(Davius) Bueno yo diría que la observación de Jorge require explicación, yo no estoy tan seguro de que realmente "cuando salía" no sea una dislocación a la izquierda, de hecho al leer la frase me parece que existe una pausa, no creo que podamos dar por cerrado el caso. Además el ejemplo aunque no definitivamente agramatical en mi opinión suena "raro" en mi percepción como hablante nativo. Siento que es un ejemplo problemático y deberiamos buscar más evidencia de dobles interrogativas con elemento interrogativo formado en la frase más "interna". Sólo con una evidencia mucho más sólida y ejemplos totalmente claros aseguraría yo que realmente tenemos una "violación de la localidad del traslado". Un sólo ejemplo extraño no me basta como evidencia totalmente aceptable. (Gerardo) Bueno, entonces tenés que proponer un análisis plausible, porque hasta donde pudimos ver es un legítimo contraejemplo a la hipótesis, y a varios "hablantes nativos" de la lista nos pareció perfectamente gramatical. ¿Cómo lo explicás? ¿Cómo explicás incluso que la misma oración te pueda parecer primero "agramatical" y luego "rara y problemática", y a otro hablante le haya precido perfectamente gramatical? El hecho de que te suene "raro" y te parezca "un ejemplo problemático" podría deberse a tu propio sesgo teórico (a mí no me pareció ni raro ni problemático), y si ese sesgo afecta el juicio de gramaticalidad, se cae en una evidente circularidad metodológica (se inventa una teoría para hacer un modelo descriptivo de qué consideran gramatical o no los hablantes nativos, y la teoría comienza a influir prescriptivamente en qué les parece gramatical a los defensores la teoría, al punto de desconfiar de los juicios de los hablantes que no sostienen la teoría). Esa circularidad llevaría a que las hipótesis sobre universales se vuelvan infalsables (tal como ocurre ahora, que desestimás la falsación apelando a hipótesis ad hoc, como que es un caso "raro y problemático").
(Davius) No creo que el exceso de formalismo tenga problemas en ese contexto. El problema es que en último término el concepto de "gramaticalidad" no ha podido ser formalizado, ni por los generativistas, ni los funcionalistas, ni los estructuralistas y diría que ni por los constructivistas. Esa dificultad no es algo específico del generativismo sino que en ese aspecto todas las teorías están igualmente en pañales. (Gerardo) Yo no considero que el concepto de "gramaticalidad" deba ser formalizado. ¿Por qué habría que formalizarlo? La formalización es un recurso que puede ser útil o no, según el caso. En los juicios de gramaticalidad, lo que se investiga es una conducta de categorización por parte de un hablante/oyente: el juez categoriza a una oración como "gramatical" si puede imaginar un contexto en el cual él podría emitir esa oración, y como "agramatical" en el caso contrario. En consecuencia, los resultados de los juicios no nos brindan ninguna información acerca de qué es innato en el lenguaje. Los juicios dependen de las oraciones que el juez haya escuchado y emitido en su historia previa, de la educación formal que haya recibido el juez, y de las situaciones que logre imaginar, por lo cual en ciertos casos los hablantes pueden coincidir en sus juicios de gramaticalidad, y en otros casos pueden diferir (por ejemplo, por el nivel educativo del hablante, por las costumbres linguísticas de su entorno social, por sus sesgos al imaginar situaciones). Si esto es así, ¿cuál sería exactamente el beneficio de "formalizar" la gramaticalidad? Saludos, Gerardo. ------------------------------------ -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Enlaces a Yahoo! Grupos <*> Para visitar tu grupo en la web, ve a: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/ <*> La configuración de tu correo: Mensajes individuales | Tradicional <*> Para modificar la configuración desde la Web, visita: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/join (ID de Yahoo! obligatoria) <*> Para modificar la configuración mediante el correo: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> Para cancelar tu suscripción en este grupo, envía un mensaje en blanco a: [EMAIL PROTECTED] <*> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!: http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
