[electron.libre] Re: Question de centrage

[Brice Faucillon]

Hello !

A priori le fuselage avec une surface en avant de l’aile assez importante 
participe à avancer le foyer global de l’appareil… As-tu essayer de passer la 
forme de fuselage à « profilée » pour voir si le centrage calculé variait de 
façon significative ? Ton superbe tu-154 est loin d’une caisse arrondie...

Brice.
Le 28 mai 2022 à 18:47 +0200, Jean-Francois Thier , a écrit :
> Bonsoir la liste,
>
> J'ai rentré les données du Tupolev-154 dans Predim-RC pour calculer le 
> centrage.
> Vu la géométrie  particulière de l'avion, j'obtiens un centrage pas 
> conventionnel, assez en avant du foyer de l'aile.
> A priori je fais confiance à Predim-RC dont les résultats sont fiables, mais 
> avant de laisser cet engin quitter le plancher des vaches, j'aimerais bien 
> avoir vos avis. Franck Agurerre si tu es sur la liste :)
>
> Jean-François
>
> 

[electron.libre] Re: Question chargeur 220V et 12V

[ocrteam]

Salut Pol,

Merci beaucoup pour le lien.
Désirant un chargeur plus puissant, je vais laisser celui-ci de côté pour le 
moment.

Bonne journée

Olivier

> Le 29 mars 2017 à 15:40, phtirti...@gmail.com a écrit :
> 
> Bonjour,
> J'utilise ceçi pour mes 3s et 4s jusque 3000 depuis pas mal de temps avec 
> satisfaction. 
> https://banggood.app.link/DNly4ckxUB 
> 
> Pol
> 
> Le 29 mars 2017 11:35 AM, "ocrteam"  > a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> J'aimerais acheter un petit chargeur pour lipo 3S et 4S qui fonctionne aussi 
> bien sur le réseau électrique qu'en 12V avec une puissance d'au moins 100W et 
> surtout un courant d'équilibrage élevé
> 
> Vu la quantité de chargeurs sur le marché, y a-t-il un pilote ayant débusqué 
> le chargeur de rêve ?
> 
> Merci pour votre aide,
> 
> Olivier--
> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ 
> 
> 
> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
> ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 
>  ou
> http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ 
> 
> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr 
> 
> 
> 
> la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr 
> ?subject=subscribe
> la carte mondiale des électrolibristes: 
> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre 
> 
> Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr 
> ?subject=unsubscribe
> 
> 
> 
> 
> 

[electron.libre] Re: Question chargeur 220V et 12V

[Jean-Francois Thier]

En plus il existe même en rose barbie ! Ça va jeter sur les terrains :D
J-François

Le 29 mars 2017 à 15:40, phtirti...@gmail.com  a
écrit :

> Bonjour,
> J'utilise ceçi pour mes 3s et 4s jusque 3000 depuis pas mal de temps avec
> satisfaction.
> https://banggood.app.link/DNly4ckxUB
>
> Pol
>
> Le 29 mars 2017 11:35 AM, "ocrteam"  a écrit :
>
>
> Bonjour,
>
> J'aimerais acheter un petit chargeur pour lipo 3S et 4S qui fonctionne
> aussi bien sur le réseau électrique qu'en 12V avec une puissance d'au moins
> 100W et surtout un courant d'équilibrage élevé
>
> Vu la quantité de chargeurs sur le marché, y a-t-il un pilote ayant
> débusqué le chargeur de rêve ?
>
> Merci pour votre aide,
>
> Olivier--
> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
>
> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
> ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
> http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
>
>
> la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr
> ?subject=subscribe
> la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/elec
> tronlibre
> Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr
> ?subject=unsubscribe
>
>
>
>
>
>

[electron.libre] Re: Question chargeur 220V et 12V

[phtirti...@gmail.com]

Et j'y ai ajouté un cordon // avec prise allume cigare pour le depannage
terrain.

Le 29 mars 2017 3:40 PM, "phtirti...@gmail.com"  a
écrit :

> Bonjour,
> J'utilise ceçi pour mes 3s et 4s jusque 3000 depuis pas mal de temps avec
> satisfaction.
> https://banggood.app.link/DNly4ckxUB
>
> Pol
>
> Le 29 mars 2017 11:35 AM, "ocrteam"  a écrit :
>
>
> Bonjour,
>
> J'aimerais acheter un petit chargeur pour lipo 3S et 4S qui fonctionne
> aussi bien sur le réseau électrique qu'en 12V avec une puissance d'au moins
> 100W et surtout un courant d'équilibrage élevé
>
> Vu la quantité de chargeurs sur le marché, y a-t-il un pilote ayant
> débusqué le chargeur de rêve ?
>
> Merci pour votre aide,
>
> Olivier--
> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
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>
> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
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> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
>
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> ?subject=unsubscribe
>
>
>
>
>
>

[electron.libre] Re: Question chargeur 220V et 12V

[phtirti...@gmail.com]

Bonjour,
J'utilise ceçi pour mes 3s et 4s jusque 3000 depuis pas mal de temps avec
satisfaction.
https://banggood.app.link/DNly4ckxUB

Pol

Le 29 mars 2017 11:35 AM, "ocrteam"  a écrit :


Bonjour,

J'aimerais acheter un petit chargeur pour lipo 3S et 4S qui fonctionne
aussi bien sur le réseau électrique qu'en 12V avec une puissance d'au moins
100W et surtout un courant d'équilibrage élevé

Vu la quantité de chargeurs sur le marché, y a-t-il un pilote ayant
débusqué le chargeur de rêve ?

Merci pour votre aide,

Olivier--
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[electron.libre] Re: question

[cricri]

Merci Patrice , mais cela ne répond pas à la question ou il s'agit de calculer 
les efforts encaissés par le servo ..

Par contre pour la cinématique : impec !

Xtian


Le 25/03/2016 10:23, patrice a écrit :

Bonjour,
http://www.jivaro-models.org/cinegouvernes/page_cinegouvernes.html
P@trice
-
-
Le 25/03/2016 09:07, cricri a écrit :



Un grand MERCI !

Je vais aller y faire un tour !

Amicalement
Xtian

Le 24/03/2016 22:48, Franck TISON a écrit :

Bonsoir,

Oui : PredimRC. Il y a un onglet consacré aux dimensionnements des servos
http://www.jivaro-models.org/predim_rc/page_predim_rc.htm

Amicalement

Franck

Le 24/03/2016 22:25, cricri a écrit :

Salut les Copains,

Existe t il un logiciel de calcul qui permet de calculer l'effort sur une 
gouverne en fonction :
de sa surface
de l'angle de braquage
de la vitesse de l’aéronef ..
et de la longueur des bras de levier_servo_et_gouverne.

Le but étant de dimensionner ( acheter ) un servo qui soit adapté au besoin ..

Merci de vôtre aide !

amicalement

Xtian

[electron.libre] Re : question

[patrick.lin...@laposte.net]

Salut, tu as predim rc de Franck aguerre.

Patrick

Envoyé depuis mon HTC

- Reply message -
De : "cricri" 
Pour : "electron.libre@ml.free.fr" 
Objet : [electron.libre] question
Date : jeu., mars 24, 2016 22:25


Salut les Copains,

Existe t il un logiciel de calcul qui permet de calculer l'effort sur une 
gouverne en fonction :
de sa surface
de l'angle de braquage
de la vitesse de l’aéronef ..
et de la longueur des bras de levier_servo_et_gouverne.

Le but étant de dimensionner ( acheter ) un servo qui soit adapté au besoin ..

Merci de vôtre aide !

amicalement

Xtian
-- 
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[electron.libre] Re: question

[patrice]

Bonjour,
http://www.jivaro-models.org/cinegouvernes/page_cinegouvernes.html

P@trice
-
-

Le 25/03/2016 09:07, cricri a écrit :



Un grand MERCI !

Je vais aller y faire un tour !

Amicalement
Xtian

Le 24/03/2016 22:48, Franck TISON a écrit :

Bonsoir,

Oui : PredimRC. Il y a un onglet consacré aux dimensionnements des 
servos

http://www.jivaro-models.org/predim_rc/page_predim_rc.htm

Amicalement

Franck

Le 24/03/2016 22:25, cricri a écrit :

Salut les Copains,

Existe t il un logiciel de calcul qui permet de calculer l'effort 
sur une gouverne en fonction :

de sa surface
de l'angle de braquage
de la vitesse de l’aéronef ..
et de la longueur des bras de levier_servo_et_gouverne.

Le but étant de dimensionner ( acheter ) un servo qui soit adapté au 
besoin ..


Merci de vôtre aide !

amicalement

Xtian

[electron.libre] Re: question

[cricri]

Un grand MERCI !

Je vais aller y faire un tour !

Amicalement
Xtian

Le 24/03/2016 22:48, Franck TISON a écrit :

Bonsoir,

Oui : PredimRC. Il y a un onglet consacré aux dimensionnements des servos
http://www.jivaro-models.org/predim_rc/page_predim_rc.htm

Amicalement

Franck

Le 24/03/2016 22:25, cricri a écrit :

Salut les Copains,

Existe t il un logiciel de calcul qui permet de calculer l'effort sur une 
gouverne en fonction :
de sa surface
de l'angle de braquage
de la vitesse de l’aéronef ..
et de la longueur des bras de levier_servo_et_gouverne.

Le but étant de dimensionner ( acheter ) un servo qui soit adapté au besoin ..

Merci de vôtre aide !

amicalement

Xtian




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[electron.libre] Re: question

[Franck TISON]

Bonsoir,

Oui : PredimRC. Il y a un onglet consacré aux dimensionnements des servos
http://www.jivaro-models.org/predim_rc/page_predim_rc.htm

Amicalement

Franck

Le 24/03/2016 22:25, cricri a écrit :

Salut les Copains,

Existe t il un logiciel de calcul qui permet de calculer l'effort sur 
une gouverne en fonction :

de sa surface
de l'angle de braquage
de la vitesse de l’aéronef ..
et de la longueur des bras de levier_servo_et_gouverne.

Le but étant de dimensionner ( acheter ) un servo qui soit adapté au 
besoin ..


Merci de vôtre aide !

amicalement

Xtian


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[electron.libre] Re: Question aux spécialistes d u br ushless

[Christophe Lauverjat]

Une petite question me traverse l'esprit...

A-t-on une idée de la dynamique de la réponse des cellules solaires ? 
Pour un usage habituel la question ne se pose pas mais là vu qu'on les 
utilise en "commutation", il faut que la cellule délivre immédiatement 
le courant dès qu'elle est éclairée. J'avoue que je ne me suis jamais 
posé cette question et que je n'ai pas la moindre idée de la réponse...


Voir aussi le fossé qu'il y a entre faire tourner une roue sans aucune 
charge et entraîner un mécanisme quelconque nécessité un minimum de 
puissance.


Christophe

Le 10/03/2016 12:19, Guy Revel a écrit :

Salut,

Je trouve que l'idée n'est pas mauvaise.
Pour les applications visées, il n'est pas besoin de beaucoup de 
puissance.  L'idée est surtout d'avoir un système avec le moins de 
pièces possibles et surtout sans aucune électronique. Dès qu'il y a de 
la lumière, ça tourne, pas besoin de s'en occuper.


Guy R.


--
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[electron.libre] Re: Question aux spécialistes du br ushless

[Guy Revel]

Salut,

Je trouve que l'idée n'est pas mauvaise.
Pour les applications visées, il n'est pas besoin de beaucoup de 
puissance.  L'idée est surtout d'avoir un système avec le moins de 
pièces possibles et surtout sans aucune électronique. Dès qu'il y a de 
la lumière, ça tourne, pas besoin de s'en occuper.


Guy R.

Le 09/03/2016 21:37, Les Faix a écrit :

/Bonsoir, //
/ /
//https://www.youtube.com/watch?v=MpZ7Zt9sxa8 //
/ /
//6 bobines alimentées mais pas toutes en même temps puisqu'il y a 4 
fenêtres... //

//Il parle d'un ressort //
/ /
//Vu l'endroit de l'aimantation des bobines, et la pompe à eau qui 
devrait être branchée dessus... Arnaque ?  Non,il n'aurait pas eu un 
prix... //

/ /
//J'aurais plutôt mis des bobines le plus éloigné possible du centre 
pour avoir un couple meilleur et l'emploi de 4 aimants néodymes ... //

/ /
/ /
//Voire encore mieux car cela ressemble beaucoup à un moteur brushless 
sauf que la distribution du courant n'est pas faite par des mosfets 
mais par une fenêtre qui permet l'éclairage ou non de la cellule. //

/ /
//Qu'est-ce que vous en pensez ? //
/ /
//fr //
/ /
/ /
/ 

[electron.libre] Re: Question aux spécialistes d u brushless

[jean francois pion]

  
  
Le 10/03/2016 00:20, to...@yahoo.fr a
  écrit :

la meme
  surface de cellules non masquées reliées à un brush ou brushless
  ne produisent elle pas le meme effort mecanique
  resterait l'argument de la maintenance
  
  Aimablement
  Seb
la même surface de cellule complètement exposée produirait
certainement plus de puissance puisque là la moitié des cellules
sont à l'ombre

et il n'est pas bien difficile de faire un systeme brushless à
autocommutation avec quelques transistors

quant à la maintenance ... un simple fer à souder suffit, quand on
voit ce qu'ils sont capables de faire avec 4 sous dans ces pays là,
je ne suis pas inquiet

par contre ça me parait encore une belle arnaque ce truc 

-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  -- 
  

  

  JF Pion

  
  

  Ceux qui t'expliquaient que Charlie
Hebdo était allé trop loin et que c'était un peu
leur faute...
  La musique était trop forte au
Bataclan ?  
  
  

  
  

  Des
  montages électroniques pour le modélisme
  http://jean.francois.pion.free.fr
  le site du vol électrique
  http://electrofly.free.fr/

  

  
   
   

  

	
		
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[electron.libre] Re: Question aux spécialistes d u brushless

[to...@yahoo.fr]

la meme surface de cellules non masquées reliées à un brush ou brushless 
ne produisent elle pas le meme effort mecanique

resterait l'argument de la maintenance

Aimablement
Seb

Le 10/03/2016 00:01, Les Faix a écrit :

Le 09/03/2016 23:06, Louis FOURDAN a écrit :
Merci louis

Bonsoir
Un rotor (pas un ressort)

 :-)
J'avais oublié mon cornet...

C'est un brushless à commutation interne grâce aux fenêtres optiques
Pas idiot
Ca rappelle "un peu" le moteur Froment ou Dumoulin-Froment à 
commutation par switches
Il y a 6 bobines et 4 pôles (peut-être des aimants néodymes ; ce 
n'est pas dit)
2 cellules série par bobine (environ 1V;  courant ? fonction de la 
surface des cellules et du soleil et de résistance)

Le Kv dépend du nombre de tours des bobines
Si on augmente le diamètre du cylindre airgap on diminue le Kv, ca 
tournera moins vite

La puissance (rpm x couple) sera IDENTIQUE
Schéma des séquences ABCABC
Déjà expliqué mais j'ai oublié.. mais 
http://www.rcpilot-online.com/attachment/15065/
Je ne sais pas si le brevet est valable juridiquement (probablement 
oui si on prend autant de brevets que de configurations, nombres de 
bobines et de pôles)
J'ai vu un autre 
https://www.youtube.com/watch?v=bmFNBcoAMVc
Il a dû faire son brevet sur le système de fenêtres car pour le reste 
y a antériorité vraisemblablement, ou pas du tout de brevet même s'il 
dit qu'il y a...


La femme est avec sur un stand d'Educatec porte de Versailles jusqu'à 
vendredi mais pas de démo avec le soleil. Elle m'a dit : startup créée 
y a un mois.
Le proto exposé n'est pas visible de l'intérieur. Les cellules sont 
optimisées en découpe pour éviter de perdre des morceaux, deux 
rectangles et deux triangles pour faire le trapèze de la fenêtre.


En gros un cellule monocristalline : 
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1311.R4.TR4.TRC2.A0.H0.Xsolar+cell+mono.TRS0&_nkw=monocrystalline+solar+cell&_sacat=0 



4 cellules pour les 4 fenêtres produisent moins de 15W en plein soleil 
au zénith... avec les pertes on remonte pas beaucoup d'eau d'un trou 
dans le sol je pense

Seule façon d'avoir plus de puissance : augmenter la surface de cellules ?

fr

Louis



Le Mercredi 9 mars 2016 21h37, Les Faix  a écrit :



Bonsoir,

https://www.youtube.com/watch?v=MpZ7Zt9sxa8

6 bobines alimentées mais pas toutes en même temps puisqu'il y a 4
fenêtres...
Il parle d'un ressort

Vu l'endroit de l'aimantation des bobines, et la pompe à eau qui
devrait
être branchée dessus... Arnaque ?  Non,il n'aurait pas eu un prix...

J'aurais plutôt mis des bobines le plus éloigné possible du
centre pour
avoir un couple meilleur et l'emploi de 4 aimants néodymes ...


Voire encore mieux car cela ressemble beaucoup à un moteur brushless
sauf que la distribution du courant n'est pas faite par des
mosfets mais
par une fenêtre qui permet l'éclairage ou non de la cellule.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

fr


-- 
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le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
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http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr



la liste de discussion hors sujet :
mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe
la carte mondiale des �ectrolibristes:
http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
Pour se d�inscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr
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[electron.libre] Re: Question aux spécialistes d u brushless

[Les Faix]

Le 09/03/2016 23:06, Louis FOURDAN a écrit :
Merci louis

Bonsoir
Un rotor (pas un ressort)

 :-)
J'avais oublié mon cornet...

C'est un brushless à commutation interne grâce aux fenêtres optiques
Pas idiot
Ca rappelle "un peu" le moteur Froment ou Dumoulin-Froment à 
commutation par switches
Il y a 6 bobines et 4 pôles (peut-être des aimants néodymes ; ce n'est 
pas dit)
2 cellules série par bobine (environ 1V;  courant ? fonction de la 
surface des cellules et du soleil et de résistance)

Le Kv dépend du nombre de tours des bobines
Si on augmente le diamètre du cylindre airgap on diminue le Kv, ca 
tournera moins vite

La puissance (rpm x couple) sera IDENTIQUE
Schéma des séquences ABCABC
Déjà expliqué mais j'ai oublié.. mais 
http://www.rcpilot-online.com/attachment/15065/
Je ne sais pas si le brevet est valable juridiquement (probablement 
oui si on prend autant de brevets que de configurations, nombres de 
bobines et de pôles)
J'ai vu un autre https://www.youtube.com/watch?v=bmFNBcoAMVc 

Il a dû faire son brevet sur le système de fenêtres car pour le reste y 
a antériorité vraisemblablement, ou pas du tout de brevet même s'il dit 
qu'il y a...


