Re: [FRnOG] [MISC] SFR Business Team candidat au poste de la plus mauvaise hotline entreprise ?

[frnog . kapush]

On jeudi 26 octobre 2023 14:20:54 CET Stéphane Rivière - s...@genesix.org 
wrote:
> À dredi - 1, une telle perche est irrésistible...
> 
> > Qu'est-ce qui ne va pas dans notre société ? Pourquoi ce système dit
> > "économique" est-il à ce point déconnecté de la technique, de la
> > valeur du travail, des hommes ?
> 
> Les mougeons, mon collègue îliens, les mougeons, ils se font martyriser,
> défoncer, enfermer pour un chti virus qui est claqué en 12 heures par
> l'ivermectine et ils revotent pour le même. Que demander de plus ?
> 
> La FDA US a enfin reconnue son usage
> (https://www.covid-factuel.fr/2023/08/12/ivermectine-mea-culpa-surrealiste-d
> e-la-fda/) 

Salut Stéphane,

si tu nous dit que la FDA quelque chose, source le avec un lien vers le site 
de la FDA qui annonce cette chose pas avec un lien vers un site dont le nom de 
domaine pue le complotisme à 50km et qui est une refonte du site de gérard 
maudrux, auteur régulier chez francesoir vitrine du complotisme français et 
qui se place comme victime d'une cabale imaginaire[1].

Sans grosse surprise, c'est de la pure désinformation comme démontré par 
snopes[2]. 

On ne perdra pas notre temps à revenir sur le déballage de niaiseries que 
contient cet article, parce que Brandolini et qu'ici on est sur une mailing 
list de réseau par sur facebook. On va juste rappeler que sur la question de 
l'ivermectine dans le cadre de la covid-19 il y a un article wikipedia[3].

Fais attention à toi Stéphane, tu sembles avaler l'hameçon en même temps que 
l'appât.  

D'autant que ce genre de digression, en plus d'être factuellement faux, ne 
semble ni nécessaire, ni cohérent avec le sujet de la discussion.

Cordialement.



[1]: 
https://www.lequotidiendumedecin.fr/hopital/conditions-de-travail/carmf-pousse-vers-la-sortie-le-president-maudrux-sestime-victime-dune-cabale
  
[2]: https://www.snopes.com/fact-check/fda-admit-ivermectin/  
[3]: https://en.wikipedia.org/wiki/
Ivermectin_during_the_COVID-19_pandemic#Misinformation_and_advocacy  




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Re: [FRnOG] [MISC] Q: que faire des chutes de FO

[frnog . kapush]

On lundi 14 août 2023 18:47:36 CEST Denis Fondras - xx...@ledeuns.net wrote:
> Hello,
> 
> Vu que j'ai du mal à mesurer correctement les longueurs de câble lors de mes
> déploiements, je me retrouve souvent avec des chutes de 10, 40, voire 90m
> de 48FO et plus.
> 
> C'est inutilisable, à part en dépannage entre 2 baies.
> 
> Vous en faites quoi, vous, des petites longueurs ? Je commence à en avoir un
> bon stock maintenant...
> 
> Denis
> 

Tu peux tisser des hamacs avec.

il y a une anecdote bien connu où après avoir terminé de déployer un réseau de 
fibre enterrée dans un pays d'Afrique, les techniciens ne comprenaient pas 
pourquoi le signal ne passait pas, ils ont donc retracés le passage de fibre à 
la recherche de la cause du problème.
Ils sont tombés sur toute une longueur où la fibre avait été déterrée et avait 
disparu. les locaux avaient trouvés curieux que la terre ait été retournée, 
ils ont donc creusé pour voir et ont trouvé un super matériaux léger, 
résistant et imputrescible et se sont fait des hamacs avec.

il y a aussi des gens qui font des vêtements avec, des costumes, des lampes et 
luminaires, des ciels étoilés, du light painting, et pas mal d'autres trucs.

jetes un oeil sur instructables. il y a probablement quelqu'un qui sera très 
content d'avoir des longueurs de FO pour son prochain cosplay, ou son projet 
de bricole d'un collecteur de lumière solaire





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Re: [FRnOG] [MISC] Les telecoms et l'électricité

[frnog . kapush]

On lundi 5 septembre 2022 19:58:57 CEST Raphael Mazelier - r...@futomaki.net 
wrote:
> On 05/09/2022 19:39, David Ponzone wrote:
> > Je viens de vérifier sur mon Espace Client EDF, et je peux souscrire à une
> > mise à jour toutes les 30 min, mais les infos affichées sont à J-2. C’est
> > pas tout à fait du temps réel donc :)
> 
> Non ca ne sert à rien donc...
> 

c'était à peu près les conclusions de la cour des comptes dans son rapport de 
2018: le déploiement du linky censé être gratuit cache en fait un montage 
différé qui va surfacturer le déploiement de 500 millions d'euros au bénéfice 
d'énédis, la rentabilité de ce compteur est douteuse et se base sur des 
hypothèses discutables et la principale justification de cet investissement mis 
en avant de la maitrise de la consommation par les consommateur en permettant 
d'avoir accès aux données de consommation détaillée et temps réel sont 
inexistants et les bénéfices pour l'usager insuffisants.

https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2018-01/07-compteurs-communicants-Linky-Tome-1.pdf

depuis à peu près rien n'a changé 





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Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?

[frnog . kapush]

On samedi 27 août 2022 13:37:18 CEST br...@skiwebcenter.fr wrote:
> C'est des idées.. mais clairement il faut faire des choses rapidement..
> au risque en effet de plomber l'économie avec des dépôts de bilans en
> série de nombreuses entreprises.. et de nombreux foyers précaires qui ne
> pourront plus se chauffer un minimum...

c'est pas un risque dans le futur, les dépots de bilan en forte hausse on est 
déjà dedans et les foyers qui ne peuvent plus se chauffer ça fait des années 
que la situation existe en France, on a pu voir que l'explosion des factures 
d'électricité qui a déjà eu lieu c'est 20 millions de foyers aux USA[1] qui ne 
peuvent pas payer leur facture et au UK ils sont aussi des millions et ont 
fondé un mouvement  pour refuser de payer.

Je crains que ce "risque" soit déjà matérialisé et qu'il soit surtout question 
de contenir l'ampleur de la catastrophe et de faire du "damage control".

[1]: 
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-23/can-t-pay-utility-bills-20-million-us-homes-behind-on-payments-facing-shutoffs




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Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?

[frnog . kapush]

On samedi 27 août 2022 11:45:28 CEST br...@skiwebcenter.fr wrote:
> Bonjour,
> 
*snip*
> 
> Niveau européen les belges parlent aussi d'une forte augmentation de
> l'électricité, et je reste interrogatif sur le prix en Italie avec la
> quantité que RTE exporte.

voila un premier retour pour le mois de juillet en italie, pas un DC mais une 
industrie de conserve aliementaire (à noter que la hausse entre 2021 et 2022 
est partiellement dûe à une reprise d'activité post covid):

- juillet 2021: EUR 120k
- Juillet 2022: EUR 979k

https://nitter.fdn.fr/MacroAlf/status/1559879874776547328





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Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?

[frnog . kapush]

On vendredi 26 août 2022 22:24:37 CEST br...@skiwebcenter.fr wrote:
> Bonsoir,
*snip*
> Pour espérer une chute du prix et un retour "à la normale" c'est dés
> aujourd'hui qu'il faut moins consommer, pour moins importer à prix d'or
> ! (clim, éclairage public, vitrines, parking etc etc..)

d'après l'Agence Internationale de l'Énergie ce n'est pas aussi optimiste. 
Pour eux c'était en juillet qu'il aurait fallu commencer ces économies et 
l'objectif n'est pas un retour "à la normale", mais éviter des black outs 
généralisés de janvier à mars.
https://www.iea.org/commentaries/coordinated-actions-across-europe-are-essential-to-prevent-a-major-gas-crunch-here-are-5-immediate-measures

ça fait suite aux rapport de mars d'action en 10 points pour réduire la 
dépendance au gaz et la consommation de pétrole qui n'ont pas été appliqués.

Les diminutions de consommation se mettent en place tous les jours avec des 
gros acteurs industriels qui réduisent ou stoppent leur activité. ça ne semble 
pas suffisant pour inverser la tendance et ça entraine des situations 
compliquées sur l'approvisionnement, comme on peut le voir sur l'aluminium ou 
les engrais qui vont avoir des conséquences en cascade pour les années à 
venir.

> 
> Cependant quand on regardes les courbes de charges sur RTE.. si plus de
> la moitié des centrales sont à l'arrêt l'hiver prochain le risque de
> pénurie est bien là... les pays voisins n'auront pas la production à
> nous vendre (à moins qu'ils préfèrent couper leurs propres clients pour
> vendre à prix d'or aux Français ?)

Ce n'est pas "si", on sait depuis le printemps que les centrales à l'arrêt 
pour les problème de corrosion sous contrainte ne seront pas de retour pour 
cet hiver et on sait depuis quelques années qu'on en a pour plusieurs années 
de capacités de production réduite pour les visistes décennales.

Une alternative possible consiste à rogner sur la sûreté nucléaire et de 
remettre en service des réacteurs prématurément ou de prolonger leur activité.

> Sur l'aspect des sociétés en fin de contrats oui ils sont mal... *snip* 
> que le prix sur les nouveaux contrats est de X10 à X15 ! 

Il y a déjà des contrats qui sont à x20, et ça va probablement continuer à 
monter. Les travaux de prospectives parlent d'une période d'environ 5 ans 
(dans une fourchette de 3 à 10 ans) pendant laquelle les prix continuent de 
monter et des ajustements se font par la force des choses par une baisse 
drastique de la consommation qui sera la principale variable d'ajustement, 
avec toutes les conséquences en cascade qui vont avec.

> Ou alors tout bonnement les DC ou industriels vont simplement tourner
> H24 sur groupe électrogène, même à 2€ le litre de GNR ça restera bien
> plus économique que l'électricité "fixe".

C'est effectivement une option qui fait du sens économiquement parlant.
Rapporté en équivalent baril de pétrole, le gaz naturel est à 500$ et 
l'électricité à plus de 1000$. 

Reste à voir comment les consommations vont s'ajuster et les conséquences sur 
les prix. L'impact que cette bascule peut avoir sur la demande de pétrole dont 
la production est au pic alors que les USA en sont à prendre des mesures de 
restrictions d'exportation car leurs réserves sont au plus bas. 
Il faut aussi voir jusqu'où l'euro va tomber par rapport au dollar US.
 
> Eteignez vos lumières et bonne soirée ;)
> 
> BC





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Re: [FRnOG] [MISC] Le MWh à 1k€ ça donne quoi pour nous ?

[frnog . kapush]

On vendredi 26 août 2022 22:01:52 CEST Jérôme Nicolle - jer...@ceriz.fr 
wrote:
> Bonsoir,
> 
> Pour ceux qui suivent l'actualité, il ne vous aura pas échappé que les
> tarifs des "futures" (contrat d'approvisionnement à terme) d'électricité
> côtés à l'EEX (la bourse européenne de l'énergie) ont flirté avec les
> 1000€/MWh aujourd'hui.

Je me tiens au courant auprès de Javier Blas et lui rapportait que sur la 
période du 22 novembre au 23 jan le MWh en baseload avait dépassé 1500€ et en 
pic autour de 3000€, suite à l'annonce d'EDF que moins de centrales que prévu 
reprendrait du service au 4ème trimestre

https://nitter.fdn.fr/i/status/1562745228502585344

> Bref, je sais pas pour vous, moi ça fait 18 mois que je dis à mes
> clients - en direct DC - de provisionner un triplement de leurs facture
> d'housing, il se pourrait que j'aie été optimiste.

