no es indicativa de 
que se refiera a esa imagen, a menos que se haga expresamente. 

Saludos,
Emmanuelle

___
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RE: [Ovillo] Dudas en el uso de los atributos ALT y TITLE paraelelemento IMG

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Bernat,

En el primer caso, en el del alt de la imagen, sí puede convenir indicar la 
naturaleza del objeto. Puede ser interesante para los usuarios conocer que se 
trata del logotipo o logosímbolo de la empresa. ¡Buena observación!

En el segundo caso, en el del title y la indicación de "lo que pasa", no es 
necesario, pues los lectores de pantalla ya le indican al usuario que se trata 
de un enlace y por tanto que lleva a... Cuando el lector encuentra el enlace, 
dice en voz alta: "Enlace" así que el usuario ya sabe que si lo selecciona le 
llevará a donde indique el contenido del enlace.

Saludos,
Emmanuelle
 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Bernat Lleonart
> Enviado el: jueves, 15 de diciembre de 2005 13:20
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Dudas en el uso de los atributos ALT y TITLE
> paraelelemento IMG
> 
> 
> 2005/12/15, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo 
> <[EMAIL PROTECTED]>:
> 
> > Entonces, utilizando el ejemplo que pones, si el logotipo de la 
> empresa "ovillo" fuera un ovillo de lana con las letras 
> sobreimpresionadas "Ovillo" y el lema "Desenrredando la madeja", 
> por ejemplo , y esa imagen conformara un enlace a la 
> página principal de esa empresa, el código debería ser como sigue:
> >
> >  alt="Ovillo: Desenrredando la madeja">
> >
> 
> Sigo dándole vueltas, y pienso que entonces no haría falta poner la
> "naturaleza" de lo que estamos describiendo ¿no? Así:
> 
> > 
> >
> 
> o bien indicar lo que pasa si sigues ese enlace:
> 
> >  src:"..." alt="Ovillo: Desenrredando la madeja">
> >
> 
> ¿O eso ya es rizar el rizo?
> ___
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RE: [Ovillo] Dudas en el uso de los atributos ALT y TITLE para elelemento IMG

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Bernat,

Me alegra que preguntes, porque hoy en día uno de los errores más comúnes en 
las webs es, encontrar que utilizan el atributo alt, pero mal.

El contenido del atributo alt debe ser un *equivalente textual* del contenido 
de la imagen.

El contenido del atributo title, debe ser información aclaratoria sobre el 
elemento que titula.

Entonces, utilizando el ejemplo que pones, si el logotipo de la empresa 
"ovillo" fuera un ovillo de lana con las letras sobreimpresionadas "Ovillo" y 
el lema "Desenrredando la madeja", por ejemplo , y esa imagen conformara 
un enlace a la página principal de esa empresa, el código debería ser como 
sigue:



¡Nunca el contenido del atributo alt y del atributo title deben ser el mismo! 
(Error muy habitual por ahí). La razón es que, dependiendo de cómo tenga 
configurada la herrramiente el usuario, es posible que tenga que oír dos veces 
la misma información.

Espero que esto te ayude,
Saludos,
Emmanuelle


> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Bernat Lleonart
> Enviado el: jueves, 15 de diciembre de 2005 12:07
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] Dudas en el uso de los atributos ALT y TITLE para
> elelemento IMG
> 
> 
> Hola,
> 
> Tengo algunas dudas sobre las diferencias en el uso de los atributos
> ALT y TITLE para el elemento IMG. La documentación del W3C dice esto,
> pero no me queda muy claro para qué sirve cada cosa:
> 
> ALT: For user agents that cannot display images, forms, or applets,
> this attribute specifies alternate text. The language of the alternate
> text is specified by the lang attribute.
> 
> TITLE: This attribute offers advisory information about the element
> for which it is set.
> 
> Entonces, en una página con una imagen del logotipo de una empresa de
> nombre "Ovillo SL", el atributo ALT sería "Ovillo SL" o "Logotipo de
> la empresa Ovillo SL"? Y el atributo TITLE ¿qué podría contener? Si
> esa imagen es un enlace a la página de inicio, ¿podría ser
> title="Enlace a la página de inicio"? ¿Qué es eso de "advisory
> information"?
> 
> Gracias.
> ___
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[OT] RE: [Ovillo] Copyright de los documentos del W3C

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Ahondando en el fuera de tema, lo primero que se me ha ocurrido al ir a 
responder a este mensaje es ¿Por qué hemos decidido marcar como [OT] los 
mensajes fuera de tema, en vez de [FT] o cualquier otro par de siglas que se 
refieran a alguna expresión en castellano?.

Y ya sobre el mensaje en cuestión: Te invito DJ-dom a participar en la lista 
accesoweb que se ocupa de todo lo relacionado con la creación de páginas web 
accesibles. Encontrarás toda la información en: http://www.sidar.org/que/acces/

Pero te adelanto que sí, efectivamente, una página o documento web muy extenso 
supone una barrera de accesibilidad. No hay un tamaño fijo definido, pero se 
considera que cualquier documento que ocupe más de 30KB ya se pasa de lo 
conveniente (incluido texto, marcado, css, imágenes, etc.) Y bueno, supongo que 
es algo que "olvidamos" frecuentemente más que nada por la pereza de dividir un 
documento en varias páginas.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de DJ-Dom
> Enviado el: lunes, 05 de diciembre de 2005 5:58
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] Copyright de los documentos del W3C
> 

> 
> Otro asunto que me tiene estrañado, supongo, que el tener páginas demsiado
> extensas provoca problemas de accesibilidad si pensamos en gente que tiene
> baja conexión, algunas páginas del Consorcio son extremadamente 
> extensas
> 
> Esos son malos ejemplos a mi pensar¿Que opinan?
> 
> --
> www.dj-dom.net
> [EMAIL PROTECTED]
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RE: [Ovillo] Accesibilidad para personas con deficiencias auditivas

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Xosé,

Te bastará con aplicar las Directrices de Accesibilidad para el Contenido Web 
del WAI. Esas directrices fueron redactadas por personas de todo el mundo, 
entre las que se encontraban usuarios, desarrolladores, diseñadores y 
especialistas en accesibilidad informática, por lo que cubren las necesidades 
de todas las personas con discapacidad.

Pero puedo darte algunas pautas básicas extraídas de esas directrices y que 
benefician especialmente a las personas sordas o con deficiencias auditivas:
- Redacción de textos clara y sencilla 
- Ofrecer una traducción de los contenidos principales en la lengua de signos 
correspondiente.
- Utilización de color como guía y para destacar elementos (siempre además de 
en el marcado, por supuesto!!). 
- Ilustración de los contenidos siempre que sea apropiado.

Para revisar tu página y comprobar si cumple con las necesidades de las 
personas sordas, te sugiero que antes de hacer pruebas con usuarios sordos 
revises si cumple con las Directrices de Accesibilidad utilizando HERA [1], la 
cuál te servirá de guía, a su vez, para conocer dichas directrices.

Saludos,
Emmanuelle
[1] http://www.sidar.org/hera/ 

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Xose Pita
> Enviado el: lunes, 05 de diciembre de 2005 18:09
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] Accesibilidad para personas con deficiencias auditivas
> 
> 
> Hola a todos:
> 
> Estoy haciendo un presupuesto / análisis para el desarrollo de una web de
> una fundación dedicada a la accesibilidad y centrada en la población de
> personas con deficiencias auditivas.
> 
> Es bastante fácil conocer las pautas básicas para realizar webs accesibles
> para personas con problemas de visión, pero no cuando hablamos de 
> problemas
> de audición ¿Alguien conoce sitios donde se trate el tema? ¿Alguna
> sugerencia?
> 
> Gracias a todos
> 
> --
> Xosé M. Pita
> Desarrollador web
> www.tripix.net
> ___
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[off] RE: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Fernando,

Claro, haces una búsqueda y te aparecerán todas las fotos asociadas a la 
palabra clave que hayas indicado, independientemente de en dónde se encuentren.