La femme est avec sur un stand d'Educatec porte de Versailles jusqu'à 
vendredi mais pas de démo avec le soleil. Elle m'a dit : startup créée y 
a un mois.
Le proto exposé n'est pas visible de l'intérieur. Les cellules sont 
optimisées en découpe pour éviter de perdre des morceaux, deux 
rectangles et deux triangles pour faire le trapèze de la fenêtre.


En gros un cellule monocristalline : 
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1311.R4.TR4.TRC2.A0.H0.Xsolar+cell+mono.TRS0&_nkw=monocrystalline+solar+cell&_sacat=0 



4 cellules pour les 4 fenêtres produisent moins de 15W en plein soleil 
au zénith... avec les pertes on remonte pas beaucoup d'eau d'un trou 
dans le sol je pense

Seule façon d'avoir plus de puissance : augmenter la surface de cellules ?

fr

Louis



Le Mercredi 9 mars 2016 21h37, Les Faix  a écrit :



Bonsoir,

https://www.youtube.com/watch?v=MpZ7Zt9sxa8

6 bobines alimentées mais pas toutes en même temps puisqu'il y a 4
fenêtres...
Il parle d'un ressort

Vu l'endroit de l'aimantation des bobines, et la pompe à eau qui
devrait
être branchée dessus... Arnaque ?  Non,il n'aurait pas eu un prix...

J'aurais plutôt mis des bobines le plus éloigné possible du centre
pour
avoir un couple meilleur et l'emploi de 4 aimants néodymes ...


Voire encore mieux car cela ressemble beaucoup à un moteur brushless
sauf que la distribution du courant n'est pas faite par des
mosfets mais
par une fenêtre qui permet l'éclairage ou non de la cellule.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

fr


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ou
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[electron.libre] Re: Question aux spécialistes du brushless

[Louis FOURDAN]

BonsoirUn rotor (pas un ressort)C'est un brushless à commutation interne grâce 
aux fenêtres optiques 
Pas idiotCa rappelle "un peu" le moteur Froment ou Dumoulin-Froment à 
commutation par switches
Il y a 6 bobines et 4 pôles (peut-être des aimants néodymes ; ce n'est pas 
dit)2 cellules série par bobine (environ 1V;  courant ? fonction de la surface 
des cellules et du soleil et de résistance)Le Kv dépend du nombre de tours des 
bobinesSi on augmente le diamètre du cylindre airgap on diminue le Kv, ca 
tournera moins viteLa puissance (rpm x couple) sera IDENTIQUE
Schéma des séquences ABCABCJe ne sais pas si le brevet est valable 
juridiquement (probablement oui si on prend autant de brevets que de 
configurations, nombres de bobines et de pôles)
Louis

 

Le Mercredi 9 mars 2016 21h37, Les Faix  a écrit :
 
 

 Bonsoir,

https://www.youtube.com/watch?v=MpZ7Zt9sxa8

6 bobines alimentées mais pas toutes en même temps puisqu'il y a 4 
fenêtres...
Il parle d'un ressort

Vu l'endroit de l'aimantation des bobines, et la pompe à eau qui devrait 
être branchée dessus... Arnaque ?  Non,il n'aurait pas eu un prix...

J'aurais plutôt mis des bobines le plus éloigné possible du centre pour 
avoir un couple meilleur et l'emploi de 4 aimants néodymes ...


Voire encore mieux car cela ressemble beaucoup à un moteur brushless 
sauf que la distribution du courant n'est pas faite par des mosfets mais 
par une fenêtre qui permet l'éclairage ou non de la cellule.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

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[electron.libre] Re: Question aux spécialistes du brushless

[arnaud . asselin]

Selon Les Faix :

> Bonsoir,
>
> https://www.youtube.com/watch?v=MpZ7Zt9sxa8
>
> 6 bobines alimentées mais pas toutes en même temps puisqu'il y a 4
> fenêtres...
> Il parle d'un ressort
>
> Vu l'endroit de l'aimantation des bobines, et la pompe à eau qui devrait
> être branchée dessus... Arnaque ?  Non,il n'aurait pas eu un prix...
>
> J'aurais plutÎt mis des bobines le plus éloigné possible du centre pour
> avoir un couple meilleur et l'emploi de 4 aimants néodymes ...
>
>
> Voire encore mieux car cela ressemble beaucoup à un moteur brushless
> sauf que la distribution du courant n'est pas faite par des mosfets mais
> par une fenêtre qui permet l'éclairage ou non de la cellule.
>
> Qu'est-ce que vous en pensez ?
>
> fr
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[electron.libre] Re: question bete

[Daniel THOMAS]

Très intéressant la technique de fabrication des fuselages à partir de 
bouteilles plastiques.
 
Daniel
 
 
 
 
> Message du 06/11/15 13:52
> De : "Serge NOEL" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: question bete
> 
>Faire un tube d'éjection lisse est très facile : 
>

Faire un mannequin en bois de la forme du cône souhaité
mettre une bouteille en plastique autour (le mieux est de choisir une bouteille 
plutôt longue
rétrécir la bouteille au décapeur thermique.


> NB: penser que la bouteille exerce une compression assez forte lors de sa 
> rétraction, il faut la verrouiller sur la partie la plus large.
> 
> 
> Serge
> 
>
Le 06/11/2015 13:29, to...@yahoo.fr a écrit :
>

Hello,
>  
> la vitesse d'ejection du flux d'une turbine est accru par le rétrécissement 
> de sa tuyère, c'est le seul avantage par rapport à une apc de vitesse (l'aube 
> en forme de mixer ne sert qu'a gaver le cone de rétrécissement en sortie ou 
> le flux va alors etre accéléré )
> (si pas de cone d'ejection on tourne alors qu'une simple helice avec plus de 
> couple et un triste rendement.)
> 
> c'est un non sens en therme de rendement pour de l'electrique mais ca permet 
> de faire des maquettes d'avion réalistes, mais c à peut pret le seul avantage
>  :-)
> 
> ps: pour aller vite avec ca il faut :
> - un model avec une trés grande finesse
> - un tube d’éjection conique, propre et lisse
> - que ca tourne tres vite sans surconsommer ( trouver une turbine à six 
> pales, et en supprimer 3 )
> - avoir une entrée d'air direct, sans aucuns éléments turbulent à l'avant de 
> la turbine  (oublier les maquettes d'avion de chasse ou la prise d'air à 
> l'avant est destiné à alimenter un turboréacteur de 8m de long)
> 
> si l'ensemble de ses points sont respectés il peut y avoir un intérêt 
> dynamique
> 
> Aimablement
> Seb
> 
> 
> Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :
>

> Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout du pas 
> des pales.
>  
> Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple autour de 
> 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas terrible pour cette 
> puissance, mais en vol elle entraîne verticalement un jet de 775 g sans perte 
> de vitesse. Autrement, vu qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à 
> combattre, elle pousse bien plus fort en vol qu'au sol.
>  
> Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des turbines 
> qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort en vol (HDS), 
> suivant le besoin.
>  
>  
> Message du 06/11/15 10:36
> > De : "Patrick Durieux" 
> > A : electron.libre@ml.free.fr
> > Copie à : 
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> > 
> >Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des turbines ?
> > Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
> > 
> > Pat_2b
> > 
> >
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
> >

> > Bonjour,
> >  
> > A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...
> > D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une mono-turbine, 
> > avec des effets notamment en roulis.
> > D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a approximativement 
> > le même rendement qu'une grosse (comme pour les hélices d'ailleurs).
> >  
> > Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat qu'une 
> > turbine de 10 kg. Surtout sur un jet biréacteur type F15 (j'imagine que 
> > c'est la question...), ce sera même mieux car, en aval des turbines, deux 
> > veines d'éjection individuelles seront certainement plus propres qu'une 
> > veine unique splitée.
> >  
> > Franck
> >  
> Message du 06/11/15 09:37
> > > De : "phil ricordel" 

> > > A : "electron.libre@ml.free.fr" 
> > > Copie à : 
> > > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> > > 
> > >

Bonjour,

> > > 
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes vont 
venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux emplacement/nacelles à 
prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée. 
> > > 
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée différentielle 
les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un 
rendement légèrement différent et donc engendreront un couple faisant tourner 
l'avion (si c'est léger un poil de trim résout le problème). 
> > > 

> > > 
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux turbines 
plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-)

> > >


De : Serge SCHEFFER 
> > > À : electron.libre@ml.free.fr 
> > > Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > > Objet : [electron.libre] question bete
> > > 

> > >

bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .?
serge


> > > 
> > >






> >


>

>

[electron.libre] Re: question bete

[jean francois pion]

  
  
Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a
  écrit :


  bonjour a tous une question ou une bete question
  peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée
par deux de 5 .?
  serge 

la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères
d'adaptation motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu
te trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand
diametre pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base
et pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins
mauvais compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais
pas forcement

-- 
  
  
  -- 



  
















  

  
JF Pion
  


   
  


  
Des montages électroniques pour le
modélisme http://jean.francois.pion.free.fr
le site du vol
électrique http://electrofly.free.fr/
  

  

 
 
  

  

  



	
		
			

			
		
		
			
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
www.avast.com
			
		
	

[electron.libre] Re: question bete

[emmanuel]

Le mieux est d’en prendre 5 de 2 kg…… ;-)



De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] 
De la part de Serge SCHEFFER
Envoyé : jeudi 5 novembre 2015 22:42
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] question bete



bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .?

serge



---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel 
antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[electron.libre] Re: question bete

[phil ricordel]

Bonjour,
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes vont 
venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux emplacement/nacelles à 
prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée. 
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée différentielle 
les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un 
rendement légèrement différent et donc engendreront un couple faisant tourner 
l'avion (si c'est léger un poil de trim résout le problème). 

Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux turbines 
plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-)
  De : Serge SCHEFFER 
 À : electron.libre@ml.free.fr 
 Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42
 Objet : [electron.libre] question bete
   
bonjour a tous une question ou une bete questionpeut on remplacer une turbine 
electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .?serge 

  

[electron.libre] Re: question bete

[Franck Aguerre]

Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout du pas des 
pales.
 
Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple autour de 
800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas terrible pour cette 
puissance, mais en vol elle entraîne verticalement un jet de 775 g sans perte 
de vitesse. Autrement, vu qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à 
combattre, elle pousse bien plus fort en vol qu'au sol.
 
Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des turbines 
qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort en vol (HDS), 
suivant le besoin.
 
 
> Message du 06/11/15 10:36
> De : "Patrick Durieux" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: question bete
> 
>Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
> 
> Pat_2b
> 
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,
>  
> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...
> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une mono-turbine, 
> avec des effets notamment en roulis.
> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a approximativement 
> le même rendement qu'une grosse (comme pour les hélices d'ailleurs).
>  
> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat qu'une 
> turbine de 10 kg. Surtout sur un jet biréacteur type F15 (j'imagine que c'est 
> la question...), ce sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines 
> d'éjection individuelles seront certainement plus propres qu'une veine unique 
> splitée.
>  
> Franck
>  
> Message du 06/11/15 09:37
> > De : "phil ricordel" 

> > A : "electron.libre@ml.free.fr" 
> > Copie à : 
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> > 
> >

Bonjour,

> > 
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes vont 
venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux emplacement/nacelles à 
prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée. 
> > 
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée différentielle 
les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un 
rendement légèrement différent et donc engendreront un couple faisant tourner 
l'avion (si c'est léger un poil de trim résout le problème). 
> > 

> > 
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux turbines 
plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-)

> >


De : Serge SCHEFFER 
> > À : electron.libre@ml.free.fr 
> > Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > Objet : [electron.libre] question bete
> > 

> >

bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .?
serge


> > 
> >






>

[electron.libre] Re: question bete

[cricri]

Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :
Très biengnnn ce site  :
http://www.schuebeler-jets.com/en/know-how-en.html

Amicalement
Xtian



Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout du pas des 
pales.

Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut 
paraitre pas terrible pour cette puissance, mais en vol elle entraîne verticalement un jet de 775 g sans perte de 
vitesse. Autrement, vu qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à combattre, elle pousse bien plus fort en vol qu'au sol.


Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des turbines qui poussent fort au sol (HST) et 
d'autres qui poussent fort en vol (HDS), suivant le besoin.


> Message du 06/11/15 10:36
> De : "Patrick Durieux" <a...@corsicapointweb.com>
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à :
    > Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
> Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
>
> Pat_2b
>
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,

>

> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une 
mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.

> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a 
approximativement le même rendement qu'une grosse
(comme pour les hélices d'ailleurs).

>

> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat 
qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un
jet biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce sera 
même mieux car, en aval des turbines,
deux veines d'éjection individuelles seront certainement plus propres 
qu'une veine unique splitée.

>

> Franck

>

> Message du 06/11/15 09:37
> > De : "phil ricordel" <pricor...@yahoo.fr>
> > A : "electron.libre@ml.free.fr" <electron.libre@ml.free.fr>
> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> >
> >
Bonjour,

> >
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de 
problèmes vont venir contrarier cela. Tu as
d'un seule coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids va 
augmenter et pourtant tu n'auras pas plus
de poussée.
> >
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée 
différentielle les turbines, mêmes
tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement 
légèrement différent et donc engendreront
un couple faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim 
résout le problème).
> >

> >
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer 
deux turbines plutôt qu'une seule.
Réutilisation du stock ? ;-)

> >


*De :* Serge SCHEFFER <scheffer.se...@wanadoo.fr>
> > *À :* electron.libre@ml.free.fr
> > *Envoyé le :* Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > *Objet :* [electron.libre] question bete
> >

> >
bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par 
deux de 5 .?
serge

> >
> >


>

[electron.libre] Re: question bete

[Patrick Durieux]

Je trouve que tu bois beaucoup !

Pat_2b

PS : le lien 1 est mort (err 404)

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de 
vol, avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel 
(HK) sans savoir ?


Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) 
vous pouvez consulter ces pages sur mon site :

http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce 
sera un modèle perso)

Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par 
deux de 5 .?


serge

la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères 
d'adaptation motorisation/cellule

compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu 
te trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand 
diametre pas assez de pas


inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller 
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max


en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base 
et pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins 
mauvais compromis


donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais 
pas forcement


--

--

JF Pion


Des montages électroniques pour le modélisme 
http://jean.francois.pion.free.fr


le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/




Avast logo   

L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par 
le logiciel antivirus Avast.

www.avast.com 

[electron.libre] Re: question bete

[Franck Aguerre]

Bonjour,
 
A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...
D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une mono-turbine, avec 
des effets notamment en roulis.
D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a approximativement le 
même rendement qu'une grosse (comme pour les hélices d'ailleurs).
 
Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat qu'une 
turbine de 10 kg. Surtout sur un jet biréacteur type F15 (j'imagine que c'est 
la question...), ce sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines 
d'éjection individuelles seront certainement plus propres qu'une veine unique 
splitée.
 
Franck
 
> Message du 06/11/15 09:37
> De : "phil ricordel" 

> A : "electron.libre@ml.free.fr" 
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: question bete
> 
>

Bonjour,

> 
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes vont 
venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux emplacement/nacelles à 
prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée. 
> 
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée différentielle 
les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un 
rendement légèrement différent et donc engendreront un couple faisant tourner 
l'avion (si c'est léger un poil de trim résout le problème). 
> 

> 
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux turbines 
plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-)

>


De : Serge SCHEFFER 
> À : electron.libre@ml.free.fr 
> Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> Objet : [electron.libre] question bete
> 

>

bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .?
serge


> 
>

[electron.libre] Re: question bete

[Serge NOEL]

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

 * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
 * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
   turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
   sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
 * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
   (incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
 * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol, 
avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK) 
sans savoir ?


Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous 
pouvez consulter ces pages sur mon site :

http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera 
un modèle perso)

Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux 
de 5 .?


serge

la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation 
motorisation/cellule

compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te 
trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand 
diametre pas assez de pas


inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller 
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max


en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et 
pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins 
mauvais compromis


donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas 
forcement


--

--

JF Pion


Des montages électroniques pour le modélisme 
http://jean.francois.pion.free.fr


le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/




Avast logo   

L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le 
logiciel antivirus Avast.

www.avast.com 

[electron.libre] Re: question bete

[Patrick Durieux]

Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des turbines ?
Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?

Pat_2b

Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :


Bonjour,

A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une 
mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.


D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a 
approximativement le même rendement qu'une grosse (comme pour les 
hélices d'ailleurs).


Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat 
qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un jet biréacteur type F15 
(j'imagine que c'est la question...), ce sera même mieux car, en aval 
des turbines, deux veines d'éjection individuelles seront certainement 
plus propres qu'une veine unique splitée.


Franck

> Message du 06/11/15 09:37
> De : "phil ricordel" <pricor...@yahoo.fr>
> A : "electron.libre@ml.free.fr" <electron.libre@ml.free.fr>
> Copie à :
> Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
>
Bonjour,

>
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de
problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux
emplacement/nacelles à prévoir, le poids va augmenter et pourtant
tu n'auras pas plus de poussée.
>
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée
différentielle les turbines, mêmes tournant exactement à la même
vitesse peuvent avoir un rendement légèrement différent et donc
engendreront un couple faisant tourner l'avion (si c'est léger un
poil de trim résout le problème).
>

>
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer
deux turbines plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-)

>

*De :* Serge SCHEFFER <scheffer.se...@wanadoo.fr>
> *À :* electron.libre@ml.free.fr
> *Envoyé le :* Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> *Objet :* [electron.libre] question bete
>

>
bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par
deux de 5 .?
serge

>
>

[electron.libre] Re: question bete

[Serge NOEL]

Désolé pour le lien 1, je l'ai fait 'à la main', le bon lien est :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Heureusement, on a des amis qui nous donnes des bouteilles car on en 
massacre (j'espère que la SPB n'existe pas - *S*ociété *P*rotectrice des 
*B*outeilles)


Serge

Le 06/11/2015 10:39, Patrick Durieux a écrit :

Je trouve que tu bois beaucoup !

Pat_2b

PS : le lien 1 est mort (err 404)

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de 
vol, avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel 
(HK) sans savoir ?


Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) 
vous pouvez consulter ces pages sur mon site :

http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce 
sera un modèle perso)

Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par 
deux de 5 .?


serge

la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères 
d'adaptation motorisation/cellule

compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu 
te trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand 
diametre pas assez de pas


inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller 
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max


en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base 
et pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins 
mauvais compromis


donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais 
pas forcement


--

--

JF Pion


Des montages électroniques pour le modélisme 
http://jean.francois.pion.free.fr


le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/




Avast logo   

L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par 
le logiciel antivirus Avast.

www.avast.com 

[electron.libre] Re: question bete

[Enrique Iglesias]

Me h non, il recupere! Mauvaise langue !

