Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Abdistas] BOA NOTÍCIA: Crimes Cibernéticos: Projeto Eduardo Azeredo será 'enterrado' na Câmara
Alerta: Relator não sabe se vai rejeitar a lei Azeredo e Polícia Federal apóia o projeto http://softwarelivre.org/portal/governos/alerta-relator-nao-sabe-se-vai-rejeitar-a-lei-azeredo-e-policia-federal-apoia-o-projeto Por Sérgio Amadeu Em Qui, 2009-07-02 às 23:24 -0300, Arli Pacheco escreveu: -- Forwarded message -- From: João Batista Pimentel Neto pimen...@cineclubes.org.br Date: 2009/7/2 Subject: [Abdistas] BOA NOTÍCIA: Crimes Cibernéticos: Projeto Eduardo Azeredo será 'enterrado' na Câmara To: cncdial...@yahoogrupos.com.br Cc: CINECLUBISMO cineclubi...@yahoogrupos.com.br, CINECLUBES_SP cineclubes...@yahoogrupos.com.br, fpcdial...@yahoogrupos.com.br, [ABDISTAS] abdis...@mailman.visualnet.com.br, cineclubes_no...@googlegroups.com, CBC LISTAS c...@mailman.visualnet.com.br NOTÍCIASCrimes Cibernéticos: Projeto Eduardo Azeredo será 'enterrado' na Câmara02/07/2009 |Luís Osvaldo GrossmannConvergência Digital ** O projeto de lei sobre crimes cibernéticos, que tramita há 10 anos no Congresso Nacional, deve ser 'sepultado' na próxima semana. A dificuldade para se chegar a um acordo, aos poucos, vem eliminando artigos da proposta e, como resultado, quase nada restou do substitutivo aprovado pelo Senado. Sobrou alguma coisa que valha a pena apresentar em um projeto? Esse é o ponto que vamos definir até a próxima semana. Não dá para saber se vamos colocar em votação o projeto do senador Eduardo Azeredo, reconheceu o relator da proposta na Comissão de Ciência e Tecnologia da Câmara, Julio Semeghini (PSDB-SP). Nesta quarta-feira, 1º/07, uma longa reunião tentou reduzir as divergências em relação ao texto e, de fato, ao fim de cinco horas, foram firmados alguns consensos. O problema é que essa ação implicou na retirada de praticamente todos os dispositivos previstos no PL 84/99. Já é certo que sairão do projeto os artigos que tratam da obrigação dos provedores de denunciarem atividades suspeitas e a tipificação de crimes como acesso indevido e a disseminação de código malicioso. Assim, o acordo caminha para levar a um novo projeto de lei os crimes de invasão de redes, destruição de dados, furto de informações (como senhas), etc. Também será modificada a competência da Polícia Federal para investigar esses crimes. Só não houve acordo na questão da guarda dos logs de acesso, disse o deputado Paulo Teixeira (PT-SP), que também participou, junto com Semeghini, da reunião desta quarta-feira com representantes da Academia, associação de provedores, Polícia Federal, Ministério da Justiça e Casa Civil, além da Fundação Getúlio Vargas. Essa única pendência, porém, se deve à disposição de Semeghini em retirar os pontos mais polêmicos da proposta, de forma a viabilizar uma lei que seja aprovada pelos parlamentares. No caso dos logs de acesso - que, na verdade, são melhor explicados como o controle do IP, de forma a ficar registrado quem acessou o que e a que horas - a atual divergência está em tratar o assunto numa legislação criminal, como está, agora,em discussão, ou levar o tema para uma lei civil. Vamos aproveitar o que é consensual numa nova legislação. E a questão da guarda de logs deve receber um tratamento civil e não penal, emenda Teixeira. O relator Júlio Semeghini ainda gostaria de ver uma legislação que garantisse alguma forma de identificação de criminosos que se valem da internet para praticar delitos. O parlamentar entende que a guarda dos logs de acesso é um dado importante para evitar que os cibercriminosos fiquem impunes. O difícil, no entanto, é chegar a um texto com suficiente apoio para, efetivamente, vir a ser aprovado, uma vez que o governo se mostra temeroso sobre esse ponto. Tanto que até o presidente Lula voltou, na semana passada, a disparar contra o projeto. Assim, depois de uma longa tramitação nas duas Casas legislativas, o polêmico projeto, especialmente a partir do substitutivo apresentado pelo senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG)- deve ser descartado. Afinal um dos acertos é a elaboração de um novo projeto, previsto para ser apresentado em agosto, depois do recesso parlamentar. Resta, somente, encontrar, agora, uma solução para um embaraço político: Convencer Azeredo a desistir do projeto, que definha na Câmara. -- João Baptista Pimentel Neto Diretor de Articulação e Comunicações do CBC - Congresso Brasileiro de Cinema Secretário Geral do CNC - Conselho Nacional de Cineclubes Brasileiros Relações Institucionais do Festival de Atibaia Internacional do Audiovisual Cel: 11.8492.7373 Msn: pimentel...@hotmail.com Skype: pimentel43 FILMES SÃO FEITOS PARA SEREM VISTOS! Visite: www.cineclubes.org.br www.pec.utopia.com.br www.festivaldeatibaia.com.br www.difusaocineclube.org.br === Lista Abdistas abdis...@mailman.visualnet.com.br http://mailman.visualnet.com.br/mailman/listinfo/abdistas --Para sair da lista, envie um
Re: [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros
Não acho que o termo domínio público possa ser aplicado aqui. A licença GPL não permite pegar código do Linux e colocá-lo em domínio público. 2009/7/2 Ada Lemos adale...@gmail.com: Para conhecimento: O código-fonte do sistema operacional desenvolvido em plataforma Linux para ser utilizado nos telecentros comunitários já está disponível na página do Ministério das Comunicações, na internet. Agora esta ferramenta passa a ser de domínio público e qualquer pessoa pode utilizá-la para desenvolver outros sistemas livres. Todo texto em: http://www.adadigital.com.br/index.php?option=com_contentview=articleid=2383:mc-libera-codigo-fonte-do-sistema-operacional-dos-telecentros-catid=62:software-livreItemid=198 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Integra do discurso do presidente Lula no Fisl 10
Legal! :) De vez em quando o ajax pára de funcionar, aih tem-se que fazer umas gambiarras pra publicar. O glerm fez um tutorial que prevê estas panes, um problema de usabilidade grave do acervo que infelizmente ainda não conseguimos consertar: http://estudiolivre.org/tiki-index.php?page=Publicando+no+Acervo abraços, //fabs 2009/7/2 Jose Pissin jpis...@gmail.com: Fabianne, eu sinceramente não sabia que podia subir vídeos no estudio livre, falha minha mesmo (#fail). Estou subindo agora lá para ver se vai dar certo. Assim teremos em 2 locais. valeu a dica. José Pissin (pizza) 2009/7/2 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org Pissin, você tentou subir no estúdiolivre? 2009/7/2 Jose Pissin jpis...@gmail.com: Pessoal, conforme tinha prometido segue o link para o vídeo do discurso do presidente Lula no FISL. Está completo, são 23 minutos e meio, só faltam os aplausos do final. A qualidade está razoável e o vídeo pode ser visto em tela cheia sem problemas. Deu trabalho converter e achar um local que aceitasse o vídeo sem ter que partir em pedaços (youtube me decepcionou nessa). Estáno vimeo, o link deles não parecer ser lá essas coisas. :-) Quem quiser conferir está no link abauixo: http://www.vimeo.com/5410101 José Pissin (pizza) 2009/7/1 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org pessoal, o dotsub permite editar as legendas online e colaborativamente, e ainda por cima permite salvar os arquivos .srt separados por lingua, entao talvez seja uma boa ideia usar esta ferramenta facilitadora, non? http://dotsub.com/ On Tue, Jun 30, 2009 at 10:26 PM, Ufaufa.og...@gmail.com wrote: Do twitter aracnus: O histórico discurso do #Lula no #fisl10 (em áudio) está disponível no sítio oficial do governo: http://2tu.us/j0p 2009/6/30 Anahuac anah...@anahuac.biz Tradução inicial para espanhol aqui: http://www.anahuac.biz/wiki/doku.php?id=lula_fisl10 Está aberto para quem quiser ajudar. Saudações Livres, -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://identi.ca/f4bs/ A felicidade é uma coisa muito séria. José Saramago ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://identi.ca/f4bs/ A felicidade é uma coisa muito séria. José Saramago ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://identi.ca/f4bs/ A felicidade é uma coisa muito séria. José Saramago ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Integra do discurso do presidente Lula no Fisl 10
Pois eh, como o vídeo é grande (mesmo em formato flv tem 66MB, no avi 260MB e no original MOV 1.9GB) não consegui subir aida, vou ver essas dicas e tentar enviar novamente. Abraço, Pissin (pizza) 2009/7/3 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org Legal! :) De vez em quando o ajax pára de funcionar, aih tem-se que fazer umas gambiarras pra publicar. O glerm fez um tutorial que prevê estas panes, um problema de usabilidade grave do acervo que infelizmente ainda não conseguimos consertar: http://estudiolivre.org/tiki-index.php?page=Publicando+no+Acervo abraços, //fabs 2009/7/2 Jose Pissin jpis...@gmail.com: Fabianne, eu sinceramente não sabia que podia subir vídeos no estudio livre, falha minha mesmo (#fail). Estou subindo agora lá para ver se vai dar certo. Assim teremos em 2 locais. valeu a dica. José Pissin (pizza) 2009/7/2 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org Pissin, você tentou subir no estúdiolivre? 2009/7/2 Jose Pissin jpis...@gmail.com: Pessoal, conforme tinha prometido segue o link para o vídeo do discurso do presidente Lula no FISL. Está completo, são 23 minutos e meio, só faltam os aplausos do final. A qualidade está razoável e o vídeo pode ser visto em tela cheia sem problemas. Deu trabalho converter e achar um local que aceitasse o vídeo sem ter que partir em pedaços (youtube me decepcionou nessa). Estáno vimeo, o link deles não parecer ser lá essas coisas. :-) Quem quiser conferir está no link abauixo: http://www.vimeo.com/5410101 José Pissin (pizza) 2009/7/1 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org pessoal, o dotsub permite editar as legendas online e colaborativamente, e ainda por cima permite salvar os arquivos .srt separados por lingua, entao talvez seja uma boa ideia usar esta ferramenta facilitadora, non? http://dotsub.com/ On Tue, Jun 30, 2009 at 10:26 PM, Ufaufa.og...@gmail.com wrote: Do twitter aracnus: O histórico discurso do #Lula no #fisl10 (em áudio) está disponível no sítio oficial do governo: http://2tu.us/j0p 2009/6/30 Anahuac anah...@anahuac.biz Tradução inicial para espanhol aqui: http://www.anahuac.biz/wiki/doku.php?id=lula_fisl10 Está aberto para quem quiser ajudar. Saudações Livres, -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://identi.ca/f4bs/ A felicidade é uma coisa muito séria. José Saramago ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://identi.ca/f4bs/ A felicidade é uma coisa muito séria. José Saramago ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://identi.ca/f4bs/ A felicidade é uma coisa muito séria. José Saramago ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
Re[2]: [PSL-Brasil] GPL declines as open source moves to the Web
