Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/17 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Em 16/07/2008, às 11:09, Marcello Bontempo Salgueiro escreveu: Desktops...!!! Ainda mais agora com o vice-precidente da M$ assumindo o cargo de presidente!! Temos que nos preocupar mais ainda com isto! Ué, o Steve Ballmer se aposentou??!?!___ Pois é, ele já estava como presidente tem um tempo... mas eu não quis comentar esses detalhes estapafúrdios pois a questão era outra mesmo, o uso de SL na PR -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] OT- Abuso legislativo não é só sobre cibercrimes
Proposta de reforma do código penal me parece tão nefasto quanto o pacote azeredo. Me parecem que, juntos, tecem o caminho de Kafka no virtual. É de dar frio na espinha. Veja em http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u423581.shtml -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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Corrigindo, parece que não é proposta, e sim lei já sancionada, e não do código penal, mas do código de processo penal. Citando de http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u423670.shtml: Quando declarou isso, o juiz tratava especificamente das leis recentemente aprovadas no Congresso, a 11.689 e a 11.690, ambas de 2008, que modificam o Código de Processo Penal. [Proposta de] reforma do código [de processo] penal me parece tão nefasto quanto o pacote azeredo. Me parecem que, juntos, tecem o caminho de Kafka no virtual. É de dar frio na espinha. Veja em http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u423581.shtml -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Mas não é assim sempre? Quero dizer, todo o SL começa com um grupo de pessoas que vai e mete a cara e faz, ué, mas isso não quer dizer que automaticamente todos vão virar para aquela solução e falar oh, que bonito, agora só vamos usar esta. Claro Pablo, todos os projetos em que eu participei a coisa foi assim. Como já disse, o Marcello foi um dos autores do projeto de migração e ministrou vários treinamentos na PR. O projeto começou a ser implantado, algumas áreas estavam totalmente migradas mas ai houve a troca do diretor da Dirti e, além do projeto ser engavetado, essas áreas migradas voltaram a usar software proprietário. Como cada área é autônoma no que vai usar, o máximo que podemos fazer é o que já propus antes: marcar uma reunião com o novo Diretor e mostrar as vantagens de usar SL. Infelizmente isso já foi feito Pablo. Mais de uma vez. Até onde eu saiba, todas as conversas não surtiram em nenhum resultado prático. Abraços, -- Luís Flávio Rocha Não sou jovem o suficiente para saber tudo. Oscar Wilde ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi fala r sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Uma auto crítica do que fizemos do Paraná, no aspecto de mídia, é se preocupar demais com os avanços nas estações de trabalho. Pois é. Isso depende muito do nosso poder de imposição (goela a baixo). Tem hora que você pode dizer usa aí e cala a boca, tem hora que não. E mesmo quando você tem a força, é só virar as costas e pronto. Na minha família por exemplo: há uns 4 ou 5 anos atrás, eu vivia pressionando minha família para migrar. Só tive sucesso com a minha mãe, pois ela só usava o computador para jogar paciência. Tipo que desisti deles (casa de ferreiro espeto de pau). Para minha surpresa, meu pai migrou totalmente expontaneamente ano passado. Por influencia dele, a minha irmã migrou esse ano. Meu irmão havia migrado, mas foi para o canadá, comprou um laptop novo e desmigrou. Acho que todo mundo aqui deve ter casos parecidos na família e entre os amigos. Parece que a família do Linus não usa linux. As vezes é melhor deixar o tempo passar. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Luis Flavio Rocha [EMAIL PROTECTED]: Como cada área é autônoma no que vai usar, o máximo que podemos fazer é o que já propus antes: marcar uma reunião com o novo Diretor e mostrar as vantagens de usar SL. Infelizmente isso já foi feito Pablo. Mais de uma vez. Até onde eu saiba, todas as conversas não surtiram em nenhum resultado prático. Então, me desculpe, mas não pode-se impôr nada a uma pessoa. Em especial se você é a favor da Liberdade. Se o Diretor aí bateu o pé e não arreda, então, a única solução seria trocando ele, mas se as pessoas acima dele também não são a favor, então, infelizmente mesmo, não há mais nada que se possa fazer. Para tudo há um limite de ação e um momento certo. Vocês estão no limite de açõ e não estão no momento certo. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi fala r sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: Meu irmão havia migrado, mas foi para o canadá, comprou um laptop novo e desmigrou. piadasemgraça Seu irmão então imigrou? /piadasemgraça Acho que todo mundo aqui deve ter casos parecidos na família e entre os amigos. Parece que a família do Linus não usa linux. As vezes é melhor deixar o tempo passar. Comigo é a mesma coisa. Durante um tempo, consegui fazer todos usarem... rapidinho, meu pai que é médico precisava de uns softwares muito específicos e... foi-se. Aí, minha mãe, que tem vários problemas para aprender algo novo (uma vez ela falou pablo, vc mudou todo o hotmail! quero ele como era antes, não acho mais nada! e até convencer ela que eu não tinha esse poder todo, levei 2 horas de bronca) acabou desistindo também... Meu sobrinho, pulou fora porque praticamente todos os jogos que ele joga não tem versão para plataforma livre... e por aí vai. No caso do Linux provavelmente é porque ele mesmo não deve ver o Linux como um sistema para o Desktop, mas para servidores ou aplicações embedded... Mas isso é o tipo da coisa que só se descobre mesmo perguntando a ele. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi fala r sobre tentativas de migrações e etcs....
