from:"Dirk Stöcker"


On Thu, 13 Aug 2009, Nop wrote:


Ich kenne einige Leute ohne technischen Hintergrund, die begeistert
Mappen, aber sagen daß sie mit JOSM nicht zurechtkommen. Zitat: in dem
Liniengewirr kann ich nichts erkennen. Und meine instinktive Reaktion
selbst als Poweruser ist, daß ich in dem Chaos aus Detailtexten nix mehr
erkennen kann. Schlimm genug, um mir meinen eigenen Stil zu bauen.


Genau dafür habe ich einen Haufen Arbeit in die Weiterentwicklung der 
Stilunterstützung gesteckt. Jetzt ist die Zeit das Andere eben 
solche Anzeigestile entwickeln. Wenn die dann da sind können wir JOSM 
anpassen, um etwaige Probleme oder Ergänzungen in Angriff zu nehmen.


Wie ich aber sehe ist z.B. Dein OSMC-Stil immer noch nicht in der Liste 
drin.


Und das ist das Problem. Es gibt zwar viele die wissen wie man es besser 
macht, aber keiner macht etwas.


Ciao
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Re: [Talk-de] existiert Spezialkarte mit Anzeige von lit=yes|no ?


On Thu, 13 Aug 2009, Sebastian Klemm wrote:


habe schon im Wiki und Mailinglistenarchiv gesucht, bin aber leider
nicht fündig geworden...
Existiert bereits eine Karte, in der die Straßenbeleuchtung (lit=*)
gerendert wird?
Ich habe vor, diese Information als nächstes bei mir in der Umgebung
einzutragen und da wäre es sehr motivierend, wenn das irgendwo sichtbar
wäre ;-)


Wenn Du JOSM nimmst wäre das sehr einfach zu erledigen:

Eine XML-dafür wäre etwa:
rules author=Dirk Stöcker
   shortdescription=Street light
   de.shortdescription=Straßenlicht
   description=Street lights mapping display
   de.description=Straßenlichtkartierungsanzeige
   version=1.1_2009-08-13
  rule
condition k=lit b=yes/
linemod mode=over width=10 realwidth=8 colour=lit_yes#00ff00A0/
  /rule
  rule
condition k=lit b=no/
linemod mode=over width=10 realwidth=8 colour=lit_no#ffA0/
  /rule
/rules

Die kannst Du dann entweder irgendwo hosten und auf

http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles

eintragen - damit alle sie nutzen können oder privat irgendwo speichern.

In JOSM dann einfach im MapPaint-Einstellungsdialog ergänzen.

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Re: [Talk-de] Doppelte Wege


On Thu, 13 Aug 2009, Matthias Versen wrote:


Hallo !

Ich bin die meisten restlichen Fehler durchgegangen.
Ein paar sahen mir aus als wenn in Deinem Check in Fehler wäre weil es
vällig unterschiedliche Wege waren und dann gibt es noch eine Straße die
doppelt ist mit 2 unterschiedlichen Namen und wo bei einer Straße ein
note steht, das die Straße 2 Namen hat laut Straßenschilder.


Dafür gibt es doch alt_name.

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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil


On Thu, 13 Aug 2009, Nop wrote:


Wie ich aber sehe ist z.B. Dein OSMC-Stil immer noch nicht in der Liste
drin.


Bitte, jetzt ist er auch auf Deiner Seite verlinkt.


Tut mir leid, ich gebe auf. Stellst Du Dich mutwillig so begriffsstutzig 
an?


Da versuche ich seit gestern Dir in vielen Mails klarzumachen, dass JOSM 
einen automatischen Mechanismus besitzt, um Anzeigestile nutzbar zu 
machen, der ähnlich dem Pluginmechanismus funktioniert. Im Rahmen der 
Diskussion habe ich diverse Hilfetext angepasst und spezifiziert, weil 
scheinbar noch Unklarheiten bestehen.


Und dann lese ich obigen Kommentar und den zugehörigen Eintrag auf der 
Webseite und sehe, dass Du scheinbar nichts - aber auch gar nichts - von 
dem verstanden hast, was ich Dir gesagt habe. Und scheinbar fallen Dir 
nichteinmal die Ungereimtheiten auf, die zwischen meinen Worten und der 
bei Dir wahrscheinlich existierenden Vorstellung existieren, den eine 
entsprechende spezifische Nachfrage gab es nicht - nur Anklagen 
hinsichtlich der Dokumentationsqualität.


Insbesondere in solchen Situationen kann einem wirklich die Lust vergehen 
an solchen Projekten weiterzuarbeiten.


Mal die anderen gefragt: Spreche ich chinesisch und sind meine 
Ausführungen wirklich so unverständlich, dass man nichtmal ansatzweise 
begreifen kann was ich meine?


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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil


On Thu, 13 Aug 2009, Ulf Lamping wrote:


Die aktuelle Umschaltung ist noch nix für den Normalmapper (der kommt
mit den MapPaint Preferences glaube ich noch nicht klar), aber die
technische Grundlage (aus der Wikiseite die Liste der Styles holen,
etc.) ist jetzt da - Danke an Dirk von dieser Stelle aus!

Mir schwebt vor, die Styles direkt über das Menu umschaltbar zu machen,
irgendwie so ähnlich wie aktuell der Wireframe Mode. Am WE bin ich aber
unterwegs, vielleicht hacke ich Anfang nächster Woche mal was zusammen ...

P.S: Wenn Dirk vorher da schon was strickt bin ich aber auch nicht
beleidigt ;-)


Solange nicht mindestens ein nutzbarer (und auch gewarteter) 
Alternativstil existiert habe ich keine Lust an diesem Thema 
weiterzuarbeiten.


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Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil


On Thu, 13 Aug 2009, Frederik Ramm wrote:


Da werde ich von einer Tabelle ohne Ueber- oder Unterschrift oder
sonstige Erklaerung begruesst. Ok, das wird wohl irgendwie eine
Stil-Uebersicht sein.


Mal von Unverständlichkeiten abgesehen, die man durch Nachfragen klären 
könnte - sind meine Erklärungen (nicht die Webseite) wirklich so schlecht, 
dass ich nichteinmal die Tatsache vermitteln konnte, dass JOSM überhaupt 
einen Mechanismus für automatische Nutzung von Stilen hat?


P.S. Die Webseite habe ich entsprechend Deiner (konstruktiven) Kritik 
angepasst.



Ich komme auch mehr und mehr ab von diesem magischen JOSM liest
automatisch irgendwelche Wikiseiten aus-Konzept. Es nimmt meiner
Ansicht nach ueberhand, ist ein Rezept fuer Unannehmlichkeiten
(Sicherheitsloch, Signgle Point of Failure) und erhoeht die
Unuebersichtlichkeit ganz ungemein.


JOSM liest schon seit einiger Zeit keine Wiki-Seiten mehr aus.

- Die StartUp-Seite wird, genau wie die Hilfe-Seite vom Server geladen und
  (unverändert) angezeigt. Solange wir generell Online-Zugriff gestatten
  (und der Trend geht ja auch in anderen Bereichen in diese Richtung) sind
  die entsprechenden Sicherheitsprobleme bekannt. Wenn ich aber
  josm.openstreetmap.de nicht trauen kann, dann kann ich JOSM selbst auch
  nicht trauen. Solange wir OpenSource entwickeln besteht immer die
  Möglichkeit Schindluder zu treiben.
  Da Java bei der momentanen Anzeige keine aktiven Inhalte unterstützt
  (und das Wiki selbst auch nicht) sind die Risiken der Wiki-Anzeige
  allerdings überschaubar.

- Die zugehörigen Informationen für Stile, Vorlagen und Plugins werden
  nicht aus den Wikiseiten gelesen (die Tabellen dort sind nur für die
  Webseite gedacht). Die Links in den Wikiseiten dienen nur als
  Möglichkeit für die Nutzer ihre Plugins überhaupt bekannt zu machen.
  Wenn wir die Links woanders unterbringen, wird es noch komplizierter für
  mögliche Entwickler die richtige Stelle zu finden.

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Re: [Talk-de] existiert Spezialkarte mit Anzeige von lit=yes|no ?


On Thu, 13 Aug 2009, Sebastian Klemm wrote:


Der Dialog erschließt sich leider nicht auf Anhieb, erst durch wildes
Probieren verstand ich dessen Funktion. Das ist verbesserungswürdig, ich
mach mir mal Gedanken, so ganz spontan fällt mir nämlich auch nichts 
ein...


Da Du Dir jetzt Gedanken gemacht hast, wäre es schön, wenn Du im Wiki die 
Beschreibung entsprechend anpasst. Für mich ist alles plausibel, deswegen 
kann ich es nicht so beschreiben, dass es auch ein Neuling versteht.



Eine Idee noch zum Schluss:
Da die ausgewählten (=? ins obere Feld kopierten) Styles alle
gleichzeitig angewendet werden, wäre es praktisch, wenn man diese
einzeln und ohne JOSM-Neustart aktivieren könnte, vielleicht über die
Symbolleiste? So könnte man beispielsweise zwischen Maxspeed- und Lit-
Style einfach umschalten...


Kann man. Nur ist es noch nicht intuitiv.

In der einen Auswahlbox ganz oben kannst Du den Namen des Styles wählen 
(zur Laufzeit!). JOSM-Latest bietet Dir alle installierten Namen zur 
Auswahl an (bei Tested musst Du sie noch selbst eintragen).


Hier ein Beispiel für die Einstellungen:

maxspeed=resource://styles/standard/elemstyles.xml
maxspeed=http://www.dstoecker.eu/josm/maxspeed.xml
freietonne=resource://styles/standard/elemstyles.xml
freietonne=http://www.freietonne.de/ft_icons/josm/makeRules.php

Wenn das so in JOSM eingetragen ist, dann gibt es 3 Stile (standard, 
maxspeed und freietonne), die man zur Laufzeit umschalten kann (Die Zeile 
mit resource ist notwendig, da die anderen Stile ja nur Ergänzungen sind).


Wenn es irgendwann mal mehr Stile gibt, wird auch die Nutzung einfacher. 
Nur sehe ich momentan eben nicht, dass sich ausser den JOSM-Entwicklern 
jemand die Mühe macht solche Stile zu entwickeln. Und wenn das Feature 
nicht genutzt wird, lohnt es sich nicht, es zu verbessern.


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Re: [Talk-de] JOSM-Stil a la Wanderkarte


On Wed, 12 Aug 2009, Nop wrote:


Für eifrige Wander- und Geländemapper gibt es jetzt einen
experimentellen JOSM-Stil, der die Daten im Editor ähnlich zur
Wanderkarte anzeigt. Insbesondere Feldwege werden wesentlich deutlicher
unterschieden als im Standarddesign. Mehr unter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#JOSM_Stil


JOSM hat schon seit der letzten Tested-Version einen viel besseren Weg mit 
anderen Stilen umzugehen:


http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles

Unter anderem gehört dazu das automatische Auswählen der Stile in den 
Einstellungen statt Installierens von Hand.


Wie es geht siehst Du an den Beispielen auf der obigen Seite.

Wenn Du einen kompletten Ersatz erstellst, dann musst Du, im Gegensatz zu 
den Beispielen, das Attribut name im rules-Element angeben.


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Re: [Talk-de] JOSM-Stil a la Wanderkarte


On Wed, 12 Aug 2009, Nop wrote:


Die von Dir angegebene Seite war der Ausgangspunkt für meine Arbeiten. :-)


Du musst Deinen Stil einfach im Quelltext der Seite eintragen.


Was auf den ersten Blick auch fehlt ist irgendein Hinweis wie man mit
diesem Dialog die zugehörigen Icons richtig installiert.


Siehst Du in den Beispielen. Du nimmst einfach ganze normale URL's. JOSM 
kümmert sich ums Caching.


Der Standard-Stil im SVN (von der Styles-Seite verlinkt) enthält eine 
Formatbeschreibung.



Ist wohl wieder das übliche: Es gibt viel tolles Zeug bei OSM - aber so
schlecht beschrieben, daß es außer den Entwicklern selber keiner findet. :-[


Auch hier gilt wie immer. Es ist ein Wiki - mach es besser.

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Re: [Talk-de] JOSM-Stil a la Wanderkarte


On Wed, 12 Aug 2009, Nop wrote:


Du musst Deinen Stil einfach im Quelltext der Seite eintragen.


Und wie bitteschön soll man das erraten? Die Beispiele Standard und
osm2Go sind in josm.jar bzw. einem Zip zum Downloaden.


You can also customize your map as you like. New style URLs can be 
entered when editing this page.



Wovon redest Du? Die British map overlay verwendet keine URLs, die
Seamap tut es


Wo ist da jetzt das Problem? Da hast Du doch ein Beispiel wie es geht.


Der Standard-Stil im SVN (von der Styles-Seite verlinkt) enthält eine
Formatbeschreibung.


Klar, mit dem hab ich ja gearbeitet. Scheint nur nicht ganz zutreffend
zu sein, scal_max hat scheinbar keine Wirkung.


Doch hat es, nur nicht in der Standardanzeige, weil 
mappaint.zoomLevelDisplay momentan zu Recht auf false gesetzt ist.



Vielleicht solltest _Du_ die Seite etwas ausführlicher gestalten,
anstatt abzuwarten bis es jemand so macht, wie es immer noch im Wiki
steht und Dich dann auf der Mailingliste zu Wort zu melden daß es auch
besser geht.


Ich habe die Seite entsprechend den Hinweisen gestaltet, die der 
letzte Frager benötigte. Scheinbar war der demnach klüger als Du.


Ich entwickle gern Software. Und zwar für mich. Im Endeffekt ist es mir 
vollkommen egal ob Du die nutzt oder nicht - für mich bedeutet es nur 
zusätzlichen Ärger wenn Du sie nutzt.


Trotzdem: Ich dokumentiere schon das notwendige Minimum, damit andere auch 
damit klarkommen. Wer mehr will, muss das selbst machen. Nur komisch ist 
schon, dass bis jetzt nicht ein einziger derjenigen denen man 
Hilfestellung gegeben hat nachher auch nur geringfügig die Dokumentation 
angepasst hat. Aber ich soll ständig? Komische Sichtweise.


Irgendwie ist es schon seltsam - je mehr man für irgendein Projekt tut, 
desto mehr wird man für alles verantwortlich gemacht.


Also merke bitte auch Du Dir mein Fazit: Solange es mir niemand bezahlt 
werde ich keine Dokumentationen schreiben.


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Re: [Talk-de] TagWatch Schluckauf?


On Wed, 12 Aug 2009, Mario Salvini wrote:


letzter Stand is der 6.8.
Gibts Probleme oder bin ich einfach zu ungeduldig? :-)


Es gibt Probleme. Das Skript wächst langsam über die Kapazitäten meines 
Rechners hinaus. Aber Abhilfe ist in Sicht.


P.S. Die Seiten der Länder (nicht die Kontinente) sind deutlich aktueller.

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Re: [Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Doppelte Wege


On Wed, 12 Aug 2009, SLXViper wrote:


Trick für JOSM: wenn man nicht lange mit mittlerer Maustaste und Strg
arbeiten will, kann man die gestapelten Wege an den virtuellen Nodes
auseinanderziehen. Die so erzeugten Nodes kann man einfach wieder
löschen ohne den Verlauf verändert zu haben, wenn man fertig ist.


Geändert hast Du den Weg aber trotzdem, also wird er nachher auch 
hochgeladen. Empfehlenswert ist dieser Trick also auch nicht.


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Re: [Talk-de] Benutzung auf eigene Gefahr


On Tue, 11 Aug 2009, Georg Feddern wrote:


Vorab:
Ein Privatweg ist grundsätzlich erstmal Privatgelände und kein
öffentlicher Verkehrsraum.


Das ist eindeutig falsch.

Ob ein Weg in Privathand ist oder nicht hat nichts mit der Tatsache zu 
tun, ob dieser Weg dem Verkehr gewidmet ist oder nicht. Bis vor kurzem war 
ich nämlich zufällig Besitzer eines solchen öffentlichen Privatweges. Da 
kann man Besitzer auf- und niederspringen - über sein Eigentum verfügen 
darf man nur sehr eingeschränkt.


