Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-15 18:27:39, schrieb Heino Tiedemann: Okay, weil der Mozilla diese Versionsnamenkonvention hat: Installed: 2:1.6-2.backports.org.2 Candidate: 2:1.6-2.backports.org.2 Was wäre, wenn er nur 1:1.6 heissten würde, und der aus Sarge auch? WOODY hat glibc 2.2.5 also wird mozilla.backports.org deinstaliert. und dann wieder aus SARGE installiert (glibg 2.3.x). So ist es mir passiert. Das Problem ist nur, das es jemanden geben muß, der gleich die Backports für Sarge zur verfügung stellt... Wieso, ist die Software daucha uch schon wieder alt? ;-) ;-) Wäre für woody auch mal nett. Einfach über die offiziellen Sources einen aktuellen Mozilla, oder Exim, oder KDE oder $... zu beziehen. Dann hast Du aber ebenfals Backports... Ja, aber garantiert updatebare Nee das stimmt nicht, denn wenn Du die offiziellen Sourcen ziehst und kompilierst, sind sie für glibc 2.2.5. Und Wenn Du Dein System aus Sarge updates werden die OFFIZIELLEN sourcen nicht upgedatet weil am system vorbei installiert. Sprich, Du must manuell die Binaries entfernen und mozilla unter SARBE neu für glibc 2.3.x compilieren. ...und wenn Du z.B. apache in WOODY haben willst, müßten mindestens 80 Pakete geändert werden ! Äh, was soll mir das jetzt sagen? 2. irgendwas... Sprich, den neuesten Apache hanben zu wollen bedeutete, das Du jede menge Dependencies hinterher ziehst. Dann passen die Dependencies von WOODY-Paketen nicht mehr und Du mußt auch hier wiederum Backports installieren. Sprich. Apache 2.irgendwas verwandelt Dein STABLE in unstable. Das gillt für PHP4 genauseo wie für perl5.(6|8) Heino Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
* Michelle Konzack wrote: Am 2004-03-15 18:27:39, schrieb Heino Tiedemann: Okay, weil der Mozilla diese Versionsnamenkonvention hat: Installed: 2:1.6-2.backports.org.2 Candidate: 2:1.6-2.backports.org.2 Was wäre, wenn er nur 1:1.6 heissten würde, und der aus Sarge auch? WOODY hat glibc 2.2.5 also wird mozilla.backports.org deinstaliert. und dann wieder aus SARGE installiert (glibg 2.3.x). Das lag wohl eher an der libstdc++, und nicht an der glibc. Wäre für woody auch mal nett. Einfach über die offiziellen Sources einen aktuellen Mozilla, oder Exim, oder KDE oder $... zu beziehen. Dann hast Du aber ebenfals Backports... Ja, aber garantiert updatebare Nee das stimmt nicht, denn wenn Du die offiziellen Sourcen ziehst und kompilierst, sind sie für glibc 2.2.5. Und Wenn Du Dein System aus Sarge updates werden die OFFIZIELLEN sourcen nicht upgedatet weil am system vorbei installiert. Sprich, Du must manuell die Binaries entfernen und mozilla unter SARBE neu für glibc 2.3.x compilieren. Noe. Ein Update der glibc von 2.2.x auf 2.3.x sollte nur ziemlich wenig Anwendungen weh tun. Ein unter glibc 2.2.x kompiliertes Programm laeuft i.d.R. auch unter glibc 2.3.x noch, ohne es neu kompilieren zu muessen. Sprich, den neuesten Apache hanben zu wollen bedeutete, das Du jede menge Dependencies hinterher ziehst. Dann passen die Dependencies von WOODY-Paketen nicht mehr und Du mußt auch hier wiederum Backports installieren. Sprich. Apache 2.irgendwas verwandelt Dein STABLE in unstable. Nein, das sind eine Hand voll Pakete, die den Rest einer woody Installation genau garnicht anfassen, weil diese Pakete unter woody einfach noch nicht existiert haben. Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-15 08:26:34, schrieb Sascha Morr: On Sun, 14 Mar 2004 22:45:43 +0100 Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Was verstehst Du unter Fremdquellen ? Ich mache Backports nur aus Debian Sourcen... Mit der Ausnahme von fvwm 2.5.16 und das Paket hat mir den lezten nerv geraubt. Ich rede von jeden Paket das nicht direkt vom Debian Projekt stammt. Die Backports sind zwar sicher meist aus 'Debian-Quellen' jedoch unterliegen sie dennoch einigen Änderungen die eben aus dem Projekt herausfallen. Sag mal, es wurde schon zweimal angesprochen... Kannste nich Deinen Zeilenumbruch auf 72 Zeichen einstellen wie die anderen auch ? NICHT-Debian-Sourcen sind so gut wie nicht getestet... Sprich, ich hatte von http://www.linuxberg.com/ jede menge heruntergeladen und mir Backdoors und ähnliches eingefangen... Abgesehemn davon steht es jedem frei, die externen Pakete selber zu kompilieren und zu packen... Was hällt Dich davon ab, den Autoren zu kontaktieren und zu Fragen, ob Du seine Spourcen/Binaries für Debian Paketieren darfst ? Wenn er einverstanden ist, mach maintainer für das Paket. Grüße Sascha Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-15 08:08:23, schrieb Sascha Morr: Deswegen würde ich dennoch niemandem sid empfehlend, der die Probleme nicht selber lösen kann, selbststädiges überprüfen von bugs.debian.org und google gehört natürlich auf *jeden* Fall dazu. Und eigentlich noch mehr. Schon nur wer von den 'Normalbenutzern' die ein 'Desktopsystem' wollen kann man dann überhaupt noch Debian empfehlen? Ich hoffe Du verstehst was ich meine. Was nützt ein super Konzept wen es aufgrund fehlender Aktualität nicht für den Normalgebrauch geeignet ist. Und Normalgebrauch ist nun mal nicht das jeder an seinen System rumbastelt und Feintuning betreibt. Was verstehst Du unter 'Normalbenutzer' und 'Desktopsystem' ? Ich habe davon jede menge installiert und es gabe keinen der Unzufrieden war. Selbst spielereien wie ICU und MSMessenger funktionieren. Für alles was ich installiert habe, wurde noch nicht einmal GNOME oder KDE benötigt... Die wichtigsten Programme waren OpenOffice.org, Mozilla mit j2re1.4 und ICU/MSM. Dann noch ein Brennerprogramm und jede menge Spiele... Was willst Du eigentlich alles noch haben ? Animierte Cursor die 10% Systemresourcen fressen ? Hintergrundklänge wenn Du Windows verschiebst, verkleinersts, schießt ? Systemklänge kannste zu tausenden von http://www.linuxberg.com/ herunterladen nur was bringt das ? Wenn man eure Mails so ließt, merkt man Richtig, wie ihr an Windows hängt. Ich bin jedenfals froh, das ich diesen ganzen spielereien los bin... Bin denen ein Konzentreiertes Arbeiten nicht möglich war. Grüße Sascha Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-15 08:37:13, schrieb Sascha Morr: On Sun, 14 Mar 2004 22:55:21 +0100 Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Am 2004-03-14 19:54:44, schrieb Sascha Morr: Nun wie gesagt die Aktualität des Systems mag Dir nicht so wichtig sein aber vielen anderen schon. Und je mehr Linux Mainstream wird umso mehr geht es in diese Richtung. Das hört sich irgendwie nach nem Windows-User an! Kannste nicht mal einen zeilenumbriuch verwenden ? In mutt kann man die Message zwar einwandfrei lesen, aber mein Editor macht nen Bandwurm von 8 Seitenbreiten daraus Jup so ist es auch gemeint! Will Linux mit Windows um den Desktop buhlen muß es eben auch 'kompatibel' zu solchen Benutzern sein. Wer sagt das ? Wollen wir das überhaupt ? Diese stellen die Mehrheit dar! Momentan neigen diese Benutzer eher Das glaube ich weniger... 80% der Leute die Ich kenne wollen Server haben... Und für die kommen RedHat SuSe oder Mandrake nicht in frage... Was wollen die auch mit einem X auf nem Server ? zu Distributionen wie Mandrake, SuSE, Fedora etc. aber wen Projekte Deswegen laufen die aber auch nicht stabiler... Zu viele Bugs in den neuen programmen... wie z. B. Userlinux (ich weis es ist momentan vor allen heise Luft) Erfolg haben und von der Wirtschaft angenommen werden könnte sich Währst Du dann bereit für Debian zu bezahlen ? das ganz schnell ändern. Zwar habe ich bei Userlinux angeregt das man ein eigenes 'Supportcenter' braucht aber nicht viele der Commerciel ? potentiellen Benutzer werden auch auf der Debian-Mailingliste landen da Userlinux nun einmal auf Debian basieren wird. Was denkst Du was dann erst für Fragen kommen?!? Die Fragen reichen bereits hier auf der Liste... Es gibt Mailinglisten für Knoppix, Gento und andere... Aber alle kommen zur debian-user-german... Das nervt gewaltig, vor allem wenn ich 11 Knoppix CD's und 3 DVD's habe die alle nicht funktionieren. Das gillt auch für das Mandrake Live-System... Da sind die Neuesten progies drauf und mit den meisten Bugs... Nichts ausgereiftes. Ich will eine Stabile Disribution als Hauptquelle haben. Und diejenigen, die Linux dauerhaft verwenden wollen, sollten sich angewöhnen sich mal Sourcen zu saugen und diese selber zu kompilieren anstatt von anderen verlangen, das sie weis der Geier alles Portieren. Nun eine moderne Distribution sollte normalerweise die Möglichkeit bieten ohne große Umstände aktuelle Software einzusetzen. Genau das ist jedoch bei Debian nicht gegeben. Aber das Problem zieht sich Inwiefern ? durch alle Distributionen da es überall Abhängigkeiten gibt und man es niemals hinbekommen hat ein einheitliches Paketformat zu etablieren. Sag mir mal warum unter Windows XP immer noch Windows 95 oder Windows 98 Programme laufen während ich bei Linux unter den verschiedenen Weil in WinXP immer noch 16-Bit DLL'S herumlungern und die Kiste einfach überaltert ist ;-) M$ hat lediglich die DLL's anderst benannt. Und außerdem, warum verlangst Du, das Debain aktuelle Software haben soll, während auf WinXP steinzeit-Software läuft ? Geht übrigends auch bei Linux, denn ich hatte in Slink zwei X-Pakete, die ich über POTATO bis nach WOODY portiert habe... weil sie nicht mehr in Debian sind. grafischen Oberflächen bei solchen Versionssprüngen die Kriese bekomme! Ich mag Windows aus verschiedenen Gründen nicht aber es hat Linux gegenüber in einigen Punkten immer noch die Nase weit vorne. ;-) Ich habe mittlerweile über 150 Sourcen kompiliert und habe in meinem Mirror mehr als 200 WOODY-Backports, die sich bis jetzt installieren lassen ohne das sie auch nur mit einem einzigen andern Paket aus stable kollidieren. Sprich, der Backporter muß sich hinsetzen, Dependencies anpassen 'control' manipulieren oder sogar irgendwelche Funktionen deaktivieren... Und genau das machen offenbar nicht alle... Das man unter WOODY kein Perl 5.8 sondern 5.6 einsetzen sollte, ist mittlerweilen allen Backporten bekannt... Schweine Arbeit... Jup und IMHO unnötige Arbeit. Woody ist für einen Server sehr gut aber eben nicht für den Desktop! Wieso unnötig ? Du gehörst doch zu denen die Schreien, das Debian in WOODY keine Aktuelle Software hat... Ich habe mich hingesetzt und versucht, die Probleme zu regeln... Ich habe es für mehrere Firmen in Strasbourg gemacht und wurde für die Zeit bezahlt, nur will halt die Mehrheit (99%) der Linux $USER alles kostenlos... Nun das 'kostenlos' öhm 'frei' ist eine der Maximen von Debian. Es geht hier nicht um 'Debian' es geht in 'Linux' und alle anderen Programmer rundherum. Sprich, die Super-DAU's denken, Linux ist kostenlos und und die Developper/Paketbetreuer MÜSSEN kostenlos arbeiten... Das wird niemals gut gehen Zu deutsch: Assoziale vorstellungen (lass die Idioten mal backporten dann hol ich mir die Pakete vom Server) Genau diese Erwartungshaltung weckt die Linuxcommunity eben im normalen Benutzer und muß ihr eben auch gerecht werden! Wer bitte ? Ich habe hier
