Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil (Wille)

2015-04-15 Por tôpico Fernando Trebien
Acho que a sua classificação está ok, mas só nota que o CTB diz que a velocidade máxima nas arteriais é de 60km/h, nas coletoras é 40km/h e nas locais é 30km/h. Claro que não precisa ser sempre assim (não é um critério absoluto), mas acredito que seja essa a expectativa dos órgãos locais ao fazer

Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil

2015-04-15 Por tôpico Fernando Trebien
Acho que algumas das nossas concepções sobre a classificação vão mudar quando o Carto (estilo oficial do OSM) passar a diferenciar as vias pavimentadas das não-pavimentadas, independente da sua classificação. Daqui a 12 dias (na próxima atualização do Debian) vou conseguir propor estilos gráficos

Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil

2015-04-15 Por tôpico Fernando Trebien
Acho que, nas RAs onde há uma classificação oficial, deve-se tentar copiá-la tanto quanto possível. Eis o link: http://www.sedhab.df.gov.br/desenvolvimento-urbano/planejamento-urbano/pdl.html Vi que cada RA dá nomes diferentes a cada tipo de via, então acho que é necessário estudar cada RA para

Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil

2015-04-15 Por tôpico wille
Concordo com Flavio. A exigência de acostamento dos dois lados em cada sentido da via não estava no fluxograma. Portanto o que diferencia autoestrada de via expressa é a presença ou não de canteiro central ou de obstruções. wille Em 2015-04-15 02:40, Flavio Bello Fialho escreveu: Ivaldo,

Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil

2015-04-15 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2015-04-15 12:30 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Da última vez, concordamos em rebaixar a classificação quando a estrutura for precária, mas não parece ser esse o caminho seguido pelas outras comunidades pelo mundo. Talvez os outros países não tenham tanta diversidade

Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil

2015-04-15 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2015-04-15 11:35 GMT-03:00 wille wi...@wille.blog.br: Assim, não tem nada a ver com o fato da rodovia ser federal ou não. Eu prefiro que continuemos usando o padrão que definimos no passado e que está bastante claro para rodovias, apesar de ser ainda nebuloso para vias urbanas. Já que tem

Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil

2015-04-15 Por tôpico Fernando Trebien
Eu concordo que não devemos sair mudando classificações enquanto debatemos (o lugar ideal seria o fórum, eu tentei mais ninguém quis continuar o debate lá, ele sempre acaba aqui na talk-br), mas um problema de que não podemos fugir no longo prazo é o de como a classificação urbana e a interurbana

Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil

2015-04-15 Por tôpico wille
Oi, Fernando O esquema africano de classificação de rodovias leva em conta a importância socioeconômica da rodovia e não sua infraestrutura: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_Tag_Africa Assim, não tem nada a ver com o fato da rodovia ser federal ou não. Eu prefiro que continuemos

Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil

2015-04-15 Por tôpico Fernando Trebien
Eu concordo que devemos manter a recomendação atual por pelo menos mais 1 ano, mas não acho que devemos nos privar de discutir o que seria o mundo ideal - aquele em que as ferramentas fazem tudo aquilo que nós, mapeadores e usuários do mapa no dia-a-dia, queremos que elas façam. Até porque isso

Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil

2015-04-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Não me foi solicitado, mas para dar alguma força extra ao processo de votação abstrato que está em curso, por mínima que seja essa força, eu quero manifestar que esses posicionamentos (abaixo) me pareceram os mais razoáveis. Eu não preciso estar envolvido na discussão propriamente dita, a cerca da

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Obviamente, a votação inicial de cada mandato também seria por voto igualitário. Aparentemente resta o problema de carecermos de critérios objetivos. Na realidade, a comunidade já tem critérios relativamente objetivos (ao menos matemáticos) dados por ferramentas estatísticas diversas. A escolha

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Ivaldo, você quis mesmo postar na thread O processo decisório da comunidade? Eu entendo que Flávio refere-se ao assunto da classificação de vias, e não é este o assunto desta thread. Alexandre Magno Em 15 de abril de 2015 23:10, Ivaldo Nunes de Magalhães ivald...@gmail.com escreveu: Nisso eu

