Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Ici http://www.enlargeyourparis.fr/dans-quel-etat-gr-2/, des définitions originales du GR. Romain Le 8 avril 2015 15:23, JB jb...@mailoo.org a écrit : Ha ben tiens, quand on se retrouve aux mêmes endroits… Je viens de leur poser la question par le formulaire de contact, en évoquant : - les fonds publics - la diffusion de l'information, et demandant si quelqu'un revendiquait une propriété intellectuelle, qui, et pourquoi… C'était une action personnelle, mais si d'autres veulent s'y mettre aussi ! JB. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Bonjour, Ici, http://www.gr470-gorgesallier.com/#!a-propos/c1t0g, on peut lire: *Le Syndicat Mixte d’Aménagement (SMAT) du Haut-Allier œuvre depuis 1984 pour l’aménagement, la valorisation et la promotion touristique des Gorges de l’Allier. Il est à l’initiative de nombreux projets touristiques structurants, dont le chemin de grande randonnée GR470 Sources et Gorges de l’Allier.* *Cet itinéraire et ces outils ont été réalisés par le SMAT du Haut-Allier en collaboration avec la Fédération Française de Randonnée Pédestre et ses comités départementaux de Haute-Loire et de Lozère.* *L’opération a obtenu le soutien financier de l’Europe et des Conseils Généraux de Haute-Loire et de Lozère.* Les traces gps de ce GR sont en téléchargement mais avec la limite *Attention, les traces téléchargées sont strictement réservées à un usage personnel et non commercial.* Vu que les structures porteuses de cette application sont publiques et bénéficient également de soutiens financiers d'autres structures publiques, il me semblent difficile de maintenir une telle contrainte. Et on peut revenir aussi sur la question de la propriété intellectuelle où ici on voit bien que ce n'est pas la FFRP qui en est à l'initiative. Romain Le 24 mars 2015 14:26, JB jb...@mailoo.org a écrit : Salut Nicolas, et les autres : Un moyen de couper l'herbe sous le pied de la FFRP : que les collectivités publient elles-même leurs itinéraires sous licence libre, avec la « vraie » attribution. L'histoire : j'avais rencontré longuement le responsable du PDIPR de l'Aube l'année dernière. OpenData, libération de données ne lui parlait pas vraiment. Par contre, ce qui lui parlait, c'était de voir le topoguide® local avec ses itinéraires créés par lui (et publiés plus tôt avec cette attribution) repris par la FFRP avec leur attribution à eux (propriété de la FFRP) alors qu'aucun contact n'avait été pris. Et maintenant, quelqu'un qui lit le topoguide pense que l'itinéraire est à la FFRP, alors qu'il ne l'est pas. Voilà pourquoi je lui avais proposé de publier sous licence ouverte. Mais c'était encore trop nouveau pour lui. Alors si toutes les collectivités dont les départements libéraient leurs itinéraires, qu'on rentre tout ça dans OSM, que ça apparait sous waymarkedtrails, etc, etc… JB. Le 24/03/2015 10:07, Nicolas Moyroud a écrit : Bonjour, Merci JB pour cette bonne tranche de rire ! Une solution dont j'ai eu l'occasion de discuter avec un responsable SIG de comcom serait de passer directement par les collectivités car ce sont elles qui très souvent mettent au point les itinéraires et fournissent ensuite les informations à la FFRP. Autrement dit à la FFRP il y a nombre d'itinéraires dont ils revendiquent la propriété intellectuelle et dont ils ne sont en fait pas du tout les auteurs, mais juste les baliseurs (et encore ?) et les publieurs. A mon avis rien n'empêche d'aller à la source auprès des collectivités, récupérer les itinéraires qu'ils ont construit et les publier sur OSM. En tout cas le gars avec qui j'ai discuté et tout à fait près à le faire. Autre remarque concernant un site d'aide à l'utilisation d'OSM en randonnée : l'excellente application oruxmaps sous Android qui est relativement simple à prendre en main. Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Ha ben tiens, quand on se retrouve aux mêmes endroits… Je viens de leur poser la question par le formulaire de contact, en évoquant : - les fonds publics - la diffusion de l'information, et demandant si quelqu'un revendiquait une propriété intellectuelle, qui, et pourquoi… C'était une action personnelle, mais si d'autres veulent s'y mettre aussi ! JB. Le 08/04/2015 13:03, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Ici, http://www.gr470-gorgesallier.com/#!a-propos/c1t0g http://www.gr470-gorgesallier.com/#%21a-propos/c1t0g, on peut lire: /Le Syndicat Mixte d’Aménagement (SMAT) du Haut-Allier œuvre depuis 1984 pour l’aménagement, la valorisation et la promotion touristique des Gorges de l’Allier. Il est à l’initiative de nombreux projets touristiques structurants, dont le chemin de grande randonnée GR470 Sources et Gorges de l’Allier./ // /Cet itinéraire et ces outils ont été réalisés par le SMAT du Haut-Allier en collaboration avec la Fédération Française de Randonnée Pédestre et ses comités départementaux de Haute-Loire et de Lozère./ // /L’opération a obtenu le soutien financier de l’Europe et des Conseils Généraux de Haute-Loire et de Lozère./ Les traces gps de ce GR sont en téléchargement mais avec la limite /Attention, les traces téléchargées sont strictement réservées à un usage personnel et non commercial./ Vu que les structures porteuses de cette application sont publiques et bénéficient également de soutiens financiers d'autres structures publiques, il me semblent difficile de maintenir une telle contrainte. Et on peut revenir aussi sur la question de la propriété intellectuelle où ici on voit bien que ce n'est pas la FFRP qui en est à l'initiative. Romain Le 24 mars 2015 14:26, JB jb...@mailoo.org mailto:jb...@mailoo.org a écrit : Salut Nicolas, et les autres : Un moyen de couper l'herbe sous le pied de la FFRP : que les collectivités publient elles-même leurs itinéraires sous licence libre, avec la « vraie » attribution. L'histoire : j'avais rencontré longuement le responsable du PDIPR de l'Aube l'année dernière. OpenData, libération de données ne lui parlait pas vraiment. Par contre, ce qui lui parlait, c'était de voir le topoguide® local avec ses itinéraires créés par lui (et publiés plus tôt avec cette attribution) repris par la FFRP avec leur attribution à eux (propriété de la FFRP) alors qu'aucun contact n'avait été pris. Et maintenant, quelqu'un qui lit le topoguide pense que l'itinéraire est à la FFRP, alors qu'il ne l'est pas. Voilà pourquoi je lui avais proposé de publier sous licence ouverte. Mais c'était encore trop nouveau pour lui. Alors si toutes les collectivités dont les départements libéraient leurs itinéraires, qu'on rentre tout ça dans OSM, que ça apparait sous waymarkedtrails, etc, etc… JB. Le 24/03/2015 10:07, Nicolas Moyroud a écrit : Bonjour, Merci JB pour cette bonne tranche de rire ! Une solution dont j'ai eu l'occasion de discuter avec un responsable SIG de comcom serait de passer directement par les collectivités car ce sont elles qui très souvent mettent au point les itinéraires et fournissent ensuite les informations à la FFRP. Autrement dit à la FFRP il y a nombre d'itinéraires dont ils revendiquent la propriété intellectuelle et dont ils ne sont en fait pas du tout les auteurs, mais juste les baliseurs (et encore ?) et les publieurs. A mon avis rien n'empêche d'aller à la source auprès des collectivités, récupérer les itinéraires qu'ils ont construit et les publier sur OSM. En tout cas le gars avec qui j'ai discuté et tout à fait près à le faire. Autre remarque concernant un site d'aide à l'utilisation d'OSM en randonnée : l'excellente application oruxmaps sous Android qui est relativement simple à prendre en main. Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 31 mars 2015 09:32, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Dans UN cas la FFRP s'est vue reconnaître ce droit par un tribunal, et dans un autre elle a été déboutée. C'est trop mince pour généraliser... Pour les CT d'OSM, peut-on vraiment parler de propriété intellectuelle vis à vis de nos contributions ? En principe non, car il elle n'ont rien d'originales vu qu'elles se basent en principe sur des faits vérifiables, constatables par tous. C'est justement ça le noeud du problème, qu'y a-t-il de vraiment original dans la majorité des itinéraires de la FFRP ? Quand on creuse un peu on constate que soit ces itinéraires existent depuis bien plus longtemps que la FFRP, soit qu'il n'y a pas d'originalité car la rando optimale entre A et B c'est cet itinéraire à cause de la géographie, soit l'itinéraire a été créé par une collectivité, etc... Et pour mémoire, cette étude juridique de Benjamin JEAN Les droits opposés à OSM, le cas des GR http://fr.slideshare.net/VincentDeChateauThie/les-droits-opposs-osm-le-cas-des-gr Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Bonjour, Le 27 mars 2015 11:35, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit : Oui certes mais plus j'en sais et plus je découvre que la FFRP n'est en fait souvent pas l'auteur de ces tracés. Dans ma zone géographique en tout cas, ce sont en très grande majorité les collectivités qui construisent, entretiennent et même balisent ces itinéraires, la FFRP ne jouant bien souvent que le rôle de labellisation et de publication des itinéraires. De plus certaines de ces collectivités sont tout à fait prêtes à mettre à disposition ces itinéraires. Ils ne se posent d'ailleurs même pas la question d'une publication en OpenData (souvent ils ne savent pas ce que c'est, mais ceci est une autre question) car il s'agit pour eux de quelque chose qu'il est évident qu'on puisse utiliser comme on le souhaite. Il y a déjà plusieurs cas de figure où des CG publient en Open Data leur PDIPR. On a déjà évoqué le cas de la Loire Atlantique qui publie également les GR de son département sous licence ODbL cf. http://data.loire-atlantique.fr/donnees/detail/les-grands-itineraires-de-randonnes-en-loire-atlantique/ (donnée également présente sur data.gouv.fr) donc à mon sens aucune restriction à ce que ces itinéraires figurent dans OSM. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 30/03/2015 21:01, Christian Rogel a écrit : J'emploie le terme propriété intellectuelle en visant le droit moral de l'auteur qui, en droit français, est inaliénable, mais, maintenant, est limité à 70 ans. La FFR s'est vu reconnaître ce droit moral par le tribunal, ce qui lui permet d'en contrôler l'exploitation commerciale par elle-même ou par ceux quelle désigne. Il me semble que le transfert du droit moral prévu par les CT d'OSM aurait été illégal en France. Christian R. Dans UN cas la FFRP s'est vue reconnaître ce droit par un tribunal, et dans un autre elle a été déboutée. C'est trop mince pour généraliser... Pour les CT d'OSM, peut-on vraiment parler de propriété intellectuelle vis à vis de nos contributions ? En principe non, car il elle n'ont rien d'originales vu qu'elles se basent en principe sur des faits vérifiables, constatables par tous. C'est justement ça le noeud du problème, qu'y a-t-il de vraiment original dans la majorité des itinéraires de la FFRP ? Quand on creuse un peu on constate que soit ces itinéraires existent depuis bien plus longtemps que la FFRP, soit qu'il n'y a pas d'originalité car la rando optimale entre A et B c'est cet itinéraire à cause de la géographie, soit l'itinéraire a été créé par une collectivité, etc... -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 31/03/2015 09:32, Christian Quest a écrit : et dans un autre elle a été déboutée. Tu as des détails ? On parle toujours de l'autre cas… JB. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 31 mars 2015 à 09:32, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Le 30/03/2015 21:01, Christian Rogel a écrit : J'emploie le terme propriété intellectuelle en visant le droit moral de l'auteur qui, en droit français, est inaliénable, mais, maintenant, est limité à 70 ans. La FFR s'est vu reconnaître ce droit moral par le tribunal, ce qui lui permet d'en contrôler l'exploitation commerciale par elle-même ou par ceux quelle désigne. Il me semble que le transfert du droit moral prévu par les CT d'OSM aurait été illégal en France. Christian R. Dans UN cas la FFRP s'est vue reconnaître ce droit par un tribunal, et dans un autre elle a été déboutée. C'est trop mince pour généraliser... Pour les CT d'OSM, peut-on vraiment parler de propriété intellectuelle vis à vis de nos contributions ? En principe non, car il elle n'ont rien d'originales vu qu'elles se basent en principe sur des faits vérifiables, constatables par tous. Ce qui complique la comparaison entre le droit moral à la française et ses équivalents étrangers, c'est que la source du droit est la même (convention de Berne) et l'interprétation différente. Dans la pratique, en droit anglo-saxon, le droit moral est effacé au profit du droit commercial. OSM visait donc l'obtention des droits commerciaux pour sécuriser leur cession par licence libre et s'est assise, au passage, sur les droits moraux éventuels qui, en droit français, auraient été incessibles. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Salut, Le lundi 30 mars 2015 16:48:41 JB a écrit : Bon, comme j'étais de retour dans le Puy de Dôme pour deux mois, je me dis qu'il faudrait trouver à récupérer leur réseau de chemins inscrits au PDIPR qui a l'air bien fichu, et proposer une Grande Traversée de la Chaine des Puys, parce que le circuit de la FFRP est vraiment pourri… JB. Oui, il y a matière à faire. J'avais contacté le CG au sujet du PDIPR sans succès. C'était il y a 2 ans, je viens de le relancer le contact PDIPR du CD :-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