Was Du und auch der Vorposter hier vermengen sind Privatwege und private 
Wege. Mit einfachen Wegen auf Deinem Grundstück kannst Du (im Rahmen 
gewisser Regeln) machen was Du willst. Allerdings gibt es eine Reihe von 
Einschränkungen hinsichtlich der öffentlichen Benutzung von Wegen 
(Bebauungspläne, Gewohnsrechte, Rechte hinsichtlich der Nutzung von 
Wäldern, ...), die alle die Verfügungsmöglichkeiten der Eigentümer 
einschränken - und Wege solcher Art sind i.d.R. das, was als Privatweg 
gekennzeichnet wird.


Siehe auch unter dem Stichwort Eigentum verpflichtet, warum diese 
Einschränkungen des Grundeigentums sinnvoll sind.


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Re: [Talk-de] Doppelte Wege - Untersuchung


On Tue, 11 Aug 2009, Steffen Wolf wrote:


Damit finde ich auch sowas:

Weg 1: a - b - c - d - e
Weg 2: a - b - c
Weg 3: c - d - e

Hab leider nicht geguckt, welche Editoren dafuer verantwortlich waren.


Ich denke das haben sowohl Potlatch als auch JOSM produziert. Wenn während 
des Datenbankuploads etwas schiefgegangen ist, dann kann es sein das beide 
neuen Wegteile einer Teilung schon hochgeladen wurden, dass Löschen es 
aber nicht mehr geschaft hat. Mit der neuen API und dem Hochladen in einem 
Rutsch sollte so etwas weniger werden.


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Re: [Talk-de] Benutzung auf eigene Gefahr


On Tue, 11 Aug 2009, Torsten Leistikow wrote:


Dirk Stöcker schrieb:

On Mon, 10 Aug 2009, Sebastian Hohmann wrote:

Ich interpretiere ein Privat-Schild als access=private. Ich denke wenn
jemand explizit so ein Schild aufstellt, dann kann man davon ausgehen,
dass die Benutzung nicht unbedingt erwünscht ist.


Nein. Das bedeutet nur Wenn Du hier langgehst und ich den Weg nicht
gestreut habe und Du auf die Schnauze fällst, dann ist das nicht mein
Problem.


Und woraus leitest du das Recht ab, das private Grundstueck des
Besitzers betreten zu duerfen?


Wenn wir ganz am Anfang anfangen: $14 Absatz (2) GG:
Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der 
Allgemeinheit dienen.


Ansonsten habe ich genug Ansätze gezeigt, so dass Du die zugehörigen 
Gesetze selber finden kannst. Wikipedia wird auch hier weiterhelfen. 
Die Stichworte nochmal: Gewohnheitsrecht, Bebauungsplan, öffentliche 
Widmung, Nutzungsrechte für Wald und Flur, Wegerechte, Bauordung, ...


Woher kommt nur die irrige Annahme dass jederman auf seinem Grundstück 
machen kann was er will?


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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)


On Tue, 11 Aug 2009, Florian Lohoff wrote:


Der Kreisverkehr erhaelt die hoeherwertige klasse - aber welchen Namen
auf der junction ist hat doch mit den Straßen nichts zu tun. Es gibt
keine Eindeutige zuordnung des Namens zu einer der moeglicherweise
20 Straßen. Was machst du wenn mehr als eine secondary auf einen Kreisverkehr
trifft - Nimmst du dann alle und trennst die mit einem ;?

ref und name des Kreisverkehrs d.h. dem weg mit junction=roundabout
sind eben ref und name des Kreisverkehrs und nicht der in den Kreisverkehr
muendenden Straßen.


Bei uns hier in der Gegend hat jeder Kreisverkehr eine eindeutige Ref, 
meist steht die auch dran (und ist i.d.R. die Ref der höchstrangigen 
Straße). Warum sollte in diesem Fall nicht auch der Name der Straße 
zutreffen?


Die Namen von zusammenhängenden Straßen an Kreisverkehren willkürlich zu 
trennen, nur weil es ein Kreisverkehr ist, halte ich für genauso falsch, 
wie in jedem Fall einen Namen zuzuordnen.


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Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)


On Tue, 11 Aug 2009, Florian Lohoff wrote:


D.h. alle Kreisverkehre der höechstrangigen Straße haben den selben ref?
Wozu eine ref wenn diese dann nicht eindeutig zuordnebar ist? Hast du
mal Bilder von den Schildern?


Nein. Ich besitze keinen Fotoapparat. Das sind die ganz normalen weißen 
Schilder, die sonst auch an den Leitpfosten sind. Stehen 1 bis 2 davon im 
Innenring des Kreisverkehrs.



Eine Straße ist am Kreisverkehr eh getrennt - d.h. ich fahre in den
Kreisverkehr ein und dann wieder an der ausfahrt X wieder raus was
dann dieselbe Straße sein kann - aber nicht muss ...


Nein. Warum sollte das so sein. Die Straße ändert sich doch nicht 
plötzlich 100%, nur weil da jemand einen Kreisverkehr reinbaut. I.d.R ist 
es recht einfach zu erkennen, zu welcher Straße der Kreisverkehr gehört. 
Entweder weil

- Sie baulich unterschiedlich sind,
- Nur eine Straße durchgehend ist,
- Der Kreisverkehr beschriftet ist,
- Die Straßenklassen eindeutig die Zugehörigkeit festlegen.

Der letzte Punkt ist der einfachste. Ein Kreisel zwischen Bundesstraße und 
Landesstraße wird wohl immer zur Bundesstraße gehören. Ansonsten einfach 
mal nachfragen, wer den Ausbau bezahlt hat.



Dem Kreisverkehr einen namen geben ist fuer den Querverkehr ja immer
falsch. Wenn die residential die Bundesstraße in einem Kreisverkehr
quert dann fahre ich ja nicht auf der Bundesstraße - d.h. es ist
in jedem fall falsch das der Kreisverkehr die ref der Bundesstraße bekommt
oder deren namen ...


Nein. Die selbe Situation gibt es auch ohne Kreisverkehre. Da laufen 
Straßennamen und Referenzen kurze oder längere Strecken über eine andere 
Straße (so zwischen 10 Meter und wenigen Kilometern). In den meisten 
Fällen wird die höherrangige Straße (entweder anhand der Klasse oder 
anhand der Hauptstraßenschilder) dann durchgezogen und die andere 
unterbrochen.


Warum soll das bei Kreisverkehren anders sein?

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Re: [Talk-de] JOSM ist nur ein wirrer Haufen bunter Pixel

2009-08-10 Per discussione Dirk Stöcker


On Mon, 10 Aug 2009, Ulf Lamping wrote:


Aber Leute:
Wenn die Darstellung so aussieht, ist was mit der Grafikdarstellung von
JAVA faul. Welche JOSM Version da genommen wird, dürfte keine Rolle spielen.

Da der GraKa-Treiber und JAVA aktuell sind, ist da auf dem Rechner wohl
schlicht nicht mehr viel zu machen.


Hmm. Abschalten der OpenGL-Nutzung könnte Wunder wirken. So unvernünftig 
sind die Tipps nicht. Immerhin wird dann ein komplett anderes 
Darstellungverfahren genommen.


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Re: [Talk-de] Doppelte Wege

2009-08-10 Per discussione Dirk Stöcker


On Mon, 10 Aug 2009, Bernd Wurst wrote:


Ich vermute den Bug mal eher vor dem Bildschirm... Die allermeisten
doppelten Straßen (die mir begegnet sind) waren nämlich nicht exakte
Kopien oder alter und neuer Stand zusammen, sondern oft vollständig neu
erstellte Straßen...


Hier gab es auch eine Menge von *doppelten* Straßen. Komplett geklont bis auf
einzelne Nodes. Da hatte vermutlich jemand mit einem suspekten
Editor-Programm etwas ändern wollen und das Editor-Programm hat daraufhin
irgendwie vergessen dass es die Objekte ja schon gab und einfach dasselbe
nochmal neu erstellt. Ich mag dieses Editorprogramm nicht. :(


Wer ehrlich ist muss zugeben, dass man mit jedem Editor (gewollt oder 
ungewollt) Murks produzieren kann. JOSM und auch Potlatch haben eine Menge 
dazugelernt, aber keiner von beiden ist der Weisheit letzter Schluß.


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Re: [Talk-de] Benutzung auf eigene Gefahr

2009-08-10 Per discussione Dirk Stöcker


On Mon, 10 Aug 2009, Sebastian Hohmann wrote:


Und nur Privatweg?

Ich habe hier in der gegend mal so 2-3 Straßen die nur das eine Schild tragen,
teilweise unter dem normalen Straßenschild in klammern.

Das alleine ist ja keine access restriction ...


Ich interpretiere ein Privat-Schild als access=private. Ich denke wenn
jemand explizit so ein Schild aufstellt, dann kann man davon ausgehen,
dass die Benutzung nicht unbedingt erwünscht ist.


Nein. Das bedeutet nur Wenn Du hier langgehst und ich den Weg nicht 
gestreut habe und Du auf die Schnauze fällst, dann ist das nicht mein 
Problem.


Sonst kann es passieren, dass Dich jemand, der zu dumm zum Laufen ist, 
verklagt und Du Schadenersatz leisten musst. Das ist einer der Gründe, 
warum massenweise sinnlose Schilder herumstehen.


access=private ist für mich Privatweg - Betreten verboten, nicht 
Privatweg oder Privatweg - Betreten auf eigene Gefahr.


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Re: [Talk-de] JOSM ist nur ein wirrer Haufen bunter Pixel

2009-08-08 Per discussione Dirk Stöcker


On Sat, 8 Aug 2009, Tirkon wrote:


Wenn sich JOSM öffnet, dann wird beim Durchlesen des Startbildschirms
als erstes empfohlen, diese beiden Seiten anzuschauen


Wo wird das? Die Hinweise mit den Zahlen sind doch recht eindeutig 
Neuigkeiten (immerhin steht ganz am Ende der Liste auch weitere 
Neuigkeiten).


Für Beginner gibt es sogar einen eigenen Punkt und auch auf die 
Hilfe-Seiten wird verlinkt. Du kannst nicht erwarten, dass die gesamte 
Seite den Einsteigern gewidmet wird, immerhin sieht jeder Nutzer diese 
Seite jedesmal. Deswegen ist der obere Teil für Altnutzer und der untere 
für neue Nutzer.



Wenn alles klappt verhält sich JOSM wie jedes andere Programm auch. Wenn 
nicht, dann fängt die Fehlersuche an. Da hören Kommandozeilenargumente 
dazu. Dass ist aber bei anderen Programmen genauso.


Leider hat die Windows-Monotonie dazu geführt, dass die Computerbenutzer 
von heute die Möglichkeiten der Kommandozeile nicht mehr kennen und 
nutzen. Anfang der 90er Jahre war es andersherum - da gab es kaum GUIs.


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Re: [Talk-de] WMS: Yahoo Sat Problem

2009-08-07 Per discussione Dirk Stöcker


On Fri, 7 Aug 2009, Martin Koppenhoefer wrote:


Alles was diese Bedingungen erfüllt wird gleich behandelt - auch wenn es
de facto nur auf OSM zutrifft.


Die Gleichbehandlung ist ja nicht gegeben, weil die Firma XY für die
gleiche Leistung Geld bezahlt.


nee, ist ja nicht die gleiche Leistung.


Wie schonmal erwähnt bin ich ja dabei vom Land Sachsen die Genehmigung zur 
Nutzung der Luftbilder zu erwirken. Bis jetzt habe ich eine Ablehnung 
erhalten, die aber in meinen Augen keinen Bestand hatte. Die Begründung 
enthält zu viele aus meiner Sicht falsche Annahmen. Ich habe daraufhin mit 
entsprechenden Argumenten so eine Art Widerspruch eingelegt. Mal sehen, 
was daraus wird (bis jetzt war das Verfahren inoffiziell, jetzt ist es 
offiziell geworden). Ich hoffe am Ende eine verlässliche Aussage 
hinsichtlich der Nutzung in der Hand zu haben, nicht nur Annahmen.


Es ist ja nicht so, dass die Bearbeiter gegen OSM sind. Wenn ich es mit 
vernünftigen Argumenten erreiche meine Sicht der Dinge - eben das OSM die 
für private Nutzung kostenlosen Luftbilder auch nutzen kann - 
durchzusetzen, dann hat keiner etwas verloren und wir etwas gewonnen. Nur 
muss die rechtliche Auslegung nicht nur mir gegenüber Bestand haben, 
sondern auch gegenüber denjenigen, die die Regeln festgelegt haben.


Und wenn das nicht klappt, mache ich bei denjenigen weiter, die die Regeln 
festlegen - den Politikern.


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Re: [Talk-de] WMS: Yahoo Sat Problem

2009-08-07 Per discussione Dirk Stöcker


On Fri, 7 Aug 2009, Martin Koppenhoefer wrote:


Am 7. August 2009 20:55 schrieb Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de:

dann hat keiner etwas verloren und wir etwas gewonnen. Nur muss die
rechtliche Auslegung nicht nur mir gegenüber Bestand haben, sondern auch
gegenüber denjenigen, die die Regeln festgelegt haben.


und vor allem einer potenziellen Klage von denjenigen (kommerziellen),
die bisher und in Zukunft für die Nutzung dieser Daten bezahlt haben.


Das Problem ist leider, dass viele Verwaltungen noch nicht verstanden 
haben, dass nicht die Basisdaten interessant sind, sondern das daraus 
abgeleitete.

- Nicht SAPOS und das Stationssnetz ist interessant, sondern die damit
  erzielte Position.
- Nicht die Luftbilder sind interessant, sondern das was damit gemacht
  wird.
- Nicht Kartendaten sind interessant, sondern was man damit machen kann.

Es wäre schön wenn die Vermessungsämter und deren zugeordnete Ministerien 
endlich erkennen würden, dass sie Infrastruktur schaffen, die ohne Gebühr 
deutlich mehr wirtschaftlichen Erfolg hätte (z.B. in Gewerbesteuern). Aber 
leider leider ist dieser Weitblick bei den wenigsten vorhanden und diese 
wenigen werden dann durch (mit genausowenig Weitblick erstellte) Gesetze 
und Verordnungen behindert.


Und deswegen fängt OSM bei Null an statt auf basierenden Daten 
aufzusetzen. Deswegen bauen Firmen lieber eigene Referenznetze auf statt 
SAPOS zu nutzen, deswegen macht eben jeder seine Luftbildbefliegung neu 
statt vorhandene Daten zu nutzen ... Volkswirtschaftlich totaler Unfug, 
aber leider Realität.


Ciao
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Re: [Talk-de] WMS: Yahoo Sat Problem

2009-08-06 Per discussione Dirk Stöcker

On Wed, 5 Aug 2009, Torsten Leistikow wrote:

 http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooSat.html?

 Anders aber auch noch nicht ganz in Ordnung. Die Bilder sind jetzt
 besser ausgeloest, aber sie werden nicht richtig skaliert angezeigt
 sondern stattdessen mehrfach nebeneinenander.

Ehrlich gesagt habe ich keine Idee mehr, woran das liegt. Das JavaScript 
API von Yahoo scheint bei Dir vollkommen abartige Ergebnisse zu 
produzieren.

Ciao
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Re: [Talk-de] rechtliche Frage zum eigenen Wissen

2009-08-06 Per discussione Dirk Stöcker

On Wed, 5 Aug 2009, Tobias Wendorff wrote:

 Wenn selbst aufgenommene Messwerte keine wirkliche Quelle sind, ja was
 denn dann?!?

 Jeder, der programmieren kann ist in der Lage, GPS-Tracks auf Basis von
 vorhandenen Ways zu emulieren (das Zittern etc.).

So einfach wie Du Dir das vorstellst ist es nicht. Realistische 
synthetische GPS-Daten zu erzeugen ist recht kompliziert.

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Re: [Talk-de] JOSM ist nur ein wirrer Haufen bunter Pixel

2009-08-06 Per discussione Dirk Stöcker


On Thu, 6 Aug 2009, Mirko Küster wrote:


Es gab da mal anfang des Jahres eine Umfrage zur verbesserung der Usability
von JOSM im Forum. Dort hatte ich das Speicherproblem beschrieben. Wurde
damit beantwortet  das es um Usability geht und das Speicherproblem nicht
erstmal nicht interessiert. Konkrete Hinweise brachten also auch nur
nichts...


Erst mal im vorraus: Die einzig relevante Stelle für Fehlerberichte von 
JOSM ist der Bugtracker. Was in irgendwelchen Foren und Mailinglisten 
passiert ist vollkommen irrelevant, da es nämlich die Programmierer nie 
erreicht. Das gilt für alle OpenSource-Softwareprodukte, nicht nur für 
JOSM.