Pero lo que yo te decía era que por qué no publicas tus fotos, además de en tu 
página particular en Flickr, en la página del grupo fundamentosweb2005. Es 
sencillo:
1.- te unes al grupo (http://www.flickr.com/groups/fundamentosweb2005/)
2.- vas a tu página en flickr
3.- pulsas en "organize"
4.- Seleccionas la fecha en la que subiste las fotos de Gijón
5.- Seleccionas (a la derecha) la pestaña "your groups" y pulsas en 
"fundamentosweb2005"
6.- Arrastras las fotos ahí

Y ya está, todas tus fotos estarán en el "pool" de fundamentosweb2005 y así 
todos los demás podrán tener noticia de ellas.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Fernando S.
> Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 18:57
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005
> 
> 
> NO entiendo Emmanuelle, si en Flickr pones
> Fundamentoweb aparecen muchas de las fotos hechas en Gijón
> ahi las tienes
> 
> 
> El día 2/12/05, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <
> [EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Fernando y stripTM, ¿por qué no las ponéis también en el grupo 
> en Flickr?
> > http://blog.whatfettle.com/
> >
> > Allí hay ahora 100 fotos 
> >
> > Así las tendremos todas al alcance más fácilmente 
> >
> > Saludos,
> > Emmanuelle
> >
> > > -Mensaje original-
> > > De: [EMAIL PROTECTED]
> > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Fernando S.
> > > Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 1:26
> > > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > > Asunto: Re: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005
> > >
> > >
> > > Muy buenas Fer (StripTM)...jode la verdad que Jeffrey pone el mismo
> > texto
> > > cuando firma libros a mi tb puso eso...
> > > Las fotos hechas por mi (la verdad es que he quedado muy desconforme)
> > pero
> > > bueno aqui estan:
> > > http://www.flickr.com/photos/transi/sets/1429626/
> > >
> > > Salud,
> > > fernando
> > >
> > > 2005/12/2, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
> > > <[EMAIL PROTECTED]>:
> > > >
> > > > Están genial, gracias StripTM 
> > > > saludos,
> > > > Emmanuelle
> > > >
> > > > > -Mensaje original-
> > > > > De: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de stripTM
> > > > > Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 0:03
> > > > > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > > > > Asunto: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005
> > > > >
> > > > >
> > > > > Con un poco de retraso (uno que anda muy atareado, jejeje) ya
> > > tengo las
> > > > > fotos de Fundamentos web 2005, como soy un poco desastre 
> seguro que
> > he
> > > > > metido mal algún nombre, otros se me han olvidado, etc. 
> Avisarme de
> > > > > cualquier correción
> > > > >
> > > > > 
> http://www.striptm.com/album/v2/fotosEventoPersona.php?codEvento=179
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Saludos -=stripTM=-
> > > > >
> > > > >
> > > > ___
> > > > Lista de distribución Ovillo
> > > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente 
> dirección:
> > > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > > ==00
> > > Saludos,
> > > F. Santamaría
> > > ___
> > > Lista de distribución Ovillo
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> >
> >
> >
> 
> 
> --
> ==00
> Saludos,
> F. Santamaría
> ___
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RE: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Fernando y stripTM, ¿por qué no las ponéis también en el grupo en Flickr?
http://blog.whatfettle.com/

Allí hay ahora 100 fotos 

Así las tendremos todas al alcance más fácilmente 

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Fernando S.
> Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 1:26
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005
> 
> 
> Muy buenas Fer (StripTM)...jode la verdad que Jeffrey pone el mismo texto
> cuando firma libros a mi tb puso eso...
> Las fotos hechas por mi (la verdad es que he quedado muy desconforme) pero
> bueno aqui estan:
> http://www.flickr.com/photos/transi/sets/1429626/
> 
> Salud,
> fernando
> 
> 2005/12/2, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo 
> <[EMAIL PROTECTED]>:
> >
> > Están genial, gracias StripTM 
> > saludos,
> > Emmanuelle
> >
> > > -Mensaje original-
> > > De: [EMAIL PROTECTED]
> > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de stripTM
> > > Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 0:03
> > > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > > Asunto: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005
> > >
> > >
> > > Con un poco de retraso (uno que anda muy atareado, jejeje) ya 
> tengo las
> > > fotos de Fundamentos web 2005, como soy un poco desastre seguro que he
> > > metido mal algún nombre, otros se me han olvidado, etc. Avisarme de
> > > cualquier correción
> > >
> > > http://www.striptm.com/album/v2/fotosEventoPersona.php?codEvento=179
> > >
> > > --
> > > Saludos -=stripTM=-
> > >
> > >
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> >
> >
> 
> 
> --
> ==00
> Saludos,
> F. Santamaría
> ___
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RE: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Están genial, gracias StripTM 
saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de stripTM
> Enviado el: viernes, 02 de diciembre de 2005 0:03
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] Fotos fundamentos web 2005
> 
> 
> Con un poco de retraso (uno que anda muy atareado, jejeje) ya tengo las 
> fotos de Fundamentos web 2005, como soy un poco desastre seguro que he 
> metido mal algún nombre, otros se me han olvidado, etc. Avisarme de 
> cualquier correción
> 
> http://www.striptm.com/album/v2/fotosEventoPersona.php?codEvento=179
> 
> -- 
> Saludos -=stripTM=-
> 
> ___
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Re: [Ovillo] Fotos de Fundamentos Web 2005.

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

StripTM

Como no me digas hola personalmente hoy, no vuelvo a responderte a
ningún mensaje Con las ganas que tengo yo de conocerte!

nos vemos...
Emmanuelle

El 24/11/05, Ricardo Alberto Fernández Álvarez<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> On 11/24/05, stripTM <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> >
> > ¡Vaya que rapidez! espero subir las mías un día de estos, ya os avisaré.
> >
> > --
> > Saludos -=stripTM=-
> >
> >
>
> Yo prometo subir también mis fotos entre mañana y pasado mañana ;)
>
>
> --
>
> Ricardo Alberto Fernández Álvarez ([EMAIL PROTECTED])
>
> Web personal: http://308entre2.mildiez.net/riky
> Weblog: http://mildiez.net
> ___
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> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>


--
Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Directora de la Fundación Sidar
email: [EMAIL PROTECTED]
http://www.sidar.org
___
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[Ovillo] Fotos de Fundamentos Web 2005.

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

He creado un grupo en Flickr para que podamos subir todos las fotos
que hemos hecho durante estos días:
http://www.flickr.com/groups/[EMAIL PROTECTED]
Yo he subido unas pocas, bastante malas  Tengo más,
pero la verdad es que esto de subirlas, añadirles título y descripción
es un trabajo 

Espero ver mejores fotos!

Saludos,
Emmanuelle
___
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Re: [Ovillo] Pasando lista en Fundamentos Web 2005

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Manuel :)

Pues sí, yo te leo :) Ahora que tengo conexión.

Un beso,
Emmanuelle
P.S.: Nos lo pasamos muy bien anoche los de ovillo y accesoweb que nos
encontramos

El 23/11/05, Alvaro Isorna<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> pos el que suscribe seguro Manu,
> ya sabes que estoy por aquí :)
>
> El 22/11/05, Manuel González
> Noriega<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Un saludo a todos desde Gijón, en Fundamentos Web 05.
> >
> > ¿Por curiosidad alguien lee esto desde la sala?
> >
> > --
> > Manuel
> > a veces :) a veces :(
> > pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
> > experiencia y comunicación en la web.
> > http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
> >
> > ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
>
>
> --
> ¬
> Alvaro Isorna
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>


--
Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Directora de la Fundación Sidar
email: [EMAIL PROTECTED]
http://www.sidar.org
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[Ovillo] RV: Publicadas las extensiones y fallo en sidarextension.

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Os reenvío el mensaje que me hace llegar Martín, en el que avisa sobre las
correcciones hechas.
Ya he subido las nuevas versiones.
saludos,
Emmanuelle

  -Mensaje original-
  De: Martín Baldassarre (SIDAR) [mailto:[EMAIL PROTECTED]
  Enviado el: lunes, 21 de noviembre de 2005 6:03
  Para: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
  Asunto: Re: Publicadas las extensiones y fallo en sidarextension.


  Hola Emmy.

  Por un lado, ya tengo la version de HERA con la traducion al portuges de
Jorge Fernades.