Galera, o que sei é que o Office 2007 foi a melhor desculpa que consegui para fazer as pessoas usarem o BrOffice. Essa alteração toda de interface foi uma maravilha para convencer o povo a usar o SL que mantém uma interface mais amigável... Já o navegador, mostramos por A + B a diferença de velocidade do Firefox em comparação ao IE para conteúdo dinâmico, e matamos a pau o IE... Só que o desktop, ainda continua Windows por aqui... Esse vai ser complicado de se livrar... -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi fala r sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: No caso do Linux provavelmente é porque ele mesmo não deve ver o Linux No caso do Linus deve ser porque ele não vê muita graça em fazer ninguém se sentir obrigado a fazer nada. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi fala r sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Só que o desktop, ainda continua Windows por aqui... Esse vai ser complicado de se livrar... Depende da vítima. Tem gente que eu sei que não vai migrar, então eu espero ela sofrer bastante na mão da MS. Cedo ou tarde elas vem correndo. Ah, o gosto da vitória... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Message: 7 Date: Fri, 18 Jul 2008 08:51:31 -0300 From: Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 2008/7/17 Luis Flavio Rocha [EMAIL PROTECTED]: Acho que o http://www.softwarelivre.gov.br/ reflete um pouco a indignação do Marcello. Grande parte dos projetos que lá estão foram fruto do trabalho de um grupo de pessoas que meteram a cara e fizeram acontecer. Quando se tem apoio, ou pelo menos não tem alguém jogando contra, da pra fazer alguma coisa. Mas não é assim sempre? Quero dizer, todo o SL começa com um grupo de pessoas que vai e mete a cara e faz, ué, mas isso não quer dizer que automaticamente todos vão virar para aquela solução e falar oh, que bonito, agora só vamos usar esta. Pablo voce esta viajando no que eu estou querendo passar cara! Dae voce daqui a pouco vai falar uma coisa ridicula que o John Maddog disse... nao mexer no que usuario gosta! E o que o usuario gosta?! =) O calendario sincronizado..., sentar a bunda e fazer as coisas dele sem problemas... e hoje o Software ja estao bem sustentaveis e ate melhores... a versao 3.0 do openoffice voce ja edita PDF entao o problema nao é mirar naquela solucao... porque eu entendo de custumizacao debian like, o SERPRO entende de RedHat like... e assim vai... saca... cada um entende de uma coisa... mas o grande lance é que nao estamos aproveitando por estarmos no governo, e de estarmos hoje com o software mais estavel e principal voltado para leigos! E voce chegar hoje para apresentar para alguem e vem alguem... ve que nao há buracos para migrar, somente medo do novo! E pergunta quem da suporte a isso!? A pessoa ja sabe que da para migrar a infra e alguma parte dela migrada e fala isso... alem que em boa parte do governo voce tem maquinas sem licenca e ae que buraco é esse!? O medo das pessoas é sair do novo! Assim foi quando chegou a primeira vez o computador na mesa de um servidor publico... que usava maquina de escrever e falou: eu vo mudar da maquina de escrever para esse negocio chamado computador... eu nao! Vo continuar na minha maquina que mais rapido Entende o problema hoje onde esta?! Nao é em como migrar... como fazer... e sim em querer fazer Como já disse, o Marcello foi um dos autores do projeto de migração e ministrou vários treinamentos na PR. O projeto começou a ser implantado, algumas áreas estavam totalmente migradas mas ai houve a troca do diretor da Dirti e, além do projeto ser engavetado, essas áreas migradas voltaram a usar software proprietário. Como cada área é autônoma no que vai usar, o máximo que podemos fazer é o que já propus antes: marcar uma reunião com o novo Diretor e mostrar as vantagens de usar SL. Meu caro o cara sabe o que é SL sabe da GT de Migracao numa reuniao que tivemos no comeco do ano... falamos que esta fazendo falta do pessoal da PR no GT! O cara so falo assim... vamos ver! E isso tipo tem mais de 4 meses!!! Tem de vir orgaos que realmente estao migrados ou querem tamem migrar e falar com o novo Diretor!! E nao so aqui temos de comecar a fazer isso juntando forcas... porque o que faz o formigueiro a uniao das formigas... hehehe =) Estamos ficando desunidos isso que eu to querendo falar tambem... perdemos um pouco de forca como disse o Davi temos de fazer barulho! Acho que não foi isso que o Marcello quis dizer. O email dele reflete o que ele está vivendo na PR sem ter levado em consideração todo o trabalho que já foi e está sendo feito em outros órgãos. Quando você entra em uma lista com um e-mail questionando o trabalho dos outros com o tom que ele colocou, é exatamente isso que você está fazendo, e realmente, está desconsiderando todo o trabalho feito em todos os outros lugares. Realmente Pablo voce esta entendendo errado... eu nao enrei na lista so para questionar... entrei para debater... e ultimamente so estou vendo falar, falar, na lista, temos de acabar com a falacao e fazer!!! Nao estou criticando nenhum trabalho feito aqui!? Algum momento eu critiquei algum trabalho aqui?! O que eu critiquei foi o seguinte: NAO ESTAMOS MAIS FALANDO E FAZENDO MIGRACOES POR CONTA DE IGNORANCIA DE TERCEIROS PONTO! E chega pablo de falar que tem que migrar a infra voce so fala isso! Ja sabemos!!! que nenhuma migracao vem do nada tem um estudo antes!!! ;) Entao para de jogar a culpa no como fazer e vamos fazer!!! Temos que unir forcas sacas se nao nao vai!! Estamos com nosso inimigos perto, do jeito que precisamos... so falta o tiro certeiro! ;) abraco a todoss... espero que pensem um pouco a mais... vamos tentar fazer algo!!! Pensar em algo! fui Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Uma auto crítica do que fizemos do Paraná, no aspecto de mídia, é se preocupar demais com os avanços nas estações de trabalho. Pois é. Isso depende muito do nosso poder de imposição (goela a baixo). Tem hora que você pode dizer usa aí e cala a boca, tem hora que não. E mesmo quando você tem a força, é só virar as costas e pronto. Na minha família por exemplo: há uns 4 ou 5 anos atrás, eu vivia pressionando minha família para migrar. Só tive sucesso com a minha mãe, pois ela só usava o computador para jogar paciência. Tipo que desisti deles (casa de ferreiro espeto de pau). Para minha surpresa, meu pai migrou totalmente expontaneamente ano passado. Por influencia dele, a minha irmã migrou esse ano. Meu irmão havia migrado, mas foi para o canadá, comprou um laptop novo e desmigrou. Acho que todo mundo aqui deve ter casos parecidos na família e entre os amigos. Parece que a família do Linus não usa linux. As vezes é melhor deixar o tempo passar. Sim glauber esse pensamento idiota que estamos tentoo estamos ficando quietos... deixando a vida levar como diz zeca! Mas isto esta errado cara... Bom nao sei se voce ja percebeu... mas a 1 ano e meio para traz no XP voce fazia a atualizacao dele, ele vinha com um detector de permisoes de uso e hoje voce ja nao tem mais esse software... eles estao se fudendo se voce usa o original ou o pirata des de que voce usee! Dae veio agora os notebooks flash memory com Windows XP ao mesmo preco do com o Linux... dae como voce concorre?! Acaba que o windows ganha a confianca pois ele é lindo, que o windows é perfeito, que windows é o país das maravilhas! Mas nao é! Se nao comecarmos atacar agora... e principalmente agora... o atual presidente da m$ vai chegar tratorandooo em cima ae vamos mesmo conseguir nem migrar aplicativos dae fudeu!!! Tendo essa revolucao cara de desktops... o que iremos construir depois... puta que pariu esta fora da realidade abracao Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi fala r sobre tentativas de migrações e etcs....