2015-03-28 20:34 GMT+01:00 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr: Donc on espère surtout que ça va harmoniser dans le bon sens au niveau européen :-p Même si ça aboutissait (ce dont je doute), il est peu probable que cela soit rétroactif. @ceux qui lisent Philippe : il nous explique qu'on peut contourner le droit des marques en renommant les itinéraires. Je lui répond que c'est la présence même de l'itinéraire qui pose problème. Changer le nom d'une oeuvre (c.a.d création originale protégée par le droit d'auteur) n'empêche pas la contrefaçon en donnant un exemple en littérature. Donc oui, il y a bien problème, quelles que soient ses dénégations. Même s'il met en doute personnellement la légitimité de la FFRP, seul un juge pourrait trancher la question, un risque que la fondation OSM a toujours refusé d'endosser en refusant ou supprimant systématiquement les données revendiquées par des ayants-droits extérieurs. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 25/03/2015 17:36, Bruno Cortial a écrit : Je vois un projet du style OSM hacke le GR20 ! On enrichi OSM de la relation GR20 On en démontre tous les usages libres comme : * Un rendu TOPO20 Maperitive * un calcul de distance * un calcul de dénivellé+ dynamique * une video historique à la ITO * Les usages dans OSMand et autres app ... que sais-je ?! J'aime beaucoup beaucoup l'idée, et des idées de ce genre me titillent régulièrement. Malheureusement, les données pour la randonnées sont encore bien rares dans certains secteurs. Par exemple, si la voie du HRP était parfaitement cartographiée, il n'y avait rien autour il y a quelques mois. Dans les Vosges, si entre le lac Blanc et le Grand Ballon, il n'y a pas à rougir, il ne faut pas descendre beaucoup plus au sud. Un tronçon du Tour des Volcans d'Auvergne n'était pas cartographié il y a 1 an. Il y a une vraie valeur ajoutée dans un topoguide® par rapport à juste une carte (listes d'hébergement, ravitaillement, eau). Je pense que ça demande un vrai travail de terrain, notamment de cartographie pour avoir une qualité raisonnable. Bon, comme j'étais de retour dans le Puy de Dôme pour deux mois, je me dis qu'il faudrait trouver à récupérer leur réseau de chemins inscrits au PDIPR qui a l'air bien fichu, et proposer une Grande Traversée de la Chaine des Puys, parce que le circuit de la FFRP est vraiment pourri… JB. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 30 mars 2015 13:50, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2015-03-28 20:34 GMT+01:00 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr: Donc on espère surtout que ça va harmoniser dans le bon sens au niveau européen :-p Même si ça aboutissait (ce dont je doute), il est peu probable que cela soit rétroactif. @ceux qui lisent Philippe : il nous explique qu'on peut contourner le droit des marques en renommant les itinéraires Oui on le peut, et ce n'est pas du contournement mais légal pour le seul droit des marques. Là encore tu veux faire coire que les deux droits sont liés, ils ne le sont pas. C'est bien toi qui entretient ce mélange. Je n'ai PAS fait le mélange entre droit d'auteur (création des itinéraires) et droit des marques (GR, Grande Randonnée). . Je lui répond que c'est la présence même de l'itinéraire qui pose problème. Tu ne réponds rien du tout tu ne fais que répéter ce que j'ai dit aussi. Changer le nom d'une oeuvre (c.a.d création originale protégée par le droit d'auteur) n'empêche pas la contrefaçon en donnant un exemple en littérature. Je n'ai pas dit le contraire ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
2015-03-29 16:12 GMT+02:00 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: A noter : la propriété intellectuelle n’est pas cessible ?? Tu dois confondre droit moral et droit patrimonial. Le premier n'est pas cessible, effectivement. Mais le second peut l'être. On peut même le céder pour rien : c'est ce qu'on fait avec les CT's d'OSM... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
L’article L. 123-3 précise que « la durée du droit exclusif est de soixante-dix années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant celle où l'œuvre a été publiée. » Il est question d'harmoniser le droit d'auteur au niveau européen à 50 ans. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92uvre_collective#cite_note-2 d'après la FFRP : http://www.ffrandonnee.fr/_13/historique.aspx le 31 août 1947, on inaugure symboliquement, à Orléans, le premier tronçon du GR®3 d’Orléans à Beaugency sur 28 km la très grande majorité des GR sont donc encore couvert par le droit d'auteur, ça va ce libéraliser progressivement (le GR20 est tracé en 1970 ... il va falloir être patient) Donc on espère surtout que ça va harmoniser dans le bon sens au niveau européen :-p -- Éric --- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. http://www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
s'il s'agit bien d'œuvre collective comme définit dans le droit d'auteur français selon wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Œuvre_collective L’article L. 123-3 précise que « la durée du droit exclusif est de soixante-dix années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant celle où l'œuvre a été publiée. »2 d'après la FFRP : http://www.ffrandonnee.fr/_13/historique.aspx le 31 août 1947, on inaugure symboliquement, à Orléans, le premier tronçon du GR®3 d’Orléans à Beaugency sur 28 km la très grande majorité des GR sont donc encore couvert par le droit d'auteur, ça va ce libéraliser progressivement (le GR20 est tracé en 1970 ... il va falloir être patient) il reste la question de la paternité réel des parcours, mais ça ce gère au cas par cas erwan [glyo] Le 28 mars 2015 à 02:59, Philippe Verdy a écrit : Le 27 mars 2015 10:40, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2015-03-27 6:36 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Aucun probleme si on cartographie ces itiinéraires sans y mettre la labellisation GR ou Grande Randonnée (marques de la FRPP dont on n'a pas besoin). Appelons-les Circuits Nationaux de Randonnée et abrégeons en CNR ou NR (comme aussi nouvelle randonnée). On pourra même reprendre leur numéro : le GR20 devient NR20... Bien sûr qu'il y a un problème. Il ne faut pas mélanger deux choses : d'une part, le droit des marques, l'usage du GR; d'autre part, la propriété intellectuelle sur l'itinéraire. Non, j'insiste, aucun probleme car je n'ai PAS fait cette confusion. Je n'ai parlé que du nom (le droit des marques justement). Quant au droit d'auteur du l'itinéraire dont je ne parlais pas, il n'est même pas démontré par la FFRP, en tout cas pas sur les itinéraires les plus anciens où ce droit d'auteur (collectif) est limité dans le temps (ce n'est pas un droit individuel ; mais s'il existe réellement, la FFRP l'a violé impunément en le cachant pendant des décennies et en s'attribuant la paternité collective du droit d'auteur individuel sans le citer ; et puisque c'est un droit d'auteur collectif, il n'est PAS lié à la durée de vie totale de l'auteur +70 ans, mais à la date de premiere publication par la FFRP) Je suis convaincu maintenant que ce prétendu droit d'auteur exclusif n'est pas démontré par la FFRP et c'est pour ça qu'elle ne veut pas répondre à ce sujet, et s'en tient en fait au seul droit des marques, à nous donc de changer de marque, on n'a pas besoin de la mention GR et Hendrik a tres justement montré qu'il pouvait remplacer GR dans le circuit de nouvelle-Calédonie pour éviter totalement le droit des marques ! Et il serait bon d'insister aupres de la FFRP sur le fait que ses marques exclusives il risque fort de la perdre si les collectivités veulent s'en libérer : elles rebaptiseront les itinéraires (et certaines l'ont déjà fait). La marque sert à une chose : établir une confiance aurps des utilisateurs et pour sa promotion mais la FFRP ne fait maintenant que démontrer qu'elle en fait mauvais usage et qu'au lieu de servir à la renommée de ces itinéraires, la FFRP est aujourd'hui beaucoup plus un frein qui empêche toute communication aussi bien de la part des utilisateurs commerciaux que de la part des autres assos et des collectivités publiques. La FFRP en continuant comme ça, va voir cette marque de plus en plus dénigrée et naturellement les collectivités (ou autres groupements de collectivités ou paritaires comme les chambres de commerce, ou encore les agences publiques de l'Etat) voudront s'en passer et changer de marque ou développer leur propre label commun (et communautaire). Et de toute façon cette marque lui échappe déjà faute d'un usage suffisant et de l'absence tonitruante de réelle promotion, en dehors des procès qu'elle mène de temps en temps (et qui coûtent cher à tout le monde, y compris elle-même). Les assos locales ont maintenant aussi d'autres moyens que de sacrifier leur liberté à la FFRP qui prétend défendre leurs intérêts mais en fait est totalement dépassée et ne les aide plus. Au temps où la FFRP était presque toute seule à pouvoir obtenir des aides de l'Etat, ce n'est plus vrai (et la source des subsides de l'Etat est aujourd'hui quasiment tarie, alors que les assos locales peuvent encore chercher des partenariats locaux avec les collectivités, ou avec les entreprises de leur région ou concernée par ce secteur du tourisme, ou avec l'Europe, ou encore se fédérer différemment entre elles et développer leur propre communication avec les moyens d'aujourd'hui). La marque GR au fil du temps acquiere une mauvaise réputation uniquement du fait de la FFRP elle-même et son incapacité à s'adapter et répondre aux besoins actuels, mais aussi du seul fait de son manque maintenant avéré de communication (volonté de se taire, de ne pas répondre quand on l'interroge, et vivre sur ses vieux acquis sans les renouveler). Disons-le clairement
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Oui certes mais plus j'en sais et plus je découvre que la FFRP n'est en fait souvent pas l'auteur de ces tracés. Dans ma zone géographique en tout cas, ce sont en très grande majorité les collectivités qui construisent, entretiennent et même balisent ces itinéraires, la FFRP ne jouant bien souvent que le rôle de labellisation et de publication des itinéraires. De plus certaines de ces collectivités sont tout à fait prêtes à mettre à disposition ces itinéraires. Ils ne se posent d'ailleurs même pas la question d'une publication en OpenData (souvent ils ne savent pas ce que c'est, mais ceci est une autre question) car il s'agit pour eux de quelque chose qu'il est évident qu'on puisse utiliser comme on le souhaite. Bref, il y a sans doute quelque chose à faire par ce biais là. Et je ne pense pas que la FFRP puisse revendiquer un quelconque droit d'auteur dans ce genre de cas ! Nicolas Le 27/03/2015 10:40, Pieren a écrit : Bien sûr qu'il y a un problème. Il ne faut pas mélanger deux choses : d'une part, le droit des marques, l'usage du GR; d'autre part, la propriété intellectuelle sur l'itinéraire. Le deuxième cas est plus compliqué parce que la FFRP devra justifier du caractère original de la création devant un tribunal. Hors, on sait que ça serait difficile dans certains cas (chemins de Stevenson, Compostelle, etc). Ce qui ne veut pas dire que le risque juridique n'existe pas et que la création est vraiment l'oeuvre de la FFRP (de ses affiliés en fait) pour la majorité des itinéraires. Il faudrait donc qu'un tribunal tranche au cas par cas, avec des preuves à fournir (et à chercher) sur le caractère historique d'un itinéraire (il y a des affaires assez similaires concernant les droits de passage). Il ne faut donc pas s'imaginer qu'en renommant les itinéraires, on s'exclut des obligations liées aux droits d'auteurs. C'est comme si je proposais de recopier et publier les livres de Harry Potter sans l'accord des ayant-droits mais en changeant simplement le titre. Ca reste de la contrefaçon. Mais j'ai comme l'impression que cette discussion s'est déjà produite ici par le passé avec les mêmes approximations ... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Mais j'ai comme l'impression que cette discussion s'est déjà produite ici par le passé avec les mêmes approximations ... +1. A chaque fois qu'on recommence la discussion, il y en a qui débarquent au bout de 20 ou 30 messages et repartent sur les deux points de base avec des propositions yaka renommer ou yaka aller relever sur le terrain. Résultat, on n'avance pas. Rendez-vous dans un an ;-) Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Bonjour, La mise en oeuvre des plans départementaux d'itinéraire de promenade et de randonnées (PDIPR) doit être une préoccupation des conseils généraux (départementaux) en ce moment. En tout cas, il semble y avoir des moyens : http://www.centraledesmarches.com/marches-publics/Mandat-pour-l-039-appui-agrave-la-mise-en-oeuvre-du-plan-d-eacute-partemental-d-039-itin-eacute-raires-de-promenade-et-de-randonn-eacute-e-PDIPR-/1443520?utm_source=alerteutm_medium=mailutm_campaign=alertequotidienneal=0 Pas grand chose sur la licence apposée aux données produites au final (ma lecture du CCTP fut peut être trop rapide), si ce n'est que la collectivité en reste le propriétaire. Lionel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