  Por otro lado corregi algunas cositas que hacian que no se vieran los
iconos y que no funcione la ocpcion agregar en Mozilla.

  Lo de Ovillo y otras opciones no se instalan por defecto, lo arreglare
proximamente. Igualmente si entras en opciones y haces click valores
predeterminados y luego en aceptar se ponen las opciones por defecto.

  En la pagina de las extensiones:
  - Faltaria ampliar la explicacion de las funcionalifdad del menu
contextual: Revisra la página, el marco, el enlace o el texto seleccionado
como enlace.
  - Seria mejor que los archivos de los enlaces de instalacion sean:
sidarext.xpi y heraext.xpi, sino cada vez que subamos alguna nueva version
habria que modificar esa pagina tambien. Lo cual no estaria mal si ponemos
la fecha al lado del enlace, y ponemos un enlace a una pagina con los
cambios realizados en cada fecha.

  Te adjunto las ultimas versiones. 20/11/2005.

  Un beso.

  MartinB


- Original Message -
From: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
To: Martin Baldassarre
Sent: Sunday, November 20, 2005 5:41 PM
Subject: Publicadas las extensiones y fallo en sidarextension.


Hola Martín,

Ya he publicado las extensiones, incluso he escrito un mensaje a Ovillo
indicando que por defecto aparecía su dirección para añadir esa lista. Pero
me he dado cuenta de que no es así, no aparece por omisión entre las
opciones de listas y para colmo de males no funciona lo de agregar :-(

En fin, supongo que mañana todo el mundo enviará mensajes advirtiendo de
eso :-)

De todas maneras, lo básico ya está escrito, lo tienes en:
http://www.sidar.org/extension/

Un beso,
Emmanuelle
___
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RE: [Ovillo] Extensiones SIDAR y HERA (Con ovillo incluido).

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Arnau y todos,

La extensiones están diseñadas y han sido probadas en varias versiones de: 
Firefox, Netscape, Flock, Mozilla, y Safari. Quizás convenga indicar en la 
página exáctamente en cuáles...

He encontrado un fallo en la versión que se puede descargar en este momento y 
es, precisamente, lo que comentaba sobre la posibilidad de añadir la lista 
Ovillo . No sé por qué no funciona, porque yo la he visto 
funcionar, así que en cuanto Martín lo arregle os aviso.

También, Arnau ha detectado un error ortográfico y uno de sintaxis, que mañana 
mismo estarán arreglados.

Gracias, Arnau. Y gracias por adelantado a todos los que contribuyáis a su 
mejora.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de are
> Enviado el: domingo, 20 de noviembre de 2005 21:59
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Extensiones SIDAR y HERA (Con ovillo incluido).
> 
> 
> Muchas gracias por el esfuerzo! pintan muy bien.
> 
> Teneis previsto que sean utilizables en breve en FF 1.5(RC3 en mi caso)?
> 
> --
> Arnau Siches
> css.artnau.com
> 
> 
> Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo wrote:
> > Hola a todos,
> >
> > Quienes estuvisteis en las IX Jornadas Sidar [1], recordaréis que se
> > presentaron dos extensiones para los navegadores de la familia 
> Mozilla y que
> > comentamos que la extensión SIDAR, que facilita, entre otras 
> muchas cosas,
> > el acceso a las listas de sus grupos de interés y que puede configurarse
> > para agregar cualquier otro contenido que al usuario le 
> interese, tenía un
> > tratamiento especial para Ovillo .
> >
> > Pues bien, ya está disponible para su descarga e instalación, y 
> veréis que
> > en las opciones de listas, viene por omisión la de Ovillo para 
> ser agregada
> > . Así los ovilleros no tendrán ni que esforzarse en 
> localizar la
> > página de la lista, y quienes no conozcan Ovillo lo tendrán más 
> fácil para
> > conocerla y apuntarse.
> >
> > La extensión SIDAR permite al usuario agregar cualquier 
> documento, lista,
> > cuaderno de bitácora, recurso que le interese y facilita el acceso a los
> > contenidos que se ofrecen en la sede web del Seminario 
> Iberoamericano sobre
> > Discapacidad y Accesibilidad en la Red (SIDAR) [2], además de ofrecer la
> > posibilidad de revisar, con un solo clic, la accesibilidad de 
> la página que
> > estemos visitando.
> >
> > También se presenta una extensión específica de HERA [3], con muchas
> > opciones de interés para los desarrolladores, a la hora de revisar la
> > accesibilidad:  página actual, marco seleccionado, enlace seleccionado o
> > enlace como texto seleccionado . Revisión en un clic e 
> indicación de URL a
> > revisar.
> >
> > Las contribuciones al desarrollo y traducción de estas dos 
> extensiones serán
> > bienvenidas y reconocidas.
> >
> > Las encontraréis en: http://www.sidar.org/extension/
> >
> >
> > Que las disfrutéis!!
> > Emmanuelle
> > [1] http://www.jornadas.sidar.org/2005/index.php
> > [2] http://www.sidar.org/que/
> > [3] http://www.sidar.org/hera/
> >
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[Ovillo] Extensiones SIDAR y HERA (Con ovillo incluido).

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Quienes estuvisteis en las IX Jornadas Sidar [1], recordaréis que se
presentaron dos extensiones para los navegadores de la familia Mozilla y que
comentamos que la extensión SIDAR, que facilita, entre otras muchas cosas,
el acceso a las listas de sus grupos de interés y que puede configurarse
para agregar cualquier otro contenido que al usuario le interese, tenía un
tratamiento especial para Ovillo .

Pues bien, ya está disponible para su descarga e instalación, y veréis que
en las opciones de listas, viene por omisión la de Ovillo para ser agregada
. Así los ovilleros no tendrán ni que esforzarse en localizar la
página de la lista, y quienes no conozcan Ovillo lo tendrán más fácil para
conocerla y apuntarse.

La extensión SIDAR permite al usuario agregar cualquier documento, lista,
cuaderno de bitácora, recurso que le interese y facilita el acceso a los
contenidos que se ofrecen en la sede web del Seminario Iberoamericano sobre
Discapacidad y Accesibilidad en la Red (SIDAR) [2], además de ofrecer la
posibilidad de revisar, con un solo clic, la accesibilidad de la página que
estemos visitando.

También se presenta una extensión específica de HERA [3], con muchas
opciones de interés para los desarrolladores, a la hora de revisar la
accesibilidad:  página actual, marco seleccionado, enlace seleccionado o
enlace como texto seleccionado . Revisión en un clic e indicación de URL a
revisar.

Las contribuciones al desarrollo y traducción de estas dos extensiones serán
bienvenidas y reconocidas.

Las encontraréis en: http://www.sidar.org/extension/


Que las disfrutéis!!
Emmanuelle
[1] http://www.jornadas.sidar.org/2005/index.php
[2] http://www.sidar.org/que/
[3] http://www.sidar.org/hera/

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RE: [Ovillo] El Amigo Examinator

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Las especificaciones de lenguajes (X)HTML sólo ponen algunos ejemplos de los 
tipos que pueden usarse, de entre los que se definieron en la especificación de 
tipo del elemento LINK, pero hay muchos más tipos definidos.

Además, el usuario (el autor) puede definir los suyos propios, utilizando un 
"profile" para ello.

Los más pacientes encontraréis una explicación extensa (muy extensa) con 
estudio de la situación actual en cuanto a su implementación en las diversas 
barras de navegación de algunos navegadores, en:
http://www.bitacoras.sidar.org/emmanuelle/index.php?2005/10/23/16--

Y se agradecerá a todos los que utilicéis otros navegadores, que aportéis la 
información mediante comentarios a esa entrada .

También, ese documento enlaza con la sección sobre Personalización que 
mantenemos en SIDAR y a la que podéis hacer aportaciones: 
http://www.sidar.org/recur/usuar/nav/metalink.php

¡Espero ver esas aportaciones! 

Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de devta singh
> Enviado el: viernes, 18 de noviembre de 2005 13:38
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] El Amigo Examinator
> 
> 
> Según HTML 4.0 los tipos de enlace son:
> 
> alternate
> stylesheet
> start
> next
> prev
> contents
> index
> glossary
> copyright
> chapter
> section
> subsection
> appendix
> help
> bookmark
> 
> Todos ellos son aplicables con rel, aunque supongo que XHTML 2.0 quizá
> incluya alguno más (o menos)
> 
> Devta
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RE: [Ovillo] Fundamentos web 2005

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Sí, yo también he reservado en el AC porque me dijeron que es el más cercano.

Uhmm, qué bien nos vendría un servicio como Dodgeball[1] para detectarnos todos 
cuando estemos allí...

Saludos,
Emmanuelle
[1] 
http://www.wshoy.sidar.org/index.php?2004/06/26/7-con-quien-puedo-tomar-una-copa-en-nueva-york

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Fran
> Enviado el: viernes, 18 de noviembre de 2005 13:22
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: RE: [Ovillo] Fundamentos web 2005
> 
> 
> Hola,
> 
> Yo voy desde Córdoba y me quedo en al AC, tengo entendido que 
> está cerca de
> donde se celebra el congreso, no?
> 
> Un saludo. 
> 
___
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RE: [Ovillo] Resultado de Examinator: Barras de nave gación

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

> El tema del MAP creo que es más para mapas de imágenes que para gurpos de 
> enlaces organizados en listas.

En realidad, lo que ocurre es que en aquella época se pensó que en el futuro 
los navegadores seguirían todos los estándares y serían capaces de interpretar 
MAP y ofrecer al usuario un modo de saltarlo, de manera que se consideró que 
los elementos de menú deberían ir dentro de un elemento MAP para evitarle al 
usuario el tener que escuchar elementos repetitivos. Se pretendía que los menú 
se marcaran como listas y se incluyeran dentro de MAP para aprovechar esa 
funcionalidad.

Si utilizas MAP quizás algún día el navegador del usuario le avise y le 
facilite saltar su contenido, así que es una medida profiláctica.

La realidad es que hoy en día aún ningún navegador interpreta MAP de esta 
manera ni ofrecen modo de saltarlo. Por lo que tenemos que andar creando 
enlaces para saltar los menú u otros elementos repetitivos, a pesar de usar MAP.

Ahora se piensa en volver a definir un elemento de marcado especial para menú, 
como lo hubo alguna vez, a ver si los navegadores integran la funcionalidad de 
saltarlo.

Veremos lo que pasa...

Saludos,
Emmanuelle
___
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RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Ja, ja, ja. Es decir, que te perdiste las Jornadas, porque si sólo asististe a 
los dos primeros módulos... te perdiste las 4 sesiones técnicas y los talleres, 
es decir, la chicha de las jornadas .

Bueno, espero que otra vez podamos encontrarnos. 

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de bzf1
> Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 14:48
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales
> 
> 
> Gracias Emmanuelle!
> Creo que con esto queda defiinitivamente claro todo el asunto. Tomo 
> buena nota. ;)
> 
> Por cierto, y aunque no tenga mucho que ver con el hilo, Sí que estuve 
> en las jornadas SIDAR, pero al final no pude acudir a la reunión a 
> mediodía del martes porque justamente al mediodía tenía un encuentro con 
> un conocido de bilbao que nos hizo el grandisimo favor de quedar con 
> nosotros ese día.
> Y remarco lo de grandísimo porque él trabaja de noche, y claro, al 
> mediodía suele estar durmiendo. ;)
> Lamento no haber acudido. Fallo mío. :(
> 
> Salu2 de jEsuSdA 8)
> 
> Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo escribió:
> 
> >Hola jEsuSdA,
> >
> >(Por cierto, que dijiste que irías a las Jornadas y luego allí 
> no te presentaste :((
> >
> >El nivel a cumplir no lo determina el gobierno ni la ley. Ese 
> nivel se determinó en acuerdo de ministros de la unión europea. 
> Para todos los sitios web de la administración pública europea se 
> entienden como normas de facto las Directrices de Accesibilidad 
> para el contenido web 1.0 del WAI y deben aplicarse como mínimo 
> los puntos de control de prioridades 1 y 2 para así alcanzar el 
> cumplimiento del nivel Doble A.
> >
> >Pero para aclarar aún más la cosa, el gobierno lo dejo bien 
> claro en la orden presidencial ORDEN PRE/1551/2003 de 10 de junio 
> de 2003, publicada en BOE n. 141 de 13/6/2003 [1] en cuya 
> disposición 7, artículo 2, que se refiere a los registros 
> telemáticos y en la que podemos leer:
> >
> >[cita ]
> > Séptimo. Protocolos y criterios técnicos de los dispositivos y 
> aplicaciones de registro y notificaciones.
> >...
> >2. El registro telemático y el servicio de notificación 
> telemática deberán cumplir los requerimientos en materia de 
> accesibilidad establecidos por la Iniciativa para una Web 
> Accesible (WAI) del Consorcio World Wide Web y en particular las 
> especificaciones de la Recomendación de 5 de mayo de 1999 sobre 
> Pautas de Accesibilidad del Contenido en la Web, versión 1.0, en 
> su nivel AA.
> >[fin cita]
> >
> >Saludos,
> >Emmanuelle
> >[1] 
> http://www.boe.es/g/es/iberlex/bases_datos/doc.php?coleccion=iberl
> ex&id=2003/11879
> >
> >  
> >
> >>-Mensaje original-
> >>De: [EMAIL PROTECTED]
> >>[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de bzf1
> >>Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 14:14
> >>Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> >>Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales
> >>
> >>
> >>Hola a todos!
> >>
> >>Se me plantea con todo este tema una pregunta relevante:
> >>
> >>¿ Cómo mesurar el cumplimiento de la ley a nivel técnico?
> >>Es decir, según ha transcrito acertadamente Emmanuelle, la ley cita 
> >>textualmente que las webs deben ser accesibles, pero no parece 
> indicarse 
> >>en ningun lado si deben serlo a nivel A, AA, AAA o cualquier otro nivel 
> >>que evalúe la accesibilidad, pues no se hace referencia al WAI, al W3C 
> >>ni nada similar.
> >>
> >>Sin embargo por ahí se lee y se escucha mucho el tema de la 
> >>obligatoriedad de cumplir el nivel AA de accesibilidad del WAI. 
> ¿Es esto 
> >>cierto? ¿Existe alguna mención expresa que determine 
> expresamente qué se 
> >>considera ACCESIBLE en cuanto al cumplimiento de la ley?
> >>
> >>Salu2 de jEsuSdA 8)
> >>
> >>Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo escribió:
> >>
> >>
> >>
> >>>Hola Iban,
> >>>
> >>>Efectivamente, la LSSICE (Ley de Servicios de la Sociedad de la 
> >>>  
> >>>
> >>Información y del Comercio Electrónico) entró en vigor hace tiempo: 
> >>
> >>
> >>>[cita: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php ]
> >>>LEY 34/2002, de 11 de julio, de servicios de la sociedad de la 
> >>>  
> >>>
> >>información y de comercio electrónico (LSSICE). Publicada en el 
> >>B.O.E. el 12 de juli

RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola jEsuSdA,

(Por cierto, que dijiste que irías a las Jornadas y luego allí no te 
presentaste :((

El nivel a cumplir no lo determina el gobierno ni la ley. Ese nivel se 
determinó en acuerdo de ministros de la unión europea. Para todos los sitios 
web de la administración pública europea se entienden como normas de facto las 
Directrices de Accesibilidad para el contenido web 1.0 del WAI y deben 
aplicarse como mínimo los puntos de control de prioridades 1 y 2 para así 
alcanzar el cumplimiento del nivel Doble A.