Alguém pode citar uma fonte sobre essa mudança de presidente da Microsoft? 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Uma auto crítica do que fizemos do Paraná, no aspecto de mídia, é se preocupar demais com os avanços nas estações de trabalho. Pois é. Isso depende muito do nosso poder de imposição (goela a baixo). Tem hora que você pode dizer usa aí e cala a boca, tem hora que não. E mesmo quando você tem a força, é só virar as costas e pronto. Na minha família por exemplo: há uns 4 ou 5 anos atrás, eu vivia pressionando minha família para migrar. Só tive sucesso com a minha mãe, pois ela só usava o computador para jogar paciência. Tipo que desisti deles (casa de ferreiro espeto de pau). Para minha surpresa, meu pai migrou totalmente expontaneamente ano passado. Por influencia dele, a minha irmã migrou esse ano. Meu irmão havia migrado, mas foi para o canadá, comprou um laptop novo e desmigrou. Acho que todo mundo aqui deve ter casos parecidos na família e entre os amigos. Parece que a família do Linus não usa linux. As vezes é melhor deixar o tempo passar. Sim glauber esse pensamento idiota que estamos tentoo estamos ficando quietos... deixando a vida levar como diz zeca! Mas isto esta errado cara... Bom nao sei se voce ja percebeu... mas a 1 ano e meio para traz no XP voce fazia a atualizacao dele, ele vinha com um detector de permisoes de uso e hoje voce ja nao tem mais esse software... eles estao se fudendo se voce usa o original ou o pirata des de que voce usee! Dae veio agora os notebooks flash memory com Windows XP ao mesmo preco do com o Linux... dae como voce concorre?! Acaba que o windows ganha a confianca pois ele é lindo, que o windows é perfeito, que windows é o país das maravilhas! Mas nao é! Se nao comecarmos atacar agora... e principalmente agora... o atual presidente da m$ vai chegar tratorandooo em cima ae vamos mesmo conseguir nem migrar aplicativos dae fudeu!!! Tendo essa revolucao cara de desktops... o que iremos construir depois... puta que pariu esta fora da realidade abracao Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Rapaz, eu se fosse você tomava cuidado com o tom com que coloca as coisas, porque querendo ou não essa agressividade sua não vai te levar muito longe. Talvez o maior problema esteja na forma como você está colocando as coisas, e não no que pretende fazer. Mas vamos seguir ponto-a-ponto: 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Mas não é assim sempre? Quero dizer, todo o SL começa com um grupo de pessoas que vai e mete a cara e faz, ué, mas isso não quer dizer que automaticamente todos vão virar para aquela solução e falar oh, que bonito, agora só vamos usar esta. Pablo voce esta viajando no que eu estou querendo passar cara! Dae voce daqui a pouco vai falar uma coisa ridicula que o John Maddog disse... nao mexer no que usuario gosta! E o que o usuario gosta?! =) O calendario sincronizado..., sentar a bunda e fazer as coisas dele sem problemas... e hoje o Software ja estao bem sustentaveis e ate melhores... a versao 3.0 do openoffice voce ja edita PDF entao o problema nao é mirar naquela solucao... porque eu entendo de custumizacao debian like, o SERPRO entende de RedHat like... e assim vai... saca... cada um entende de uma coisa... mas o grande lance é que nao estamos aproveitando por estarmos no governo, e de estarmos hoje com o software mais estavel e principal voltado para leigos! Cara, seu português está meio sofrível então isso realmente está me dificultando a entender você. Você está dizendo que não estamos aproveitando por estarmos no Governo, o que colocaria o Governo como uma barreira? Ou você está dizendo que por estarmos no Governo, estamos aproveitando mal a oportunidade? Eu fico com a segunda opção, só que o que você escreveu foi o primeiro. Quanto à questão de eu sei Debian, Serpro sabe Red hat, eu sei FreeBSD, etc etc etc etc, isso leva ao maior problema que cria um limitador para o sucesso do SL: padronização! Não há uma diretriz de padronização do desktop, apenas dos documentos, dos formatos de arquivos, etc, mas não há uma diretriz sobre o desktop. Lenbra da conversa do o que usuário quer? Pois é, uma das coisas que ele não quer é a cada máquina que ele usa ter que aprender tudo do zero, porque uma está com Debian, outra está com Red Hat, outra está com Debian também, mas no lugar de Gnome, está com KDE, e na outra então, colocaram FVWM, e por aí vai! O que usuário precisa é de padronização do desktop, além da padronização de formato de documentos, ou de webservices XML, ou um monte de coisa que para ele nem é tão importante assim. Editanto PDF ou não tanto faz para ele, desde que ele chegue na máquina do Fulano para mostrar o arquivo X, e lá o desktop é, ao menos, similar ao dele. Então, se quer colocar a culpa no usuário, veja o lado do usuário: ele não quer aprender tudo de novo do zero, e tem muita gente que é mecânica. Aliás, eu diria que 75% da humanidade não é racional de verdade, e não consegue fazer nada que não seja o que ela foi condicionada a fazer, treinamento tipo cachorrinho mesmo. Então, tem que pensar em manter a mecanicidade do sistema, porque pensar que você pode ir e colocar KDE 4 para um usuário de Windows é o mesmo que achar que socar Mac OSX ia dar certo: o resultado ia ser praticamente o mesmo, a pessoa iria rejeitar aquela solução. E voce chegar hoje para apresentar para alguem e vem alguem... ve que nao há buracos para migrar, somente medo do novo! E pergunta quem da suporte a isso!? A pessoa ja sabe que da para migrar a infra e alguma parte dela migrada e fala isso... alem que em boa parte do governo voce tem maquinas sem licenca e ae que buraco é esse!? Esse é o buraco no qual você aproveita para fazer uma denúncia anônima, e aí a pessoa vê que demoraria não sei quantos meses para licitar, e por isso ela acaba migrando pelo menos as máquinas não licenciadas, o que acaba fazendo o usuário se acostumar com o desktop que for colocado, e faz com que depois usar Windows ou SL torne-se redundante, criando um caminho para o SL entrar e ficar. O medo das pessoas é sair do novo! Não é medo, é comodismo ao condicionamento mecanicista do cérebro das mesmas. Quer um exemplo? Tente mudar a posição do motorista nos carros, de uma hora para outra, todo mundo dirige do lado direito. Quem dirige a anos não vai conseguir nem a vaca tussa! Assim foi quando chegou a primeira vez o computador na mesa de um servidor publico... que usava maquina de escrever e falou: eu vo mudar da maquina de escrever para esse negocio chamado computador... eu nao! Vo continuar na minha maquina que mais rapido Entende o problema hoje onde esta?! Nao é em como migrar... como fazer... e sim em querer fazer Querer fazer todo mundo quer, mas impor não dá certo. Exemplos: lei do cigarro, os que já fumavam reclamam até hoje, lei do álcool zero, ninguém consegue respeitar, EXCETO quem já não fumava, e quem já não bebia! A máquina de escrever só foi finalmente sair de verdade há poucos anos! Isso porque uma nova geração de pessoas é quem
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi fala r sobre tentativas de migrações e etcs....