+ 1 ! Em resposta ao meu comentario, ele me disse : @giovani I like Affero but it largely misses the point. It's trying to retrograde the Web for Software 1.0 - 6:02 AM Jul 2nd from TweetDeck in reply to giovani - http://twitter.com/mjasay/statuses/2436463037 FALA SERIO ! gs *** REPLY SEPARATOR *** On 02/07/2009 at 15.28 Alexandre Oliva wrote: On Jul 1, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: This drop makes sense, given the GPL's decreasing relevance to the modern world of network-delivered software and the increasing value of data over software. (...) Como diz o Stallman, quando alguém apresenta um prospecto, pense o que o profeta tem a ganhar caso sua previsão se materialize. No caso, Matt Asay comercializa como Software não-Livre a suÃte Alfresco. Não é amigo da liberdade dos usuários. Não lhe interessa respeitar as liberdades dos usuários, não lhe interessam modelos de licenciamento, como o da AGPLv3, que não lhe permitam desrespeitar seus clientes. Faz todo sentido ele prever a irrelevância dos modelos de licencimento para tentar evitar seu crescimento. à medida em que a liberdade na nuvem crescer, seu modelo de negócio perderá força. Mas pra isso acontecer, é preciso que mais gente tome consciência do problema. Por isso mesmo escrevi âA Isca, o Anzol e a Grande Redeâ e apresentei palestra sobre esse tema no FISL ;-) http://fsfla.org/blogs/lxo/pub/isca-anzol-rede http://fsfla.org/~lxoliva/fsfla/grande-rede.pt.pdf -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l ibera código-fonte do sistema operacional dos telece ntros)
Aqui no Paraná fizemos uma distro baseada em Debain. O motivo da distro própria foram sistemas legados que não funcionariam com a distribuição original. Como o emulador de Notes-IBM. Ainda que tenhamos migrado as contas de e-mails para o Expresso, os 10 anos de IBM Notes criaram um legado, com muitas pequenas bases de dados que não valem a pena migrar, seja porque tem tempo de vida curto, seja porque serão incorporados a sistemas de verdade, com linguagem livre. O Distro própria possibilita estas pequenas mudanças, acelerando a migração.Não se trata exatamente de uma distro própria, mas de adaptação de um determinada distro para resolver problemas específicos.Além disso, no caso da Celepar que é uma companhia de informática, é bom ter conhecimento sobre sistemas operacionais, qualifica nossos fucionários para outros desafios.Em 03/07/2009 às 13:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro "criada" pelo governo.Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente? É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente.Obrigado,Rafael GomesConsultor em TIEmbaixador FedoraLPIC-1(71) 8146-5772Fedora Talk : 5103520 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l ibera código-fonte do sistema operacional dos telecent ros)
Julian, Sou a favor da customização, mas contra a criação de uma nova distro, como muito acontece. Em relação ao que falou do Notes-IBM poderia ser facilmente resolvido com a criação de um pacote deb e depositado em um repos próprio. Veja que não estou colocando em cheque a decisão de vcs, mas apenas querendo entender como isso se dá. Obrigado, Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora LPIC-1 (71) 8146-5772 Fedora Talk : 5103520 2009/7/3 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br Aqui no Paraná fizemos uma distro baseada em Debain. O motivo da distro própria foram sistemas legados que não funcionariam com a distribuição original. Como o emulador de Notes-IBM. Ainda que tenhamos migrado as contas de e-mails para o Expresso, os 10 anos de IBM Notes criaram um legado, com muitas pequenas bases de dados que não valem a pena migrar, seja porque tem tempo de vida curto, seja porque serão incorporados a sistemas de verdade, com linguagem livre. O Distro própria possibilita estas pequenas mudanças, acelerando a migração. Não se trata exatamente de uma distro própria, mas de adaptação de um determinada distro para resolver problemas específicos. Além disso, no caso da Celepar que é uma companhia de informática, é bom ter conhecimento sobre sistemas operacionais, qualifica nossos fucionários para outros desafios. Em 03/07/2009 às 13:37 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu: Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro criada pelo governo. Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente? É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente. Obrigado, Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora LPIC-1 (71) 8146-5772 Fedora Talk : 5103520 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Em Sex, 2009-07-03 às 13:36 -0300, Rafael Gomes escreveu: Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro criada pelo governo. Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente? + 1. É um absurdo e um retrabalho distros criadas por cada órgão de governo. Tbm acho muito ruim distros especiais criadas pela empresas privadas no programa computador para todos. marcelo É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente. Obrigado, Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora LPIC-1 (71) 8146-5772 Fedora Talk : 5103520 !DSPAM:4a4e33aa40561538215406! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil !DSPAM:4a4e33aa40561538215406! Marcelo D'Elia Branco Http://www.softwarelivre.org/branco Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco 10º Fórum Internacional Software Livre - fisl10 24 a 27 de junho de 2009 Centro de Eventos PUCRS Porto Alegre - RS - BRASIL Construa mais este sonho: www.fisl.org.br Siga o FISL no Twitter http://twitter.com/fisl10 * ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l ibera código-fonte do sistema operacional dos telecent ros)
Olá Rafael, É importnate que você reflita sobre o seguinte: o particular pode fazer tudo o que a lei não veda. O Estado só pode fazer o que a lei manda. Partindo desta afirmações, o Estado não pode tomar algo do privado, por mais que este algo seja GPL, e criar algo em cima disso, pois existem consequências jurídicas e econômicas a serem obervadas. E no caso do Estado, o fato de ele usar uma distro existente, por exemplo, distro Debian na Prefeitura da Cidade tal ..., isso age nas pessoas como um selo de qualidade, ou seja, além do reflexo jurídico - o Estado se apropriando do trabalho privado - existe o reflexo econômico, que é a rede econômica que é formada por causa do tal selo de qualidade, por mais que esta qualidade não exista, seja apenas sentimento. Um exemplo disso é o seguinte: durante a crise de 1929 muita gente se matou, mas o Estado sobreviveu à crise, ok ? Resumidamente, é por isso é que o Estado tem que criar a sua distro. Fortes abraços. -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar " O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau "Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 14:04, Rafael Gomes rafaelgo...@projetofedora.org escreveu: Julian,Sou a favor da customização, mas contra a criação de uma nova distro, como muito acontece. Em relação ao que falou do Notes-IBM poderia ser facilmente resolvido com a criação de um pacote deb e depositado em um repos próprio. Veja que não estou colocando em cheque a decisão de vcs, mas apenas querendo entender como isso se dá.Obrigado,Rafael GomesConsultor em TIEmbaixador FedoraLPIC-1(71) 8146-5772 Fedora Talk : 5103520 2009/7/3 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br Aqui no Paraná fizemos uma distro baseada em Debain. O motivo da distro própria foram sistemas legados que não funcionariam com a distribuição original. Como o emulador de Notes-IBM. Ainda que tenhamos migrado as contas de e-mails para o Expresso, os 10 anos de IBM Notes criaram um legado, com muitas pequenas bases de dados que não valem a pena migrar, seja porque tem tempo de vida curto, seja porque serão incorporados a sistemas de verdade, com linguagem livre. O Distro própria possibilita estas pequenas mudanças, acelerando a migração. Não se trata exatamente de uma distro própria, mas de adaptação de um determinada distro para resolver problemas específicos.Além disso, no caso da Celepar que é uma companhia de informática, é bom ter conhecimento sobre sistemas operacionais, qualifica nossos fucionários para outros desafios. Em 03/07/2009 às 13:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro "criada" pelo governo.Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente? É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente.Obrigado,Rafael GomesConsultor em TIEmbaixador FedoraLPIC-1(71) 8146-5772Fedora Talk : 5103520 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros
O velho problema da semâtica ... -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar " O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau "Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 08:46, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: Não acho que o termo "domínio público" possa ser aplicado aqui. Alicença GPL não permite pegar código do Linux e colocá-lo em domíniopúblico.2009/7/2 Ada Lemos : Para conhecimento: O código-fonte do sistema operacional desenvolvido em plataforma Linux para ser utilizado nos telecentros comunitários já está disponível na página do Ministério das Comunicações, na internet. Agora esta ferramenta passa a ser de domínio público e qualquer pessoa pode utilizá-la para desenvolver outros sistemas livres. Todo texto em: http://www.adadigital.com.br/index.php?option=com_contentview=articleid=2383:mc-libera-codigo-fonte-do-sistema-operacional-dos-telecentros-catid=62:software-livreItemid=198 _ __ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil-- Ricardo Bánffyhttp://www.dieblinkenlights.comhttp://twitter.com/rbanffy___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros
Perdão, semâNtica... -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar " O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau "Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 08:46, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: Não acho que o termo "domínio público" possa ser aplicado aqui. Alicença GPL não permite pegar código do Linux e colocá-lo em domíniopúblico.2009/7/2 Ada Lemos : Para conhecimento: O código-fonte do sistema operacional desenvolvido em plataforma Linux para ser utilizado nos telecentros comunitários já está disponível na página do Ministério das Comunicações, na internet. Agora esta ferramenta passa a ser de domínio público e qualquer pessoa pode utilizá-la para desenvolver outros sistemas livres. Todo texto em: http://www.adadigital.com.br/index.php?option=com_contentview=articleid=2383:mc-libera-codigo-fonte-do-sistema-operacional-dos-telecentros-catid=62:software-livreItemid=198 _ __ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil-- Ricardo Bánffyhttp://www.dieblinkenlights.comhttp://twitter.com/rbanffy___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l ibera código-fonte do sistema operacional dos telecent ros)
