Hola. Gerardo.
Nociones como la de corrección/equivocación tienen una implicación
epistemológica de formalización de verdad que uno libremente elije hacer valer.
Pero, como ya he comentado, no necesariamente aquello de lo que afirma que es
"correcto" o que es "equivocado" lo es desde otros puntos de vista que el de
una formalización. Como este no es un foro de filosofía aquí dejo este asunto,
para comentar algo más sobre algunos aspectos interesantes del locus teórico
del condicionamiento pavloniano y el condicionamiento operativo.
Desde cierto punto de vista, lo más interesante de estas nociones de
condicionamiento es que las hipótesis hechas en función de ellas se pueden
falsar, lo que equivale a afirmar que una hipótesis sobre la manera en que se
da un condicionamiento puede ser estudiada externamente en la observación
experimental del comportamiento e internamente en la neurofisiología. El
condicionamiento se estudia en la observación experimental, no obstante, el
estudio del comportamiento como se hace en Etología se vale tanto de la
observación descriptiva de la naturaleza como de la experimental. Los etólogos
buscan explicar el comportamiento tanto desde la determinación innata, como
desde el condicionamiento, como desde la culturación.
El caso es que leyendo las --interesantes-- explicaciones que das sobre el
condicionamiento pavloniano y el condicionamiento operante, empiezo a apreciar
que el condicionamiento es un mecanismo de aprendizaje que tiene que ver con el
funcionamiento de la memoria y que explica aspectos del desarrollo del
comportamiento cultural. No se muy bien, como ya explicaba en el mensaje a que
respondes, hasta qué punto pueda llamarse condicionamiento a algo a lo que no
subyazga un mecanismo neurológico de formación de sinapsis por evolución
natural y de muerte de neuronas, también, por evolución natural, así que para
no complicar las cosas consideraré que un condicionamiento va a asociado a un
cambio en las estructuras neuronales según una evolución natural que tiene como
resultado un estado de la memoria o del conocimiento disponible por un animal.
Se me ocurre, por esta relación entre condicionamiento y memoria/conocimiento,
que un factor del comportamiento cultural, viene a ser la conservación de
condicionamientos. Esto es, cuando un ser humano resulta condicionado de alguna
manera a cierto un comportamiento, este comportamiento actúa a su vez como
estímulo que causa el mismo condicionamiento en otro ser humano. Sin embargo,
para que esto ocurra hay que recurrir a considerar que hay una capacidad del
ser humano a ser condicionado por el comportamiento de otros seres humanos y
quizá no humanos. Esta capacidad sería la capacidad de imitar (como sugiere M.
Tomasello), cuya base neurológica sería quizá las neuronas espejo (estudiadas
por Giacomo Rizzolatti). Y la unidad elemental del comportamiento cultural es
el *símbolo* ("símbolo" así entendido es sinónimo de lo que R. Dawkins llama
"meme"). Lo que caracteriza a algo como símbolo es su retrasmisibilidad y la
extrema dificultad en inteligir o en interpretar su valor práctico (valor
pragmático o valor para la acción).
Pero, en cualquier caso, el aprendizaje del símbolo no se puede explicar
meramente por una capacidad de imitación (o por las neuronas espejo) porque no
se puede imitar todo lo que se percibe sino que hay una discriminación
explicable por una capacidad inteligente o cognitiva innata; el conocimiento de
un símbolo tampoco se puede explicar meramente por una capacidad innata, porque
--por definición-- un comportamiento innato es un comportamiento que no precisa
de aprendizaje; por consiguiente, aún nos queda que es precisa, además, una
capacidad de aprender por condicionamiento que es una capacidad de memorización
de *formas*.
En este sentido, las reglas de la lógica y de las matemáticas, y por
consiguiente los universales predicados por los generativistas, se pueden
entender como descripciones de la maneras más comunes en que se dan los
condicionamientos de los comportamientos cognitivos y del lenguaje. Como se
propone en el conductismo radical el pensamiento este tipo de pensamiento que
es discursivo puede entenderse como un comportamiento, esto es el pensamiento
formal es un tipo de comportamiento basado en el lenguaje; no obstante, cabe
considerar un "pensamiento" más primitivo que sería una cognición no asociada a
las formas ni al lenguaje y que no podría ser considerado un comportamiento
sino un fundamento innato del comportamiento.
Un saludo cordial,
mariano
----- Original Message -----
From: gerardoprim
To: [email protected]
Sent: Thursday, August 07, 2008 8:39 PM
Subject: [ideoL] Re: Universales del lenguaje y violaciones de esos universales
(Mariano) No he dado una respuesta porque insistes en "castigarme"
afirmando que mi noción de condicionamiento es equivocada.
(Gerardo) Hola Mariano. Nunca fue mi intención "castigarte", y traté
de ser siempre respetuoso en las formas de hablar (si no lo logré,
decime y trataré de corregirlo), pero considero que algunos de los
comentarios que habías hecho eran incorrectos, y que en un debate
deberíamos poder corregir los errores sin que se interprete como un
castigo. En este caso, se trataba de un dato objetivo: qué dice tal
autor o tal teoría. Si vos decís "tal autor dice tal cosa" y yo te
digo "No, ese autor no dice eso", no se trata de un castigo, sino de
corregir un dato erróneo. Y en el fondo ese dato es objetivo (no es
una mera cuestión de opinión): si yo estoy equivocado, es suficiente
con mostrar una cita donde el autor diga eso. Yo te puedo mostrar
referencias de lo que dije. Fijate también que tener en claro qué dice
un autor o teoría es un requisito previo para evaluar si eso que dice
es correcto o incorrecto. ¿Cómo podríamos decir si es verdadero o
falso, si no tenemos en claro lo que afirma o niega? Supongo que
estarás de acuerdo conmigo en la importancia de estas cuestiones para
un buen debate. Si no fuese así, creo que tendríamos que tratar de
clarificar mejor nuestros puntos de vista antes de seguir dialogando.
Del resto de tu mensaje: estoy de acuerdo con vos en que "un
condicionamiento no se puede dar en el vacío", en el sentido de que
requiere mecanismos innatos (estímulos incondicionados, respuestas
incondicionadas, y mecanismos de aprendizaje) y que requiere un
sistema nervioso capaz de aprender. Pero esto no estuvo nunca en
discusión. Recordá que tu mensaje anterior intentaba señalar problemas
en el abordaje skinneriano del lenguaje (no sé si tu postura actual
sigue en la misma línea, o se ha modificado). Como esto es algo que el
mismo Skinner sostuvo en su libro, no lo veo como un "problema", sino
como una parte del programa de investigación skinneriano.
Luego mencionás la GU y la parametrización. Yo coincido con tu
descripción, y agregaría que una cosa es tomarlos como descripción de
aspectos invariantes (universales) versus aspectos variables en las
lenguas, y otra cosa distinta es hipotetizar que los aspectos
invariantes son innatos. Un autor puede aceptar la descripción de
invariantes y variables que hacen los generativistas, y a la vez
rechazar la hipótesis de que los invariantes son innatos (eso hacen
los modelos conexionistas, que asumen que los principios de
aprendizaje son innatos, pero las invariantes linguísticas no son
innatas sino que son derivadas de la experiencia con un medio de
lenguaje). Por lo que mencionaste en la comparación de paradigmas,
creo que estamos de acuerdo, porque decís que el paradigma de
condicionamiento amplio (con interacción entre capacidad innata, medio
de lenguaje, y condicionamiento) te parece más plausible
evolutivamente que el paradigma de condicionamiento mínimo.
Saludos,
Gerardo.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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