Pero para aclarar aún más la cosa, el gobierno lo dejo bien claro en la orden 
presidencial ORDEN PRE/1551/2003 de 10 de junio de 2003, publicada en BOE n. 
141 de 13/6/2003 [1] en cuya disposición 7, artículo 2, que se refiere a los 
registros telemáticos y en la que podemos leer:

[cita ]
 Séptimo. Protocolos y criterios técnicos de los dispositivos y aplicaciones de 
registro y notificaciones.
...
2. El registro telemático y el servicio de notificación telemática deberán 
cumplir los requerimientos en materia de accesibilidad establecidos por la 
Iniciativa para una Web Accesible (WAI) del Consorcio World Wide Web y en 
particular las especificaciones de la Recomendación de 5 de mayo de 1999 sobre 
Pautas de Accesibilidad del Contenido en la Web, versión 1.0, en su nivel AA.
[fin cita]

Saludos,
Emmanuelle
[1] 
http://www.boe.es/g/es/iberlex/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2003/11879

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de bzf1
> Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 14:14
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales
> 
> 
> Hola a todos!
> 
> Se me plantea con todo este tema una pregunta relevante:
> 
> ¿ Cómo mesurar el cumplimiento de la ley a nivel técnico?
> Es decir, según ha transcrito acertadamente Emmanuelle, la ley cita 
> textualmente que las webs deben ser accesibles, pero no parece indicarse 
> en ningun lado si deben serlo a nivel A, AA, AAA o cualquier otro nivel 
> que evalúe la accesibilidad, pues no se hace referencia al WAI, al W3C 
> ni nada similar.
> 
> Sin embargo por ahí se lee y se escucha mucho el tema de la 
> obligatoriedad de cumplir el nivel AA de accesibilidad del WAI. ¿Es esto 
> cierto? ¿Existe alguna mención expresa que determine expresamente qué se 
> considera ACCESIBLE en cuanto al cumplimiento de la ley?
> 
> Salu2 de jEsuSdA 8)
> 
> Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo escribió:
> 
> >Hola Iban,
> >
> >Efectivamente, la LSSICE (Ley de Servicios de la Sociedad de la 
> Información y del Comercio Electrónico) entró en vigor hace tiempo: 
> >
> >[cita: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php ]
> >LEY 34/2002, de 11 de julio, de servicios de la sociedad de la 
> información y de comercio electrónico (LSSICE). Publicada en el 
> B.O.E. el 12 de julio. Entrando en vigor a los tres meses de su 
> publicación (Es decir el 12 de octubre de 2002), excepto las 
> disposiciones adicional sexta y finales primera, segunda, tercera 
> y cuarta de esta Ley que entrarán en vigor el día siguiente al de 
> su publicación en el «Boletín Oficial del Estado».
> >[fin cita]
> >
> >Pero su disposición final quinta dice:
> >
> >[cita: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php ]
> >Quinta. Accesibilidad para las personas con discapacidad y de 
> edad avanzada a la información proporcionada por medios electrónicos.
> >
> >Uno. Las Administraciones Públicas adoptarán las medidas 
> necesarias para que la información disponible en sus respectivas 
> páginas de Internet pueda ser accesible a personas con 
> discapacidad y de edad avanzada de acuerdo con los criterios de 
> accesibilidad al contenido generalmente reconocidos antes del 31 
> de diciembre de 2005. Asimismo, podrán exigir que las páginas de 
> Internet cuyo diseño o mantenimiento financien apliquen los 
> criterios de accesibilidad antes mencionados.
> >[fin cita]
> >
> >Así que ahí es donde se determina la fecha límite para que las 
> administraciones públicas ofrezcan sus sedes web accesibles para todos.
> >
> >Desde la página de sidar puedes descargarte el texto de la ley 
> completo si te interesa.
> >
> >Espero que esto te aclare la situación.
> >
> >Saludos,
> >Emmanuelle
> >
> >  
> >
> >>-Mensaje original-
> >>De: [EMAIL PROTECTED]
> >>[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Iban Rodriguez
> >>Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 10:25
> >>Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> >>Asunto: RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales
> >>
> >>
> >>¿Con la entrada en vigor de la LSSI?
>

RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Iban,

Efectivamente, la LSSICE (Ley de Servicios de la Sociedad de la Información y 
del Comercio Electrónico) entró en vigor hace tiempo: 

[cita: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php ]
LEY 34/2002, de 11 de julio, de servicios de la sociedad de la información y de 
comercio electrónico (LSSICE). Publicada en el B.O.E. el 12 de julio. Entrando 
en vigor a los tres meses de su publicación (Es decir el 12 de octubre de 
2002), excepto las disposiciones adicional sexta y finales primera, segunda, 
tercera y cuarta de esta Ley que entrarán en vigor el día siguiente al de su 
publicación en el «Boletín Oficial del Estado».
[fin cita]

Pero su disposición final quinta dice:

[cita: http://www.sidar.org/recur/direc/legis/espa.php ]
Quinta. Accesibilidad para las personas con discapacidad y de edad avanzada a 
la información proporcionada por medios electrónicos.

Uno. Las Administraciones Públicas adoptarán las medidas necesarias para que la 
información disponible en sus respectivas páginas de Internet pueda ser 
accesible a personas con discapacidad y de edad avanzada de acuerdo con los 
criterios de accesibilidad al contenido generalmente reconocidos antes del 31 
de diciembre de 2005. Asimismo, podrán exigir que las páginas de Internet cuyo 
diseño o mantenimiento financien apliquen los criterios de accesibilidad antes 
mencionados.
[fin cita]

Así que ahí es donde se determina la fecha límite para que las administraciones 
públicas ofrezcan sus sedes web accesibles para todos.

Desde la página de sidar puedes descargarte el texto de la ley completo si te 
interesa.

Espero que esto te aclare la situación.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Iban Rodriguez
> Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 10:25
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales
> 
> 
> ¿Con la entrada en vigor de la LSSI?
> 
> ¿Pero no lleva ya meses la LSSI en vigor?
> 
> __
>  $Autor = "Iban Rodriguez";
> // Programador, 
> ?>
> www.themovie.org
> 
> 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de José Ramón Cajide
> Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 10:15
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: RE: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales
> 
> 
> Pues con la entrada en vigor de la LSSI, es decir, para eñ 31 de 
> diciembre.
> Tienes más info en:
> 
> http://www.eurielec.etsit.upm.es/~chema/accesibilidad/wai-administ
racion.htm
l

Un saludo


Jose · [EMAIL PROTECTED]



>-Mensaje original-
>De: [EMAIL PROTECTED]
>[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Mario Valladares
>Enviado el: lunes, 14 de noviembre de 2005 10:07
>Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
>Asunto: [Ovillo] Accesibilidad en Webs Municipales
>
>Buenos días, listeros.
> Me han preguntado en qué fecha todas las webs de la
>administración pública
>de España están obligadas a ser accesibles y... No he sabido responder.
> ¿Puede alguien responderme y, a ser posible, darme una web
>donde mirarlo
>con mis ojitos?
> Un saludo a todos.
>___
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RE: [Ovillo] Jornadas SIDAR

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Imagino que todos los miembros del SIDAR son miembros de Ovillo también, así 
que las Jornadas serán una quedada en sí misma  Pero me parece buena idea 
hacer un llamamiento para encontrarnos y reconocernos como miembros de Ovillo. 
Aunque las Jornadas son trepidantes y no hay mucho espacio libre, especialmente 
para mí. Si os parece acercaros a mí, que ya me identificaréis allí, y 
organizamos una hora y lugar para el encuentro y lo anunciamos a todos allí 
mismo.

Salu2,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de bzf1
> Enviado el: viernes, 04 de noviembre de 2005 8:50
> Para: ovillo@lists.ovillo.org
> Asunto: [Ovillo] Jornadas SIDAR
> 
> 
> Hola a todos!
> 
> Sólo quería informaros de que este mismo lunes serán en Bilbao las 
> JORNADAS SIDAR sobre Accesibilidad.
> Espero que a los que estéis interesados aún os dé tiempo a apuntaros y 
> sobre todo que seamos muchos los que estemos allí.
> ¿Alguien se anima a montar una qdd de Ovillo?
> 
> http://www.jornadas.sidar.org/2005/index.php
> 
> Salu2 a to2
> ___
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RE: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Internet de Gerry McGovern

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Generalmente estoy de acuerdo con las opiniones de Ernesto, pero en esta 
ocasión me parece que estás cayendo, al igual que muchos otros, en confundir 
"diseño" con "efectos visuales".

Desde mi punto de vista la página de useit tiene un mal diseño, no porque no 
contenga imágenes, que también, porque ya expresé aquí que las imágenes y demás 
elementos gráficos son parte importante de la comunicación o al menos de la 
buena comunicación para las personas que pueden percibirlos, si no porque 
incluso sin imágenes y utilizando sólo la línea, el espacio, el caracter, se 
puede lograr un buen diseño que haga que el contenido se más legible, más 
cómodo, más sencillo encontrar la información, guiar al lector por el 
contenido, etc.