Julian, no caso do Paraná foram feitas modificações extremas ou apenas incluiram alguns ( ou muitos ) programas e deram uma cara nova pro Debian? E uma outra dúvida, o que realmente caracteriza uma distro como uma nova distro? Mudar a aparencia e colocar (ou retirar) alguns softwares define a distro como nova distro?? Se eu incluir um novo jogo no Slack e criar uma iso e distribuir eu criei uma nova distro? Jefferson 'McGyver' Santos On 7/3/09, mvbsoares mvbsoa...@uol.com.br wrote: Olá Rafael, É importnate que você reflita sobre o seguinte: o particular pode fazer tudo o que a lei não veda. O Estado só pode fazer o que a lei manda. Partindo desta afirmações, o Estado não pode tomar algo do privado, por mais que este algo seja GPL, e criar algo em cima disso, pois existem consequências jurídicas e econômicas a serem obervadas. E no caso do Estado, o fato de ele usar uma distro existente, por exemplo, distro Debian na Prefeitura da Cidade tal ..., isso age nas pessoas como um selo de qualidade, ou seja, além do reflexo jurídico - o Estado se apropriando do trabalho privado - existe o reflexo econômico, que é a rede econômica que é formada por causa do tal selo de qualidade, por mais que esta qualidade não exista, seja apenas sentimento. Um exemplo disso é o seguinte: durante a crise de 1929 muita gente se matou, mas o Estado sobreviveu à crise, ok ? Resumidamente, é por isso é que o Estado tem que criar a sua distro. Fortes abraços. -- Marcus Vinicius -- Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar O passado é apenas um recurso para o presente Clave de Clau Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 14:04, *Rafael Gomes rafaelgo...@projetofedora.org *escreveu: Julian, Sou a favor da customização, mas contra a criação de uma nova distro, como muito acontece. Em relação ao que falou do Notes-IBM poderia ser facilmente resolvido com a criação de um pacote deb e depositado em um repos próprio. Veja que não estou colocando em cheque a decisão de vcs, mas apenas querendo entender como isso se dá. Obrigado, Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora LPIC-1 (71) 8146-5772 Fedora Talk : 5103520 2009/7/3 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.brhttp://mce_host/compose?to=jul...@celepar.pr.gov.br Aqui no Paraná fizemos uma distro baseada em Debain. O motivo da distro própria foram sistemas legados que não funcionariam com a distribuição original. Como o emulador de Notes-IBM. Ainda que tenhamos migrado as contas de e-mails para o Expresso, os 10 anos de IBM Notes criaram um legado, com muitas pequenas bases de dados que não valem a pena migrar, seja porque tem tempo de vida curto, seja porque serão incorporados a sistemas de verdade, com linguagem livre. O Distro própria possibilita estas pequenas mudanças, acelerando a migração. Não se trata exatamente de uma distro própria, mas de adaptação de um determinada distro para resolver problemas específicos. Além disso, no caso da Celepar que é uma companhia de informática, é bom ter conhecimento sobre sistemas operacionais, qualifica nossos fucionários para outros desafios. Em 03/07/2009 às 13:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://../../../undef%0A+ined/compose?to=pslescreveu: Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro criada pelo governo. Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente? É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente. Obrigado, Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora LPIC-1 (71) 8146-5772 Fedora Talk : 5103520 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://../../../undefined/compose?to=PSL http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l ibera código-fonte do sistema operacional dos telecent ros)
Em Sex, 2009-07-03 às 16:11 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Rafael, É importnate que você reflita sobre o seguinte: o particular pode fazer tudo o que a lei não veda. O Estado só pode fazer o que a lei manda. Partindo desta afirmações, o Estado não pode tomar algo do privado, por mais que este algo seja GPL, e criar algo em cima disso, pois existem consequências jurídicas e econômicas a serem obervadas. E no caso do Estado, o fato de ele usar uma distro existente, por exemplo, distro Debian na Prefeitura da Cidade tal ..., isso age nas pessoas como um selo de qualidade, ou seja, além do reflexo jurídico - o Estado se apropriando do trabalho privado - existe o reflexo econômico, que é a rede econômica que é formada por causa do tal selo de qualidade, por mais que esta qualidade não exista, seja apenas sentimento. Um exemplo disso é o seguinte: durante a crise de 1929 muita gente se matou, mas o Estado sobreviveu à crise, ok ? Resumidamente, é por isso é que o Estado tem que criar a sua distro. Não entendi ou não concordo. O(s) Estado(s) podem usar uma distro Debian, Ubuntu, Fedora, etc.. Não há nenhum problema legal pra isso. Acho que os governos deveriam escolher uma distro destas como base e empacotar apenas os seus programas específicos (o que já é muita coisa). Ficar empacotando todos os programas livres (BrOffice, firefox, gnome/KDE, etc..) numa distro própria é um REtrabalho enorme e acaba como todas as distros criadas desta forma: sempre ultra-desatualizadas comparadas com as que estão rodando na rua. Como consultor, recomendo isso para os órgãos do governo que me perguntam (aqui e na Espanha). Muitos já desistiram de ter uma distro própria (como a junta de Andaluzia) e está empacotando no UBUNTU apenas os pacotes específicos do governo (que são um montão). Com isso eles sempre tem as últimas versões de drivers, navegadores, OpenOffice, etc...) minha opinião. Marcelo Fortes abraços. -- Marcus Vinicius -- Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar O passado é apenas um recurso para o presente Clave de Clau Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 14:04, Rafael Gomes rafaelgo...@projetofedora.org escreveu: Julian, Sou a favor da customização, mas contra a criação de uma nova distro, como muito acontece. Em relação ao que falou do Notes-IBM poderia ser facilmente resolvido com a criação de um pacote deb e depositado em um repos próprio. Veja que não estou colocando em cheque a decisão de vcs, mas apenas querendo entender como isso se dá. Obrigado, Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora LPIC-1 (71) 8146-5772 Fedora Talk : 5103520 2009/7/3 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br Aqui no Paraná fizemos uma distro baseada em Debain. O motivo da distro própria foram sistemas legados que não funcionariam com a distribuição original. Como o emulador de Notes-IBM. Ainda que tenhamos migrado as contas de e-mails para o Expresso, os 10 anos de IBM Notes criaram um legado, com muitas pequenas bases de dados que não valem a pena migrar, seja porque tem tempo de vida curto, seja porque serão incorporados a sistemas de verdade, com linguagem livre. O Distro própria possibilita estas pequenas mudanças, acelerando a migração. Não se trata exatamente de uma distro própria, mas de adaptação de um determinada distro para resolver problemas específicos. Além disso, no caso da Celepar que é uma companhia de informática, é bom ter conhecimento sobre sistemas operacionais, qualifica nossos fucionários para outros desafios. Em 03/07/2009 às 13:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro criada pelo governo. Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente? É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente.
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l ibera código-fonte do sistema operacional dos telecent ros)
Olá Marcelo, Por favor, pense no Estado como entidade, e não como unidade federativa, ok ? Fortes abraços, -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar " O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau "Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 16:25, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu: Em Sex, 2009-07-03 às 16:11 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Rafael, É importnate que você reflita sobre o seguinte: o particular pode fazer tudo o que a lei não veda. O Estado só pode fazer o que a lei manda. Partindo desta afirmações, o Estado não pode tomar algo do privado, por mais que este algo seja GPL, e criar algo em cima disso, pois existem consequências jurídicas e econômicas a serem obervadas. E no caso do Estado, o fato de ele usar uma distro existente, por exemplo, distro Debian na Prefeitura da Cidade tal ..., isso age nas pessoas como um selo de qualidade, ou seja, além do reflexo jurídico - o Estado se apropriando do trabalho privado - existe o reflexo econômico, que é a rede econômica que é formada por causa do tal selo de qualidade, por mais que esta qualidade não exista, seja apenas sentimento. Um exemplo disso é o seguinte: durante a crise de 1929 muita gente se matou, mas o Estado sobreviveu à crise, ok ? Resumidamente, é por i sso é que o Estado tem que criar a sua distro. Não entendi ou não concordo. O(s) Estado(s) podem usar uma distro Debian, Ubuntu, Fedora, etc.. Não há nenhum problema legal pra isso. Acho que os governos deveriam escolher uma distro destas como base e empacotar apenas os seus programas específicos (o que já é muita coisa). Ficar empacotando todos os programas livres (BrOffice, firefox, gnome/KDE, etc..) numa distro própria é um REtrabalho enorme e acaba como todas as distros criadas desta forma: sempre ultra-desatualizadas comparadas com as que estão rodando na rua. Como consultor, recomendo isso para os órgãos do governo que me perguntam (aqui e na Espanha). Muitos já desistiram de ter uma distro própria (como a junta de Andaluzia) e está empacotando no UBUNTU apenas os pacotes específicos do governo (que são um montão). Com isso eles sempre tem as últimas versões de drivers, navegadores, OpenOffice, etc...) minha opinião. Marcelo Fortes abraços. -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar "O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau"Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. AnônimoEm 03/07/2009 14:04, Rafael Gomes rafaelgo...@projetofedora.org escreveu: Julian, Sou a favor da customização, mas contra a criação de uma nova distro, como muito acontece. Em relação ao que falou do Notes-IBM poderia ser facilmente resolvido com a criação de um pacote deb e depositado em um repos próprio. Veja que não estou colocando em cheque a decisão de vcs, mas apenas querendo entender como isso se dá. Obrigado, Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora LPIC-1 (71) 8146-5772 Fedora Talk : 5103520 2009/7/3 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br Aqui no Paraná fizemos uma distro baseada em Debain. O motivo da distro própria foram sistemas legados que não funcionariam com a distribuição original. Como o emulador de Notes-IBM. Ainda que tenhamos migrado as contas de e-mails para o Expresso, os 10 anos de IBM Notes criaram um legado, com muitas pequenas bases de dados que não valem a pena migrar, seja porque tem tempo de vida curto, seja porque serão incorporados a sistemas de verdade, com linguagem livre. O Distro própria possibilita estas pequenas mudanças, acelerando a migração. Não se trata exatamente de uma distro própria, mas de adaptação de um determinada distro para resolver problemas específicos. Além disso, no caso da Celepar que é uma companhia de informática, é bom ter conhecimento sobre sistemas operacionais, qualifica nossos fucionários para outros desafios. Em 03/07/2009 às 13:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro "criada" pelo governo. Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente? É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente. Obrigado, Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora LPIC-1 (71) 8146-5772 Fedora Talk : 5103520 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil !DSPAM:4a4e57f877591997719725!
