[Davius] En cuanto a (7), (8) y (9) y (5) ya hablé en el mensaje anterior, desde luego ni a mí, ni a los otros hablantes de español que viven en mi casa [entre los que realicé una pequeña encuesta] nos parecen gramaticales (7b), (8b) y (9b) ni siquiera en los contextos (7a), (8a) y (9a), sugeridos por Jorge. [Gerardo] Yo también, a partir de tu mensaje, realicé una pequeña encuesta, y por mis pagos parece que esas frases resultan perfectamente gramaticales. No veo en tu mensaje previo ninguna razón para considerarlos agramaticales. De hecho, este relativismo de los juicios es un problema suplementario para la metodología del juicio de gramaticalidad. ¿Qué hacemos ahora, si para vos y para los hablantes de tu casa son frases agramaticales, y para Jorge, para mí y para mis amistades son gramaticales? (Agrego: este disenso, que es un problema grave para la hipótesis de universales innatos, no es ningún problema para la versión conexionista que te mencioné antes: es simplemente que ambos grupos difieren en sus experiencias previas y en sus cálculos de probabilidades de emisión).
[Davius] Y respecto a (5) me remito a lo dicho. Así que realmente no veo ejemplos de violaciones. [Gerardo] Esto es una huída de la falsación, porque en realidad sí que estás viendo ejemplos de violaciones, ya que el sólo hecho de que haya disensos entre jueces constituye una violación al principio universal. Si fuese un auténtico universal, deberíamos tener un consenso entre los hablantes nativos, ¿no es así? En cuanto a (5), coincido con Jorge en que debería ser de la siguiente forma: (5c) No sé cuándo salía con cada uno de ellos, pero sí lo sé de uno de ellos. (5d) ¿Con quién sabes cuándo salía? / **¿Con quién sabes cuando salía? Sin el acento la frase pierde el sentido (sin acento, podríamos preguntar "¿Con quién estabas cuando salía?", pero no es el caso del ejemplo). [Davius] Dudo de todas maneras que los juicios de gramaticalidad se basen en la experiencia, la gente puede reconocer agramaticalidades aún sin demasiado entrenamiento. [Gerardo] ¿Cómo sería ésto? ¿Podrías dar alguna referencia? ¿En qué caso una persona puede reconocer agramaticalidades "sin demasiado entrenamiento"? Ciertamente no un niño, que debe pasar por un prolongado aprendizaje (primero como oyente, luego como hablante) para ser capaz de juzgar la agramaticalidad de las frases, y sólo puede hacerlo en la medida en que la frase juzgada utilice marcos intraverbales que el niño ya haya escuchado. Y tampoco un aprendiz de L2, cuyos juicios en principio se basan en la gramática que aprendió en su L1 (también mediante un extenso entrenamiento), y que sólo luego de exponerse a una buena cantidad de ejemplos (o bien a instrucciones explícitas) de L2 podrá juzgar la agramaticalidad de los ejemplos que no concuerden con su propia gramática. [Davius] Bueno creo que los ejemplos más interesantes de restricciones universales son la distinción entre anáforas y pronombres, que fueron intoducidos en "rección y ligamiento", la versión generativista de 1980. Inicialmente no lo traté porque requiere una exposición más larga que la "localidad del traslado" pero sería interesante ¿cómo no? traer aquí una lista de ejemplos y citar las restricciones, sometiéndolas a prueba como se ha hecho con la localidad. [Gerardo] OK, dale nomás. Saludos, Gerardo. ------------------------------------ -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Enlaces a Yahoo! Grupos <*> Para visitar tu grupo en la web, ve a: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/ <*> La configuración de tu correo: Mensajes individuales | Tradicional <*> Para modificar la configuración desde la Web, visita: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/join (ID de Yahoo! obligatoria) <*> Para modificar la configuración mediante el correo: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> Para cancelar tu suscripción en este grupo, envía un mensaje en blanco a: [EMAIL PROTECTED] <*> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!: http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