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
On Mon, 15 Mar 2004 09:46:55 +0100 Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Sag mal, es wurde schon zweimal angesprochen... Kannste nich Deinen Zeilenumbruch auf 72 Zeichen einstellen wie die anderen auch ? Erledigt Sorry noch mal NICHT-Debian-Sourcen sind so gut wie nicht getestet... Sprich, ich hatte von http://www.linuxberg.com/ jede menge heruntergeladen und mir Backdoors und ähnliches eingefangen... Nun wie wäre es die Software direkt beim Entwickler herunterzuladen? Ich selbst nütze Linuxberg.com nur zum Stöbern ob ich was interessantes finde aber nicht um dort die Software herunterzuladen. Abgesehemn davon steht es jedem frei, die externen Pakete selber zu kompilieren und zu packen... Tja jeden der das kann! Der 'Normale Benutzer' kann es eben nicht! Was bringt Software wen sie nicht genutzt wird? Was hällt Dich davon ab, den Autoren zu kontaktieren und zu Fragen, ob Du seine Spourcen/Binaries für Debian Paketieren darfst ? Wenn er einverstanden ist, mach maintainer für das Paket. Stimmt schon aber auch da gilt wieder das sicher einige gerne diese oder jene Softwar hätten, jedoch nicht in der Lage is diese zu kompilieren etc. Grüße Sascha
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-15 10:48:20, schrieb Sascha Morr: Nun wie wäre es die Software direkt beim Entwickler herunterzuladen? Ich selbst nütze Linuxberg.com nur zum Stöbern ob ich was interessantes finde aber nicht um dort die Software herunterzuladen. Mache ich auch, mit allen Bugs die so ein Program hat. Aber bei fvwm 2.5.x war es einfach genial... Gut es ist nervige arbeit, aber die BUGS wurden sehr schnell behoben. Ich bin übrigneds auch auf der Liste. Tja jeden der das kann! Der 'Normale Benutzer' kann es eben nicht! Was bringt Software wen sie nicht genutzt wird? Wer soll es dann machen ? Es gibt leider nicht genügend Leute, die über noch mehr Zeit verfügen um die ganzen Wunschpakete zu überprüfen und zu erstellen. Sowas läßt sich dann nur noch kommerzial erledigen, sprich, die Paketbetreuer werden dafür bezahlt, 35 Stunden die Woche Sourcen zu kompilieren, rules zu basteln und zu Debianisieren... Wenn mich dafür jemand bezahlt, mach ich es... Nur setzt das entsprechde Ausrüstung voraus und unter 2000 ¤ netto im Monat ist nichts zu machen... Was hällt Dich davon ab, den Autoren zu kontaktieren und zu Fragen, ob Du seine Spourcen/Binaries für Debian Paketieren darfst ? Wenn er einverstanden ist, mach maintainer für das Paket. Stimmt schon aber auch da gilt wieder das sicher einige gerne diese oder jene Softwar hätten, jedoch nicht in der Lage is diese zu kompilieren etc. Lernen... Die leute mußen lernen 'Linux != Windows'. Hier ist eigeninitiative gefragt... Und wie willst Du dann DAU's beibringen, nicht als root zu arbeiten ? (Ich bin hier in Strasbourg an mehr als zwei dutzend Leuten gescheitert) Sobalb man es den DAU's zu leicht macht, wird nur noch als root gearbeitet und ES WIRD Linux-Vieren in Massen geben !!! Das garantiere ich Dir. Grüße Sascha Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
On Mon, 15 Mar 2004 09:58:52 +0100 Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Was verstehst Du unter 'Normalbenutzer' und 'Desktopsystem' ? Ich habe davon jede menge installiert und es gabe keinen der Unzufrieden war. Selbst spielereien wie ICU und MSMessenger funktionieren. Den Benutzer den ich jeden Tag als Kunde habe. Sprich der den PC als Werkzeug und nicht als Bastelbox will. Das vieles realisierbar ist will ich nicht bestreiten. Aber genauso muß man sehen das dieses viele vom Normalbenutzer auf einen Windowssystem meist einfacher realisiert werden kann. Ich rede bewußt nicht davon das jemand der Ahnung hat das System einrichtet. Für alles was ich installiert habe, wurde noch nicht einmal GNOME oder KDE benötigt... Welche Oberfläche man verwendet ist Geschmackssache. Am besten wäre IMHO immer noch eine einheitliche die man dann auf eigene Bedürftnisse anpassen kann. Sowohl KDE als auch Gnome haben Vor- als auch Nachteile. Die wichtigsten Programme waren OpenOffice.org, Mozilla mit j2re1.4 und ICU/MSM. Dann noch ein Brennerprogramm und jede menge Spiele... schon allein mit Brennerprogrammen sprichst Du eines der Probleme unter Linux an... Was willst Du eigentlich alles noch haben ? Animierte Cursor die 10% Systemresourcen fressen ? Nicht per Default aber als Möglichkeit. Warum nicht? Hintergrundklänge wenn Du Windows verschiebst, verkleinersts, schießt ? Systemklänge kannste zu tausenden von http://www.linuxberg.com/ herunterladen nur was bringt das ? siehe oben. Wenn man eure Mails so ließt, merkt man Richtig, wie ihr an Windows hängt. Ich bin jedenfals froh, das ich diesen ganzen spielereien los bin... Bin denen ein Konzentreiertes Arbeiten nicht möglich war. Ich hänge nicht an Windows sondern sehe nur die Unterschiede und die Mängel 'BEIDER' Systeme! Die von Dir oben angeführten Sachen sollten kein Muß sondern ein Kann sein! Grüße Sascha
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
On Mon, 15 Mar 2004 10:23:24 +0100 Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Kannste nicht mal einen zeilenumbriuch verwenden ? In mutt kann man die Message zwar einwandfrei lesen, aber mein Editor macht nen Bandwurm von 8 Seitenbreiten daraus Sollte eigentlich so eingestellt sein das es richtig läuft. Jedenfalls wird bei mir hier die Zeile umgebrochen. Wer sagt das ? Wollen wir das überhaupt ? Du vielleicht nicht, andere schon. Das glaube ich weniger... 80% der Leute die Ich kenne wollen Server haben... Und für die kommen RedHat SuSe oder Mandrake nicht in frage... Was wollen die auch mit einem X auf nem Server ? Wer zwingt Dich Redhat, SuSe oder Mandrake mit X zu installieren? Ich denke das Linux sehr wohl eine Zukunft jenseits des Servermarktes hat. Deswegen laufen die aber auch nicht stabiler... Zu viele Bugs in den neuen programmen... Offenbar sind dem normalen Benutzer ein paar Bugs die dann schnell behoben werden weniger wichtig als Features zu haben die aktuell sind... wie z. B. Userlinux (ich weis es ist momentan vor allen heise Luft) Erfolg haben und von der Wirtschaft angenommen werden könnte sich Währst Du dann bereit für Debian zu bezahlen ? Da ich mir schon einige Mandrake Packungen gekauft habe ja! Aber mir bietet hier in Deutschland eben keiner entsprechendes an! Außerdem bietet mir Debian eben im Desktopbereich/Homeuserbereich nicht das was mir Mandrake bietet. das ganz schnell ändern. Zwar habe ich bei Userlinux angeregt das man ein eigenes 'Supportcenter' braucht aber nicht viele der Commerciel ? Nein nicht kommerziell. Eher auf Basis einer Community mit Foren, Einer Lösungssammlung etc. Natürlich könnte man so etwas auch kommerziell ergänzen. potentiellen Benutzer werden auch auf der Debian-Mailingliste landen da Userlinux nun einmal auf Debian basieren wird. Was denkst Du was dann erst für Fragen kommen?!? Die Fragen reichen bereits hier auf der Liste... Es gibt Mailinglisten für Knoppix, Gento und andere... Aber alle kommen zur debian-user-german... Tja dann freu Dich schon mal darauf das es noch viel viel mehr werden wird. Das nervt gewaltig, vor allem wenn ich 11 Knoppix CD's und 3 DVD's habe die alle nicht funktionieren. Das gillt auch für das Mandrake Live-System... Live CDs sind Live CDs sprich nicht unbedingt dafür gedacht auf die Festplatte installiert oder erweitert zu werden. Wer das will sollte sich lieber eine normale Distribution holen. Da sind die Neuesten progies drauf und mit den meisten Bugs... Nichts ausgereiftes. Ich hatte bisher mit den KnoppixCDs noch keine großen Probleme und dafür das es EINE Person erstellt ist es eine gewaltige Leistung! Nun eine moderne Distribution sollte normalerweise die Möglichkeit bieten ohne große Umstände aktuelle Software einzusetzen. Genau das ist jedoch bei Debian nicht gegeben. Aber das Problem zieht sich Inwiefern ? Wo kann ich ohne groß auf backports mit all ihren Problemen zurückzugreifen auf Woody aktuelle Programme installieren ohne das ich sie selbst kompiliere etc? durch alle Distributionen da es überall Abhängigkeiten gibt und man es niemals hinbekommen hat ein einheitliches Paketformat zu etablieren. Sag mir mal warum unter Windows XP immer noch Windows 95 oder Windows 98 Programme laufen während ich bei Linux unter den verschiedenen Weil in WinXP immer noch 16-Bit DLL'S herumlungern und die Kiste einfach überaltert ist ;-) M$ hat lediglich die DLL's anderst benannt. Und warum ist es nicht einfach möglich wen man schon keine Abwärtskompatibilität einbaut mehrere Versionen einer Bibliothek nebeneinander zu installieren obwohl das gehen sollte? (ja ich rede von linux) Und außerdem, warum verlangst Du, das Debain aktuelle Software haben soll, während auf WinXP steinzeit-Software läuft ? Es geht nicht darum das auf WinXP 'steinalt-Software' läuft sondern das es möglich ist im Gegensatz zu Linux und zwar ohne große Krämpfe. Geht übrigends auch bei Linux, denn ich hatte in Slink zwei X-Pakete, die ich über POTATO bis nach WOODY portiert habe... weil sie nicht mehr in Debian sind. Ja es geht aber unter welchen Aufwand? Jup und IMHO unnötige Arbeit. Woody ist für einen Server sehr gut aber eben nicht für den Desktop! Wieso unnötig ? Du gehörst doch zu denen die Schreien, das Debian in WOODY keine Aktuelle Software hat... Weil es für den 'Normalanwender' zu kompliziert ist. Ich habe mich hingesetzt und versucht, die Probleme zu regeln... Und das muß man Dir auch anrechnen. Das Problem liegt im Konzept der Distribution! Nun das 'kostenlos' öhm 'frei' ist eine der Maximen von Debian. Es geht hier nicht um 'Debian' es geht in 'Linux' und alle anderen Programmer rundherum. Und auch bei Diesen hast Du wieder die GPL, LGPL und ähnliche Lizensen die genau das vorsehen. Sprich, die Super-DAU's denken, Linux ist kostenlos und und die Developper/Paketbetreuer MÜSSEN kostenlos arbeiten... Das wird niemals gut