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Em Sex, 2009-07-03 às 16:15 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, Tecnicamente eu concordo com você, mas existem fatores jurídicos e econômicos em jogo. Já postei uma resposta a outro colega nesta lista, bem resumida, sobre isso. Maiores detalhes empíricos de dentro do governo, creio que o Corinto Meffe pode nos fornecer. Discordo desta visão jurídica. Acho que é coisa da burocracia das empresas e Ministérios para emperrar o software livre..ou ganhar louros em cima de algo-novo, mas que não tem sentido. Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado. lembro do caso de várias recomendações e debates que deveríamos ter ao GPL-abrasileirada ou que a GPL não tem validade no Brasil. Besteira. Vários órgãos de governo, aqui e no exterior, estão liberando seus SW com licença GPL. E nada acontece de negativo, pelo contrário. Mas sempre vai ter um (ou mais advogados) pra falar que não pode e propor algo novo fora da lógica da comunidade. Mas pode sim. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros
Essa é uma discussão interessante, mas longa: Software estatal, público (comunidades) ou privado.Creio que as empresas, privadas e estatais, tem que desenvolver uma cultura de compartilhamento, aprender a fazer software em comunidades. Trata-se da forma horizontal de produzir software. E as empresas tem estruturas verticais.A gente apenas começou :) Tem muita discussão com gestores, analista e técnicos pela frente. Mas pensando como era, avançamos bastante.Em 03/07/2009 às 16:18 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Perdão, semâNtica... -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar " O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau "Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 08:46, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: Não acho que o termo "domínio público" possa ser aplicado aqui. Alicença GPL não permite pegar código do Linux e colocá-lo em domíniopúblico.2009/7/2 Ada Lemos : Para conhecimento: O código-fonte do sistema operacional desenvolvido em plataforma Linux para ser utilizado nos telecentros comunitários já está disponível na página do Ministério das Comunicações, na internet. Agora esta ferramenta passa a ser de domínio público e qualquer pessoa pode utilizá-la para desenvolver outros sistemas livres. Todo texto em: http://www.adadigital.com.br/index.php?option=com_contentview=articleid=2383:mc-libera-codigo-fonte-do-sistema-operacional-dos-telecentros-catid=62:software-livreItemid=198 _ __ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil-- Ricardo Bánffyhttp://www.dieblinkenlights.comhttp://twitter.com/rbanffy___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Olá Marcelo, Esta sua frase: "Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado." Pode me dizer a que lógica você está se referindo ? Quero entender melhor a sua afirmação. Fortes abraços, -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar " O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau "Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 16:30, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu: Em Sex, 2009-07-03 às 16:15 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, Tecnicamente eu concordo com você, mas existem fatores jurídicos e econômicos em jogo. Já postei uma resposta a outro colega nesta lista, bem resumida, sobre isso. Maiores detalhes empíricos de dentro do governo, creio que o Corinto Meffe pode nos fornecer. Discordo desta visão jurídica. Acho que é coisa da burocracia das empresas e Ministérios para emperrar o software livre..ou ganhar louros em cima de algo-novo, mas que não tem sentido. Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado. lembro do caso de várias recomendações e debates que deveríamos ter ao GPL-abrasileirada ou que a GPL não tem validade no Brasil. Besteira. Vários órgãos de governo, aqui e no exterior, estão liberando seus SW com licença GPL. E nada acontece de negativo, pelo contrário. Mas sempre vai ter um (ou mais advogados) pra falar que não pode e propor algo novo fora da lógica da comunidade. Mas pode sim. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação dedistro (e ra [PSL-Brasil] MC libera código -fonte dosistema operacional dos telecentros)
O Marcelo adora discordar de visões jurídicas sem saber sequer para que serve uma lei. Qual é a lógica da comunidade, a ditada por você, da subversão? Voltando a repisar no assunto, onde estava Marcelo Branco quando o Direto foi fechado no Rio Grande do Sul? Onde estava Marcelo Branco quando a lei de software livre do Rio Grande do sul foi suspensa pelo STF? Marcelo, você devia ao menos tentar respeitar os demais que estão tentando colaborar com o Software Livre. É difícil para todos, não é só oba-oba político. Omar - Original Message - From: Marcelo Branco To: mvbsoares Cc: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Friday, July 03, 2009 16:30 Subject: Re: Dúvida - criação dedistro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte dosistema operacional dos telecentros) Discordo desta visão jurídica. Acho que é coisa da burocracia das empresas e Ministérios para emperrar o software livre..ou ganhar louros em cima de algo-novo, mas que não tem sentido. Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado. lembro do caso de várias recomendações e debates que deveríamos ter ao GPL-abrasileirada ou que a GPL não tem validade no Brasil. Besteira. Vários órgãos de governo, aqui e no exterior, estão liberando seus SW com licença GPL. E nada acontece de negativo, pelo contrário. Mas sempre vai ter um (ou mais advogados) pra falar que não pode e propor algo novo fora da lógica da comunidade. Mas pode sim. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l ibera código-fonte do sistema operacional dos t elecent ros)
No Debian Paraná, em termos de programas não são grandes as mudanças, mas são tem coisas muito específicas. A cara foi mudada para uma distro oficial do Governo do Paraná. Mas sempre se referenciando ao Debian. Mas a interface Gnome.No Paraná Digital as mundanças foram um pouco maiores para viabilizar o monitoramento remoto por ambiente centralizado e o multi terminal. Também o que consta na distribuição foi levado em consideração as orientações do cliente, que e a Secretaria da Educação, ambiente pedagógico, etc. A interface é também é Gnome.Os dois casos são amarrados na distribuição Debian. Mas, (apostamos, e até os mais ateus rezam todo dia, para que isso não aconteça) se um dia a comunidade Debian acabar, precisamos manter uma distro estatal para recomçar. Em 03/07/2009 às 16:23 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Julian, no caso do Paraná foram feitas modificações extremas ou apenas incluiram alguns( ou muitos)programas e deram uma cara nova pro Debian? E uma outra dúvida, o que realmente caracteriza uma distro como uma nova distro? Mudar a aparencia e colocar (ou retirar) alguns softwares define a distro como nova distro?? Se eu incluir um novojogo no Slack e criar uma iso e distribuir eu criei uma nova distro? Jefferson 'McGyver' Santos On 7/3/09, mvbsoares mvbsoa...@uol.com.br wrote: Olá Rafael, É importnate que você reflita sobre o seguinte: o particular pode fazer tudo o que a lei não veda. O Estado só pode fazer o que a lei manda. Partindo desta afirmações, o Estado não pode tomar algo do privado, por mais que este algo seja GPL, e criar algo em cima disso, pois existem consequências jurídicas e econômicas a serem obervadas. E no caso do Estado, o fato de ele usar uma distro existente, por exemplo, distro Debian na Prefeitura da Cidade tal ..., isso age nas pessoas como um selo de qualidade, ou seja, além do reflexo jurídico - o Estado se apropriando do trabalho privado - existe o reflexo econômico, que é a rede econômica que é formada por causa do tal selo de qualidade, por mais que esta qualidade não exista, seja apenas sentimento. Um exemplo disso é o seguinte: durante a crise de 1929 muita gente se matou, mas o Estado sobreviveu à crise, ok ? Resumidamente, é por isso é que o Estado tem que criar a sua distro. Fortes abraços. -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar " O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau "Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 14:04, Rafael Gomes rafaelgo...@projetofedora.org escreveu: Julian,Sou a favor da customização, mas contra a criação de uma nova distro, como muito acontece. Em relação ao que falou do Notes-IBM poderia ser facilmente resolvido com a criação de um pacote deb e depositado em um repos próprio. Veja que não estou colocando em cheque a decisão de vcs, mas apenas querendo entender como isso se dá.Obrigado,Rafael GomesConsultor em TIEmbaixador FedoraLPIC-1(71) 8146-5772Fedora Talk : 5103520 2009/7/3 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br Aqui no Paraná fizemos uma distro baseada em Debain. O motivo da distro própria foram sistemas legados que não funcionariam com a distribuição original. Como o emulador de Notes-IBM. Ainda que tenhamos migrado as contas de e-mails para o Expresso, os 10 anos de IBM Notes criaram um legado, com muitas pequenas bases de dados que não valem a pena migrar, seja porque tem tempo de vida curto, seja porque serão incorporados a sistemas de verdade, com linguagem livre. O Distro própria possibilita estas pequenas mudanças, acelerando a migração. Não se trata exatamente de uma distro própria, mas de adaptação de um determinada distro para resolver problemas específicos.Além disso, no caso da Celepar que é uma companhia de informática, é bom ter conhecimento sobre sistemas operacionais, qualifica nossos fucionários para outros desafios. Em 03/07/2009 às 13:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro "criada" pelo governo. Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente?É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente.Obrigado,Rafael GomesConsultor em TIEmbaixador Fedora LPIC-1(71) 8146-5772Fedora Talk : 5103520___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:
Re: Dúvida - criação dedistro (era [PSL-Brasil] M C libera código-fonte dosistema operacional dos telecentros )