Zweitens: Im JOSM-Bugtracker ist kein ernstzunehmender Bugreport der 
irgendwelche nachvollziehbaren Speicherprobleme beschreibt. Von konkreten 
Hinweisen also keine Spur.


Falls Du also nicht nur meckern willst und stattdessen eine fehlerfreie 
Version suchst, mach die bei Dir auftretenden Fehler nachvollziehbar und 
stelle einen Bugreport ein. Dann (und nur dann) wird das Problem auch 
behoben.


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Re: [Talk-de] WMS: Yahoo Sat Problem

On Mon, 3 Aug 2009, Horst wrote:

 Ich versuche nun schon laengere Zeit das WMS Plugin zum Anzeigen der
 Yahoo Luftbilder zum Laufen zu bringen. Aber ich erhalte nur den Hinweis
 von Yahoo We are sorry the data you requested is
 unavailable..  Wenn ich  in dem  Menue  des Plugin  unter Info
 nachsehe, dann muss ich dort lesen: WMS-Ebene (Yahoo Sat) Automatisches
 Laden mit Zoom null.
 In dem Fenster von dem Java-Start wird fortwaehrend angemeckert, dass
 minZoomLvl shouldnt be less than 2! Setting to 2.

In welcher Zoom-Stufe greifst Du denn auf Yahoo zu (also was zeigt den 
oben links die Zoom-Leiste zu dem Zeitpunkt an, wo Du das erste Mal Yahoo 
nutzt?)

In welchem Bereich arbeitest Du?

Ciao
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Re: [Talk-de] WMS: Yahoo Sat Problem


On Tue, 4 Aug 2009, geo.osm wrote:


Das oben erwähnte -Zeichen ist beim Yahoo nicht notwendig. Ich
wunderte mich gerad, dass der Yahoo bei mir auch nicht ging. Ich
arbeitete gerade in der Projektionsmethode UTM Zone 33. Überprüfe doch
mal, ob du Merkator oder WGS84 Geographic gewählt hast.


Da sollten aber eigentlich rote Kacheln kommen in denen drinsteht, dass 
die Parameter falsch sind.


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Re: [Talk-de] WMS: Yahoo Sat Problem


On Tue, 4 Aug 2009, Jörk wrote:


geo.osm schrieb:

Tobias Wendorff schrieb:

Oh, steht jetzt ein Grund da? Cool.


Tja, das hängt davon ab an welcher Stelle der Fehler auftritt.


Bislang stand immer nur FEHLER! da.


genau, es steht drin, dass es die falschen Parameter sind. Deshalb bin
ich ja auch so schnell auf die Lösung gekommen ;-)


ich habe gerade 1788 unter ubuntu neu installiert. Eine Kachel fängt gut
an, danach rot -Fehler


Was steht genau drin? Was bedeutet fängt gut an? Was nimmst Du als 
Download-Programm? Was ist als Projektion eingestellt?



ich glaube, ich geb's auf.


Wenn diejenigen, bei denen es nicht klappt nicht mithelfen die Ursachen 
von Problemen zu finden, können wir die Probleme auch nicht abstellen.


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Re: [Talk-de] WMS: Yahoo Sat Problem

On Tue, 4 Aug 2009, Jörk wrote:

du hast völlig Recht, Entschuldigung. Wenn man seit Wochen versucht, das
Teil zum Laufen zu kriegen und trotz durchforsten der Wikis nicht
vorankommt und auch hier keine funktionierende Lösung zu finden zu sein
scheint, kommt irgendwann der Frust durch.

Also, die halbe sichtbare Kachel kann ich nicht mehr reproduzieren, es
komm nur noch rot + Fehler.
Einstellungen sind:
Merkator
Yahoo Sat html:http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooDirect.html?
webkit-image {0}

wms 16442, josm 1788
unter Ubuntu 9.04

Wenn Da nur unspezifisch Fehler drinsteht (also deutsch), dann liegt es
i.d.R. daran, dass JOSM das Programm zum Herunterladen nicht aufrufen kann
oder das Programm keiner Bilder zurückliefert oder ... (also der Aufruf
schief geht).

Ursache ist hier:
- Downloadprogramm (webkit-image) gar nicht installiert
- Downloadprogramm falsch installiert
- Aufrufpfade falsch
- Sehr alte QT-Version (geht nur mit 4.1)
- Interneteinstellungen für Download falsch

Probiere:
- Programm per Hand aufrufen (aus dem JOSM-Start Verzeichnis):
- 'webkit-image http://www.heise.de/ file.jpg'
- Gleiches mit einer Yahoo-Seite:
'webkit-image
http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooDirect.html?srs=EPSG:4326width=1000height=1000bbox=7,13,8,14;
file.jpg'
Achtung: Hochkommas nicht vergessen.
- Absolute Pfadangabe statt nur webkit-image {0}

Wenn das nicht hilft ALLES aufschreiben (Schritt für Schritt inklusive
aller Ausgaben) was Du gemacht hast und hier posten.

P.S. Eine andere Möglichkeit gibt es noch: Das WMSPLugin passt nicht zu
JOSM. Bevor Du also etwas anderes probierst lösche einfach mal das
WMS-Plugin und lade es mit JOSM (nicht per Hand) neu herunter.

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Re: [Talk-de] WMS: Yahoo Sat Problem


On Tue, 4 Aug 2009, Klaus Hanauer wrote:


Aber 2 Bemerkungen die vielleicht weiterhelfen:
1. Es gibt nicht überall (in Deutschland) Yahoo Sat Bilder (zumindest
bekomme ich bei
mir zwischen Karlsruhe und Pforzheim keine Bilder).
Fehlermeldung: we´re sorry the data you have requested is unavailable 


Hier musst Du rauszommen und dann Auflösung anpassen bis ein Bild kommt. 
Leider kann man das Yahoo-API nicht dazu bringen diese dämliche 
Fehlermeldung zu deaktivieren und einfach die letzte passende Auflösung 
anzubieten.


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Re: [Talk-de] WMS: Yahoo Sat Problem


On Tue, 4 Aug 2009, Torsten Leistikow wrote:


Ich bekomme jetzt zwar Luftbilder angezeigt, aber immer nur in einer
ganz miserablen Aufloesung, selbst wenn Yahoo da eigentlich besser
Bilder liefern kann.


Die Auflösung entspricht bei allen (WMS, Yahoo, ...) immer der, die beim 
Anlegen der Ebene eingestellt ist. JOSM zoomt die Auflösung sozusagen 
nicht mit.


Du musst also erst weit genug hineinzoomen und dann erst die WMS-Ebene aus 
dem Menü heraus aufrufen (oder den Menüpunkt Auflösung anpassen im 
Ebenendialog nutzen).


Wenn sich jemand mal einen genialen Algorithmus einfallen lässt, der 
automatischen Zoomen ermöglich ohne das man bei Yahoo diese dämliche 
Fehlermeldung bekommt und ohne das bei WMS-Servern bei jedem Mini-Zoom die 
Daten neu geladen werden, dann könnte man dieses etwas unintuitive 
Verhalten vielleicht ändern :-)


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Re: [Talk-de] rechtliche Frage zum eigenen Wissen


On Tue, 4 Aug 2009, Christian H. Bruhn wrote:


Mir stellt sich eine grundlegende rechtliche Frage: Wann darf ich
Sachen, insbesondere Namen eintragen, die ich selbst weiß?

Z.B. steht ja selten an einem Gewässer oder Insel ein Namenschild.
Wenn mir der See aber schon lange, vielleicht schon seit meiner
Kindheit, unter einem bestimmten Namen kenne, dann darf ich ihn
sicherlich eintragen.

Was wäre aber wenn ich den Namen in einer geschützten Karte gelesen
habe und mir gemerkt habe? Dann ist das Eintragen wohl rechtlich nicht
OK. Was aber, wenn das schon vielleicht Jahre her ist?

Man könnte sich ja auch folgendes Szenario denken. Ich rede mit
jemandem über den Namen eines Sees. Ich bin mir nicht 100%ig sicher,
aber er bestätigt mir das, obwohl er sein Wisssen auch nur aus einer
urheberrechtlich geschützten Quelle hat?

Wie und wo kann und darf man eine Grenze ziehen, was erlaubt ist und
was nicht?


Das Urheberrecht kümmert sich um Werke wie Karten. Es kann die 
Detailinformationen gar nicht schützen, weil diese ja nicht vom Urheber 
der Karte stammen.


Deshalb kannst Du theoretisch alles von irgendwelchen Karten übernehmen 
ohne das es Probleme gibt, aber:

- Die Karte kann Fehler enthalten
- Die Karte kann bewusst falsche Informationen enthalten, um
  Datenkopierer zu überführen
- Die Karte generalisiert und adaptiert, weil keine Karte die Wirklichkeit
  zu 100% darstellen kann (weil es dann ja die Wirklichkeit wäre)
- Die Karte wählt aus und bildet ein in sich passenden Ausschnitt der
  Wirklichkeit ab
- Karten verdrängen (verschieben) eng beieinander liegende Objekte um
  Platz zu schaffen

Die meisten dieser Schritte und noch ein paar mehr, sowie das Gesamtwerk 
sind geschützt.


Wenn Du also reine Sachinformationen übernimmst oder einzelne Details 
übernimmst, kann keiner was sagen (außer natürlich Du übernimmst gerade 
die bewusst falschen Informationen :-). Wenn Du im großen Stil übernimmst 
wirst Du hingegen auch Daten übernehmen, die geschützt sind.


Beispiel:
- Der reine Straßenverlauf ist nicht schutzwürdig.
- Der generalisierte Straßenverlauf in der Karte und dessen
  Klassifizierung hingegen wahrscheinlich schon.

- Der korrekte Name eine Straße ist nicht schutzwürdig
- Die spezielle Art und Weise einen Namen in der Karte unterzubringen
  (z.B. Abkürzungen) vielleicht doch (allerdings bezweifle ich das das bei
  einzelnen Namen durchsetzbar wäre :-)

OSM sagt deshalb generell nichts aus anderen Karten übernehmen, weil die 
feine Unterscheidung so kompliziert zu erklären wäre, das es keiner 
versteht. Die genauen Grenzen zwischen Schutzwürdigkeit und nicht sind im 
übrigen so unklar, dass hier Klarheit nur dann herrscht, wenn Du vor 
Gericht gezogen bist - für jeden einzelnen Fall :-)


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Re: [Talk-de] WMS: Yahoo Sat Problem


On Tue, 4 Aug 2009, Torsten Leistikow wrote:


Dirk Stöcker schrieb:

Mach mal einen Screeshot bitte.


siehe
http://demuur.gmxhome.de/JOSM_WMS_Beispiel.jpg


Interessant. Aus (noch) unbekannten Gründen nimmt er eine völlig falsche 
Zoomstufe.


Welche QT-Version hast Du?

Probiere mal
http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooSat.html?
oder
http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooOld.html?
als URL's (Unterschied ist: Direct -- Sat -- Old).

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Re: [Talk-de] Spuren anonymisieren?

2009-08-02 Per discussione Dirk Stöcker


On Sun, 2 Aug 2009, geo.osm wrote:


Deine Annahme ist so schlicht falsch

na schlicht falsch sicherlich nicht. Bei mir in der ländlichen Gegend wo
es wenig Mapper gibt, sind viele Straßen (außerorts) wirklich vom
Luftbild abgezeichnet. Und wenn ich keine Spuren sehe, dann ziehe ich
die Straße halt auf meine Spur rauf. Wenn andere Spuren da wären, dann
könnte ich mitteln.


Doch. Sie ist schlicht falsch. Auch ich habe in Sachsen reichlich Straßen 
eingezeichnet (und sehr viele davon in ländlichem Gebiet) und ich lade 
keinerlei Tracks hoch. Wenn viele Tracks da sind, dann ist klar das da 
Leute langgefahren sind. Der Umkehrschluss verbietet sich jedoch.


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Re: [Talk-de] Spuren anonymisieren?

2009-08-02 Per discussione Dirk Stöcker


On Sun, 2 Aug 2009, geo.osm wrote:


Doch. Sie ist schlicht falsch. Auch ich habe in Sachsen reichlich
Straßen eingezeichnet (und sehr viele davon in ländlichem Gebiet) und
ich lade keinerlei Tracks hoch. Wenn viele Tracks da sind, dann ist
klar das da Leute langgefahren sind. Der Umkehrschluss verbietet sich
jedoch.

Kannst du doch gar nicht beurteilen. Wenn ich sage in meiner Gegend,
dann bezieht sich das auf meine Gegend und nicht auf deine. Und wenn ich


Du sagst, dass keine Tracks bei OSM bedeuten, dass es von einem 
(schlechten) Luftbild abgezeichnet ist - Und das ist schlicht falsch. Wenn 
das bei Dir in einem Gebiet zutrifft ist das ja schön und gut, aber 
soetwas als pauschale Behauptung aufzustellen ist und bleibt nunmal 
falsch.



bei mir die freien WMS-Dienste einblende, dann passen die
eingezeichneten Straßen ganz gut zum Luftbild.
Wenn ich daneben dann meine GPS-Spur sehe und mir nur zur Kontrolle nen
hochauflösenden, aber nicht freien WMS-Dienst einblende, dann sehe ich,
dass meine Spur eher der Realität entspricht.


Hier vergleichst Du mit einer wahrscheinlich genaueren Quelle und damit 
kannst Du eine sinnvolle Aussage treffen.



Lange Rede kurzer Sinn. Wenn keine tracks da sind gehe ich davon aus,
das meine Spur besser ist, da ich keine greifbare Vergleichsmöglichkeit
habe.
Oder ist dagegen etwas einzuwenden?


Genau das haben wir doch gerade gemacht. Irgendwie drehst Du Dich im 
Kreis. Ja, es ist etwas dagegen einzuwenden. Keine hochgeladenen Tracks 
heisst nicht, dass keine da sind.


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Re: [Talk-de] Spuren anonymisieren?

2009-08-01 Per discussione Dirk Stöcker


On Sat, 1 Aug 2009, Martin Koppenhoefer wrote:


So viel bringen da aber m.E. selbst lückenlose GPX-Tracks nicht.
Geheimdienste, Polizei, etc. werden sich sowieso, da gebe ich meinem
Vorredner Recht, nicht auf die Daten verlassen müssen, die man selbst
veröffentlicht.


Das sagst Du bis irgendeine Behörde auf die Idee kommt, das GPX-Spuren im 
Netz ideal sind, um automatisiert Busgeldbescheide wegen zu schnellem 
Fahrens zu erlassen, oder wegen befahrens von Anwohnerzonen oder sonst 
irgendetwas absurdes.


Momentan ist es leider so, dass das Preisgeben von Daten gleich welcher 
Art auch immer garantiert Nachteile nach sich ziehen wird. Das einzige was 
man momentan noch nicht sagen kann, ist welche Nachteile das sind.


Und solange es bei unserer Politik nicht ein generelles Umdenken in 
Datenschutzbelangen gibt, wird das wohl auch so bleiben.


P.S. JOSM hat ein Plugin, welches sowohl das zeitliche Anonymisieren, als 
auch das Ausdünnen der Daten beherrscht.


Ciao
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Re: [Talk-de] todo - Karte ?

2009-07-28 Per discussione Dirk Stöcker


On Tue, 28 Jul 2009, Tobias Knerr wrote:


So gut ich die ganzen Ansätze zur Qualitätssicherung finde, so sehr
stört mich die Fragmentierung: Keepright-Tests kann man nur mit der
Keepright-Karte ansehen, Maplint liegt auch gesondert vor, die
Funktionalität des JOSM-Validators steht nur im JOSM zur Verfügung und
vermutlich wird man die todo-map auch wieder nicht gleichzeitig mit z.B.
Keepright und schon gar nicht integriert in einen Editor einsetzen
können. Mal ganz zu schweigen von den zahlreichen Checks, die nur eine
Tabelle produzieren, obwohl für andere Tests doch schon längst
SlippyMap-Oberflächen geschrieben wurden (und umgekehrt).


Auch wenn Du generell Recht hast möchte ich auch kurz eine weitere 
Schattenseite Deiner Idee zeigen. Die Checks werden immer auch 
zweifelhaftes und falsches anzeigen. Wenn wir jetzt ein Tool schaffen, was 
alle Checks vereint werden die Leute das als der Weisheit letzten Schluss 
ansehen. Die Zersplitterung sorgt auch für eine angemessene Berwertung der 
vielen Tests.