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
* Sascha Morr [EMAIL PROTECTED] [040315 08:37]: Genau diese Erwartungshaltung weckt die Linuxcommunity eben im normalen Benutzer und muß ihr eben auch gerecht werden! Lieber Sascha, die Linuxcommunity muss gar nichts. Yours sincerely, Alexander signature.asc Description: Digital signature
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Hallo Alexander, On Mon, 15 Mar 2004 11:54:29 +0100 Alexander Schmehl [EMAIL PROTECTED] wrote: Lieber Sascha, die Linuxcommunity muss gar nichts. Jup da stimme ich Dir zu. Aber es macht einen schon recht unglaubwürdig wen man erst etwas hoch lobt und das versprochene nicht einhalten kann... So ich muß jetzt zur Arbeit. Machts gut ;-) Grüße Sturmkind
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Hallo! On 15 Mar 2004 at 08:37 +0100, Sascha Morr wrote: Jup so ist es auch gemeint! Will Linux mit Windows um den Desktop buhlen muß es eben auch 'kompatibel' zu solchen Benutzern sein. http://www.over-yonder.net/~fullermd/rants/userfriendly/ http://www.over-yonder.net/~fullermd/rants/winstupid/ Ich will eine Stabile Disribution als Hauptquelle haben. Und diejenigen, die Linux dauerhaft verwenden wollen, sollten sich angewöhnen sich mal Sourcen zu saugen und diese selber zu kompilieren anstatt von anderen verlangen, das sie weis der Geier alles Portieren. Nun eine moderne Distribution sollte normalerweise die Möglichkeit bieten ohne große Umstände aktuelle Software einzusetzen. Es ist _deine_ Definition von 'modern', dass eine Distribution tagesaktuelle Software 'endanwendertauglich' frei Haus mitbringen sollte. Vollkommen in Ordnung. Aber warum wirfst du das gerade Debian vor, wo der Fokus bekanntermaßen _bewusst_ auf einem konservativen Release-Prozess liegt? Wenn man mit der hinter der Aufteilung in die Zweige stable, testing und unstable stehenden Philosophie nicht einverstanden ist, wird man doch nicht zur Verwendung von Debian gezwungen. Und die für alle geeignete Distribution - `one size fits all' - gibt es sowieso nicht. Aber das Problem zieht sich durch alle Distributionen da es überall Abhängigkeiten gibt und man es niemals hinbekommen hat ein einheitliches Paketformat zu etablieren. One world, one web, one program, hatte nicht mal Microsoft damit geworben? (SCNR, die Frage des Paketformats ist natürlich ein eigenes Thema.) Sag mir mal warum unter Windows XP immer noch Windows 95 oder Windows 98 Programme laufen während ich bei Linux unter den verschiedenen grafischen Oberflächen bei solchen Versionssprüngen die Kriese bekomme! Solange die Entwickler bei Änderungen im API/ABI den `soname' ändern, kannst du beliebig viele Versionen von Bibliotheken parallel installieren. Sogar im gleichen Verzeichnis. Gibt es (wie bei KDE 2+3 anzunehmen) Überschneidungen bei den Dateinamen, kann man mit diversions oder gleich mit unterschiedlichem Verzeichnispräfix arbeiten. Ich mag Windows aus verschiedenen Gründen nicht aber es hat Linux gegenüber in einigen Punkten immer noch die Nase weit vorne. Nein. man dll-hölle. Und von den Legionen kaputter Softwarepakete, welche sich nur als Administrator verwenden lassen, will ich gar nicht erst anfangen. Genau diese Erwartungshaltung weckt die Linuxcommunity eben im normalen Benutzer und muß ihr eben auch gerecht werden! ^^^ Nein. Siehe oben. Gruß, Elmar -- [ GnuPG: D8A88C0D / 2407 063C 1C92 90E9 4766 B170 5E95 0D7F D8A8 8C0D ] ··· What is wanted is not the will to believe, but the will to find out - which is the exact opposite. -- Bertrand Russell pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Hallo! On 15 Mar 2004 at 12:13 +0100, Sascha Morr wrote: Alexander Schmehl [EMAIL PROTECTED] wrote: Lieber Sascha, die Linuxcommunity muss gar nichts. Jup da stimme ich Dir zu. Aber es macht einen schon recht unglaubwürdig wen man erst etwas hoch lobt und das versprochene nicht einhalten kann... Vollkommen nachvollziehbar. Aber wie wäre es, wenn du die Einlösung diverser Versprechen exakt bei denjenigen einfordertest, die eben diese Versprechen gegeben haben? Gruß, Elmar -- [ GnuPG: D8A88C0D / 2407 063C 1C92 90E9 4766 B170 5E95 0D7F D8A8 8C0D ] ··· Heisenberg might have been here. pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
* Sascha Morr wrote: Alexander Schmehl [EMAIL PROTECTED] wrote: Lieber Sascha, die Linuxcommunity muss gar nichts. Jup da stimme ich Dir zu. Aber es macht einen schon recht unglaubwürdig wen man erst etwas hoch lobt und das versprochene nicht einhalten kann... Und an genau welche Versprechen konkret denkst du da? Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
#include hallo.h * Sascha Morr [Mon, Mar 15 2004, 11:52:00AM]: Nun eine moderne Distribution sollte normalerweise die Möglichkeit bieten ohne große Umstände aktuelle Software einzusetzen. Genau das ist jedoch bei Debian nicht gegeben. Aber das Problem zieht sich Inwiefern ? Wo kann ich ohne groß auf backports mit all ihren Problemen zurückzugreifen auf Woody aktuelle Programme installieren ohne das ich sie selbst kompiliere etc? LOL. Gehst du in eine Wüsste, wenn du was trinken willst? Willst du auf Win95 ohne weitere Upgrades .NET-Programme laufen lassen? Reality-Check bitte. Weil in WinXP immer noch 16-Bit DLL'S herumlungern und die Kiste einfach überaltert ist ;-) M$ hat lediglich die DLL's anderst benannt. Und warum ist es nicht einfach möglich wen man schon keine Abwärtskompatibilität einbaut mehrere Versionen einer Bibliothek nebeneinander zu installieren obwohl das gehen sollte? (ja ich rede von linux) Aber genau das GEHT DOCH. Warum liest du nicht, was man in diesen Thread schreibt? Wenn das irgendwo nicht geht, dann hat der Entwickler geschlampt und der Maintainer nicht aufgepasst (ja, das ist bei KDE schon mal passiert). Und außerdem, warum verlangst Du, das Debain aktuelle Software haben soll, während auf WinXP steinzeit-Software läuft ? Es geht nicht darum das auf WinXP 'steinalt-Software' läuft sondern das es möglich ist im Gegensatz zu Linux und zwar ohne große Krämpfe. Warum führst du diesen Beispiel dann im gleichen Absatz an? Geht übrigends auch bei Linux, denn ich hatte in Slink zwei X-Pakete, die ich über POTATO bis nach WOODY portiert habe... weil sie nicht mehr in Debian sind. Ja es geht aber unter welchen Aufwand? dpkg -i altes-paket.deb postinst meckert apt-get -f install apt-get zieht libs nach Paket läuft Jup und IMHO unnötige Arbeit. Woody ist für einen Server sehr gut aber eben nicht für den Desktop! Wieso unnötig ? Du gehörst doch zu denen die Schreien, das Debian in WOODY keine Aktuelle Software hat... Weil es für den 'Normalanwender' zu kompliziert ist. Ein Normalanwender akzeptiert nichts ausser setup.exe. DIESER Anwendertyp darf dann auch ruhig fertig-Setups nehmen, z.B. den Openoffice-Installer oder das grosse Opera-Deb. Die gehen unter Woody, auch wenn sie ihre eigenen Libs mitschleppen. Ich habe mich hingesetzt und versucht, die Probleme zu regeln... Und das muß man Dir auch anrechnen. Das Problem liegt im Konzept der Distribution! Welches überlegene Konzept schlägst du vor? Nun das 'kostenlos' öhm 'frei' ist eine der Maximen von Debian. Es geht hier nicht um 'Debian' es geht in 'Linux' und alle anderen Programmer rundherum. Und auch bei Diesen hast Du wieder die GPL, LGPL und ähnliche Lizensen die genau das vorsehen. Was vorsehen? Du darfst GPL-Software verkaufen. Du darfst für den Support Geld verlangen. Was wolltest du eigentlich sagen? Sprich, die Super-DAU's denken, Linux ist kostenlos und und die Developper/Paketbetreuer MÜSSEN kostenlos arbeiten... Das wird niemals gut gehen Das weist Du, daß weis ich aber weis es der Normalbenutzer? Dein imaginärer Normalbenutzer hat nichts zu melden, er soll für die Dienstleistung bezahlen, was in der heutigen Wirtschaft ja so üblich ist. Genau diese Erwartungshaltung weckt die Linuxcommunity eben im normalen Benutzer und muß ihr eben auch gerecht werden! Wer bitte ? Jene die bei Linux unter anderen die Lizenzkosten als einen prägnanten Vorteil von Linux gegenüber WIndows hervorheben. Die jenigen sollen auch ihre Partner vorstellen, die kostenlosen DAU-Support betreiben. Die DAU's wollen einfach nicht wissen, was für Arbeit hinter den Paketen steckt. Diese Gesellschaft ist einfach degradiert. Alle (99,9%) wollen haben, nur keiner will geben. Ich denke, da sollte mal bischen masiv Aufklärungsarbeit getätigt werden... Nunja das sicher allerdings hast Du schon einmal durch reden Einsicht erreicht? Q: Kannst du mir mal helfen, das Linux zu installieren?!! schleim. A: Nö, keine Zeit, ich muss arbeiten. Gruss, Eduard. -- Mancher denkt gar nicht. Das erspart es ihm, falsch zu denken. -- Antoine de Saint-Exupéry -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Sascha Morr [EMAIL PROTECTED] writes: Aber genauso muß man sehen das dieses viele vom Normalbenutzer auf einen Windowssystem meist einfacher realisiert werden kann. Ich rede bewußt nicht davon das jemand der Ahnung hat das System einrichtet. Das liegt schlicht und ergreifend daran, dass der Normalbenutzer Windows gewohnt ist. Wäre er/sie unvoreingenommen würde nicht selten die Bedienung eines PCs unter Linux einfacher fallen und das Lernen würde leichter fallen. Außerdem ist es mir ziemlich egal, ob jemand unter Linux seine setup.exe vermisst, ich bin glücklich mit dpkg und installiere was ich will, da ich mir sicher bin es auch wieder runterzubekommen. (Ich installiere auch auf meiner Win-Installation was ich will, aber mit der einzigen Sicherheit, das System dadurch dann irgendwann auch neu installieren zu müssen.) Jakob -- Gnus sieht gut aus. Guckst Du: http://www.jl42.de/pub/gnus/desktop_03.jpg de.comm.software.gnus http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-group-buffer_03.jpg http://my.gnus.org http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-summary-buffer_03.jpg Wie das klappt? = http://my.gnus.org/node/view/39