El diseño es esencial, pero el diseño no es igual a montones de imágenes, 
colorines y cosas que saltan y corren de un lado a otro.

Estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo que expresaste en otro mensaje en el 
que decías: "El problema es cuando diseñadores o clientes se
empeñan en poner dibujos animados a gente que busca información, que es lo
que suele ocurrir a menudo" Y, precisamente ahí en donde entra el diseño y 
especialmente el uso de las hojas de estilo. Podemos crear tantos estilos como 
queramos, y satisfacer así a los que buscan diversión, a los que buscan 
información, etc.

En el primer Seminario SIDAR, uno de los contenidos o charlas que di fue 
precisamente sobre el uso de los elementos de la imagen en Internet, porque ya 
en aquella época se veía claramente un profundo desconocimiento de la línea, el 
punto, etc. Y ahora nos encontramos con dos tipos de "desconocedores", los que 
pretenden que la web sea una aplicación multimedia y los que pretenden que sea 
un repositorio de texto plano. Ni una cosa ni otra. En la web no se está 
aprovechando su capacidad multimedia al 100%, pero también se están trasladando 
modos y hábitos antiguos, provenientes de las artes gráficas, tal cual. Y no. 
Este es otro medio.

Y esos son mis dos centavos al respecto, que tengo que centrarme en otros temas 


Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Ernesto Rodríguez
> Ageitos
> Enviado el: viernes, 28 de octubre de 2005 17:11
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario
> en Internet de Gerry McGovern
> 
> 
> > Pero hay veces que son necesarios. Vuelvo a decir que a cada problema le
> > corresponde una solución, no la misma a todos.
> >
> > Hay que buscar al usuario intermedio. Ya sabeis que novatos aprenden, y
> > maestros pueden desaprender por el avance tecnológico. Por eso tenemos
> > que hilar mucho más fino que lo que proponen los gurús de la usabilidad.
> 
> Creo que también deberíamos tener en cuenta que estos gurús han hecho
> pruebas con miles de usuarios, no crean sus opiniones de la nada o de sus
> gustos personales.
> 
> E insisto, hay sitios donde el diseño puede ser parte fundamental, y en
> cualquier web, un diseño adecuado ayuda muchísimo a la usabilidad del
> sitio. Pero cuando diseñadores y clientes confunden "diseño adecuado" con
> sus preferencias personales, hay un problema.
> 
> En ningún lado se dice que las páginas deberían ser de texto plano, o que
> useit.com sea el nirvana de la usabilidad, lo que se repite una y otra vez
> es que en ningún caso el diseño debería estar por encima de la
> funcionalidad de la página.
> 
> Sea novato, maestro o intermedio, un usuario que busca información o
> servicios busca información o servicios, y el diseño tendrá un papel
> secundario en su satisfacción de uso, ¿porqué cuesta tanto admitir algo
> tan obvio y que todos experimentamos personalmente todos los días?
> 
> Un saludo,
> 
>Ernesto
> 
> ___
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RE: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Internet de Gerry McGovern

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Concuerdo con Silvia en la mayor parte de su mensaje.
Aunque creo que la intención del autor no era restar valor al diseño sino poner 
de relieve verdaderos absurdos que con la disculpa de la "creatividad" en 
realidad no son más que un mal diseño.

Creo que la creatividad no está reñida en absoluto con un diseño accesible y 
usable, es más, creo que todo lujo o despliegue visual no lo están, pero creo 
también que un diseño simple puede ser pefectamente ejemplo de "creatividad".

También concuerdo con Nacho Naski y Rafa García en el sentido de que la web 
puede ser un medio de expresión artístico, perfectamente, y en la expresión 
artística juegan otros valores. Y en que useit.com no es precisamente un buen 
ejemplo de diseño web que pretende transmitir y facilitar acceso a la 
información. 

La comunicación requiere del buen diseño, precisamente para facilitar su 
comprensión. El color, la forma, la línea, el punto, es decir, los elementos 
básicos de la imagen son esenciales para una buena comunicación. El diseño 
gráfico juega un papel esencial en la Web.

En definitiva accesibilidad = buen diseño
Creatividad = buen diseño

Saludos,
Emmanuelle 

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Silvia Arcos
> Enviado el: jueves, 27 de octubre de 2005 13:41
> Para: ovillo@lists.ovillo.org
> Asunto: RE: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en
> Internet de Gerry McGovern
> 
> 
> Me parece una solemne estupidez decir k un diseño es bueno si en 
> realidad, 
> tiene ausencia de creatividad como google, lo bueno es la ausencia de 
> creatividad?? me pregunto yo... claro ke estoy totalmente de 
> acuerdo con las 
> normas de crear sitios accesibles, me extraña lo contrario, pero ke tiene 
> eso ke ver cn k el diseño de ebay o de google sea bueno??
> En diseño grafico tb existen los diseños de folletos "feria" y tb de 
> folletos informativos, de todo hay en la viña del señor, pero  la 
> usabilidad 
> y la accesibilidad del sitio no deberia estar coartada a diseños 
> tipo casi 
> .txt, esk...¿el ser organizado y serio en tu trabajo esta reñido cn ser 
> creativo?? me estais diciendo ke debo diseñar solo en modo google?? 
> entonces... k hago yo aki?? soy simple maketadora de informacion, 
> en nada me 
> diferencio cn cualkier tipo k se ponga un dia a recibir un curso 
> tipo "css 
> para todos", en fin, lo dicho la accesibilidad y usabilidad por 
> encima pero 
> por favor LA CREATIVIDAD EN EL DISEÑO TB EXISTE y no muerde, ;)
> 
> _
> Descubre la descarga digital con MSN Music. Más de medio millón de 
> canciones. http://music.msn.es/
> 
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RE: [Ovillo] nueva web "accesible" del Parttido popular

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Rafa García escribió:
> Lo mejor en la web del pp es cuando, refiriéndose a la accesibilidad, 
> explica:
> 
> - En términos de accesibilidad, el portal está pensado para que 
> cargue con rapidez en toda clase de equipos, aunque ello no depende sólo 
> de su diseño. Factores como el tipo de ordenador desde el que se acceda 
> y la velocidad disponible también cuentan.
> 
> A esto le llamo yo oir campanas y no saber donde.
> 

Esa es buena, pero creo que es mejor la primera frase que dice:

[cita pp]
Al diseñar e implementar este portal, una de las preocupaciones del Área de 
Innovación Tecnológica del Partido Popular ha sido hacer compatible, en la 
medida de lo posible, la compleja estructura de información y bases de datos de 
contiene con una adecuada accesibilidad y usabilidad.  
[fin cita]

¡Como si la complejidad estructural y de las bases de datos impidieran o 
limitaran la accesibilidad o la usabilidad.!

Habrá quien se trague esa disculpa.

Saludos,
Emmanuelle___
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RE: [Ovillo] estilos para impresión en mozilla

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Beatriz,

Por experiencia sé que eso ocurrirá con todos los contenidos que se encuentren 
dependiendo de un estilo que tenga la propiedad position: absolute;

Entonces en la hoja de estilos para impresión define esas capas o lo que quiera 
que esté así definido, con position: relative;

Además, puedes indicar page-break-inside: auto; en esas capas, si estás segura 
de que no contienen elementos que no desees que se dividan en dos páginas al 
imprimir. O indicarlo sólo en aquellos que sí quieres que se partan, como P o 
Ul, etc. 

Espero que eso te ayude.