Conheco o SACIX e realmente eh muito bom. Eh um otimo exemplo de como se pegar algo pronto, sem reinventar a roda, e direcionar para uma necessidade e aplicacao especifica. Isamar 2009/7/3 Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net: 2009/7/3 Omar Kaminski o...@kaminski.com: (...) Marcelo, você devia ao menos tentar respeitar os demais que estão tentando colaborar com o Software Livre. É difícil para todos, não é só oba-oba político. Me desculpe, mas esse seu email foi um exemplo de respeito? Particularmente eu não vi você nem tocar no assunto da thread. Tipo, voltando ao assunto... Eu acredito que haja sim um esforço afim de tentar não reinventar. Tiro isso pelo Casa Brasil, que anteriormente tentava fazer uma distribuição própria e que hoje em dia volta o foco para uma Solução para Telecentros, o projeto continua com o mesmo nome, Sacix, mas acredito que agora caiu a ficha do não reinventar e está no caminho certo de empacotar as necessidades e aproveitar o que a comunidade já fornece, atualização dos demais pacotes, inclusive correções de segurança... Acho que esse tipo de trabalho é realmente o que deve ser feito. Omar -- Gilfran Ribeiro - Gil aka NarfligiX Tux-CE Member - www.tux-ce.org My Blog - http://blog.gilfran.net Arch Linux User - http://archlinux-br.org Computer Science Student - UNIFOR Linux Sys Admin Linux User - #355351 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Isamar Maia Brazil: 55-71-9146-8575 55-71-4062-8688 日本: +81-(0)3-4550-1212 In a world without walls. Who needs windows and gates? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Visões jurídicas (era: Dúvida - criação de distro)
Caro amigo, estávamos também falando de visões jurídicas. Ou seja, me desculpe também, mas procure se informar melhor sobre o que se trata a discussão. Caso lhe satisfaça, podemos mudar o assunto da thread. Obrigado :) []s - Original Message - From: Gilfran Ribeiro e...@gilfran.net To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Friday, July 03, 2009 16:50 Subject: Re: Dúvida - criação dedistro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte dosistema operacional dos telecentros) 2009/7/3 Omar Kaminski o...@kaminski.com: (...) Marcelo, você devia ao menos tentar respeitar os demais que estão tentando colaborar com o Software Livre. É difícil para todos, não é só oba-oba político. Me desculpe, mas esse seu email foi um exemplo de respeito? Particularmente eu não vi você nem tocar no assunto da thread. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Pedido dos moderadores da lista
2009/7/3 Omar Kaminski o...@kaminski.com: O Marcelo adora discordar de visões jurídicas sem saber sequer para que serve uma lei. Qual é a lógica da comunidade, a ditada por você, da subversão? Voltando a repisar no assunto, onde estava Marcelo Branco quando o Direto foi fechado no Rio Grande do Sul? Onde estava Marcelo Branco quando a lei de software livre do Rio Grande do sul foi suspensa pelo STF? Marcelo, você devia ao menos tentar respeitar os demais que estão tentando colaborar com o Software Livre. É difícil para todos, não é só oba-oba político. Amigos Omar e Marcelo (antes que responda), Como moderador da lista PSL-Brasil, peço publicamente para que vocês não comecem uma discussão pessoal, com troca de ofensas entre si. Os demais inscritos nesta lista não merecem ler o bate-boca entre vocês, portanto respeitem os colegas, e tentem focar os emails naquilo que é importante, que é o assunto da mensagem. Este pedido está sendo público para que todos tomem consciência da sua participação individual na lista. As trocas de ofensas estão poluindo demais a lista e afastando colegas que poderiam opinar, mas que fiquem de medo de receber alguma ofensa. Aos demais inscritos, para evitar um enxurrada de mais emails, aqueles que concordam com a minha mensagem, não precisam se manifestar. Vamos evitar mensagem do tipo eu concordo. Abraços e obrigado, -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro ( era [PSL-Brasil] MC l ibera cód igo-fonte do sistema operacional dos telecent ros)
Olá Omar, Obrigado por responder. Foi para auxiliar neste debate que eu escrevi o artigo "Nem Privado, nem Público: O Software lLivre e o emergir da propriedade comum", que pode ser encontrado em http://www.adadigital.com.br/arquivos/artigoPropriedadeComum.pdf Aguardo críticas e sugestões. Fortes abraços. -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar " O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau "Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 17:17, Omar Kaminski o...@kaminski.com escreveu: Marcus Vinícius,Esse raciocínio aparentemente criaria dificuldades para a adoção de SoftwareLivre pela Administração Pública, que não poderia sequer customizá-lo aosseus interesses.Ao mesmo tempo hoje em dia é praticamente impossível criar um software dozero, a grosso modo ele é formado de um conjunto de módulos. A principalquestão autoral envolvida é que se deve manter as referências originais,créditos, etc.Mas acho que entendi o que você quis dizer. Talvez a maior dificuldade esteja no ato do registro, quando o "tomar" se concretiza na declaração de titularidade do software perante, no caso, o INPI.[]sOmar- Original Message - From: mvbsoaresTo: Projeto Software Livre BRASILSent: Friday, July 03, 2009 16:11Sub ject: Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l iberacódigo-fonte do sistema operacional dos telecent ros)Olá Rafael,É importnate que você reflita sobre o seguinte: o particular pode fazer tudoo que a lei não veda. O Estado só pode fazer o que a lei manda.Partindo desta afirmações, o Estado não pode tomar algo do privado, por maisque este algo seja GPL, e criar algo em cima disso, pois existemconsequências jurídicas e econômicas a serem obervadas.E no caso do Estado, o fato de ele usar uma distro existente, por exemplo,distro Debian na Prefeitura da Cidade tal ..., isso age nas pessoas como umselo de qualidade, ou seja, além do reflexo jurídico - o Estado seapropriando do trabalho privado - existe o reflexo econômico, que é a redeeconômica que é formada por causa do tal selo de qualidade, por mais queesta qualidade não exista, seja apenas sentimento. Um exemplo disso é oseguinte: durante a crise de 1929 muita gente se matou, mas o Estadosobreviveu à crise, ok ?Resumidamente, é por isso é que o Estado tem que criar a sua distro.Fortes abraços.-- Marcus Vinicius --"Havendo suficientes colaboradores,Qualquer problema é passível de solução"Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar "O passado é apenas um recurso para o presente"Clave de Clau"Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço;e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Em Sex, 2009-07-03 às 16:43 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, Esta sua frase: Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado. Pode me dizer a que lógica você está se referindo ? Quero entender melhor a sua afirmação. Da lógica da burocracia estatal que todos conhecemos, da disputa de egos...de fazer algo que já foi feito e colocar outro nome. Da dificuldade de trabalhar em rede...com a comunidadeda hierarquiada regra acima da lógicado puxa-saquismo...etc..etc... marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação dedistro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte dosistema operacional dos telecentros)
Em Sex, 2009-07-03 às 16:48 -0300, Omar Kaminski escreveu: O Marcelo adora discordar de visões jurídicas sem saber sequer para que serve uma lei. Qual é a lógica da comunidade, a ditada por você, da subversão? Voltando a repisar no assunto, onde estava Marcelo Branco quando o Direto foi fechado no Rio Grande do Sul? Onde estava Marcelo Branco quando a lei de software livre do Rio Grande do sul foi suspensa pelo STF? Marcelo, você devia ao menos tentar respeitar os demais que estão tentando colaborar com o Software Livre. É difícil para todos, não é só oba-oba político. respeito a tua opinião. Mas tenho a minha. Não dito nada. Nem tu podes ditar regra de direito. Cada um de nós está contribuindo de uma forma. A minha é assim. Eu poderia te perguntar tbm, onde você estava em vários momentos importantes e históricos da construção do movimento de software livre no Brasil? - tentando dar aulas de direito em listas da comunidade? lembrem da discussão do código civil que tivemos aqui? convenhamos... bom fim de semana Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação dedistro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte dosistema operacional dos telecentros)
Em Sex, 2009-07-03 às 16:50 -0300, Gilfran Ribeiro escreveu: 2009/7/3 Omar Kaminski o...@kaminski.com: (...) Marcelo, você devia ao menos tentar respeitar os demais que estão tentando colaborar com o Software Livre. É difícil para todos, não é só oba-oba político. Me desculpe, mas esse seu email foi um exemplo de respeito? Particularmente eu não vi você nem tocar no assunto da thread. Tipo, voltando ao assunto... Eu acredito que haja sim um esforço afim de tentar não reinventar. Tiro isso pelo Casa Brasil, que anteriormente tentava fazer uma distribuição própria e que hoje em dia volta o foco para uma Solução para Telecentros, o projeto continua com o mesmo nome, Sacix, mas acredito que agora caiu a ficha do não reinventar e está no caminho certo de empacotar as necessidades e aproveitar o que a comunidade já fornece, atualização dos demais pacotes, inclusive correções de segurança... Acho que esse tipo de trabalho é realmente o que deve ser feito. + 1 Eu vi, neste ano ainda, sacix e outras distros em máquinas do governo rodando Gnome 1.6 e starOffice até hoje... marcelo Omar Marcelo D'Elia Branco Http://www.softwarelivre.org/branco Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco 10º Fórum Internacional Software Livre - fisl10 24 a 27 de junho de 2009 Centro de Eventos PUCRS Porto Alegre - RS - BRASIL Construa mais este sonho: www.fisl.org.br Siga o FISL no Twitter http://twitter.com/fisl10 * ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Pedido dos moderadores da lista
Em Sex, 2009-07-03 às 17:15 -0300, Paulo Henrique Santana escreveu: Amigos Omar e Marcelo (antes que responda), Como moderador da lista PSL-Brasil, peço publicamente para que vocês não comecem uma discussão pessoal, com troca de ofensas entre si. de acordo!!! marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Visões jurídicas (era: D úvida - criação de distro)