2015-03-27 6:36 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Aucun probleme si on cartographie ces itiinéraires sans y mettre la labellisation GR ou Grande Randonnée (marques de la FRPP dont on n'a pas besoin). Appelons-les Circuits Nationaux de Randonnée et abrégeons en CNR ou NR (comme aussi nouvelle randonnée). On pourra même reprendre leur numéro : le GR20 devient NR20... Bien sûr qu'il y a un problème. Il ne faut pas mélanger deux choses : d'une part, le droit des marques, l'usage du GR; d'autre part, la propriété intellectuelle sur l'itinéraire. Le deuxième cas est plus compliqué parce que la FFRP devra justifier du caractère original de la création devant un tribunal. Hors, on sait que ça serait difficile dans certains cas (chemins de Stevenson, Compostelle, etc). Ce qui ne veut pas dire que le risque juridique n'existe pas et que la création est vraiment l'oeuvre de la FFRP (de ses affiliés en fait) pour la majorité des itinéraires. Il faudrait donc qu'un tribunal tranche au cas par cas, avec des preuves à fournir (et à chercher) sur le caractère historique d'un itinéraire (il y a des affaires assez similaires concernant les droits de passage). Il ne faut donc pas s'imaginer qu'en renommant les itinéraires, on s'exclut des obligations liées aux droits d'auteurs. C'est comme si je proposais de recopier et publier les livres de Harry Potter sans l'accord des ayant-droits mais en changeant simplement le titre. Ca reste de la contrefaçon. Mais j'ai comme l'impression que cette discussion s'est déjà produite ici par le passé avec les mêmes approximations ... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 27/03/2015 à 20:40:45 +1100 Pieren pier...@gmail.com a écrit Objet: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?) : 2015-03-27 6:36 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Aucun probleme si on cartographie ces itiinéraires sans y mettre la labellisation GR ou Grande Randonnée (marques de la FRPP dont on n'a pas besoin). Appelons-les Circuits Nationaux de Randonnée et abrégeons en CNR ou NR (comme aussi nouvelle randonnée). On pourra même reprendre leur numéro : le GR20 devient NR20... Bien sûr qu'il y a un problème. Il ne faut pas mélanger deux choses : d'une part, le droit des marques, l'usage du GR; d'autre part, la propriété intellectuelle sur l'itinéraire. .../... Pieren Juste pour boucler la boucle: J'ai obtenu il y a quelques années déjà l'autorisation de la FFRP pour nommer ainsi le GR(R)NC1: http://www.openstreetmap.org/relation/1796889 Avec l'autorisation visible ici: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_New_Caledonia -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 27 mars 2015 10:40, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2015-03-27 6:36 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Aucun probleme si on cartographie ces itiinéraires sans y mettre la labellisation GR ou Grande Randonnée (marques de la FRPP dont on n'a pas besoin). Appelons-les Circuits Nationaux de Randonnée et abrégeons en CNR ou NR (comme aussi nouvelle randonnée). On pourra même reprendre leur numéro : le GR20 devient NR20... Bien sûr qu'il y a un problème. Il ne faut pas mélanger deux choses : d'une part, le droit des marques, l'usage du GR; d'autre part, la propriété intellectuelle sur l'itinéraire. Non, j'insiste, aucun probleme car je n'ai PAS fait cette confusion. Je n'ai parlé que du nom (le droit des marques justement). Quant au droit d'auteur du l'itinéraire dont je ne parlais pas, il n'est même pas démontré par la FFRP, en tout cas pas sur les itinéraires les plus anciens où ce droit d'auteur (collectif) est limité dans le temps (ce n'est pas un droit individuel ; mais s'il existe réellement, la FFRP l'a violé impunément en le cachant pendant des décennies et en s'attribuant la paternité collective du droit d'auteur individuel sans le citer ; et puisque c'est un droit d'auteur collectif, il n'est PAS lié à la durée de vie totale de l'auteur +70 ans, mais à la date de premiere publication par la FFRP) Je suis convaincu maintenant que ce prétendu droit d'auteur exclusif n'est pas démontré par la FFRP et c'est pour ça qu'elle ne veut pas répondre à ce sujet, et s'en tient en fait au seul droit des marques, à nous donc de changer de marque, on n'a pas besoin de la mention GR et Hendrik a tres justement montré qu'il pouvait remplacer GR dans le circuit de nouvelle-Calédonie pour éviter totalement le droit des marques ! Et il serait bon d'insister aupres de la FFRP sur le fait que ses marques exclusives il risque fort de la perdre si les collectivités veulent s'en libérer : elles rebaptiseront les itinéraires (et certaines l'ont déjà fait). La marque sert à une chose : établir une confiance aurps des utilisateurs et pour sa promotion mais la FFRP ne fait maintenant que démontrer qu'elle en fait mauvais usage et qu'au lieu de servir à la renommée de ces itinéraires, la FFRP est aujourd'hui beaucoup plus un frein qui empêche toute communication aussi bien de la part des utilisateurs commerciaux que de la part des autres assos et des collectivités publiques. La FFRP en continuant comme ça, va voir cette marque de plus en plus dénigrée et naturellement les collectivités (ou autres groupements de collectivités ou paritaires comme les chambres de commerce, ou encore les agences publiques de l'Etat) voudront s'en passer et changer de marque ou développer leur propre label commun (et communautaire). Et de toute façon cette marque lui échappe déjà faute d'un usage suffisant et de l'absence tonitruante de réelle promotion, en dehors des procès qu'elle mène de temps en temps (et qui coûtent cher à tout le monde, y compris elle-même). Les assos locales ont maintenant aussi d'autres moyens que de sacrifier leur liberté à la FFRP qui prétend défendre leurs intérêts mais en fait est totalement dépassée et ne les aide plus. Au temps où la FFRP était presque toute seule à pouvoir obtenir des aides de l'Etat, ce n'est plus vrai (et la source des subsides de l'Etat est aujourd'hui quasiment tarie, alors que les assos locales peuvent encore chercher des partenariats locaux avec les collectivités, ou avec les entreprises de leur région ou concernée par ce secteur du tourisme, ou avec l'Europe, ou encore se fédérer différemment entre elles et développer leur propre communication avec les moyens d'aujourd'hui). La marque GR au fil du temps acquiere une mauvaise réputation uniquement du fait de la FFRP elle-même et son incapacité à s'adapter et répondre aux besoins actuels, mais aussi du seul fait de son manque maintenant avéré de communication (volonté de se taire, de ne pas répondre quand on l'interroge, et vivre sur ses vieux acquis sans les renouveler). Disons-le clairement : la marque GR ne nous sert à rien et on n'en a pas besoin (et on devrait même s'en éloigner et s'abstenir de l'utiliser). Il ne nous reste que les itinéraires et le droit d'auteur collectif associé que la FFRP prétend détenir mais qui est sans doute déjà obsolete en de nombreux secteurs (car nombre de GR sont déjà assez anciens, et les mises à jour en fait ne viennent même pas de la FFRP mais de l'intervention des collectivités qui les ont déplacé ou réaménégé par endroit). --- Même réflexion sur les circuits cyclables (Eurovélo, etc.), et les nouveaux chemins piétonniers verts (encore des marques mais issues des collectivités qui, elles, sont très ouvertes sur la libéralisation des données associées à ces nouveaux itinéraires qu'elles veulent faire connaitre avec les moyens actuels, dont OSM : par cette ouverture, sur leurs marques ou labels non seulement elles permettent à ces itinéraires d'être développés,
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Aucun probleme si on cartographie ces itiinéraires sans y mettre la labellisation GR ou Grande Randonnée (marques de la FRPP dont on n'a pas besoin). Appelons-les Circuits Nationaux de Randonnée et abrégeons en CNR ou NR (comme aussi nouvelle randonnée). On pourra même reprendre leur numéro : le GR20 devient NR20... Le 25 mars 2015 17:36, Bruno Cortial bruno.cort...@gmail.com a écrit : Le 25 mars 2015 14:41, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté aujourd'hui pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la propriété intellectuelle sur nombre d'itinéraires. Ah bon ?! Sur les GR GRP ?! Quelle est la source de cette info ? Et pour en revenir aux collectivités, si on attend une réponse de leur part sur une antériorité/faille les itinéraires copyrightés, elles sont dans le même flou (bien aidées par l'ign et la FFRP) FFRP vit sur un modèle du passé, ok nous en sommes convaincus ici, mais il faut le démontrer à tous, et dans cette optique il faut faire un coup de comm, forcant une réponse de la FFRP. Je vois un projet du style OSM hacke le GR20 ! On enrichi OSM de la relation GR20 On en démontre tous les usages libres comme : * Un rendu TOPO20 Maperitive * un calcul de distance * un calcul de dénivellé+ dynamique * une video historique à la ITO * Les usages dans OSMand et autres app ... que sais-je ?! En précisant le flou juridique dans lequel la FFRP nous laisse et nous bride. Crever l'abcès en envoyant un courrier à la FFRP pour dire qu'on a pas eu de réponse serait un peut léger pour une organisation de 2 millions de contributeurs. Bruno ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 25/03/2015 09:36, Léo Serre a écrit : Afin que la lettre plaise à tout le monde, je vous invite à se mettre d'accord sur son contenu : https://lite6.framapad.org/p/LettreFFRP Bon, il semble qu'on a planté la machine... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 24/03/2015 21:42, Christian Quest a écrit : La FFRP (par la voix de son vice-président) ne tenant pas ses engagements de nous fournir une réponse fin 2014, une lettre du genre n'ayant pas de réponse depuis des années, nous considérons donc qu'il n'y a pas de problème à faire figurer les GR dans nos données et leurs réutilisations. On le crève cet abcès ? Qui ne dit rien consent. dit le proverbe. Il m'est avis que, vu les démarches entreprises, l’absence de réponse vaut, pour nous, autorisation implicite. Peut-être faudrait-il faire, sur le wiki, une page plus ou moins officielle rappelant des démarches (avec mention des contacts, des mails...) et explicitant le positionnement d'osm-fr de s'autoriser à cartographier les GR, et d'en informer la FFRP, lui demandant de se positionner à son tour dans un délai de - disons - deux mois. Après la phase, vaine, de demande : Monsieur, est-ce qu'on peut faire... la phase d'information Monsieur, on va faire... On ne pourra alors pas reprocher à osm-fr d'avoir ignoré la FFRP. Et le silence pourra être compris comme une incapacité objective de la FFRP à dire non. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Afin que la lettre plaise à tout le monde, je vous invite à se mettre d'accord sur son contenu : https://lite6.framapad.org/p/LettreFFRP Le 25/03/2015 09:02, Vincent Pottier a écrit : Le 24/03/2015 21:42, Christian Quest a écrit : La FFRP (par la voix de son vice-président) ne tenant pas ses engagements de nous fournir une réponse fin 2014, une lettre du genre n'ayant pas de réponse depuis des années, nous considérons donc qu'il n'y a pas de problème à faire figurer les GR dans nos données et leurs réutilisations. On le crève cet abcès ? Qui ne dit rien consent. dit le proverbe. Il m'est avis que, vu les démarches entreprises, l’absence de réponse vaut, pour nous, autorisation implicite. Peut-être faudrait-il faire, sur le wiki, une page plus ou moins officielle rappelant des démarches (avec mention des contacts, des mails...) et explicitant le positionnement d'osm-fr de s'autoriser à cartographier les GR, et d'en informer la FFRP, lui demandant de se positionner à son tour dans un délai de - disons - deux mois. Après la phase, vaine, de demande : Monsieur, est-ce qu'on peut faire... la phase d'information Monsieur, on va faire... On ne pourra alors pas reprocher à osm-fr d'avoir ignoré la FFRP. Et le silence pourra être compris comme une incapacité objective de la FFRP à dire non. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- LSTRONIC logo Léo SERRE /LSTRONIC Founder/ mail l...@lstronic.com mailto:l...@lstronic.com website lstronic.com http://lstronic.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Ou enfin déminons le sujet ! Il m'est avis que cela doit faire l'objet d'une démarche de la part de l'association OSM France et non d'un contributeur particulier. Les représentants de l'association ont déjà rencontré la Fédé et c'est aussi à eux que la direction de l'asso à fait des promesses. D'autre part, le risque juridique (si, si il existe) ne peut/doit être porté par un particulier. Il vaut mieux que ce soit l'association (personne morale) qui soit condamnée quitte à ce que nous nous cotisions en cas de condamnation pour la renflouer, cela limitera l'impact... sauf pour le président :-) mes 0.02 € (je ne suis pas juriste). A+ Marc Marc Sibert m...@sibert.fr Le 24 mars 2015 21:42, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Le 24/03/2015 14:42, Eric Sibert a écrit : M'enfin même si on récupère les itinéraires, il reste le droit sur les marques déposées de la FFRP qui pose problème. Traversée de la Corse par le xx20? Suivez le marquage xx20? Il n'y a pas de problème à ce niveau. La marque GR appartient bien à la FFRP, et seule la FFRP peut décider que tel ou tel itinéraire est un GR. C'est comme n'importe quelle marque, exemple Décathlon... seul le propriétaire de la marque peut décider qu'un magasin s'appelle comme ça, mais toi tu peux citer la marque (en plus en général elle est contente). La question c'est la propriété intellectuelle sur l'itinéraire, son originalité, etc... le côté oeuvre de l'esprit, et là c'est très limite... mais bon on en a discuté moulte fois. La FFRP (par la voix de son vice-président) ne tenant pas ses engagements de nous fournir une réponse fin 2014, une lettre du genre n'ayant pas de réponse depuis des années, nous considérons donc qu'il n'y a pas de problème à faire figurer les GR dans nos données et leurs réutilisations. On le crève cet abcès ? -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
+1 : c'est écrit noir sur blanc dans la constitution (article 8). Mais ici on parle de potentialité d'action au civil avec des dommages et intérêts pour une perte d'activité et/ou de revenus, ou une violation de droits sur la propriété intellectuelle, par exemple. A+ Marc Sibert m...@sibert.fr Le 25 mars 2015 12:50, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit : On 25/03/2015 12:27, sly (sylvain letuffe) wrote: Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit dit la loi. Nan, en droit Français tout ce qui n'est pas formellement interdit est autorisé. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Oui Erwan ça ce serait parfait on est bien d'accord. Mais la FFRP ne veut pas entendre parler d'OSM et préfère dépenser de fortes sommes d'argent pour réinventer un OSM propriétaire qui ne tiendra jamais la route : http://www.lindependant.fr/2013/10/22/projet-numerique-de-la-federation-francaise-de-randonnee-l-aude-et-les-p-o-en-pointe,1803334.php De plus toute tentative de contact de notre part depuis des années a irrémédiablement terminé dans le néant. Donc bon à un moment il faut se retrousser les manches et faire quelque chose plutôt que d'attendre bêtement qu'ils veuillent bien remarquer qu'on existe... Nicolas Le 25/03/2015 14:53, erwan salomon a écrit : n'allons pas nous braquer avec la FFR j'irais pas jouer à qui à la plus grosse avec eux (c'est une grosse asso, active et reconnue) avoir les relations GR xx d'enregistré dans OSM ça serait cool c'est sûr, mais la vente de cartes est une des rentrées d'argent de cette asso ce qui leur permets des actions concrètes (formation de leurs bénévoles, lobbying pour l'usage des sentiers, entretiens des sentiers ...) je suis plus intéressé par la présence des sentiers eux mêmes dans OSM et par l'idée que les randonneurs pourraient être de très bon mappeurs pour OSM imaginez : 3000 clubs qui font parfois plusieurs randos/semaine qui complètent OSM après/avant leurs randos la FFR pourrait être intéressé par le remplacement de leurs outils - sans doutes propriétaires voir payants mais pour les quels ils ont formé leurs bénévoles - par des outils utilisant OSM (euh... la licence permet un mélange de sources OSM et de source privé pour l'édition d'une carte ?) ça demanderait de l'aide de notre part pour cette transition une fois converti à OSM la FFR serait plus encline à libérer certaines de leurs données (les topo-guide gardant l'intérêt du guide et du papier) ma vision de néophyte des choses ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans... Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur de la FFRP sur l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire GR Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans osm, c'est donc qu'on a pas le droit. C'est pas parce que le photographe publie sur son blog une photo en oubliant d'indiquer copyright machin truc en bas que hop, ça en devient une licence libre. Le mercredi 25 mars 2015 12:50:27, Jean-Marc Liotier a écrit : On 25/03/2015 12:27, sly (sylvain letuffe) wrote: Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit dit la loi. Nan, en droit Français tout ce qui n'est pas formellement interdit est autorisé. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- sly (sylvain letuffe) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 25/03/2015 14:53, erwan salomon a écrit : n'allons pas nous braquer avec la FFR j'irais pas jouer à qui à la plus grosse avec eux (c'est une grosse asso, active et reconnue) avoir les relations GR xx d'enregistré dans OSM ça serait cool c'est sûr, mais la vente de cartes est une des rentrées d'argent de cette asso ce qui leur permets des actions concrètes (formation de leurs bénévoles, lobbying pour l'usage des sentiers, entretiens des sentiers ...) je suis plus intéressé par la présence des sentiers eux mêmes dans OSM et par l'idée que les randonneurs pourraient être de très bon mappeurs pour OSM imaginez : 3000 clubs qui font parfois plusieurs randos/semaine qui complètent OSM après/avant leurs randos la FFR pourrait être intéressé par le remplacement de leurs outils - sans doutes propriétaires voir payants mais pour les quels ils ont formé leurs bénévoles - par des outils utilisant OSM (euh... la licence permet un mélange de sources OSM et de source privé pour l'édition d'une carte ?) ça demanderait de l'aide de notre part pour cette transition une fois converti à OSM la FFR serait plus encline à libérer certaines de leurs données (les topo-guide gardant l'intérêt du guide et du papier) ma vision de néophyte des choses On aimerai que ça soit ainsi... Mais... first they ignore you, then laugh at you, then they fight you, and then you win Ganghi -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 25/03/2015 13:26, sly (sylvain letuffe) a écrit : J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans... Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur de la FFRP sur l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire GR Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans osm, c'est donc qu'on a pas le droit. C'est pas parce que le photographe publie sur son blog une photo en oubliant d'indiquer copyright machin truc en bas que hop, ça en devient une licence libre. Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté aujourd'hui pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la propriété intellectuelle sur nombre d'itinéraires. Il semblerait que le rôle de la FFRP soit de labelliser plutôt que de produire les itinéraires. Aussi ne pouvant pas dire non, et ne voulant pas dire 'oui, elle se tait. Et le flou lui est profitable, tout le monde croyant en sa capacité (son bon droit et ses moyens humains et financiers conséquents) à riposter aux contrevenants. Le flou n'étant pas tout à fait levé, le fait de préciser notre intention de cartographier les GR, compte tenu du doute sur la propriété intellectuelle de la FFRP, et d'en informer la FFRP est un filet de sécurité nous permettant, en cas de conflit, de faire valoir notre bonne foi. Il ne s'agit plus de demander si on peut, mais de dire à la FFRP puisque de bonne fois, nous croyons que nous pouvons, nous le ferons après un délais de réponse, sauf si dans le délais imparti vous nous démontriez que nous ne pouvons pas. La FFRP étant informée de notre intention pourra tout au plus, passé ce délais permettant raisonnablement une réponse, faire cesser la carto dans osm et retirer les GR saisis, mais ne pourra pas se prévaloir d'un préjudice en disant qu'elle ne savait pas. Elle ne pourra que s'en prendre à elle-même de n'avoir pas répondu aux multiples démarches. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
J'adhère sans réserve à l'analyse de Vincent ! En version raccourcie on dit +1, mais j'aime bien faire long ! ;-) Nicolas Le 25/03/2015 14:41, Vincent Pottier a écrit : Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté aujourd'hui pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la propriété intellectuelle sur nombre d'itinéraires. Il semblerait que le rôle de la FFRP soit de labelliser plutôt que de produire les itinéraires. Aussi ne pouvant pas dire non, et ne voulant pas dire 'oui, elle se tait. Et le flou lui est profitable, tout le monde croyant en sa capacité (son bon droit et ses moyens humains et financiers conséquents) à riposter aux contrevenants. Le flou n'étant pas tout à fait levé, le fait de préciser notre intention de cartographier les GR, compte tenu du doute sur la propriété intellectuelle de la FFRP, et d'en informer la FFRP est un filet de sécurité nous permettant, en cas de conflit, de faire valoir notre bonne foi. Il ne s'agit plus de demander si on peut, mais de dire à la FFRP puisque de bonne fois, nous croyons que nous pouvons, nous le ferons après un délais de réponse, sauf si dans le délais imparti vous nous démontriez que nous ne pouvons pas. La FFRP étant informée de notre intention pourra tout au plus, passé ce délais permettant raisonnablement une réponse, faire cesser la carto dans osm et retirer les GR saisis, mais ne pourra pas se prévaloir d'un préjudice en disant qu'elle ne savait pas. Elle ne pourra que s'en prendre à elle-même de n'avoir pas répondu aux multiples démarches. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
n'allons pas nous braquer avec la FFR j'irais pas jouer à qui à la plus grosse avec eux (c'est une grosse asso, active et reconnue) avoir les relations GR xx d'enregistré dans OSM ça serait cool c'est sûr, mais la vente de cartes est une des rentrées d'argent de cette asso ce qui leur permets des actions concrètes (formation de leurs bénévoles, lobbying pour l'usage des sentiers, entretiens des sentiers ...) je suis plus intéressé par la présence des sentiers eux mêmes dans OSM et par l'idée que les randonneurs pourraient être de très bon mappeurs pour OSM imaginez : 3000 clubs qui font parfois plusieurs randos/semaine qui complètent OSM après/avant leurs randos la FFR pourrait être intéressé par le remplacement de leurs outils - sans doutes propriétaires voir payants mais pour les quels ils ont formé leurs bénévoles - par des outils utilisant OSM (euh... la licence permet un mélange de sources OSM et de source privé pour l'édition d'une carte ?) ça demanderait de l'aide de notre part pour cette transition une fois converti à OSM la FFR serait plus encline à libérer certaines de leurs données (les topo-guide gardant l'intérêt du guide et du papier) ma vision de néophyte des choses Le 25 mars 2015 à 13:26, sly (sylvain letuffe) a écrit : J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans... Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur de la FFRP sur l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire GR Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans osm, c'est donc qu'on a pas le droit. C'est pas parce que le photographe publie sur son blog une photo en oubliant d'indiquer copyright machin truc en bas que hop, ça en devient une licence libre. Le mercredi 25 mars 2015 12:50:27, Jean-Marc Liotier a écrit : On 25/03/2015 12:27, sly (sylvain letuffe) wrote: Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit dit la loi. Nan, en droit Français tout ce qui n'est pas formellement interdit est autorisé. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- sly (sylvain letuffe) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