Isso é piada ou a pergunta realmente foi séria? Que tal isto como fonte? http://www.microsoft.com/brasil/pr/ballmer.htm Um abc 2008/7/18 Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED]: Alguém pode citar uma fonte sobre essa mudança de presidente da Microsoft? 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Uma auto crítica do que fizemos do Paraná, no aspecto de mídia, é se preocupar demais com os avanços nas estações de trabalho. Pois é. Isso depende muito do nosso poder de imposição (goela a baixo). Tem hora que você pode dizer usa aí e cala a boca, tem hora que não. E mesmo quando você tem a força, é só virar as costas e pronto. Na minha família por exemplo: há uns 4 ou 5 anos atrás, eu vivia pressionando minha família para migrar. Só tive sucesso com a minha mãe, pois ela só usava o computador para jogar paciência. Tipo que desisti deles (casa de ferreiro espeto de pau). Para minha surpresa, meu pai migrou totalmente expontaneamente ano passado. Por influencia dele, a minha irmã migrou esse ano. Meu irmão havia migrado, mas foi para o canadá, comprou um laptop novo e desmigrou. Acho que todo mundo aqui deve ter casos parecidos na família e entre os amigos. Parece que a família do Linus não usa linux. As vezes é melhor deixar o tempo passar. Sim glauber esse pensamento idiota que estamos tentoo estamos ficando quietos... deixando a vida levar como diz zeca! Mas isto esta errado cara... Bom nao sei se voce ja percebeu... mas a 1 ano e meio para traz no XP voce fazia a atualizacao dele, ele vinha com um detector de permisoes de uso e hoje voce ja nao tem mais esse software... eles estao se fudendo se voce usa o original ou o pirata des de que voce usee! Dae veio agora os notebooks flash memory com Windows XP ao mesmo preco do com o Linux... dae como voce concorre?! Acaba que o windows ganha a confianca pois ele é lindo, que o windows é perfeito, que windows é o país das maravilhas! Mas nao é! Se nao comecarmos atacar agora... e principalmente agora... o atual presidente da m$ vai chegar tratorandooo em cima ae vamos mesmo conseguir nem migrar aplicativos dae fudeu!!! Tendo essa revolucao cara de desktops... o que iremos construir depois... puta que pariu esta fora da realidade abracao Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi fala r sobre tentativas de migrações e etcs....
Ah sim, note que a notícia é de 1998! 2008/7/18 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Isso é piada ou a pergunta realmente foi séria? Que tal isto como fonte? http://www.microsoft.com/brasil/pr/ballmer.htm Um abc 2008/7/18 Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED]: Alguém pode citar uma fonte sobre essa mudança de presidente da Microsoft? 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Uma auto crítica do que fizemos do Paraná, no aspecto de mídia, é se preocupar demais com os avanços nas estações de trabalho. Pois é. Isso depende muito do nosso poder de imposição (goela a baixo). Tem hora que você pode dizer usa aí e cala a boca, tem hora que não. E mesmo quando você tem a força, é só virar as costas e pronto. Na minha família por exemplo: há uns 4 ou 5 anos atrás, eu vivia pressionando minha família para migrar. Só tive sucesso com a minha mãe, pois ela só usava o computador para jogar paciência. Tipo que desisti deles (casa de ferreiro espeto de pau). Para minha surpresa, meu pai migrou totalmente expontaneamente ano passado. Por influencia dele, a minha irmã migrou esse ano. Meu irmão havia migrado, mas foi para o canadá, comprou um laptop novo e desmigrou. Acho que todo mundo aqui deve ter casos parecidos na família e entre os amigos. Parece que a família do Linus não usa linux. As vezes é melhor deixar o tempo passar. Sim glauber esse pensamento idiota que estamos tentoo estamos ficando quietos... deixando a vida levar como diz zeca! Mas isto esta errado cara... Bom nao sei se voce ja percebeu... mas a 1 ano e meio para traz no XP voce fazia a atualizacao dele, ele vinha com um detector de permisoes de uso e hoje voce ja nao tem mais esse software... eles estao se fudendo se voce usa o original ou o pirata des de que voce usee! Dae veio agora os notebooks flash memory com Windows XP ao mesmo preco do com o Linux... dae como voce concorre?! Acaba que o windows ganha a confianca pois ele é lindo, que o windows é perfeito, que windows é o país das maravilhas! Mas nao é! Se nao comecarmos atacar agora... e principalmente agora... o atual presidente da m$ vai chegar tratorandooo em cima ae vamos mesmo conseguir nem migrar aplicativos dae fudeu!!! Tendo essa revolucao cara de desktops... o que iremos construir depois... puta que pariu esta fora da realidade abracao Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Bom, aí é questão realmente de ter ume frente de Assessoria de Comunicação do SL no Governo para criar releases do que vai sendo feito e mandando para as mídias. Estamos gerando, em www.softwarelivre.gov.br. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Carlos B. Schwab [EMAIL PROTECTED]: Pois é Deivi, em alguns órgão públicos há retrocesso no desktop. Onde trabalho fomos surpreendidos pela aquisição de cerca de 4000 licensas do MSOffice 2007 por um único ano e com direito à pacote gratúito de treinamentos bancado pela Microsoft. Questionei e continuo questionando tal aquisição que os gestores afirmam estar baseada numa pesquisa feita entre nossos usuários. Ainda não encontrei nenhum colega que tenha respondido tal pesquisa, tanto em Brasília quanto em Porto Alegre ou outras unidades do RS. Afirmaram, certa vez, que era preciso dar direito de escolha ao usuário, assim manteriam MSOffice e BROffice instalados. Opa!!! Que péssima notícia. A partir do ano que vem a nova instrução normativa determina que antes de comprar software proprietário seja verificado a existência de software livre. Os órgão de controle vão adorar este tipo de compra. Deivi ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Luis Flavio Rocha [EMAIL PROTECTED]: Como cada área é autônoma no que vai usar, o máximo que podemos fazer é o que já propus antes: marcar uma reunião com o novo Diretor e mostrar as vantagens de usar SL. Infelizmente isso já foi feito Pablo. Mais de uma vez. Até onde eu saiba, todas as conversas não surtiram em nenhum resultado prático. Então, me desculpe, mas não pode-se impôr nada a uma pessoa. Em especial se você é a favor da Liberdade. Se o Diretor aí bateu o pé e não arreda, então, a única solução seria trocando ele, mas se as pessoas acima dele também não são a favor, então, infelizmente mesmo, não há mais nada que se possa fazer. Para tudo há um limite de ação e um momento certo. Vocês estão no limite de açõ e não estão no momento certo. Pablo o problema nao esta em ele querer pois ele quer, o problema é a falta de apoio para dar um ar maior de confianca!!! Aqui temos a infra toda livre e quer que quer implantar o Expresso do SERPRO entao... cara temos que ter um empurraozinho a maiss sacas, isso é o que esta faltando hoje!!! abraco Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