 

Enrique Iglesias

 

De: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr]
En nombre de Patrick Durieux
Enviado el: viernes, 06 de noviembre de 2015 10:40
Para: electron.libre@ml.free.fr
Asunto: [electron.libre] Re: question bete

 

Je trouve que tu bois beaucoup !

Pat_2b

PS : le lien 1 est mort (err 404)

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

*   je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
*   J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent sans
démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
*   j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
*   j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol, avez
vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK) sans savoir
?

Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous
pouvez consulter ces pages sur mon site :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera un
modèle perso)
Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :

bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5
.?

serge 

la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation
motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te
trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand diametre
pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller et
voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et
pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins mauvais
compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas
forcement

-- 

-- 


JF Pion






Des montages électroniques pour le modélisme
http://jean.francois.pion.free.fr

le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/

 

 

 

  _  


 <https://www.avast.com/antivirus> Avast logo

L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus Avast. 
www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>  

 

 




__ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas
de virus 12524 (20151106) __

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com

[electron.libre] Re: question bete

[Patrick Durieux]

Je lorgne toujours vers les jets des années 50-60 (qui avaient encore 
des ailes), pour tester les turbines, mais pas trop le temps de voler et 
ça fait tout de même un budget ...


Pat_2b

Le 06/11/2015 11:16, cricri a écrit :

Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :
Très biengnnn ce site  :
http://www.schuebeler-jets.com/en/know-how-en.html

Amicalement
Xtian


Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout 
du pas des pales.


Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple 
autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas 
terrible pour cette puissance, mais en vol elle entraîne 
verticalement un jet de 775 g sans perte de vitesse. Autrement, vu 
qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à combattre, elle pousse 
bien plus fort en vol qu'au sol.


Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des 
turbines qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort 
en vol (HDS), suivant le besoin.


> Message du 06/11/15 10:36
> De : "Patrick Durieux" <a...@corsicapointweb.com>
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à :
    > Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
> Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des
turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
>
> Pat_2b
>
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,

>

> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une
mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.

> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a
approximativement le même rendement qu'une grosse (comme pour
les hélices d'ailleurs).

>

> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même
résultat qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un jet
biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce
sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines
d'éjection individuelles seront certainement plus propres
qu'une veine unique splitée.

>

> Franck

>

> Message du 06/11/15 09:37
> > De : "phil ricordel" <pricor...@yahoo.fr>
> > A : "electron.libre@ml.free.fr"
<electron.libre@ml.free.fr>
> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> >
> >
Bonjour,

> >
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme
de problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule
coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids va
augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée.
> >
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de
poussée différentielle les turbines, mêmes tournant
exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement
légèrement différent et donc engendreront un couple
faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim
résout le problème).
> >

> >
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à
considérer deux turbines plutôt qu'une seule.
Réutilisation du stock ? ;-)

> >


*De :* Serge SCHEFFER <scheffer.se...@wanadoo.fr>
> > *À :* electron.libre@ml.free.fr
> > *Envoyé le :* Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > *Objet :* [electron.libre] question bete
> >

> >
bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de
poussée par deux de 5 .?
serge

> >
> >


>

[electron.libre] Re: question bete

[Patrick Durieux]

J'ai un été un peu vite quand à la surface alaire des jets des années 
60, parce qu'un F-104 ...

Disons années 50 (Cougar, T-33, je rêve de Mystère IV ou SMB2 :) )

Pat_2b

Le 06/11/2015 11:38, Patrick Durieux a écrit :
Je lorgne toujours vers les jets des années 50-60 (qui avaient encore 
des ailes), pour tester les turbines, mais pas trop le temps de voler 
et ça fait tout de même un budget ...


Pat_2b

Le 06/11/2015 11:16, cricri a écrit :

Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :
Très biengnnn ce site  :
http://www.schuebeler-jets.com/en/know-how-en.html

Amicalement
Xtian


Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout 
du pas des pales.


Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple 
autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas 
terrible pour cette puissance, mais en vol elle entraîne 
verticalement un jet de 775 g sans perte de vitesse. Autrement, vu 
qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à combattre, elle pousse 
bien plus fort en vol qu'au sol.


Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des 
turbines qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent 
fort en vol (HDS), suivant le besoin.


> Message du 06/11/15 10:36
> De : "Patrick Durieux" <a...@corsicapointweb.com>
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à :
    > Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
> Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des
turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
>
> Pat_2b
>
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,

>

> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec
une mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.

> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a
approximativement le même rendement qu'une grosse (comme
pour les hélices d'ailleurs).

>

> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même
résultat qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un jet
biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce
sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines
d'éjection individuelles seront certainement plus propres
qu'une veine unique splitée.

>

> Franck

>

> Message du 06/11/15 09:37
> > De : "phil ricordel" <pricor...@yahoo.fr>
> > A : "electron.libre@ml.free.fr"
<electron.libre@ml.free.fr>
> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> >
> >
Bonjour,

> >
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme
de problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un
seule coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids
va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée.
> >
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de
poussée différentielle les turbines, mêmes tournant
exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement
légèrement différent et donc engendreront un couple
faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim
résout le problème).
> >

> >
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à
considérer deux turbines plutôt qu'une seule.
Réutilisation du stock ? ;-)

> >


*De :* Serge SCHEFFER <scheffer.se...@wanadoo.fr>
> > *À :* electron.libre@ml.free.fr
> > *Envoyé le :* Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > *Objet :* [electron.libre] question bete
> >

> >
bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de
poussée par deux de 5 .?
serge

> >
> >


>

[electron.libre] Re: question bete

[phtirti...@gmail.com]

Chouette site.
Qu'utilises tu pour coller ces bouteilles
Le 6 Nov. 2015 10:26, "Serge NOEL"  a écrit :

> Parfois une question en amène d'autre...
>
> Comment choisir une turbine ?
>
> Mon cahier des charges :
>
>- je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
>- J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
>turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent sans
>démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
>- j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
>(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
>- j'aime le Mirage, Rafale, ...
>
>
> sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol,
> avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK) sans
> savoir ?
>
> Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous
> pouvez consulter ces pages sur mon site :
> http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
> http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2
>
> Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera un
> modèle perso)
> Serge
>
> Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :
>
> Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :
>
> bonjour a tous une question ou une bete question
>
> peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5
> .?
>
> serge
>
> la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation
> motorisation/cellule
> compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air
>
> si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te
> trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand diametre
> pas assez de pas
>
> inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller et
> voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max
>
> en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et
> pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins mauvais
> compromis
>
> donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas
> forcement
>
> --
>
> --
>
> JF Pion
>
> Des montages électroniques pour le modélisme
> http://jean.francois.pion.free.fr
>
> le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/
>
>
>
>
>
>
> --
> [image: Avast logo] 
>
> L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
> logiciel antivirus Avast.
> www.avast.com 
>
>
>

[electron.libre] Re: question bete

[Gilles Muller (cnc)]

Le 06/11/2015 13:43, Serge NOEL a écrit :

Super le Rafale,

mais 2 turbines, alors la question : 2e projet turbine...


Le prochain aura une turbine, et 2 cones d'ejection

Gilles


--
Gilles Muller

http://blog.gmfcsoft.com/
--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/

le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


la liste de discussion hors sujet : 
mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe
la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
Pour se désinscrire : 
mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe

[electron.libre] Re: question bete

[Gilles Muller (cnc)]

Le 06/11/2015 13:33, to...@yahoo.fr a écrit :

sympa cette turbine à 3 pales
  http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2/target44.html

on la trouve chez le chinois du coin ?


C'etait alpha model en tchequie. C'etait guy le fournisseur.

Gilles


--
Gilles Muller

http://blog.gmfcsoft.com/
--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/

le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


la liste de discussion hors sujet : 
mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe
la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
Pour se désinscrire : 
mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe

[electron.libre] Re: question bete

[to...@yahoo.fr]

sympa cette turbine à 3 pales
 http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2/target44.html

on la trouve chez le chinois du coin ?

Le 06/11/2015 13:10, Gilles Muller (cnc) a écrit :

Serge,

Si c'est un rafale qui t'interesse, tu peux jeter un coup d'oeil ici:
http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2/

et la
http://gmfcsoft.fr/blog/?cat=6

A noter, je suis en train d'en etudier un autre, un peu plus gros avec 
une turbine en 90mm.


Gilles

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol,
avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK)
sans savoir ?

Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous
pouvez consulter ces pages sur mon site :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera
un modèle perso)
Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux
de 5 .?

serge


la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation
motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te
trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand
diametre pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et
pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins
mauvais compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas
forcement

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[electron.libre] Re: question bete

[Serge NOEL]

Faire un tube d'éjection lisse est très facile :

 * Faire un mannequin en bois de la forme du cône souhaité
 * mettre une bouteille en plastique autour (le mieux est de choisir
   une bouteille plutôt longue
 * rétrécir la bouteille au décapeur thermique.


NB: penser que la bouteille exerce une compression assez forte lors de 
sa rétraction, il faut la verrouiller sur la partie la plus large.



Serge

Le 06/11/2015 13:29, to...@yahoo.fr a écrit :

Hello,

la vitesse d'ejection du flux d'une turbine est accru par le 
rétrécissement de sa tuyère, c'est le seul avantage par rapport à une 
apc de vitesse (l'aube en forme de mixer ne sert qu'a gaver le cone de 
rétrécissement en sortie ou le flux va alors etre accéléré )
(si pas de cone d'ejection on tourne alors qu'une simple helice avec 
plus de couple et un triste rendement.)


c'est un non sens en therme de rendement pour de l'electrique mais ca 
permet de faire des maquettes d'avion réalistes, mais c à peut pret le 
seul avantage

 :-)

ps: pour aller vite avec ca il faut :
- un model avec une trés grande finesse
- un tube d’éjection conique, propre et lisse
- que ca tourne tres vite sans surconsommer ( trouver une turbine à 
six pales, *et en supprimer 3* )
- avoir une entrée d'air direct, sans aucuns éléments turbulent à 
l'avant de la turbine  (oublier les maquettes d'avion de chasse ou la 
prise d'air à l'avant est destiné à alimenter un turboréacteur de 8m 
de long)


si l'ensemble de ses points sont respectés il peut y avoir un intérêt 
dynamique


Aimablement
Seb


Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :


Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout 
du pas des pales.


Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple 
autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas 
terrible pour cette puissance, mais en vol elle entraîne 
verticalement un jet de 775 g sans perte de vitesse. Autrement, vu 
qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à combattre, elle pousse 
bien plus fort en vol qu'au sol.


Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des 
turbines qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort 
en vol (HDS), suivant le besoin.


> Message du 06/11/15 10:36
> De : "Patrick Durieux" <a...@corsicapointweb.com>
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à :
    > Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
> Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des
turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
>
> Pat_2b
>
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,

>

> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une
mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.

> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a
approximativement le même rendement qu'une grosse (comme pour
les hélices d'ailleurs).

>

> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même
résultat qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un jet
biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce
sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines
d'éjection individuelles seront certainement plus propres
qu'une veine unique splitée.

>

> Franck

>

> Message du 06/11/15 09:37
> > De : "phil ricordel" <pricor...@yahoo.fr>
> > A : "electron.libre@ml.free.fr"
<electron.libre@ml.free.fr>
> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> >
> >
Bonjour,

> >
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme
de problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule
coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids va
augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée.
> >
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de
poussée différentielle les turbines, mêmes tournant
exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement
légèrement différent et donc engendreront un couple
faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim
résout le problème).
> >

> >
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à
considérer deux turbines plutôt qu'une seule.
Réutilisation du stock ? ;-)

> >


*De :* Serge SCHEFFER <sc

[electron.libre] Re: question bete

[Serge NOEL]

Uniquement de la Uhu Por, la seule qui fonctionne, mais le mieux est de 
dépolir la surface car rien n'adhère sur les bouteilles...


Maintenant, nous réalisons les assemblages au scotch armé (face interne) 
ou double face. Je me permet même sur mon planeur de 3m (1350gr avec un 
accu 5000mah de 500gr) de ne rien avoir collé, tout tient par 
emboîtement, en cas d'atterrissage 'crash', il suffit de ré-emboiter.


*ATTENTION:* la peinture s'écaille facilement, car l'état de surface est 
trop lisse.


Serge

Le 06/11/2015 13:23, phtirti...@gmail.com a écrit :


Chouette site.
Qu'utilises tu pour coller ces bouteilles

Le 6 Nov. 2015 10:26, "Serge NOEL" > a écrit :


Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie
des turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui
rentrent sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de
vol, avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le
matériel (HK) sans savoir ?

Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70)
vous pouvez consulter ces pages sur mon site :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce
sera un modèle perso)
Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par
deux de 5 .?

serge


la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères
d'adaptation motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais
tu te trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop
grand diametre pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra
décoller et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de
base et pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les
moins mauvais compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui,
mais pas forcement

-- 

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[electron.libre] Re: question bete

[Louis FOURDAN]

BonjourD'après le spécialiste Daniel Schubelera) L'agrandissement du diamètre 
de sortie** diminue la vitesse d'éjection moyenne** augmente la poussée 
statiqueb) Le rétrécissement du diamètre de sortie provoque les effets inverses
On pourrait dire que le "produit" poussée statique x vitesse d'éjection est 
constant (puissance constante)Louis  


 Le Vendredi 6 novembre 2015 13h29, "to...@yahoo.fr" <to...@yahoo.fr> a 
écrit :
   
 

  Hello,
  
 la vitesse d'ejection du flux d'une turbine est accru par le rétrécissement de 
sa tuyère, c'est le seul avantage par rapport à une apc de vitesse (l'aube en 
forme de mixer ne sert qu'a gaver le cone de rétrécissement en sortie ou le 
flux va alors etre accéléré )
 (si pas de cone d'ejection on tourne alors qu'une simple helice avec plus de 
couple et un triste rendement.)
 
 c'est un non sens en therme de rendement pour de l'electrique mais ca permet 
de faire des maquettes d'avion réalistes, mais c à peut pret le seul avantage
  :-)
 
 ps: pour aller vite avec ca il faut :
 - un model avec une trés grande finesse
 - un tube d’éjection conique, propre et lisse
 - que ca tourne tres vite sans surconsommer ( trouver une turbine à six pales, 
et en supprimer 3 )
 - avoir une entrée d'air direct, sans aucuns éléments turbulent à l'avant de 
la turbine  (oublier les maquettes d'avion de chasse ou la prise d'air à 
l'avant est destiné à alimenter un turboréacteur de 8m de long)
 
 si l'ensemble de ses points sont respectés il peut y avoir un intérêt dynamique
 
 Aimablement
 Seb
 
 
 Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :
  
 Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout du pas 
des pales.   Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par 
exemple autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas terrible 
pour cette puissance, mais en vol elle entraîne verticalement un jet de 775 g 
sans perte de vitesse. Autrement, vu qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) 
à combattre, elle pousse bien plus fort en vol qu'au sol.   Le site de 
Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des turbines qui poussent 
fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort en vol (HDS), suivant le 
besoin.     
> Message du 06/11/15 10:36
 > De : "Patrick Durieux" <a...@corsicapointweb.com>
 > A : electron.libre@ml.free.fr
 > Copie à : 
 > Objet : [electron.libre] Re: question bete
 > 
 > 

 Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des turbines ?
 > Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
 > 
 > Pat_2b
 > 
 > Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
 > 
 > Bonjour, >   > A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses... > 
 > D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une mono-turbine, 
 > avec des effets notamment en roulis. > D'autre part, à qualité équivalente, 
 > une petite turbine a approximativement le même rendement qu'une grosse 
 > (comme pour les hélices d'ailleurs). >   > Bref : 2 turbines de 5 kg vont 
 > certainement donner le même résultat qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un 
 > jet biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce sera même 
 > mieux car, en aval des turbines, deux veines d'éjection individuelles seront 
 > certainement plus propres qu'une veine unique splitée. >   > Franck >   
> Message du 06/11/15 09:37
 > > De : "phil ricordel" <pricor...@yahoo.fr>
 > > A : "electron.libre@ml.free.fr" <electron.libre@ml.free.fr>
 > > Copie à : 
 > > Objet : [electron.libre] Re: question bete
 > > 
 > >  Bonjour, 
 > >  Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes 
 > > vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux 
 > > emplacement/nacelles à prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu 
 > > n'auras pas plus de poussée. 
 > >  2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée 
 > > différentielle les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse 
 > > peuvent avoir un rendement légèrement différent et donc engendreront un 
 > > couple faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil  de trim résout le 
 > > problème). 
 > >  
 > >  Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux 
 > > turbines plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-) 
 > > De : Serge SCHEFFER <scheffer.se...@wanadoo.fr>
 > > À : electron.libre@ml.free.fr 
 > > Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42
 > > Objet : [electron.libre] question bete
 > >  
 > >  bonjour a tous une question ou une bete question peut on remplacer une 
 > > turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .? serge  
 > > 
 > >
 
 
 > 
 

 
  

[electron.libre] Re: question bete

[to...@yahoo.fr]

Hello,

la vitesse d'ejection du flux d'une turbine est accru par le 
rétrécissement de sa tuyère, c'est le seul avantage par rapport à une 
apc de vitesse (l'aube en forme de mixer ne sert qu'a gaver le cone de 
rétrécissement en sortie ou le flux va alors etre accéléré )
(si pas de cone d'ejection on tourne alors qu'une simple helice avec 
plus de couple et un triste rendement.)


c'est un non sens en therme de rendement pour de l'electrique mais ca 
permet de faire des maquettes d'avion réalistes, mais c à peut pret le 
seul avantage

 :-)

ps: pour aller vite avec ca il faut :
- un model avec une trés grande finesse
- un tube d’éjection conique, propre et lisse
- que ca tourne tres vite sans surconsommer ( trouver une turbine à six 
pales, *et en supprimer 3* )
- avoir une entrée d'air direct, sans aucuns éléments turbulent à 
l'avant de la turbine  (oublier les maquettes d'avion de chasse ou la 
prise d'air à l'avant est destiné à alimenter un turboréacteur de 8m de 
long)


si l'ensemble de ses points sont respectés il peut y avoir un intérêt 
dynamique


Aimablement
Seb


Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :


Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout 
du pas des pales.


Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple 
autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas terrible 
pour cette puissance, mais en vol elle entraîne verticalement un jet 
de 775 g sans perte de vitesse. Autrement, vu qu'il y a aussi la 
traînée (beaucoup) à combattre, elle pousse bien plus fort en vol 
qu'au sol.


Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des 
turbines qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort 
en vol (HDS), suivant le besoin.


> Message du 06/11/15 10:36
> De : "Patrick Durieux" <a...@corsicapointweb.com>
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à :
    > Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
> Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des
turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
>
> Pat_2b
>
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,

>

> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une
mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.

> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a
approximativement le même rendement qu'une grosse (comme pour
les hélices d'ailleurs).

>

> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même
résultat qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un jet
biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce
sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines
d'éjection individuelles seront certainement plus propres
qu'une veine unique splitée.

>

> Franck

>

> Message du 06/11/15 09:37
> > De : "phil ricordel" <pricor...@yahoo.fr>
> > A : "electron.libre@ml.free.fr"
<electron.libre@ml.free.fr>
> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> >
> >
Bonjour,

> >
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme
de problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule
coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids va
augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée.
> >
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de
poussée différentielle les turbines, mêmes tournant
exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement
légèrement différent et donc engendreront un couple
faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim
résout le problème).
> >

> >
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à
considérer deux turbines plutôt qu'une seule.
Réutilisation du stock ? ;-)

> >


*De :* Serge SCHEFFER <scheffer.se...@wanadoo.fr>
> > *À :* electron.libre@ml.free.fr
> > *Envoyé le :* Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > *Objet :* [electron.libre] question bete
> >

> >
bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de
poussée par deux de 5 .?
serge

> >
> >


>

[electron.libre] Re: question bete

[Gilles Muller (cnc)]

Serge,

Si c'est un rafale qui t'interesse, tu peux jeter un coup d'oeil ici:
http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2/

et la
http://gmfcsoft.fr/blog/?cat=6

A noter, je suis en train d'en etudier un autre, un peu plus gros avec 
une turbine en 90mm.


Gilles

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol,
avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK)
sans savoir ?

Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous
pouvez consulter ces pages sur mon site :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera
un modèle perso)
Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux
de 5 .?

serge


la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation
motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te
trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand
diametre pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et
pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins
mauvais compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas
forcement

--

--

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[electron.libre] Re: question bete

[Serge NOEL]

Super le Rafale,

mais 2 turbines, alors la question : 2e projet turbine...

Serge

Le 06/11/2015 13:10, Gilles Muller (cnc) a écrit :

Serge,

Si c'est un rafale qui t'interesse, tu peux jeter un coup d'oeil ici:
http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2/

et la
http://gmfcsoft.fr/blog/?cat=6

A noter, je suis en train d'en etudier un autre, un peu plus gros avec 
une turbine en 90mm.


Gilles

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol,
avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK)
sans savoir ?

Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous
pouvez consulter ces pages sur mon site :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera
un modèle perso)
Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux
de 5 .?

serge


la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation
motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te
trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand
diametre pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et
pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins
mauvais compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas
forcement

--

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[electron.libre] Re: question de démarrage, po ur curiosité

[jb2]

C'est ok avec le démarrage doux.
Merci!

Le 28/10/2015 14:14, emmanuel a écrit :

Possiblement trop d'inertie liée à la taille trop grande de l'hélice et surtout 
son poids.
Peux tu en mettre une plus légère tout en gardant son diamètre?
As-tu modifié le mode de démarrage? Peut etre en mettant un soft start? A voir

-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] 
De la part de jb2
Envoyé : mercredi 28 octobre 2015 13:12
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] question de démarrage, pour curiosité

Bonjour,
j'ai un avion dont la motorisation est un tantinet poussive.
Il y a la solution de changer de moteur que, sans l'exclure, j'aimerais pour 
l'instant éviter pour me simplifier la vie.
J'ai mis une hélice  "un cran" plus grande, mais qui porte le moteur à ses 
limites. Depuis, le démarrage est aléatoire, c'est à dire que soit ça part, soit le 
moteur ne prend pas ses tours (l'hélice bouge, mais sans tourner).

À d'autres moments, comme dit, le moteur part et tourne bien.

Quel peut-être  le phénomène?

JB

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[electron.libre] Re: question de démarrage, pour curiosité

[emmanuel]

Possiblement trop d'inertie liée à la taille trop grande de l'hélice et surtout 
son poids.
Peux tu en mettre une plus légère tout en gardant son diamètre?
As-tu modifié le mode de démarrage? Peut etre en mettant un soft start? A voir

-Message d'origine-
De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] 
De la part de jb2
Envoyé : mercredi 28 octobre 2015 13:12
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] question de démarrage, pour curiosité

Bonjour,
j'ai un avion dont la motorisation est un tantinet poussive.
Il y a la solution de changer de moteur que, sans l'exclure, j'aimerais pour 
l'instant éviter pour me simplifier la vie.
J'ai mis une hélice  "un cran" plus grande, mais qui porte le moteur à ses 
limites. Depuis, le démarrage est aléatoire, c'est à dire que soit ça part, 
soit le moteur ne prend pas ses tours (l'hélice bouge, mais sans tourner).

À d'autres moments, comme dit, le moteur part et tourne bien.

Quel peut-être  le phénomène?

JB

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[electron.libre] Re: question de démarrage, pour c uriosité

[Serge NOEL]

Bonjour,

il faut peut être vérifier les connexions, le moteur ne tourne-t-il pas 
sur 2 pattes (faux contact)


Serge

Le 28/10/2015 13:12, jb2 a écrit :

Bonjour,
j'ai un avion dont la motorisation est un tantinet poussive.
Il y a la solution de changer de moteur que, sans l'exclure, 
j'aimerais pour l'instant éviter pour me simplifier la vie.
J'ai mis une hélice  "un cran" plus grande, mais qui porte le moteur à 
ses limites. Depuis, le démarrage est aléatoire, c'est à dire que soit 
ça part, soit le moteur ne prend pas ses tours (l'hélice bouge, mais 
sans tourner).


À d'autres moments, comme dit, le moteur part et tourne bien.

Quel peut-être  le phénomène?

JB



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[electron.libre] Re: question de démarrage, po ur curiosité

[Guy Revel]

/Le 28/10/2015 14:14, emmanuel a écrit ://
/
/Possiblement trop d'inertie liée à la taille trop grande de l'hélice 
et surtout son poids. Peux tu en mettre une plus légère tout en 
gardant son diamètre? As-tu modifié le mode de démarrage? Peut etre en 
mettant un soft start? A voir -Message d'origine- De : 
//electron.libre-ow...@ml.free.fr//[//mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr//] 
De la part de jb2 Envoyé : mercredi 28 octobre 2015 13:12 À : 
//electron.libre@ml.free.fr//Objet : [electron.libre] question de 
démarrage, pour curiosité Bonjour, j'ai un avion dont la motorisation 
est un tantinet poussive. Il y a la solution de changer de moteur que, 
sans l'exclure, j'aimerais pour l'instant éviter pour me simplifier la 
vie. J'ai mis une hélice "un cran" plus grande, mais qui porte le 
moteur à ses limites. Depuis, le démarrage est aléatoire, c'est à dire 
que soit ça part, soit le moteur ne prend pas ses tours (l'hélice 
bouge, mais sans tourner). À d'autres moments, comme dit, le moteur 
part et tourne bien. Quel peut-être le phénomène?/

Salut,

J'ai déjà eu ça. C'est l'avance qui n'est plus adaptée à l'inertie de 
l'hélice. C'est hors de mes bonnes compétences mais, de mémoire, avec 
moins d'avance ça devrait démarrer normalement.


Guy R.

[electron.libre] Re: Question

[Alex Feguy]

Je reconnais qu’il y a du “flou”

Le 19 juin 2015 13:28, Guy Revel guyre...@volny.cz a écrit :

  Salut,

 Laquelle des deux ? Celle qui est devant l'AN-2 ? ;-)

 *Le 19/06/2015 13:17, Alex Feguy a écrit :*

  *Je vais faire comme Guy.*

 *Qui connait cette machine ?*
 *[image: Images intégrées 1]*

 *-- *
  *Alex*





-- 
Alex

[electron.libre] Re: Question

[Guy Revel]

Salut,

Laquelle des deux ? Celle qui est devant l'AN-2 ? ;-)

/Le 19/06/2015 13:17, Alex Feguy a écrit ://
/


/Je vais faire comme Guy./

/Qui connait cette machine ?/

/Images intégrées 1//
//
//-- //
/
/Alex/

[electron.libre] Re: Question

[Enrique Iglesias]

L’antonov ou Natacha? 

 

Enrique Iglesias

De: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] En 
nombre de Alex Feguy
Enviado el: viernes, 19 de junio de 2015 13:17
Para: electron.libre
Asunto: [electron.libre] Question

 

Je vais faire comme Guy.

Qui connait cette machine ?

Images intégrées 1

-- 

Alex

[electron.libre] Re: question presque électriq ue : ordi portable

[Michel Melotte]

Bonjour,

Openoffice a aussi une base de données. Pour le;moment, moins évoluée 
que ACCESS, mais utilisable pour la plupart des applications.


Pour les échanges, il y a plusieurs formats compatibles. Openoffice 
writer par exemple peut sauver en format .doc et .rtf. calc en .xls, 
.csv, ...


Le problème avec OFFICE, c'est le prix, il faut la version 
professionnelle pour avoir ACCESS. (539€ !!!)


A l'heure actuelle, les portables sont venus avec Windows 8.1 sauf pour 
les professionnels qui ont à la fois la licence W8.1 et la licence 7 PRO.


Bons vols

Michel
Le 12/01/2015 10:57, Daniel THOMAS a écrit :


utiliser Open Office c'est se confronter à des problèmes d'échanges de 
fichiers entre ce logiciel et word (expérience vécue avec mes 
collègues choristes) de plus je souhaite utiliser ACCESS.


J'ai posé la question puisque des ordis portables sont vendus avec 
l'OS windows 7.


Daniel

 Message du 11/01/15 14:10
 De : Les Faix lesf...@free.fr
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à :
 Objet : [electron.libre] Re: question presque électrique  : ordi
portable

 Bonjour Daniel,

  et d'acheter une suite Office en france?

 Quand on sait qu'il existe openoffice et libreoffice NON !

 Cordialement

 fr
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[electron.libre] Re: question presque électrique : ordi portable

[Daniel THOMAS]

utiliser Open Office c'est se confronter à des problèmes d'échanges de fichiers 
entre ce logiciel et word (expérience vécue avec mes collègues choristes) de 
plus je souhaite utiliser ACCESS.
 
J'ai posé la question puisque des ordis portables sont vendus avec l'OS windows 
7.
 
Daniel
 
 
 
 Message du 11/01/15 14:10
 De : Les Faix 
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à : 
 Objet : [electron.libre] Re: question presque électrique  : ordi portable
 
 Bonjour Daniel,
 
  et d'acheter une suite Office en france?
 
 Quand on sait qu'il existe openoffice et libreoffice NON !
 
 Cordialement
 
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[electron.libre] Re: question presque électriq ue : ordi portable

[Daniel THOMAS]

Merci à tous pour ces infos.
 
J'ai toujours le recours de m'approvisionner chez un collègue qui assurera la 
maintenance mais il me vendra certainement un produit clé en main qui ne sera 
guère différent de ce que l'on trouve en grande distribution...
 
 
 
 
 Message du 11/01/15 17:04
 De : to...@yahoo.fr 
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à : 
 Objet : [electron.libre] Re: question presque électriq ue : ordi portable
 

pour comparer 2 ordinateurs portable, seul solution
 avoir le score de leur cpu    et le score de leur gpu  
 http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php
 http://www.videocardbenchmark.net/gpu_list.php
 
 ensuite on compare, le poids, la finesse, et le bruit
 et ensuite on se rend compte que les grandes surfaces vendent seulement du 
 bas de gamme
 
 .xls et .doc  sont devenus des standards mondiaux, n'évoluant plus depuis 
 10ans et amplement amortis, (un peu comme la roue, le compass, l'equere, la 
 règle,... des outils universels et libre de droit)
 pour certains, ne pas acheter word et excel est un acte militant
 La justice américaine a essayé de faire interdire la vente des anciennes 
 versions de word mais ca na pas abouti car ca impactait plus les 
 constructeurs, assembleurs et fournisseurs que Microsoft !
 
 Aimablement
 Seb
 
 
 Le 11/01/15 14:08, Guy Revel a écrit :


Le 11/01/2015 13:40, Daniel THOMAS a écrit :


 Bonjour à tous,
 Petite question :
 Est-il financièrement intéressant d'acheter un laptop chez le chinois du 
 coin et d'acheter une suite Office en france?

 Si oui que prendre?

 merci d'avance

 daniel

Salut,
 
 Pas clair, ton truc. Veux-tu dire acheter en Chine ? Avec un clavier Azerty 
 et un OS en français ? C'est possible ?
 A vrai dire, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'économies à faire.
 Si tu veux dire du chinois assemblé en France, pour moi l'essentiel est de 
 tester, par exemple la qualité du clavier, ce qui est primordial (enfin, pour 
 ce que j'en fait), alors j'aurais quelque réticence à acheter un portable 
 sans l'avoir eu entre les mains.
 Quant à la suite, pourquoi pas LibreOffice qui est gratuit ?
 
 Guy R.

[electron.libre] Re: question presque électriq ue : ordi portable

[Patrick Durieux]

open et libre office échangent aussi les docx, nouvelles cochonneries de 
ms ...


Entre open-office et word, il y a effectivement des différences quand on 
ouvre le même fichier, mais c'est dans la mise en page.


pat_éb


Le 12/01/2015 11:15, Michel Melotte a écrit :

Bonjour,

Openoffice a aussi une base de données. Pour le;moment, moins évoluée 
que ACCESS, mais utilisable pour la plupart des applications.


Pour les échanges, il y a plusieurs formats compatibles. Openoffice 
writer par exemple peut sauver en format .doc et .rtf. calc en .xls, 
.csv, ...


Le problème avec OFFICE, c'est le prix, il faut la version 
professionnelle pour avoir ACCESS. (539€ !!!)


A l'heure actuelle, les portables sont venus avec Windows 8.1 sauf 
pour les professionnels qui ont à la fois la licence W8.1 et la 
licence 7 PRO.


Bons vols

Michel
Le 12/01/2015 10:57, Daniel THOMAS a écrit :


utiliser Open Office c'est se confronter à des problèmes d'échanges 
de fichiers entre ce logiciel et word (expérience vécue avec mes 
collègues choristes) de plus je souhaite utiliser ACCESS.


J'ai posé la question puisque des ordis portables sont vendus avec 
l'OS windows 7.


Daniel

 Message du 11/01/15 14:10
 De : Les Faix lesf...@free.fr
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à :
 Objet : [electron.libre] Re: question presque électrique  :
ordi portable

 Bonjour Daniel,

  et d'acheter une suite Office en france?

 Quand on sait qu'il existe openoffice et libreoffice NON !

 Cordialement

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[electron.libre] Re: question presque électriq ue : ordi portable

[ben . ehrhart]

J'ai depuis peu donné une nouvelle vie au netbook de madame en supprimant 
windows, remplacé par Ubuntu. 

On ne reconnait plus l'appareil, avant il était tellement lent qu'on 
l'utilisait quasiment plus et maintenant c'est vraiment agréable à utiliser, 
plus fluide, ça rame plus, bref je suis conquis! au point que mon pc de bureau 
qui a qques soucis (disque dur qui se remplit tout seul...) va d'ici peu subir 
la même modification. ça demande un peu de réflexion au début, mais une fois la 
logique assimilée ça roule tout seule, même ma fille du haut de ses 8 ans est 
super contente au point de prêter sa DS à la petite sœur, du jamais vu 
auparavant ;-)
Par contre sans windows ça va devenir difficile d'utiliser rp-fc ou ninos...

@+

Benoit

Pourquoi acheter une suite Ms Office alors que Libre Office est gratuite !! 



Le 11/01/2015 14:08, Guy Revel a écrit : 



Le 11/01/2015 13:40, Daniel THOMAS a écrit : 




Bonjour à tous, 

Petite question : 

Est-il financièrement intéressant d'acheter un laptop chez le chinois du coin 
et d'acheter une suite Office en france? 

Si oui que prendre? 

merci d'avance 

daniel Salut, 

Pas clair, ton truc. Veux-tu dire acheter en Chine ? Avec un clavier Azerty et 
un OS en français ? C'est possible ? 
A vrai dire, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'économies à faire. 
Si tu veux dire du chinois assemblé en France, pour moi l'essentiel est de 
tester, par exemple la qualité du clavier, ce qui est primordial (enfin, pour 
ce que j'en fait), alors j'aurais quelque réticence à acheter un portable sans 
l'avoir eu entre les mains. 
Quant à la suite, pourquoi pas LibreOffice qui est gratuit ? 

Guy R. 

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[electron.libre] Re: question presque électriq ue : ordi portable

[denis]

Pour les machines un peu anciennes, qui rament, une bonne alternative 
aussi est lubuntu, qui est un ubuntu allégé. Je l'ai sur un vieux pc 
portable qui a 10 ans, et pour aller sur ne net, c'est parfait, rapide 
et surtout invulnérable aux virus.

Den


Le 12/01/2015 21:05, ben.ehrh...@infonie.fr a écrit :

J'ai depuis peu donné une nouvelle vie au netbook de madame en supprimant 
windows, remplacé par Ubuntu.

On ne reconnait plus l'appareil, avant il était tellement lent qu'on 
l'utilisait quasiment plus et maintenant c'est vraiment agréable à utiliser, 
plus fluide, ça rame plus, bref je suis conquis! au point que mon pc de bureau 
qui a qques soucis (disque dur qui se remplit tout seul...) va d'ici peu subir 
la même modification. ça demande un peu de réflexion au début, mais une fois la 
logique assimilée ça roule tout seule, même ma fille du haut de ses 8 ans est 
super contente au point de prêter sa DS à la petite sœur, du jamais vu 
auparavant ;-)
Par contre sans windows ça va devenir difficile d'utiliser rp-fc ou ninos...

@+

Benoit

Pourquoi acheter une suite Ms Office alors que Libre Office est gratuite !!



Le 11/01/2015 14:08, Guy Revel a écrit :



Le 11/01/2015 13:40, Daniel THOMAS a écrit :




Bonjour à tous,

Petite question :

Est-il financièrement intéressant d'acheter un laptop chez le chinois du coin 
et d'acheter une suite Office en france?

Si oui que prendre?

merci d'avance

daniel Salut,

Pas clair, ton truc. Veux-tu dire acheter en Chine ? Avec un clavier Azerty et 
un OS en français ? C'est possible ?
A vrai dire, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'économies à faire.
Si tu veux dire du chinois assemblé en France, pour moi l'essentiel est de 
tester, par exemple la qualité du clavier, ce qui est primordial (enfin, pour ce que j'en 
fait), alors j'aurais quelque réticence à acheter un portable sans l'avoir eu entre les 
mains.
Quant à la suite, pourquoi pas LibreOffice qui est gratuit ?

Guy R.



--
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[electron.libre] Re: question presque électriq ue : ordi portable

[Dplaneur]

Pourquoi acheter une suite Ms Office  alors que Libre Office est gratuite !!