Der JOSM-Validator ist schon kritisch genug. Ich habe viel daran geändert, 
so dass die uneingeweihten wirklich nur Sachen zu sehen bekommen, die 
(fast) jeder als fehlerhaft betrachten würde.


Ciao
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Re: [Talk-de] width auf highway

2009-07-28 Per discussione Dirk Stöcker


On Tue, 28 Jul 2009, Tobias Wendorff wrote:


Ich messe mit dem Laser-Messgerät immer von Hauswand 1 zu
Hauswand 2. Dann habe ich die Breite mit den Bürgersteigen.
Die Bürgersteige an den beiden Seiten kann man ebenfalls
von Freiluft zu Hauswand ausmessen und die dann von der
Straßenfläche abziehen.

Ich habe meine Weiten bislang noch nicht eingegeben, aber
ich werde es voraussichtlich so machen:

width = 29
width:highway = 23
width:sidewalk = 3

Obwohl ich sidewalk lieber als sidearea taggen würde,
da der Seitenraum ja nicht nur aus der Gehwegbreite,
sondern auch dem Haus- und Sicherheitsabstand besteht.


Würde ich nicht machen. Intuitiv und würde ich bei width erwarten, dass es 
die reine Straßenbreite angibt, denn das ist das wichtigere, was 
Fahrzeugführer interessiert.


width = 23
width:sidewalk = 3
width:total = 29

kommt mir logischer vor und auch wieder abwärtskompatibler. Am Anfang von 
OSM war die Straße eine Straße. Fußwege sind erst später dazugekommen :-)


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Re: [Talk-de] Fehler Hochladen Relation mit JOSM

2009-07-26 Per discussione Dirk Stöcker


On Sun, 26 Jul 2009, Wolfgang Wienke wrote:


Was sagt mir folgender Fehler beim Hochlanden einer Relation?
ResponseCode Error 400 Error Header= Placeholder Way not found for
Reference -98in relation 174718, Error Body=... wie zuvor...


Wahrscheinlich hast Du in der Relation etwas geändert und auch bei offenem 
Relationseditor ausserhalb etwas gemacht. Dabei ist der Datenbestand 
durcheinandergekommen.


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Re: [Talk-de] Fehler Hochladen Relation mit JOSM

2009-07-26 Per discussione Dirk Stöcker


On Sun, 26 Jul 2009, Wolfgang Wienke wrote:


Was sagt mir folgender Fehler beim Hochlanden einer Relation?
ResponseCode Error 400 Error Header= Placeholder Way not found for
Reference -98in relation 174718, Error Body=... wie zuvor...


Wahrscheinlich hast Du in der Relation etwas geändert und auch bei
offenem Relationseditor ausserhalb etwas gemacht. Dabei ist der
Datenbestand durcheinandergekommen.

Was heißt das? Muss ich die Relation komplett neuerstellen?


Ich fürchte ja, außer Du fühlst Dich imstande ein gespeichertes OSM-File 
so zu bearbeiten, dass alles wieder stimmt.


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Re: [Talk-de] Dedicated disabled parking lots

2009-07-25 Per discussione Dirk Stöcker


On Sat, 25 Jul 2009, Holger s...@der wrote:


Außerdem kann ein Behinderter auch auf einem Nichtbehindertenparkplatz
parken.

ich verstehe nicht ganz was du damit sagen willst. Hast du schon einmal
darüber nachgedacht, wie ein Rollstuhlfahrer auf einem schmalen
„normalen Parkplatz“ bei dem links und recht ein Auto steht aussteigen
soll? Leider machen sich zu wenig Leute darüber Gedanken und parken


Vielleicht stellt er sich dort hin, wo auf einer Seite der Rand ist und 
stellt sich etwas weiter drüben hin, so dass er ordentlich aussteigen 
kann. Es gibt viele Möglichkeiten wenn man seinen Grips etwas anstrengt.


Ich gestehe auch körperlich behinderten Menschen geistige Fähigkeiten zu 
(solange sie mir nicht das Gegenteil beweisen). Im Fernsehen haben Sie 
z.B. einmal einen vorgestellt, der einfach ein leuchtendes Schild an seine 
Fahrertür gehängt hat und dadurch i.d.R. auf dem Parkplatz neben sich 
genügen Freiraum hatte.


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Re: [Talk-de] JOSM: tcx-plugin noch existent

2009-07-25 Per discussione Dirk Stöcker

On Sat, 25 Jul 2009, Jan Tappenbeck wrote:

 ich suche das tcx-plugin in der liste um entsprechende daten in josm zu
 laden.

 in der liste finde ich es aktuell nicht mehr.

 kann mir einer weiterhelfen ?

Nimm das dataimport Plugin.

Ciao
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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch


On Thu, 23 Jul 2009, Martin Koppenhoefer wrote:


Am 23. Juli 2009 20:55 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:

Ja, wenn ich das explizit anfordere, dann ja. Aber wenn ich in der
deutschen Wikipedia einen Artikel ueber Kaliningrad lese, dann will ich,
dass in der Karte auch Kaliningrad steht, und nicht Königsberg.


+1, die Erklärung lieferst Du selbst:


Es sollte weder das eine noch das andere drin stehen. Ordentliche Karten 
lösen sowas so:


 Königsberg
(Kaliningrad)

(oder andersherum). Das muss unsere Karte noch lernen.

Auch im sorbischen Gebiet wäre diese Zweisprachigkeit angebracht.

Ansonsten halte ich es für einen enormen Fortschritt, dass wir endlich 
sprachspezifische Karten haben.



m.E. nein, da Königsberg halt wirklich nur der old_name ist, und daher
sollte m.E. selbst in einer deutschen Karte Kaliningrad stehen (auch
wenn man dt. Namen angefordert hat). In einer historischen Karte
sollte da Königsberg (Kaliningrad) stehen.

in diesem Fall wäre das richtige Tagging daher:
name=Kaliningrad
old_name=Königsberg
name:de=Kaliningrad


Das ist doch Unfug. Kaliningrad ist kein deutscher Name. Es ist maximal 
die lateinische Schreibweise. Der deutsche Name ist Königsberg. Zu 
entscheiden ob und in welcher Weise dieser noch gebraucht wird ist nicht 
die Aufgabe von OSM. Solange er überhaupt gebräuchlich ist und bei 
Königsberg ist dies eindeutig der Fall.


Statt also wilde Taggingregeln zu erfinden um die Karte politisch korrekt 
erscheinen zu lassen sollte lieber die Darstellung so angepasst werden, 
dass für jede Sprache die relevanten Namen angezeigt werden. Das wird 
insbesondere bei vielsprachigen Ortsnamen schwierig werden.


Ciao
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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch


On Fri, 24 Jul 2009, Marc Schütz wrote:


m.E. nein, da Königsberg halt wirklich nur der old_name ist, und daher
sollte m.E. selbst in einer deutschen Karte Kaliningrad stehen (auch
wenn man dt. Namen angefordert hat). In einer historischen Karte
sollte da Königsberg (Kaliningrad) stehen.

in diesem Fall wäre das richtige Tagging daher:
name=Kaliningrad
old_name=Königsberg
name:de=Kaliningrad


Das ist doch Unfug. Kaliningrad ist kein deutscher Name. Es ist maximal
die lateinische Schreibweise. Der deutsche Name ist Königsberg. Zu
entscheiden ob und in welcher Weise dieser noch gebraucht wird ist nicht
die Aufgabe von OSM. Solange er überhaupt gebräuchlich ist und bei
Königsberg ist dies eindeutig der Fall.


Wenn es der im deutschen übliche Name ist, ist es ein deutscher Name, 
selbst wenn er russischen Ursprungs ist. Ich hab den Eindruck, dass


Wenn der Name sich nicht vom lokalen Namen unterscheidet, dann gibt es 
einfach keinen deutschen Namen und damit ist name:de überflüssig.



Statt also wilde Taggingregeln zu erfinden um die Karte politisch korrekt
erscheinen zu lassen sollte lieber die Darstellung so angepasst werden,
dass für jede Sprache die relevanten Namen angezeigt werden. Das wird
insbesondere bei vielsprachigen Ortsnamen schwierig werden.


Die einzige Möglichkeit, das einigermaßen richtig hinzukriegen, ist, die 
dafür notwendigen Informationen in der DB zu haben. Dafür, und nicht um 
die Karte politisch korrekt erscheinen zu lassen, ist dieses wilde 
Taggingschema eingeführt worden.


name=Калининград
name:ru=Калининград
name:latin=Kaliningrad
old_name:ru=Кёнигсберг
name:de=Königsberg
name:pl=Królewiec

oder

name=Калининград
name:ru=Калининград
name:latin=Kaliningrad
old_name:ru=Кёнигсберг
old_name:de=Königsberg
old_name:pl=Królewiec

wäre richtig. Je nachdem ob Königsberg nun als deutscher Name (meine 
Meinung) oder als alter deutscher Name anzusehen ist. Außerdem ist 
name:latin vielleicht nicht die ideale Bezeichnung für die Umschrift, das 
wird die Zukunft zeigen. int_name sollte langsam aber sich verschwinden, 
da es einfach zu unbestimmt ist. Stattdessen sollte entweder name:en oder 
name:latin (oder das zugehörige Pendent auf das sich die Gemeinschaft 
einigen wird) verwendet werden.


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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch


On Fri, 24 Jul 2009, Frederik Ramm wrote:


Statt also wilde Taggingregeln zu erfinden um die Karte politisch
korrekt erscheinen zu lassen sollte lieber die Darstellung so angepasst
werden, dass für jede Sprache die relevanten Namen angezeigt werden. Das
wird insbesondere bei vielsprachigen Ortsnamen schwierig werden.


Der im Deutschen heute relevante Name fuer Kaliningrad ist nicht
Königsberg. Die Frage ist, wie wir das taggen. Offensichtlich ist ein
name:de=Königsberg falsch.


Wieso?

Wenn ich auf der Straße eine Umfrage machen würde, wer Königsberg kennt 
und wer Kalininigrad, dann bin ich mich sicher, dass Königsberg gewinnen 
würde (immerhin ist das ein Name der schon Jahrhunderte Bestand hat). Das 
insbesondere der deutsche Staat Probleme mit der Vergangenheitbewältigung 
hat und deswegen politisch überkorrekt alle alten Namen verbannt haben 
will hat doch nichts damit zu tun, dass wir es nicht richtig machen 
können.


Wenn ein deutscher Name nicht wirklich aktiv in Gebrauch ist, dann sollte 
er old_name:de werden. Wenn er aber noch aktiv benutzt wird, dann 
ignoriert gefälligst die politisch korrekten und nehmt auch den 
richtigen Namen.


Hier in der Gegend ist doch auch bekannt, dass Decin Tetschen, Liberec 
Reichenberg und Usti Aussig ist. Das sind nunmal die deutschen Namen der 
Städte. Wenn sich die Welt weiterdreht und diese Namen nicht mehr 
verwendet werden, dann sind es irgendwann die alten deutschen Namen. 
Momentan sind sie das noch nicht.


Ciao
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Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst


On Fri, 24 Jul 2009, Mats H wrote:


Großes Problem, welches ich sehe: Wenn sich Behörden für öffentliche
Sicherheit (BOS, also Feuerwehr, Polizei...) auf OSM-Karten oder Daten
verlassen, sind sie natürlich sehr angreifbar für Sabotage. Findet der
Klempner seinen Kunden nicht, weil der Konkurrent die Karte sabotiert
hat (zugegeben, sehr konstruiert), kostet es Zeit - bei BOS kostet es
u.U. Menschenleben.


Fehler sind Fehler. Welche Ursache diese haben ist zweitrangig und wie ich 
schonmal sagte ist das Genauigkeitspotential von OSM insgesamt besser 
(Wikipedia als Vergleich hilft hier einen Blick in die Zukunft zu werfen).


Was man von sicherheitskritischen Anwendern in Zukunft allerdings erwarten 
kann ist, dass sie nicht einfach den aktuellen Datenbestand nehmen, 
sondern eine eigene Version vorhalten und in regelmässigen Abständen 
Updates durchführen. Diese Updates können dann manuell geprüft werden. 
Auf diese Art und Weise sind die Einflüsse von Sabotage unter Kontrolle zu 
halten.


z.B. 12 mal im Jahr ein Update einpflegen und bei Notsituation vielleicht 
auch täglich sollte aus den Einsparungen an anderer Stelle problemlos 
bezahlbar sein. Nur werden unsere Behörden garantiert noch ein paar Jahre 
brauchen, bis sie dieses Konzept umsetzen.


In der Zwischenzeit wird es soweit kommen, dass OSM ohne Kontrolle 
eigesetzt werden wird und dann doch irgendwann mal etwas passiert, was 
hätte vermieden werden können.


Ciao
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Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst


On Fri, 24 Jul 2009, Peter Dörrie wrote:

In der Zwischenzeit wird es soweit kommen, dass OSM ohne Kontrolle 
eigesetzt werden wird und dann doch irgendwann mal etwas passiert, was 
hätte vermieden werden können.


Damit es soweit kommt, müssen meiner Ansicht nach die 
Qualitätsicherungs-Mechanismen erheblich besser werden. Es gibt zwar 
jetzt schon die Möglichkeit mittels Karten Status den Erfassungsgrad 
eines bestimmten Gebietes im Wiki zu verdeutlichen, aber solche 
Insturmente müssen deutlich verbessert und auf breiter Front eingesetzt 
werden.


Das ist nicht unsere Aufgabe. Wenn jemand gewisse Qualitätmassstäbe 
braucht, dann muss er sich auch darum kümmern. Qualität zu garantieren 
kostet Geld. Das soll derjenige machen, der es braucht und auch das Geld 
ausgeben kann.


Was ich erwarte ist, dass diejenigen, die OSM sozusagen zertifizieren, 
dann auch aufgedeckte Probleme zurückmelden. Wenn sie vernünftig sind 
werden sie das im Eigeninteresse auch tun.


Und solche Zertifizierungen werden immer in der Hand derjenigen liegen, 
die garantierte Qualität benötigen. Die Regel Wenn Du sicher sein willst, 
prüfe es selber wird nämlich immer gelten.


Sicher werden auch die OSM-internen Qualitäsbewertungen besser werden, 
aber auf keinen Fall darf das auf Kosten der Einsatzfreudigkeit unserer 
Mitstreiter gehen.


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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch


On Fri, 24 Jul 2009, Karl Eichwalder wrote:


Hier in der Gegend ist doch auch bekannt, dass Decin Tetschen, Liberec
Reichenberg und Usti Aussig ist. Das sind nunmal die deutschen Namen der
Städte.


Das ist was anderes.  Diese städte hatten schon immer diese
namensvarianten.  Königsberg wurde lt. Wikipedia 1946 in Kaliningrad
umbenannt und heißt nun offiziell bis auf weiteres so.


Königsberg wurde von den lokalen Behörden umbenannt. Zu bestimmen wie 
diese Stadt im deutschen Sprachraum bezeichnet wird ist einzig und allein 
Aufgabe der Deutschsprechenden. Und auch wenn unsere und andere 
Regierungen der Meinung sind es ist ihre Aufgabe das für uns zu 
übernehmen, so ist das zum Glück nicht so. Sprache bildet sich immer noch 
im Volk und wird nicht von irgendwem übergeordnet. Und wenn die Leute zu 
Königsberg Königsberg sagen, dann heißt die Stadt Königsberg unabhängig 
davon, was andere meinen. Und wenn sie irgendwann nicht mehr Königsberg 
sagen, dann nicht mehr.


Irgendwie gibt es mir (besonders in Deutschland) zu viel 
Obrigkeitshörigkeit. In der westlichen Welt leben wir in Demokratien. Der 
Staat ist fürs Volk da und nicht andersrum. Genauso wie Sprache vom Volk 
kommt und nicht fürs Volk gemacht wird.


Ciao
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Re: [Talk-de] Dedicated disabled parking lots


On Fri, 24 Jul 2009, lulu-...@gmx.de wrote:

Nochmal auf deutsch: Entweder ich bin behindert, dann interessiert mich 
die Gesamtzahl nicht, oder ich bin nichtbehindert, dann interessiert 
mich die Anzahl der Behindertenparkplätze nicht. Wenn meine Navi mich 
also zum Parkplatz führen soll, dann braucht sie getrennte Zahlen, keine 
Summen.