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
*Nada impede* que a cada eleição de árbitro houvesse quadros de candidatos assim: Candidato 1, critérios de arbitragem: a) Voto igualitário (e eu quero muito o voto igualitário) b) [enunciado do critério 1.b] c) [enunciado do critério 1.c] Candidato 2, critérios de arbitragem: a) Voto

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Não somente. Peguei carona na deixa de Fernando Trebien sobre o Loomie. Não tenho algo a contribuir na discussão de classificação de vias. Se houvesse votação lá, por voto igualitário, eu não votaria. Se houvesse votação lá, por voto não igualitário, com critérios que me colocassem no lugar certo

[Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
*Era: Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil* Resta aquele problema do voto igualitário, ou dos critérios para o voto não igualitário. Pelo que entendi do vídeo promocional, o Loomio só trabalha com voto igualitário, apesar de deixar explícito e facilmente visível quem votou o quê.

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Tarcisio Oliveira
Acho valida sua ideia, mas, se for para votar, creio que todos devam ter voto igual, por mais que o cara aparentemente não entenda da coisa. Tarcisio On 15-04-2015 22:04, Alexandre Magno Brito de Medeiros wrote: Obviamente, a votação inicial de cada mandato também seria por voto igualitário.

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Ivaldo Nunes de Magalhães
Gosto da sua ideia de voto igualitário, independente da curva de maturidade da pessoa no assunto. Isso porque excelentes idéias surgem quando há heterogeneidade de pensamentos. Da mesma forma, um grupo fechado, com formas de pensar meio que pré-determinadas se torna meio perigoso... tendencioso é

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Em 15 de abril de 2015 22:42, Ivaldo Nunes de Magalhães ivald...@gmail.com escreveu: Gosto da sua ideia de voto igualitário, independente da curva de maturidade da pessoa no assunto. Isso porque excelentes idéias surgem quando há heterogeneidade de pensamentos. Da mesma forma, um grupo

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Eu penso que a questão não nem tanto a ver com o nível de entendimento do votante a respeito do assunto sendo votado. É muito mais respeitar o esforço de quem tem mais participação, atividade proveitosa no OSM. Aliás, uma coisa ou outra, ou um pouco de ambas, sendo isso decidido por mandato como

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Ivaldo Nunes de Magalhães
​Nisso eu sou tentado me sentir como o Flávio: Eu odeio esse assunto. Desde que eu entrei no OSM, ele sempre volta pelo menos uma vez por ano. O que mais me incomoda é que as discussões são longas, tomam tempo que podia ser melhor gasto em outras coisas e acabam não progredindo muito. Não é culpa

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Aliás... é verdade... ela viciaria à medida que *o coletivo* cometesse erros viciantes. Por exemplo, em momentos que estivesse difícil atingir quórum, a maioria poderia se ver tentada a diminuí-lo através de votação legislativa, e isso seria viciante. Não vejo como escapar desse *risco*. Podemos

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Cada escrutínio teria de ter um quórum que, se não atingindo, anularia toda a votação. Cada escrutínio também teria a mesma duração imutável, votada nos primórdios. Um problema é: inicialmente esta proposta teria de ser aceita por voto igualitário *como um pacote* a ser aperfeiçoado através de

Re: [Talk-br] Classificação de rodovias no Brasil

2015-04-15 Por tôpico Ivaldo Nunes de Magalhães
Não me atentei para essa questão de cruzamentos para as auto-estradas, nem sabia que era um parâmetro delas. Vou incluir na minha listinha, conforme você sugeriu. *Ivaldo* ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org

Re: [Talk-br] O processo decisório da comunidade

2015-04-15 Por tôpico Ivaldo Nunes de Magalhães
Uai, mas o processo decisório não sobre classificação de rodovias?? senão foi, ignora. *Ivaldo* ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br