http://www.microsoft.com/brasil/pr/steveballmer_ceo.htm Em Sex, 2008-07-18 às 14:25 -0300, Henrique Andrade escreveu: Alguém pode citar uma fonte sobre essa mudança de presidente da Microsoft? 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Uma auto crítica do que fizemos do Paraná, no aspecto de mídia, é se preocupar demais com os avanços nas estações de trabalho. Pois é. Isso depende muito do nosso poder de imposição (goela a baixo). Tem hora que você pode dizer usa aí e cala a boca, tem hora que não. E mesmo quando você tem a força, é só virar as costas e pronto. Na minha família por exemplo: há uns 4 ou 5 anos atrás, eu vivia pressionando minha família para migrar. Só tive sucesso com a minha mãe, pois ela só usava o computador para jogar paciência. Tipo que desisti deles (casa de ferreiro espeto de pau). Para minha surpresa, meu pai migrou totalmente expontaneamente ano passado. Por influencia dele, a minha irmã migrou esse ano. Meu irmão havia migrado, mas foi para o canadá, comprou um laptop novo e desmigrou. Acho que todo mundo aqui deve ter casos parecidos na família e entre os amigos. Parece que a família do Linus não usa linux. As vezes é melhor deixar o tempo passar. Sim glauber esse pensamento idiota que estamos tentoo estamos ficando quietos... deixando a vida levar como diz zeca! Mas isto esta errado cara... Bom nao sei se voce ja percebeu... mas a 1 ano e meio para traz no XP voce fazia a atualizacao dele, ele vinha com um detector de permisoes de uso e hoje voce ja nao tem mais esse software... eles estao se fudendo se voce usa o original ou o pirata des de que voce usee! Dae veio agora os notebooks flash memory com Windows XP ao mesmo preco do com o Linux... dae como voce concorre?! Acaba que o windows ganha a confianca pois ele é lindo, que o windows é perfeito, que windows é o país das maravilhas! Mas nao é! Se nao comecarmos atacar agora... e principalmente agora... o atual presidente da m$ vai chegar tratorandooo em cima ae vamos mesmo conseguir nem migrar aplicativos dae fudeu!!! Tendo essa revolucao cara de desktops... o que iremos construir depois... puta que pariu esta fora da realidade abracao Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Desculpa pela forma como esta falando... me alterando, voce nao tem a culpa o problema esta no sistema! heheh =) Sim pablo... infelizmente sou pessimo com palavras! Por isso sofro com isso em escrever!!! ;) Agora o que eu quis dizer e voce entendeu errado... é que estamos aproveitando mal a oportunidade de estar no governo...! E padronizaçao voce ja segue cara! Para cada orgao vai ser um padrao o que melhor atender! Agora a M$, a MAC estao atacando lindamente...! E garanto a voce que se um usuario que usa MAC nao faz a minima ideia que tem um freebsd atras! =( E pior se voce troca o M$ para MAC a pessoal vai amar!!! E padronizacao ja temos... e é facil de seguirr... nao se se voce ja viu!? http://custom.nimblex.net/ ;) entao padronizacao nao é mais o problema o problema é querer implantar! =) Em Sex, 2008-07-18 às 14:47 -0300, Pablo Sánchez escreveu: Rapaz, eu se fosse você tomava cuidado com o tom com que coloca as coisas, porque querendo ou não essa agressividade sua não vai te levar muito longe. Talvez o maior problema esteja na forma como você está colocando as coisas, e não no que pretende fazer. Mas vamos seguir ponto-a-ponto: 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Mas não é assim sempre? Quero dizer, todo o SL começa com um grupo de pessoas que vai e mete a cara e faz, ué, mas isso não quer dizer que automaticamente todos vão virar para aquela solução e falar oh, que bonito, agora só vamos usar esta. Pablo voce esta viajando no que eu estou querendo passar cara! Dae voce daqui a pouco vai falar uma coisa ridicula que o John Maddog disse... nao mexer no que usuario gosta! E o que o usuario gosta?! =) O calendario sincronizado..., sentar a bunda e fazer as coisas dele sem problemas... e hoje o Software ja estao bem sustentaveis e ate melhores... a versao 3.0 do openoffice voce ja edita PDF entao o problema nao é mirar naquela solucao... porque eu entendo de custumizacao debian like, o SERPRO entende de RedHat like... e assim vai... saca... cada um entende de uma coisa... mas o grande lance é que nao estamos aproveitando por estarmos no governo, e de estarmos hoje com o software mais estavel e principal voltado para leigos! Cara, seu português está meio sofrível então isso realmente está me dificultando a entender você. Você está dizendo que não estamos aproveitando por estarmos no Governo, o que colocaria o Governo como uma barreira? Ou você está dizendo que por estarmos no Governo, estamos aproveitando mal a oportunidade? Eu fico com a segunda opção, só que o que você escreveu foi o primeiro. Quanto à questão de eu sei Debian, Serpro sabe Red hat, eu sei FreeBSD, etc etc etc etc, isso leva ao maior problema que cria um limitador para o sucesso do SL: padronização! Não há uma diretriz de padronização do desktop, apenas dos documentos, dos formatos de arquivos, etc, mas não há uma diretriz sobre o desktop. Lenbra da conversa do o que usuário quer? Pois é, uma das coisas que ele não quer é a cada máquina que ele usa ter que aprender tudo do zero, porque uma está com Debian, outra está com Red Hat, outra está com Debian também, mas no lugar de Gnome, está com KDE, e na outra então, colocaram FVWM, e por aí vai! O que usuário precisa é de padronização do desktop, além da padronização de formato de documentos, ou de webservices XML, ou um monte de coisa que para ele nem é tão importante assim. Editanto PDF ou não tanto faz para ele, desde que ele chegue na máquina do Fulano para mostrar o arquivo X, e lá o desktop é, ao menos, similar ao dele. Então, se quer colocar a culpa no usuário, veja o lado do usuário: ele não quer aprender tudo de novo do zero, e tem muita gente que é mecânica. Aliás, eu diria que 75% da humanidade não é racional de verdade, e não consegue fazer nada que não seja o que ela foi condicionada a fazer, treinamento tipo cachorrinho mesmo. Então, tem que pensar em manter a mecanicidade do sistema, porque pensar que você pode ir e colocar KDE 4 para um usuário de Windows é o mesmo que achar que socar Mac OSX ia dar certo: o resultado ia ser praticamente o mesmo, a pessoa iria rejeitar aquela solução. E voce chegar hoje para apresentar para alguem e vem alguem... ve que nao há buracos para migrar, somente medo do novo! E pergunta quem da suporte a isso!? A pessoa ja sabe que da para migrar a infra e alguma parte dela migrada e fala isso... alem que em boa parte do governo voce tem maquinas sem licenca e ae que buraco é esse!? Esse é o buraco no qual você aproveita para fazer uma denúncia anônima, e aí a pessoa vê que demoraria não sei quantos meses para licitar, e por isso ela acaba migrando pelo menos as máquinas não licenciadas, o que acaba fazendo o usuário se acostumar com o desktop que for colocado, e faz com que depois usar Windows ou SL torne-se redundante, criando um caminho para o SL entrar e ficar. O medo das pessoas é sair do novo! Não é