Es scheint mir, dass Du die gesamte vorherige Diskussion nicht verstanden 
hast. Einzelne Zahlen vertragen sich mit disabled_spaces=yes/no einfach 
nicht.


Die Anzahl der Parkplätze ist eine ganz normale Eigenschaft eines 
Parkplätzes. Die Anzahl der Behindertenparkplätze ist eine weitere 
Spezialisierung dieser Angabe.


Außerdem kann ein Behinderter auch auf einem Nichtbehindertenparkplatz 
parken. Genauso wie Frauen es auch manchmal schaffen auf 
'Männer'parkplätzen zu parken.


Interessant ist auch die Änderungsgeschichte der entsprechenden 
Wiki-Seite. Alle möglichen Personen passen die Seite an und beschreiben es 
korrekt und Du änderst es immer wieder in die falsche Variante. Vielleicht 
solltest Du Dich endlich mal der Vernunft zugänglich zeigen?


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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch


On Fri, 24 Jul 2009, Frederik Ramm wrote:


Wenn ich auf der Straße eine Umfrage machen würde, wer Königsberg kennt
und wer Kalininigrad, dann bin ich mich sicher, dass Königsberg gewinnen
würde (immerhin ist das ein Name der schon Jahrhunderte Bestand hat).
Das insbesondere der deutsche Staat Probleme mit der
Vergangenheitbewältigung hat und deswegen politisch überkorrekt alle
alten Namen verbannt haben will hat doch nichts damit zu tun, dass wir
es nicht richtig machen können.


Fuer mich ist es ein grosser Unterschied, ob ich zu Milano Mailand sage
(das ist einfach eine zulaessige Uebersetzung des Namens), oder ob ich
Kaliningrad Königsberg nenne (das rueckt mich in die Naehe von jemandem,
fuer den Oesterreich noch die Ostmark ist).


Das Smpfinden von Namen ist political correctness. Das Verwenden von 
Namen ist Sprache. Ich dachte bei OSM haben wir uns darauf geeinigt eben 
gerade die Verwendung und nicht die Empfindlichkeiten zu dokumentieren.



Hier in der Gegend ist doch auch bekannt, dass Decin Tetschen, Liberec
Reichenberg und Usti Aussig ist.


Dann sind das wohl loc_names ;-)


Nein. Aber ich gehe mal davon aus, dass der größte Teil Deutschlands weder 
den einen noch den anderen Namen verwendet, deswegen das hier in der 
Gegend.



Ich als Deutscher moechte von der deutschen Wikipedia, und darum ging es
in diesem Thread, nicht kommentarlos Königsberg fuer Kaliningrad und
auch nicht Tetschen fuer Decin vorgesetzt bekommen. Ansonsten wuerde
ich es vorziehen, die englische Wikipedia zu benutzen, und die deutsche
Wikipedia als reaktionaer ablehnen.


Wie gesagt. Eine vernünftige Karte hat eine Darstellung mit zwei 
Namensdarstellungen. Diese würde das Problem beheben.


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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch


On Fri, 24 Jul 2009, Frederik Ramm wrote:


Leute zu Königsberg Königsberg sagen, dann heißt die Stadt Königsberg
unabhängig davon, was andere meinen. Und wenn sie irgendwann nicht mehr
Königsberg sagen, dann nicht mehr.


Ich sage heute nicht mehr Königsberg, und ich bin fast 40. Damit duerfte
die Sache entschieden sein ;-)


Ich und viele die ich kenne sagen Königsberg. Und meiner Oma wirst Du das 
auch kaum ausreden könne.



Irgendwie gibt es mir (besonders in Deutschland) zu viel
Obrigkeitshörigkeit. In der westlichen Welt leben wir in Demokratien.
Der Staat ist fürs Volk da und nicht andersrum. Genauso wie Sprache vom
Volk kommt und nicht fürs Volk gemacht wird.


Das kommt bei mir von der Obrigkeitshoerigkeit, das kommt bei mir eher
daher, dass ich mich mit jenen, die ich auf Königsberg beharren hörte,
nicht in einen Topf geworfen werden wollte - es ist also ein zutiefst
sozialdynamischer Vorgang.


Ich weiß, dass man immer gleich in die rechte Ecke gesteckt wird. Aber 
gerade darum dreht es sich doch. Will man sich von solchen Anfeindungen 
den Mund verbieten lassen oder nicht?


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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch


On Fri, 24 Jul 2009, Martin Koppenhoefer wrote:


Wie gesagt. Eine vernünftige Karte hat eine Darstellung mit zwei
Namensdarstellungen. Diese würde das Problem beheben.


Im Prinzip gebe ich Dir Recht (für die Usability sicher ungemein
wichtig, auch die Namen in der Karte zu haben, die man vor Ort
wirklich antrifft), aber bei Königsberg könnte man durchaus der
Wikipedia folgend sagen: bis 1945 Königsberg und daher eigentlich
nur für historische Karten relevant.


Sicher. Ich streite mich nicht um einzelne Namen. Es geht mir ums 
generelle Prinzip. Bei jedem Namen ist es eine Einzelfallentscheidung ob 
old_name:de oder name:de angemessener ist. Was ich aber nicht will ist, 
dass wir uns gleich unterm Stein verstecken und nur old_name:de verwenden.


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Re: [Talk-de] Dedicated disabled parking lots


On Fri, 24 Jul 2009, Samuel Littig wrote:




Nochmal auf deutsch: Entweder ich bin behindert, dann interessiert
mich die Gesamtzahl nicht, oder ich bin nichtbehindert, dann
interessiert mich die Anzahl der Behindertenparkplätze nicht. Wenn
meine Navi mich also zum Parkplatz führen soll, dann braucht sie
getrennte Zahlen, keine Summen.


Es scheint mir, dass Du die gesamte vorherige Diskussion nicht
verstanden hast. Einzelne Zahlen vertragen sich mit
disabled_spaces=yes/no einfach nicht.

Ähm, hab mich ja in die Diskussion eingebracht und jetzt auch noch mal
die Histories/Discussions der englischen und deutschen Wikis gelesen,
aber wohl auch die Quintessenz der Diskussion nicht verstanden. Wieso
soll sich disabled_spaces=yes/no mit Anzahlen nicht vertragen?!?


Stell Dir einfach mal vor wie sich die Kennzeichnung und die Software 
entwickelt und es ist klar.


- Erst gab es Parkplätze
- Dann gab es einen Wert für die Anzahl der Stellplätze.
- Dann hat jemand festgestellt, dass es auch Behindertenparkplätze gibt
  und man die eintragen könnte -- Hier ist eigentlich schon klar, dass
  man die nicht aus der Gesamtzahl rausrechnen darf, weil das mit der
  vorherigen Entwicklung nicht zusammenpasst.
- Und dann gibt es noch Frauenparkplätze, Mutter-mit-Kind-Parkplätze und
  was weiss ich noch für Sonderformen.
  Die einen rausrechnen, die anderen reinrechnen -- Chaos pur und kaum
  intuitiv.

Und auch die Software zur Auswertung wird genau in dieser Reihenfolge 
entwickelt werden. Erst nehmen wir mal den einen Wert und dann vielleicht 
den nächsten ...


All diejenigen die sich partout nicht an diese allgemeingültigen Regeln 
halten wollen sorgen im Endeffekt dafür, dass die ganzen umstrittenen 
Einträge für die Katz sind.


Die Hauptregel ist doch wirklich einfach zu verstehen. Alle Schlüssel 
sollen so aufgebaut werden, dass Sie weitere Details enthüllen und nicht, 
dass sie die Bedeutung verändern.


- Straße (highway=...)
- hat einen Namen (name=...)
- ist eine Einbahnstraße (oneway=yes)
- und außerdem einen Brücke (bridge=yes)
- wo Fahrradfahrer nicht fahren dürfen (bicycle=no)
- und alle Fahrzeuge nicht mehr als 30 fahren sollen (maxspeed=30)
- ...

Bei den Parkplätzen das gleiche:
- Ein Parkplatz (amenity=parking)
- Mit eine gewissen Anzahl an Parkbuchten (capacity=x)
- Es gibt spezielle Behindertenparkplätze (disabled_spaces=yes) oder es 3
  Behindertenparkplätze (disabled_spaces=3)
- ...

Wenn Du die Tags entsprechend Lulu-Anns Meinung aufbaust, dann würde die 
Gesamtzahl und damit die Größe des Parkplatzes von 2 Schlüsseln abhängen. 
Und dann kommt jemand her und findet noch eine Sonderform und es hängt von 
3 oder 4 oder 5 oder 6 Schlüsseln ab. Ordentlich definiert hingegen ist 
jeder Schlüssel für sich selbst aussagekräftig.


Aber so wie ich es momentan sehe wird Lulu-Ann weiterhin das Wiki 
verunstalten, viele Leute verlassen sich darauf, andere ignorieren den 
Unfug und am Ende trägt jeder ein was er lustig ist und die Werte werden 
bedeutungslos.


Das was Lulu-Ann eigentlich will ist
- common_spaces=x
- disabled_spaces=y
- capacity=x+y
aber mir kommt es nicht so vor, als ob Er/Sie/Es das begreifen wird.

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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch


On Fri, 24 Jul 2009, Heiko Jacobs wrote:


Ansonsten bin ich für Breslau, Weißenburg, Mailand etc. in name:de
Aber bei einer amtlichen Umbenennung weg von dem Wortstamm, aus dem
sich der deutsche Name vorher gebildet hat, dann ist das eine Sache
für old_name:de und name:de muss sich, wenn vorhanden, aus dem
neuen Wortstamm ableiten, nur transliteriert/transkribiert oder
übersetzt ist dann global gesehen nebensächlich...


Und weil sich Birma, Burma, Myanmar alle paar Jahre einen neuen Namen gibt 
muss sich jedesmal die deutsche Sprache anpassen? Wie ich schon sagte 
gestehe ich keinem Amt, weder einem deutschen noch einem ausländischen, 
das Recht zu, uns vorzuschreiben, was deutsch ist and was nicht.


Einzig und allein der Sprachgebrauch - und nicht das was jemand offiziell 
meint, sondern die gesprochene Realität auch ausserhalb von Ämtern - 
sollten ausschlaggebend sein.


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Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt

2009-07-23 Per discussione Dirk Stöcker


On Thu, 23 Jul 2009, Mirko Küster wrote:


Mal angenommen, der Katastrophenstab trägt die aktuellen Daten nicht nur
in sein privat GIS ein, sondern auch (zumindest vereinfacht) als Overlay
zu OSM - direkt im Internet zugreifbar. Um zuviel Chaos zu vermeiden,
könnte das natürlich auch erst dann passieren, wenn die Polizei die
Straßen abgesperrt hat o.ä..


Da sind eine Menge Fachdaten bei die schon alleine aus Copyrightgründen nie
ins Netz gelangen dürfen. Die werden intern genutzt oder gewinnbringend für
Gutachten etc. verkauft. Da geht es weniger um schöde Straßenkarten und
Landuses. In einem Fall wie Nachterstedt interessieren z.B. gute Orthos,
Liegenschaftskarte, Geologie, Hydrologie, Bergbau und Infrstruktur. Für
letzteres unterhalten die Versorger eigene GIS Abteilungen. Da sind dann
alle Leitungen und Pipelines genau verzeichnet. Die für die Rekultivierung
zuständigen Firmen haben meist auch eigene GIS Systeme und machen teilweise
auch eigene Orthos.


Du bringst hier bewusst Fachinformationen und allgemeine Informationen 
durcheinander. Es ging darum die veränderte Situation vor Ort in OSM 
abzubilden und nicht irgendwelche Fachlayer zu ersetzen.


Da ich vom Fach bin (nämlich Vermessung) finde ich Dein übertriebenes 
Vertrauen in amtlichen Fachdaten lustig. OSM hat zwar wirklich das 
Problem, dass man mutwillig Fehler einbauen kann (was bei amtlichen Daten 
schwerer ist), aber insgesamt schätze ich die Qualität von OSM als besser 
ein (auf unser Genauigkeitsniveau und dem aktuellen Erfassungsstand 
bezogen). Der Vergleich mit Wikipedia legt das nahe.


Z.B. Ein Vergleich auf einen Navigationskonferenz vor ein paar Wochen 
legte nahe, dass wir beim Straßenerfassungsgrad an die kommerziellen 
Anbieter fast heran sind, beim Stand von Fuß- und Wanderwegen schon 
deutlich vorraus.



Die Einsatzkräfte können sich einfacher informieren/koordinieren. Einen
mobilen Zugang haben heutzutage recht viele, mobilen Zugang zum GIS
Rechner wohl eher sehr wenige (ok, da kann ich mich auch täuschen).


Die Karten sind heute fast alle digital oder werden früher oder später
darauf umgestellt. Mit der richtigen Zugnagsberechtigung ist das alles über
die WMS Dienste oder andere Schnittstellen über Intranet zugänglich. Die
haben ihre eigen heißen Drähte. Bei Wald und Wiesen Feuerwehren wie in
Nachterstedt rücken dann Leute mit eigener Technik an. So kleine Wehren
haben oft nichtmal eigenes Internet, oft ist da ja nichtmal DSL da.


Ich wette mit Dir das in 95% alle Fälle die tollen digitalen Daten 
wahrscheinlich ausgedruckt und auf den Tisch gelegt werden. Das Problem 
mit digitalen Daten ist ganz einfach - Du brauchst auch Anwendungen, die 
Dich bei der Auswertung unterstützen. Ein Navigationssystem ist eine 
wichtige Anwendung.



Irgendwas auf OSM wäre sicherlich nice to have, nur ist das wirklich so
brennend nötig? Wenn hier die Hütte brennt und die Sirene heult, bin ich mit
dem Weltempfänger in der einen Hand und der Türklinke in der anderen schon
halb auf dem Sprung. Zum Glück wohne ich nicht nahe Krümmel und muss mich
vorm Krümmelmonster fürchten. Da sitze ich bestimmt nicht mit Arschruhe am
PC, kloppe auf F4 herum, und warte das da vielleicht irgendeiner einen
Krater mappt und Mapnik das dann irgendwann darstellt. ;-)


Darum geht es doch gar nicht. Wenn meine Rettungsfahrzeugflotte komplett 
mit Navigationssystemen ausgerüstet ist, welche OSM unterstützt, dann 
können die Informationen der Zentrale für ein OSM-Update genutzt werden, 
die Navi's werden aktualisiert und alle fahren mit dem aktuellen Stand in 
der Gegend herum. Und hier ist es auch vollkommen egal, ob jemand was 
Böses könnte oder nicht - man kontrolliert es vorher einfach mal.


Wer sagt denn, dass nur Freiwillige an OSM arbeiten? OSM ist eine 
Plattform, die irgendwann auch mal für andere Aufgaben entdeckt wird. 
Sicher, momentan ist das noch keine Option, aber OSM hat das notwendige 
Potential.


P.S. Und die Fachkarten in Navis zu bringen ist momentan noch sauteuer. 
Ob sich das in Zukunft ändert wage ich zu bezweifeln.


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Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt

2009-07-23 Per discussione Dirk Stöcker


On Thu, 23 Jul 2009, Ulf Lamping wrote:


Z.B. Ein Vergleich auf einen Navigationskonferenz vor ein paar Wochen
legte nahe, dass wir beim Straßenerfassungsgrad an die kommerziellen
Anbieter fast heran sind, beim Stand von Fuß- und Wanderwegen schon
deutlich vorraus.


Bei deiner sonstigen Argumentation kann ich dir gut folgen, aber hier
muß ich widersprechen.

Solange du in gut erfassten Gebieten bist (Karlsruhe, Nürnberg, ...),
stimmt das was du sagst. Aber schon wenn du z.B. etwas westlich von
Nürnberg schaust, ist es bei uns noch sehr dünn:


Der Vergleich war nicht von mir, sondern von einem Kartendienstleister. Es 
mag sein, dass wir auf dem Land nicht so gut sind, aber prozentual gesehen 
ist das eben kaum relevant. :-)


Ich weiss nicht mehr genau welches Gebiet dort verglichen wurde, aber ich 
nehme an es war Deutschland (vielleicht auch Europa).