Si on regarde un peu ce qui se passe avec les hausses de tarifs autour de chez 
nous, on est plutôt sur du x8 à x10 sur les factures d'électricité. 

> 
> Bon courage à tous, soignez vos marges.
> 
> @+
> 
> --
> Jérôme Nicolle
> +33 6 19 31 27 14
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Starlink sature, Elon a la solution

[frnog . kapush]

On jeudi 4 août 2022 19:16:02 CEST Rod Beck - rod.b...@unitedcablecompany.com 
wrote:
> Why so much interest in Starlink in a country like France? Ghana, I would
> understand, but France has had a successful broadband deployment and
> actually a rather competitive DSL market.
> 
> 
> Roderick Beck


You simply got your assumption wrong. France did not have such a successful 
broadband deployment and the DSL market is not really competitive. 
There are still places where there is either no internet connection at all or 
really crappy connection. Quite often this coincides with places where there 
is poor mobile coverage if at all. 
Sometimes even the usual satellite link is bad there, and starlink being low 
orbit helps.

Fiber deployment has been a mess for years and now the historical operator 
start closing down the copper network to strip the cables and sell the copper, 
even before the fiber gets deployed.

This happens all over the country and though it is usually in the less 
populated area, it still adds up to a number of people who are highly 
interested in the first competition to happen that actually works and delivers.

best regards






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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[frnog . kapush]

Bonne remarque. Orange a été épargné et les coupures ont surtout touché free 
et aussi SFR. Mais dérrière cette actualité récente on retrouve une situation 
généralisée dans le monde des prestataires du déploiement de la fibre pour les 
sous-traitants.

Une actualité un peu moins récente, en décembre il y avait eu un mouvement de 
grève/blocus des prestataires des sous-traitants des opérateurs pour des 
raisons similaires:

https://www.clubic.com/connexion-internet/fibre-optique/actualite-400992-fibre-optique-les-prestataires-qui-sous-traitent-le-deploiement-se-mettent-en-greve.html


Le mardi 3 mai 2022, 07:40:18 CEST Marc Abel - fr...@harrydico.net a écrit :
> Bonjour,
> 
> C'est une information préoccupante en effet mais pourquoi s'en prendre
> au réseau SFR (si j'ai bien compris) si c'est pour contester la
> politique tarifaire de Orange ?
> 
> Marc, (dans une collectivité locale qui subit la cascade de
> sous-traitants des opérateurs)
> 
> Le 02/05/2022 à 22:40, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > Vu les connaissances requises pour mener cette opération, on peut se
> > demander si il pourrait y avoir un rapport avec cette actualité récente:
> > https://www.universfreebox.com/article/524512/fibre-et-adsl-orange-paie-mo
> > ins-et-augmente-ses-exigences-les-sous-traitants-montent-au-creneau
> > 
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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[frnog . kapush]

Le lundi 2 mai 2022, 15:53:19 CEST Stéphane Rivière - s...@genesix.org a 
écrit :
> Le 30/04/2022 à 22:28, Jeremy a écrit :
> 
> > Les chambres l'étaient.
> > Les mecs avaient les bonnes clés pour ouvrir les tampon, et ils ont 
> > détruit les fixations des grilles intérieures anti effraction.
> 
> 
> Ayant de la famille qui soude la nuit, le jour, etc... (et qu'a pas 
> dormi 30 heures dernièrement, c'est bizarre)... Ils ont même soudé en... 
> barque... (les mecs avaient coupé sous un petit pont, donc ils sont 
> venus aussi la nuit en barque.) Fallait quand même savoir que des 
> liaisons importantes passaient sous ce pont... Une autre était en plein 
> champ, à 300m de la route, fallait savoir qu'elle était là...
> 
> Les chambres sécu, en pleine nuit, pas la clé, on pète (pas le choix). 
> Du coup, pour les inters suivantes, ça rend service à tout le monde... 
> Au lieu de faire le linky qui ne sert à rien qu'à faire du chômage et 
> des coûts supplémentaires, ils auraient mieux fait de réfléchir à ça 
> (avec une alim 230 avec contrôle/commande en porteur) qui circule avec 
> la fibre pour sécuriser vraiment l'ouverture/fermeture des chambres...
> 
> 
> > A part faire comme SFR ou Scaleway et couler 0,5 M3 de béton sur le 
> > tampon, voire directement sur les câbles, c'est presque impossible à 
> > vraiment sécuriser. Et encore, avec un bon marteau piqueur, c'est une 
> > histoire de 20mn, et en pleine campagne ...
> 
> 
> Bah... Pioche pelle et on creuse juste à coté, avant que la fibre aie eu 
> le temps de partir trop profond.
> 
> Finalement, les FH ont leurs bon cotés.
> 
> -- 
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
> 

Vu les connaissances requises pour mener cette opération, on peut se demander 
si il pourrait y avoir un rapport avec cette actualité récente:
https://www.universfreebox.com/article/524512/fibre-et-adsl-orange-paie-moins-et-augmente-ses-exigences-les-sous-traitants-montent-au-creneau




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[FRnOG] Re: [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[frnog . kapush]

On jeudi 28 avril 2022 17:11:26 CEST you wrote:
> On Thu, Apr 28, 2022 at 12:33:08AM +0200,
>  frnog.kap...@antichef.net  wrote
> 
>  a message of 50 lines which said:
> > La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris
> > pour redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en
> > partie une conséquence du plan France THD.
> 
> C'est aussi quelque chose de bien plus ancien que l'Internet.

C'est un parallèle intéréssant.

Le réseau de chemin de fer était très interconnecté et à vocation locale avant 
de se centraliser autour de Paris, ici en 1921: 
http://rubio.eric.pagesperso-orange.fr/carte%20du%20grand%20CHAIX%201921.jpg





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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[frnog . kapush]

On jeudi 28 avril 2022 08:39:48 CEST Toussaint OTTAVI - t.ott...@bc-109.com 
wrote:
> Le 28/04/2022 à 00:33, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris pour
> > redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en partie une
> > conséquence du plan France THD.
> 
> C'était déjà le cas avant, avec l'ADSL, et plus précisément, avec
> l'emploi du PPPoE. Les points de sortie Internet sont les LNS, et
> ceux-si sont en région Parisienne...

C'est vrai, mais rien n'obligeait à refaire la même erreur avec le déploiement 
de la fibre. C'était même une belle opportunité d'améliorer l'attractivité des 
territoires.
 
> C'est vrai qu'avec le FTTO, c'est nettement mieux : pour faire Ajaccio /
> Ajaccio, je remonte seulement jusqu'à Marseille...
> 
> En y repensant, on n'avait pas ce problème avec Numéris :-)
> 
> > Je crois me souvenir qu'en 2013, il y avait eu des alertes sur ce point.
> > La
> > découpe à l'échelle départemental/région fait qu'il y a un manque de
> > vision
> > d'ensemble entrainant une infrastructure mal pensée qui ne s'interconnecte
> > pas, chacun cherchant juste à rejoindre Paris.
> 
> Là, je ne parle même pas d'interconnexion des régions entre elles. Je
> parle de deux clients dans la même région, voire dans la même ville,
> dont le trafic entre eux passe nécessairement par Paris ! "Manque de
> vision d'ensemble entraînant une infrastructure mal pensée" me semble
> donc une terminologie parfaitement adaptée :-)
> 
> Avec un bémol cependant : ce type d'infra a sans doute contribué au
> développement des opérateurs alternatifs, qui n'auraient probablement
> pas pu déployer une infra complète dans chaque région.

Quand on regarde la carte de FFDN pour comment France THD a favorisé le 
développement d'opérateurs alternatifs, on voit que c'est un obstacle à peu 
près partout:  https://fibre.ffdn.org/

J'ai abandonné mes plans de créer un FAI local après avoir constaté que tout 
était verrouillé et prohibitif, et que c'était voulu ainsi.
 
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Re: [FRnOG] [ALERT] Coupure wave zayo

[frnog . kapush]

On jeudi 28 avril 2022 10:00:20 CEST Dominique Rousseau - d.rouss...@nnx.com 
wrote:
> Le Wed, Apr 27, 2022 at 09:10:08AM +0200, Alexandre Archambault 
[a...@free.fr] a écrit:
> > Le 27/04/2022 à 08:57, Romain a écrit :
> > >Selon l???oiseau bleu plusieurs liens down sur Paris suite à deux coups
> > >de
> > >pelleteuse à deux endroits différents en très peu de temps.
> > 
> > Attention, coup de pelleteuse est l'appellation générique pour ce genre de
> > gros fiber cut. C'est une image.
> > 
> > La réalité est un peu plus complexe (car des actions de pelleteuses en
> > pleine nuit vers 4h du matin???).
> 
> A plusieurs endroits en peu de temps, c'est en effet fort peu probable
> 
> :-p
> 
> Mais des travaux de nuit pour des passages sur des voiries tres
> fréquentées, ça doit etre plutot courant en parisiannie, non ?

Une pelleteuse qui ouvre des chambres, et sectionne les fibres à l'entrée et à 
la sortie, retire la longueur de fibre et referme la chambre, c'est plutôt 
rare.
Regarde les photos publiées par free: https://nitter.kavin.rocks/Free_1337/
status/1519274261713666048

Les sites touchés ne sont pas sur des voiries très fréquentées et par vraiment 
en parisiannie non plus:  dans le village de La Chapelle-la-Reine (Seine-et-
Marne), Fresnes-en-Woëvre (Meuse), Meaux et Souppes-sur-Loing (Seine-et-
Marne), et Le Coudray-Montceaux (Essonne).




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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[frnog . kapush]

La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris pour 
redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en partie une 
conséquence du plan France THD. 

Je crois me souvenir qu'en 2013, il y avait eu des alertes sur ce point. La 
découpe à l'échelle départemental/région fait qu'il y a un manque de vision 
d'ensemble entrainant une infrastructure mal pensée qui ne s'interconnecte 
pas, chacun cherchant juste à rejoindre Paris.


On mercredi 27 avril 2022 15:24:44 CEST Toussaint OTTAVI - t.ott...@bc-109.com 
wrote:
> Le 27/04/2022 à 14:37, Philippe ASTIER via frnog a écrit :
> > Que ça impacte la capacité, la latence, que ça fasse domino (ou boule de
> > neige selon votre sensibilité), ok… mais de là à avoir un tel impact, ça
> > me laisse vraiment perplexe.
> +1. Je ne ne dirais pas "perplexe" mais plutôt "inquiétant" ! C'est à
> l'encontre de tout ce qu'on enseigne à l'école sur la genèse d'Internet
> et les réseaux maillés...
> 
> On n'est pas Vendredi, mais ne faut-il pas y voir une conséquence du
> centralisme (pour ne pas dire du jacobinisme) Français ? Avec par
> exemple tous les FAI grand public qui ont leurs LNS en région Parisienne
> ? Pour faire un VPN Ajaccio-Ajaccio, je passe par Montsouris. Chercher
> l'erreur ! Et, à l'occasion, calculer le bilan carbone du lien ;-)
> 
> 
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Re: [FRnOG] [ALERT] Coupure wave zayo

[frnog . kapush]

Il y a un post sur le forum lafibre.info avec quelques détails supplémentaires:

https://lafibre.info/dorsale-internet/27042022-multiples-coupures-de-fibre-sur-les-reseaux-longue-distance/msg946350/

On mercredi 27 avril 2022 08:49:33 CEST Toti FRnOG - tot...@gmail.com wrote:
> Bonjour,
> J'ai un incident sur ma wave Paris <-> Lyon depuis 03:41
> Je suis chez Zayo.
> Est ce que je suis le seul ?
> Est ce qu'il y a que Zayo ?
> 
> Merci.
> 
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Re: [FRnOG] [ALERT] Coupure wave zayo

[frnog . kapush]

ça y ressemble oui.