Le 11/01/2015 14:08, Guy Revel a écrit :

Le 11/01/2015 13:40, Daniel THOMAS a écrit :


/Bonjour à tous,/

/Petite question :/

/Est-il financièrement intéressant d'acheter un laptop chez le 
chinois du coin et d'acheter une suite Office en france?/


//

/Si oui que prendre?/

//

/merci d'avance/

//

/daniel/


Salut,

Pas clair, ton truc. Veux-tu dire acheter en Chine ? Avec un clavier 
Azerty et un OS en français ? C'est possible ?

A vrai dire, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'économies à faire.
Si tu veux dire du chinois assemblé en France, pour moi l'essentiel 
est de tester, par exemple la qualité du clavier, ce qui est 
primordial (enfin, pour ce que j'en fait), alors j'aurais quelque 
réticence à acheter un portable sans l'avoir eu entre les mains.

Quant à la suite, pourquoi pas LibreOffice qui est gratuit ?

Guy R.

[electron.libre] Re: question presque électrique : ordi portable

[Les Faix]

Bonjour Daniel,

 et d'acheter une suite Office en france?

Quand on sait qu'il existe openoffice et libreoffice NON !

Cordialement

fr
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[electron.libre] Re: question presque électrique : ordi portable

[Guy Revel]

Le 11/01/2015 13:40, Daniel THOMAS a écrit :


/Bonjour à tous,/

/Petite question :/

/Est-il financièrement intéressant d'acheter un laptop chez le 
chinois du coin et d'acheter une suite Office en france?/


//

/Si oui que prendre?/

//

/merci d'avance/

//

/daniel/


Salut,

Pas clair, ton truc. Veux-tu dire acheter en Chine ? Avec un clavier 
Azerty et un OS en français ? C'est possible ?

A vrai dire, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'économies à faire.
Si tu veux dire du chinois assemblé en France, pour moi l'essentiel 
est de tester, par exemple la qualité du clavier, ce qui est primordial 
(enfin, pour ce que j'en fait), alors j'aurais quelque réticence à 
acheter un portable sans l'avoir eu entre les mains.

Quant à la suite, pourquoi pas LibreOffice qui est gratuit ?

Guy R.

[electron.libre] Re: question presque électriq ue : ordi portable

[jb]

J'utilise libreOffice. Mais si je reçois un fichier excell, libre office 
n'en ouvre pas les macros.

JB
Le 11/01/2015 14:16, Dplaneur a écrit :
Pourquoi acheter une suite Ms Office  alors que Libre Office est 
gratuite !!



Le 11/01/2015 14:08, Guy Revel a écrit :

Le 11/01/2015 13:40, Daniel THOMAS a écrit :


/Bonjour à tous,/

/Petite question :/

/Est-il financièrement intéressant d'acheter un laptop chez le 
chinois du coin et d'acheter une suite Office en france?/


//

/Si oui que prendre?/

//

/merci d'avance/

//

/daniel/


Salut,

Pas clair, ton truc. Veux-tu dire acheter en Chine ? Avec un clavier 
Azerty et un OS en français ? C'est possible ?

A vrai dire, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'économies à faire.
Si tu veux dire du chinois assemblé en France, pour moi l'essentiel 
est de tester, par exemple la qualité du clavier, ce qui est 
primordial (enfin, pour ce que j'en fait), alors j'aurais quelque 
réticence à acheter un portable sans l'avoir eu entre les mains.

Quant à la suite, pourquoi pas LibreOffice qui est gratuit ?

Guy R.

[electron.libre] Re: question presque électriq ue : ordi portable

[to...@yahoo.fr]

pour comparer 2 ordinateurs portable, seul solution
avoir le score de leur cpuet le score de leur gpu
http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php
http://www.videocardbenchmark.net/gpu_list.php

ensuite on compare, le poids, la finesse, et le bruit
et ensuite on se rend compte que les grandes surfaces vendent seulement 
du bas de gamme


.xls et .doc  sont devenus des standards mondiaux, n'évoluant plus 
depuis 10ans et amplement amortis, (un peu comme la roue, le compass, 
l'equere, la règle,... des outils universels et libre de droit)

pour certains, ne pas acheter word et excel est un acte militant
La justice américaine a essayé de faire interdire la vente des anciennes 
versions de word mais ca na pas abouti car ca impactait plus les 
constructeurs, assembleurs et fournisseurs que Microsoft !


Aimablement
Seb


Le 11/01/15 14:08, Guy Revel a écrit :

Le 11/01/2015 13:40, Daniel THOMAS a écrit :


/Bonjour à tous,/

/Petite question :/

/Est-il financièrement intéressant d'acheter un laptop chez le 
chinois du coin et d'acheter une suite Office en france?/


//

/Si oui que prendre?/

//

/merci d'avance/

//

/daniel/


Salut,

Pas clair, ton truc. Veux-tu dire acheter en Chine ? Avec un clavier 
Azerty et un OS en français ? C'est possible ?

A vrai dire, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'économies à faire.
Si tu veux dire du chinois assemblé en France, pour moi l'essentiel 
est de tester, par exemple la qualité du clavier, ce qui est 
primordial (enfin, pour ce que j'en fait), alors j'aurais quelque 
réticence à acheter un portable sans l'avoir eu entre les mains.

Quant à la suite, pourquoi pas LibreOffice qui est gratuit ?

Guy R.

[electron.libre] Re: question presque électriq ue : ordi portable

[Titi]

Salut,
les cpu / gpu ne sont pas les plus critiques :
si on ne fait pas de jeux 3d ou appli pro 3d (et encore ce cas est 
particulier) n'importe quel GPU même un intégré ira très bien.


Les cpu récents sont tous amplement assez puissant pour n'importe quelle 
tache (ya que pour faire de l'encodage video, des jeux 3d récents ou des 
trucs spécifiques qu'on voit la différence)


Par contre un SSD rend beaucoup plus dynamique n'importe quel PC 
malheureusement tous les fabricants les reservent encore juste au haut 
de gamme.


En gros il faut voir son utilisation, mais si c'est juste pour internet 
/ mails / documents divers / petites appli x-y-z il vaut mieux choisir 
en fonction de la taille d'écran, du porte monnaie, du SAV


Thibault.

Le 11/01/2015 17:03, to...@yahoo.fr a écrit :

pour comparer 2 ordinateurs portable, seul solution
avoir le score de leur cpuet le score de leur gpu
http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php
http://www.videocardbenchmark.net/gpu_list.php

ensuite on compare, le poids, la finesse, et le bruit
et ensuite on se rend compte que les grandes surfaces vendent 
seulement du bas de gamme


.xls et .doc  sont devenus des standards mondiaux, n'évoluant plus 
depuis 10ans et amplement amortis, (un peu comme la roue, le compass, 
l'equere, la règle,... des outils universels et libre de droit)

pour certains, ne pas acheter word et excel est un acte militant
La justice américaine a essayé de faire interdire la vente des 
anciennes versions de word mais ca na pas abouti car ca impactait plus 
les constructeurs, assembleurs et fournisseurs que Microsoft !


Aimablement
Seb


Le 11/01/15 14:08, Guy Revel a écrit :

Le 11/01/2015 13:40, Daniel THOMAS a écrit :


/Bonjour à tous,/

/Petite question :/

/Est-il financièrement intéressant d'acheter un laptop chez le 
chinois du coin et d'acheter une suite Office en france?/


//

/Si oui que prendre?/

//

/merci d'avance/

//

/daniel/


Salut,

Pas clair, ton truc. Veux-tu dire acheter en Chine ? Avec un clavier 
Azerty et un OS en français ? C'est possible ?

A vrai dire, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'économies à faire.
Si tu veux dire du chinois assemblé en France, pour moi l'essentiel 
est de tester, par exemple la qualité du clavier, ce qui est 
primordial (enfin, pour ce que j'en fait), alors j'aurais quelque 
réticence à acheter un portable sans l'avoir eu entre les mains.

Quant à la suite, pourquoi pas LibreOffice qui est gratuit ?

Guy R.

[electron.libre] Re: question presque électriq ue : ordi portable

[Patrick Durieux]

ça dépend :)
Predimrc et cinegouvernes fonctionnent :)

Pat_2b

PS  ou peux-tu acheter des licences d'anciennes versions ?



Le 11/01/2015 16:40, jb a écrit :
J'utilise libreOffice. Mais si je reçois un fichier excell, libre 
office n'en ouvre pas les macros.

JB
Le 11/01/2015 14:16, Dplaneur a écrit :
Pourquoi acheter une suite Ms Office  alors que Libre Office est 
gratuite !!



Le 11/01/2015 14:08, Guy Revel a écrit :

Le 11/01/2015 13:40, Daniel THOMAS a écrit :


/Bonjour à tous,/

/Petite question :/

/Est-il financièrement intéressant d'acheter un laptop chez le 
chinois du coin et d'acheter une suite Office en france?/


//

/Si oui que prendre?/

//

/merci d'avance/

//

/daniel/


Salut,

Pas clair, ton truc. Veux-tu dire acheter en Chine ? Avec un clavier 
Azerty et un OS en français ? C'est possible ?
A vrai dire, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'économies à 
faire.
Si tu veux dire du chinois assemblé en France, pour moi 
l'essentiel est de tester, par exemple la qualité du clavier, ce qui 
est primordial (enfin, pour ce que j'en fait), alors j'aurais 
quelque réticence à acheter un portable sans l'avoir eu entre les mains.

Quant à la suite, pourquoi pas LibreOffice qui est gratuit ?

Guy R.

[electron.libre] Re: Question dimensionnement GMP

[olivier75_fr2002]

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cm5hcmQ3NjlAZnJlZS5mcg0KU2VuZGVyOiBlbGVjdHJvbi5saWJyZS1vd25lckBtbC5mcmVlLmZy
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bC5mcmVlLmZyPg0KUmVwbHktVG86IGVsZWN0cm9uLmxpYnJlQG1sLmZyZWUuZnINClN1YmplY3Q6
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IMOgIHRvdXMsDQoNClZvaWNpIGxlIGNhbGN1bCBxdWUgaidhaSBlbnZpc2Fnw6kgcG91ciB1bmUg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Lw0Kb3UgZW4gcGx1cyByYXBpZGUgaHR0cDovL2VsZWN0cm9saWJyaXN0ZS5mcmVlLmZyDQoNCg0K
bGEgbGlzdGUgZGUgZGlzY3Vzc2lvbiBob3JzIHN1amV0IDogbWFpbHRvOmVsLmJhcmR1Y29pbi1y
ZXF1ZXN0QG1sLmZyZWUuZnI/c3ViamVjdD1zdWJzY3JpYmUNCmxhIGNhcnRlIG1vbmRpYWxlIGRl
cyDDqWxlY3Ryb2xpYnJpc3RlczogaHR0cDovL21hcHBlbW9uZGUubmV0L2JkZC9lbGVjdHJvbmxp
YnJlDQpQb3VyIHNlIGTDqXNpbnNjcmlyZSA6IG1haWx0bzplbGVjdHJvbi5saWJyZS1yZXF1ZXN0
QG1sLmZyZWUuZnI/c3ViamVjdD11bnN1YnNjcmliZQ0KCQ0KCQ0KCQ0KCQ0K


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Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
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le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
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ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


la liste de discussion hors sujet : 
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Pour se d�sinscrire : 
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[electron.libre] Re: Question dimensionnement GMP

[Louis FOURDAN]

Bonjour Olivier

Je ne suis pas spécialiste hélico, mais
a) Le Kv du Scorpion (1630) doit être proche de 1710 (ma mesure perso, voir 
Scorpion Calc)
b) Pour les rpm avec 3S (soit 11.1V) compter 11.1x1710 x 0.8 soit 15200 (full 
gaz 100%) avec la charge vers 14-15A
c) Ensuite le mode governor doit nécessiter une petite marge (boucle à 90%) ? 
A voir avec un spécialiste hélico
Un spécialiste hélico va probablement aimer connaitre le modèle et l'envergure 
du rotor.
Reste aussi le rotor de queue à définir (rpm)

Louis



 De : olivier.bernard...@free.fr olivier.bernard...@free.fr
À : electron.libre@ml.free.fr 
Envoyé le : Mardi 13 août 2013 21h40
Objet : [electron.libre] Question dimensionnement GMP
 

Bonsoir à tous,

Voici le calcul que j'ai envisagé pour une motorisation hélico :

Lipo :
Nbre élts Lipo    3
U nom. /élt    3.7
U nominal    11.1

Moteur :
Scorpion HKII-2221
Kv    1630
tr/min    18093 (11.1 * 1630)

Réduction principale :
pignon moteur    18
pignon Roue    26
tr/min axe    12526 (19093 * 18 / 26) (Maxi 14000)

Rotor :
Nbre de filet Vis sans fin    4
Nbre de dents Roue    28
tr/min rotor    1789 (12526 * 4 / 28)


Est-ce que ce type de calcule est cohérent?
Est-ce qu'il faudra être à 100% sur la voie des gaz pour obtenir se résultat?
Est-ce judicieux?
Ne faudrait-il pas être à 70-80% pour garder de la marge?
Comment prendre en compte ce coefficient? Est-ce simplement à appliquer au
nombre de tour moteur : (11.1 * 1630) * 0.8? Ce qui donnerait au final un nombre
de tour rotor de 1430.
Ce qui voudrait dire que le KV du moteur devrait être de 2040

Dans le calcul effectué, le but est d'obtenir environ 1800 tr/min au rotor sans
toucher aux réductions.

Merci pour vos réflexions
Olivier
-- 
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[electron.libre] Re: Question dimensionnement GMP

[to...@yahoo.fr]

Bonjour,

pignion 18 dents   couronne principale 26 dents ?pas banal pour un 
helico de class 450 !


les brushless de 80gr et 1600kv se montent generalement sur des heli 450 
en 6S et 2900 a 4000kv pour du 3s
(mon mini titan couronne 140, pignion 12,  scorpion HKII-2221-8 de 
3600kv   3600*11.1*0.75*12/140=2600tr théorique et reel) (0.75 pour les 
pertes de rendement) (réduction identique sur un t-rex il me semble)


1800tr sur un helico type 450 c'est trop peu (helico pas reactif et vicieu)
2200tr semble etre un minimum pour voler en securité
2400tr constant pour la 3D
2700tr pour la 3D TRES musclé
3000tr a 3200tr vu sur internet c'est completement inutil( a par pour 
faire des grand rond ds le ciel avec son lot de sifflements mecaniques 
et dynamiques :-)


le mode gouvernor est glouton en electron, reservé à des moteur/accu au 
top du top pour etre reelement efficace au detriment de l'autonomie.
en general on desactive le mode gouvernor et en idl2 ont laisse les gaz 
a fond sur tout le manche meme au millieu si le moteur perd de ses 
tours en pleine charge on decent en dent et/ou  on essai des accu plus 
péchus ou, bien chaud sortie de charge  ensuite plus de baisse 
de puissance sous forte charge, sans gouvernor, les tours rotor restent 
régulier.


Amicalement
Seb



Le 13/08/2013 23:18, Louis FOURDAN a écrit :

Bonjour Olivier

Je ne suis pas spécialiste hélico, mais
a) Le Kv du Scorpion (1630) doit être proche de 1710 (ma mesure perso, 
voir Scorpion Calc)
b) Pour les rpm avec 3S (soit 11.1V) compter 11.1x1710 x 0.8 soit 
15200 (full gaz 100%) avec la charge vers 14-15A
c) Ensuite le mode governor doit nécessiter une petite marge (boucle 
à 90%) ? A voir avec un spécialiste hélico
Un spécialiste hélico va probablement aimer connaitre le modèle et 
l'envergure du rotor.

Reste aussi le rotor de queue à définir (rpm)

Louis


*De :* olivier.bernard...@free.fr olivier.bernard...@free.fr
*À :* electron.libre@ml.free.fr
*Envoyé le :* Mardi 13 août 2013 21h40
*Objet :* [electron.libre] Question dimensionnement GMP

Bonsoir à tous,

Voici le calcul que j'ai envisagé pour une motorisation hélico :

Lipo :
Nbre élts Lipo3
U nom. /élt3.7
U nominal11.1

Moteur :
Scorpion HKII-2221
Kv1630
tr/min18093 (11.1 * 1630)

Réduction principale :
pignon moteur18
pignon Roue26
tr/min axe12526 (19093 * 18 / 26) (Maxi 14000)

Rotor :
Nbre de filet Vis sans fin4
Nbre de dents Roue28
tr/min rotor1789 (12526 * 4 / 28)


Est-ce que ce type de calcule est cohérent?
Est-ce qu'il faudra être à 100% sur la voie des gaz pour obtenir se 
résultat?

Est-ce judicieux?
Ne faudrait-il pas être à 70-80% pour garder de la marge?
Comment prendre en compte ce coefficient? Est-ce simplement à appliquer au
nombre de tour moteur : (11.1 * 1630) * 0.8? Ce qui donnerait au final 
un nombre

de tour rotor de 1430.
Ce qui voudrait dire que le KV du moteur devrait être de 2040

Dans le calcul effectué, le but est d'obtenir environ 1800 tr/min au 
rotor sans

toucher aux réductions.

Merci pour vos réflexions
Olivier
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[electron.libre] Re: Question dimensionnement GMP

[olivier . bernard769]

Bonjour Louis,

A quoi correspond le 0.8 dans 11.1x1710 x 0.8? C'est le rendement général d'un
moteur Brushless?
Il faut donc aussi tenir compte du rendement ESC = 0.9?

A+
Olivier

Selon Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr:

 Bonjour Olivier

 Je ne suis pas spécialiste hélico, mais
 a) Le Kv du Scorpion (1630) doit être proche de 1710 (ma mesure perso, voir
 Scorpion Calc)
 b) Pour les rpm avec 3S (soit 11.1V) compter 11.1x1710 x 0.8 soit 15200 (full
 gaz 100%) avec la charge vers 14-15A
 c) Ensuite le mode governor doit nécessiter une petite marge (boucle à 90%)
 ? A voir avec un spécialiste hélico
 Un spécialiste hélico va probablement aimer connaitre le modèle et
 l'envergure du rotor.
 Reste aussi le rotor de queue à définir (rpm)

 Louis


 
  De : olivier.bernard...@free.fr olivier.bernard...@free.fr
 À : electron.libre@ml.free.fr
 Envoyé le : Mardi 13 août 2013 21h40
 Objet : [electron.libre] Question dimensionnement GMP


 Bonsoir à tous,

 Voici le calcul que j'ai envisagé pour une motorisation hélico :

 Lipo :
 Nbre élts Lipo    3
 U nom. /élt    3.7
 U nominal    11.1

 Moteur :
 Scorpion HKII-2221
 Kv    1630
 tr/min    18093 (11.1 * 1630)

 Réduction principale :
 pignon moteur    18
 pignon Roue    26
 tr/min axe    12526 (19093 * 18 / 26) (Maxi 14000)

 Rotor :
 Nbre de filet Vis sans fin    4
 Nbre de dents Roue    28
 tr/min rotor    1789 (12526 * 4 / 28)


 Est-ce que ce type de calcule est cohérent?
 Est-ce qu'il faudra être à 100% sur la voie des gaz pour obtenir se résultat?
 Est-ce judicieux?
 Ne faudrait-il pas être à 70-80% pour garder de la marge?
 Comment prendre en compte ce coefficient? Est-ce simplement à appliquer au
 nombre de tour moteur : (11.1 * 1630) * 0.8? Ce qui donnerait au final un
 nombre
 de tour rotor de 1430.
 Ce qui voudrait dire que le KV du moteur devrait être de 2040

 Dans le calcul effectué, le but est d'obtenir environ 1800 tr/min au rotor
 sans
 toucher aux réductions.