Und um weitere Kritik vorwegzunehmen - Es war ein reiner Vergleich der 
Straßenkilometer der einzelnen Systeme - keine Genauigkeitsqualifizierung 
o.ä. Gedacht war es zur Veranschaulichung der Entwicklung und Dynamik von 
OSM. Aber die absoluten Zahlen waren schon eindrucksvoll. OSM wird 
mittlerweile auch in der Wirtschaft ernstgenommen.


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Re: [Talk-de] JOSM-present: Kombinationen von Eigenschaften

2009-07-23 Per discussione Dirk Stöcker


On Wed, 22 Jul 2009, André Riedel wrote:


Gibt es auch die Möglichkeit, im Auswahlmenü Möglichkeiten anzubieten,
welche dann in ein Tag kombiniert werden.


Nein. Bis jetzt nicht.

Das ist auch nicht ganz trivial umzusetzen.

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Re: [Talk-de] WMS-Probleme

On Tue, 21 Jul 2009, Torsten Leistikow wrote:

Dirk Stöcker schrieb:

Was theoretisch richtig klingt. Praktisch kann josm das Programm aber
scheinbar doch nicht aufrufen. Pfad falsch? Du kannst dort selbst etwas
eingeben - gib doch sicherheitshalber mal den kompletten Pfad des
Programms an.

Also ich habe mal probiert gnome-web-photo aus dem JOSM-Verzeichnis
aufzurufen - kein Problem.

Hmm. Du sagtest aber gnome-webphoto-fixed, jetzt nimmst Du gnome-webphoto.
Warum? Die fixed-Variante braucht noch NetPBM und das Fixed-Skript zum
arbeiten.

Dann habe ich mal probiert einen WMS-Aufruf haendisch zusammenzubauen:

Fast richtig. Weil ? und drin sind, musst Du die URL mit umgeben,
sonst zerstückelt Dir die Shell den Aufruf. Das siehst Du an den [2], [3],
...

leisti...@athlon1200:~/JOSM gnome-web-photo --mode=photo --format=png
http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooDirect.html?bbox=10.4132038,53.5244509,10.4277881,53.5390352srs=EPSG:4326width=500height=500
/dev/stdout
[2] 3792
[3] 3793
[4] 3794
[5] 3795
bash: /dev/stdout: Keine Berechtigung

Diese Fehlermeldung kommt mir komisch vor. /dev/stdout sollte für Dich
nicht verboten sein. Liegt aber vieleicht an dem kaputten Aufruf.

Falls es klappt gibt er Dir unlesbares Zeug aus. Wenn Du noch datei.jpg
anhängst speichert er das in eine Datei und dann müsste ein Bild drin
sein.

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[Talk-de] Namefinderupdate?


Hallo,

vor knapp 2 Wochen habe ich in Sachsen die Wanderwege endgültig 
aufgeräumt, die vor längerer Zeit importiert wurden.


Die Wege hatten Namen wie Roter/Grüner/Gelber/Blauer Punkt/Strich. Nun 
gibt es mittlerweile Routenrelationen und ich habe alle Vorkommen dieser 
Namen entfernt (niemand kümmert sich um redundante Informationen, so 
dass diese langsam auseinanderdriften) und die noch fehlenden Routen 
nachgetragen.


Da ich garantiert ein paar übersehen habe dachte ich den Namefinder von 
OSM zu benutzen und diese fehlenden Teile zu finden. Nur leider zeigt der 
in den letzten zwei Wochen auch die ganzen entfernten Namen immer noch an, 
was natürlich dieses Vorhaben vereitelt.


Also: Wann und wie macht der Namefinder ein Update?

Frederik: Wenn Du für Ulf so einen hübschen Auszug gemacht hast, kannst Du 
das für mich auch? Ich braucht alle Wege, wo Roter/Grüner/Gelber/Blauer 
Punkt/Strich in einem Tag drin steht, egal in was für einer Schreibweise 
(groß/klein, red/green/blue/yellow dot/line wahrscheinlich auch). Zuviel 
Daten sind kein Problem, nur in JOSM ladbar sollte es sein. Die Wege sind 
in Sachsen und auch ein paar in der Tschechei.


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Re: [Talk-de] Nur Rollstuhl-Parkplatz


On Wed, 22 Jul 2009, Jan Tappenbeck wrote:


in [http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dparking] wird
zwar definiert wieviele Behinderten-Parkplätze verfügbar sind - aber wie
würdet Ihr einen ausschließlichen Behinderten-Parkplatz definieren ???


So etwa?

capacity=2
disabled_spaces=2

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Re: [Talk-de] Namefinderupdate?


On Wed, 22 Jul 2009, Frederik Ramm wrote:


Frederik: Wenn Du für Ulf so einen hübschen Auszug gemacht hast, kannst
Du das für mich auch? Ich braucht alle Wege, wo
Roter/Grüner/Gelber/Blauer Punkt/Strich in einem Tag drin steht, egal
in was für einer Schreibweise (groß/klein, red/green/blue/yellow
dot/line wahrscheinlich auch).


Aeh... geht es etwas praeziser? key=beliebig,
value=~/(rot|grün|gelb|blau|red|green|yellow|blue).*(punkt|strich|dot|line)/i


Ja.


 oder was? Kann man den key auf ein paar Werte einschraenken?


Lieber wäre es mir, wenn nicht. Es gibt Leute die tragen das an den 
komischten Stellen ein.


Würde 47 = Breite = 52 und 12 = Länge = 17 helfen?

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Re: [Talk-de] Nur Rollstuhl-Parkplatz


On Wed, 22 Jul 2009, Jan Tappenbeck wrote:


vielen Dank für die schnelle Rückmeldung aber gibt es nicht
Schwierigkeiten wenn es dann irgendwann zur Filterung von Tags für
Symbole, in den JOSM-Presents zum Beispiel ???


Aus meiner Sicht ist das klar der richtige Eintrag. Wie das die 
Karten/Editoren (auch JOSM) darstellen ist deren Problem. Wenn vernünftige 
Einträge die Darstellung überfordern, dann muss eben die Darstellung 
angepasst werden. Davon sollte man sich aber nicht abhalten lassen etwas 
vernünftig einzutragen.


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Re: [Talk-de] Löschen von doppelter Information im Note Feld aus 2000 Objekten?


On Wed, 22 Jul 2009, Tobias Hägele wrote:


Also folgendes:
Beim öffnen vom Link Changeset XML werden keine Daten in JOSM
angezeigt. Ein Versuch der Aktualisierung endet mit einem Programmfehler.


Bei mir nicht. Das dass Öffnen des Links nichts bringt ist allerdings 
klar.



Nach dem öffnen vom Link osmChange XML sehe ich in JOSM alle Objekte.
Wenn ich nun auf Daten aktualisieren klicke, kommt die Meldung Keine
Daten zum aktualisieren gefunden
nach Strg+A kommt eine Fehlermeldung über ~120 Konflikte. Die kommen
daher, dass an etlichen Stellen zwei Nodes mit identischen Koordinaten
existieren. (Mehrere Pois an einer Adresse)


Du überspringst hier einen ganze Reihe von Punkten. Das macht das 
nachvollziehen schwer.



Ignoriere ich dies kommt beim Hochladen der Fehler
java.lang.NullPointerException


Wie ignorierst Du denn die Konflikte?

Du musst sie lösen (also für jeden Konflikt den Knopf drücken, der die 
Serverversion herstellt drücken [also löschen]).


P.S. Die NullPointerException kommt bei mir auch nicht.

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Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung - NRW Komplet t (fast)


On Wed, 22 Jul 2009, Martin Koppenhoefer wrote:


Am 22. Juli 2009 15:50 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org:

Schild: Gerber Weg
Liste:  Gerberweg



Die Erfahrung zeigt das alle Quellen Fehler haben - D.h. man
muss sich einfach auf irgendwas einigen und ggfs immer mal bei
der Gemeinde nachfragen was denn wohl so richtig ist.


+1

ich bilde mir ein, mich an folgende Grundregeln zu erinnern (hier
fehlt eine Quellenangabe):


Duden - Die amtlichen Regelung der deutschen Sprache


Ortnamen: getrennt geschrieben


§38


Personennamen: mit Bindestrichen verbunden


§46, §50


Berufe: zusammen geschrieben


§37


d.h. z.B.
Gerberweg (wenn es um die Gerber als Beruf geht)
Gerber Weg (wenn es der Weg nach Gerb ist)
Günther-Gerber-Gasse (...)


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Re: [Talk-de] WMS-Probleme


On Mon, 20 Jul 2009, Torsten Leistikow wrote:


Dirk Stöcker schrieb:

Du bist der mit MacOs?


Nein, SUSE mit gnome-web-photo-fixed.

Auch mit JOSM 1788 tut sich bei den Yahoo-Bildern nichts. Wenn die
WMS-URL mit html: beginnt tut sich gar nichts, auch das Befehlsfenster


Das gnome-web-photo-fixed als Downloader hast Du jetzt auch in den 
WMS-Einstellungen korrekt eingestellt?



bleibt leer. Wenn ich das html: loesche, dann bekomme ich wenigstens
Fehlermeldungen im Befehlsfenster (sieh unten) und die roten
Fehlerkacheln angzeigt.


Das ist klar, dann versucht er auch auf einen WMS-Dienst zuzugreifen.

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Re: [Talk-de] Schwerwiegende Probleme WMS-Plugin (keine Funktion)


On Tue, 21 Jul 2009, Sven Geggus wrote:


Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de wrote:


Bevor Du solche Aussagen triffst solltest Du die aktuelle Tested-Version
nehmen.


Ähm ich hatte die Version Minuten vorher runtergeladen und eben dieses
Problem gehabt.


Dann probier das Herunterladen von Plugins nochmal aus. Bei mir klappt es 
einwandfrei. Die Plugins bekommen jetzt einen Stern hinter der Version. 
Das zeigt an, dass es aktuellere Plugins gibt, aber auf einen ältere 
Version zurückgegriffen wird.


Hast Du vielleicht das Plugin-Update noch mit der Vorgängerversion 
gemacht?


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Re: [Talk-de] tracktype=grade1


On Tue, 21 Jul 2009, Frederik Ramm wrote:


Ich vermute daher, dass die deutsche Uebersetzung: Asphaltierter oder
durchgehend betonierter Weg fuer grade1 unzutreffend ist. Kann dazu
jemand was sagen?


Zumindest bei JOSM hatte ich mich mit dem Übersetzungs-Kommentar an die 
Beispielbilder gehalten. Wird wohl beim Wiki ähnlich gelaufen sein.


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Re: [Talk-de] WMS-Probleme


On Tue, 21 Jul 2009, Torsten Leistikow wrote:


Dirk Stöcker schrieb:

Das gnome-web-photo-fixed als Downloader hast Du jetzt auch in den
WMS-Einstellungen korrekt eingestellt?


Ich wuesste nicht, dass es da ein Problem gab. Bis zum JOSM-Update vor


Ja. Da hatten wir noch eine andere Methode, wo der Programmname in die URL 
kodiert war (was dann natürlich die Nutzung verschiedener Dienste 
verhindert hat).



ca. einem Monat hat es funktioniert, und mit Landsat funktioniert es
auch jetzt noch.
Die Variable wmsplugin.browser ist auf gnome-web-photo-fixed {0} gesetzt.


Was theoretisch richtig klingt. Praktisch kann josm das Programm aber 
scheinbar doch nicht aufrufen. Pfad falsch? Du kannst dort selbst etwas 
eingeben - gib doch sicherheitshalber mal den kompletten Pfad des 
Programms an.



Das ist klar, dann versucht er auch auf einen WMS-Dienst zuzugreifen.


Verstehe ich das jetzt richtig, das Landast ein WMS-Dienst ist, und mit
dem Yahoo-Bildern dem Plugin nur ein entsprechender Dienst vorgegaukelt


Genau. Und sogar recht ineffektiv, aber es klappt wenigstens überhaupt :-)


wird? Dann wuerde ich naemlich daraus mal den Schluss ziehen, dass an
der Stelle bei mir das Problem steckt, denn WMS-Pluguin mit TilesAtHome
will ebensowenig.

Aber woran haengt es?


Im Endeffekt ruft JOSM den Inhalt von wmsplugin.browser auf und setzt bei 
{0} die Pseudo-WMS-URL ein (ohne html:). Der Output auf der Konsole wird 
dann als Rückgabewert (Bild) angesehen.


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Re: [Talk-de] Reply to list or original sender XAPI aufsetzen


On Mon, 20 Jul 2009, Florian Lohoff wrote:


Es ist auch kein problem dupes zu eliminieren oder from/to/cc so umzustellen
wie man es mag.


Es gibt aber einen Unterschied zwischen persönlichen Filtereinstellungen
und doppelten Mails. Das eine ist lokal bei einem selber. Das andere beim
Kommunikationspartner. Wenn das jeder macht bekomme ich am Tag
haufenweise sinnlose Mails mehr. Das hat schon etwas von SPAM. Wenn dann
noch Anhänge ins Spiel kommen ...


Ich moechte die mails doppelt bekommen - Du nicht - wie einigen wir uns?


Dann sortier Dir die Mails heraus, die Du haben willst.


Das waere eine super loesung. Denn im moment muss ich jedesmal den 200MB OSM
Folder aufmachen um zu raten ob du MIR geschrieben hast - Wenn du mich
im CC/TO haettest haette ich die in der inbox und du wuerdest sofort
eine antwort bekommen.


Ich habe noch nie Dir geschrieben. Ich nehme an einer Diskussion teil und 
antworte auf Deinen Beitrag. Ich schreibe nicht Dir. Wenn, dann würde ich 
das per Mail tun.


Wenn bei einer Diskussionsrunde jemand auf meine Kommentare laut antwortet 
und mir dann das gleiche nochmal ins Ohr sagt würde ich auch genervt sein.



Ich bin auf LKML sozialisiert wie ich schon sprach und da ist eben LISTE + CC
durchaus ueblich damit eben die ganzen menschen die entweder nicht auf der liste
subscribed sind, oder eben die liste wegsortieren die mail definitiv erhalten 
und
zwar sofort und nicht erst im list folder suchen muessen an welchen threads
sie sich in irgendeiner form beteiligen.


Auch wenn die LKML das anders als der große Rest macht ist das für die 
OSM-Liste ohne Bedeutung. Ich habe für jede Mailingliste die Einstellungen 
gewählt, die zur Liste passen. Wenn Du das nicht kannst liegt der Fehler 
bei Dir.



Ab ein paar tausend mails/tag ist anderes auch nicht mehr handhabbar.


Quatsch. Zumindest für alpine brauche ich höchstens 2 Minuten um die 
Filter so anzupassen, dass er mir Antworten auf meine Texte 
heraussortiert.



schlicht, dass Du Dein Mailprogramm nicht im Griff hast - das das Absicht
sein könnte, hätte ich im Traum nicht angenommen.


Du siehst meine e-mail adresse? RFC822 - Vielleicht zeigt das wieweit ich mich
mit Mail beschaeftige ...


Was soll mir eine Domain ohne Webseite sagen. Nur das die Domain noch frei 
war und scheinbar hat sie Dir gefallen. Na und? Ich haben 42 binär als 
Domain. Die Aussagekraft ist relativ gering.


Aber das ganze ist Off-Topic und es wird Zeit das zu beenden.

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Re: [Talk-de] Schwerwiegende Probleme WMS-Plugin (keine Funktion)


On Mon, 20 Jul 2009, Michael Kugelmann wrote:


Hallo,

bei mir treten schwerwiegende Probleme mit dem WMS-Plugin auf.
1) Yahoo taucht gar nicht in der Menü-Leiste auf
2) Landsat lädt keine Biilder


Hier fehlt ein  am Ende der LandSat-URL.

Geh einfach mal in die Konfig, lösche Deine Einträge und kopiere sie von 
den Standardeinstellungen neu.


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Re: [Talk-de] Schwerwiegende Probleme WMS-Plugin (keine Funktion)


On Mon, 20 Jul 2009, Johann H. Addicks wrote:


bei mir treten schwerwiegende Probleme mit dem WMS-Plugin auf.
1) Yahoo taucht gar nicht in der Menü-Leiste auf
2) Landsat lädt keine Biilder



System: WinXP mit JOSM-1815



Any Ideas?


Nein, unter Windows hat das WMS-Plugin noch nie für die Yahooluftbilder
funktioniert.. dabei versuche ich es etwa jeden Monat mal wieder.