« vers 3H20, 3H40 et 5H20, des câbles de plusieurs réseaux fibre longue 
distance ont été partiellement sectionnés. De Paris en direction de 
Strasbourg, Lyon et Lille.»

https://nitter.fdn.fr/_GaLaK_/status/1519215842919133184


On mercredi 27 avril 2022 08:53:18 CEST Kevin LABÉCOT - 
kevin.labe...@1001pneus.fr wrote:
> Plusieurs coupures fibres en IDF cette nuit selon Twitter. Malveillance ?
> 
> https://twitter.com/nguillam/status/1519184889924435969 
> 
> 
> -- 
> Kevin LABECOT
> 
> 
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Toti
> FRnOG
 Envoyé : mercredi 27 avril 2022 08:50
> À : frnog-alert 
> Objet : [FRnOG] [ALERT] Coupure wave zayo
> 
> Bonjour,
> J'ai un incident sur ma wave Paris <-> Lyon depuis 03:41 Je suis chez Zayo.
> Est ce que je suis le seul ?
> Est ce qu'il y a que Zayo ?
> 
> Merci.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Curieux spam post-FRnog

[frnog . kapush]

On lundi 28 mars 2022 15:11:10 CEST Stephane Bortzmeyer - bortzme...@nic.fr 
wrote:
> Le 14 décembre dernier, j'envoie un message sur la liste FRnog. Et,
> là, je reçois un spam de hameçonnage avec un sujet qui est le Re: du
> message en question, une partie du message dans le corps mais pas de
> Reply-To:.
> 
> Quelqu'un se sert des archives de FRnog pour générer du spam ? Dans le
> but d'augmenter les chances de passer à travers les anti-spams ?

Bonjour,

moi aussi. Je viens d'en recevoir un à l'instant.
pas de reply-to.
envoyé depuis un domaine créé aujourd'hui:
 Creation Date: 2022-03-28T04:52:33.0Z
enregistré chez beget.com qui affiche une page d'accueil en russe.

Le corps du message est en français mais avec des tournures de phrases qu'on 
emploit pas en français et un lien onedrive pour trouver une supposée facture.

En dessous une citation tronquée du message que j'avais envoyé en novembre 
dernier sur la liste.

Aux premiers abords, dans le contexte géopolitique du moment ça a l'apparence 
des premières étapes d'une cyber attaque soit provenant de la Russie, soit de 
faux drapeau pour se faire passer pour la Russie.
Une tentative qui ratisse large, et qui a parmi ses cibles clairement des 
stratégiques comme celui des opérateurs de réseaux.
À voir si cette campagne d'intrusion vise d'autres secteurs, à suivre.

Cordialement


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Re: [FRnOG] [MISC] Internet dans les médias

[frnog . kapush]

On lundi 14 mars 2022 09:57:15 CET Spyou - r...@spyou.org wrote:
> Le 13/03/2022 à 20:35, Richard Klein a écrit :
> > Imaginons un quartier où la densité de box GP ou pro est important .
> > Imaginons que la fibre qui alimente le quartier, arrondissement tombe.
> > Tous le monde se retrouve sans internet.
> > I have a dream
> > Pourquoi ne pas imaginer un protocole wifi dans nos boxs(1 wifi Client lan
> > et 1 wifi inter CPE)ou chaque box dans nos foyers ne seraient plus un
> > point
> > de terminaison mais un nœud d'échange de traffic en mesh ?
> > Par exemple si mon immeuble au 18 a sa fibre KO ma box irait chercher son
> > flux wan sur les voisins du 20,16 et en face de la rue .
> > Les boxs entre étages/immeubles seraient donc en mode mesh et pourraient
> > échanger du traffic sans passer par l'interface WAN(FO Xdsl) et assurer
> > une
> > redondance parfaite.
> > La box du client final n'est plus un élément passif terminal mais un
> > élément de terminaison actif d'un coeur multi-opérateurs
> 
> Si tout le quartier est isolé, quel est le plan ? Toutes les box du
> secteur meshent les unes aux autres et celle de Tatie Simone qui habite
> au bout de la rue choppe celle de Roger dans le quartier d'à côté ?

Il y a plusieurs années en arrière tout un quartier de montrèal fonctionnait 
avec un réseau maillé sur ce modèle. De mémoire c'était dans villeray, dans le 
coin de Jarry.
Là bas le concept de box n'existe pas, et chaque membre du réseau avait son 
propre routeur. 

Ce réseau était communautaire et reposait sur les compétences des membres pour 
le déploiement et la maintenance, et sur des accès illimité à internet en 
périphérie pour la connectivité. Oui les accès illimités à internet n'étaient 
pas répandus, ni abordables, du moins à l'époque ça a peut-être changé.

Avec les avantages et les inconvénients d'un réseau maillé, mais ça 
fonctionnait suffisamment pour que les usagers y restent. Je n'ai plus tous les 
détails en mémoire, il est possible qu'il n'y ait juste pas d'alternative à 
l'époque.

Je ne sais pas ce que ce réseau est devenu depuis, il est possible qu'il y ait 
un lien avec l'actuel https://wiki.reseaulibre.ca/

> 
> On se retrouve donc avec un réseau composé de X CPE qui avaient pour
> habitude d'avoir chacun leur arrivée avec >= 20Mbps de capa descendante
> à un réseau qui souffre  de diverses contentions dues au meshing et qui
> sort sur un seul lien radio possiblement archi pourri.
> 
> On a ça dans nos réseaux "spéciale zones blanches" de la fédération FDN,
> c'est comme ça qu'on gère les pannes sur les artères principales du
> backbone (un saut radio vers la plaque adjacente quand l'adduction
> principale est HS). Eh ben même avec un réseau ridiculement petit
> (~2/300 abonnés sur une plaque de 1500km²) j'peux te garantir que ça se
> passe pas bien *du tout*
> 
> On arrive à maintenir un genre joignabilité (ie tu peux passer un paquet
> de temps en temps) mais faut pas espérer charger autre chose que la home
> de google.
> 
> En situation de guerre, c'est possiblement utile, mais pour de la
> redondance de tous les jours, bof bof ...
> 
> Sans compter que si, au bout de tout ça, il n'y a pas non plus d'uplink,
> il faudra la suite logiciel p2p qui va avec cette couche mesh pour
> permettre aux gens de communiquer ... genre Briar (mais il embarque déjà
> de quoi faire du pure p2p sans infra wifi autour de soi) ... à supposer
> que les gens sachent s'en servir *avant* d'en avoir besoin.
> 
> Ou alors, un tas de geek en local qui sauront faire du dnat sur un
> certain nombre d'IP stratégiques pour y planter des DNS menteurs et
> faire apparaître des portails locaux sur les terminaux des utilisateurs
> ... si c'est encore possible à ce moment là, compte tenu de la quasi
> obligation que tout soit chiffré (et donc dépendant d'une chaîne de
> certification qu'on ne pourra pas recréer localement) et de la subtile
> disparition du web au profit d'app qui seront juste plantées car
> incapable de parler à leur cumulonimbus favori.
> 
> 
> Bref, sur le papier c'est assez élégant, mais le passage dans la vraie
> vie pique pas mal :-)
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

Bonsoir,

on a vu repasser l'idée que la Russie allait se déconnecter du reste 
d'internet le 11 mars. Il s'agissait d'une mauvaise interprétation de 
documents officiels bien réels.

Ce dont il est question c'est pour les portails et site web gouvernementaux de 
s'affranchir de leur dépendance à des services extérieurs.
Il s'agit de ne plus utiliser l'hébergement à l'étranger, et migrer vers des 
services appartenant à la Russie, de retirer les scripts de société étrangère 
comme google analytics ou le pistage de facebook, 

La logique est celle de la résilient en anticipant sur la possibilité que ces 
société cessent de leur fournir ces services et ainsi s'assurer que ces sites 
resteront accessibles dans différents scénarios hostiles.

Andrey  Chernenko a bien précisé qu'ils ne planifient pas de se couper du reste 
de l'Internet.

source: https://nitter.fdn.fr/shakirov2036/status/1500649169454878724

Par contre cogent a effectivement coupé la connection avec la Russie et fermé 
ses services, il y a 3 ou 4 jours. c'était le 2eme plus gros FAI en Russie:
https://fossbytes.com/cogent-internet-backbone-disconnect-from-russia/



On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari - varima...@gmail.com 
wrote:
> Bonjour,
> 
> Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine?
> 
> J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.
> 
> Cdlt,
> 




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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

Lecture fort intéréssante:

https://www.bortzmeyer.org/coupure-russie.html

cordialement

On jeudi 24 février 2022 13:47:08 CET Mickael Monsieur - 
mickael.monsi...@gmail.com wrote:
> Bonjour,
> 
> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne ?
> 
> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous
> bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous
> affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser", a
> affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans l’Union
> européenne et interromprons l’accès des banques russes aux marchés
> financiers européens"
> 
> Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> 
> Cordialement,
> Mickael
> 
> 
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[FRnOG] [MISC] Quelles conséquences de l'arrêt du réseau 3G en France ?

[frnog . kapush]

Bonjour la liste,

Après lecture ce matin d'un billet de l'IEEE[1] sur l'arrêt du réseau 3G 
d'AT aux USA et l'impact que ça a du fait de nombreux équipements qui repose 
sur la 3G pour fonctionner, je me demande ce qu'il en est pour la France.

L'arrêt de la 3G est il prévu ? planifié ?

Les impacts sont ils évalués et comment peut on les mitiger ?

Y'a t'il de la documentation publique sur ce sujet ?

Cordialement.

[1]: https://spectrum.ieee.org/att-3g-shutdown




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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari - varima...@gmail.com 
wrote:
> Bonjour,
> 
> Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine?
> 
> J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.
> 
> Cdlt,

il y a ce billet de netblock.org 

https://netblocks.org/reports/internet-disruptions-registered-as-russia-moves-in-on-ukraine-W80p4k8K





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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On vendredi 25 février 2022 09:12:17 CET Vincent Habchi - vinc...@geomag.fr 
wrote:
> > On 25 Feb 2022, at 08:59, Nicolas Parpandet  wrote:
> > 
> > 
> > La fusion nucléaire on l'a déjà gratos à 150 millions de kilomètres,
> > ça tourne depuis 4 milliard d'années, et il y en a encore pour au moins 1
> > milliard supplémentaire, suffit d'ouvrir les bras (ou les panneaux) pour
> > la récupérer, c'est maintenant et pas cher …
> Nah, ça fonctionne depuis 5 milliards d’années, et il y en a autant à venir.
> 
> La filière Tokamak est une impasse technologique.
> 
> 1. On est incapable de chauffer suffisamment le plasma pour entretenir une
> réaction de fusion propre. Celle qui est testée produit une masse de
> neutrons qui échappent au confinement (ils sont neutres), viennent
> bombarder les parois du tunnel qui deviennent radioactives. Magnifique.
> 
> 2. Le fonctionnement du Tokamak est fondée sur un écoulement lamellaire du
> plasma dans le tore de confinement, ce qui paraît hautement improbable à
> maintenir en pratique au-delà de quelques millisecondes, en raison
> notamment des différences locales de température qui provoquent des
> courants de convection, lesquels réagissent sur le champ magnétique, qui
> réagit sur le plasma, etc. Tout cela est fortement non-linéaire, conduit à
> des nœuds de champ qui laissent échapper les particules chauffées à
> quelques millions de degrés, je vous raconte pas l’impact sur l’aimant
> supraconducteur qui est lui refroidi à presque 0 K.
> 
> Bref, ça n’a aucune chance de fonctionner.
> 
> V.