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Sascha Morr [EMAIL PROTECTED] writes: On Sun, 14 Mar 2004 21:36:20 +0100 Jakob Lenfers [EMAIL PROTECTED] wrote: Das hat IMHO zwei Seiten: Auf der einen Seite ist mit Seiten wie apt-get.org die Backport-Suche viel einfacher geworden. Unter Potato empfand ich es noch als sehr schwierig. Nicht nur Du. Mit einen Backport kann man sein ganzes System gehörig ins Wanken bringen was allerdings auch daran liegt das es nicht ohne weiteres möglich ist z.B. verschiedene Versionen einer Bibliothek nebeneinander zu installieren. Meine Aussage war, dass das Auffinden und Benutzen von Backports viel Einfacher geworden ist. Bist Du Dir sicher die Aussage so verstanden zu haben? Deswegen würde ich dennoch niemandem sid empfehlend, der die Probleme nicht selber lösen kann, selbststädiges überprüfen von bugs.debian.org und google gehört natürlich auf *jeden* Fall dazu. Und eigentlich noch mehr. BTW: Noch ein Beispiel: Ich habe lange ein bleeding edge Gnus verwendet ohne die dazugehöre Maillingliste zu lesen. Gegen alle Empfehlungen. Ich will die Liste nicht lesen, ist nichts für mich. Irgendwann hatte ich Probleme und konnte zwei Tage lang Gnus nicht benutzen. Dennoch bin ich nicht nach de.comm.software.gnus gelaufen und habe dort die Frage gestellt sondern habe zwei Tage gewartet in der Hoffnung das es sich mit einem Update löst bzw dann mit google nach meinem Problem gesucht. Wer also solche Software nutzen will, aber wie ich in diesem Fall keine Lust hat sich die dazugehörigen Listen/Seiten anzusehen ist selber Schuld wenn etwas nicht funktioniert und sollte dann in den sauren Apfel beißen anstatt andere mit seinem irgendwie selbstverschuldeten Problem zu belästigen. Schon nur wer von den 'Normalbenutzern' die ein 'Desktopsystem' wollen kann man dann überhaupt noch Debian empfehlen? Ich hoffe Du verstehst was ich meine. Was nützt ein super Konzept wen es aufgrund fehlender Aktualität nicht für den Normalgebrauch geeignet ist. Das glaube ich nicht: Der bis auf einige Ausnahmen einzige Grund wieso ich Backports wollte war meine Geilheit auf ein schickes System. Luxus, genauso wie ein Sportwagen. Zum Arbeiten [für die täglichen Erledigungen] brauchte ich keine Backports [brauche ich keinen Sportwagen], aber als Luxus hätte ich sie gerne [aber ich hätte gerne einen.] Alles was wirklich notwendig ist, kann man meistens einfach runterladen. So ist es übrigens bei anderen Distributionen auch. Bei einem SuSE 8.2 brauchst Du auch neue rpms. Gnus- Gibt es Backports Java- Gibt es Backports OOo - Gibt es Backports cdrecord- Gibt es Backports mplayer- Gibt es Backports und kann man sich noch einfacher Kernelselber als .deb bauen X und mehr - z.B. das gesamte bunk-Paket, das dürfte auf verdammt vielen Kisten laufen. Solange man sich nur auf Funktionalität bezieht (und das ist oft wichtig) ist Debian für viele immer noch eine gute Empfehlung. Debian Woody läuft gut. Jakob P.S. Kürze endlich Deine Zeilen auf etwa 72 Zeichen je Zeile. -- Gnus sieht gut aus. Guckst Du: http://www.jl42.de/pub/gnus/desktop_03.jpg de.comm.software.gnus http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-group-buffer_03.jpg http://my.gnus.org http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-summary-buffer_03.jpg Wie das klappt? = http://my.gnus.org/node/view/39
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-15 11:52:00, schrieb Sascha Morr: Wer sagt das ? Wollen wir das überhaupt ? Du vielleicht nicht, andere schon. Dann sollen Sie eine kommerzielle Distri nehmen... Sich dort beschweren und wenn dann die neuesten der neuesten Progis rauskommen, dafür Bezahlen. Kommerzielle Erfüllen eben die Wünsche der Kunden wenn sie dafür bezahlt werden. Das glaube ich weniger... 80% der Leute die Ich kenne wollen Server haben... Und für die kommen RedHat SuSe oder Mandrake nicht in frage... Was wollen die auch mit einem X auf nem Server ? Wer zwingt Dich Redhat, SuSe oder Mandrake mit X zu installieren? Ich denke das Linux sehr wohl eine Zukunft jenseits des Servermarktes hat. Ebend nicht, denn ich habe hier die Server-Variante von Redhat und die MUSS X installieren sonst kannste den Apache, proftpd und courier-imap sowie das restliche System nicht konfigurieren... Komplett daneben, denn es benötigt über 600 MByte Festplatte wogegen Debian gerade mal 230 Mbyte benötigt. Offenbar sind dem normalen Benutzer ein paar Bugs die dann schnell behoben werden weniger wichtig als Features zu haben die aktuell sind... Das ist ja wohl offensichtlich, - siehe Windows. Währst Du dann bereit für Debian zu bezahlen ? Da ich mir schon einige Mandrake Packungen gekauft habe ja! Aber mir bietet hier in Deutschland eben keiner entsprechendes an! Außerdem bietet mir Debian eben im Desktopbereich/Homeuserbereich nicht das was mir Mandrake bietet. Aber Mandrake wurde als kommerzielle Distribution gestartet. Debian als non-commercial. Aufgrund der Tatsache, das Debian von freiwilligen programmiert und gewartet wird, die dafür kein Geld bekommen, wird eben nur das gemacht, was notwendig ist und was die Entwicklergemeinde benötigt. Alles andere sind Wünschen von außenseiteren und müssen warten. Ganz logisch, denn warum soll ich neue Features für meine Programme programmieren wenn ich sie garnicht benötige ? Das programmieren frißt nur meine Freizeit... Wenn mir allerdings jemand ein patch schickt oder eine angemessene Spende, dann sieht die Sache natürlich ganz anderst aus... Nein nicht kommerziell. Eher auf Basis einer Community mit Foren, Einer Lösungssammlung etc. Natürlich könnte man so etwas auch kommerziell ergänzen. Dafür benötigst Du aber festes Service-Personal die vor allem in Schichten arbeiten können. Sprich, bei einer Interneationalen Distribution benötigst Du 24/24 Unterstützung. Außerdem sollte man die Mailinglisten in stable, testing und unstable splitten, damit die Mailinglisten nicht überflutet werden. Ich bin ja nun seit 03/1999 dabei und in den lezten zwei Jahren wird hier auf der liste so gut wie kein stable mehr behandelt... Wenn jemand ein stable haben will muß er nicht unbedingt 3800 Messages pro monat herunterladen, wenn nur 3400 davon nur sinnlose UNSTABLE Fragen sind, die sie nicht interessieren. Ich denke, das sollte irgendwie noch verbesert werden... Bin gerade dabei, meine Server den lezten Schliff zu geben, - und wegen diverser Anfragen werde ich für jede Version, also POTATO, WOODY und SARGE eine einzelne Mailingliste einrichten... Genauso eine, die meine eigenen Programme und Backports betrifft. Sprich, ich habe hier mehrere Personen, die WOODY nicht installieren können, weil der Rechner zu klein ist. Du brauchst also POTATO... Dafür krigste keine Hilfe auf der Liste... ...aber als Antwort:Kauf die nen neuen Rechner (erzähl das jemanden der 150 ¤ netto im Monat verdient und ne Familie ernähren muß) Es gibt Mailinglisten für Knoppix, Gento und andere... Aber alle kommen zur debian-user-german... Tja dann freu Dich schon mal darauf das es noch viel viel mehr werden wird. Dann wird es aber irgendwann jede menge gute Leute geben, die die Liste nicht mehr lesen weil 35 MByte pro Monat einfach zu viel sind und was dann... (zur zeit sind es ja nur 3800 Messages mit 14 MByte) Das nervt gewaltig, vor allem wenn ich 11 Knoppix CD's und 3 DVD's habe die alle nicht funktionieren. Das gillt auch für das Mandrake Live-System... Live CDs sind Live CDs sprich nicht unbedingt dafür gedacht auf die Festplatte installiert oder erweitert zu werden. Wer das will sollte sich lieber eine normale Distribution holen. Ich wollte sie auch nicht installieren. Einfach nur ausprobieren... Bei allen CD's benötigst Du schon mindestens einen Athlon 1000 und nicht unter 512 MByte Speicher was die meisten die ich kenne nicht haben Dann sind soviele Bugs drin, und teilweise booten die cd/DVD nich mal. Nun eine moderne Distribution sollte normalerweise die Möglichkeit bieten ohne große Umstände aktuelle Software einzusetzen. Genau das ist jedoch bei Debian nicht gegeben. Aber das Problem zieht sich Inwiefern ? Wo kann ich ohne groß auf backports mit all ihren Problemen zurückzugreifen auf Woody aktuelle Programme installieren ohne das ich sie selbst kompiliere etc? Wie willst Du das unter Linux
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Hallo Eduard Am 2004-03-15 15:04:16, schrieb Eduard Bloch: #include hallo.h * Sascha Morr [Mon, Mar 15 2004, 11:52:00AM]: Wo kann ich ohne groß auf backports mit all ihren Problemen zurückzugreifen auf Woody aktuelle Programme installieren ohne das ich sie selbst kompiliere etc? LOL. Gehst du in eine Wüsste, wenn du was trinken willst? Willst du auf Win95 ohne weitere Upgrades .NET-Programme laufen lassen? Reality-Check bitte. Geht das überhaupt auf Win2000 ? Geht übrigends auch bei Linux, denn ich hatte in Slink zwei X-Pakete, die ich über POTATO bis nach WOODY portiert habe... weil sie nicht mehr in Debian sind. Ja es geht aber unter welchen Aufwand? dpkg -i altes-paket.deb postinst meckert apt-get -f install apt-get zieht libs nach Paket läuft Oder mit dem Source-Paket... Danach rules, control und Sourcen editieren und kompilieren... Weil es für den 'Normalanwender' zu kompliziert ist. Ein Normalanwender akzeptiert nichts ausser setup.exe. DIESER Anwendertyp darf dann auch ruhig fertig-Setups nehmen, z.B. den Openoffice-Installer oder das grosse Opera-Deb. Die gehen unter Woody, auch wenn sie ihre eigenen Libs mitschleppen. Ebend und außerdem statisch gelinkt sind Und das muß man Dir auch anrechnen. Das Problem liegt im Konzept der Distribution! Welches überlegene Konzept schlägst du vor? Würde ich auch gerne wissen... Mir fällt eigentlich nur ein, die Sourcen statisch zu kompilieren... Habe ich auch mit tdmc (graf. MUA für X mit mutt extensions unter devel) gemacht, nur sind die Binaries 4 mal größer geworden... Das weist Du, daß weis ich aber weis es der Normalbenutzer? Dein imaginärer Normalbenutzer hat nichts zu melden, er soll für die Dienstleistung bezahlen, was in der heutigen Wirtschaft ja so üblich ist. ;-) Jene die bei Linux unter anderen die Lizenzkosten