[PSL-Brasil] Falta democracia no Senado e na Câ mara dos Deputados - Pedido a Henrique Fontana-PT/R S
Falta democracia no Senado e na Câmara dos Deputados A falta de democracia no Senado Federal e na Câmara dos Deputados é espantoso. Não que seja uma grande novidade, e nós estamos vendo isso todos os dias. Acontece, que na maioria das vezes muitos assuntos passam com a força de um trator e muitos senadores e deputados nem sabem das reais consequências daquilo que aprovam. Se não sabem de um determinado assunto, então, porque não se informam? A motivação para escrever esse pequeno texto é que o projeto do Senador Azeredo (PSDB), denominado Crimes Cibernéticos sob o número PL 89/03 foi aprovado no Senado sem nenhum debate na sociedade brasileira. Muitos pontos nesse projeto são críticos. Como por exemplo: Os artigos: 285-A, 285-B, 22 III e 163-A. Esses pontos colocam em risto toda a liberdade da rede, e o Senador Azeredo conseguiu enrrolar o Senador Mercadante com um discurso emocional de combater a pedofilia na internet. O Senador mercadante, que não entende a matéria caiu como um pato. Digo que o Senador Mercadante não entende a matéria, porque em entrevista a um determinado jornal ele confundiu o que é software livre e o que é vender equipamentos bloqueados pelo fabricantes, que possuem o objetivo de garantir forçadamente seus clientes. Esse é o nosso Senado Federal, que legisla sem conhecer a fundo. E mesmo diante disso, os senadores não conseguem a comunidade que é especialista no assunto. Tanto que nem o Senado e nem os Senadores debateram essa matéria com a sociedade. Frente a essa realidade, que os usuários da internet se mobilizaram e fizeram algumas ações. Foi lançado uma petição na rede ( http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?veto2008), que em 12 dias já conta com mais de 63mil assinaturas contra o projeto. Além de uma ação direta na Camara Fereral abrindo uma faixa com a frase: Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento na Internet Brasileira, alem de manifestações na rede por diferentes militantes. O senador Azeredo e Mercadante não reconhecem essas manifestações, e ainda defendem que essas manifestações são de má fé. Interessante que eles se quer escutaram a sociedade civil, e quando esta se manifestou, então, as opiniões são de má fé. Após o PL 89/03 ter sido aprovado no Senado sem qualquer debate com a sociedade, seguiu para a Câmara. E já de forma parecida ao senado, câmara federal através dos deputados lideres de bancada já assinaram requerimento com pedido de urgência para apreciação do PL 84/1999 do deputado Julio Semeghini também do PSDB. Infelizmente o Senador Mercadante do PT embarcou nessa, e agora foi a vez do lider da bancado do PT na Camara o deputados, Henrique Fontana. Será muito solicitar aos deputados do PT que se informem melhor antes de assinar um requerimento que da urgência para aprovação desse projeto, e sem nenhum debate com a sociedade. Porque é tão difícil fazer o debate com a sociedde? Não da para entender Fica aqui o pedido para o deputado Henrique Fontana e aos deputados que tem compromisso com a democracia, que escutem a socidade antes de aprovar um projeto nocivo a sociedade brasileira, e que traz um discurso falso para sua aprovação. O discurso de combater a pedofilia. Enquanto isso continuemos com nossa mobilização... -- --- Everton Rodrigues [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] GoogleTalk: [EMAIL PROTECTED] Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Pablo o problema nao esta em ele querer pois ele quer, o problema é a falta de apoio para dar um ar maior de confianca!!! Aqui temos a infra toda livre e quer que quer implantar o Expresso do SERPRO entao... cara temos que ter um empurraozinho a maiss sacas, isso é o que esta faltando hoje!!! A!!! Então está melhor do que vc fez parecer, porque tinha falado antes algo sobre ele não querer nem saber e etc e tal. Poxa, me diz aí no que dá para ajudar, porque eu estou sem norte aqui para saber exatamente o que é que você está precisando. Cada hora entendo uma coisa. Um abc -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Pablo, 2008/7/18 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Quanto à questão de eu sei Debian, Serpro sabe Red hat, eu sei FreeBSD, etc etc etc etc, isso leva ao maior problema que cria um limitador para o sucesso do SL: padronização! Não há uma diretriz de padronização do desktop, apenas dos documentos, dos formatos de arquivos, etc, mas não há uma diretriz sobre o desktop. Taí, será que não seria interessante, visto que existem tantos órgãos no Governo Federal migrando, ou querendo, criar um padrão? E, com isto criado, utilizado em todos os órgãos do Governo Federal, empresas mesmo que privadas poderiam usá-la. Sei que algumas instituições chegaram a criar uma distribuição própria, mas não sei se isso é bem o caminho. Alguém sabe se há alguma movimentação nessa direção? Abraços, -- Vítor Baptista Ciência da Computação - UFPB Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Desculpa pela forma como esta falando... me alterando, voce nao tem a culpa o problema esta no sistema! heheh =) Ok, eu é que estou tomando as dores aqui por conta do que achei que li, mas vi que me enganei mesmo. :-D Acontece. Sim pablo... infelizmente sou pessimo com palavras! Por isso sofro com isso em escrever!!! ;) Relaxa, eu tb já fui muito mal entendido por achar que tinha escrito uma coisa e depois ver que dizia outra, ou que poderia ter dito, e é aí que me esculhambei todo. Agora o que eu quis dizer e voce entendeu errado... é que estamos aproveitando mal a oportunidade de estar no governo...! Sim, eu imaginei que pudesse ser isso mesmo, porque não tinha porque dizer o contrário. E padronizaçao voce ja segue cara! Para cada orgao vai ser um padrao o que melhor atender! Agora a M$, a MAC estao atacando lindamente...! A Apple acho que não está muito preocupada, ela sempre teve o nicho dela. E garanto a voce que se um usuario que usa MAC nao faz a minima ideia que tem um freebsd atras! =( Na verdade, até sabem, mas não sabem toda a filosofia de liberdade que há por trás disso. Só que isso são outros 500... E pior se voce troca o M$ para MAC a pessoal vai amar!!! E padronizacao ja temos... e é facil de seguirr... nao se se voce ja viu!? http://custom.nimblex.net/ ;) entao padronizacao nao é mais o problema o problema é querer implantar! =) Querer implantar tb não é o problema. O problema é conseguir manter implantado. O usuário demanda uma espécie de super atenção que nenhum suporte está preparado para dar. E aí, o usuário se sente mais preso do que livre. Qualquer coisinha, tem que chamar o suporte e dele depender. Quando falei em padronização, e não customização no aspecto de fazer um live com X softwares, mas sim manter a usabilidade única em todos os sistemas, ou seja, que o usuário não tenha que reaprender muito. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: ERRATA Falta democracia no Sen ado e na Câmara dos Deputados - Pedido a Henrique Fontana-PT/RS