Si vous voulez voir l'intérieur du réacteur en action, il y a une vidéo de 
l'expérience de fusion nucléaire record du début du mois:
https://nitter.fdn.fr/UKAEAofficial/status/1491381459181248515

le papier dans nature qui accompagne la vidéo:
https://www.nature.com/articles/d41586-022-00391-1

Cordialement




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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On jeudi 24 février 2022 17:15:14 CET David Ponzone - david.ponz...@gmail.com 
wrote:
> Non, pas du tout, j’essaie de savoir comment  tu arrives à déterminer un
> truc aussi violent avec autant de certitude, alors que ça fait plusieurs
> jours que j’écoute/lis des experts/spécialistes de toute bord en
> géopolitique, en économie, globale ou de l’Ukraine en particulier, et
> aucune n’a osé avoir une théorie aussi manichéenne.

On est d'accord que tout ne se résume pas uniquement au gaz, il y a sans aucun 
doute d'autres éléments[1] mais le gaz semble être le principal.

Je ne suis pourtant ni expert, ni spécialiste mais la question du gaz ce n'est 
pas un puzzle qui est difficile à assembler soi-même.

C'est pas vraiment nouveau, tu peux lire cet article du monde diplo:
Comment saboter un gazoduc, Forcing américain pour supplanter les livraisons 
russes: https://www.monde-diplomatique.fr/2021/05/RIMBERT/63053
Ukraine, pourquoi la crise, Les Européens hors jeu:
https://www.monde-diplomatique.fr/2022/02/TEURTRIE/64373

Et ça a été rappelé en trame de fond depuis janvier:
par exemple:
https://www.latribune.fr/economie/international/les-etats-unis-premiers-exportateurs-mondial-de-gnl-disputent-le-marche-europeen-du-gaz-aux-russes-899738.html

ou plus récemment comment le président US a spécifiquement désigné le gazoduc 
nord stream 2 dans les menaces si la Russie envahissait l'Ukraine:
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/ukraine-biden-pret-a-condamner-nord-stream-2-scholz-reste-plus-evasif-20220207

[1]: par exemple la question du complexe militaro industriel et de la récente 
relance de la course à l'armement, notamment nucléaire, ou du déploiement de 
bases militaires.

> > Le 24 févr. 2022 à 17:07, Stéphane Rivière  a écrit :
> > 
> > Le 24/02/2022 à 17:05, David Ponzone a écrit :
> >> C’est pas un peu complotiste ça ?
> > 
> > Le problème avec ce genre de commentaire, c'est que ça ferme l'échange et
> > la réflexion.
> > 
> > Bonne soirée :)
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On jeudi 24 février 2022 14:39:26 CET Mickael Monsieur - 
Puisqu'on parle de cyberdéfense, pour ceux qui n'aurait pas vu passer l'info, 
on peut constater en pratique l'aspect cyber d'un conflit armé.

Alors que les sites gouvernementaux subissent des DDoS les rendant 
inaccessibles, un malware installés sur des centaines de machines a été 
activé.

Ce malware détruit les données, corromps le MBR et redémarre l'ordinateur qui 
est alors inutilisable, paralysant les activités dépendant de l'outil 
informatique et faisant potentiellement disparaitre des données critiques.

Les premiers retours semble indiquer qu'une partie des cibles sont dans le 
secteur de la finance et les entreprises qui travaillent pour le gouvernement 
ukrainien.

La nature et l'activation de ce malware indique que les attaquants ont 
probablement le contrôle des réseaux internes des cibles et que l'attaque a 
été planifiée à l'avance.

plus de détails ici: 
https://therecord.media/second-data-wiper-attack-hits-ukraine-computer-networks/

Non kaspersky ne fait pas partie des entreprises de cybersécurité qui ont 
alerté sur ce malware, c'est ESET et symantec.

mickael.monsi...@gmail.com wrote:
> > Le 24 févr. 2022 à 14:31, Romain  a écrit :
> > 
> > Quelle serait l'utilité d'une telle mesure ?
> 
> Romain, Cyber défense.
> 
> On ne va quand même pas laisser de potentiels logiciels espions Russes en
> temps de guerre, le risque est trop grand.
> 
> Bien vu Claude, j’avoue ne pas y avoir pensé spécifiquement. Je me demande
> la position d’un organisme comme l’ANSSI sur ce sujet.
> >> Le 24/02/2022 à 14:30, DUVERGIER Claude a écrit :
> >> 
> >> Les logiciels russes (eg. Kaspersky Lab) bientôt interdits sur les parcs
> >> informatiques ?>> 
> >>> Le 24/02/2022 à 13:47, Mickael Monsieur a écrit :
> >>> Bonjour,
> >>> 
> >>> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne
> >>> ?
> >>> 
> >>> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous
> >>> bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous
> >>> affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser",
> >>> a affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans
> >>> l’Union européenne et interromprons l’accès des banques russes aux
> >>> marchés financiers européens"
> >>> 
> >>> Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> >>> 
> >>> Cordialement,
> >>> Mickael
> >>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On jeudi 24 février 2022 15:05:45 CET David Ponzone - david.ponz...@gmail.com 
wrote:
> > Le 24 févr. 2022 à 15:01, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > L'Europe dépendant fortement du gaz russe, il semble peu probable que des
> > mesures fortes soient mises en place contre la Russie ou s'inscrivent dans
> > la durée.
> 
> Sur ce point, j’ai cru comprendre que nous avions déjà basculé partiellement
> nos appros sur du gaz liquéfié US, beaucoup plus cher évidemment. Donc on
> peut couper les gazoducs , mais ça va nous coûter cher.

J'avais compris que l'enjeu de l'ingérence US en Ukraine c'était justement 
d'écouler son surplus de gaz de schiste vers l'Europe, en forcant la main à 
Poutine. Par contre il me semble que non seulement c'est bien plus cher mais 
surtout que les volumes ne sont pas suffisants pour remplacer le gaz russe.

Les USA avaient orientés vers le Qatar comme fournisseur mais le Qatar a 
officiellement déclaré qu'ils ne sont pas en mesure de fournir de telles 
quantités.

C'est variable d'un pays à l'autre, par exemple en Autriche la dépendance au 
gaz Russie c'est 100%, en allemagne c'est 70% et en france 20%. Mais le gaz 
liquéfié nécéssite des infrastructures spécifiques dont on ne dispose pas en 
capacité à l'échelle Européenne et qui sont mal réparties: la France en a un 
peu mais dépends moins du gaz russe que l'Allemagne qui n'en a pas du tout.

Le PDG de Total Energies a fait un point expliquant pourquoi on ne peut pas 
remplacer le gaz russe dans l'immédiat qui a été repris aujourd'hui dans les 
médias, au hasard ici:
https://trends.levif.be/economie/entreprises/si-le-gaz-russe-ne-vient-pas-en-europe-on-a-un-vrai-sujet-de-prix-du-gaz-en-europe-pdg-totalenergies/article-news-1529351.html






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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

Un peu de lecture sur la question de l'Internet russe indépendant remontant à 
quelques années, la Russie voulait notamment opérer des serveurs DNS racine 
alternatifs.

 Why Russia Is Building Its Own Internet 
https://spectrum.ieee.org/could-russia-really-build-its-own-alternate-internet

On jeudi 24 février 2022 14:50:13 CET Wallace - wall...@morkitu.org wrote:
> J'y pensais ce matin en voyant les nouvelles, oui ils sont autonomes
> niveau internet donc même s'il y avait des attaques de masse des USA /
> EU sur les infras IT Russes, ils vont couper leurs transits et zou. Par
> contre eux se déchaineront sur les infra EU en laissant sortir juste la
> partie attaque.
> 
> En tout cas les sanctions sont très light, ce n'est pas ça qui va les
> arrêter pour aller plus à l'ouest. La Chine va faire pareil sur les
> territoires qu'elle veut reprendre et personne ne va bouger...
> 
> Le 24/02/2022 à 13:57, Guillaume Tournat via frnog a écrit :
> > Les russes y sont déjà prêts. Ils avaient testé le scénario en coupant les
> > liens internet mondiaux du RuNet pendant une journée (en avril dernier il
> > me semble)> 
> >> Le 24 févr. 2022 à 13:47, Mickael Monsieur  a
> >> écrit :
> >> 
> >> Bonjour,
> >> 
> >> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne
> >> ?
> >> 
> >> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous
> >> bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous
> >> affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser", a
> >> affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans
> >> l’Union européenne et interromprons l’accès des banques russes aux
> >> marchés financiers européens"
> >> 
> >> Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> >> 
> >> Cordialement,
> >> Mickael
> >> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On jeudi 24 février 2022 13:47:08 CET Mickael Monsieur - 
mickael.monsi...@gmail.com wrote:
> Bonjour,
> 
> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne ?
> 
> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous
> bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous
> affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser", a
> affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans l’Union
> européenne et interromprons l’accès des banques russes aux marchés
> financiers européens"
> 
> Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> 
> Cordialement,
> Mickael

De ce que j'en comprends du haut de ma chaise de bureau, la Russie travaille a 
développer son indépendance numérique depuis pas mal de temps aussi bien en 
terme d'infrastructure que de services.

Ils ont des alternatives aux services des GAFAM avec les YVMOR:
Yandex: le moteur de recherche
VKontakte: le réseau social type facebook
Mail.ru: le service d'email,portail web type AOL à la grande époque
Ozon.ru: commerce en ligne type amazon
Rutube: vidéo type youtube

Ces alternatives sont solidement implantées et leur usage au sein de la Russie 
dépasse celui des GAFAM.

Du point de vue du réseau, ils sont bien avancés dans leur ambition de 
développer un internet russe pouvant fonctionner de manière indépendante du 
reste du monde. Ce qui permets à la fois un meilleur contrôle (censure) et de 
se mettre à l'abri d'éventuelles mesures de rétorsion, ou d'autres évènements.
Une approche qu'on retrouve en Chine.

Pour répondre à la question, ce serait plus facile pour la Russie de se couper 
du reste d'internet que pour le reste d'internet, surtout Européen, d'isoler 
la Russie. Et l'Internet Russe continuerait probablement à fonctionner sans 
rencontrer de difficultés majeures, et sans que la population russe se retrouve 
coupé de son usage habituel.

Par ailleurs il semble peu probable que la Chine prenne part à une telle 
manoeuvre pour isoler la Russie, au contraire cela renforcerait probablement 
leurs échanges.
L'Europe dépendant fortement du gaz russe, il semble peu probable que des 
mesures fortes soient mises en place contre la Russie ou s'inscrivent dans la 
durée.

Cordialement




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Re: [FRnOG] [MISC] Consultation citoyenne sur la 5G en Corse

[frnog . kapush]

Bonjour,

Puisqu'on parle de consultation sur la 5G, je ne comprends pas bien la 
finalité, ni l'utilité de la 5G. Est-ce que quelqu'un pourrait me résumer 
simplement à quoi ça sert ?

Pour ce qui est de la surveillance, du déploiement des mesures de 
technopolice, IoT et les autres "dérives" et "abus" je vois bien.