A discussão é boa, se servir para colocar os pingos nos is e não para guerra de flames. Marcelo, eu estive no primeiro Open Beach em 2001. Coloco como marco inicial do meu interesse pelo software livre (o que, até hoje, é algo incomum no meio jurídico). Perguntei onde estava você porque 1-) foram situações que aconteceram no RS, seu estado e 2-) você que é conhecido pelo ativismo político, e não eu. Sou apenas um colaborador do software livre na medida do possível. Quanto a discussão sobre código civil, minha posição permanece. Ainda quero ver o milagre que querem fazer, decerto criar uma ciberconstituição. O que não é de todo mal, o problema é que vai levar quanto, 20 anos? Omar - Original Message - From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Friday, July 03, 2009 17:33 Subject: Re: Dúvida - criaçãodedistro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fontedosistema operacional dos telecentros) respeito a tua opinião. Mas tenho a minha. Não dito nada. Nem tu podes ditar regra de direito. Cada um de nós está contribuindo de uma forma. A minha é assim. Eu poderia te perguntar tbm, onde você estava em vários momentos importantes e históricos da construção do movimento de software livre no Brasil? - tentando dar aulas de direito em listas da comunidade? lembrem da discussão do código civil que tivemos aqui? convenhamos... bom fim de semana Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Olá Marcelo, O Estado é que garante que exista propriedade privada, pública e espero, futuramente, a propriedade comum ;-) Lembremo-nos do seguinte: o copyleft/GPL é acatado nos EUA como uma norma (ou seja, no âmbito jurídico), tanto que a FSF está ganhando processos de fechamento do código GPL lá, obrigando os "fechadores" a abrir o código, não ? Quem ordena a abertura dos códigos é o Estado, por meio da Justiça. O Estado realiza tudo isso por meio da burocracia estatal. E a burocracia estatal, como eu já disse, só pode fazer o que a lei permite, enquanto as comunidades fazem o que a lei não proíbe. Como a burocracia estatal só age dentro da lei, e quem faz as lei são os representantes das comunidades, se as leis estão indo contra o interesse das comunidades é, basicamente, por que as comunidades não estão sabendo eleger seus representantes; ou por que seus representantes também não estão agindo de acordo com o mandato que lhe foi atribuído. Aí cabe às comunidades mudar seus representantes por meio do voto para que haja leis melhores e para que a burocracia estatal possa agir dentro destas leis melhores, em consonância com o que as comundades querem. Simples assim. Sim o Estado brasileiro tem seus problemas (que não são poucos), que também são fruto das mazelas das comunidade, pois, repito, são as comunidades que elegem os legisladores que fazem as leias que as comunidades vão cumprir. A burocracia estatal é apenas um instrumento das comunidades para o cumprimento das leis que elas próprias criaram. Fortes abraços. -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar " O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau "Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 17:29, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu: Em Sex, 2009-07-03 às 16:43 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, Esta sua frase: "Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado." Pode me dizer a que lógica você está se referindo ? Quero entender melhor a sua afirmação. Da lógica da burocracia estatal que todos conhecemos, da disputa de egos...de fazer algo que já foi feito e colocar outro nome. Da dificuldade de trabalhar em rede...com a comunidadeda hierarquiada regra acima da lógicado puxa-saquismo...etc..etc... marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros
O problema aqui é que domínio público tem um significado legal muito diferente do que licenças como GPL. É como licenciar como BSD código que estava com GPL. Não pode. 2009/7/3 mvbsoares mvbsoa...@uol.com.br: Perdão, semâNtica... -- Marcus Vinicius -- Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar O passado é apenas um recurso para o presente Clave de Clau Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 08:46, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: Não acho que o termo domínio público possa ser aplicado aqui. A licença GPL não permite pegar código do Linux e colocá-lo em domínio público. 2009/7/2 Ada Lemos : Para conhecimento: O código-fonte do sistema operacional desenvolvido em plataforma Linux para ser utilizado nos telecentros comunitários já está disponível na página do Ministério das Comunicações, na internet. Agora esta ferramenta passa a ser de domínio público e qualquer pessoa pode utilizá-la para desenvolver outros sistemas livres. Todo texto em: http://www.adadigital.com.br/index.php?option=com_contentview=articleid=2383:mc-libera-codigo-fonte-do-sistema-operacional-dos-telecentros-catid=62:software-livreItemid=198 _ __ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação dedistro (era [PSL-Brasil] M C libera código-fonte dosistema operacional dos telecentros )
Vamos lá. Irei tentar descrever do que se trata o Desktop Paraná. Não é uma distribuição e sim uma customização baseada na última versão estável do Debian. Entretanto, temos algumas necessidades especiais, como por exemplo, a inclusão de pacotes que não fazem, ou não são distribuídos originalmente para o Debian, Como o Lotus Notes, Access, x3270 e o pr3287 para acesso e impressão de sistemas do mainframe. Concordo que isso pode ser tratado no repositório, porém, em alguns casos, nossa banda de acesso é baixa, inviabilizando a instalação pela rede, aí sim o CD tem utilidade Outras funcionalidades que agreamos, foi, criar wizards para a configuração das estações de trabalho, serviços de rede, etc. Por exemplo, a configuração de uma estação de trabalho para autenticação em um servidor LDAP. No debian e outras distribuições GNU Linux, eu teria que editar manualmente os arquivos de configuração, no Desktop Paraná, Isso é feito através de algumas perguntas básicas. Maiores informações, vocês podem consultar no seguinte endereço. www.repositorios.pr.gov.br 2009/7/3 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org Em Sex, 2009-07-03 às 16:50 -0300, Gilfran Ribeiro escreveu: 2009/7/3 Omar Kaminski o...@kaminski.com: (...) Marcelo, você devia ao menos tentar respeitar os demais que estão tentando colaborar com o Software Livre. É difícil para todos, não é só oba-oba político. Me desculpe, mas esse seu email foi um exemplo de respeito? Particularmente eu não vi você nem tocar no assunto da thread. Tipo, voltando ao assunto... Eu acredito que haja sim um esforço afim de tentar não reinventar. Tiro isso pelo Casa Brasil, que anteriormente tentava fazer uma distribuição própria e que hoje em dia volta o foco para uma Solução para Telecentros, o projeto continua com o mesmo nome, Sacix, mas acredito que agora caiu a ficha do não reinventar e está no caminho certo de empacotar as necessidades e aproveitar o que a comunidade já fornece, atualização dos demais pacotes, inclusive correções de segurança... Acho que esse tipo de trabalho é realmente o que deve ser feito. + 1 Eu vi, neste ano ainda, sacix e outras distros em máquinas do governo rodando Gnome 1.6 e starOffice até hoje... marcelo Omar Marcelo D'Elia Branco Http://www.softwarelivre.org/branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco 10º Fórum Internacional Software Livre - fisl10 http://www.fisl.org.br 24 a 27 de junho de 2009 Centro de Eventos PUCRS Porto Alegre - RS - BRASIL Construa mais este sonho: www.fisl.org.br Siga o FISL no Twitter http://twitter.com/fisl10 http://twitter.com/fisl10 * ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Visões jurídicas (era: Dúvida - criação de distro)
Em Sex, 2009-07-03 às 17:47 -0300, Omar Kaminski escreveu: Perguntei onde estava você porque 1-) foram situações que aconteceram no RS, seu estado sim...na época eu trabalhava no governo (vice- Presidente da PROCERGS). Estávamos juntos na formulação da lei. Foi uma iniciativa nossa que redigimos a muitas mãos. O projeto foi uma tentativa inicial de tentar marcar politicamente, no parlamento, a opção pelo SL em nosso Estado. O Deputado Bohn Gás, topou nossa proposta e levou adiante. A nível federal o meu colega das telecomunicações, Walter Pinheiro, topou e encaminhou um texto semelhante. O governador Olívio (meu chefe na época) sancionou o projeto no Estado do RS. Depois um deputado da direita entrou nas cortes alegando que a lei era inconstitucional e levou. Erramos no texto...mas era o que sabíamos na época. Aprendemos muito daquela época até hoje. Depois fui pra Espanha e acompanhei de longe este assunto. O Mário Teza que assumiu a vice Presidência da PROCERGS depois, sabe muito mais do que eu sobre o desenrolar dessa história. marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Amigo, Em Sex, 2009-07-03 às 18:15 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, O Estado é que garante que exista propriedade privada, pública e espero, futuramente, a propriedade comum ;-) Lembremo-nos do seguinte: o copyleft/GPL é acatado nos EUA como uma norma (ou seja, no âmbito jurídico), tanto que a FSF está ganhando processos de fechamento do código GPL lá, obrigando os fechadores a abrir o código, não ? Quem ordena a abertura dos códigos é o Estado, por meio da Justiça. O Estado realiza tudo isso por meio da burocracia estatal. E a burocracia estatal, como eu já disse, só pode fazer o que a lei permite, enquanto as comunidades fazem o que a lei não proíbe. Como a burocracia estatal só age dentro da lei, e quem faz as lei são os representantes das comunidades, se as leis estão indo contra o interesse das comunidades é, basicamente, por que as comunidades não estão sabendo eleger seus representantes; ou por que seus representantes também não estão agindo de acordo com o mandato que lhe foi atribuído. Aí cabe às comunidades mudar seus representantes por meio do voto para que haja leis melhores e para que a burocracia estatal possa agir dentro destas leis melhores, em consonância com o que as comundades querem. Simples assim. Sim o Estado brasileiro tem seus problemas (que não são poucos), que também são fruto das mazelas das comunidade, pois, repito, são as comunidades que elegem os legisladores que fazem as leias que as comunidades vão cumprir. A burocracia estatal é apenas um instrumento das comunidades para o cumprimento das leis que elas próprias criaram. No fisl assisti vários programas das forças armadas licenciados pela GPL. Os milicos tri faceiros com isso. Na Caixa idem marcelo Fortes abraços. -- Marcus Vinicius -- Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar O passado é apenas um recurso para o presente Clave de Clau Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 17:29, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu: Em Sex, 2009-07-03 às 16:43 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, Esta sua frase: Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado. Pode me dizer a que lógica você está se referindo ? Quero entender melhor a sua afirmação. Da lógica da burocracia estatal que todos conhecemos, da disputa de egos...de fazer algo que já foi feito e colocar outro nome. Da dificuldade de trabalhar em rede...com a comunidadeda hierarquiada regra acima da lógicado puxa-saquismo...etc..etc... marcelo !DSPAM:4a4e74e0109624733221006! Marcelo D'Elia Branco Http://www.softwarelivre.org/branco Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco 10º Fórum Internacional Software Livre - fisl10 24 a 27 de junho de 2009 Centro de Eventos PUCRS Porto Alegre - RS - BRASIL Construa mais este sonho: www.fisl.org.br Siga o FISL no Twitter http://twitter.com/fisl10 * ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Openbeach'09