Corrigindo Henrique Fontana é lider do governo na Câmara dos Deputados e não da bancada do PT. E ele não assinou o requerimento. Quem assinou foi Maurício Rands do PT. Me desculpem pelo erro... Estou mandando a correção para as mesmas listas que mandei antes. Mas, fica o pedido ao Deputado Henrique Fontana lider do governo, para que, nos ajude nessa luta. Everton 2008/7/18 Everton Rodrigues [EMAIL PROTECTED]: Falta democracia no Senado e na Câmara dos Deputados A falta de democracia no Senado Federal e na Câmara dos Deputados é espantoso. Não que seja uma grande novidade, e nós estamos vendo isso todos os dias. Acontece, que na maioria das vezes muitos assuntos passam com a força de um trator e muitos senadores e deputados nem sabem das reais consequências daquilo que aprovam. Se não sabem de um determinado assunto, então, porque não se informam? A motivação para escrever esse pequeno texto é que o projeto do Senador Azeredo (PSDB), denominado Crimes Cibernéticos sob o número PL 89/03 foi aprovado no Senado sem nenhum debate na sociedade brasileira. Muitos pontos nesse projeto são críticos. Como por exemplo: Os artigos: 285-A, 285-B, 22 III e 163-A. Esses pontos colocam em risto toda a liberdade da rede, e o Senador Azeredo conseguiu enrrolar o Senador Mercadante com um discurso emocional de combater a pedofilia na internet. O Senador mercadante, que não entende a matéria caiu como um pato. Digo que o Senador Mercadante não entende a matéria, porque em entrevista a um determinado jornal ele confundiu o que é software livre e o que é vender equipamentos bloqueados pelo fabricantes, que possuem o objetivo de garantir forçadamente seus clientes. Esse é o nosso Senado Federal, que legisla sem conhecer a fundo. E mesmo diante disso, os senadores não conseguem a comunidade que é especialista no assunto. Tanto que nem o Senado e nem os Senadores debateram essa matéria com a sociedade. Frente a essa realidade, que os usuários da internet se mobilizaram e fizeram algumas ações. Foi lançado uma petição na rede ( http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?veto2008), que em 12 dias já conta com mais de 63mil assinaturas contra o projeto. Além de uma ação direta na Camara Fereral abrindo uma faixa com a frase: Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento na Internet Brasileira, alem de manifestações na rede por diferentes militantes. O senador Azeredo e Mercadante não reconhecem essas manifestações, e ainda defendem que essas manifestações são de má fé. Interessante que eles se quer escutaram a sociedade civil, e quando esta se manifestou, então, as opiniões são de má fé. Após o PL 89/03 ter sido aprovado no Senado sem qualquer debate com a sociedade, seguiu para a Câmara. E já de forma parecida ao senado, câmara federal através dos deputados lideres de bancada já assinaram requerimento com pedido de urgência para apreciação do PL 84/1999 do deputado Julio Semeghini também do PSDB. Infelizmente o Senador Mercadante do PT embarcou nessa, e agora foi a vez do Deputado Maurício Rands do PT. Será muito solicitar aos deputados do PT que se informem melhor antes de assinar um requerimento que da urgência para aprovação desse projeto, e sem nenhum debate com a sociedade. Porque é tão difícil fazer o debate com a sociedde? Não da para entender Fica aqui o pedido para o deputado Henrique Fontana e aos deputados que tem compromisso com a democracia, que escutem a socidade antes de aprovar um projeto nocivo a sociedade brasileira, e que traz um discurso falso para sua aprovação. O discurso de combater a pedofilia. Enquanto isso continuemos com nossa mobilização... -- --- Everton Rodrigues [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] GoogleTalk: [EMAIL PROTECTED] Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -- --- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: [EMAIL PROTECTED] - Outros contatos [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] GoogleTalk: [EMAIL PROTECTED] Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi fala r sobre tentativas de migrações e etcs....
Essa notícia fala da entrada do Ballmer... pra mim o Marcelo estava falando que o Ballmer saiu... Não achei que o agora assumindo do email do Marcelo se referia a algo que aconteceu a dez anos. 2008/7/18 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Isso é piada ou a pergunta realmente foi séria? Que tal isto como fonte? http://www.microsoft.com/brasil/pr/ballmer.htm Um abc 2008/7/18 Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED]: Alguém pode citar uma fonte sobre essa mudança de presidente da Microsoft? 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Uma auto crítica do que fizemos do Paraná, no aspecto de mídia, é se preocupar demais com os avanços nas estações de trabalho. Pois é. Isso depende muito do nosso poder de imposição (goela a baixo). Tem hora que você pode dizer usa aí e cala a boca, tem hora que não. E mesmo quando você tem a força, é só virar as costas e pronto. Na minha família por exemplo: há uns 4 ou 5 anos atrás, eu vivia pressionando minha família para migrar. Só tive sucesso com a minha mãe, pois ela só usava o computador para jogar paciência. Tipo que desisti deles (casa de ferreiro espeto de pau). Para minha surpresa, meu pai migrou totalmente expontaneamente ano passado. Por influencia dele, a minha irmã migrou esse ano. Meu irmão havia migrado, mas foi para o canadá, comprou um laptop novo e desmigrou. Acho que todo mundo aqui deve ter casos parecidos na família e entre os amigos. Parece que a família do Linus não usa linux. As vezes é melhor deixar o tempo passar. Sim glauber esse pensamento idiota que estamos tentoo estamos ficando quietos... deixando a vida levar como diz zeca! Mas isto esta errado cara... Bom nao sei se voce ja percebeu... mas a 1 ano e meio para traz no XP voce fazia a atualizacao dele, ele vinha com um detector de permisoes de uso e hoje voce ja nao tem mais esse software... eles estao se fudendo se voce usa o original ou o pirata des de que voce usee! Dae veio agora os notebooks flash memory com Windows XP ao mesmo preco do com o Linux... dae como voce concorre?! Acaba que o windows ganha a confianca pois ele é lindo, que o windows é perfeito, que windows é o país das maravilhas! Mas nao é! Se nao comecarmos atacar agora... e principalmente agora... o atual presidente da m$ vai chegar tratorandooo em cima ae vamos mesmo conseguir nem migrar aplicativos dae fudeu!!! Tendo essa revolucao cara de desktops... o que iremos construir depois... puta que pariu esta fora da realidade abracao Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs...