lecture intéressante (celle du Balises en lien dans les commentaires aussi), merci dommage qu'ils veuillent ce la jouer solo Le 25 mars 2015 à 15:03, Nicolas Moyroud a écrit : Oui Erwan ça ce serait parfait on est bien d'accord. Mais la FFRP ne veut pas entendre parler d'OSM et préfère dépenser de fortes sommes d'argent pour réinventer un OSM propriétaire qui ne tiendra jamais la route : http://www.lindependant.fr/2013/10/22/projet-numerique-de-la-federation-francaise-de-randonnee-l-aude-et-les-p-o-en-pointe,1803334.php De plus toute tentative de contact de notre part depuis des années a irrémédiablement terminé dans le néant. Donc bon à un moment il faut se retrousser les manches et faire quelque chose plutôt que d'attendre bêtement qu'ils veuillent bien remarquer qu'on existe... Nicolas Le 25/03/2015 14:53, erwan salomon a écrit : n'allons pas nous braquer avec la FFR j'irais pas jouer à qui à la plus grosse avec eux (c'est une grosse asso, active et reconnue) avoir les relations GR xx d'enregistré dans OSM ça serait cool c'est sûr, mais la vente de cartes est une des rentrées d'argent de cette asso ce qui leur permets des actions concrètes (formation de leurs bénévoles, lobbying pour l'usage des sentiers, entretiens des sentiers ...) je suis plus intéressé par la présence des sentiers eux mêmes dans OSM et par l'idée que les randonneurs pourraient être de très bon mappeurs pour OSM imaginez : 3000 clubs qui font parfois plusieurs randos/semaine qui complètent OSM après/avant leurs randos la FFR pourrait être intéressé par le remplacement de leurs outils - sans doutes propriétaires voir payants mais pour les quels ils ont formé leurs bénévoles - par des outils utilisant OSM (euh... la licence permet un mélange de sources OSM et de source privé pour l'édition d'une carte ?) ça demanderait de l'aide de notre part pour cette transition une fois converti à OSM la FFR serait plus encline à libérer certaines de leurs données (les topo-guide gardant l'intérêt du guide et du papier) ma vision de néophyte des choses ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Je ne vois pas de raison de proposer un nouveau délai à la FFRP. Je pense que nous pouvons simplement leur proposer de retirer les éléments violant leur droits de propriétés s'ils prouvent la dite propriété ! Dans chaque cas, à nous contributeurs de chercher avant l'auteur (vrai) du parcours et de montrer qu'il a été établi par une administration et donc qu'il ne peut faire l'objet d'une idée originale dont ils se prévalent. Ceci dit, rien ne nous empêche de commencer immédiatement cette recherche d'antériorité et de regrouper tous les documents allant dans ce sens sur la page Wiki des GR (que je n'ai pas le lien sous la main). Marc Marc Sibert m...@sibert.fr Le 25 mars 2015 14:41, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 25/03/2015 13:26, sly (sylvain letuffe) a écrit : J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans... Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur de la FFRP sur l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire GR Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans osm, c'est donc qu'on a pas le droit. C'est pas parce que le photographe publie sur son blog une photo en oubliant d'indiquer copyright machin truc en bas que hop, ça en devient une licence libre. Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté aujourd'hui pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la propriété intellectuelle sur nombre d'itinéraires. Il semblerait que le rôle de la FFRP soit de labelliser plutôt que de produire les itinéraires. Aussi ne pouvant pas dire non, et ne voulant pas dire 'oui, elle se tait. Et le flou lui est profitable, tout le monde croyant en sa capacité (son bon droit et ses moyens humains et financiers conséquents) à riposter aux contrevenants. Le flou n'étant pas tout à fait levé, le fait de préciser notre intention de cartographier les GR, compte tenu du doute sur la propriété intellectuelle de la FFRP, et d'en informer la FFRP est un filet de sécurité nous permettant, en cas de conflit, de faire valoir notre bonne foi. Il ne s'agit plus de demander si on peut, mais de dire à la FFRP puisque de bonne fois, nous croyons que nous pouvons, nous le ferons après un délais de réponse, sauf si dans le délais imparti vous nous démontriez que nous ne pouvons pas. La FFRP étant informée de notre intention pourra tout au plus, passé ce délais permettant raisonnablement une réponse, faire cesser la carto dans osm et retirer les GR saisis, mais ne pourra pas se prévaloir d'un préjudice en disant qu'elle ne savait pas. Elle ne pourra que s'en prendre à elle-même de n'avoir pas répondu aux multiples démarches. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Pour ma part, je pense que la solution est un wikiprojet comme proposé ici-même. Chaque GR devrait donc avoir sa page, incluant les autorisations des collectivités locales (car même si c'est public, on doit demander. Sans mentions contraires, c'est par défaut sous copyright). Léo Le 25/03/2015 16:11, Marc SIBERT a écrit : Je ne vois pas de raison de proposer un nouveau délai à la FFRP. Je pense que nous pouvons simplement leur proposer de retirer les éléments violant leur droits de propriétés s'ils prouvent la dite propriété ! Dans chaque cas, à nous contributeurs de chercher avant l'auteur (vrai) du parcours et de montrer qu'il a été établi par une administration et donc qu'il ne peut faire l'objet d'une idée originale dont ils se prévalent. Ceci dit, rien ne nous empêche de commencer immédiatement cette recherche d'antériorité et de regrouper tous les documents allant dans ce sens sur la page Wiki des GR (que je n'ai pas le lien sous la main). Marc Marc Sibert m...@sibert.fr mailto:m...@sibert.fr Le 25 mars 2015 14:41, Vincent Pottier vpott...@gmail.com mailto:vpott...@gmail.com a écrit : Le 25/03/2015 13:26, sly (sylvain letuffe) a écrit : J'ai l'impression de refaire le débat tous les ans... Je racouricisais certes, mais on parle ici du droit d'auteur de la FFRP sur l'oeuvre de l'esprit qu'est l'intinéraire GR Et si la FFRP ne nous donne pas son accord de reproduire dans osm, c'est donc qu'on a pas le droit. C'est pas parce que le photographe publie sur son blog une photo en oubliant d'indiquer copyright machin truc en bas que hop, ça en devient une licence libre. Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté aujourd'hui pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la propriété intellectuelle sur nombre d'itinéraires. Il semblerait que le rôle de la FFRP soit de labelliser plutôt que de produire les itinéraires. Aussi ne pouvant pas dire non, et ne voulant pas dire 'oui, elle se tait. Et le flou lui est profitable, tout le monde croyant en sa capacité (son bon droit et ses moyens humains et financiers conséquents) à riposter aux contrevenants. Le flou n'étant pas tout à fait levé, le fait de préciser notre intention de cartographier les GR, compte tenu du doute sur la propriété intellectuelle de la FFRP, et d'en informer la FFRP est un filet de sécurité nous permettant, en cas de conflit, de faire valoir notre bonne foi. Il ne s'agit plus de demander si on peut, mais de dire à la FFRP puisque de bonne fois, nous croyons que nous pouvons, nous le ferons après un délais de réponse, sauf si dans le délais imparti vous nous démontriez que nous ne pouvons pas. La FFRP étant informée de notre intention pourra tout au plus, passé ce délais permettant raisonnablement une réponse, faire cesser la carto dans osm et retirer les GR saisis, mais ne pourra pas se prévaloir d'un préjudice en disant qu'elle ne savait pas. Elle ne pourra que s'en prendre à elle-même de n'avoir pas répondu aux multiples démarches. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- LSTRONIC logo Léo SERRE /LSTRONIC Founder/ mail l...@lstronic.com mailto:l...@lstronic.com website lstronic.com http://lstronic.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
first they ignore you, Donc, on en est là. Et comme de notre côté on avance pas, ils peuvent toujours en rester à cette étape. Passons à l'étape suivante. then laugh at you, Vont-ils rire ou nous dénigrer comme quoi on est une bande d'amateurs anarchistes qui saisissent deux trois bouts de GR sans aucun contrôle qualité? then they fight you, C'est-à-dire? Faire des argumentaires plus sérieux pour nous dénigrer? Attaquer ceux qui publis des rendus papiers ou numériques ou des applis avec les GR en France? Attaquer l'association osm-france qui n'héberge ni la base de donnée, ni le rendu par défaut, ni le wiki ni même cette liste de diffusion? Attaquer tout contributeur dans le monde qui ajoute un morceau de GR? Attaquer la fondation OSM pour qu'elle retire les GR de la base? Demander à tous les FAI de bloquer les rendus hébergés à l'étranger qui montrent des GR? and then you win Malheureusement dans un modèle perdant-perdant :-( Mes 0,02 qui ne font pas avancer le fond (récurrent) du problème ;-) Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
2015-03-25 14:57 GMT+01:00 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr: J'adhère sans réserve à l'analyse de Vincent ! En version raccourcie on dit +1, mais j'aime bien faire long ! ;-) Le 25/03/2015 14:41, Vincent Pottier a écrit : La FFRP étant informée de notre intention pourra tout au plus, passé ce délais permettant raisonnablement une réponse, faire cesser la carto dans osm et retirer les GR saisis, mais ne pourra pas se prévaloir d'un préjudice en disant qu'elle ne savait pas. Elle ne pourra que s'en prendre à elle-même de n'avoir pas répondu aux multiples démarches. Bon alors, je vais le redire : en droit privé, une absence de réponse ne vaut pas accord (même pour les services publics, bien qu'il soit prévu que la loi change dans ce domaine). Par contre, il est vrai que en cas de procès, ça peut fortement atténuer nos responsabilités et fortement incriminer celles de la FFRP. Mais ça n'a rien de garantie. Il y a un autre principe qui dit que nul n'est sensé ignorer la loi, donc la ffrp pourrait avancer que nous sommes parfaitement au courant de son droit d'auteur et que, même en l'absence de réponse, nous enfreignons ce droit en toute connaissance de cause. D'ailleurs, ils pourraient aussi bien donner copie des archives de cette liste de diffusion comme preuve contre nous ! Après, c'est la loterie et un juge pourrait décider qu'on était de bonne foi (ou naifs) et relaxer; ou bien décider qu'on a sciemment violer leur droit d'auteur et sévir. Mais au delà de ce point, il faut redire que la réponse peut varier d'un itinéraire à l'autre. Et ça sera à la charge de la FFRP de prouver le caractère original de chaque itinéraire copié dans OSM; une tâche titanesque, surtout quand ça implique les asso et/ou les collectivités locales. Un sacré pataquès. La ffrp peut aussi la jouer plus vicieux en n'attaquant pas OSM directement - trop impopulaire - mais en attaquant les applis commerciales qui utiliseraient les GR tirés d'OSM. C'est plus facile à faire passer pour l'image (c'est un vilain concurrent commercial contre une asso d'utilité publique qui ne que ça pour vivre) et en plus, c'est plus facile à identifier que les contributeurs OSM ou leur fondation (qui devrait passer par une action juridique en Angleterre dans les 2 cas). Reste un point pas abordé dans votre discussion : la position de l'OSM foundation. Elle a la responsabilité légale de la base de données et elle a toujours refuser de prendre un quelconque risque juridique sur des données externes. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 25 mars 2015 14:41, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Mais justement, il semblerait que la FFRP soit en difficulté aujourd'hui pour faire valoir le droit d'auteur et revendiquer la propriété intellectuelle sur nombre d'itinéraires. Ah bon ?! Sur les GR GRP ?! Quelle est la source de cette info ? Et pour en revenir aux collectivités, si on attend une réponse de leur part sur une antériorité/faille les itinéraires copyrightés, elles sont dans le même flou (bien aidées par l'ign et la FFRP) FFRP vit sur un modèle du passé, ok nous en sommes convaincus ici, mais il faut le démontrer à tous, et dans cette optique il faut faire un coup de comm, forcant une réponse de la FFRP. Je vois un projet du style OSM hacke le GR20 ! On enrichi OSM de la relation GR20 On en démontre tous les usages libres comme : * Un rendu TOPO20 Maperitive * un calcul de distance * un calcul de dénivellé+ dynamique * une video historique à la ITO * Les usages dans OSMand et autres app ... que sais-je ?! En précisant le flou juridique dans lequel la FFRP nous laisse et nous bride. Crever l'abcès en envoyant un courrier à la FFRP pour dire qu'on a pas eu de réponse serait un peut léger pour une organisation de 2 millions de contributeurs. Bruno ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le mercredi 25 mars 2015 09:02:27, Vincent Pottier a écrit : Qui ne dit rien consent. dit le proverbe. Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit dit la loi. Peut-être faudrait-il faire, sur le wiki, une page plus ou moins officielle rappelant des démarches (avec mention des contacts, des mails...) +1 Ok pour grouper les efforts entrepris et à entreprendre dans une même zone plus aisée à consulter que des archives de listes éparpillées sur 5 ans -- sly (sylvain letuffe) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