Saludos,
Emmanuelle

 

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Beatriz Gonzalez
> Gimenez
> Enviado el: lunes, 17 de octubre de 2005 14:36
> Para: ovillo@lists.ovillo.org
> Asunto: [Ovillo] estilos para impresión en mozilla
> 
> 
> Hola a todos,
> 
> Estoy arreglando la hoja de estilosa para la impresión.
> 
> Empiezo con ella, copio la principal y empiezo a ocultar capas q no me
> parecen interesantes para imprimir, del tipo de menús, y voy 
> comprobando en
> la vista preliminar de ambos navegadores como va quedando.
> 
> Pero en Mozilla, se corta en la primera página. No entiende que el texto
> ocupa mas de una página.
> 
> Me estoy peleando con el capitulo 13 de medios paginados de las
> especificaciones.
> Pero ya no se si esa es la respuesta.
> 
> Me podéis ayudar?
> 
> Gracias
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ___
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[Ovillo] Apoyar el borrador de las conclusiones de las IX Jornadas Sidar.

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Sé que no todos los miembros de Ovillo estáis interesados en la
accesibilidad, pero imagino que todos apoyaréis sus principios. Por otra
parte, sé que quienes estáis involucrados en el diseño y desarrollo
accesibles sois miembros de ACCESOWEB y, por tanto, ya habéis recibido este
mensaje, pero por si acaso se ha escapado alguno y para obtener el apoyo de
todos:

Como sabéis, la conclusiones de las IX Jornadas Sidar
(www.jornadas.sidar.org/2005/index.php) serán entregadas a la II Cumbre
Mundial de Ciudades y Autoridades Locales sobre la Sociedad de la
Información (IT4ALL) para que les sirvan de base y sean incluidas en las
suyas propias.

Esto es muy importante porque supone que las autoridades locales asumirán un
compromiso con la accesibilidad de la Sociedad de la Información.

Por ello hemos preparado un borrador de ese documento, para que todos podáis
apoyarlo y darle así un mayor respaldo. Os ruego que lo leáis, lo firméis y
si es del caso contribuyáis con alguna sugerencia para él.

Encontraréis el documento en:
http://www.jornadas.sidar.org/2005/concluye.php
El formulario de firmas en: http://www.jornadas.sidar.org/2005/formad.php

Igualmente, os ruego que difundáis cuanto podáis la celebración de las
Jornadas, especialmente entre los responsables de los sitios web de las
administraciones públicas, para que se animen a asistir y participar. De esa
manera podrán tener contacto directo con usuarios, desarrolladores,
diseñadores y expertos en accesibilidad que les podrán alentar, para que su
trabajo tenga en cuenta las necesidades de todas las personas y
especialmente de las personas con discapacidad.

La asistencia es gratuita y encontraréis toda la información en:
http://www.jornadas.sidar.org/2005/index.php

¡Sólo uniendo nuestras voces conseguiremos que llegue el mensaje y sea
escuchado!

Saludos,
Emmanuelle
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RE: [Ovillo] sobre validacion

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Marlene,

Si vas a empezar a trabajar con estándares, quizás te interese a la vez crear 
tu sitio de manera que sea accesible para todos. Entonces te puede interesar 
hacer la revisión con HERA, que además de darte los resultados de revisión de 
la sintaxis del código fuente de la página y de las hojas de estilo, mediante 
los validadores del W3C, te revisa todos los otros aspectos que van a resultar 
en comodidad de uso tanto para los visitantes del sitio como para ti misma como 
desarrolladora.

Encontrarás HERA en: http://www.sidar.org/hera/

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-

> 
> Por favor alguien me puede decir como es que se validan las CSS y XHTML.
> Por favor indiquenme si tengo que bajarme algun software. Es que 
> voy a comenzar hacer mi primer sitio con XHTML y CSS y no se como validar.
> 
> Gracias de antemano.
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RE: Revisión automática de Panfleto informativo era Re[ 4]: [Ovillo] target

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos,

Sí, es muy importante la terminología que utilizamos al referirnos a otros, 
especialmente al referirnos a las personas con discapacidad, pues el lenguaje 
que utilicemos puede provocar o aumentar una situación de discriminación o 
segregación. Por ello no son correctos los términos "minusválido" ni 
"discapacitado". Siempre debemos anteponer la "persona" a la situación de 
discapacidad.

Para los interesados en cómo debemos hacerlo, encontraréis de utilidad el 
siguiente documento que explíca cómo aplicar en la comunicación a través de 
Internet la clasificación que hace la Organización Mundial de la Salud.

http://www.sidar.org/recur/desdi/pau/cif.php

El movimiento de vida independiente propone una variante: "Personas con 
diversidad funcional". Aunque no es un término admitido oficialmente es, desde 
luego, una forma poco segregadora de referirnos a las personas con discapacidad 
y por tanto positiva.

Encontraréis también otras pautas de estilo para la comunicación en Internet en:
http://www.sidar.org/recur/desdi/pau/

Pero como bien dice Pablo Suarez, no todas las personas con discapacidad tienen 
problemas de accesibilidad en la red y, en cambio, personas sin discapacidad 
pueden tenerla, si las páginas no se diseñan siguiendo las Directrices de 
Accesibilidad.

Y como al parecer la pregunta inicial era cómo revisar una página web, te 
recomiendo que leas el procedimiento recomendado por el WAI 
(http://www.sidar.org/recur/revisa/metodo/index.php) y que utilices HERA 
(http://.sidar.org/hera/) que además de indicarte los posibles errores, te 
da información sobre en qué tienes que fijarte en la página para advertir la 
existencia de una barrera y te aclara cómo puedes, en algunos casos, solucionar 
el error.

Espero que esta información te ayude.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> 
> Yo creo que el termino correcto seria discapacitado, mas que nada 
> porque no
> todas las personas discapacitadas tiene problemas de accesibilidad.
> Respecto a lo de las "herramientas para minusvalidos" que supongo quieres
> decir agente de usuario hay unas normas para eso WAI y WCAG si 
> sigues todas
> esas pautas todas esas herramientas para minusvalidos seran 
> capaces de leer
> el codigo
> http://www.w3.org/WAI/ 
> 
> 
> Pablo Suárez León
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[Ovillo] [off?] II Cumbre Mundial de Ciudad es y Autoridades Locales sobre la Sociedad de la In formación

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Boletín de la II Cumbre Mundial de Ciudades y Autoridades Locales sobre la
Sociedad de la InformaciónHola a todos,

Os remito el boletín de la II Cumbre Mundial de Ciudades y Autoridades
Locales sobre la Sociedad de la Información, rogándoos le deis la máxima
difusión posible.

Como veréis, el tema central de la Cumbre es "construir una Sociedad de la
Información para todos". Por ello, y a petición de los organizadores de esta
Cumbre Mundial, se organizan también en Bilbao y justo los días previos, las
IX Jornadas Sidar (www.jornadas.sidar.org) de manera que las conclusiones de
nuestras Jornadas puedan servir de base y ser tenidas en cuenta a la hora de
redactar las conclusiones finales de la Cumbre.

Es por tanto, una oportunidad única para hacer llegar nuestro mensaje de
accesibilidad y nuestra visión y experiencia en apoyo de las localidades y
ciudades de manera que la Sociedad de la Información que se construya sea
realmente para TODOS.

Por ello, extendemos la invitación a participar en las IX Jornadas Sidar, no
sólo a los webmasters de la administración pública sino a sus máximos
responsables, para que de primera mano puedan conocer las necesidades de los
ciudadanos y las soluciones que tenemos para conseguir que todos podamos
participar en la Sociedad de la Información en igualdad, sean cuales sean
nuestras circunstancias técnicas, sociales o personales.

¡Os esperamos en Bilbao!

Un cordial saludo:
Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación Sidar
Coordinadora del SIDAR  www.sidar.org
Email: [EMAIL PROTECTED]
Tel.: +34 - 91 725 71 47


  II CUMBRE MUNDIAL DE CIUDADES Y AUTORIDADES LOCALES SOBRE LA SOCIEDAD
DE LA INFORMACIÓN
  "Las Autoridades Locales construyendo una Sociedad de la Información
para todos"
  Bilbao, 9-11 de noviembre de 2005
  ¡Ya sólo quedan 56 días para la Cumbre de Bilbao!
  Los días 9, 10 y 11 de noviembre, unos 2.000 representantes políticos
y técnicos de ciudades y regiones de todo el mundo, así como de empresas y
otras organizaciones que colaboran en el desarrollo de la Sociedad de la
Información a nivel local, se reunirán en Bilbao en la "II Cumbre Mundial de
Ciudades y Autoridades Locales sobre la Sociedad de la Información".