 Merci pour vos réflexions
 Olivier
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[electron.libre] Re: Question dimensionnement GMP

[olivier . bernard769]

Bonjour Seb,

J'ai bien en tête les contraintes des hélico 450. Je sais que 1800 tr/min c'est
vraiment très bas et que les valeurs classiques pour un hélico de cette taille
dépassent 2000 tr/min.
Maintenant, je ne destine pas cet hélico à la voltige, c'est plutôt pour valider
une partie mécanique à moindre coût. Donc être à une vitesse rotor faible ne me
dérange pas outre mesure. De là à être aussi bas... Les problèmes liés à une
vitesse rotor aussi basse sont, comme tu l'évoquait :
* Hélico peu réactif et vicieu.
* Obligation de voler à des valeurs de pas importantes pour sustenter l'hélico.

Et si cet hélico était un bi-rotor, ces problèmes ne seraient-ils pas gommés?

J'ai une autre contrainte : celle de la roue libre qui n'accepte que 14000
tr/min et qui sera positionnée après la première réduction. De plus je peux
difficilement toucher à la deuxième réduction pour des problèmes de place, de
quantité de matière à certains endroits, d'encombrement...

A+
Olivier

Selon to...@yahoo.fr to...@yahoo.fr:

 Bonjour,

 pignion 18 dents   couronne principale 26 dents ?pas banal pour un
 helico de class 450 !

 les brushless de 80gr et 1600kv se montent generalement sur des heli 450
 en 6S et 2900 a 4000kv pour du 3s
 (mon mini titan couronne 140, pignion 12,  scorpion HKII-2221-8 de
 3600kv   3600*11.1*0.75*12/140=2600tr théorique et reel) (0.75 pour les
 pertes de rendement) (réduction identique sur un t-rex il me semble)

 1800tr sur un helico type 450 c'est trop peu (helico pas reactif et vicieu)
 2200tr semble etre un minimum pour voler en securité
 2400tr constant pour la 3D
 2700tr pour la 3D TRES musclé
 3000tr a 3200tr vu sur internet c'est completement inutil( a par pour
 faire des grand rond ds le ciel avec son lot de sifflements mecaniques
 et dynamiques :-)

 le mode gouvernor est glouton en electron, reservé à des moteur/accu au
 top du top pour etre reelement efficace au detriment de l'autonomie.
 en general on desactive le mode gouvernor et en idl2 ont laisse les gaz
 a fond sur tout le manche meme au millieu si le moteur perd de ses
 tours en pleine charge on decent en dent et/ou  on essai des accu plus
 péchus ou, bien chaud sortie de charge  ensuite plus de baisse
 de puissance sous forte charge, sans gouvernor, les tours rotor restent
 régulier.

 Amicalement
 Seb



 Le 13/08/2013 23:18, Louis FOURDAN a écrit :
  Bonjour Olivier
 
  Je ne suis pas spécialiste hélico, mais
  a) Le Kv du Scorpion (1630) doit être proche de 1710 (ma mesure perso,
  voir Scorpion Calc)
  b) Pour les rpm avec 3S (soit 11.1V) compter 11.1x1710 x 0.8 soit
  15200 (full gaz 100%) avec la charge vers 14-15A
  c) Ensuite le mode governor doit nécessiter une petite marge (boucle
  à 90%) ? A voir avec un spécialiste hélico
  Un spécialiste hélico va probablement aimer connaitre le modèle et
  l'envergure du rotor.
  Reste aussi le rotor de queue à définir (rpm)
 
  Louis
 
  
  *De :* olivier.bernard...@free.fr olivier.bernard...@free.fr
  *À :* electron.libre@ml.free.fr
  *Envoyé le :* Mardi 13 août 2013 21h40
  *Objet :* [electron.libre] Question dimensionnement GMP
 
  Bonsoir à tous,
 
  Voici le calcul que j'ai envisagé pour une motorisation hélico :
 
  Lipo :
  Nbre élts Lipo3
  U nom. /élt3.7
  U nominal11.1
 
  Moteur :
  Scorpion HKII-2221
  Kv1630
  tr/min18093 (11.1 * 1630)
 
  Réduction principale :
  pignon moteur18
  pignon Roue26
  tr/min axe12526 (19093 * 18 / 26) (Maxi 14000)
 
  Rotor :
  Nbre de filet Vis sans fin4
  Nbre de dents Roue28
  tr/min rotor1789 (12526 * 4 / 28)
 
 
  Est-ce que ce type de calcule est cohérent?
  Est-ce qu'il faudra être à 100% sur la voie des gaz pour obtenir se
  résultat?
  Est-ce judicieux?
  Ne faudrait-il pas être à 70-80% pour garder de la marge?
  Comment prendre en compte ce coefficient? Est-ce simplement à appliquer au
  nombre de tour moteur : (11.1 * 1630) * 0.8? Ce qui donnerait au final
  un nombre
  de tour rotor de 1430.
  Ce qui voudrait dire que le KV du moteur devrait être de 2040
 
  Dans le calcul effectué, le but est d'obtenir environ 1800 tr/min au
  rotor sans
  toucher aux réductions.
 
  Merci pour vos réflexions
  Olivier
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[electron.libre] Re: Question????....

[mld mld]

Bonjour
A connecter des servos standard sur un récepteur ayant une sortie SBus.
SBus est un nouveau système qui réduit le cablage dans l'avion.

Il faut bien trouver un moyen de nous faire dépenser nos sous ! :-)
Si tout le monde gardait ses servos 15 ou 20 ans, voir plus pour certains,
cela ne fait pas marcher le commerce

La fonction créé le besoin

Bons vols



Le 11 avril 2013 08:33, MathJea jean.mat...@orange.fr a écrit :


 Bonjour à tous,

 Est qu'une aimable (vous êtes tous aimable!!!...)personne pourrait me dire
 à quoi ça peu servir???...
 http://www.hobbyking.com/**hobbyking/store/__37953__**
 FrSky_4_Channel_S_BUS_to_PWM_**Decoder.htmlhttp://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__37953__FrSky_4_Channel_S_BUS_to_PWM_Decoder.html
 

 Bonne journée à tous.

 Jean
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[electron.libre] Re: Question????....

[cricri]

Le 11/04/2013 08:33, MathJea a écrit :


Bonjour à tous,

Est qu'une aimable (vous êtes tous aimable!!!...)personne pourrait me dire à 
quoi ça peu servir???...
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__37953__FrSky_4_Channel_S_BUS_to_PWM_Decoder.html


Ben c'est pour utiliser des servos normaux  sur une liaison  SBus  prévue pour servos 
 SBus 




Bonne journée à tous.

Jean


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[electron.libre] Re: Question????....

[jc0]

salut jean

là tu as une explication : 
http://www.clubamcl.fr/techniques/la-technologie-futaba-s-bus/


jc


- Original Message - 
From: MathJea jean.mat...@orange.fr

To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, April 11, 2013 8:33 AM
Subject: [electron.libre] Question




Bonjour à tous,

Est qu'une aimable (vous êtes tous aimable!!!...)personne pourrait me dire 
à quoi ça peu servir???...

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__37953__FrSky_4_Channel_S_BUS_to_PWM_Decoder.html

Bonne journée à tous.

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[electron.libre] Re: Question sur diamètres d e cables Lipo avec montage sér ie

[cricri]

Le 01/12/2012 09:53, Laurent BOSQUE a écrit :


Bonjour,

J'ai une question de fond pour réaliser un pack LIPO 12S à partir de 4 éléments en série 3S, est-ce qu'il faut 
remplacer les fils des LIPO 3S ?


Je m'explique, les câbles d'alimentation des LIPO 3S sont dimensionnés pour du 3S et leur C associé. Hors si on monte 
un pack en 12 S, on va faire passer dans chaque élément 3S jusqu'à 4 fois l'intensité pour lesquels ils ont été 
dimensionnés puisqu'on est montés en série.




Hé non l'intensité dans un circuit est partout identique ;
Si tu consommes 30 amp avec 3 éléments et que tu consommes 30 amp avec 12 
éléments le courant est toujours identique !!
Par contre ce sont les tensions qui s'additionnent ...


En clair, vaut-il mieux prendre 2*6S (les câbles étant d'origine plus gros) ou 4*3S sachant que du 3S donnerait plus 
de flexibilité pour les utiliser dans d'autres modèles !




Attention ! la qualité d'un pack ne vaut que celle de l'élément le plus faible !! Donc si un de tes packs est  plus usé 
 que les 3 autres c'est ce dernier qui définira le pack !


Merci pour votre éclairage.

Laurent B.

[electron.libre] Re: Question sur diamètres de ca bles Lipo avec montage sér ie

[ocrteam]

Perso, je dirais qu il faut voir ce que tu veux faire avec les accus Selon 
les modèles dispo.

Je suis parti sur un stock de 6S5000 et j en mets 2 ou 4 pour les grands 
modèles et un pour les plus petits. 5000 est un peu gros pour les petits 
modèles (3500-4000 serait le top), mais mon parc d accus est plus simple à 
gérer.

Olivier

Envoyé de mon iPad

Le 1 déc. 2012 à 09:53, Laurent BOSQUE laurent_bos...@orange.fr a écrit :

 Bonjour,
  
 J’ai une question de fond pour réaliser un pack LIPO 12S à partir de 4 
 éléments en série 3S, est-ce qu’il faut remplacer les fils des LIPO 3S ?
  
 Je m’explique, les câbles d’alimentation des LIPO 3S sont dimensionnés pour 
 du 3S et leur C associé. Hors si on monte un pack en 12 S, on va faire passer 
 dans chaque élément 3S jusqu’à 4 fois l’intensité pour lesquels ils ont été 
 dimensionnés puisqu’on est montés en série.
  
 En clair, vaut-il mieux prendre 2*6S (les câbles étant d’origine plus gros) 
 ou 4*3S sachant que du 3S donnerait plus de flexibilité pour les utiliser 
 dans d’autres modèles !
  
 Merci pour votre éclairage.
  
 Laurent B.

[electron.libre] Re: Question sur diamètres de cable s Lipo avec montage série

[jc]

tout depend de la puissance necessaire en 12s , par ex ( à la louche ) si tu 
utilises un pack de 3000 à 30 c soit 90A sous 11 v ça fait en gros 1 kw , 90A 
en 12s ça va te faire 4 kw ce qui est dejà pas mal donc si tu restes dans la 
limite des 30c les packs delivreront le même courant vu qu'ils sont en serie

jc



  - Original Message - 
  From: Laurent BOSQUE 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Saturday, December 01, 2012 9:53 AM
  Subject: [electron.libre] Question sur diamètres de cables Lipo avec montage 
série


  Bonjour,

   

  J'ai une question de fond pour réaliser un pack LIPO 12S à partir de 4 
éléments en série 3S, est-ce qu'il faut remplacer les fils des LIPO 3S ?

   

  Je m'explique, les câbles d'alimentation des LIPO 3S sont dimensionnés pour 
du 3S et leur C associé. Hors si on monte un pack en 12 S, on va faire passer 
dans chaque élément 3S jusqu'à 4 fois l'intensité pour lesquels ils ont été 
dimensionnés puisqu'on est montés en série.

   

  En clair, vaut-il mieux prendre 2*6S (les câbles étant d'origine plus gros) 
ou 4*3S sachant que du 3S donnerait plus de flexibilité pour les utiliser dans 
d'autres modèles !

   

  Merci pour votre éclairage.

   

  Laurent B.

[electron.libre] Re: Question sur diamètres d e cables Lipo avec montage sér ie

[Laurent BOSQUE]

Effectivement, je me suis bien emmêlé les pinceaux !

 

Et donc pas la peine de mettre des prises plus grosses au niveau du
contrôleur, on garde le même diamètre que sur les packs.

 

Merci, j’ai la lumière maintenant !

 

 

 

De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de cricri
Envoyé : samedi 1 décembre 2012 10:04
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: Question sur diamètres d e cables Lipo avec
montage sér ie

 





 

Le 01/12/2012 09:53, Laurent BOSQUE a écrit :

Bonjour,

 

J’ai une question de fond pour réaliser un pack LIPO 12S à partir de 4
éléments en série 3S, est-ce qu’il faut remplacer les fils des LIPO 3S ?

 

Je m’explique, les câbles d’alimentation des LIPO 3S sont dimensionnés pour
du 3S et leur C associé. Hors si on monte un pack en 12 S, on va faire
passer dans chaque élément 3S jusqu’à 4 fois l’intensité pour lesquels ils
ont été dimensionnés puisqu’on est montés en série.


Hé non l'intensité dans un circuit est partout identique ;
Si tu consommes 30 amp avec 3 éléments et que tu consommes 30 amp avec 12
éléments le courant est toujours identique !!
Par contre ce sont les tensions qui s'additionnent ... 



 

En clair, vaut-il mieux prendre 2*6S (les câbles étant d’origine plus gros)
ou 4*3S sachant que du 3S donnerait plus de flexibilité pour les utiliser
dans d’autres modèles !


Attention ! la qualité d'un pack ne vaut que celle de l'élément le plus
faible !! Donc si un de tes packs est  plus usé  que les 3 autres c'est ce
dernier qui définira le pack ! 



 

Merci pour votre éclairage.

 

Laurent B.

 

[electron.libre] Re: Question sur diamètres de c able s Lipo avec montage série

[Laurent BOSQUE]

Oui mais Cricri a raison çà dépend uniquement du courant admissible par
chaque pack.

 

Dans le cas que tu présentes, toute ta chaine de propulsion doit pouvoir
passer 90A donc les câbles des packs et du contrôleur en conséquence.

 

 

 

 

De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de jc
Envoyé : samedi 1 décembre 2012 10:15
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: Question sur diamètres de cable s Lipo avec
montage série

 

tout depend de la puissance necessaire en 12s , par ex ( à la louche ) si tu
utilises un pack de 3000 à 30 c soit 90A sous 11 v ça fait en gros 1 kw ,
90A en 12s ça va te faire 4 kw ce qui est dejà pas mal donc si tu restes
dans la limite des 30c les packs delivreront le même courant vu qu'ils sont
en serie

 

jc

 

 

 

- Original Message - 

From: Laurent BOSQUE mailto:laurent_bos...@orange.fr  

To: electron.libre@ml.free.fr 

Sent: Saturday, December 01, 2012 9:53 AM

Subject: [electron.libre] Question sur diamètres de cables Lipo avec montage
série

 

Bonjour,

 

J’ai une question de fond pour réaliser un pack LIPO 12S à partir de 4
éléments en série 3S, est-ce qu’il faut remplacer les fils des LIPO 3S ?

 

Je m’explique, les câbles d’alimentation des LIPO 3S sont dimensionnés pour
du 3S et leur C associé. Hors si on monte un pack en 12 S, on va faire
passer dans chaque élément 3S jusqu’à 4 fois l’intensité pour lesquels ils
ont été dimensionnés puisqu’on est montés en série.

 

En clair, vaut-il mieux prendre 2*6S (les câbles étant d’origine plus gros)
ou 4*3S sachant que du 3S donnerait plus de flexibilité pour les utiliser
dans d’autres modèles !

 

Merci pour votre éclairage.

 

Laurent B.

[electron.libre] Re: Question sur diamètres de c ables Lipo avec montage série

[jc]

c'est bien ce que je dis , si tu prends un pack de 3000 mah/30c  que tu 
l'utilises à 30c par ex , dans tout la chaine il passera 90A , dans le cas que 
je presente c'était pour te montrer que pour un  cable d'un accu de 30c même 
monté en serie ça ne change rien

jc


  - Original Message - 
  From: Laurent BOSQUE 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Saturday, December 01, 2012 10:25 AM
  Subject: [electron.libre] Re: Question sur diamètres de cables Lipo avec 
montage série


  Oui mais Cricri a raison çà dépend uniquement du courant admissible par 
chaque pack.

   

  Dans le cas que tu présentes, toute ta chaine de propulsion doit pouvoir 
passer 90A donc les câbles des packs et du contrôleur en conséquence.

   

   

   

   

  De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] 
De la part de jc
  Envoyé : samedi 1 décembre 2012 10:15
  À : electron.libre@ml.free.fr
  Objet : [electron.libre] Re: Question sur diamètres de cable s Lipo avec 
montage série

   

  tout depend de la puissance necessaire en 12s , par ex ( à la louche ) si tu 
utilises un pack de 3000 à 30 c soit 90A sous 11 v ça fait en gros 1 kw , 90A 
en 12s ça va te faire 4 kw ce qui est dejà pas mal donc si tu restes dans la 
limite des 30c les packs delivreront le même courant vu qu'ils sont en serie

   

  jc

   

   

   

- Original Message - 

From: Laurent BOSQUE 

To: electron.libre@ml.free.fr 

Sent: Saturday, December 01, 2012 9:53 AM

Subject: [electron.libre] Question sur diamètres de cables Lipo avec 
montage série

 

Bonjour,

 

J'ai une question de fond pour réaliser un pack LIPO 12S à partir de 4 
éléments en série 3S, est-ce qu'il faut remplacer les fils des LIPO 3S ?

 

Je m'explique, les câbles d'alimentation des LIPO 3S sont dimensionnés pour 
du 3S et leur C associé. Hors si on monte un pack en 12 S, on va faire passer 
dans chaque élément 3S jusqu'à 4 fois l'intensité pour lesquels ils ont été 
dimensionnés puisqu'on est montés en série.

 

En clair, vaut-il mieux prendre 2*6S (les câbles étant d'origine plus gros) 
ou 4*3S sachant que du 3S donnerait plus de flexibilité pour les utiliser dans 
d'autres modèles !

 

Merci pour votre éclairage.

 

Laurent B.

[electron.libre] Re: Question sur diamètres de c ables Lipo avec montage série

[Laurent Bosque]

Oui, désolé, j’avais mal compris.