Das ist Unfug.

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Re: [Talk-de] WMS-Probleme


On Mon, 20 Jul 2009, Jörk wrote:


ich habe Probleme mit Yahoo und Josm. Ich bekomme immer nur rote
Fehlerkacheln. Nachdem im Forum noch mehr Leute das Problem melden und
da keine vernünftigen Lösungen auftauchen, die Frage einmal hier:
Wie bekommt man das zum Laufen?


Eine vernünftige Beschreibung was Du schon alles probiert hast wäre 
hilfreich. Im Wiki steht eigentlich recht gut beschrieben, wie es geht.


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Re: [Talk-de] WMS-Probleme


On Mon, 20 Jul 2009, Robert wrote:


PS im wiki haben wohl schon alle gesucht


Funktioniert der dort angegebene Eintrag yahoo://webkit/webkit-image
{0} noch ohne weiteres unter den neuen Versionen?


Nein. Das hat sich geändert. Der korrekte Eintrag heutzutage ist
html:http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooDirect.html
(oder eine beliebige andere URL mit html: davor).

Das Download-Programm hat jetzt eine eigene Einstellung.

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Re: [Talk-de] Schwerwiegende Probleme WMS-Plugin (keine Funktion)


On Mon, 20 Jul 2009, Michael Kugelmann wrote:


Hallo Dirk,


Hier fehlt ein  am Ende der LandSat-URL.

Habe ich manuell gemacht, funktioniert aber trotzdem überhaupt nicht
(keinerlei Ausgabe/Reaktion im Command-Fenster) noch in JOSM (außer
einen neuen leeren (!) Ebene, auch nach längerem Warten)
Mit Open Aerial-Map habe ich nach Hinzufügen des  am Ende zumindest
eine Fehlermeldung gekriegt (kann nicht laden), aber der Server ist ja
IIRC down = wäre OK.

Geh einfach mal in die Konfig, lösche Deine Einträge und kopiere sie
von den Standardeinstellungen neu.

BTW: wenn ich probiere das über die Einstellungen innerhalb von JOSM zu
machen wird das nicht in die Presets abgespeichert (als mittels
Standard kopieren): erscheint dann oben in der Liste der WMS aber wird
nicht in das Presets-File übernommen. Und beim nächsten Öffnen der
Einstellungen in JOSM (im selben Lifecycle) ist es wieder verschwunden
= da ist wohl auch ein Wurm drin...

Ach ja: meine Presets
wmsplugin.url.0.name=LandSat
wmsplugin.url.0.url=http://onearth.jpl.nasa.gov/wms.cgi?request=GetMaplayers=global_mosaicstyles=srs=EPSG:4326format=image/jpeg;
wmsplugin.url.1.name=OpenAerial-Karte
wmsplugin.url.1.url=http://openaerialmap.org/wms/?VERSION=1.0request=GetMaplayers=worldstyles=srs=EPSG:4326format=image/jpeg;


Das sieht richtig aus. Der aktuelle Standard-Eintrag ist allerdings der 
hier (SRS fehlt hier):


http://onearth.jpl.nasa.gov/wms.cgi?request=GetMaplayers=global_mosaicstyles=format=image/jpeg;
http://openaerialmap.org/wms/?VERSION=1.0request=GetMaplayers=worldstyles=format=image/jpeg;



wmsplugin.url.2.name=YAHOO (WebKit)
wmsplugin.url.2.url=yahoo://webkit/webkit-image {0}
 (das Webkit-Paket liegt im Unterverzeichnis webkit)


Aehm - yahoo: gibt es nicht mehr. Das sollte es bei Dir auch nicht als 
Standard einstellen. Irgendwas ist da bei Dir durcheinander. Im 
JOSM-Plugin Verzeichnis müsste eine Datei mirror_sources.cfg (oder so 
ähnlich) liegen. Lösch die mal und versuche es dann nochmal neu.


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Re: [Talk-de] Schwerwiegende Probleme WMS-Plugin (keine Funktion)

On Mon, 20 Jul 2009, Michael Kugelmann wrote:

wmsplugin.url.2.url=yahoo://webkit/webkit-image {0}
(das Webkit-Paket liegt im Unterverzeichnis webkit)

wmsplugin.url.2.name=YAHOO (WebKit)

Aehm - yahoo: gibt es nicht mehr. Das sollte es bei Dir auch nicht als
Standard einstellen. Irgendwas ist da bei Dir durcheinander. Im
JOSM-Plugin Verzeichnis müsste eine Datei mirror_sources.cfg (oder so
ähnlich) liegen. Lösch die mal und versuche es dann nochmal neu.

Hatte ich gemäß dem Pararrel-Thread auch schon geändert. Nach dem
Löschen des mirror_sources.cfg habe ich jetzt 2 Yahoo-Einträge:
mit Yahoo SAT kriege ich rote Kacheln und folgende Fehlermeldung:
Schnipp ==
java.lang.Exception: Could not start browser. Please check that the
executable path is correct.
Cannot run program webkit-image: CreateProcess error=2, Das System
kann die angegebene Datei nicht finden

wobei das Webkit zwischenzeitlich wieder direkt im JOSM-Verzeichnis
liegt und nicht mehr in einem Unterverzeichnis.

Achso, dass hatte ich übersehen. In der WMS-Einstellung ganz unten kannst
Du das Programm auswählen. Dort müsstest Du bei Dir webkit/webkit-image {0}

eintragen.

Und ich denke, dass die defaults-Einträge in meinen Presets teilweise
fragwürdig sind:
Schnipp ==
wmsplugin.default.html:http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooDirect.html?=true
wmsplugin.default.http://onearth.jpl.nasa.gov/wms.cgi?request_GetMaplayers_global_mosaicstyles_format_image/jpeg=true
wmsplugin.default.http://onearth.jpl.nasa.gov/wms.cgi?request_GetMaplayers_global_mosaicstyles_srs_EPSG:4326format_image/jpeg=true
wmsplugin.default.http://openaerialmap.org/wms/?VERSION_1.0request_GetMaplayers_worldstyles_format_image/jpeg=true
wmsplugin.default.http://openaerialmap.org/wms/?VERSION_1.0request_GetMaplayers_worldstyles_srs_EPSG:4326format_image/jpeg=true
wmsplugin.default.yahoo://webkit-image {0}=true
Schnapp ==
Kann man die einfach löschen?

Ja. Die sind nur dazu da, dass er Dir die Defaults nicht immer wieder ins
Menü kopiert wenn Du sie irgendwann mal gelöscht hast :-)

Ein Problem bleibt aber:
Landsat funktioniert aber immer noch nicht... :-(
wmsplugin.url.0.name=LandSat
wmsplugin.url.0.url=http://onearth.jpl.nasa.gov/wms.cgi?request=GetMaplayers=global_mosaicstyles=format=image/jpeg;
Außer einer leeren Ebene (nicht mal mit roten Fehler-Kacheln) passiert
auch nach längerer Zeit nichts - auch keine Ausgabe in der Konsole...
Zu dicht bin ich dabei nicht: die JOSM-Kartenskala sagt 3km = bereits
2km waren früher IIRC immer ausreichend...

Hmpf. Geladen werden die Bilder, nur nicht angezeigt. Steckt wieder
irgendein Teufel drin.

Das Problem liegt nicht an Dir, nur woran es liegt ist auch nicht ganz
klar. Irgendein unbekannter Header oder sonst eine Besonderheit.

Ciao
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Re: [Talk-de] Schwerwiegende Probleme WMS-Plugin (keine Funktion)


On Mon, 20 Jul 2009, Dirk Stöcker wrote:


 Ein Problem bleibt aber:
 Landsat funktioniert aber immer noch nicht...   :-(
 wmsplugin.url.0.name=LandSat
 
wmsplugin.url.0.url=http://onearth.jpl.nasa.gov/wms.cgi?request=GetMaplayers=global_mosaicstyles=format=image/jpeg;
 Außer einer leeren Ebene (nicht mal mit roten Fehler-Kacheln) passiert
 auch nach längerer Zeit nichts - auch keine Ausgabe in der Konsole...
 Zu dicht bin ich dabei nicht: die JOSM-Kartenskala sagt 3km = bereits
 2km waren früher IIRC immer ausreichend...


Hmpf. Geladen werden die Bilder, nur nicht angezeigt. Steckt wieder irgendein 
Teufel drin.


Das Problem liegt nicht an Dir, nur woran es liegt ist auch nicht ganz klar. 
Irgendein unbekannter Header oder sonst eine Besonderheit.


Scheint die Änderungen in josm-latest haben einen Rebuild notwendig 
gemacht, der sich nicht in einer Exception geäußert hat. Sollte jetzt 
wieder gehen (WMS 16599).


Allerdings würde ich josm-latest momentan sowieso nicht empfehlen. Da 
sind bestimmt haufenweise Bugs drin.


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Re: [Talk-de] WMS-Probleme


On Mon, 20 Jul 2009, Torsten Leistikow wrote:


Dirk Stöcker schrieb:

Eine vernünftige Beschreibung was Du schon alles probiert hast wäre
hilfreich. Im Wiki steht eigentlich recht gut beschrieben, wie es geht.


Hatte ich am 11.07. und die folgenden Tage gemacht, hat mir aber auch
nicht geholfen...


Du bist der mit MacOs? Da kann ich leider kaum weiterhelfen. Sobald es um 
eindeutige Mac-Besonderheiten geht halte ich mich raus.


Die Problemstellung ist klar. Du musst QT zum Laufen bekommen und dass 
Programm webkit-image muss von JOSM gefunden werden. Bitte WebKit und 
webkit-image nicht verwechseln. WebKit ist das System. webkit-image ist 
das Programm, was darauf aufsetzt.


Wie man allerdings am Mac eine Shell öffnet weiss ich nicht. Irgendwo gibt 
es aber bestimmt ein Icon Terminal, Shell, Bash oder dergleichen. 
Und dort drin hast Du die Eingabeaufforderung, wo man Programme starten 
kann. Genaueres sagen Dir Tante Google und Onkel Wikipedia :-)


Inweit das im JOSM-Download-Verzeichnis liegende webkit-image zu Deinem 
System passt kann ich auch nicht sagen. Ich kenne mich damit einfach nicht 
aus.



Z.Z. scheinen sich aber wirklich die Probleme mit dem Plugin zu haeufen.

Kann man vielleicht mal eine neue Version rausbringen, die ein paar mehr
Meldungen im Befehlsfenster rauswirft, so dass man da leichter das
Problem (oder die Probleme) eingrenzen kann?


Das liegt nicht am WMS-Plugin. Momentan wird an JOSM extrem viel 
Grundlegendes geändert. Da knallt es überall. Deswegen haben wir ja die 
tested-Versionen. Und die aktuelle Tested hat auch nicht mehr die Probleme 
mit Plugin-Updates, welche bei früheren Versionen immer auftraten.


Solange ich so aktive Mitstreiter habe wie momentan bleibt es auch dabei. 
Es gibt eine Tested-Version und nachher rumst es. Dann bügeln wir nach und 
nach die Fehler aus und dann gibt es wieder eine Tested. Dann rumst es ...


Die einzige Frage ist eben immer, wie stark es rumst (irgendwann sind die 
momentan anstehenden grundlegenden Aufräumarbeiten hoffentlich für eine 
längere Zeit erledigt :-)



Nabenbei bemerkt: Im OSM Forum hat jemand aus YahooDirect.html eine
Stelle angemerkt, wo es so aussieht, als ob es da beim Tauschen der
Koordinaten trlon-bllon und trllat-bllat einen Fehler gibt.


Habe ich behoben.

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Re: [Talk-de] Schwerwiegende Probleme WMS-Plugin (keine Funktion)


On Mon, 20 Jul 2009, Torsten Leistikow wrote:


Bevor Du solche Aussagen triffst solltest Du die aktuelle Tested-Version
nehmen. Die installiert nämlich nur Plugins die zu ihr passen. Und wenn
Du auf Update gehst ersetzt sie sogar ein neueres Plugin mit der letzten
passenden Version.


Ich habe eben mal probiert, auf eine alte JOSM-Version zurueckzugehen
(1669). Bei den Plugins wollte das aber dann zu neue Versionen laden und
verlangte nach einem JOSM update. Wo oder wie kann man alte Versionen
der Plugins bekommen?


Die 1788 ist die aktuelle Tested und die erste, die diese Unterscheidung 
treffen kann (das ist sozusagen brand-neu und ich bin froh, dass es auch 
wie gewünscht funktioniert). Jede neue Version wird etwas 
benutzerfreundlicher.


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Re: [Talk-de] Reply to list or original sender XAPI aufsetzen

2009-07-19 Per discussione Dirk Stöcker


On Sun, 19 Jul 2009, Florian Lohoff wrote:


Ich antworte aber DIR und nicht der LISTE - Die Liste setze
ich nur darueber in Kenntniss - Dieses ist zumindest in meiner
15 Jahre währenden Historie im Netz so ueblich und ich werde
das beibehalten.


Das stört mich auch. Solche Mails bekommt man nämlich entweder immer 
doppelt oder nicht von der Liste (je nachdem wie clever der Listenserver 
ist).


Weder das eine noch das andere gefällt mir.

In meiner Netzhistorie (je nachdem wo man anfängt entweder 15 oder 20 
Jahre) kenne ich es eigentlich so, dass Listenmails auch an die Liste 
gehen sollen, nur das was nicht an die Liste soll wird privat versandt 
(eben genauso, wie es auch bei NNTP ist).



Das es Menschen gibt die gerne nur list-replys haetten kann ich mir vorstellen,
ich moechte aber bei threads an denen ich teilhabe in die inbox bekommen und
nicht via procmail wegsortiert bekommen.


Wenn Du es so willst, dann stellt es doch so ein. Sollte ja wohl einfach 
sein Mails mit References von Dir auszusortieren.


Der Unterschied ist aber, das Du anderen Deine Sicht aufzwingst (mir 
übrigens nicht, bei mir landen alle Mails im OSM-Folder, Deine aber immer 
doppelt).


Ciao
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Re: [Talk-de] Reply to list or original sender XAPI aufsetzen

2009-07-19 Per discussione Dirk Stöcker


On Sun, 19 Jul 2009, Florian Lohoff wrote:


Wenn Du es so willst, dann stellt es doch so ein. Sollte ja wohl einfach
sein Mails mit References von Dir auszusortieren.


Es ist auch kein problem dupes zu eliminieren oder from/to/cc so umzustellen
wie man es mag.


Es gibt aber einen Unterschied zwischen persönlichen Filtereinstellungen 
und doppelten Mails. Das eine ist lokal bei einem selber. Das andere beim 
Kommunikationspartner. Wenn das jeder macht bekomme ich am Tag haufenweise 
sinnlose Mails mehr. Das hat schon etwas von SPAM. Wenn dann noch Anhänge 
ins Spiel kommen ...



Der Unterschied ist aber, das Du anderen Deine Sicht aufzwingst (mir
übrigens nicht, bei mir landen alle Mails im OSM-Folder, Deine aber immer
doppelt).


Nur dann wenn ich DIR antworte - Weil dann bekommst du eine mail direkt an DICH
und eine via LISTE.


Genau. Und das stört mich, wie ich schon sagte. Weil eben 100% klar ist, 
dass mich die Mail an die Liste auch erreichen wird und Du dies bewusst in 
Kauf nimmst. Schließlich ist es meine Bandbreite und Zeit die Du 
verschwendest, nicht Deine.



Wenn du nicht via List-ID: sondern via CC/TO filterst dann landen die beide
an dieser stelle - formail ist dein freund die dupes zu eliminieren.


Warum soll ich extra eine Software installieren und konfigurieren um den 
persönlichen Vorlieben eines einzelnen zu entsprechen. Wäre doch etwas 
seltsam, oder?



Soll ich hier jetzt jeden individuell fragen wie er es gerne haette
und dann pro moeglichem recipient eine sender rule bauen?

Machst du oder Tobias das auch fuer mich? Dann bin ich dabei ...


Dich an vernünftige Regeln zu halten wäre ganz hilfreich. Du bist der 
erste den ich kenne, der diese seltsame Sichtweise hat. Bisher dachte ich 
schlicht, dass Du Dein Mailprogramm nicht im Griff hast - das das Absicht 
sein könnte, hätte ich im Traum nicht angenommen.


Nuja, jeder hat so seine Marotten. Werde glücklich damit.