als einen prägnanten Vorteil von Linux gegenüber WIndows hervorheben. Die jenigen sollen auch ihre Partner vorstellen, die kostenlosen DAU-Support betreiben. Ebend ! Leider mußte ich auf mehreren Linuxveranstalltungen feststellen, das niemand die Verrückten erwähnte, die nahezu 24/24 Support auf den Mailinglisten und Foren leisten... Hier auf der Liste gibt es ja auch jede menge Nachtschwärmer, die noch um 3 oder 4 Uhr morgends Fragen beantworten ;-) Ich denke, da sollte mal bischen masiv Aufklärungsarbeit getätigt werden... Nunja das sicher allerdings hast Du schon einmal durch reden Einsicht erreicht? Q: Kannst du mir mal helfen, das Linux zu installieren?!! schleim. A: Nö, keine Zeit, ich muss arbeiten. Habe ich auch versucht, aber dann biste wieder ZU NETT... ...und hilfst doch ar... ! Gruss, Eduard. Schönen Abend Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-15 11:54:29, schrieb Alexander Schmehl: Lieber Sascha, die Linuxcommunity muss gar nichts. Kurz und Bündig ! Auch meine Meinung. Yours sincerely, Alexander Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-15 13:01:35, schrieb Elmar W. Tischhauser: Hallo! On 15 Mar 2004 at 12:13 +0100, Sascha Morr wrote: Alexander Schmehl [EMAIL PROTECTED] wrote: Lieber Sascha, die Linuxcommunity muss gar nichts. Jup da stimme ich Dir zu. Aber es macht einen schon recht unglaubwürdig wen man erst etwas hoch lobt und das versprochene nicht einhalten kann... Vollkommen nachvollziehbar. Aber wie wäre es, wenn du die Einlösung diverser Versprechen exakt bei denjenigen einfordertest, die eben diese Versprechen gegeben haben? Das sollten wir mal wirklich ! Gruß, Elmar Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
On 15.Mar 2004 - 17:32:16, Michelle Konzack wrote: Hallo Eduard Am 2004-03-15 15:04:16, schrieb Eduard Bloch: #include hallo.h * Sascha Morr [Mon, Mar 15 2004, 11:52:00AM]: Ebend ! Leider mußte ich auf mehreren Linuxveranstalltungen feststellen, das niemand die Verrückten erwähnte, die nahezu 24/24 Support auf den Mailinglisten und Foren leisten... Hier auf der Liste gibt es ja auch jede menge Nachtschwärmer, die noch um 3 oder 4 Uhr morgends Fragen beantworten ;-) Da fuehle ich mich jetzt mal angesprochen und muss dir denke ich Zeitverschiebung auf der Erde ins Gedaechtnis rufen. Nicht alle von uns sind denke ich in Mitteleuropa stationiert... Andreas -- I have always noticed that whenever a radical takes to Imperialism, he catches it in a very acute form. -- Winston Churchill, 1903 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-15 12:38:15, schrieb Elmar W. Tischhauser: Hallo! On 15 Mar 2004 at 08:37 +0100, Sascha Morr wrote: Jup so ist es auch gemeint! Will Linux mit Windows um den Desktop buhlen muß es eben auch 'kompatibel' zu solchen Benutzern sein. http://www.over-yonder.net/~fullermd/rants/userfriendly/ http://www.over-yonder.net/~fullermd/rants/winstupid/ Das ist echt cool... Habe jetzt ne ganze weile daran geklesen und vergessen das ich eigentlich wäschen waschen wollte :-/ muffel Wenn man mit der hinter der Aufteilung in die Zweige stable, testing und unstable stehenden Philosophie nicht einverstanden ist, wird man doch nicht zur Verwendung von Debian gezwungen. Und neue Software bedeutet, 'unstable' mit allen konsequenzen zu verwenden. Und die für alle geeignete Distribution - `one size fits all' - gibt es sowieso nicht. Das sowieso... Die flexibilität von Linux ist so gewaltig, das es garnicht geht... Nein. man dll-hölle. Und von den Legionen kaputter Softwarepakete, welche sich nur als Administrator verwenden lassen, will ich gar nicht erst anfangen. ;-) Gruß, Elmar Schönen Abend Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Am 2004-03-14 22:22:11, schrieb Heino Tiedemann: Diese Liste kann man beliebig variieren oder Fortsetzen. Wenn man so seine Lieblinge aktuell haben will. Dann ist es eben doch ein gefrickel. Immerhin muss man Backports ja auch zum nächsten Versionswechsel von debian wieder entfernen, damit ein dist-upgrade funktioniert. Je mehr man sich sein woody mit backports zu schiesst, desto mehr entfernt man sich von einem kompfortablen dist-upgrade, wenn sarge dann da ist. ??? Also die Backpoert die ich hier habe kommen aber nicht aus SARGE sondern aus SID... Wo soll das problem sein ? ich google ja schon immer, aber ich finde das Porting nicht wieder. Mir hat hier mal einer erzähzt (ein Andreas - ohne Gewähr), das viele Backports sich nicht zum Update eignen. Und davon ba habe ich schon oft hier gelsen, das eine Distri-Update mit Backports nicht funktioniert. Da hielt ich für einen Fakt. Ich habe hier ein system upgedatet und es hat mir mozilla (1.6, backports.org) deinstalliert und den aus sarge (eigener Backport installiert). Okay, weil der Mozilla diese Versionsnamenkonvention hat: Installed: 2:1.6-2.backports.org.2 Candidate: 2:1.6-2.backports.org.2 Was wäre, wenn er nur 1:1.6 heissten würde, und der aus Sarge auch? Das Problem ist nur, das es jemanden geben muß, der gleich die Backports für Sarge zur verfügung stellt... Wieso, ist die Software daucha uch schon wieder alt? ;-) Wäre für woody auch mal nett. Einfach über die offiziellen Sources einen aktuellen Mozilla, oder Exim, oder KDE oder $... zu beziehen. Dann hast Du aber ebenfals Backports... Ja, aber garantiert updatebare ...und wenn Du z.B. apache in WOODY haben willst, müßten mindestens 80 Pakete geändert werden ! Äh, was soll mir das jetzt sagen? Heino
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Jakob Lenfers [EMAIL PROTECTED] wrote: Heino Tiedemann [EMAIL PROTECTED] writes: Diese Liste kann man beliebig variieren oder Fortsetzen. Wenn man so seine Lieblinge aktuell haben will. Dann ist es eben doch ein gefrickel. Immerhin muss man Backports ja auch zum nächsten Versionswechsel von debian wieder entfernen, damit ein dist-upgrade funktioniert. Mh, das habe ich - absichtlich um es auch mal zu testen - nicht gemacht. Und? Was passierte? Je mehr man sich sein woody mit backports zu schiesst, desto mehr entfernt man sich von einem kompfortablen dist-upgrade, wenn sarge dann da ist. Ich habe das ganze erst von apt simulieren lassen und dann ausgeführt. Ich hatte eine Menge Backports, wenn es jemanden interessiert schicke ich die alte sources.list auch noch mit. Die einzigen Probleme die ich vor nichtmal einem Monat beim dist-upgrade hatte waren IIRC Probleme mit KDE wegen dem Downgrade von 3.2 auf irgendwas kleineres. (Ich habs ganz runtergeschmissen, aber nachdem 3.2 weg ist läuft das 3.1.x bestimmt.) Gibts na Garantie, das es klappt? Kommts nicht auch drauf an, woher die Backports kommen? Heino
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
* Heino Tiedemann wrote: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich habe hier ein system upgedatet und es hat mir mozilla (1.6, backports.org) deinstalliert und den aus sarge (eigener Backport installiert). Okay, weil der Mozilla diese Versionsnamenkonvention hat: Installed: 2:1.6-2.backports.org.2 Candidate: 2:1.6-2.backports.org.2 Was wäre, wenn er nur 1:1.6 heissten würde, und der aus Sarge auch? Nix waere dann. Die Version aus woody ist bereits 2:1.0.0-0.woody.1, sprich neuer (zumindest fuer apt) als es 1:1.6 waere. Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Heino Tiedemann [EMAIL PROTECTED] writes: Jakob Lenfers [EMAIL PROTECTED] wrote: Mh, das habe ich - absichtlich um es auch mal zu testen - nicht gemacht. Und? Was passierte? Klappte, nur KDE machte Probleme, da zz nur 3.1.x in Sarge sind. Ich habe KDE einfach deinstalliert, aber ich gehe stark davon aus, dass 3.1.x funktionieren würde, wenn ich es installieren würde. Ich habe das ganze erst von apt simulieren lassen und dann ausgeführt. Ich hatte eine Menge Backports, wenn es jemanden interessiert schicke ich die alte sources.list auch noch mit. Die einzigen Probleme die ich vor nichtmal einem Monat beim dist-upgrade hatte waren IIRC Probleme mit KDE wegen dem Downgrade von 3.2 auf irgendwas kleineres. (Ich habs ganz runtergeschmissen, aber nachdem 3.2 weg ist läuft das 3.1.x bestimmt.) Gibts na Garantie, das es klappt? Natürlich nie, Sarge!=Stable und wer weiß welche Backports Du benutzt... Kommts nicht auch drauf an, woher die Backports kommen? Klar. Ich kann Dir - falls es Dir hilft - meine alte und neue sources.list schicken. Jakob -- Gnus sieht gut aus. Guckst Du: http://www.jl42.de/pub/gnus/desktop_03.jpg de.comm.software.gnus http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-group-buffer_03.jpg http://my.gnus.org http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-summary-buffer_03.jpg Wie das klappt? = http://my.gnus.org/node/view/39
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
* TS wrote: Norbert Tretkowski wrote: * TS wrote: Auf dem Bildschirm habe ich noch folgende Meldungen: Starting Hotplugsubsystem (runlevel S) inputkerneldriver evdev already loaded pci_ http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=237750 Norbert, der sich erneut fragt, warum Leute die nicht faehig sind solche Problemchen selbst zu loesen unstable verwenden muessen... @ Norbert! Das ist hier eine Mailingliste, kein Webchat. TS kommt schon seit längerem recht gut mit seinem SID zurecht Ja, das hast du eindrucksvoll gezeigt. Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