 

De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de jc
Envoyé : samedi 1 décembre 2012 10:35
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: Question sur diamètres de c ables Lipo avec
montage série

 

c'est bien ce que je dis , si tu prends un pack de 3000 mah/30c  que tu
l'utilises à 30c par ex , dans tout la chaine il passera 90A , dans le cas
que je presente c'était pour te montrer que pour un  cable d'un accu de 30c
même monté en serie ça ne change rien

 

jc

 

 

- Original Message - 

From: Laurent BOSQUE mailto:laurent_bos...@orange.fr  

To: electron.libre@ml.free.fr 

Sent: Saturday, December 01, 2012 10:25 AM

Subject: [electron.libre] Re: Question sur diamètres de cables Lipo avec
montage série

 

Oui mais Cricri a raison çà dépend uniquement du courant admissible par
chaque pack.

 

Dans le cas que tu présentes, toute ta chaine de propulsion doit pouvoir
passer 90A donc les câbles des packs et du contrôleur en conséquence.

 

 

 

 

De : electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de jc
Envoyé : samedi 1 décembre 2012 10:15
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: Question sur diamètres de cable s Lipo avec
montage série

 

tout depend de la puissance necessaire en 12s , par ex ( à la louche ) si tu
utilises un pack de 3000 à 30 c soit 90A sous 11 v ça fait en gros 1 kw ,
90A en 12s ça va te faire 4 kw ce qui est dejà pas mal donc si tu restes
dans la limite des 30c les packs delivreront le même courant vu qu'ils sont
en serie

 

jc

 

 

 

- Original Message - 

From: Laurent BOSQUE mailto:laurent_bos...@orange.fr  

To: electron.libre@ml.free.fr 

Sent: Saturday, December 01, 2012 9:53 AM

Subject: [electron.libre] Question sur diamètres de cables Lipo avec montage
série

 

Bonjour,

 

J’ai une question de fond pour réaliser un pack LIPO 12S à partir de 4
éléments en série 3S, est-ce qu’il faut remplacer les fils des LIPO 3S ?

 

Je m’explique, les câbles d’alimentation des LIPO 3S sont dimensionnés pour
du 3S et leur C associé. Hors si on monte un pack en 12 S, on va faire
passer dans chaque élément 3S jusqu’à 4 fois l’intensité pour lesquels ils
ont été dimensionnés puisqu’on est montés en série.

 

En clair, vaut-il mieux prendre 2*6S (les câbles étant d’origine plus gros)
ou 4*3S sachant que du 3S donnerait plus de flexibilité pour les utiliser
dans d’autres modèles !

 

Merci pour votre éclairage.

 

Laurent B.

[electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...

[Michel ROGER]

Salut et merci Louis, Christophe et JC,

Je ne sais pas de quel moteur il s'agit. C'est un copain de club qui m'a
posé la question.
Au fait, qu'est-ce que le Phi ?

MicRolax



De :  Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr
Répondre à :  Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
Date :  Wed, 31 Oct 2012 20:31:33 + (GMT)
À :  Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
Objet :  [electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...

Bonsoir
Je ne connais pas de 2808-34
AXI 2808-24 Gold = Stator 28x08mm, phi ext 35mm
Cobra 2808-30  = Stator 28x08mm 30 tours Delta, phi ext 35mm
HobbyKing 2824 = Phi extérieur 28mm longueur 22mm
Tu peux préciser la marque ?

AXI a un 2208-34 stator 22x08mm
Louis

  
 
 
  

  De : Michel ROGER micro...@cpva-fr.org
 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
 Envoyé le : Mercredi 31 octobre 2012 20h50
 Objet : [electron.libre] Question pour ceux qui savent...
  
 
Š Et Papy-Louis bien entendu !

Dans un moteur baptisé 2808/34

Que signifie le 28, le 08 et le 34 ?

Merci



 
 
  

[electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...

[jc]

c'est le diametre 

jc


  - Original Message - 
  From: Michel ROGER 
  To: Liste ELECTRON-LIBRE 
  Sent: Thursday, November 01, 2012 9:13 AM
  Subject: [electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...


  Salut et merci Louis, Christophe et JC,


  Je ne sais pas de quel moteur il s'agit. C'est un copain de club qui m'a posé 
la question.
  Au fait, qu'est-ce que le Phi ?


  MicRolax






  De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr
  Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
  Date : Wed, 31 Oct 2012 20:31:33 + (GMT)
  À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
  Objet : [electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...



  Bonsoir
  Je ne connais pas de 2808-34
  AXI 2808-24 Gold = Stator 28x08mm, phi ext 35mm
  Cobra 2808-30  = Stator 28x08mm 30 tours Delta, phi ext 35mm
  HobbyKing 2824 = Phi extérieur 28mm longueur 22mm
  Tu peux préciser la marque ?


  AXI a un 2208-34 stator 22x08mm
  Louis



--
  De : Michel ROGER micro...@cpva-fr.org
  À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr 
  Envoyé le : Mercredi 31 octobre 2012 20h50
  Objet : [electron.libre] Question pour ceux qui savent...



  . Et Papy-Louis bien entendu !


  Dans un moteur baptisé 2808/34


  Que signifie le 28, le 08 et le 34 ?


  Merci

[electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...

[Louis FOURDAN]

Phi low Sophie
Louis




 De : Michel ROGER micro...@cpva-fr.org
À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr 
Envoyé le : Jeudi 1 novembre 2012 9h13
Objet : [electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...
 

Salut et merci Louis, Christophe et JC,

Je ne sais pas de quel moteur il s'agit. C'est un copain de club qui m'a posé 
la question.
Au fait, qu'est-ce que le Phi ?

MicRolax


De :  Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr
Répondre à :  Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
Date :  Wed, 31 Oct 2012 20:31:33 + (GMT)
À :  Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
Objet :  [electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...


Bonsoir
Je ne connais pas de 2808-34
AXI 2808-24 Gold = Stator 28x08mm, phi ext 35mm
Cobra 2808-30  = Stator 28x08mm 30 tours Delta, phi ext 35mm
HobbyKing 2824 = Phi extérieur 28mm longueur 22mm
Tu peux préciser la marque ?

AXI a un 2208-34 stator 22x08mm
Louis



 De : Michel ROGER micro...@cpva-fr.org
À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr 
Envoyé le : Mercredi 31 octobre 2012 20h50
Objet : [electron.libre] Question pour ceux qui savent...
 

… Et Papy-Louis bien entendu !

Dans un moteur baptisé 2808/34

Que signifie le 28, le 08 et le 34 ?

Merci

[electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...

[Michel ROGER]

Correction !

Phi love Sophie !

MicRolax

De :  Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr
Répondre à :  Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
Date :  Thu, 1 Nov 2012 09:20:10 + (GMT)
À :  Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
Objet :  [electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...

Phi low Sophie
Louis

  
 
 
  

  De : Michel ROGER micro...@cpva-fr.org
 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
 Envoyé le : Jeudi 1 novembre 2012 9h13
 Objet : [electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...
  
 
Salut et merci Louis, Christophe et JC,

Je ne sais pas de quel moteur il s'agit. C'est un copain de club qui m'a
posé la question.
Au fait, qu'est-ce que le Phi ?

MicRolax



De :  Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr
Répondre à :  Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
Date :  Wed, 31 Oct 2012 20:31:33 + (GMT)
À :  Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
Objet :  [electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...

Bonsoir
Je ne connais pas de 2808-34
AXI 2808-24 Gold = Stator 28x08mm, phi ext 35mm
Cobra 2808-30  = Stator 28x08mm 30 tours Delta, phi ext 35mm
HobbyKing 2824 = Phi extérieur 28mm longueur 22mm
Tu peux préciser la marque ?

AXI a un 2208-34 stator 22x08mm
Louis

  
 
 
  

  De : Michel ROGER micro...@cpva-fr.org
 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr
 Envoyé le : Mercredi 31 octobre 2012 20h50
 Objet : [electron.libre] Question pour ceux qui savent...
  
 
Š Et Papy-Louis bien entendu !

Dans un moteur baptisé 2808/34

Que signifie le 28, le 08 et le 34 ?

Merci



 
 
  


 
 
  

[electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...

[Jean Pierre ALLARD]

T’inquiètes, suffit d'en faire phi...

JP

Le 1 novembre 2012 09:13, Michel ROGER micro...@cpva-fr.org a écrit :
 Salut et merci Louis, Christophe et JC,

 Au fait, qu'est-ce que le Phi ?

 MicRolax
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[electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...

[Christophe Lauverjat]

Le 31/10/2012 20:50, Michel ROGER a écrit :

… Et Papy-Louis bien entendu !
Dans un moteur baptisé 2808/34
Que signifie le 28, le 08 et le 34 ?
Merci


Je pense que ce sont les caractéristiques du stator : diamètre 28mm, 
épaisseur 08mm et bobiné avec 34 tours de fils.


Confirmations ?

Christophe
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[electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...

[jc]

je dirais à la louche : 

28 le diametre , 08 longueur du rotor , 34 nbr de tours bobinage (normalement 
plus ce chiffre est faible plus le kv est elevé ) donc ici c'est plutot un kv 
faible

jc



  - Original Message - 
  From: Michel ROGER 
  To: Liste ELECTRON-LIBRE 
  Sent: Wednesday, October 31, 2012 8:50 PM
  Subject: [electron.libre] Question pour ceux qui savent...


  . Et Papy-Louis bien entendu !


  Dans un moteur baptisé 2808/34


  Que signifie le 28, le 08 et le 34 ?


  Merci

[electron.libre] Re: Question pour ceux qui savent...

[Louis FOURDAN]

Bonsoir
Je ne connais pas de 2808-34
AXI 2808-24 Gold = Stator 28x08mm, phi ext 35mm
Cobra 2808-30  = Stator 28x08mm 30 tours Delta, phi ext 35mm
HobbyKing 2824 = Phi extérieur 28mm longueur 22mm
Tu peux préciser la marque ?

AXI a un 2208-34 stator 22x08mm
Louis



 De : Michel ROGER micro...@cpva-fr.org
À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr 
Envoyé le : Mercredi 31 octobre 2012 20h50
Objet : [electron.libre] Question pour ceux qui savent...
 

… Et Papy-Louis bien entendu !

Dans un moteur baptisé 2808/34

Que signifie le 28, le 08 et le 34 ?

Merci

[electron.libre] Re: question de calage

[franck.aguerre]

Bonjour,

OK avec la première partie. A compléter par : l'axe de référence du fuselage ne 
se choisi pas de manière arbitraire, mais est simplement l'axe moyen du 
tube auquel le fuselage peut être assimilé.

KO pour la seconde :
- un profil n'a pas de coefficient de portance, c'est plutôt : à chaque couple 
vitesse / rayon de virage correspond un coefficient de portance
- le calage d'aile dépend uniquement de l'allure (queue haute, etc.) à donner 
au fuselage pour la vitesse standard désirée
- le calage de stab dépend du centrage, de la vitesse standard choisie, du Cm0 
profil, du calage d'aile (et de la géométrie de tout l'appareil : allongements, 
bras de levier, etc.), son rôle est d'équilibrer tous les moments autour du CG 
pour naturellement voler droit (à la vitesse standard désirée).
  = recaler le stab et trimmer la profondeur sont deux choses identiques
- dans le cas d'un CG neutre, le calage de stab devient indépendant de la 
vitesse standard et ne dépend plus que des profils et de la géométrie de 
l'appareil
- l'incidence est l'angle entre la corde du profil et la trajectoire dans 
l'air, c'est bien une notion purement géométrique
  par contre, on est bien d'accord, l'incidence varie tout le long du vol
- là ou joue l'incidence de portance nulle du profil (valeur fixe propre à 
chaque profil), c'est dans la relation avec la portance :
  portance en cours = constante * (incidence en cours - incidence de portance 
nulle)
  = la portance est proportionnelle à l'incidence

KO aussi pour la troisième dans ton second mail :
- le calage du stab relativement au fuselage un stab ne conditionne pas sa 
portance a priori. Petit raisonnement rapide : comme le stab est lié à l'aile, 
il suit son incidence. A basse vitesse, l'incidence de l'aile est importante, 
celle du stab aussi, donc le stab est porteur. A vitesse élevée, l'incidence de 
l'aile est faible et celle du stab généralement négative de part son calage 
relativement à l'aile (Vé longi, c'est là qu'il est utile d'en parler), le stab 
est donc déporteur.
- par contre, on peut dire qu'un calage de stab à 0 (relativement donc au 
fuselage) a toutes les chances de nécessiter une correction (trim de 
profondeur, puis recalage au sol).

Franck
  
=== le 2012-06-03, 22:40:54 vous écriviez: ===
Salut,

Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un 
axe de référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas 
nécessairement celui du stab. En outre, l'angle de calage (et non 
d'incidence) de l'aile (ou de n'importe quelle surface portante) 
s'entend relativement à l'axe du profil qui est la droite reliant le 
centre du bord d'attaque au bord de fuite.
Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de 
l'aile ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée.
L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe 
de portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le 
flux d'air et varie donc continuellement avec les conditions de vol.
La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux 
facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du 
stab à l'aile, parmi d'autres.

Guy R.

At 23:26 03/06/2012, you wrote:
Bonsoir JB,

Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le 
fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par 
rapport à celle  0°  du stab)
Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du 
BF au centre du BA
Paul


Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit :
Bonsoir,
quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien 
dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non?



JB


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
franck.aguerre
f.ague...@wanadoo.fr
2012-06-04

[electron.libre] Re: question de calage

[Jean Pierre ALLARD]

Bonjour à tous,

Merci Franck;

Je rappellerai une nouvelle fois mon livre de chevet sur le sujet, le
RCM spécial aérodynamique paru en avril 87.

JP

Le 4 juin 2012 08:14, franck.aguerre f.ague...@wanadoo.fr a écrit :
 Bonjour,

 OK avec la première partie. A compléter par : l'axe de référence du fuselage
 ne se choisi pas de manière arbitraire, mais est simplement l'axe moyen du
 tube auquel le fuselage peut être assimilé.

 KO pour la seconde :
 - un profil n'a pas de coefficient de portance, c'est plutôt : à chaque
 couple vitesse / rayon de virage correspond un coefficient de portance
 - le calage d'aile dépend uniquement de l'allure (queue haute, etc.) à
 donner au fuselage pour la vitesse standard désirée
 - le calage de stab dépend du centrage, de la vitesse standard choisie, du
 Cm0 profil, du calage d'aile (et de la géométrie de tout l'appareil :
 allongements, bras de levier, etc.), son rôle est d'équilibrer tous les
 moments autour du CG pour naturellement voler droit (à la vitesse standard
 désirée).
   = recaler le stab et trimmer la profondeur sont deux choses identiques
 - dans le cas d'un CG neutre, le calage de stab devient indépendant de la
 vitesse standard et ne dépend plus que des profils et de la géométrie de
 l'appareil
 - l'incidence est l'angle entre la corde du profil et la trajectoire dans
 l'air, c'est bien une notion purement géométrique
   par contre, on est bien d'accord, l'incidence varie tout le long du vol
 - là ou joue l'incidence de portance nulle du profil (valeur fixe propre à
 chaque profil), c'est dans la relation avec la portance :
   portance en cours = constante * (incidence en cours - incidence de
 portance nulle)
   = la portance est proportionnelle à l'incidence

 KO aussi pour la troisième dans ton second mail :
 - le calage du stab relativement au fuselage un stab ne conditionne pas sa
 portance a priori. Petit raisonnement rapide : comme le stab est lié à
 l'aile, il suit son incidence. A basse vitesse, l'incidence de l'aile est
 importante, celle du stab aussi, donc le stab est porteur. A vitesse élevée,
 l'incidence de l'aile est faible et celle du stab généralement négative de
 part son calage relativement à l'aile (Vé longi, c'est là qu'il est utile
 d'en parler), le stab est donc déporteur.
 - par contre, on peut dire qu'un calage de stab à 0 (relativement donc au
 fuselage) a toutes les chances de nécessiter une correction (trim de
 profondeur, puis recalage au sol).

 Franck

 === le 2012-06-03, 22:40:54 vous écriviez: ===
Salut,

Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un
axe de référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas
nécessairement celui du stab. En outre, l'angle de calage (et non
d'incidence) de l'aile (ou de n'importe quelle surface portante)
s'entend relativement à l'axe du profil qui est la droite reliant le
centre du bord d'attaque au bord de fuite.
Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de
l'aile ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée.
L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe
de portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le
flux d'air et varie donc continuellement avec les conditions de vol.
La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux
facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du
stab à l'aile, parmi d'autres.

Guy R.

At 23:26 03/06/2012, you wrote:
Bonsoir JB,

Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le
fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par
rapport à celle  0°  du stab)
Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du
BF au centre du BA
Paul


Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit :
Bonsoir,
quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien
dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non?



JB


 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
 franck.aguerre
 f.ague...@wanadoo.fr
 2012-06-04
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[electron.libre] Re: question de calage

[ocrteam]

Il y a aussi cette page online pour le calage

http://aerololo.free.fr/articles.php?lng=frpg=184

:-)

Olivier

Quoting paul p.derb...@orange.fr:


Re,

je viens de trouver ceci avec tout ce qu'il faut:  
http://lescoucous.pagesperso-orange.fr/Technique/Articles/mesure_ve_long.html

et :
http://aerodynamique.chez.com/angles.html




Le 03/06/2012 23:26, paul a écrit :

Bonsoir JB,

Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le  
fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par  
rapport à celle  0°  du stab)
Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant  
du BF au centre du BA

Paul


Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit :

Bonsoir,
quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien  
dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non?




JB







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[electron.libre] Re: question de calage

[Silvain PINOT]

L'article est intéressant mais les commentaires le sont encore davantage :-DDD





 Message du 04/06/12 10:40
 De : ocrteam 
 A : electron.libre@ml.free.fr
 Copie à : 
 Objet : [electron.libre] Re: question de calage
 
 Il y a aussi cette page online pour le calage
 
 http://aerololo.free.fr/articles.php?lng=frpg=184
 
 :-)
 
 Olivier
 
 Quoting paul :
 
  Re,
 
  je viens de trouver ceci avec tout ce qu'il faut: 
  http://lescoucous.pagesperso-orange.fr/Technique/Articles/mesure_ve_long.html
  et :
  http://aerodynamique.chez.com/angles.html
 
 
 
 
  Le 03/06/2012 23:26, paul a écrit :
  Bonsoir JB,
 
  Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le 
  fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par 
  rapport à celle  0°  du stab)
  Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant 
  du BF au centre du BA
  Paul
 
 
  Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit :
  Bonsoir,
  quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien 
  dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non?
 
 
 
  JB
 
 
 
 
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[electron.libre] Re: question de calage

[paul]

Bonsoir JB,

Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux 
V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle 
 0°  du stab)
Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF 
au centre du BA

Paul


Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit :

Bonsoir,
quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien 
dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non?