Mudando de assunto, vai haver um Openbeach 2009? 2009/7/3 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Marcelo, eu estive no primeiro Open Beach em 2001. Coloco como marco inicial do meu interesse pelo software livre (o que, até hoje, é algo incomum no meio jurídico). -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Integra do discurso do presidente Lula no Fisl 10
opa, sobe o avi, pois flv acho que não aceita e o MOV realmente é muito grande. 2009/7/3 Jose Pissin jpis...@gmail.com: Pois eh, como o vídeo é grande (mesmo em formato flv tem 66MB, no avi 260MB e no original MOV 1.9GB) não consegui subir aida, vou ver essas dicas e tentar enviar novamente. Abraço, Pissin (pizza) 2009/7/3 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org Legal! :) De vez em quando o ajax pára de funcionar, aih tem-se que fazer umas gambiarras pra publicar. O glerm fez um tutorial que prevê estas panes, um problema de usabilidade grave do acervo que infelizmente ainda não conseguimos consertar: http://estudiolivre.org/tiki-index.php?page=Publicando+no+Acervo abraços, //fabs 2009/7/2 Jose Pissin jpis...@gmail.com: Fabianne, eu sinceramente não sabia que podia subir vídeos no estudio livre, falha minha mesmo (#fail). Estou subindo agora lá para ver se vai dar certo. Assim teremos em 2 locais. valeu a dica. José Pissin (pizza) 2009/7/2 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org Pissin, você tentou subir no estúdiolivre? 2009/7/2 Jose Pissin jpis...@gmail.com: Pessoal, conforme tinha prometido segue o link para o vídeo do discurso do presidente Lula no FISL. Está completo, são 23 minutos e meio, só faltam os aplausos do final. A qualidade está razoável e o vídeo pode ser visto em tela cheia sem problemas. Deu trabalho converter e achar um local que aceitasse o vídeo sem ter que partir em pedaços (youtube me decepcionou nessa). Estáno vimeo, o link deles não parecer ser lá essas coisas. :-) Quem quiser conferir está no link abauixo: http://www.vimeo.com/5410101 José Pissin (pizza) 2009/7/1 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org pessoal, o dotsub permite editar as legendas online e colaborativamente, e ainda por cima permite salvar os arquivos .srt separados por lingua, entao talvez seja uma boa ideia usar esta ferramenta facilitadora, non? http://dotsub.com/ On Tue, Jun 30, 2009 at 10:26 PM, Ufaufa.og...@gmail.com wrote: Do twitter aracnus: O histórico discurso do #Lula no #fisl10 (em áudio) está disponível no sítio oficial do governo: http://2tu.us/j0p 2009/6/30 Anahuac anah...@anahuac.biz Tradução inicial para espanhol aqui: http://www.anahuac.biz/wiki/doku.php?id=lula_fisl10 Está aberto para quem quiser ajudar. Saudações Livres, -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://identi.ca/f4bs/ A felicidade é uma coisa muito séria. José Saramago ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://identi.ca/f4bs/ A felicidade é uma coisa muito séria. José Saramago ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://identi.ca/f4bs/ A felicidade é uma coisa muito séria. José Saramago ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l ibera código-fonte do sistema operacional dos telecent ros)
On Jul 3, 2009, mvbsoares mvbsoa...@uol.com.br wrote: Partindo desta afirmações, o Estado não pode tomar algo do privado, por mais que este algo seja GPL, e criar algo em cima disso, pois existem consequências jurídicas e econômicas a serem obervadas. Dá pra elaborar esse argumento aí? Tá parecendo que você quer dizer que, se não houver uma lei que diga “escreva um l, depois um s, depois enter”, ninguém na administração pública ia poder ver a lista de arquivos num diretório. Óbvio que não é assim. Gestores públicos têm suas atribuições. Algumas delas incluem o desenvolvimento de soluções que envolvem software e, por vezes, oferta dessas soluções para terceiros. A lei em geral não prevê como esse software deve ser desenvolvido, mas está sujeita a diversos princípios constitucionais, dentre os quais quero destacar os da soberania, da economicidade e da impessoalidade. Pelo princípio da soberania, não tem como a administração pública adotar software que não seja livre. Qualquer Software não-Livre sujeita a administração aos caprichos arbitrários de uma entidade externa, acabando com a soberania. Por causa do princípio da economicidade, não é permitido ficar reinventando a roda, nem pagando por algo que pode ser obtido sem ônus, como por exemplo licença para executar software (conforme acima, necessariamente Livre). Pelo princípio da impessoalidade, há de se tratar os iguais de forma igual. Aí as coisas podem complicar um pouco, porque é necessária uma boa justificativa para dar preferência a uma base de software (Livre) sobre outra, seja uma distro para customização, seja um software qualquer para uso interno, ou mesmo uma biblioteca para inclusão em software a ser fornecido a terceiros. Em geral, a necessidade ocasional de escolha (tratamento diferenciado) entre fornecedores ou prestadores de serviços se resolve por meio de licitação, mas em se tratando de adoção de Software Livre, não há ônus pela licença, logo não há o que licitar para a adoção do Software, e não há sentido em licitar um serviço que será efetuado internamente, como por exemplo teste, implantação e manutenção do software. Licitar serviços, pode, só que precisa de cuidado na hora de selecionar a solução de Software Livre, pra não dar preferência injustificada a uma determinada solução de Software Livre, em detrimento de outras. o Estado se apropriando do trabalho privado Como assim, se apropriando? Desde quando adotar e difundir Software Livre apropria alguma coisa? existe o reflexo econômico, que é a rede econômica que é formada por causa do tal selo de qualidade Fomentar o desenvolvimento econômico é parte dos princípios constitucionais. O único conflito potencial que vejo aí é com o princípio da impessoalidade, mas já mencionei acima que tem jeito, e a prática, já consolidade inclusive em auditoriais do TCU, tem comprovado isso. Resumidamente, é por isso é que o Estado tem que criar a sua distro. Se, pelos seus argumentos, não poderia escolher uma distro específica, mas sim criar sua própria, por que é que o mesmo argumento não se aplicaria à seleção dos componentes da distro? Tipo assim, se não pudesse adotar e difundir gNewSense, por que poderia adotar e difundir Gnome, GNU Emacs, GCC, GNU bash, Linux, etc? -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentr os)
Olá Rafael, Vou tentar pontuar alguns elementos prós e contras tais criações. Gostaria de dizer que sou o desenvolvedor do sacix e participante também do projeto ekaaty e ambos tem conceitos bem diferentes. Há algum tempo tenho criticado a criação de distros de forma desenfreada, mas também percebo sua importância em alguns aspectos. Se você for ver, ate cerca do ano 2000 já tinhamos diversas distros criadas e aparentemente já supriam todas as demandas: slackware, debian, conectiva, mandrake, red hat, suse, etc. Para que criar mais uma? O ubuntu veio e fez toda a diferença... Assim como o google mudou a forma de pensar em máquinas de busca, a criação desenfreada de distros acaba tendo consequências positivas a longo prazo. E quais são elas? Além do fato de poderem surgir distros realmente inovadoras, os caras que criam distros acabam se envolvendo com muitas coisas legais: aprende a empacotar, criar repositórios, trabalhar com sistemas de controle de versão, gerar ISOs, mexer em instaladores e muitas vezes acabam desenvolvendo softaware próprio para sua distro. Dessa forma, individualmente o cara se torna mais apto a contribuir com outros projetos quando a sua distro morre. Pois não é tão simples chegar num debian (ou pelo menos não parece) e sair contribuindo com coisas... até porque muitas vezes quem tá começando desconhece todo o processo para contribuição.. criando a sua ele se sente mais a vontade e sem medo de fazer cagada. Com o tempo ele percebe que pode ajudar outras distros e contribuir mais diretamente.. isso foi o que ocorreu comigo e conheço vários que seguiram esse caminho.. Um aspecto que acho negativo é a forma que as distros são criadas. No projeto sacix eu abandonei as idéias convencionais e segui um modelo simples, útil e eficaz. Eu crio um conjunto de meta-pacotes e pacotes com as personalizações para o telecentro. Nesse modelo, o cara baixa o Debian lenny oficial, instala normalmente e logo após a instalação adiciona o repositório do Sacix no /etc/apt/sources.list e executa o comando aptitude install sacix ele irá baixar vários pacotes oficiais do debian e irá baixar também os pacotes criados por nós com as configurações pertinentes aos telecentros que usam o sistema LTSP. Dessa forma quem quiser ter um ltsp configurado rapidamente não precisa ler tutoriais para configurar dhcp, nfs, tftp e o próprio ltsp. Já disponibilizamos todas essas configurações para o usuário. Além disso temos pacotes com temas e personalizações do gconf e firefox. Ou seja, meu trabalho se resume a manter esses pacotes e utilizar toda a infra que o projeto Debian se propõe a fazer. Não tenho retrabalho em manter pacotes que o debian já o faz e estou sempre atualizado com o debian. Hoje, o sacix só morre se o debian morrer, o que eu não acredito que vá acontecer! :D A princípio, com poucas modificações eu poderia personalizar o sacix pra rodar no ubuntu, suse, fedora, etc. Só não o fiz até hoje por falta de tempo e porque não tive ainda necessidade para tal... mas as confs criadas podem ser reutilizadas em qualquer lugar... foi a forma que achei mais viável para contribuir sem criar outra distro do zero... Nos governos, o que eu vejo é a galera tentando fazer uma distro nova, mantendo mirror e todos os pacotes. Isso é impraticável, pois o trabalho é enorme, mas o cara só percebe depois de 1 ano que fez a distro e ela acaba morrendo. O modelo igual ao sacix é muito mais prático para os governos, que sempre tem equipe pequnas. Como eu disse anteriormente o cara que tá fazendo distro no governo, geralmente não sabe como contribuir com outros projetos e muitas vezes quer aparecer pro chefe dizendo que fez um trabalho enorme que pode ser utilizado por todo o órgão público. É o que o modelo meritocrático cria nas pessoas.. um interesse em contribuir pelo retorno pessoal futuro e não pelo simples fato de contribuir. Mas isso é outro discurso que foge do tema... Sobre o Ekaaty, os caras estão com outra proposta: ser uma distro com grandes diferenciais e não apenas um remake do fedora. Quase o que a conectiva fez na época e o ubuntu fez nos dias hoje, mas dentro das devidas proporções. Eu já até falei pros caras o quão complicado é isso e que podemos inclusive morrer na praia... mas a equipe está aumentando a cada dia com profissionais de diversas áreas (pedagogia, comunicação, programadores, artistas, etc) o que me faz crer que o projeto vai alcançar seus objetivos e por isso estou envolvido com o tal. É isso... abraços, global 2009/7/3 Rafael Gomes rafaelgo...@projetofedora.org Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro criada pelo governo. Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente? É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente. Obrigado, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentr os)