On Sun, 14 Mar 2004 11:25:21 +0100 Norbert Tretkowski [EMAIL PROTECTED] wrote: * TS wrote: Norbert Tretkowski wrote: * TS wrote: Auf dem Bildschirm habe ich noch folgende Meldungen: Starting Hotplugsubsystem (runlevel S) inputkerneldriver evdev already loaded pci_ http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=237750 Norbert, der sich erneut fragt, warum Leute die nicht faehig sind solche Problemchen selbst zu loesen unstable verwenden muessen... Nun das mag daran liegen das Debian an sich ein weitgehend geniales Konzept hat aber nicht in der Lage ist einen Zweig zwischen stable unstable zu schaffen der einigermaßen aktuelle Software bietet ohne dauern abzustürzen und jetzt komme mir nicht mit testing! Achso ja ich setze hier genau aus diesem Grund übrigens sid ein weil mir stable für den Desktop zu veraltet ist (und jetzt komme mir keiner mit backports!) und testing imho nicht für den regulären Betrieb geeignet, jedenfalls nicht bis kurz zu dem Zeitpunkt wen es stable wird. @ Norbert! Das ist hier eine Mailingliste, kein Webchat. Hm Heute mit den falschen Fuß aufgestanden? TS kommt schon seit längerem recht gut mit seinem SID zurecht Ja, das hast du eindrucksvoll gezeigt. Drum werfe der der fehlerlos ist den ersten Stein! Grüße Sascha (Der hier auch schon sehr oft bei Problemen Hilfe gefunden hat)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Sascha Morr wrote: On Sun, 14 Mar 2004 11:25:21 +0100 Norbert Tretkowski [EMAIL PROTECTED] wrote: * TS wrote: Norbert Tretkowski wrote: * TS wrote: Auf dem Bildschirm habe ich noch folgende Meldungen: Starting Hotplugsubsystem (runlevel S) inputkerneldriver evdev already loaded pci_ http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=237750 Norbert, der sich erneut fragt, warum Leute die nicht faehig sind solche Problemchen selbst zu loesen unstable verwenden muessen... Nun das mag daran liegen das Debian an sich ein weitgehend geniales Konzept hat aber nicht in der Lage ist einen Zweig zwischen stable unstable zu schaffen der einigermaßen aktuelle Software bietet ohne dauern abzustürzen und jetzt komme mir nicht mit testing! Achso ja ich setze hier genau aus diesem Grund übrigens sid ein weil mir stable für den Desktop zu veraltet ist (und jetzt komme mir keiner mit backports!) und testing imho nicht für den regulären Betrieb geeignet, jedenfalls nicht bis kurz zu dem Zeitpunkt wen es stable wird. @ Norbert! Das ist hier eine Mailingliste, kein Webchat. Hm Heute mit den falschen Fuß aufgestanden? TS kommt schon seit längerem recht gut mit seinem SID zurecht Ja, das hast du eindrucksvoll gezeigt. Drum werfe der der fehlerlos ist den ersten Stein! Grüße Sascha (Der hier auch schon sehr oft bei Problemen Hilfe gefunden hat) @ Sascha! 100 Zustimmung, so sehe ich das auch. @ Norbert! Wenn ich in meinem gestrigen Beitrag über`s Ziel hinausgeschossen bin dann tut mir das leid und ich bedaure das. Die Frage ob derlei Nachträge wie Deiner notwendig sind ist vielleicht eine andere. Kann man geteilter Meinung drüber sein. Persönlich sehe ich es eher so das durchaus auch mal dumme Fragen erlaubt sein dürfen, erst der mehrfache Wiederholungsfall ist dann irgendwann bedenklich, oder? O.K., ich denke nun können wir das hier mal beenden, ich für meinen Teil werde es jedenfalls. Viel Spaß weiterhin hier und einen Gruß Thomas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am Samstag, 13. März 2004 15:21 schrieb Norbert Tretkowski: * TS wrote: Auf dem Bildschirm habe ich noch folgende Meldungen: Starting Hotplugsubsystem (runlevel S) inputkerneldriver evdev already loaded pci_ http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=237750 Norbert, der sich erneut fragt, warum Leute die nicht faehig sind solche Problemchen selbst zu loesen unstable verwenden muessen... Weil er ein aktuelles System haben möchte? Ohne das gefrickel mit tausenden von Backports? -- mfg Peter Küchler
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
* Peter Kuechler [EMAIL PROTECTED]: Norbert, der sich erneut fragt, warum Leute die nicht faehig sind solche Problemchen selbst zu loesen unstable verwenden muessen... Weil er ein aktuelles System haben möchte? Dass neueste, aktuelle Software mit hoher Wahrscheinlichkeit Bugs hat, dürfte außer Frage stehen. Solche Bugs sind mitunter schwerwiegend. Dann gehört oft ein gutes Stückchen Eigeninitiative und Wissen dazu, solche Probleme zu lösen. Dazu gehört wenigstens die Kenntnis und Benutzung des BTS. Das muß man wissen und beherzigen, wenn man den unstable-Zweig benutzen möchte. Und: ich stelle mir oft die gleiche Frage wie Norbert. Ohne das gefrickel mit tausenden von Backports? Ist es wirklich so viel frickeln? -- Kai Weber » [EMAIL PROTECTED] http://www.glorybox.de gpg-key: 0x594D4132
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
* Peter Kuechler wrote: Am Samstag, 13. März 2004 15:21 schrieb Norbert Tretkowski: http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=237750 Norbert, der sich erneut fragt, warum Leute die nicht faehig sind solche Problemchen selbst zu loesen unstable verwenden muessen... Weil er ein aktuelles System haben möchte? Ich moechte auch vieles. U.a. dass die, die unstable verwenden, wissen wie man Informationen zu bereits bekannten Problemen findet oder sie gegebenenfalls selbst debugged und reported. Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Peter Kuechler wrote: Weil er ein aktuelles System haben möchte? Ohne das gefrickel mit tausenden von Backports? Nur im sagen zu können, man habe ein aktuelles System? Oder wer braucht tatsächlich Tausende von Backports? Was ist an Backports mehr Gefrickel als an Backports? -- Gruß Rüdiger -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
On Sun, 14 Mar 2004 17:40:45 +0100 Kai Weber [EMAIL PROTECTED] wrote: Dass neueste, aktuelle Software mit hoher Wahrscheinlichkeit Bugs hat, dürfte außer Frage stehen. Solche Bugs sind mitunter schwerwiegend. Dann gehört oft ein gutes Stückchen Eigeninitiative und Wissen dazu, solche Probleme zu lösen. Dazu gehört wenigstens die Kenntnis und Benutzung des BTS. Das muß man wissen und beherzigen, wenn man den unstable-Zweig benutzen möchte. Nun ich bin der Meinung das eine Software von den Entwicklern als stable herausgegeben wird sollte sie es auch sein. Wo ist das Problem? Ohne das gefrickel mit tausenden von Backports? Ist es wirklich so viel frickeln? Jup ist es! Ich habe es einige Zeit lang gefahren und bin über so manchen Fallstrick von wegen Abhängigkeiten Co. gestoßen. Je mehr fremdquellen man nutzt um an aktuelle Backports zu gelangen umso schlimmer wird es. Grüße Sascha
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
On Sun, 14 Mar 2004 17:52:48 +0100 Norbert Tretkowski [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich moechte auch vieles. U.a. dass die, die unstable verwenden, wissen wie man Informationen zu bereits bekannten Problemen findet oder sie gegebenenfalls selbst debugged und reported. Nun wie gesagt die Aktualität des Systems mag Dir nicht so wichtig sein aber vielen anderen schon. Und je mehr Linux Mainstream wird umso mehr geht es in diese Richtung. Grüße Sascha
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
On Sun, Mar 14, 2004 at 07:54:44PM +0100, Sascha Morr wrote: On Sun, 14 Mar 2004 17:52:48 +0100 Norbert Tretkowski [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich moechte auch vieles. U.a. dass die, die unstable verwenden, wissen wie man Informationen zu bereits bekannten Problemen findet oder sie gegebenenfalls selbst debugged und reported. Nun wie gesagt die Aktualität des Systems mag Dir nicht so wichtig sein aber vielen anderen schon. Und je mehr Linux Mainstream wird umso mehr geht es in diese Richtung. Ja und die Nachteile davon bekommt man immer oefter zu spueren. Da sind die Leute nicht mehr in der Lage ihre Zeilen auf unter 80 Zeichen zu kuerzen. Was der Mainstream nicht alles bewirkt. Tststs. Viel interessanter ist was den da nicht mehr aktuell genug ist? Wenn eine Software zeitgemaesse Feature nicht unterstuetzt kann ich das nachvollziehen aber das sind nur einzel Applicationen wo backports wunderbar aushelfen koennen und das ohne grossartige Abhaengigkeitsprobleme zu schaffen. Was kommt den als naechstes, wir gehen zu den Autokonzernen betteln die neuesten Vorserienmodelle aus den Entwicklungsabteilungen fuer ne Weltreise zu bekommen? Na ja und wenn die Karre dann explodiert ist ja egal war nur nen Prototyp und wir sind ja Mainstream. Ich warte schon gespannt darauf wie das wird wenn die ersten User auf die gloreiche Idee zu kommen das unstable ja viel zu alt sei und experimental zum neuesten Trend dazu gehoert. Schon komisch irgendwie das noch so furchtbar viele User mit voellig veralteten Windows Versionen unterwegs sind die selbst von Microsoft nicht mehr supported werden aber kaum ist man im Mainstream muss es gleich die Entwicklerversion sein. Na ja kommt fuer den ein oder anderen Umsteiger im Mainstream garantiert wieder das kuschelige Betatester feeling auf das man bei den ersten Schritten von Microsoft mit Windows spueren konnte. Nur ob man das will ist ne andere Frage. Sven BTW: Ja ich weiss das die Vergleiche an der ein oder anderen Stelle hinken. -- If God passed a mic to me to speak I'd say stay in bed, world Sleep in peace [The Cardigans - No sleep] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Kai Weber [EMAIL PROTECTED] writes: Ohne das gefrickel mit tausenden von Backports? Ist es wirklich so viel frickeln? Das hat IMHO zwei Seiten: Auf der einen Seite ist mit Seiten wie apt-get.org die Backport-Suche viel einfacher geworden. Unter Potato empfand ich es noch als sehr schwierig. Aber auf der anderen Seite umso älter Woody wird und je nachdem wie hoch die Ansprüche sind, hat man da schon viel zu tun. Eigene Erfahrung. Deswegen würde ich dennoch niemandem sid empfehlend, der die Probleme nicht selber lösen kann, selbststädiges überprüfen von bugs.debian.org und google gehört natürlich auf *jeden* Fall dazu. Und eigentlich noch mehr. Jakob -- Gnus sieht gut aus. Guckst Du: http://www.jl42.de/pub/gnus/desktop_03.jpg de.comm.software.gnus http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-group-buffer_03.jpg http://my.gnus.org http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-summary-buffer_03.jpg Wie das klappt? = http://my.gnus.org/node/view/39