On 25/03/2015 12:27, sly (sylvain letuffe) wrote: Ce qui n'est pas expréssément autorisé est interdit dit la loi. Nan, en droit Français tout ce qui n'est pas formellement interdit est autorisé. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Comme cadeau de baptême, j'ai 28Go de courbes (à 10m) de niveau qui couvrent l'Europe... calculées à partir de l'EU-DEM. Voilà ce que ça peut donner (avec en plus l'ombrage qu'on peut l'améliorer): https://s3.amazonaws.com/f.cl.ly/items/1W2V2A3A1B2E3M0r1w0m/Capture%20d%E2%80%99%C3%A9cran%202013-12-30%20%C3%A0%2021.28.48.png Le 24/03/2015 13:41, Guilhem Bonnefille a écrit : Le 24 mars 2015 09:24, Eric Marsden eric.mars...@free.fr a écrit : JB == JB jb...@mailoo.org writes: JB l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le JB travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap JB (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), JB « il faut pas croire, il y a aussi des contraintes quand on JB utilise leurs données (j'essaye de creuser, j'arrive pas à lui en JB faire dire plus sur ces contraintes). La FFR semble donc définitivement être un dinosaur rentier qui va chercher à protégér ses acquis (postes, subventions…) le plus longtemps possible, sans s'inquiéter de sa mission d'intérêt général. On peut imaginer mobiliser les randonneurs directement ou via d'autres organismes comme la CAF. Mais il me semble qu'il manque pour cela un site web qui expliquerai tout ce qu'il est possible de faire, en tant qu'utilisateur ou contributeur : - préparer son voyage avec http://francetopo.fr/, http://www.hikebikemap.org/, http://waymarkedtrails.org/fr/ - (Garmin) récupérer des cartes - (Android) récupérer des cartes hors ligne pour OsmAnd, avec lignes de niveau, ou sur openandromaps.org - avertissements d'usage concernant confiance en les données - comment contribuer des données sur les parcours (liens vers les pages wiki pertinentes) Je suis motivé pour participer à un groupe qui se lancerai là-dedans, s'il y a des intéressés. Je trouve l'idée tout à fait intéressante : j'ai le sentiment que le passé nous a bien montré que la libération des données fonctionne généralement avec des gens qui militent auprès de ceux qui possèdent la donnée et avec des gens qui démontrent les usages des données libérées. Comme point de départ, il serait sans doute intéressant d'ammorcer ce projet sur le wiki OSM, avec une page du style Randonner librement dans la section Découvrir quelles sont les applications d'OpenStreetmap de la page d'accueil en français. Pour mon implication, cela va être minime, car je n'ai strictement plus de temps libre. Mais je ferai mon possible pour faire avancer ce projet. D'autant que cela va être bientôt la saison de la rando. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 24 mars 2015 09:24, Eric Marsden eric.mars...@free.fr a écrit : JB == JB jb...@mailoo.org writes: JB l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le JB travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap JB (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), JB « il faut pas croire, il y a aussi des contraintes quand on JB utilise leurs données (j'essaye de creuser, j'arrive pas à lui en JB faire dire plus sur ces contraintes). La FFR semble donc définitivement être un dinosaur rentier qui va chercher à protégér ses acquis (postes, subventions…) le plus longtemps possible, sans s'inquiéter de sa mission d'intérêt général. On peut imaginer mobiliser les randonneurs directement ou via d'autres organismes comme la CAF. Mais il me semble qu'il manque pour cela un site web qui expliquerai tout ce qu'il est possible de faire, en tant qu'utilisateur ou contributeur : - préparer son voyage avec http://francetopo.fr/, http://www.hikebikemap.org/, http://waymarkedtrails.org/fr/ - (Garmin) récupérer des cartes - (Android) récupérer des cartes hors ligne pour OsmAnd, avec lignes de niveau, ou sur openandromaps.org - avertissements d'usage concernant confiance en les données - comment contribuer des données sur les parcours (liens vers les pages wiki pertinentes) Je suis motivé pour participer à un groupe qui se lancerai là-dedans, s'il y a des intéressés. Je trouve l'idée tout à fait intéressante : j'ai le sentiment que le passé nous a bien montré que la libération des données fonctionne généralement avec des gens qui militent auprès de ceux qui possèdent la donnée et avec des gens qui démontrent les usages des données libérées. Comme point de départ, il serait sans doute intéressant d'ammorcer ce projet sur le wiki OSM, avec une page du style Randonner librement dans la section Découvrir quelles sont les applications d'OpenStreetmap de la page d'accueil en français. Pour mon implication, cela va être minime, car je n'ai strictement plus de temps libre. Mais je ferai mon possible pour faire avancer ce projet. D'autant que cela va être bientôt la saison de la rando. -- Guilhem BONNEFILLE -=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com -=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Salut Nicolas, et les autres : Un moyen de couper l'herbe sous le pied de la FFRP : que les collectivités publient elles-même leurs itinéraires sous licence libre, avec la « vraie » attribution. L'histoire : j'avais rencontré longuement le responsable du PDIPR de l'Aube l'année dernière. OpenData, libération de données ne lui parlait pas vraiment. Par contre, ce qui lui parlait, c'était de voir le topoguide® local avec ses itinéraires créés par lui (et publiés plus tôt avec cette attribution) repris par la FFRP avec leur attribution à eux (propriété de la FFRP) alors qu'aucun contact n'avait été pris. Et maintenant, quelqu'un qui lit le topoguide pense que l'itinéraire est à la FFRP, alors qu'il ne l'est pas. Voilà pourquoi je lui avais proposé de publier sous licence ouverte. Mais c'était encore trop nouveau pour lui. Alors si toutes les collectivités dont les départements libéraient leurs itinéraires, qu'on rentre tout ça dans OSM, que ça apparait sous waymarkedtrails, etc, etc… JB. Le 24/03/2015 10:07, Nicolas Moyroud a écrit : Bonjour, Merci JB pour cette bonne tranche de rire ! Une solution dont j'ai eu l'occasion de discuter avec un responsable SIG de comcom serait de passer directement par les collectivités car ce sont elles qui très souvent mettent au point les itinéraires et fournissent ensuite les informations à la FFRP. Autrement dit à la FFRP il y a nombre d'itinéraires dont ils revendiquent la propriété intellectuelle et dont ils ne sont en fait pas du tout les auteurs, mais juste les baliseurs (et encore ?) et les publieurs. A mon avis rien n'empêche d'aller à la source auprès des collectivités, récupérer les itinéraires qu'ils ont construit et les publier sur OSM. En tout cas le gars avec qui j'ai discuté et tout à fait près à le faire. Autre remarque concernant un site d'aide à l'utilisation d'OSM en randonnée : l'excellente application oruxmaps sous Android qui est relativement simple à prendre en main. Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Leo, Mets-toi dans la peau d'un touriste / randonneur / sportif étranger qui prépare ses prochaines vacances en France. L'offre de documentation à sa disposition n'est sans doute pas si pléthorique. La FFRP a une approche très franco-française, j'ai l'impression. Il y a peut-être un créneau de ce point de vue. Bonne continuation Le 24 mars 2015 09:55, Léo Serre l...@lstronic.com a écrit : Salut, J'avais essayé de lancer une plateforme pour les amateurs de sport Outdoor qui reposerais sur OSM pour pas mal de choses. * Partage de traces de rando (à la manière de plein de sites) (activités) * Intégrer les données de refuges.info via leur API (hébergement) * Trouver un partenariat avec covoiturage-libre afin d'offrir des offres de covoiturage pour aller en montagne via une API (déplacements) * Deux fonds OSM pour le projet (un topo et un plus orienté web à la manière du rendu outdooractive) (carto) J'ai abandonné ça car je reçoit en permanence des projets exactement similaires qui ne se lancent pas (trop d'acteurs dans le créneau : VisuRando, Eosya, MyPrivateGIS, la-trace, GeoTrek, ...) Mais si un projet similaire super motivé se lance, je serais de l'aventure. Léo Le 24/03/2015 09:24, Eric Marsden a écrit : JB == JB jb...@mailoo.org jb...@mailoo.org writes: JB l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le JB travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap JB (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), JB « il faut pas croire, il y a aussi des contraintes quand on JB utilise leurs données (j'essaye de creuser, j'arrive pas à lui en JB faire dire plus sur ces contraintes). La FFR semble donc définitivement être un dinosaur rentier qui va chercher à protégér ses acquis (postes, subventions…) le plus longtemps possible, sans s'inquiéter de sa mission d'intérêt général. On peut imaginer mobiliser les randonneurs directement ou via d'autres organismes comme la CAF. Mais il me semble qu'il manque pour cela un site web qui expliquerai tout ce qu'il est possible de faire, en tant qu'utilisateur ou contributeur : - préparer son voyage avec http://francetopo.fr/, http://www.hikebikemap.org/, http://waymarkedtrails.org/fr/ - (Garmin) récupérer des cartes - (Android) récupérer des cartes hors ligne pour OsmAnd, avec lignes de niveau, ou sur openandromaps.org - avertissements d'usage concernant confiance en les données - comment contribuer des données sur les parcours (liens vers les pages wiki pertinentes) Je suis motivé pour participer à un groupe qui se lancerai là-dedans, s'il y a des intéressés. -- [image: LSTRONIC logo] Léo SERRE *LSTRONIC Founder* [image: mail] l...@lstronic.com [image: website] lstronic.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
M'enfin même si on récupère les itinéraires, il reste le droit sur les marques déposées de la FFRP qui pose problème. Traversée de la Corse par le xx20? Suivez le marquage xx20? Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
On mardi 24 mars 2015, Eric Marsden wrote: On peut imaginer mobiliser les randonneurs (...) Mais il me semble qu'il manque pour cela un site web Un site web, pourquoi pas, mais dans un premier temps, il manque avant tout des motivés qui ont du temps à passer pour faire bouger les choses. Dans un premier temps on pourrait lister les gens près à s'investir, puis lister tous les contacts qui ont été pris avec la FFRP (ou ces clubs, ou ces membres de clubs), les idées pour sensibiliser qui ont réussi, les exemples d'avantages à avoir les GR dans osm tels que tu viens de les lister. Je suis motivé pour participer à un groupe qui se lancerai là-dedans, s'il y a des intéressés. J'en suis. J'avais commis en 2012: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Draft:ffrp-lettre-ouverte Mais n'avais pas réussi à fédérer un groupe de rentre un peu dedans Je suggère que le wiki d'osm.org fasse office de première zone de re- groupement, un wikiprojet par exemple ? Et que l'on y groupe tout ce qui tourne autour du thème Libération des GR par la FFRP Que pensez vous d'un truc comme ça (nom à décider ensemble?) : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Chemins_de_petite_et_grande_randonn%C3%A9e_%28GR_PR%29_dans_Openstreetmap Les motivés pourraient alors suivre les initiatives en suivant la page wiki on pourrait faire pareil avec un sujet sur le forum -- sly, direct contact : sylv...@letuffe.org http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