JB

[electron.libre] Re: question de calage

[paul]

  
  
Re,

je viens de trouver ceci avec tout ce qu'il faut: http://lescoucous.pagesperso-orange.fr/Technique/Articles/mesure_ve_long.html
et :
http://aerodynamique.chez.com/angles.html




Le 03/06/2012 23:26, paul a crit:

  
  Bonsoir JB,
  
  Oui, mais par rapport  l'incidence du stab, ce qui constitue le
  fameux "V" (incidence de l'aile gnralement autour de 1.5 par
  rapport  celle " 0 " du stab)
  Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant
  du BF au "centre" du BA
  Paul
  
  
  Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a crit:
  Bonsoir,


quand on dit que l'aile doit tre cale  +"x" degr, a veut
bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale,
non? 



JB 
  
  


  

[electron.libre] Re: question de calage

[Guy Revel]

Salut,

Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un 
axe de référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas 
nécessairement celui du stab. En outre, l'angle de calage (et non 
d'incidence) de l'aile (ou de n'importe quelle surface portante) 
s'entend relativement à l'axe du profil qui est la droite reliant le 
centre du bord d'attaque au bord de fuite.
Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de 
l'aile ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée.
L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe 
de portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le 
flux d'air et varie donc continuellement avec les conditions de vol.
La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux 
facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du 
stab à l'aile, parmi d'autres.


Guy R.

At 23:26 03/06/2012, you wrote:

Bonsoir JB,

Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le 
fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par 
rapport à celle  0°  du stab)
Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du 
BF au centre du BA

Paul


Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit :

Bonsoir,
quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien 
dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non?




JB

[electron.libre] Re: question de calage

[Alain Bestion]

Bonsoir,

Oui

@+Alain Bestion


- Original Message - 
From: JB Muffat jeanbernard.muf...@aliceadsl.fr

To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Sunday, June 03, 2012 11:11 PM
Subject: [electron.libre] question de calage



Bonsoir,
quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire 
que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non?




JB
--
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[electron.libre] Re: question de calage

[Alain Bestion]

Bonsoir Guy, 

Pour simplifier ton axe de référence est forcément celui de ton stab, donc 
quand on dit Calé à 1,5° c'est aussi par rapport au calage du stab donc le 
fameux V qui varie bien sur en fonction du profil et de ce que tu veux en faire 
, un planeur rapide ou lent et porteur. Le tim de profondeur est là pour ça.

@+Alain Bestion


  - Original Message - 
  From: Guy Revel 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Sunday, June 03, 2012 11:40 PM
  Subject: [electron.libre] Re: question de calage


  Salut,

  Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un axe de 
référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas nécessairement celui du 
stab. En outre, l'angle de calage (et non d'incidence) de l'aile (ou de 
n'importe quelle surface portante) s'entend relativement à l'axe du profil qui 
est la droite reliant le centre du bord d'attaque au bord de fuite.
  Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de l'aile 
ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée.
  L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe de 
portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le flux d'air et 
varie donc continuellement avec les conditions de vol.
  La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux facteurs, 
dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du stab à l'aile, 
parmi d'autres.

  Guy R.

  At 23:26 03/06/2012, you wrote:

Bonsoir JB,

Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux V 
(incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle  0°  du 
stab)
Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au 
centre du BA
Paul


Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : 

  Bonsoir, 
  quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire 
que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? 



  JB 

[electron.libre] Re: question de calage

[Guy Revel]

Salut,

Mais justement le stab n'est pas toujours calé sur le même axe que 
celui du fuselage qui est celui servant très généralement de 
référence. Un stab sur le même axe que le fuselage est très 
généralement déporteur.


Guy R.

At 23:53 03/06/2012, you wrote:

Bonsoir Guy,

Pour simplifier ton axe de référence est forcément celui de ton 
stab, donc quand on dit Calé à 1,5° c'est aussi par rapport au 
calage du stab donc le fameux V qui varie bien sur en fonction du 
profil et de ce que tu veux en faire , un planeur rapide ou lent et 
porteur. Le tim de profondeur est là pour ça.


@+Alain Bestion


- Original Message -
From: mailto:guyre...@volny.czGuy Revel
To: mailto:electron.libre@ml.free.frelectron.libre@ml.free.fr
Sent: Sunday, June 03, 2012 11:40 PM
Subject: [electron.libre] Re: question de calage

Salut,

Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un 
axe de référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas 
nécessairement celui du stab. En outre, l'angle de calage (et non 
d'incidence) de l'aile (ou de n'importe quelle surface portante) 
s'entend relativement à l'axe du profil qui est la droite reliant le 
centre du bord d'attaque au bord de fuite.
Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de 
l'aile ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée.
L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de 
l'axe de portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec 
le flux d'air et varie donc continuellement avec les conditions de vol.
La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux 
facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance 
du stab à l'aile, parmi d'autres.


Guy R.

At 23:26 03/06/2012, you wrote:

Bonsoir JB,

Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le 
fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par 
rapport à celle  0°  du stab)
Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant 
du BF au centre du BA

Paul


Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit :

Bonsoir,
quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien 
dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non?




JB

[electron.libre] Re: question de calage

[Alain Depraetere]

Bonjour

Ce que j'ai retenu de l'explication que ma donnée Lionel Fournier  ( 
champion de F3J) :
Je cale  mon fuselage  avec le stab // au  chantier, et je mesure la différence 
de hauteur entre le bord d'attaque et le bord de fuite, également la longueur 
de la  corde d 'aile.
Un coup de trigo me donne l'angle.
J'en sais pas plus...
Mais par contre ca a marché pour caler mon stab pendulaire de shadow, le 
premier vol fut sans surprise.
A+
Alain




  - Original Message - 
  From: Alain Bestion 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Sunday, June 03, 2012 11:53 PM
  Subject: [electron.libre] Re: question de calage


  Bonsoir Guy, 

  Pour simplifier ton axe de référence est forcément celui de ton stab, donc 
quand on dit Calé à 1,5° c'est aussi par rapport au calage du stab donc le 
fameux V qui varie bien sur en fonction du profil et de ce que tu veux en faire 
, un planeur rapide ou lent et porteur. Le tim de profondeur est là pour ça.

  @+Alain Bestion


- Original Message - 
From: Guy Revel 
To: electron.libre@ml.free.fr 
Sent: Sunday, June 03, 2012 11:40 PM
Subject: [electron.libre] Re: question de calage


Salut,

Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un axe de 
référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas nécessairement celui du 
stab. En outre, l'angle de calage (et non d'incidence) de l'aile (ou de 
n'importe quelle surface portante) s'entend relativement à l'axe du profil qui 
est la droite reliant le centre du bord d'attaque au bord de fuite.
Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de l'aile 
ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée.
L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe de 
portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le flux d'air et 
varie donc continuellement avec les conditions de vol.
La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux 
facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du stab à 
l'aile, parmi d'autres.

Guy R.

At 23:26 03/06/2012, you wrote:

  Bonsoir JB,

  Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux 
V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle  0°  
du stab)
  Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF 
au centre du BA
  Paul


  Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : 

Bonsoir, 
quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire 
que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? 



JB 




---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 120603-1, 03/06/2012
Analyse le : 04/06/2012 06:59:42
avast! - copyright (c) 1988-2012 AVAST Software.
http://www.avast.com

[electron.libre] Re: Question Jeti Duplex 2.4 et mises a jour EX

[Norbyjon]

A priori personne n'est passé en Jeti EX ?

Norbert

Le 22/05/2012 11:14, Norbyjon a écrit :


Bonjour à tous,

je m’apprete à passer une T12FG en JETI 2.4
J'ai récupéré un module Tu2 pour cela et je viens d'acheter une JetiBox
Profi et un cordon USB

J'ai quelques petites questions du coup svp !

j'ai vu sur le site de topmodel cela:
/Bien sûr, il est possible d'upgrader les produits DUPLEX an version EX.
Comment reconnaître les produits valorisables?

*Récepteurs - tous les récepteurs produits depuis Juin 2010
*Modules Tx - tous les modules émission produits depuis Juin 2010
*Modules télémétriques - dépend de chaque type, mais généralement à
partir de Mars 2011./

1) Mon module TX bien qu’étant neuf date de 02/10 donc pas ugradable EX:
Est-ce grave docteur ?? Que vais-je perdre comme fonctions avec la
JetiBox profi si le TX est pas EX ?
(d'ailleurs ma MX-24s a aussi un TGS du 02/10 je viens de regarder, pour
ma cockpit SX c’était un TU 1ere version, je vais meme pas regarder ! ;-))

2) coté récepteurs la moitié de ce que j'ai sont aussi du 02/10 ou
avant. Pour l'autre c'est OK ils sont upgradable EX (edit: je viens de
le faire ca marche impec).
Par contre, question je vois bien l'interet d'upgrader les EX, surtout
coté correction de bugs. D'ailleurs savez vous s'il est possible de
connaitre les evolutions suivant les version de soft de Rx ?
j'ai aussi vu qu'il y avait des version de soft FR en EN pour les Rx,
quel est l'interet pour un Rx ? Et comment faire pour passer un EN en FR
? Car la mise a jour s'est faite en FR pour celui en FR en en EN pour
les autres qui devaient deja etre en EN.

3) Et est il possible de les passer en EX (pour les anciens RX)en
passant par JETI ? certains d'entre vous l'ont deja fait ? Si oui
connaissez vous le coup de la mise a jour ?

Merci bcp !

Norbert

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul 
ont été supprimées]


__._,_.___
Répondre à expéditeur 
mailto:norby...@wanadoo.fr?subject=Re%A0%3A%20Question%20Jeti%20Duplex%202%2E4%20et%20mises%20a%20jour%20EX 
| Répondre à groupe 
mailto:planet-soar...@yahoogroupes.fr?subject=Re%A0%3A%20Question%20Jeti%20Duplex%202%2E4%20et%20mises%20a%20jour%20EX 
| Répondre en mode Web 
http://fr.groups.yahoo.com/group/planet-soaring/post;_ylc=X3oDMTJyMjM5YWhtBF9TAzk3NDkwNDY4BGdycElkAzEwMjM2OTIEZ3Jwc3BJZAMyMTIzODAyNTAwBG1zZ0lkAzEwMzQyMQRzZWMDZnRyBHNsawNycGx5BHN0aW1lAzEzMzc2NzgwOTQ-?act=replymessageNum=103421 
| Nouvelle discussion 
http://fr.groups.yahoo.com/group/planet-soaring/post;_ylc=X3oDMTJldmc4dDJkBF9TAzk3NDkwNDY4BGdycElkAzEwMjM2OTIEZ3Jwc3BJZAMyMTIzODAyNTAwBHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMzNzY3ODA5NA-- 

Toute la discussion 
http://fr.groups.yahoo.com/group/planet-soaring/message/103416;_ylc=X3oDMTM4aDdjNXEwBF9TAzk3NDkwNDY4BGdycElkAzEwMjM2OTIEZ3Jwc3BJZAMyMTIzODAyNTAwBG1zZ0lkAzEwMzQyMQRzZWMDZnRyBHNsawN2dHBjBHN0aW1lAzEzMzc2NzgwOTQEdHBjSWQDMTAzNDE2 
(5)

Activités récentes:

Aller sur votre groupe 
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Retrouvez le site PLANET-SOARING sur: http://www.planet-soaring.com
et les goodies sur: http://www.cafepress.com/PlanetSoaring

note: pour se desabonner de la liste PLANET-SOARING, envoyer un
message vide à planet-soaring-unsubscr...@yahoogroupes.fr
Yahoo! Groupes 
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Passer à : Texte seulement 
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Résumé du jour 
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.

__,_._,___

[electron.libre] Re : question aux théoriciens d u vol

[Louis FOURDAN]

Bonjour
Si un coté de l'aile monte c'est qu'il y a un roulis induit (pas forcément du 
à la différence de vitesse des 1/2 ailes)
Donc ca doit marcher aussi dans l'autre sens vers le retour à plat.

Louis (non théoricien de mécanique du vol)




 De : JB Muffat jeanbernard.muf...@aliceadsl.fr
À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr; 
aerofo...@yahoogroupes.fr 
Envoyé le : Samedi 31 mars 2012 22h28
Objet : [electron.libre] question aux théoriciens du vol
 

Bonsoir,
il y a 4 ans est paru dans RC Pilot le plan du Morane-saulnier type L.  Cet 
avion me tente mais voila ma question:
c'est un 2 axes dont l'aile est parfaitement plate (je veux dire, pas de 
dièdre). Je comprends la mise en virage: par exemple, je mets la dérive pour 
tourner à droite. L'aile de gauche prenant de la vitesse, elle monte et 
l'avion tend à se mettre sur la tranche. Mais puisqu'on n'a pas de dièdre, 
comment se fait le retour à plat? En contrant le virage en mettant la dérive 
à gauche?
A bientôt.
JB

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[electron.libre] Re: Question d'antenne en 41

[Jean Pierre ALLARD]

Bonjour,

En salle, je ne monte pas l'antenne d'origine en 2,4 (Assan), mais je
mets une charge 50Homs à la place. Pas d'antenne qui gène. ça marche
très bien. Lors d'un salon le mondial du modélisme, il y a eu 38 TX
2,4 ensembles, et là j'ai du remettre l'antenne suite à un
fonctionnement erratique. Lors de vol en extérieur, il m'est arrivé
d'oublier de mettre l'antenne, et ça marchait quand même.
En 72 et 436, la charge 50Homs ne me sert que pour l'essai de portée
au sol avant le vol sans devoir partir à des centaines de mètres.

JP

Le 6 février 2012 12:01, Fred fredsm...@free.fr a écrit :
 Hello,

 Je vois que le sujet est plus complexe que ce que je pensais.
 En fait d'antenne courte le mieux que j'ai trouvé fait 60 cm alors qu'à 
 l'idéal j'aurais voulu quelque chose que je puisse mettre à la place de du 
 logement prévu dans l'émetteur (environ 15cm), qui ne gêne pas les voisin de 
 salle, et qui soit moins fragile...


 A+

 Fred
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[electron.libre] Re: Question d'antenne en 41

[Fred]

Hello,

Je vois que le sujet est plus complexe que ce que je pensais.
En fait d'antenne courte le mieux que j'ai trouvé fait 60 cm alors qu'à l'idéal 
j'aurais voulu quelque chose que je puisse mettre à la place de du logement 
prévu dans l'émetteur (environ 15cm), qui ne gêne pas les voisin de salle, et 
qui soit moins fragile...


A+

Fred





Le 5 févr. 2012 à 10:42, Jean Pierre ALLARD a écrit :

 Bonjour,
 
 Recherche sur internet, il y a plein de choses intéressantes sur les
 antennes, chez les radio-amateurs par ex. Un site modéliste parle très
 bien de cela, je peux essayer de le retrouver.
 Pourquoi est-il déconseillé de faire fonctionner un TX sans antenne,
 où antenne rentrée? Tu désadaptes le circuit de sortie et l'ampli
 final peut s’envoyer en l'air comme le dit Guy. C'est une histoire de
 taux d'ondes stationnaires... Les TX Radio Pilote à lames vibrantes
 étaient très sensibles à cela, et j'ai changé pas mal de transistor de
 sortie pour mon ami M. Mahé à l'époque. A l'époque il n'y avait pas de
 filtres en sortie qui protégeaient le transistor de sortie.
 Aujourd'hui, les normes sur le rayonnement des TX imposent des filtres
 en sortie qui protègent bien l'étage final d'un fonctionnement sans
 charge. Mais le principal soucis d'une désadaptation de l'étage final
 d'un TX est la modification du diagramme d'antenne qui peut conduire à
 des raies parasites qui vont perturber la bande de fréquence. On voit
 très bien ce phénomène sur un analyseur de spectre (apparition de
 lobes secondaires). Un TX de qualité aura un réglage de l'étage final
 qui limitera ces phénomènes.
 
 Curieux que tu n'arrive pas à trouver une antenne courte.
 
 JP.
 
 Le 4 février 2012 15:34, Fred fredsm...@free.fr a écrit :
 Hello à tous,
 
 Je reviens avec ma question sur la préhistoire :
 
 - Je crois me souvenir qu'il faut toujours déployer son antenne entièrement 
 sur les radios en 41, mais est-ce parce que dans le cas contraire la portée 
 se trouve réduite à quelques dizaines de mètres (ce qui me suffirait en 
 indoor) ou est-ce parce qu'on risque d'abîmer quelque chose dans son 
 émetteur ?
 
 - Sinon, toujours pas trouvé d'antenne vraiment courte (15 ou 20 cm) à 
 mettre au bout de ma Graupner MC 12
 
 Merci aux (pré)historiens...;-)
 
 Fred
 -- 
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[electron.libre] Re: Question d'antenne en 41

[Jean Pierre ALLARD]

Bonjour,

Recherche sur internet, il y a plein de choses intéressantes sur les
antennes, chez les radio-amateurs par ex. Un site modéliste parle très
bien de cela, je peux essayer de le retrouver.
Pourquoi est-il déconseillé de faire fonctionner un TX sans antenne,
où antenne rentrée? Tu désadaptes le circuit de sortie et l'ampli
final peut s’envoyer en l'air comme le dit Guy. C'est une histoire de
taux d'ondes stationnaires... Les TX Radio Pilote à lames vibrantes
étaient très sensibles à cela, et j'ai changé pas mal de transistor de
sortie pour mon ami M. Mahé à l'époque. A l'époque il n'y avait pas de
filtres en sortie qui protégeaient le transistor de sortie.
Aujourd'hui, les normes sur le rayonnement des TX imposent des filtres
en sortie qui protègent bien l'étage final d'un fonctionnement sans
charge. Mais le principal soucis d'une désadaptation de l'étage final
d'un TX est la modification du diagramme d'antenne qui peut conduire à
des raies parasites qui vont perturber la bande de fréquence. On voit
très bien ce phénomène sur un analyseur de spectre (apparition de
lobes secondaires). Un TX de qualité aura un réglage de l'étage final
qui limitera ces phénomènes.

Curieux que tu n'arrive pas à trouver une antenne courte.

JP.

Le 4 février 2012 15:34, Fred fredsm...@free.fr a écrit :
 Hello à tous,

 Je reviens avec ma question sur la préhistoire :

 - Je crois me souvenir qu'il faut toujours déployer son antenne entièrement 
 sur les radios en 41, mais est-ce parce que dans le cas contraire la portée 
 se trouve réduite à quelques dizaines de mètres (ce qui me suffirait en 
 indoor) ou est-ce parce qu'on risque d'abîmer quelque chose dans son émetteur 
 ?

 - Sinon, toujours pas trouvé d'antenne vraiment courte (15 ou 20 cm) à mettre 
 au bout de ma Graupner MC 12

 Merci aux (pré)historiens...;-)

 Fred
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