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Sven Hoexter [EMAIL PROTECTED] wrote: Viel interessanter ist was den da nicht mehr aktuell genug ist? Mittlerweile: Vieles. Wenn eine Software zeitgemaesse Feature nicht unterstuetzt kann ich das nachvollziehen aber das sind nur einzel Applicationen wo backports wunderbar aushelfen koennen und das ohne grossartige Abhaengigkeitsprobleme zu schaffen. Naja, ich hätte gerne einen Konquereror, der WebDAV kann (ab KDE 3). Dieses Feature ist mir wichtig. Ich würde auch gerne _nur_ den Konqueror austauchen (von v2.xx auf v3.xx), aber diese Einzelapplikation gibts leider nur in Verbindung mit einer Komplett neuen KDE 3.xx. DAS wiederum ist mir echt zu aufwendig, als Backport einzuspielen. Wäre sarge langsmal mal da, hätte man KDE 3. aus den regulären debian Sources. Das ist nur ein Beispiel. Solange WebDAV nicht von Konquerror unterstützt wird, begnüge ich mich eben mit dem Konsolenclient 'cadaver'. Aber auch der ist mittlerweile alt. Ich hab schon versucht, den aus Sarge zu kompilieren. War sogar erfolgreich (mit Oppenssl-Backport), aber - er funktoniert nicht. Irgenndwie hat er Probleme mit Zertifikaten... Und so summiert sich das auf. Ein Backport für KDE, einen für Mozilla, einen für cadaver, einen für Emacs (wegen UTF unterstützung), einen für Exim, einen für Gimp, einen für Java, einen für cdrtools, einen für... $Application. Diese Liste kann man beliebig variieren oder Fortsetzen. Wenn man so seine Lieblinge aktuell haben will. Dann ist es eben doch ein gefrickel. Immerhin muss man Backports ja auch zum nächsten Versionswechsel von debian wieder entfernen, damit ein dist-upgrade funktioniert. Je mehr man sich sein woody mit backports zu schiesst, desto mehr entfernt man sich von einem kompfortablen dist-upgrade, wenn sarge dann da ist. Was kommt den als naechstes, wir gehen zu den Autokonzernen betteln die neuesten Vorserienmodelle aus den Entwicklungsabteilungen fuer ne Weltreise zu bekommen? Nein, denn es gibt ja *innerhalb* einer Modelreihe sowas wie Modelpflege, da wird dann mal das eine oder andere, neue Feature eingebaut, ohne gleich das Model zu wechseln. So gab es dann z.B. auch Golf II Modele, zum Ende hin, die ABS hatten. Als der Golf II erschien, gab es überhaupt noch kein ABS in dieser Klasse. Und war auch nicht vorgesehen. Wäre für woody auch mal nett. Einfach über die offiziellen Sources einen aktuellen Mozilla, oder Exim, oder KDE oder $... zu beziehen. BTW: Ja ich weiss das die Vergleiche an der ein oder anderen Stelle hinken. Schon Okay ;-) Ich bin ja sogar - eigentlich - deiner Meinung. Und sogar Norberts Liebslingsfrage, wenn einer Probleme mit sid hatte, hab ich im stillen zugestimmt, sie lautete: Was hast Du an 'unstable' nicht verstanden?. Aber mittlerweile bin ich dabei, meine Meinung zu ändern, stable wird langsam stale... Und der Gedanke, das sid vielleicht doch das bessere Desktopsystem ist drängt sich mir langsam auf (über Server brauchen wir nicht zu reden, die sollten stable sein, keine Frage). hust my 2¢ Heino
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
* Heino Tiedemann wrote: Immerhin muss man Backports ja auch zum nächsten Versionswechsel von debian wieder entfernen, damit ein dist-upgrade funktioniert. Nein, das sollte nicht noetig sein. Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-14 17:40:45, schrieb Kai Weber: Ohne das gefrickel mit tausenden von Backports? Ist es wirklich so viel frickeln? Ich denke, nur für die, die dieselbigen versuchen herzustellen... Werde laufend hier in Strasbourg danach gefragt... Und wenn ich mich dann herablasse, sitze ich ein paar Tage vor der Kiste bis bis sie sich kompilieren lassen... Eigentlich sollten diejenigen, die die neueste Software/Backports haben wollen eigentlich dafür bezahlen... Kai Weber Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-14 19:47:49, schrieb Sascha Morr: Jup ist es! Ich habe es einige Zeit lang gefahren und bin über so manchen Fallstrick von wegen Abhängigkeiten Co. gestoßen. Je mehr fremdquellen man nutzt um an aktuelle Backports zu gelangen umso schlimmer wird es. Was verstehst Du unter Fremdquellen ? Ich mache Backports nur aus Debian Sourcen... Mit der Ausnahme von fvwm 2.5.16 und das Paket hat mir den lezten nerv geraubt. Grüße Sascha Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-14 19:54:44, schrieb Sascha Morr: Nun wie gesagt die Aktualität des Systems mag Dir nicht so wichtig sein aber vielen anderen schon. Und je mehr Linux Mainstream wird umso mehr geht es in diese Richtung. Das hört sich irgendwie nach nem Windows-User an! Ich will eine Stabile Disribution als Hauptquelle haben. Und diejenigen, die Linux dauerhaft verwenden wollen, sollten sich angewöhnen sich mal Sourcen zu saugen und diese selber zu kompilieren anstatt von anderen verlangen, das sie weis der Geier alles Portieren. Ich habe mittlerweile über 150 Sourcen kompiliert und habe in meinem Mirror mehr als 200 WOODY-Backports, die sich bis jetzt installieren lassen ohne das sie auch nur mit einem einzigen andern Paket aus stable kollidieren. Sprich, der Backporter muß sich hinsetzen, Dependencies anpassen 'control' manipulieren oder sogar irgendwelche Funktionen deaktivieren... Schweine Arbeit... Ich habe es für mehrere Firmen in Strasbourg gemacht und wurde für die Zeit bezahlt, nur will halt die Mehrheit (99%) der Linux $USER alles kostenlos... Zu deutsch: Assoziale vorstellungen (lass die Idioten mal backporten dann hol ich mir die Pakete vom Server) Grüße Sascha Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Am 2004-03-14 22:22:11, schrieb Heino Tiedemann: Diese Liste kann man beliebig variieren oder Fortsetzen. Wenn man so seine Lieblinge aktuell haben will. Dann ist es eben doch ein gefrickel. Immerhin muss man Backports ja auch zum nächsten Versionswechsel von debian wieder entfernen, damit ein dist-upgrade funktioniert. Je mehr man sich sein woody mit backports zu schiesst, desto mehr entfernt man sich von einem kompfortablen dist-upgrade, wenn sarge dann da ist. ??? Also die Backpoert die ich hier habe kommen aber nicht aus SARGE sondern aus SID... Wo soll das problem sein ? Ich habe hier ein system upgedatet und es hat mir mozilla (1.6, backports.org) deinstalliert und den aus sarge (eigener Backport installiert). Das Problem ist nur, das es jemanden geben muß, der gleich die Backports für Sarge zur verfügung stellt... Ach ja, mozilla 1.6 funktioniert auch auf POTATO ;-) Wäre für woody auch mal nett. Einfach über die offiziellen Sources einen aktuellen Mozilla, oder Exim, oder KDE oder $... zu beziehen. Dann hast Du aber ebenfals Backports... ...und wenn Du z.B. apache in WOODY haben willst, müßten mindestens 80 Pakete geändert werden ! Heino Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Heino Tiedemann [EMAIL PROTECTED] writes: Dieses Feature ist mir wichtig. Ich würde auch gerne _nur_ den Konqueror austauchen (von v2.xx auf v3.xx), aber diese Einzelapplikation gibts leider nur in Verbindung mit einer Komplett neuen KDE 3.xx. DAS wiederum ist mir echt zu aufwendig, als Backport einzuspielen. Wobei gerade das ist einfach insofern dass es Mainstream ist und somit genug Doku und Hilfen im Netz gibt. Vorallem wenn man KDE nicht nutzt sondern nur einzelne Programme sehe ich kein Problem in den Paketen von kde.org Diese Liste kann man beliebig variieren oder Fortsetzen. Wenn man so seine Lieblinge aktuell haben will. Dann ist es eben doch ein gefrickel. Immerhin muss man Backports ja auch zum nächsten Versionswechsel von debian wieder entfernen, damit ein dist-upgrade funktioniert. Mh, das habe ich - absichtlich um es auch mal zu testen - nicht gemacht. Je mehr man sich sein woody mit backports zu schiesst, desto mehr entfernt man sich von einem kompfortablen dist-upgrade, wenn sarge dann da ist. Ich habe das ganze erst von apt simulieren lassen und dann ausgeführt. Ich hatte eine Menge Backports, wenn es jemanden interessiert schicke ich die alte sources.list auch noch mit. Die einzigen Probleme die ich vor nichtmal einem Monat beim dist-upgrade hatte waren IIRC Probleme mit KDE wegen dem Downgrade von 3.2 auf irgendwas kleineres. (Ich habs ganz runtergeschmissen, aber nachdem 3.2 weg ist läuft das 3.1.x bestimmt.) Jakob -- Gnus sieht gut aus. Guckst Du: http://www.jl42.de/pub/gnus/desktop_03.jpg de.comm.software.gnus http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-group-buffer_03.jpg http://my.gnus.org http://www.jl42.de/pub/gnus/gnus-summary-buffer_03.jpg Wie das klappt? = http://my.gnus.org/node/view/39
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Moin Jakob, On Sun, 14 Mar 2004 21:36:20 +0100 Jakob Lenfers [EMAIL PROTECTED] wrote: Das hat IMHO zwei Seiten: Auf der einen Seite ist mit Seiten wie apt-get.org die Backport-Suche viel einfacher geworden. Unter Potato empfand ich es noch als sehr schwierig. Nicht nur Du. Mit einen Backport kann man sein ganzes System gehörig ins Wanken bringen was allerdings auch daran liegt das es nicht ohne weiteres möglich ist z.B. verschiedene Versionen einer Bibliothek nebeneinander zu installieren. Aber auf der anderen Seite umso älter Woody wird und je nachdem wie hoch die Ansprüche sind, hat man da schon viel zu tun. Eigene Erfahrung. Jup die habe ich auch schon hinter mir. Deswegen würde ich dennoch niemandem sid empfehlend, der die Probleme nicht selber lösen kann, selbststädiges überprüfen von bugs.debian.org und google gehört natürlich auf *jeden* Fall dazu. Und eigentlich noch mehr. Schon nur wer von den 'Normalbenutzern' die ein 'Desktopsystem' wollen kann man dann überhaupt noch Debian empfehlen? Ich hoffe Du verstehst was ich meine. Was nützt ein super Konzept wen es aufgrund fehlender Aktualität nicht für den Normalgebrauch geeignet ist. Und Normalgebrauch ist nun mal nicht das jeder an seinen System rumbastelt und Feintuning betreibt. Grüße Sascha