Les questions de souveraineté face aux fabricants de matos, la nécéssité de 
multiplication des pylônes lié à la montée en fréquence, la perturbation des 
relevés météo et de la TNT, le gaspillage lié au renouvellement anticipé des 
terminaux tout ça j'ai quelques notions.

Faute de voir expliqué simplement pourquoi on passe à la 5G autrement qu'avec 
l'argumentaire déjà utilisé pour la 3G, la 3.5G, le WiMAX, la 4G, la 4G+.
Pour moi on dirait que c'est une solution qui cherche un problème. 

Cordialement.

On mardi 8 février 2022 19:52:52 CET Toussaint OTTAVI - t.ott...@bc-109.com 
wrote:
> Tout est dans le titre. Il y a déjà 70% de contributions anonymes, çà
> promet ! :-)
> 
> https://twitter.com/ferrari_e/status/1491075046710083586
> 
> Pour rappel, la Corse s'était illustrée en votant à l'unanimité un
> "moratoire" sur la 5G, dont le rapport n'était qu'un plagiat de diverses
> sources contestataires, sans les citer, en prenant soin de ne recopier
> que les paragraphes à charge.
> 
> Afin d'éclairer les débats, je viens de retrouver le lien que je
> cherchais dans les archives :
> 
> Le 19/07/2020 à 13:58, Stephane Bortzmeyer a écrit :
> > Avec du vilain plagiat non sourcé :
> > 
> > https://twitter.com/pbeyssac/status/1284803484756463617






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[FRnOG] [MISC] La quadrature du net cherche une imprimante et un switch gigabit…

[frnog . kapush]

… et des sous aussi !

Bonjour la liste,

en allant faire mon don annuel à la quadrature pour qu'ils puissent continuer 
d'enquiquiner ceux qui ont la dérive autoritaire facile et de défendre nos 
droits face à la surveillance, j'ai remarqué en bas de la page d'appel au 
dons[1] qu'ils ont besoin d'un peu de matériel que je pense bien que quelqu'un 
doit avoir remisé dans un placard.

Je me permets donc de recopier ci-dessous leur liste:

« Voici la liste des besoins actuels, mise à jour le 18 novembre 2021 :

Une imprimante A3 laser, N + Couleur, compatible Linux.
Un switch avec au moins 8 ports, Gigabit.
Machine à café en grain (oui, bon, ça c’est en plus, mais le Garage est 
consommateur de café :D) »

Pour leur donner du matériel tout est indiqué sur la page[1][2], mais je vous 
le remets ici par souci que le message soit complet. Il faut les contacter:

+33 (0) 9 72 29 44 26
ou +33 (0) 9 51 31 53 22
cont...@laquadrature.net
115, rue de Ménilmontant, 75020 Paris

en indiquant:
Quel matériel vous souhaitez donner.
L’état du matériel (seconde main, achat neuf, fabrication artisanale, 
etc.).
La quantité.
Le mode de livraison (envoi postal, dépôt au locaux, etc.).
Des photos quand c’est possible.

Et si comme moi, vous n'avez pas de placard avec du hardware qui prends la 
poussière, vous pouvez contribuer de quelques € pour financer leur budget pour 
l'année 2022.

Merci d'avoir pris 2 minutes de votre temps pour lire ce message.

[1]: https://www.laquadrature.net/donner/
[2]: https://laquadrature.net/nous




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Re: [FRnOG] [MISC] les étoiles sur le drapeau européén (était Gmail Down)

[frnog . kapush]

On vendredi 12 novembre 2021 10:35:02 CET Stephane Bortzmeyer - 
bortzme...@nic.fr wrote:
> On Fri, Nov 12, 2021 at 10:29:35AM +0100,
>  David Ponzone  wrote
> 
>  a message of 138 lines which said:
> > Il va faire tous les GANTFAM (oui, faut mettre à jour cet acronyme mais ça
> > va rapidement devenir compliqué).
> 
> C'est d'ailleurs pour cela que je dis GAFA tout court (de la même
> façon que le drapeau européen ne change pas son nombre d'étoiles quand
> un pays arrive ou part). Twitter est un GAFA, par exemple.

Le nombre d'étoiles sur le drapeau de l'union européenne n'a aucun lien avec 
le nombre d'états membres.

«Le drapeau européen est constitué d'un cercle de douze étoiles dorées sur 
fond bleu. Les étoiles symbolisent les idéaux d'unité, de solidarité et 
d'harmonie entre les peuples d'Europe.

Le nombre d'étoiles n'est pas lié au nombre d'États membres, bien que le 
cercle soit symbole d'unité.»
https://europa.eu/european-union/about-eu/symbols/flag_fr

Il semblerait qu'en fait l'auteur du drapeau Arsène Heitz ait repris la 
symbolique de la médaille miraculeuse du halo de 12 étoiles entourant la 
vierge Marie mais soit resté discret sur cette inspiration religieuse pour ne 
pas que ça disqualifie sa proposition.

https://www.liberation.fr/france/2017/10/12/le-drapeau-europeen-est-il-d-inspiration-chretienne_1602624/
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/10/12/le-drapeau-europeen-a-t-il-une-origine-catholique_5200019_4355770.html




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Re: [FRnOG] [MISC] Questions bêtes à propos de commander sur aliexpress en France

[frnog . kapush]

On mercredi 10 novembre 2021 09:30:05 CET ic - li...@benappy.com wrote:
> io,
> 
> pour la peine j’ai plutôt une bonne expérience avec ça, Ali a plutôt
> tendance à se placer du côté de l’acheteur en cas de problème (qui reste
> rare, y compris en achetant du matériel exotique depuis la Turquie).
> 
> ++ ic

Mon expérience va complètement à l'opposé.

Ça été vrai pendant longtemps mais ç en a fait maintenant plusieurs années que 
ce n'est plus le cas. Même en achetant excluant les vendeurs avec moins de 4 
étoiles, dans des boutiques établis, des produits bien notés avec de nombreux 
commentaire d'acheteurs, le nombre de problèmes avec les commandes a explosé. 

Le processus passant par le support aliexpress et les disputes prends un temps 
considérable et n'est pas pensé ni construit pour te faciliter les choses. 
Aliexpress a rajouté des conditions dans les disputes comme fournir des photos 
de l'emballage avant ouverture même si le problème n'est devenu évident 
qu'après avoir l'ouvert. Ou rejeter la demande comme invalide réclamant de 
fournir des preuves vidéos:

Invalid
Video is needed for this complaint
For the video, please make sure::
1. Connect/install the product to/on the vehicle
under correct operation(please make sure the
car is starting or it is connected with power)
2.Test the product working to show the problems
(please make sure we can see the goods you tested
from your evidence, unless we can't confirm whether
the tested result is from the seller's goods)

Quand tu auras fait la vidéo, constaté que le formulaire ne la prenait pas 
parce que ce n'est pas le bon format ou que le fichier est trop lourd, fait un 
peu d'édition vidéo et de réencodage. Tu y aurais passé tellement de temps 
qu'en allant bosser au smic horaire tu aurais gagné plus d'argent.
Et à cette étape l'équipe gérant les disputes te réponds que ta vidéo n'est 
pas recevable et que tu as 48h pour la refaire.

Et quand la vidéo est finalement validée et la solution proposée est 9 fois 
sur 10 du temps un remboursement partiel minime ou de renvoyer l'objet à tes 
frais en Chine pour te faire rembourser. Comme les frais d'envoi vers la Chine 
sont prohibitifs, tu ne renvois jamais et tu perds ton temps et ton argent.

Dans le cas récent utilisé en exemple ici:

*Solutions:*
*Option 1:* Partial refund 3.08 USD without returning goods

*Option 2:* Return goods Full refund 61.54 USD ( Buyer pays the returning 
shipping fee)

et le retour vers la Chine pour un objet pourtant envoyé depuis l'Espagne 
coûte 169€.

> > Sinon je ne sais pas aux US mais ici en France, AliExpress accepte les 
retours
> > quand le produit est parti d'un dépôt Européen (testé & approuvé en début 
d'année).

Aussi loin que je n'en souvienne, Aliexpress a accepté les retours mais le 
retour vers la Chine ça coûte toujours plusieurs fois le prix du produit.

J'ai aussi testé pour vous, 3 produits volumineux achetés sur aliexpress pour 
un total de 150€, livrés depuis l'Espagne. Les 3 sont arrivés endommagés ou 
défectueux. 
Le vendeur me dit dans un anglais approximatif que c'est pas sa faute et qu'il 
fera rien. 
Aliexpress me dit comme à son habitude, que pour un remboursement intégral je 
dois renvoyer les produits défectueux à une adresse en Chine. Retour en Chine 
qui coûte 169€ par produit, soit payer un total de 507€ pour obtenir un 
remboursement de 150€. Je vous laisse faire le calcul.

Après avoir passé un temps considérable pour trouver l'option de support pour 
avoir un humain dans le tchat et faire appel de la décision je vais finalement 
obtenir un remboursement partiel de respectivement 5$, 11$ et 8$. 

C'est possible d'éffacer une accumulation de petites économies sur plus d'un 
an à commander sur aliexpress en une seule commande, ou même de se retrouver 
perdant.

>J'ai été brulé. Dans même page : "this product comes with with 8GB of RAM" 
_ET_ "this product does not come with any memory".
>Quand tu parles aux chimpanzés du support qui ne parlent ni Anglais ni 
Français,  bonne chance.

Ça fait des années que je fais appel au support aliexpress et je n'ai pas 
rencontré ce cas de figure. J'ai eu le cas de la personne incompétente ou de 
mauvaise foi, mais ça fait longtemps et ça se compte sur les doigts d'une main 
sur 10 ans.
Par contre une nouveauté récente c'est que c'est devenu compliqué pour entrer 
en contact avec un humain du support. Il y a maintenant un chatbot qui fait 
tout son possible pour ne pas te mettre en contact avec un humain et te 
décourager d'essayer.

Par contre c'est vrai que dans les échanges avec les vendeurs la proportion 
qui parle un anglais correct ou anglais tout court a beaucoup baissé, 
reflétant le recentrage d'aliexpress sur le marché intérieur.

Conclusion, mon expérience personnelle avec aliexpress c'est que ça s'est 
vraiment dégradé: 
- augmentation des arnaques entre lesquelles il faut naviguer
- le moteur de recherche est toujours aussi mal foutu
- la protection de l'acheteur par aliexpress qui était 

Re: [FRnOG] [ALERT] RE: OVH mort ?

[frnog . kapush]

on va essayer de rester factuel et de ne pas dire n'importe quoi.
«no expected impact» → pas d'impact attendu.

Et comme attendu il n'y a pas eu d'impact lié au déploiement. À ce niveau tout 
s'est bien déroulé.