Falou Tudo e mais um pouquinho Global. Concordo com tudo o que voce disse.. abraços Nadilson S. Santana 2009/7/3 Anderson Goulart glob...@gmail.com Olá Rafael, Vou tentar pontuar alguns elementos prós e contras tais criações. Gostaria de dizer que sou o desenvolvedor do sacix e participante também do projeto ekaaty e ambos tem conceitos bem diferentes. Há algum tempo tenho criticado a criação de distros de forma desenfreada, mas também percebo sua importância em alguns aspectos. Se você for ver, ate cerca do ano 2000 já tinhamos diversas distros criadas e aparentemente já supriam todas as demandas: slackware, debian, conectiva, mandrake, red hat, suse, etc. Para que criar mais uma? O ubuntu veio e fez toda a diferença... Assim como o google mudou a forma de pensar em máquinas de busca, a criação desenfreada de distros acaba tendo consequências positivas a longo prazo. E quais são elas? Além do fato de poderem surgir distros realmente inovadoras, os caras que criam distros acabam se envolvendo com muitas coisas legais: aprende a empacotar, criar repositórios, trabalhar com sistemas de controle de versão, gerar ISOs, mexer em instaladores e muitas vezes acabam desenvolvendo softaware próprio para sua distro. Dessa forma, individualmente o cara se torna mais apto a contribuir com outros projetos quando a sua distro morre. Pois não é tão simples chegar num debian (ou pelo menos não parece) e sair contribuindo com coisas... até porque muitas vezes quem tá começando desconhece todo o processo para contribuição.. criando a sua ele se sente mais a vontade e sem medo de fazer cagada. Com o tempo ele percebe que pode ajudar outras distros e contribuir mais diretamente.. isso foi o que ocorreu comigo e conheço vários que seguiram esse caminho.. Um aspecto que acho negativo é a forma que as distros são criadas. No projeto sacix eu abandonei as idéias convencionais e segui um modelo simples, útil e eficaz. Eu crio um conjunto de meta-pacotes e pacotes com as personalizações para o telecentro. Nesse modelo, o cara baixa o Debian lenny oficial, instala normalmente e logo após a instalação adiciona o repositório do Sacix no /etc/apt/sources.list e executa o comando aptitude install sacix ele irá baixar vários pacotes oficiais do debian e irá baixar também os pacotes criados por nós com as configurações pertinentes aos telecentros que usam o sistema LTSP. Dessa forma quem quiser ter um ltsp configurado rapidamente não precisa ler tutoriais para configurar dhcp, nfs, tftp e o próprio ltsp. Já disponibilizamos todas essas configurações para o usuário. Além disso temos pacotes com temas e personalizações do gconf e firefox. Ou seja, meu trabalho se resume a manter esses pacotes e utilizar toda a infra que o projeto Debian se propõe a fazer. Não tenho retrabalho em manter pacotes que o debian já o faz e estou sempre atualizado com o debian. Hoje, o sacix só morre se o debian morrer, o que eu não acredito que vá acontecer! :D A princípio, com poucas modificações eu poderia personalizar o sacix pra rodar no ubuntu, suse, fedora, etc. Só não o fiz até hoje por falta de tempo e porque não tive ainda necessidade para tal... mas as confs criadas podem ser reutilizadas em qualquer lugar... foi a forma que achei mais viável para contribuir sem criar outra distro do zero... Nos governos, o que eu vejo é a galera tentando fazer uma distro nova, mantendo mirror e todos os pacotes. Isso é impraticável, pois o trabalho é enorme, mas o cara só percebe depois de 1 ano que fez a distro e ela acaba morrendo. O modelo igual ao sacix é muito mais prático para os governos, que sempre tem equipe pequnas. Como eu disse anteriormente o cara que tá fazendo distro no governo, geralmente não sabe como contribuir com outros projetos e muitas vezes quer aparecer pro chefe dizendo que fez um trabalho enorme que pode ser utilizado por todo o órgão público. É o que o modelo meritocrático cria nas pessoas.. um interesse em contribuir pelo retorno pessoal futuro e não pelo simples fato de contribuir. Mas isso é outro discurso que foge do tema... Sobre o Ekaaty, os caras estão com outra proposta: ser uma distro com grandes diferenciais e não apenas um remake do fedora. Quase o que a conectiva fez na época e o ubuntu fez nos dias hoje, mas dentro das devidas proporções. Eu já até falei pros caras o quão complicado é isso e que podemos inclusive morrer na praia... mas a equipe está aumentando a cada dia com profissionais de diversas áreas (pedagogia, comunicação, programadores, artistas, etc) o que me faz crer que o projeto vai alcançar seus objetivos e por isso estou envolvido com o tal. É isso... abraços, global 2009/7/3 Rafael Gomes rafaelgo...@projetofedora.org Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro criada pelo governo. Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentr os)
2009/7/3 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org Em Sex, 2009-07-03 às 13:36 -0300, Rafael Gomes escreveu: Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro criada pelo governo. Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente? + 1. É um absurdo e um retrabalho distros criadas por cada órgão de governo. Tbm acho muito ruim distros especiais criadas pela empresas privadas no programa computador para todos. No caso de distro privadas eu acho tosko porque geralmente os fontes não são disponibilizados, mesmo sendo GPL. As empresas não tem infra pra fazer isso e ninguém cobra.. só quer saber se tá funcionando ou não... assim, qdo acaba o contrato, não há como manter o suporte com a comunidade pois não se sabe ao certo o que foi feito na distro. É inclusive a forma que essas empresas tem de manter o contrato com o governo. Não vou citar as distros pois já fui até ameaçado em outras épocas... o Estado deveria ser mais coerente nas suas contratações.. as empresas estão ali para ganhar seu dinheiro e ponto... como diz meu pai todo dia sai um bobo de casa, vc tem é que achar o bobo... e no caso, o bobo é o governo. -- global ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
On Jul 3, 2009, mvbsoares mvbsoa...@uol.com.br wrote: O Estado é que garante que exista propriedade privada, pública e espero, futuramente, a propriedade comum ;-) Vai tentar convencer um anarquista liberal dessa tese. Ela não se sustenta. Mas não vou embarcar nessa distração. Lembremo-nos do seguinte: o copyleft/GPL é acatado nos EUA como uma norma (ou seja, no âmbito jurídico), tanto que a FSF está ganhando processos de fechamento do código GPL lá, obrigando os fechadores a abrir o código, não ? Há algum engano. Não há processos por fechamento de código GPL. Os poucos processos são por infração de direito autoral. Em geral, a infração é distribuir a obra autoral sem autorização do titular do direito autoral da obra. A GPL é uma autorização para distribuir a obra de certas formas; distribuí-la de outras formas é distribuição não autorizada. Como a GPL não é contrato, é apenas uma licença (= permissão), não há como obrigar ninguém a distribuir o código fonte correspondente, ou conceder as permissões da GPL sobre o todo de uma obra derivada. O máximo que dá pra fazer é fazer valer as restrições do direito autoral, impedindo a cópia, modificação e distribuição não autorizadas da obra. E como a GPL tem provisões para cancelamento automático nos casos que dão margem para processos por infração de direitos autorais, nem adianta o sujeito passar a distribuir de acordo com a licença. Perdeu a permissão, e só pode voltar a distribuir legalmente caso receba nova licença dos titulares. É por isso que muitos dos “fechadores”, como você coloca, acabam decidindo *voluntariamente* liberar suas obras derivadas: se não o fizerem, as chances de conseguirem uma nova licença são mínimas. Quem ordena a abertura dos códigos é o Estado, por meio da Justiça. Nunca vi ordem judicial ordenando liberação de códigos baseada em direito autoral. Há outras razões pra esse tipo de ordem, ainda raríssima. Entre elas, eu poderia citar o princípio constitucional da transparência. Outro dia um americano ganhou na justiça o direito de inspecionar o código fonte de um bafômetro, mas isso nada tinha a ver com copyright ou copyleft. http://zefonseca.com/blogs/ze/tribunal-nos-eua-exige-codigo-fonte-do-software-de-bafometros-e-descobre-que-e-uma-lambanca-completa/ -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação dedistro (era [PSL-Brasil] M C libera código-fonte dosistema operacional dos telecentros )
2009/7/3 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org Em Sex, 2009-07-03 às 16:50 -0300, Gilfran Ribeiro escreveu: 2009/7/3 Omar Kaminski o...@kaminski.com: (...) Marcelo, você devia ao menos tentar respeitar os demais que estão tentando colaborar com o Software Livre. É difícil para todos, não é só oba-oba político. Me desculpe, mas esse seu email foi um exemplo de respeito? Particularmente eu não vi você nem tocar no assunto da thread. Tipo, voltando ao assunto... Eu acredito que haja sim um esforço afim de tentar não reinventar. Tiro isso pelo Casa Brasil, que anteriormente tentava fazer uma distribuição própria e que hoje em dia volta o foco para uma Solução para Telecentros, o projeto continua com o mesmo nome, Sacix, mas acredito que agora caiu a ficha do não reinventar e está no caminho certo de empacotar as necessidades e aproveitar o que a comunidade já fornece, atualização dos demais pacotes, inclusive correções de segurança... Acho que esse tipo de trabalho é realmente o que deve ser feito. + 1 Eu vi, neste ano ainda, sacix e outras distros em máquinas do governo rodando Gnome 1.6 e starOffice até hoje... marcelo Se você viu isso deve ter pego a fase do sacix quando era debian etch ou woody.. isso foi algo feito há mais de 3 anos.. não é o projeto atual.. mas staroffice pelo que me lembro nunca existiu no sacix.. -- global ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