Quanto à questão de eu sei Debian, Serpro sabe Red hat, eu sei FreeBSD, etc etc etc etc, isso leva ao maior problema que cria um limitador para o sucesso do SL: padronização! Não há uma diretriz de padronização do desktop, apenas dos documentos, dos formatos de arquivos, etc, mas não há uma diretriz sobre o desktop. Taí, será que não seria interessante, visto que existem tantos órgãos no Governo Federal migrando, ou querendo, criar um padrão? E, com isto criado, utilizado em todos os órgãos do Governo Federal, empresas mesmo que privadas poderiam usá-la. Sei que algumas instituições chegaram a criar uma distribuição própria, mas não sei se isso é bem o caminho. Alguém sabe se há alguma movimentação nessa direção? Abraços, Sim dae porque nao uma colaboração entre orgao!? =D e vamos fazer BARULHO! abracao, MArcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi fala r sobre tentativas de migrações e etcs....
Pois é... acontece.. ;-) É que o Gates já saiu tntas vezes da MS, que ninguém consegue saber com precisão que diabos de saída foi essa de agora... 2008/7/18 Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED]: Essa notícia fala da entrada do Ballmer... pra mim o Marcelo estava falando que o Ballmer saiu... Não achei que o agora assumindo do email do Marcelo se referia a algo que aconteceu a dez anos. 2008/7/18 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Isso é piada ou a pergunta realmente foi séria? Que tal isto como fonte? http://www.microsoft.com/brasil/pr/ballmer.htm Um abc 2008/7/18 Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED]: Alguém pode citar uma fonte sobre essa mudança de presidente da Microsoft? 2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Uma auto crítica do que fizemos do Paraná, no aspecto de mídia, é se preocupar demais com os avanços nas estações de trabalho. Pois é. Isso depende muito do nosso poder de imposição (goela a baixo). Tem hora que você pode dizer usa aí e cala a boca, tem hora que não. E mesmo quando você tem a força, é só virar as costas e pronto. Na minha família por exemplo: há uns 4 ou 5 anos atrás, eu vivia pressionando minha família para migrar. Só tive sucesso com a minha mãe, pois ela só usava o computador para jogar paciência. Tipo que desisti deles (casa de ferreiro espeto de pau). Para minha surpresa, meu pai migrou totalmente expontaneamente ano passado. Por influencia dele, a minha irmã migrou esse ano. Meu irmão havia migrado, mas foi para o canadá, comprou um laptop novo e desmigrou. Acho que todo mundo aqui deve ter casos parecidos na família e entre os amigos. Parece que a família do Linus não usa linux. As vezes é melhor deixar o tempo passar. Sim glauber esse pensamento idiota que estamos tentoo estamos ficando quietos... deixando a vida levar como diz zeca! Mas isto esta errado cara... Bom nao sei se voce ja percebeu... mas a 1 ano e meio para traz no XP voce fazia a atualizacao dele, ele vinha com um detector de permisoes de uso e hoje voce ja nao tem mais esse software... eles estao se fudendo se voce usa o original ou o pirata des de que voce usee! Dae veio agora os notebooks flash memory com Windows XP ao mesmo preco do com o Linux... dae como voce concorre?! Acaba que o windows ganha a confianca pois ele é lindo, que o windows é perfeito, que windows é o país das maravilhas! Mas nao é! Se nao comecarmos atacar agora... e principalmente agora... o atual presidente da m$ vai chegar tratorandooo em cima ae vamos mesmo conseguir nem migrar aplicativos dae fudeu!!! Tendo essa revolucao cara de desktops... o que iremos construir depois... puta que pariu esta fora da realidade abracao Marcello ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Nunca mais ouvi fala r sobre tentativas de migrações e etcs...
2008/7/18 Marcello Bontempo Salgueiro [EMAIL PROTECTED]: Sim dae porque nao uma colaboração entre orgao!? =D e vamos fazer BARULHO! Cara, eu realmente compreendo sua posição, mas há alguns (varios) empecilhos aí, que são consequencia da forma como TI é encarada hoje pelo Governo. Primeiro, com exceção dos cargos maiores, TI é hoje terceirizada Segundo, as terceirizações se dão pelos seguintes pontos: 1 - Projeto - ou seja, não adianta querer forçar a empresa que foi contratada para desenvolver X te entregar X+Y. Ninguém faz iso 2 - Serviço - Redes só tem a obrigação de fazer a rede funcionar, e não de criar coisa do ar, e Sistemas, se for como serviço (meu caso), fica sempre sobrecarregado, pois QUALQUER coisinha cai na nossa mão. Já tive que ouvir até sobre bkp que não era nossa responsabilidade (a equipe de hoje atende isso, mas há uns 2 anos atrás... nem te conto), tanto que é por isso que independente das políticas de bkp da equipe de redes, a equipe de sistemas tem um bkp do bkp (ou seja, cópia dos dados de produçao para máquinas de desenvolvimento de acesso restrito - e acredite, isso já nos salvou mais de 4 vezes) Ou seja, se vc tem a TI terceirizada, a equipe limitada a projetos ou sobrecarregada por todos os serviços da casa... isso é um limitador enorme para o que você propõe. Acredite, eu adoraria ter alguns projetos de Governo que fossem impostos a todos por uma questão de uniformidade 1 - Perímetro de rede: Uma distro OpenBSD fica com pf, authpf, pfsync, snort e mais algumas coisitas (pfsense como distro oficial para isso seria legal!) 2 - Servidores: FreeBSD homologado. Sim, me desculpem os linuxers, mas FreeBSD passa o rodo para server 3 - Desktops: uma distro Linux com uma interface padronizada.. Sem querer ser chato, mas criei esta no começo do ano, e acho que convence a maioria... o screenshot é do meu desktop FreeBSD. Feio copiar? Pode ser, mas se eu colocar qq usuário windowzer no meu note freebsd, ele usa de boa, e isso inclui pen-drives e outras coisas. Só que Free tem um suporte menor para aplicativos user, ou seja, webcam, por exemplo, não funfa... bem, pelo menos... não integrada :-/ Veja aí: http://www.kde-look.org/content/show.php/BSD+Vista?content=76255 Bom cara, o resto, é resto, mas, sinceramente, mesmo? Acho que o usuário não deve perceber que não está em outro ambiente... Então, o Mad Dog pode até ter falado besteira para você, só que com 15 anos de experiência de atendimento ao usuário, posso te dizer que já configurei até desktop em chinês na minha época de BRNet (era webmaster, mas era o único que sabia inglês, e o cliente era de empresa estrangeira, ganhei um chaveiro que usei um tempo, e acho que o nome era Huawei), pelo simples fato de existir um padrão.. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