La panne ne vient pas de la maintenance mais d'une erreur dans la 
configuration déployée.

voir la communication transparente et rapide d'Octave Klaba:

«Suite à une erreur humaine durant la reconfiguration du network sur notre DC 
à VH (US-EST), nous avons un souci sur la toute la backbone. Nous allons 
isoler le DC VH puis fixer la conf.»

et 

«Ces derniers jours, l’intensité des attaques DDoS a beaucoup augmenté. Nous 
avons décidé d’augmenter notre capacité de traitement de DDoS en ajoutant de 
nouvelles infrastructures dans notre DC VH (US-EST). Une mauvaise 
configuration du routeur a provoqué la panne du network.»

https://twitter.com/olesovhcom/status/1448196879020433409



On mercredi 13 octobre 2021 09:49:16 CEST Tristan Dietz via frnog - 
frnog@frnog.org wrote:
> Hello,
> 
> Apparement ce serait lié à une maintenance « sans impact » sur leurs
> routeurs : https://twitter.com/ovh_status/status/1448185498812485633
> 
> 
> Au moins c’était prévu cette fois.
> 
> Bien à vous,
> 
> Tristan
> 
> > Le 13 oct. 2021 à 09:29, Kevin LABÉCOT  > > a écrit :
> > 
> > Je confirme, tout est down depuis 9h24, cf twitter 
> > Ils ont fait une facebook on dirait...
> > 
> > Kevin
> > 
> > 
> > 
> > 
> > -Message d'origine-
> > De : frnog-requ...@frnog.org 
> > mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de
> > Oliver varenne Envoyé : mercredi 13 octobre 2021 09:25
> > À : frnog-al...@frnog.org 
> > Objet : [FRnOG] [ALERT] OVH mort ?
> > 
> > Tout ce qui est chez OVH semble mort !
> > Quelqu'un au courant de quoi que ce soit ?
> > 
> > 
> > 
> > Cordialement,
> > 
> > [cid:image001.png@01D7C014.42678B40
> > ] > >
> > 
> > Olivier Varenne
> > Co-gérant, Commercial & Développeur
> > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> >  > >
> > 
> > Suivez-nous !
> > [picto-twitter] > >[picto-youtube] > .com/channel/UC4W_ceUZgLBRAeQUjtopVug
> > >[picto-linkedi
> > n] > >
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Re: [FRnOG] [ALERT] Facebook Whatsapp Instagram down

[frnog . kapush]

On lundi 4 octobre 2021 18:09:32 CEST Pierre DOLIDON - sn...@sn4ky.net wrote:
> hello
> 
> OK alert, mais on s'en ballec un peu du fait que ça soit down, mais ce
> qui m'intrigue c'est pourquoi.
> 
> J'ai l'impression que c'est les serveurs whois du registrar
> (registrarsafe.com) qui ne répondent plus, et du coup, comme les NS de
> facebook.com c'est A B C et D.NS.FACEBOOK.COM impossible d'obtenir le
> glue record. (idem pour whatsapp et instagram bien sur)
> 
> Qu'en pensez vous ? (outre le fait que c'est du travail d'amateur
> d'avoir mis les 4 NS sous le même TLD)
> 

D'après la journaliste Sheera Frenkel du new york times il y a un effet de 
bord intéréssant: les employés ne peuvent pas entrer dans le batiment pour 
évaluer l'étendue de la panne et entamer une remise en service parce que le 
système de badge leur refuse l'entrée:
https://twitter.com/sheeraf/status/1445099150316503057

soit on est dans un flim d'hollywood où les hackers chinois du FBI ont attaqué 
EViL Corp pour réaliser le projet mayhem, soit quelqu'un n'avait pas bien 
évalué les conséquences de certains choix techniques et va avoir chaud à ses 
fesses.

On leur souhaite d'avoir conservé une porte qui s'ouvre avec des clés ou que 
quelqu'un soit à l'intérieur pour leur ouvrir.

-update-

un supposé employé de facebook a posté sur reddit avant d'effacer son message 
et son compte pour indiquer que la cause de la panne serait un changement de 
configuration vers 1540 UTC, affectant les annonces BGP, entrainant la chute 
des NS et le reste en cascade.
Étant donné la nature du problème il faut intervenir physiquement sur les 
routeurs de peering, le souci étant que ceux qui ont l'accès physique n'ont 
pas les connaissances pour s'authentifier sur le système, et ceux là n'ont pas 
les compétences pour refaire tomber tout ça en marche. 

https://www.reddit.com/r/sysadmin/comments/q181fv/looks_like_facebook_is_down/
hfdkk2n/





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Re: [FRnOG] [ALERT] Facebook Whatsapp Instagram down

[frnog . kapush]

On lundi 4 octobre 2021 19:36:39 CEST JCLB - j...@jclb.net wrote:
> En parlant de mettre tous ses œufs dans le même panier, les inscriptions
> signal et telegram devraient grimper.

C'est ce que rapportait india today il y a 1h sur la base des comptes 
officiels respectifs sur twitter:

https://twitter.com/signalapp/status/1445062426739855366
https://twitter.com/telegram/status/1445065109286658053

Peut on vraiment penser qu'il s'agit là de migration massive d'usagers ou 
plutôtde trouver une alternative temporaire le temps de la panne ? Difficile à 
dire.

Par contre en 2-3h on constate un sursaut d'activité et un imaginaire en 
ébullition qui pense que peut-être facebook a disparu définitivement, des gens 
qui prenne la mesure de leur dépendance, des réflexion sur ce qu'il y a à 
gagner à ne plus avoir facebook ou ce qu'il y aurait à perdre à avoir 
centraliser autant de leurs contacts sur ce seul acteur.
On en voit aussi découvrir que whatsapp et instagram en fait c'est aussi 
facebook.

L'outil COST (Cost of Shutdown Tool) de netblock donne une estimation de 160 
millions de dollars par heure de perte pour l'économie globale:
https://netblocks.org/reports/facebook-whatsapp-instagram-messenger-down-globally-in-extended-service-outage-JA6pPkyQ





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Re: [FRnOG] [FRNOG][MISC]Cadenas sur les armoires fibres.

[frnog . kapush]

On vendredi 24 septembre 2021 15:23:51 CEST David Ponzone - 
david.ponz...@gmail.com wrote:
> Ok mais je pense qu’on peut dire qu’en cuivre c’était des cas rares.
> Pas provoqués par un manque d’anticipation mais plutôt par des paires
> pourries avec le temps ce qui a provoqué un manque de capa. Avec la fibre,
> ça pourra pas arriver les brins pourris hein ? :)

je peux témoigner que sur la première install sur un PM tout neuf la fibre 
était pourrie. Elle était censée avoir été vérifiée et testeé par Orange d'où 
le délai de 3 mois entre les fibres dans la rue en aérien et la possibilité de 
raccordement. 
Le tech qui a fait l install a tout bien fait comme il faut mais impossibilité 
d'établie la connection. il a dû revenir le lendemain matin et après avoir 
passé pas loin de 4h en tout il a fini par essayer avec une autre fibre et ça 
a fonctionné du premier coup.

Au passage il m'a expliqué que les armoires avaient des clés au début mais 
comme les intervenants préféraient péter la serrure parce que le patron ne 
leur fournissait pas les clés, ça a été remplacé par un banal triangle 
permettant à n'importe qui d'ouvrir l'armoire sans effraction.

Les fibres peuvent être pourries dès la mise en service de l'armoire sans 
qu'aucune pourriture n'ait eu à se faire.

Je ne serais pas surpris si une grosse partir de l'infra fibre avait une durée 
de vie bien plus courte que le cuivre et que il faille la refaire, peut-être 
même avant qu'on ait fini de la déployer.

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Re: [FRnOG] [MISC] Reunion RIPE en France

[frnog . kapush]

On mardi 21 septembre 2021 21:37:46 CEST Radu-Adrian Feurdean - frnog@radu-
adrian.feurdean.net wrote:
> Ceci etant dit, je viens de decouvrir le clavier EurKEY, qui semble etre
> l'ideal (de mon point de vue) pour avoir QWERTY + accents, par contre il
> semble que c'est assez loin d'etre standardise (et il faut l'installer
> manuellement).

Si tu veux du QWERTY + accents, ce qu'il te faut c'est un clavier Suisse 
francophone en QWERTZ.

PS: Philippe, j'ai vu ton message, je ne poste plus dans le fil après ce 
message. 




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Re: [FRnOG] [MISC] Reunion RIPE en France

[frnog . kapush]

On lundi 20 septembre 2021 21:33:18 CEST Radu-Adrian Feurdean - frnog@radu-
adrian.feurdean.net wrote:
> 
> PS: oui, j'ecris naturellement sans accents (sur clavier QWERTY), et il
> m'arrive (comme dans le cas present) de ne pas avoir envie d'utiliser le
> correcteur.

Salut,

l'excuse du QWERTY n'est pas crédible, les accents sont présents avec cette 
disposition de clavier.

l'accent grave est dans le coin en haut à gauche
l'accent aigu c'est la touche de l'apostrophe '
l'accent circonflexe c'est sur le 6
le tréma c'est la touche " (la même que l'apostrophe)
la cédille c'est AltGr + Virgule ou l'apostrophe

https://lehollandaisvolant.net/img/schema-clavier-qwerty.png

j'avoue que pour œ et æ je ne sais pas.

Par contre il est possible qu'il faille changer la configuration de QWERTY 
(Etats-Unis) vers QWERTY Etats-Unis international pour que ça fonctionne.
Je ne suis pas certain, ça fait un bout de temps que je ne me suis pas servi 
de cette astuce depuis j'ai abandonné QWERTY et AZERTY.

Cordialement




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Re: [FRnOG] [TECH] Geolocalisation IP sur les plateformes de streaming

[frnog . kapush]

Plus récemment en 2020 canalplus s'est fait tordre le bras par le CSA pour une 
injection de 40 millions supplémentaires dans le financement du cinéma 
français.

Il s'est trouvé que canalplus a considérablement réduit le montant de ses 
investissements en arguant que c'est lié à leur perte d'abonnés et que c'est 
aligné sur l'accord de 2015 d'investir 12,5% de leur chiffre d'affaires dans 
le cinéma français (contre 2,5% pour les autre chaines de télévision 
généraliste). Or le CSA en y regardant de plus près a constaté que la baisse 
de financement était plus forte que la baisse du chiffre d'affaires.

À coté de ça canal a oeuvré pour son investissement soit plafonné et pour 
avoir les droits de diffusion plus rapidement (6 mois je crois). Ils voulaient 
aussi une réforme pour prendre en compte netflix et consorts.