On le crève cet abcès ? Heu... oui mais quand même ;-) J'ai déjà mentionné par le passé que je trouvais les prétentions de la FFRP abusives (surtout sur l'originalité des itinéraires) et j'ai suggéré de passer outre, la base de données* étant localisée à l'étranger. Néanmoins, dans un souci de conciliation, je me suis abstenu. Il est peut-être temps de considérer que la conciliation est caduque? Eric * je fais une distinction entre la base de données et les rendus. --- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. http://www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Je me suis par contre toujours demandé comment gr-infos a fait. J'ai contacté par mail et Facebook, aucune réponse. Le 2015-03-24 15:06, Ab_fab a écrit : Leo, Mets-toi dans la peau d'un touriste / randonneur / sportif étranger qui prépare ses prochaines vacances en France. L'offre de documentation à sa disposition n'est sans doute pas si pléthorique. La FFRP a une approche très franco-française, j'ai l'impression. Il y a peut-être un créneau de ce point de vue. Bonne continuation Le 24 mars 2015 09:55, Léo Serre l...@lstronic.com a écrit : Salut, J'avais essayé de lancer une plateforme pour les amateurs de sport Outdoor qui reposerais sur OSM pour pas mal de choses. * Partage de traces de rando (à la manière de plein de sites) (activités) * Intégrer les données de refuges.info [1] via leur API (hébergement) * Trouver un partenariat avec covoiturage-libre afin d'offrir des offres de covoiturage pour aller en montagne via une API (déplacements) * Deux fonds OSM pour le projet (un topo et un plus orienté web à la manière du rendu outdooractive) (carto) J'ai abandonné ça car je reçoit en permanence des projets exactement similaires qui ne se lancent pas (trop d'acteurs dans le créneau : VisuRando, Eosya, MyPrivateGIS, la-trace, GeoTrek, ...) Mais si un projet similaire super motivé se lance, je serais de l'aventure. Léo Le 24/03/2015 09:24, Eric Marsden a écrit : JB == JB jb...@mailoo.org writes: JB l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le JB travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap JB (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), JB « il faut pas croire, il y a aussi des contraintes quand on JB utilise leurs données (j'essaye de creuser, j'arrive pas à lui en JB faire dire plus sur ces contraintes). La FFR semble donc définitivement être un dinosaur rentier qui va chercher à protégér ses acquis (postes, subventions...) le plus longtemps possible, sans s'inquiéter de sa mission d'intérêt général. On peut imaginer mobiliser les randonneurs directement ou via d'autres organismes comme la CAF. Mais il me semble qu'il manque pour cela un site web qui expliquerai tout ce qu'il est possible de faire, en tant qu'utilisateur ou contributeur : - préparer son voyage avec http://francetopo.fr/ [2], http://www.hikebikemap.org/ [3], http://waymarkedtrails.org/fr/ [4] - (Garmin) récupérer des cartes - (Android) récupérer des cartes hors ligne pour OsmAnd, avec lignes de niveau, ou sur openandromaps.org [5] - avertissements d'usage concernant confiance en les données - comment contribuer des données sur les parcours (liens vers les pages wiki pertinentes) Je suis motivé pour participer à un groupe qui se lancerai là-dedans, s'il y a des intéressés. -- Léo SERRE _LSTRONIC Founder_ l...@lstronic.com lstronic.com [7] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [6] -- ab_fab [8] Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [6] -- Léo SERRE _LSTRONIC Founder_ l...@lstronic.com lstronic.com [7] Links: -- [1] http://refuges.info [2] http://francetopo.fr/ [3] http://www.hikebikemap.org/ [4] http://waymarkedtrails.org/fr/ [5] http://openandromaps.org [6] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [7] http://lstronic.com [8] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Pourquoi vous parlez de moi comme cela. J'ai justement fait une belle randonnée à la montagne en raquette aujourd'hui et tracé mes propres pistes, et sur le terrain et sur GPS. Ici hiver tardif avec soleil de printemps. Autant pour les touristes que les amis français, c'est certain qu'il serait bien d'avoir ces informations dans la base et permettre d'avoir des sites spécialisés qui affichent les randos. Mais bon, ces vieux modèles économiques ont de la difficulté à disparaitre en France comme au Québec. Pierre De : Ab_fab gamma@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 24 mars 2015 10h06 Objet : Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?) Leo, Mets-toi dans la peau d'un touriste / randonneur / sportif étranger qui prépare ses prochaines vacances en France.L'offre de documentation à sa disposition n'est sans doute pas si pléthorique. La FFRP a une approche très franco-française, j'ai l'impression.Il y a peut-être un créneau de ce point de vue. Bonne continuation Le 24 mars 2015 09:55, Léo Serre l...@lstronic.com a écrit : Salut, J'avais essayé de lancer une plateforme pour les amateurs de sport Outdoor qui reposerais sur OSM pour pas mal de choses. * Partage de traces de rando (à la manière de plein de sites) (activités) * Intégrer les données de refuges.info via leur API (hébergement) * Trouver un partenariat avec covoiturage-libre afin d'offrir des offres de covoiturage pour aller en montagne via une API (déplacements) * Deux fonds OSM pour le projet (un topo et un plus orienté web à la manière du rendu outdooractive) (carto) J'ai abandonné ça car je reçoit en permanence des projets exactement similaires qui ne se lancent pas (trop d'acteurs dans le créneau : VisuRando, Eosya, MyPrivateGIS, la-trace, GeoTrek, ...) Mais si un projet similaire super motivé se lance, je serais de l'aventure. Léo Le 24/03/2015 09:24, Eric Marsden a écrit : JB == JB jb...@mailoo.org writes: JB l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le JB travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap JB (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), JB « il faut pas croire, il y a aussi des contraintes quand on JB utilise leurs données (j'essaye de creuser, j'arrive pas à lui en JB faire dire plus sur ces contraintes). La FFR semble donc définitivement être un dinosaur rentier qui va chercher à protégér ses acquis (postes, subventions…) le plus longtemps possible, sans s'inquiéter de sa mission d'intérêt général. On peut imaginer mobiliser les randonneurs directement ou via d'autres organismes comme la CAF. Mais il me semble qu'il manque pour cela un site web qui expliquerai tout ce qu'il est possible de faire, en tant qu'utilisateur ou contributeur : - préparer son voyage avec http://francetopo.fr/, http://www.hikebikemap.org/, http://waymarkedtrails.org/fr/ - (Garmin) récupérer des cartes - (Android) récupérer des cartes hors ligne pour OsmAnd, avec lignes de niveau, ou sur openandromaps.org - avertissements d'usage concernant confiance en les données - comment contribuer des données sur les parcours (liens vers les pages wiki pertinentes) Je suis motivé pour participer à un groupe qui se lancerai là-dedans, s'il y a des intéressés. -- Léo SERRE LSTRONIC Founder l...@lstronic.com lstronic.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Bonjour, Merci JB pour cette bonne tranche de rire ! Une solution dont j'ai eu l'occasion de discuter avec un responsable SIG de comcom serait de passer directement par les collectivités car ce sont elles qui très souvent mettent au point les itinéraires et fournissent ensuite les informations à la FFRP. Autrement dit à la FFRP il y a nombre d'itinéraires dont ils revendiquent la propriété intellectuelle et dont ils ne sont en fait pas du tout les auteurs, mais juste les baliseurs (et encore ?) et les publieurs. A mon avis rien n'empêche d'aller à la source auprès des collectivités, récupérer les itinéraires qu'ils ont construit et les publier sur OSM. En tout cas le gars avec qui j'ai discuté et tout à fait près à le faire. Autre remarque concernant un site d'aide à l'utilisation d'OSM en randonnée : l'excellente application oruxmaps sous Android qui est relativement simple à prendre en main. Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Le 24/03/2015 14:42, Eric Sibert a écrit : M'enfin même si on récupère les itinéraires, il reste le droit sur les marques déposées de la FFRP qui pose problème. Traversée de la Corse par le xx20? Suivez le marquage xx20? Il n'y a pas de problème à ce niveau. La marque GR appartient bien à la FFRP, et seule la FFRP peut décider que tel ou tel itinéraire est un GR. C'est comme n'importe quelle marque, exemple Décathlon... seul le propriétaire de la marque peut décider qu'un magasin s'appelle comme ça, mais toi tu peux citer la marque (en plus en général elle est contente). La question c'est la propriété intellectuelle sur l'itinéraire, son originalité, etc... le côté oeuvre de l'esprit, et là c'est très limite... mais bon on en a discuté moulte fois. La FFRP (par la voix de son vice-président) ne tenant pas ses engagements de nous fournir une réponse fin 2014, une lettre du genre n'ayant pas de réponse depuis des années, nous considérons donc qu'il n'y a pas de problème à faire figurer les GR dans nos données et leurs réutilisations. On le crève cet abcès ? -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
JB == JB jb...@mailoo.org writes: JB l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le JB travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap JB (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), JB « il faut pas croire, il y a aussi des contraintes quand on JB utilise leurs données (j'essaye de creuser, j'arrive pas à lui en JB faire dire plus sur ces contraintes). La FFR semble donc définitivement être un dinosaur rentier qui va chercher à protégér ses acquis (postes, subventions…) le plus longtemps possible, sans s'inquiéter de sa mission d'intérêt général. On peut imaginer mobiliser les randonneurs directement ou via d'autres organismes comme la CAF. Mais il me semble qu'il manque pour cela un site web qui expliquerai tout ce qu'il est possible de faire, en tant qu'utilisateur ou contributeur : - préparer son voyage avec http://francetopo.fr/, http://www.hikebikemap.org/, http://waymarkedtrails.org/fr/ - (Garmin) récupérer des cartes - (Android) récupérer des cartes hors ligne pour OsmAnd, avec lignes de niveau, ou sur openandromaps.org - avertissements d'usage concernant confiance en les données - comment contribuer des données sur les parcours (liens vers les pages wiki pertinentes) Je suis motivé pour participer à un groupe qui se lancerai là-dedans, s'il y a des intéressés. -- Eric Marsden ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Salut, J'avais essayé de lancer une plateforme pour les amateurs de sport Outdoor qui reposerais sur OSM pour pas mal de choses. * Partage de traces de rando (à la manière de plein de sites) (activités) * Intégrer les données de refuges.info via leur API (hébergement) * Trouver un partenariat avec covoiturage-libre afin d'offrir des offres de covoiturage pour aller en montagne via une API (déplacements) * Deux fonds OSM pour le projet (un topo et un plus orienté web à la manière du rendu outdooractive) (carto) J'ai abandonné ça car je reçoit en permanence des projets exactement similaires qui ne se lancent pas (trop d'acteurs dans le créneau : VisuRando, Eosya, MyPrivateGIS, la-trace, GeoTrek, ...) Mais si un projet similaire super motivé se lance, je serais de l'aventure. Léo Le 24/03/2015 09:24, Eric Marsden a écrit : JB == JB jb...@mailoo.org writes: JB l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le JB travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap JB (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), JB « il faut pas croire, il y a aussi des contraintes quand on JB utilise leurs données (j'essaye de creuser, j'arrive pas à lui en JB faire dire plus sur ces contraintes). La FFR semble donc définitivement être un dinosaur rentier qui va chercher à protégér ses acquis (postes, subventions…) le plus longtemps possible, sans s'inquiéter de sa mission d'intérêt général. On peut imaginer mobiliser les randonneurs directement ou via d'autres organismes comme la CAF. Mais il me semble qu'il manque pour cela un site web qui expliquerai tout ce qu'il est possible de faire, en tant qu'utilisateur ou contributeur : - préparer son voyage avec http://francetopo.fr/, http://www.hikebikemap.org/, http://waymarkedtrails.org/fr/ - (Garmin) récupérer des cartes - (Android) récupérer des cartes hors ligne pour OsmAnd, avec lignes de niveau, ou sur openandromaps.org - avertissements d'usage concernant confiance en les données - comment contribuer des données sur les parcours (liens vers les pages wiki pertinentes) Je suis motivé pour participer à un groupe qui se lancerai là-dedans, s'il y a des intéressés. -- LSTRONIC logo Léo SERRE /LSTRONIC Founder/ mail l...@lstronic.com mailto:l...@lstronic.com website lstronic.com http://lstronic.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Je pense qu'il est important de mentionner le fait que c'est un communauté grande 2 000 000 utilisateurs, lien à l'appui. Ça ne pourra pas faire de mal. Léo Le 24/03/2015 21:42, Christian Quest a écrit : Le 24/03/2015 14:42, Eric Sibert a écrit : M'enfin même si on récupère les itinéraires, il reste le droit sur les marques déposées de la FFRP qui pose problème. Traversée de la Corse par le xx20? Suivez le marquage xx20? Il n'y a pas de problème à ce niveau. La marque GR appartient bien à la FFRP, et seule la FFRP peut décider que tel ou tel itinéraire est un GR. C'est comme n'importe quelle marque, exemple Décathlon... seul le propriétaire de la marque peut décider qu'un magasin s'appelle comme ça, mais toi tu peux citer la marque (en plus en général elle est contente). La question c'est la propriété intellectuelle sur l'itinéraire, son originalité, etc... le côté oeuvre de l'esprit, et là c'est très limite... mais bon on en a discuté moulte fois. La FFRP (par la voix de son vice-président) ne tenant pas ses engagements de nous fournir une réponse fin 2014, une lettre du genre n'ayant pas de réponse depuis des années, nous considérons donc qu'il n'y a pas de problème à faire figurer les GR dans nos données et leurs réutilisations. On le crève cet abcès ? -- LSTRONIC logo Léo SERRE /LSTRONIC Founder/ mail l...