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Re: [Talk-de] Josm in Opensuse Repository

2009-07-18 Per discussione Dirk Stöcker


On Sat, 18 Jul 2009, Sven Sommerkamp wrote:


Ich habe gesehen das Josm auch in dem Opensuse Geo Repository vorhanden ist.
Hab auch mal Interessehalber von dort Josm installiert.
Hat auch funktioniert, allerdings wird wohl die als stabil gewähnte Version
runtergeladen.


Jup, so ist das im allgemeinen bei Distributionen :-)


Ich frage mich jetzt, wird Josm auch so wie die übrige Software über das
Onlineupdate aktualisiert?


Jein. Die richtigen Updates gibt es nur von SUSE und die enthalten nur 
sicherheitskritische Sachen. Allerdings hat der Online-Updater eine Option 
auch optionale Änderungen einspielen zu können. Und dort taucht ein 
JOSM-Update auch mit auf (wie alle Änderungen an anderen 
BuildService-Paketen auch).


Ich mache Updates allerdings immer mit YAST - Software installieren - 
Übersicht - Installierte anzeigen - Rechtsklick - Ausgewählte 
aktualisieren wenn Update verfügbar. Da kann man noch händisch eingreifen 
wenn mal etwas nicht passt.



Das wäre ja recht praktisch..


Einer der Gründe, warum ich die RPM-Pakete erstelle und das 
Application:Geo Projekt überhaupt existiert. Es gibt sogar ein 
tilesAtHome-Paket (allerdings noch in meinem Home-Repository).


Wenn endlich mal jemand dem JOSM-Maintainer sagen würde, dass er das 
Plugin-System in Ordnung bringt, so dass man auch die Plugins sinnvoll 
RPM-verpacken könnte ...


Hmm, eigentlich könnte ich das ja machen, ich kenne ihn ja persönlich ;-)

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Re: [Talk-de] JOSM: eigene Symbole ohne Key

2009-07-17 Per discussione Dirk Stöcker


On Thu, 16 Jul 2009, Jan Tappenbeck wrote:


ich möchte mir für FIXME und NOTE eigenen Icons einblenden und habe
folgendes gebastelt:

   rule
   condition k=fixme v=*/
   icon annotate=true src=note.png priority=1/
   scale_min1/scale_min
   scale_max5/scale_max
   /rule

Es werden aber keine Symbole angezeigt - habe auch die Variante v=*
versucht !!!

Kann mir einer sagen ob das überhaupt funktioniert ???


Ja. Das zeigt Dir alle fixme=*-Punkte als Icon an. Kaum dass, was Du 
willst. Nimm mal condition k=fixme/, dass entspricht eher Deinem 
Wunsch.


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Re: [Talk-de] WMS am MAC - warum funktioniert das bei mir nicht?

2009-07-12 Per discussione Dirk Stöcker


On Sun, 12 Jul 2009, Claudius wrote:


Am 12.07.2009 13:55, UMAX974:

Danke für den Tipp,
WebKit läuft an meinem MAC.
Aber QuickTime läuft in der Version nur bei Intel MAC mit OS 10.5
so modern bin ich noch nicht. meiner ist ein G4 mit OS 10.4.11 - gibt es
da auch eine Lösung?


Ohne Selbstkompilat des Webkit klappt es leider nicht. Da ich auch Tiger
nutze sitze ich ebenso wie du auf dem Mac ohne Yahoo WMS da :(


Was gibt es an der kompilierten Version im JOSM-MacOS-Downloadverzeichnis 
auszusetzen?


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Re: [Talk-de] WMS am MAC - warum funktioniert das bei mir nicht?

2009-07-12 Per discussione Dirk Stöcker


On Sun, 12 Jul 2009, UMAX974 wrote:

Erstmal was generelles - Deine Zitatebenen sehen grauenhaft aus (zumindest 
im Nicht-HTML). Es ist schwer zu sehen, was Du geschrieben hast und was 
ein anderer und worauf Du Dich beziehst.


Was gibt es an der kompilierten Version im 
JOSM-MacOS-Downloadverzeichnis auszusetzen?


Also, für mich als Halblaien mit dem og. Betriebsystem: Es funktionier 
nicht, ich bekomme außer der roten Fehlermeldung nichts zu sehen...


und wie gesagt nicht QuickTime sondern Qt 
http://doc.trolltech.com/4.5/index.html lässt sich auf eine G4 Mac nicht 
starten. Da ich selbst nicht progrmieren kann, sonder nur Anwender 
gutgemachter Programme bin, endet hier mein Latein...


Was geht nicht? Das Qt nicht läuft mag ich nicht glauben, das wäre vielen 
tausend Anderen schon aufgefallen.


Läuft webkit-image?
Das Programm muss, wenn es in der Kommandozeile ausgeführt wird, ein Bild 
der übergehenen URL erzeugen:


webkit-image http://www.heise.de/; heise.jpg

sollte eine Datei namens heise.jpg erzeugen, wo die Websete von heise zu 
sehen ist. Wenn das nicht geht, ist die Qt-Installation fehlerhaft. Wenn 
es geht, kann JOSM nicht auf das Programm zugreifen:


Das Programm webkit-image muss von JOSM gefunden werden - Also entweder in 
einen findbaren Pfad kopieren oder in den WMS-Einstellungen den vollen 
Pfad auf das Programm einstellen.


P.S. Eine guter Fehlerbericht sieht im übrigen nicht wie der von Dir aus 
es geht nicht, sondern enthält viele Punkte der Art

- was habe ich gemacht
  - dies und jenes heruntergeladen
  - dies und das da und dorthin kopiert
  - jenes und welches installiert (welche Versionen, ...)
- was habe ich erwartet
- was habe ich stattdessen bekommen

So muss ich lauter Annahmen darüber treffen, was Du gemacht hast und was 
nicht und über viele mögliche Ursachen nachdenken, die wahrscheinlich alle 
nicht zutreffen (und das auch noch bei einem Betriebssystem, was ich noch 
nie genutzt habe). Wenn Du stattdessen einfach Dein Problem genau 
beschreiben würdest hätte ich zumindest Anhaltspunkte woran es liegt. Weil 
ich und viele andere meistens keine Lust haben ohne Anhaltspunkte auf 
Fehlersuche zu gehen antwortet keiner und Dir wird nicht geholfen.


Und ja, ein ordentlicher Fehlerbericht macht Arbeit, aber wer soll diese 
Arbeit machen - der, der Hilfe erwartet oder der, der helfen soll?


Ciao
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Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen unddirekt editieren

2009-07-11 Per discussione Dirk Stöcker


On Fri, 10 Jul 2009, Olaf Hannemann wrote:


Wie oben erwähnt ist das Problem, dass ein Nutzer, der nur die freie Tonne
sieht, die bereits existierenden Seezeichen noch einmal einträgt. Dies führt
immer wieder und nicht einmalig zu Doppelungen.
Meine Frage ist daher: Warum werden diese Zeichen in der Freien Tonne nicht
angezeigt? Oder anders gesagt, wenn die Freie Tonne exklusiv bleiben möchte,
warum benutzt sie denn nicht einen eigenen Namensraum?


Mal ganz am Rande - mich interessieren Gewässer und Schifffahrt nahezu 
überhaupt nicht - ich bin nur durch die aktuelle JOSM-Änderung überhaupt 
mit dem Thema in Kontakt gekommen.


Jan hat darauf schon mehrmals geantwortet, dass der Import noch in Arbeit 
ist. Und ein Import ist immer schwieriger als ein Export.


Wenn Du mich so angreifen würdest wie Du es momentan mit Jan machst, dann 
würde ich meine Prioritäten auf andere erfreulichere Bereiche verschieben 
und der Import würde noch länger dauern.


Vielleicht wartest Du also einfach mal ein wenig ab und lässt ihn machen. 
Wenn das Problem in einem Monat immer noch besteht, ist vielleicht ein 
berechtigter Grund für Beschwerden angebracht.


An alle: Sagt mal, müsst ihr den immer alles so ernst nehmen? Ist es so 
schwer etwas lockerer zu bleiben, auch wenn man nicht immer mit allem 
einverstanden ist?


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Re: [Talk-de] JOSM-WMS-Problem (mal wieder)

2009-07-11 Per discussione Dirk Stöcker


On Sat, 11 Jul 2009, Torsten Leistikow wrote:


Wenn ich an den WMS-Einstellungen rumspielen, dann bekomme ich im
Befehlsfenster entweder die Meldung im == null! oder aber Image
couldn't be fetched:
http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooDirect.html?bbox=10.4142130,53.5075080,10.4218536,53.5151486srs=EPSG:4326width=500height=500;
gefolgt von einer laengeren Fehlermeldung angezeigt. Mehr tut sich aber
nicht.

Im Mai/Juni war ich mit JOSM 1529 und einem passenden WMS-Plugin
unterwegs, und da hat das mit gnome-web-photo-fixed noch funktioniert.

Kann mir da jemand weiter helfen?


Bisher war die ymap.html lokal. Jetzt liegt die mit anderen auf dem 
Server. Kann es sein, dass Du irgendwo einen Blocker für JavaScript hast?


Versuche mal:
a) URL http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooOld.html?;
b) http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooDirect.html lokal kopieren
   und dann html:file://pfadzurdatei/YahooDirect.html?
c) Das gleiche mit YahooOld.html

Bringt einer der Schritte etwas?

Klappt der Zugriff auf den Mapnik- oder TilesAtHome-Hintergrund?

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Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen unddirekt editieren

2009-07-10 Per discussione Dirk Stöcker


On Fri, 10 Jul 2009, Olaf Hannemann wrote:


Bist Du jetzt ganz sicher, auf dem fairen Weg zu sein? Wir haben uns
geeinigt? Schauen wir nach Kiel! Wenn Du magst, bearbeite ich Deine
Mustertonnen gern, so daß auch die Farben, auf die wir uns auch geeinigt
hatten, die Du selbst in die FreieTonne-tags eingepflegt hast (danke, nach
wie vor) enthalten sind.


Die Doppelungen sind das Problem.


Wenn ich an den GeoDB-Import mit massenhaft doppelten Städtenamen 
zurückdenke: Ein paar doppelte Daten sind kein Beinbruch und die Probleme 
sind bestimmt bald gelöst. Also geht das ganze mal etwas ruhiger an, ihr 
habt doch das gleiche Ziel.


P.S. Hat einer von Euch eigentlich schonmal mit der WSV gesprochen?

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Re: [Talk-de] JOSM: Welches Format für wav

2009-07-10 Per discussione Dirk Stöcker


On Fri, 10 Jul 2009, elchtrei...@gmx.net wrote:


ich habe bisher meine Aufnahmen immer mit einem MP3 Player gemacht.
Für kurze Strecken ist das auch kein Problem, Wiedergabe im Player klappt 
Problemlos.

Für lange Strecken würde ich das gerne mit JOSM machen, da ich dann die ganzen 
stillen Stücke überspringen könnte.

Der MP3 Player kann 3 verschiedene Modi:
RIFF (little-endian) data, WAVE audio, IMA ADPCM, mono 22050 HZ
RIFF (little-endian) data, WAVE audio, IMA ADPCM, mono 11025 HZ
RIFF (little-endian) data, WAVE audio, IMA ADPCM, mono 8000 HZ


ADPCM kennt Java nicht (und auch sonst kaum einer kann damit vernünftig 
umgehen).


Ich habe mir unter KDE folgenden Eintrag als Programm bei .WAV angelegt:

[Desktop Entry]
Exec[$e]=sox %f -2 %f_josm.wav
MimeType=audio/x-wav
Name=Für JOSM konvertieren
Name[de]=Für JOSM konvertieren

sox ist ein Audiokonverter.
Rechtsklick und Ausführen mit übersetzt mir jetzt die Datei in ein 
lesbares Format :-)


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Re: [Talk-de] verwirrende JOSM motd....

2009-07-09 Per discussione Dirk Stöcker


On Wed, 8 Jul 2009, Wolfgang wrote:


Ob ich mit josm-1732 oder 1669 oder 1492 oder sonstwas arbeite, ist mir nicht
so wichtig, wenn alles funktioniert. Wenn aber das auf Suse hinterlegte Paket
1669 plötzlich nicht mehr zu den Plugins passt, und das betrifft ca 60% aller
Plugins, werde ich in meiner Arbeit behindert. Natürlich kann ich eine neuere
Version runterladen und selbst installieren, aber es hat meistens einen
Grund, dass die Paketverwaltung noch nicht weiter ist. Mich ärgern nur die
nicht mehr funktionierenden Plugins (validator, geoRefFoto...)


Beim nächsten Mal würde er sich weigern die neuen Plugins herunterzuladen. 
Es ist etwas unglücklich, dass dieser Check in der 1669 noch nicht drin 
ist. Ich bemühe mich die aktuelle Version stabil zu bekommen.


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Re: [Talk-de] osmarender in JOSM

2009-07-09 Per discussione Dirk Stöcker


On Wed, 8 Jul 2009, Tobias Wendorff wrote:


unterstützt das WebKit zufällig SVG und XML oder kann man
es ihm beibringen?

Man könnte auf diese Weise die gezeichneten Objekte nahezu in Echtzeit
gerendert anschauen :-)


Probier es aus. Entweder Safari oder Konqueror installieren, dann hast Du 
einen WebKit-Browser.


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Re: [Talk-de] Dashing beeinflussen

2009-07-08 Per discussione Dirk Stöcker


On Wed, 8 Jul 2009, Chris-Hein Lunkhusen wrote:


Man kann ja in JOSM schön die Farben der einzelnen Objekte festlegen.

Kann man denn auch die Strichelung beeinflussen?

Also zB. highway=path soll durchgezogen gemalt werden
oder Grenzen in Strich-Punkt-Strich-Punkt ?


Ja, geht. Wie genau musst Du im Quelltext nachschauen oder probieren. Ich 
glaube beim dashed-Argument kannst Du einfach Zahlen (Gleitpunktzahl?) 
aneinanderhängen, die die jeweiligen Abschnittslängen darstellen. Aber wie 
gesagt, genaues ist im Code zu sehen.


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Re: [Talk-de] freie Tonne in Josm


On Tue, 7 Jul 2009, Jan Jesse wrote:


Wir haben mal zwei verschiedene Files zum Download vorbereitet. Beide 
referenzieren unsere Symbole.

http://www.freietonne.de/index.php?site=96infotyp=1

Kannst Du damit etwas anfangen? Die eine Condition Variante sollte doch 
sofort funktionieren, oder ist da was falsch dran?


Die 1669 kann das noch nicht. Die kann nur lokale Bilddateien lesen.

Ich brauche noch eine OSM-Datei zum Testen, damit ich auch etwas sehe.


P.S. Generell muss der Link auf die XML so gestaltet sein, dass er mit 
wget -N nur dann heruntergeladen wird, wenn sich wirklich etwas geändert 
hat, sonst entsteht unnötige Serverlast :-)



http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/MapPaint

Das ist momentan noch etwas kompliziert, weil es keine
externen Styles gibt und deshalb niemand schöne
Einstellungsdialoge dafür geschrieben hat.



Deshalb haben wir das noch nicht probiert. Ich komme frühestens heute 
Abend dazu. Velche JOSM-Version sollten wir nehmen (latest hat ja wohl 
noch Probleme)?


Ich war gestern abend ganz fleißig und habe Dialoge gebastelt. Ist aber 
noch nicht ganz fertig.


Auch Multi-Conditions habe ich eingebaut (noch ungetestet).

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Re: [Talk-de] freie Tonne in Josm


On Tue, 7 Jul 2009, Mario Salvini wrote:


http://www.freietonne.de/index.php?site=96infotyp=1


Da ist jetzt auch die gewünschte OSM-Datei verlinkt (unten).


Ich vermute, dass der OSM--file nicht in JOSM v1741 gelanden werden kann
ist (noch) normal? ;)


Laden und Speichern in einem Texteditor behebt das Problem. Ist scheinbar 
ein Nullbyte zuviel drin.


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Re: [Talk-de] verwirrende JOSM motd....


On Tue, 7 Jul 2009, Dirk-Lüder Kreie wrote:


PS: ich verwende gerade die 1732.


Würde ich auch gerne.


Einfach das jar runterladen, statt die veraltete SuSE-Paketversion zu
nutzen...


SUSE ist nicht veraltet, sondern tested.

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Re: [Talk-de] Datenqualität von OSM