On jeudi 26 août 2021 11:32:12 CEST David Ponzone - david.ponz...@gmail.com 
wrote:
> 
> Oui j’ai trouvé un article dessus de 2014.
> C’est un peu dingue en fait, on est maintenant dans un système dans lequel
> la moitié du cinéma français dépend de C+. Donc en fait, le cinéma en
> France est financé par les gens qui regardent le foot :) Et à priori, dans
> le contrat, ils ont une obligation de % d’investissement, mais pas de
> destination. Donc s’ils veulent se mettre à faire que du gros navets avec
> toujours les mêmes 20/30 têtes d’affiche qu’on voit partout, fini le
> robinet pour les jeunes talents.
> > Le 26 août 2021 à 10:33, Alarig Le Lay  a écrit :
> > 
> > On Tue 24 Aug 2021 15:33:59 GMT, David Ponzone wrote:
> >> en France, historiquement, un film doit avoir 3 ans pour pouvoir être
> >> diffusé à la télévision, à l’exception de Canal+ (d’ailleurs, je
> >> serais curieux de comprendre les dessous de ce monopole qui dure
> >> depuis 30 ans).
> > 
> > Je n’ai plus tous les détails exacts en tête mais pour moi c’est lié aux
> > accord que canal+ avait passé avec l’état pour exister à l’époque, ils
> > ont l’obligation de reverser une part considérable du CA dans le
> > financement de films, qu’ils ont le droit de diffuser en contrepartie.
> > Ou un truc du genre.
> 
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Re: [MISC] La résistance face au passe sanitaire (était RE: [FRnOG][MISC] Panne numéros urgence : des bouts du rapport)

[frnog . kapush]

t que la séquence ARN est publiée sur github[1], je t'invite à
> > nous indiquer où tu y vois une séquence codant une enzyme
> > retrotranscriptase.
> > 
> > [1]
> > https://github.com/NAalytics/Assemblies-of-putative-SARS-CoV2-spike-encodi
> > ng-mRNA-sequences-for-vaccines-BNT-162b2-and-mRNA-1273/blob/main/
> > Assemblies%20of%20putative%20SARS-CoV2-spike-
> > encoding%20mRNA%20sequences%20for%20vaccines%20BNT-162b2%20and%20mRNA-1273
> > .docx.pdf [1]bis: voir aussi
> > https://berthub.eu/articles/posts/reverse-engineering-source-code-of-the-b
> > iontech-pfizer-vaccine/ et https://berthub.eu/articles/
> > posts/genetic-code-of-covid-19-vaccines/
> > 
> > Toi qui t'y connait en transcription inverse, sais tu que le RT dans le
> > nom
> > des tests de dépistage RT-PCR,  ça veut dire Reverse transcription ?
> > Ce test de dépistage sert à détecter la présence d'ARN. Du coup quand il
> > est positif après la disparition des symptômes ça ne peut pas en aucun
> > cas indiquer la présence du code génétique du virus dans l'ADN du
> > patient.
> > 
> > Si il est vrai qu'il n'y a pas de consensus sur pendant combien de temps
> > on
> > peut être testé positif après l'infection, on considère que ça peut durer
> > de 5 à 7 semaines.
> > Et dans ces cas de figure le patient n'est plus contagieux, les
> > prélèvements échouent à causer des infections ce qui laisse penser que le
> > test détecte des fragments du virus que le corps est en train de
> > nettoyer.
> > Ce n'est pas inhabituel que ça se produise, on a des exemples avec
> > d'autres
> > virus comme zika: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/
> > S138665321730238X?via%3Dihub
> > 
> > Cordialement
> > 
> >> - Mail original -
> >> 
> >> > De: "David Ponzone" 
> >> > À: "frnog kapush" 
> >> > Cc: "frnog" 
> >> > Envoyé: Mercredi 28 Juillet 2021 20:23:24
> >> > Objet: Re: [MISC] La résistance face au passe sanitaire (était RE:
> >> > [FRnOG][MISC] Panne numéros urgence : des bouts du rapport)
> >> > 
> >> > La « Loi de Brandolini » est contre-nous mais faut tenter :)
> >> > 
> >> > https://presse.inserm.fr/les-vaccins-a-arnm-susceptibles-de-modifier-no
> >> > tre
> >> > -genome-vraiment/41781/
> >> > <https://presse.inserm.fr/les-vaccins-a-arnm-susceptibles-de-modifier-n
> >> > ot
> >> > re-genome-vraiment/41781/>>
> >> > 
> >> >> Le 28 juil. 2021 à 19:29, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> >> >> 
> >> >> Si tu veux te coucher en en sachant un peu plus sur la technologie de
> >> >> l'ARN
> >> >> messager, je t'invite à t'intéresser à l'histoire de Katalin Karikó
> >> >> que
> >> >> tu
> >> >> peux lire ici:
> >> >> https://www.nytimes.com/2021/04/08/health/coronavirus-mrna-kariko.html
> >> >> Tu peux aussi te pencher sur les cours de SVT de niveau
> >> >> seconde-première
> >> >> pour avoir les bases sur l'ADN / ARNm et comprendre que parler de
> >> >> thérapie génique pour un vaccin ARNm ça revient à dire qu'éxécuter un
> >> >> programme après l'avoir compilé ça va modifier son code source sur les
> >> >> sauvegardes hors site. Grosso modo, la technologie ARN messager ça
> >> >> revient à dire à une cellule « tiens fabrique moi cette protèine » et
> >> >> a
> >> >> aucun moment donné il n'y a d'interaction avec les gènes.
> >> > 
> >> > ---
> >> > Liste de diffusion du FRnOG
> >> > http://www.frnog.org/
> > 
> > ---
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> ---
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Re: [MISC] La résistance face au passe sanitaire (était RE: [FRnOG][MISC] Panne numéros urgence : des bouts du rapport)

[frnog . kapush]

On mercredi 28 juillet 2021 20:37:15 CEST Nicolas Parpandet - n...@1g6.biz 
wrote:
> officiellement le discours est déjà passé de "c'est impossible" à c'est
> "très très peu probable", j'attends la suite ...
> 
> pour les cours de SVT tu sais donc que le HIV est un virus à ARN capable de
> s'incruster dans le code génétique n'est-ce pas ? et qu'à ce jour il n'y a
> aucune explication claire quand aux cas qui continuent d'être détectés
> positifs au COVID plusieurs mois après ...
>
> 
> et donc tu n'as jamais entendu parler de la transcription inverse ?
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Transcriptase_inverse
> 
> A+
> 
> Nicolas

J'hésite à polluer la liste pour répondre à ce genre d'inepties, j'a décidé de 
t'accorder le bénéfice du doute au cas où ton message soit l'expression d'un 
doute sincère. Même si je t'avoue que ton message ressemble fort à un cas de 
raisonnement motivé, le mieux que je puisse faire c'est de te recommander le 
visionnage de cette vidéo de science étonnante: https://scienceetonnante.com/
2021/07/23/scout-mindset-flus/

En tout cas si tu es en train de nous expliquer que les multiples experts 
scientifiques qui ont mis au point le vaccin contre le covid-19 à ARN messager 
ont trébuché et ont rajouté sans s'en rendre compte dans le vaccin le code 
pour une autre protéine enzymatique codant une retrotranscriptase comme celle 
qui fait la particularité des rétrovirus, je te laisse marcher tout seul sur 
ce long chemin au doux parfum de perdition.

J'en profite pour rappeller que nos amis universitaires ont fait de 
l'ingénierie inverse à partir des fonds de fioles de vaccins ARNm contre le 
covid-19 et que la séquence ARN est publiée sur github[1], je t'invite à nous 
indiquer où tu y vois une séquence codant une enzyme retrotranscriptase.  

[1] 
https://github.com/NAalytics/Assemblies-of-putative-SARS-CoV2-spike-encoding-mRNA-sequences-for-vaccines-BNT-162b2-and-mRNA-1273/blob/main/
Assemblies%20of%20putative%20SARS-CoV2-spike-
encoding%20mRNA%20sequences%20for%20vaccines%20BNT-162b2%20and%20mRNA-1273.docx.pdf
[1]bis: voir aussi 
https://berthub.eu/articles/posts/reverse-engineering-source-code-of-the-biontech-pfizer-vaccine/
 et https://berthub.eu/articles/
posts/genetic-code-of-covid-19-vaccines/

Toi qui t'y connait en transcription inverse, sais tu que le RT dans le nom 
des tests de dépistage RT-PCR,  ça veut dire Reverse transcription ?
Ce test de dépistage sert à détecter la présence d'ARN. Du coup quand il est 
positif après la disparition des symptômes ça ne peut pas en aucun cas 
indiquer la présence du code génétique du virus dans l'ADN du patient.

Si il est vrai qu'il n'y a pas de consensus sur pendant combien de temps on 
peut être testé positif après l'infection, on considère que ça peut durer de 5 
à 7 semaines.
Et dans ces cas de figure le patient n'est plus contagieux, les prélèvements 
échouent à causer des infections ce qui laisse penser que le test détecte des 
fragments du virus que le corps est en train de nettoyer.
Ce n'est pas inhabituel que ça se produise, on a des exemples avec d'autres 
virus comme zika: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/
S138665321730238X?via%3Dihub

Cordialement

 
> - Mail original -
> 
> > De: "David Ponzone" 
> > À: "frnog kapush" 
> > Cc: "frnog" 
> > Envoyé: Mercredi 28 Juillet 2021 20:23:24
> > Objet: Re: [MISC] La résistance face au passe sanitaire (était RE:
> > [FRnOG][MISC] Panne numéros urgence : des bouts du rapport)
> > 
> > La « Loi de Brandolini » est contre-nous mais faut tenter :)
> > 
> > https://presse.inserm.fr/les-vaccins-a-arnm-susceptibles-de-modifier-notre
> > -genome-vraiment/41781/
> > <https://presse.inserm.fr/les-vaccins-a-arnm-susceptibles-de-modifier-not
> > re-genome-vraiment/41781/>> 
> >> Le 28 juil. 2021 à 19:29, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> >> 
> >> Si tu veux te coucher en en sachant un peu plus sur la technologie de
> >> l'ARN
> >> messager, je t'invite à t'intéresser à l'histoire de Katalin Karikó que
> >> tu
> >> peux lire ici:
> >> https://www.nytimes.com/2021/04/08/health/coronavirus-mrna-kariko.html
> >> Tu peux aussi te pencher sur les cours de SVT de niveau seconde-première
> >> pour avoir les bases sur l'ADN / ARNm et comprendre que parler de
> >> thérapie génique pour un vaccin ARNm ça revient à dire qu'éxécuter un
> >> programme après l'avoir compilé ça va modifier son code source sur les
> >> sauvegardes hors site. Grosso modo, la technologie ARN messager ça
> >> revient à dire à une cellule « tiens fabrique moi cette protèine » et a
> >> aucun moment donné il n'y a d'interaction avec les gènes.
> > 
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[MISC] La résistance face au passe sanitaire (était RE: [FRnOG][MISC] Panne numéros urgence : des bouts du rapport)

[frnog . kapush]

On lundi 26 juillet 2021 12:45:15 CEST Stéphane Rivière - s...@genesix.org 
wrote:
> Bonjour,
> 
> > Non mais j'avais oublié qu'on était vendredi moi
> 
> Je n'avais pas prévu de répondre aux différents retours publics.
> 

Merci Stéphane et si je partage tout à fait les inquiétudes vis à vis du passe 
sanitaire et des évidentes atteintes aussi bien aux fondement de la société, 
qu'aux libertés, je pense que ton discours serait plus facile à entendre si tu 
ne citais pas le site web francesoir.fr qui utilise le nom d'un journal 
disparu pour diffuser à tout va théories du complot et fausse nouvelles.

- Article wikipédia sur le journal france-soir: 
https://fr.wikipedia.org/wiki/France-Soir
- Article wikipédia sur le site francesoir.fr: 
https://fr.wikipedia.org/wiki/FranceSoir
- La fiche conspiracywatch du site FranceSoir, le « navire amiral de la 
complosphère francophone »: 
https://www.conspiracywatch.info/francesoir

De même tu nuiras moins à la crédibilité de ton propos et de ta démarche en 
évitant de répéter les mensonges brandis/utilisés par les antivax et les 
complotistes pour tenter de manipuler l'opinion, comme le délire sur le vaccin 
a ARN messager qualifié de thérapie génétique expérimentale ou de thérapie 
génique.
En restant sur les faits ça aide à ne pas passer pour un ignorant qui raconte 
n'importe quoi sans savoir de quoi il parle. D'autant que ce point n'apporte 
rien d'utile à la discussion sur les dangers et les atteintes portée par le 
passe sanitaire, ou la dérive totalitaire / état policier du gouvernement 
Macron. Il me parait évident qu'il faut dissocier les deux, le passe sanitaire 
relevant de la politique autoritaire dans une société de surveillance et de 
contrôle alors que le vaccin est du domaine du médical dans le cadre de la 
lutte contre la propagation d'une épidémie où ce n'est qu'une tranche 
d'emmental parmi d'autres:
https://images.radio-canada.ca/v1/ici-info/perso/fromage-suisse-covid-94064.jpg

Si tu veux te coucher en en sachant un peu plus sur la technologie de l'ARN 
messager, je t'invite à t'intéresser à l'histoire de Katalin Karikó que tu 
peux lire ici: 
https://www.nytimes.com/2021/04/08/health/coronavirus-mrna-kariko.html
Tu peux aussi te pencher sur les cours de SVT de niveau seconde-première pour 
avoir les bases sur l'ADN / ARNm et comprendre que parler de thérapie génique 
pour un vaccin ARNm ça revient à dire qu'éxécuter un programme après l'avoir 
compilé ça va modifier son code source sur les sauvegardes hors site. 
Grosso modo, la technologie ARN messager ça revient à dire à une cellule « 
tiens fabrique moi cette protèine » et a aucun moment donné il n'y a 
d'interaction avec les gènes.