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Moin Heino, On Sun, 14 Mar 2004 22:22:11 +0100 Heino Tiedemann [EMAIL PROTECTED] wrote: Viel interessanter ist was den da nicht mehr aktuell genug ist? Mittlerweile: Vieles. Jup um nicht zu sagen alles. Grundsätzlich kann es dem Normalbenutzer egal sein was da genau im Hintergrund werkelt solange es tut wie es soll und die grafischen Programme mit denen er direkt in Kontakt kommt aktuell sind. Aber selbst da hängt es. Wenn eine Software zeitgemaesse Feature nicht unterstuetzt kann ich das nachvollziehen aber das sind nur einzel Applicationen wo backports wunderbar aushelfen koennen und das ohne grossartige Abhaengigkeitsprobleme zu schaffen. Naja, ich hätte gerne einen Konquereror, der WebDAV kann (ab KDE 3). Und ein KDE das wesentlich performanter ist. Außerdem noch viele nette Progrämmchen die mit KDE 2.x nicht laufen. Dieses Feature ist mir wichtig. Ich würde auch gerne _nur_ den Konqueror austauchen (von v2.xx auf v3.xx), aber diese Einzelapplikation gibts leider nur in Verbindung mit einer Komplett neuen KDE 3.xx. Jup das ist eines der Probleme. Allerdings liegt das beim Konqueror neben der fehlenden Möglichkeit 'einfach' verschiedene Bibliotheksversionen (in dem Fall QT) nebeneinander zu installieren auch daran das in KDE alles äußerst eng miteinander verzahnt ist, ähnlich wie bei Windows. Das ist nur ein Beispiel. Solange WebDAV nicht von Konquerror unterstützt wird, begnüge ich mich eben mit dem Konsolenclient 'cadaver'. Was aber auch nur eine Notlösung ist. Und so summiert sich das auf. Ein Backport für KDE, einen für Mozilla, einen für cadaver, einen für Emacs (wegen UTF unterstützung), einen für Exim, einen für Gimp, einen für Java, einen für cdrtools, einen für... $Application. Jup und am Ende kann es doch recht leicht passieren das das System schlapp macht. Je mehr man sich sein woody mit backports zu schiesst, desto mehr entfernt man sich von einem kompfortablen dist-upgrade, wenn sarge dann da ist. Jup das Problem sehe ich auch, deshalb habe ich ja kein Woody mehr laufen. Wäre für woody auch mal nett. Einfach über die offiziellen Sources einen aktuellen Mozilla, oder Exim, oder KDE oder $... zu beziehen. Jup das wäre wirklich genial und würde sogar mich verleiten wieder auf Woody umzusteigen. Wäre es doch genau das was ich für den Normalbenutzer als geeignet sehe. Aber mittlerweile bin ich dabei, meine Meinung zu ändern, stable wird langsam stale... Kann man leider nur zustimmen ;-( Und der Gedanke, das sid vielleicht doch das bessere Desktopsystem ist drängt sich mir langsam auf (über Server brauchen wir nicht zu reden, die sollten stable sein, keine Frage). Genau das ist der Schritt den ich schon gegangen bin. Es ist nicht ideal aber weitaus weniger aufwendig als mit Woody rumzukrebsen und zu versuchen es einigermaßen aktuell zu halten. Grüße Sascha
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
On Sun, 14 Mar 2004 22:45:43 +0100 Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Was verstehst Du unter Fremdquellen ? Ich mache Backports nur aus Debian Sourcen... Mit der Ausnahme von fvwm 2.5.16 und das Paket hat mir den lezten nerv geraubt. Ich rede von jeden Paket das nicht direkt vom Debian Projekt stammt. Die Backports sind zwar sicher meist aus 'Debian-Quellen' jedoch unterliegen sie dennoch einigen Änderungen die eben aus dem Projekt herausfallen. Grüße Sascha
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
On Sun, 14 Mar 2004 22:55:21 +0100 Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Am 2004-03-14 19:54:44, schrieb Sascha Morr: Nun wie gesagt die Aktualität des Systems mag Dir nicht so wichtig sein aber vielen anderen schon. Und je mehr Linux Mainstream wird umso mehr geht es in diese Richtung. Das hört sich irgendwie nach nem Windows-User an! Jup so ist es auch gemeint! Will Linux mit Windows um den Desktop buhlen muß es eben auch 'kompatibel' zu solchen Benutzern sein. Diese stellen die Mehrheit dar! Momentan neigen diese Benutzer eher zu Distributionen wie Mandrake, SuSE, Fedora etc. aber wen Projekte wie z. B. Userlinux (ich weis es ist momentan vor allen heise Luft) Erfolg haben und von der Wirtschaft angenommen werden könnte sich das ganz schnell ändern. Zwar habe ich bei Userlinux angeregt das man ein eigenes 'Supportcenter' braucht aber nicht viele der potentiellen Benutzer werden auch auf der Debian-Mailingliste landen da Userlinux nun einmal auf Debian basieren wird. Was denkst Du was dann erst für Fragen kommen?!? Ich will eine Stabile Disribution als Hauptquelle haben. Und diejenigen, die Linux dauerhaft verwenden wollen, sollten sich angewöhnen sich mal Sourcen zu saugen und diese selber zu kompilieren anstatt von anderen verlangen, das sie weis der Geier alles Portieren. Nun eine moderne Distribution sollte normalerweise die Möglichkeit bieten ohne große Umstände aktuelle Software einzusetzen. Genau das ist jedoch bei Debian nicht gegeben. Aber das Problem zieht sich durch alle Distributionen da es überall Abhängigkeiten gibt und man es niemals hinbekommen hat ein einheitliches Paketformat zu etablieren. Sag mir mal warum unter Windows XP immer noch Windows 95 oder Windows 98 Programme laufen während ich bei Linux unter den verschiedenen grafischen Oberflächen bei solchen Versionssprüngen die Kriese bekomme! Ich mag Windows aus verschiedenen Gründen nicht aber es hat Linux gegenüber in einigen Punkten immer noch die Nase weit vorne. Ich habe mittlerweile über 150 Sourcen kompiliert und habe in meinem Mirror mehr als 200 WOODY-Backports, die sich bis jetzt installieren lassen ohne das sie auch nur mit einem einzigen andern Paket aus stable kollidieren. Sprich, der Backporter muß sich hinsetzen, Dependencies anpassen 'control' manipulieren oder sogar irgendwelche Funktionen deaktivieren... Und genau das machen offenbar nicht alle... Schweine Arbeit... Jup und IMHO unnötige Arbeit. Woody ist für einen Server sehr gut aber eben nicht für den Desktop! Ich habe es für mehrere Firmen in Strasbourg gemacht und wurde für die Zeit bezahlt, nur will halt die Mehrheit (99%) der Linux $USER alles kostenlos... Nun das 'kostenlos' öhm 'frei' ist eine der Maximen von Debian. Zu deutsch: Assoziale vorstellungen (lass die Idioten mal backporten dann hol ich mir die Pakete vom Server) Genau diese Erwartungshaltung weckt die Linuxcommunity eben im normalen Benutzer und muß ihr eben auch gerecht werden! Grüße Sascha
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Hello TS, On Sat, 13 Mar 2004 14:41:46 +0100 TS [EMAIL PROTECTED] wrote: Hallo, vielleicht finde ich ja hier Hilfe: Habe gestern abends mein SID upgedatet (Kernel 2.6.4) und heute dann erstmailg neu gebootet. Das System startet nun nicht mehr. Auf dem Bildschirm habe ich noch folgende Meldungen: Starting Hotplugsubsystem (runlevel S) inputkerneldriver evdev already loaded pci_ Habe in Foren schon gelesen das dieses Problem mehrere haben. Leider kann ich die Updatepakete von gestern nicht mehr nachvollziehen und stehe nun schwer auf dem Schlauch. Weiß hier vielleicht jemand Rat? http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=237750 Jörg -- Jörg Schütter http://www.lug-untermain.de/ [EMAIL PROTECTED] http://www.schuetter.org/joerg/ ICQ: 298982789 http://mypenguin.bei.t-online.de/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
* TS wrote: Auf dem Bildschirm habe ich noch folgende Meldungen: Starting Hotplugsubsystem (runlevel S) inputkerneldriver evdev already loaded pci_ http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=237750 Norbert, der sich erneut fragt, warum Leute die nicht faehig sind solche Problemchen selbst zu loesen unstable verwenden muessen... -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
RE: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
-Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of TS Sent: Saturday, March 13, 2004 2:42 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten Hallo, vielleicht finde ich ja hier Hilfe: Habe gestern abends mein SID upgedatet (Kernel 2.6.4) und heute dann erstmailg neu gebootet. Das System startet nun nicht mehr. Auf dem Bildschirm habe ich noch folgende Meldungen: Starting Hotplugsubsystem (runlevel S) inputkerneldriver evdev already loaded pci_ Habe in Foren schon gelesen das dieses Problem mehrere haben. Leider kann ich die Updatepakete von gestern nicht mehr nachvollziehen und stehe nun schwer auf dem Schlauch. Weiß hier vielleicht jemand Rat? Danke und Grüße Hi, probier mal einfach STRG-C zu tippeln wenn er hängt, bei mir bootet er dann zumindest erstmal und die ganzen (USB)-Geräte funzen auch noch anständig. Schönes Wochenende Bastian
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
Norbert Tretkowski wrote: * TS wrote: Auf dem Bildschirm habe ich noch folgende Meldungen: Starting Hotplugsubsystem (runlevel S) inputkerneldriver evdev already loaded pci_ http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=237750 Norbert, der sich erneut fragt, warum Leute die nicht faehig sind solche Problemchen selbst zu loesen unstable verwenden muessen... @ Norbert! TS kommt schon seit längerem recht gut mit seinem SID zurecht, trotzdem kann man auch mal daneben liegen in der Eischätzung solcher Probleme (Problemchen...). Freu` Dich wenn`s bei Dir immer alles klappt, Du alles drauf hast und verkneif Dir derlei Aussprüche. Obwohl, nö, nur weiter so, motiviert ungemein. Nix für ungut, noch ein schönes bugfreies Wochenende. Gruß TS -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
On Sat, Mar 13, 2004 at 04:50:52PM +0100, TS wrote: Hi, TS kommt schon seit längerem recht gut mit seinem SID zurecht, trotzdem kann Scheinbar ja nicht. Wofuer steht eigentlich TS? Total Super? Total Stupide? Ja es war hier mal ueblich seinen wirklichen Namen zu verwenden damit auch jeder mit seinem Namen fuer sein Wort stehen kann und muss. Wofuer das gut war sieht man an solchen Auswuechsen. *angry* Sven -- If God passed a mic to me to speak I'd say stay in bed, world Sleep in peace [The Cardigans - No sleep] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
RE: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten
B. Venthur wrote: -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of TS Sent: Saturday, March 13, 2004 2:42 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Kann seit gestern abends SID nicht mehr booten Hallo, vielleicht finde ich ja hier Hilfe: Habe gestern abends mein SID upgedatet (Kernel 2.6.4) und heute dann erstmailg neu gebootet. Das System startet nun nicht mehr. Auf dem Bildschirm habe ich noch folgende Meldungen: Starting Hotplugsubsystem (runlevel S) inputkerneldriver evdev already loaded pci_ Habe in Foren schon gelesen das dieses Problem mehrere haben. Leider kann ich die Updatepakete von gestern nicht mehr nachvollziehen und stehe nun schwer auf dem Schlauch. Weiß hier vielleicht jemand Rat? Danke und Grüße Hi, probier mal einfach STRG-C zu tippeln wenn er hängt, bei mir bootet er dann zumindest erstmal und die ganzen (USB)-Geräte funzen auch noch anständig. Schönes Wochenende Bastian Hi Bastian, ich hatte noch den 2.4er Kernel von der Installation her drauf und den konnte ich booten. Danach habe ich das Paket hotplug entsorgt und kann nun wieder mit dem 2.6er Kernel rein, klappt wieder alles, sogar mein USB-Kram. Danke für den Tipp! Ebenfalls ein schönes Wochenende Gruß -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