@lstronic.com mailto:l...@lstronic.com website lstronic.com http://lstronic.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Quelle énergie perdue à recréer une version privatisée de données de plus en plus accessible à tous et toutes. L'investissement pour une fédération est énorme et le retour très hypothétique. Cette logique de marchandisation et de rente touche à sa fin, on est maintenant dans une logique de services. So XXème siècle ;) Le 23/03/2015 15:01, JB a écrit : Bonjour, Sans vous raconter ma vie, j'avais 3h de correspondance à perdre à Paris ce dimanche, et je me suis retrouvé au salon du tourisme nature ou un truc de ce genre au Parc des Expositions. Et finalement, j'ai regretté de n'avoir eu que ce temps-là, je pense que j'aurais pu y passer une journée… Pour en venir au fait, forcément, le stand FFRandonnée est bien grand, avec du monde pour discuter (ou rigoler de l'absence de topoguide de la crête des Vosges/GR5… mais ça avance… depuis 2 ans, oui… mais ça avance…). Bon, le sujet qui me fait rire, la revendication de propriété intellectuelle sur les itinéraires de GR, dont la Fédération promettait une réponse pour fin 2014 (https://twitter.com/cq94/status/474838237778026496, Christian, tu sais qui s'était engagé ?) et qui n'a rien donné (https://twitter.com/cq94/status/550692276205531136). Bon, le petit jeune croisé en premier me dira tout de suite qu'il est au bas de l'échelle (ses mots, pas les miens). J'abandonne ? Ho, pas tout de suite, j'aime rigoler… Un plus âgé, qui se cache au fond : « Pas de propriété intellectuelle, on met à disposition… mais faudrait quand même pas que des gens puissent gagner de l'argent avec… Vous savez, on a un service juridique, il saura mieux vous répondre, je vais la chercher… ». Alors ça, par contre, c'est top, il y a des gens du service juridique sur le salon ! Attention, je précise que je ne prononce pas le mot OSM, je n'oriente pas la discussion. La personne rencontrée évoque très rapidement l'arrêt de cour de cassation de 1998 (?) qui confirme l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), « il faut pas croire, il y a aussi des contraintes quand on utilise leurs données (j'essaye de creuser, j'arrive pas à lui en faire dire plus sur ces contraintes). Puis Base Rando, mise à disposition ? grosses dépenses ? Modèle économique ? À inventer ? « Il y aura des mises à dispositions avec l'IGN ». Sous quelle forme ? Réutilisable ? « Allez les voir, ils sont à coté » (et laissez moi tranquille, je crois aussi). Demandé sous cette forme, je vais les voir de sa part, sans scrupule d'aborder des sujets délicats (et d'avoir des réponses, en plus !). L'IGN travaille/propose un service loisir (je ne sais pas s'il tourne déjà ou en construction avancée), y système à la CIRKWI, développé avec Cirkwi (code en commun, interopérabilité, circuits proposables par tous). Base Rando ? Gros volume de données promis pour fin 2015… mais ce sera en fait 50 itinéraires, 3 par départements sur les départements qui ont de la donnée… Et probablement rien de plus pour 2015, et pas très optimiste pour la suite : données au tronçon, pas à l'itinéraire, efficacité du relevé, de la saisie. La FFR a formé beaucoup de monde, mais vu depuis l'IGN, apparemment pas beaucoup de résultats. Et pas forcément de mise à disposition, y compris à travers le portail de l'IGN (les PDIPR, en gros, et elle garde le reste pour elle ?). Et pour la route, le train n'attend pas : et le MNT de l'IGN, il sera libéré ? « on ne connait pas encore la vision du nouveau directeur… ». Bon, hors sujet maintenant. Distribution gratuite de Rando Passion, le magazine de la FFR : même eux ne payent plus l'IGN pour représenter les itinéraires des circuits proposés ! Idem sur le stand de Balade. En gros, maintenant, pour représenter une rando, on met un vague ombrage, même pas forcément de CLC par dessous, 3 sommets autours, et une grosse trace GPS pour donner une impression de complétude… Par contre, pour aller randonner avec ça… JB. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Merci JB pour ce moment de détente. Romain Le 23 mars 2015 15:01, JB jb...@mailoo.org a écrit : Bonjour, Sans vous raconter ma vie, j'avais 3h de correspondance à perdre à Paris ce dimanche, et je me suis retrouvé au salon du tourisme nature ou un truc de ce genre au Parc des Expositions. Et finalement, j'ai regretté de n'avoir eu que ce temps-là, je pense que j'aurais pu y passer une journée… Pour en venir au fait, forcément, le stand FFRandonnée est bien grand, avec du monde pour discuter (ou rigoler de l'absence de topoguide de la crête des Vosges/GR5… mais ça avance… depuis 2 ans, oui… mais ça avance…). Bon, le sujet qui me fait rire, la revendication de propriété intellectuelle sur les itinéraires de GR, dont la Fédération promettait une réponse pour fin 2014 (https://twitter.com/cq94/status/474838237778026496, Christian, tu sais qui s'était engagé ?) et qui n'a rien donné ( https://twitter.com/cq94/status/550692276205531136). Bon, le petit jeune croisé en premier me dira tout de suite qu'il est au bas de l'échelle (ses mots, pas les miens). J'abandonne ? Ho, pas tout de suite, j'aime rigoler… Un plus âgé, qui se cache au fond : « Pas de propriété intellectuelle, on met à disposition… mais faudrait quand même pas que des gens puissent gagner de l'argent avec… Vous savez, on a un service juridique, il saura mieux vous répondre, je vais la chercher… ». Alors ça, par contre, c'est top, il y a des gens du service juridique sur le salon ! Attention, je précise que je ne prononce pas le mot OSM, je n'oriente pas la discussion. La personne rencontrée évoque très rapidement l'arrêt de cour de cassation de 1998 (?) qui confirme l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), « il faut pas croire, il y a aussi des contraintes quand on utilise leurs données (j'essaye de creuser, j'arrive pas à lui en faire dire plus sur ces contraintes). Puis Base Rando, mise à disposition ? grosses dépenses ? Modèle économique ? À inventer ? « Il y aura des mises à dispositions avec l'IGN ». Sous quelle forme ? Réutilisable ? « Allez les voir, ils sont à coté » (et laissez moi tranquille, je crois aussi). Demandé sous cette forme, je vais les voir de sa part, sans scrupule d'aborder des sujets délicats (et d'avoir des réponses, en plus !). L'IGN travaille/propose un service loisir (je ne sais pas s'il tourne déjà ou en construction avancée), y système à la CIRKWI, développé avec Cirkwi (code en commun, interopérabilité, circuits proposables par tous). Base Rando ? Gros volume de données promis pour fin 2015… mais ce sera en fait 50 itinéraires, 3 par départements sur les départements qui ont de la donnée… Et probablement rien de plus pour 2015, et pas très optimiste pour la suite : données au tronçon, pas à l'itinéraire, efficacité du relevé, de la saisie. La FFR a formé beaucoup de monde, mais vu depuis l'IGN, apparemment pas beaucoup de résultats. Et pas forcément de mise à disposition, y compris à travers le portail de l'IGN (les PDIPR, en gros, et elle garde le reste pour elle ?). Et pour la route, le train n'attend pas : et le MNT de l'IGN, il sera libéré ? « on ne connait pas encore la vision du nouveau directeur… ». Bon, hors sujet maintenant. Distribution gratuite de Rando Passion, le magazine de la FFR : même eux ne payent plus l'IGN pour représenter les itinéraires des circuits proposés ! Idem sur le stand de Balade. En gros, maintenant, pour représenter une rando, on met un vague ombrage, même pas forcément de CLC par dessous, 3 sommets autours, et une grosse trace GPS pour donner une impression de complétude… Par contre, pour aller randonner avec ça… JB. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)
Dans une certaine mesure, je ne sais pas s'il est possible de cartographier le support des marques des itinéraires de randonnée. Au final, on obtient une carte avec des points successifs que le randonneur connecte mentalement pour trouver l'itinéraire. Concernant les contraintes d'OSM, oui, il y en a : il faut citer la source et ouvrir les modifications sous la même licence. C'est rigolo, j'ai l'impression de revoir le match Encarta/Universalis/Wikipédia mais pour la cartographie : tout ce qui n'est pas encore saisi le sera de toutes façons tôt ou tard. Merci pour cette anecdote, et dommage que la correspondance n'aie pas été plus longue :) 2015-03-23 16:56 GMT+01:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: Quelle énergie perdue à recréer une version privatisée de données de plus en plus accessible à tous et toutes. L'investissement pour une fédération est énorme et le retour très hypothétique. Cette logique de marchandisation et de rente touche à sa fin, on est maintenant dans une logique de services. So XXème siècle ;) Le 23/03/2015 15:01, JB a écrit : Bonjour, Sans vous raconter ma vie, j'avais 3h de correspondance à perdre à Paris ce dimanche, et je me suis retrouvé au salon du tourisme nature ou un truc de ce genre au Parc des Expositions. Et finalement, j'ai regretté de n'avoir eu que ce temps-là, je pense que j'aurais pu y passer une journée… Pour en venir au fait, forcément, le stand FFRandonnée est bien grand, avec du monde pour discuter (ou rigoler de l'absence de topoguide de la crête des Vosges/GR5… mais ça avance… depuis 2 ans, oui… mais ça avance…). Bon, le sujet qui me fait rire, la revendication de propriété intellectuelle sur les itinéraires de GR, dont la Fédération promettait une réponse pour fin 2014 (https://twitter.com/cq94/status/474838237778026496, Christian, tu sais qui s'était engagé ?) et qui n'a rien donné (https://twitter.com/cq94/status/550692276205531136). Bon, le petit jeune croisé en premier me dira tout de suite qu'il est au bas de l'échelle (ses mots, pas les miens). J'abandonne ? Ho, pas tout de suite, j'aime rigoler… Un plus âgé, qui se cache au fond : « Pas de propriété intellectuelle, on met à disposition… mais faudrait quand même pas que des gens puissent gagner de l'argent avec… Vous savez, on a un service juridique, il saura mieux vous répondre, je vais la chercher… ». Alors ça, par contre, c'est top, il y a des gens du service juridique sur le salon ! Attention, je précise que je ne prononce pas le mot OSM, je n'oriente pas la discussion. La personne rencontrée évoque très rapidement l'arrêt de cour de cassation de 1998 (?) qui confirme l'originalité d'un itinéraire. Elle évoque les dépenses et le travail de la FFR. Et elle crache le mot OpenStreetMap (maintenant, j'ai découvert ce que c'est que de cracher des mots), « il faut pas croire, il y a aussi des contraintes quand on utilise leurs données (j'essaye de creuser, j'arrive pas à lui en faire dire plus sur ces contraintes). Puis Base Rando, mise à disposition ? grosses dépenses ? Modèle économique ? À inventer ? « Il y aura des mises à dispositions avec l'IGN ». Sous quelle forme ? Réutilisable ? « Allez les voir, ils sont à coté » (et laissez moi tranquille, je crois aussi). Demandé sous cette forme, je vais les voir de sa part, sans scrupule d'aborder des sujets délicats (et d'avoir des réponses, en plus !). L'IGN travaille/propose un service loisir (je ne sais pas s'il tourne déjà ou en construction avancée), y système à la CIRKWI, développé avec Cirkwi (code en commun, interopérabilité, circuits proposables par tous). Base Rando ? Gros volume de données promis pour fin 2015… mais ce sera en fait 50 itinéraires, 3 par départements sur les départements qui ont de la donnée… Et probablement rien de plus pour 2015, et pas très optimiste pour la suite : données au tronçon, pas à l'itinéraire, efficacité du relevé, de la saisie. La FFR a formé beaucoup de monde, mais vu depuis l'IGN, apparemment pas beaucoup de résultats. Et pas forcément de mise à disposition, y compris à travers le portail de l'IGN (les PDIPR, en gros, et elle garde le reste pour elle ?). Et pour la route, le train n'attend pas : et le MNT de l'IGN, il sera libéré ? « on ne connait pas encore la vision du nouveau directeur… ». Bon, hors sujet maintenant. Distribution gratuite de Rando Passion, le magazine de la FFR : même eux ne payent plus l'IGN pour représenter les itinéraires des circuits proposés ! Idem sur le stand de Balade. En gros, maintenant, pour représenter une rando, on met un vague ombrage, même pas forcément de CLC par dessous, 3 sommets autours, et une grosse trace GPS pour donner une impression de complétude… Par contre, pour aller randonner avec ça… JB. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org