  El título de la Cumbre,"Las Autoridades Locales construyendo una
Sociedad de la Información para todos", es un buen exponente de lo que
pretendemos con esta Cumbre: alcanzar una visión global de las ciudades y
regiones sobre este tema crucial para nuestro desarrollo económico y
bienestar social, conocer las mejores prácticas locales y, sobre todo,
comenzar un camino de Cooperación y Solidaridad local que sirva para que
ningún territorio ni ninguna persona quede ajena a las posibilidades que
estas tecnologías ofrecen.

  A continuación os incluimos información relevante sobre esta Cumbre.
De todas formas, nuestro site http://www.it4all-bilbao.org/ contiene toda la
documentación completa sobre este importante evento para el futuro de
nuestras ciudades y regiones. ¡Nos vemos en Bilbao!

  ¿Por qué venir a Bilbao? ¿Qué le aporta a una Autoridad Local
participar en la Cumbre de Bilbao?
a.. Contribuir al reforzamiento del papel internacional de los
gobiernos locales como actores clave por su mayor cercanía a los ciudadanos
y su capacidad para satisfacer sus necesidades.
b.. Una oportunidad para conocer experiencias exitosas de ciudades y
regiones de todo el mundo en materia de desarrollo de la Sociedad de la
Información.
c.. Participar en lo que esperamos sea una nueva dinámica
Cooperación entre autoridades locales, en la que el trabajo en red y la
Solidaridad serán claves.
  Todo ello se encuadra en la dinámica generada por la Cumbre Mundial
sobre la Sociedad de la Información, iniciativa promovida por la ONU, y en
la que por primera vez participaremos las Autoridades Locales.

  Puede obtener más información sobre el contexto y objetivos de la
Cumbre de Bilbao.

  Estructura y Programa de la Cumbre
  La Cumbre de Bilbao tendrá los siguientes contenidos:

a.. Un Plenario donde se debatirá sobre la visión de las Autoridades
Locales sobre la Sociedad de la Información.
b.. 16 Talleres Temáticos donde se presentarán buenas prácticas
locales.
c.. Una exposición de iniciativas y proyectos locales, regionales e
internacionales.
  Los principales temas a tratar serán la Solidaridad y Cooperación en
materia digital entre las distintas regiones del mundo, la Financiación de
las políticas de desarrollo de la Sociedad de la Información, y las
Políticas de Inclusión Digital.

  Puede ver la Estructura de la Cumbre.

  Ya puede acceder al Programa detallado de la Cumbre.

  Declaración de Bilbao y Plan de Acción de las Autoridades Locales
  La conclusión de la II Cumbre de Ciudades y Autoridades Locales será
la adopción de una Declaración final, que será conocida como la Declaración
de Bil

RE: [Ovillo] background y color

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Adolfo,

Efectivamente, siempre que se indique un color debe indicarse también el color 
de fondo, y a la inversa. Aunque sea indicando "inherit" o "transparente", pero 
siempre deben indicarse los dos colores.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Adolfo Antón Bravo
> Enviado el: martes, 23 de agosto de 2005 18:04
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] background y color
> 
> 
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> Hola
> 
> (Si lo habéis tratado en algún otro momento, pido disculpas pues he
> estado un poco "desenganchado")
> 
> Haciendo un repaso al CSS en
> http://www.htmlhelp.com/cgi-bin/csscheck.cgi me dice:
> 
> 
> Warning: To help avoid conflicts with user style sheets, background and
> color properties should be specified together.
> 
> 
> #enlaces ul li a:link, #enlaces ul li a:hover, #enlaces ul li a:visited,
> #enlaces ul li a:active {color: #fff;}
> 
> 
> ¿Qué os parece? ¿Quiere decir que cada vez que pones color: lo-que-sea
> también hay que definir el background?
> 
> Saludos
> - --
> Adolfo Antón Bravo
> xsto.info, el acceso a la sociedad de la información
> ___
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RE: [Ovillo] ¿Como saber si es accesible m i pagin a?

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola a todos y especialmente a Mario,

Sólo un apunte sobre HERA. Esta herramienta no es una herramienta de revisión 
automática. Es una herramienta concebida para la revisión manual que, en la 
versión beta disponible en este momento, hace una revisión automática de guía 
para el revisor. 

Pero lo fundamental de HERA es que te presenta todos y cada uno de los puntos 
de control, recordándote en qué tienes que fijarte a la hora de revisar su 
aplicación, dándote indicaciones sobre por qué es importante ese punto y a 
quién afecta, ofreciéndote varios modos o vistas para su revisión y cuando es 
necesario aplicaciones anejas que te facilitan el trabajo y, forma de anotar 
tus observaciones de manera que puedas recordarlas o compartirlas con otros. 

Además, los informes generados se presentan en formato html y en formato RDF 
para que el revisor pueda publicarlos. 

HERA es una herramienta de código abierto y por tanto, todos podemos contribuir 
a su desarrollo informando sobre cualquier fallo o mejora que consideremos 
necesaria [1].

Por otra parte, conviene recordar que aunque la revisión de la accesibilidad de 
una página web puede ser hecha por un experto en accesibilidad (una persona con 
sólidos conocimientos de las técnicas y directrices de accesibilidad, de los 
agentes de usuario -navegadores y ayudas técnicas- y de las estrategias de 
acceso de los usuarios), es conveniente que la revisión se haga también con 
usuarios diversos (siempre dependientes o coordinados por un experto) porque 
aunque los usuarios puede que no perciban ciertas barreras, pueden a su vez 
transmitir su experiencia de uso de manera que pueda mejorarse la eficacia del 
sitio.

Y por supuesto, recurrir a otros desarrolladores a través de las listas de 
discusión como esta o como ACCESOWEB [2] (Que se centra precisamente en la 
accesibilidad) es siempre recomendable, pues así tendremos varios ojos y sobre 
todo ojos que ven "desde fuera" nuestro trabajo.

También, es recomendable una auditoría de accesibilidad externa. Pero claro eso 
ya depende del tipo de proyecto, porque cuando se trata de una página personal, 
evidentemente no es abordable .

Sobre navegadores que te "canten" la página, está Opera, que en su última 
versión trae por omisión un motor de voz, aunque en inglés, por el momento, y 
tienes también una extensión para Firefox (FoxyVoice [3]). Pero también 
convendría que utilizaras versiones de demostración de ayudas técnicas como 
JAWS, HPR, etc. Aunque, evidentemente la experiencia que obtendrás no es la 
misma que la que tiene un usuario real de esas ayudas.

Y bueno, algunos ya te han indicado algunas cosillas. Sobre el texto "¿olvidó 
su contraseña?" que no cabe en la cabecera, se debe a que tienes definido el 
alto de ella en 90px. Convendría que usaras ahí una unidad de medida relativa o 
proporcional pues al definirla en píxeles si el usuario amplía el tamaño de las 
fuentes no podrá acceder a ese contenido. En general, conviene utilizar 
unidades de medida relativas en todos los elementos que sean susceptibles de 
ser redimensionados por el usuario. (En este tipo de indicaciones y 
explicaciones es donde HERA es especialmente útil).

¡ánimo, poco a poco lo conseguirás!

Saludos,
Emmanuelle


[1] Para contribuir con cualquier observación o comentario sobre HERA, escribir 
a: [EMAIL PROTECTED]
[2] http://www.sidar.org/que/acces/index.php
[3] https://addons.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?id=269


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RE: [Ovillo] menu en lista

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Llorenç y Alejandro,

Y yo añado, no indicar eventos dependientes de un determinado dispositivo. 
Recordad los puntos de control 6.4, 8.1 y 9.3 

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Alejandro Lillo
> Enviado el: sábado, 18 de junio de 2005 13:23
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] menu en lista
> 
> 
> Las imágenes como los considero elementos decorativos los pondría en
> la hoja de estilos. Además ojo con esos vínculos a javascript, mejor
> ponlos como te he dejado el primero:
> 
> blabla bla
> 
> Lo que tu escribías va en contra del punto 6.5 de accesibilidad,
> deberías dar una manera alternativa al javascript de acceder al
> contenido/funcionalidad.
> 
___
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