Cordialement.

PS: et bon courage parce que Castex vient d'annoncer une rallonge budgetaire 
de 900 millions d'euros au ministère de la répression policière des 
manifestants, rallong qui vient s'ajouter aux précédent 2500 millions 
d'extension budgetaire depuis 2017. 
https://twitter.com/afpfr/status/1419685092557996034

PPS: on ne ramasse pas les grenades en manif, surtout les GM2L (la remplaçante 
de la GLI-F4 qui arrache les mains), elle arrache les mains et elle comporte 
un défaut d'allumage qui a amené le ministère à interdire les lancers à la 
main par une circulaire du 1er juillet.
https://maintiendelordre.fr/grenade-lacrymogene-gm2l-sae-820/
https://francais.rt.com/france/88580-retrait-grenade-gm2l-drole-dintervention-syndicaliste-bauveau-securite

> Mais l'ironie dans ce contexte me semble malvenue.
> 
> La santé de nos enfants est ce que l'on a de plus cher et le respect des
> droits est non négociable dans un état de droit.
 
> Le moment est plus grave qu'il pourrait y paraître.
> 
> Le sujet est, me semble t-il, pertinent ici. C'est le lieu d'échange sur
> le tuyau français. Des colistiers qui sont, parfois, sensibles à la
> notion de liberté, par exemple sur la neutralité du net. Mais la liberté
> est plus globale. Les états sont rarement bienveillants. La quantité de
> lois liberticides en France depuis 20 ans l'atteste aisément.
> 
> Il me semble qu'il fallait étendre le champ de la réflexion aux gens qui
> fréquentent cette liste dans un cadre [MISC], afin de porter une alerte
> légitime.
> 
> En effet, avec des atteintes aux droits fondamentaux de ce niveau et un
> contrôle des médias mainstream tout à fait inédit, j'ai donc été surpris
> de l'absence de débat ici. Aussi me suis-je dévoué (je n'ai pas l'âme
> militante et suis plutôt du coté du service de l'état, ce qui n'exclue
> pas un minimum de questionnement :).
> 
> Il n'est donc pas utile de tenter de stigmatiser le porteur du message,
> qui n'est ni contre les vaccins, la thérapie génique et le progrès
> scientifique et technique.
> 
> Je pose un questionnement républicain, démocratique, de libre choix, sur
> des mesures sans équivalent depuis l'état français de Pétain, dans un
> contexte expérimental, avec un rapport bénéfice/risque dont il importe à
> chacun de décider, en son âme 

Re: [TECH] [FRnOG] [MISC] La France et le progrès

[frnog . kapush]

On vendredi 18 juin 2021 17:29:43 CEST Stéphane Rivière - s...@genesix.org 
wrote:
> > C’est l’histoire du rasoir d’Occam. De toute façon, tu ne peux connaître
> > l’existence des choses qu’à partir du moment où tu interagis
> non !
> 
> Des physiciens ont imaginé des particules qui n'ont pu être détectées
> que des décades après.

Il me semble que le constructivisme radical est une approche qui dit que c'est 
d'avoir imaginé ces particules qui leur a donné l'existence.

De mémoire c'est notre ami Heinz von Foerster un des papas de la cybernétique 
du second ordre qui mettait en avant le constructivisme radical.






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[FRnOG] [TECH] qui connait le logiciel de sauvegarde kopia ?

[frnog . kapush]

Salut la liste,

si vous connaissez est-ce que vous pouvez me faire un retour sur le logiciel 
de sauvegarde opensource kopia[1]  ?

Pour l'instant j'ai recours à borgbackup[2] forké de attic, borg est fiable et 
stable, avec comme interface graphique vorta[3] en utilisant chiffrement, 
déduplication et compression vers une machine locale et dupliqué hors site.

On souhaite ajouter des postes sous windows, or le support de borg sous 
windows est encore au stade expérimental[4] et là on me parle de kopia dont 
j'ignorais l'existence qui offrirait des fonctionnalités similaires à borg 
avec le support de windows en plus. 

Je me renseigne donc sur ce logiciel.

Merci

[1]: https://kopia.io/
[2]: https://www.borgbackup.org/
[3]: https://vorta.borgbase.com/
[4]: https://github.com/borgbackup/borg/issues/936




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Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin

[frnog . kapush]

On mardi 8 juin 2021 14:09:53 CEST Philippe ASTIER via frnog - frnog@frnog.org 
wrote:
>
> Ils ne disent pas comment ils ont retrouvé l’argent, et par nature, ça veut
> dire qu’ils ont mis la main sur le portefeuille du destinataire, rien
> d’autre ! Et c’est pas parce que c’était du Bitcoin, mais probablement
> qu’ils ont réussi à remonter jusqu’à la machine du rançonneur et lui ont
> piqué son propre portefeuille… Je ne vois pas ce qu’ils auraient pu faire
> d’autre.

Dans l'article de la BBC le Département of Justice dit que la clé privée du 
portefeuille bitcoin est en possession du FBI. Avec cette clé ils ont le 
contrôle du portefeuille et ils ont simplement utilisé la clé pour transférer 
la rançon et la récupérer.

L'inconnu qui alimente les rumeurs c'est comment le FBI a réussi à mettre la 
main sur cette clé privée.






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Re: [FRnOG] [MISC] On ne peut plus se fare payer en Bitcoin

[frnog . kapush]

On mardi 8 juin 2021 07:33:21 CEST Vincent Habchi - vinc...@geomag.fr wrote:
> ‘lo,
> 
> > Mince, on ne peut plus se faire payer en Bitcoin pour les transactions
> > douteuses sans se faire piquer.
> > https://www.bbc.com/news/business-57394041
> > Comment je vais faire pour me faire payer mes DVD de contrebande ?
> 
> Oui, j’ai lu ça.
> Qui parie que le cours du bitcoin va tomber à 1 € ? Lol.

Il faudrait qu'Elon Musk fasse au moins deux tweets.

https://www.vox.com/recode/2021/5/18/22441831/elon-musk-bitcoin-dogecoin-crypto-prices-tesla






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[FRnOG] Panne des numéros d'urgence, des numéros temporaires activés par département

[frnog . kapush]

Suite à un problème chez orange, les numéros d'urgence le 15, 17, 18 et 112 ne 
sont plus joignables ou par intermittence[1].

La sécurité civile publie sur twitter et tient à jour la liste des numéros 
d'urgence temporaires par département[2].


[1]: 
https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/Communiques/Communique-de-presse-Difficultes-d-acces-aux-numeros-d-urgence
[2]: https://mobile.twitter.com/SecCivileFrance/status/1400197148730396672




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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[frnog . kapush]

On mercredi 19 mai 2021 20:30:42 CEST you wrote:
> La distance Terre-Soleil est de  149 597 870 700 mètres
> La vitesse de la lumière à peu près de 300 000 m/s
> Petite division rapide 149 597 870 700 m / 300 000 s = 498 659,569 secondes
> pour la lumière (ou une onde) pour revenir vers la terre.
> Il y a 3600
> secondes dans 1 heure, on obtient donc 498 659,569 / 3600 = 138,51654694
> heures pour le trajet aller de l'onde. Je crois qu'il y a 24 heures dans
> une journée, pourrais-tu m'expliquer comment la NASA va plus vite que la
> lumière dans l'état actuel de nos connaissances ? Intrication quantique,
> peut-être ?

Non merci. Je te laisse seul maître de ton raisonnement.

C'est toi qui pose l'hypothèse de la nécéssité d'une communication partant du 
Soleil en direction de la Terre à partir du moment donné de l'éjection de 
masse coronale. Habituellement quand un raisonnement amène à un résultat 
impossible c'est généralement qu'il y a un défaut dans le raisonnement ou que 
les hypothèses de départ sont fausses.

Par contre si tu veux je peux t'expliquer comment poser un raisonnement 
fallacieux comme outil purement rhétorique peut servir d'indicateur sur la 
bonne foi de celui qui le pose.

Si tu t'intéresses vraiment à la question de comment faire pour pouvoir 
alerter sur les éruptions solaires en avance, je ne doute pas que tu as les 
capacité pour te documenter tout seul, toutefois je peux te suggérer la 
lecture de "Modeling observations of solar coronal mass ejections with 
heliospheric imagers verified with the Heliophysics System Observatory"[1] qui 
explique la méthodologie pour arriver à alerter avec environ 16h d'avance.

[1]: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2017SW001614




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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[frnog . kapush]

On mercredi 19 mai 2021 18:00:07 CEST you wrote:
> Un petit délai 樂 les Ondes des satellites voyageant à la vitesse de la
> lumière, et la lumieres/ondes voyageant à la vitesse... de la lumière,
> c'est quoi le délai ?
 
Sur les éjections de masse coronale et les éruptions solaires la NASA table 
sur une alerte 24h à l'avance.

Après si tu prends 2 minutes pour réfléchir au bien fondé de ta question, tu 
devrais te rendre compte que les prévisions météorologiques ne consistent pas 
à regarder les gouttes d'eau qui sortent d'un nuage pour dire qu'il va 
pleuvoir.

De la même manière les prévisions de météo de l'espace, ne consistent pas à 
regarder l'éjection se produire à la surface du soleil pour ensuite lancer 
l'alerte. Il est question ici de collecter et analyser les données sur le 
comportement du soleil pour développer des modèles et des méthodes pour 
prédire de manière aussi précise que possible un évènement avant qu'il se 
produise.

Par exemple la méthode “kappa-scheme” a été sur le devant de la scène l'année 
dernière car appliquée aux données collectées par le satellite SDO elle a 
permis de prédire 7 des 9 éruptions solaires de classe X, les 2 qui ont été 
manquées sont dûs à des phénomènes s'étant produits en dehors du champ de 
vision du satellite SDO[1]. La prochaine étape consistant à transposer ça dans 
la pratique pour les prédictions de météo de l'espace[2].

[1]: 
https://www.newscientist.com/article/2250369-we-can-now-predict-dangerous-solar-flares-a-day-before-they-happen/
[2]: https://spaceweather.com/
> 
> From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of
> frnog.kap...@antichef.net 
 Sent: Wednesday, May
> 19, 2021 5:48:46 PM
> To: frnog@frnog.org 
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux
> 
> On mardi 18 mai 2021 18:15:07 CEST Michel Py via frnog - frnog@frnog.org
> wrote:
> 
> > > Stéphane Rivière a écrit :
> > > Quelques bases sur le soleil en tant qu'émetteur radio...
> > > http://www.astrosurf.com/luxorion/sysol-soleilradio.htm
> > > Les sursauts de type 4 montent à 70 GHz avec une durée d'une heure
> > > environ...
> > > Autant dire que tous les réseaux xG et tous les FH peuvent
> > > être impactés...
> >
> >
> >
> > Il a fallu lancer un satellite pour mesurer ?
> 
> 
> il y a plusieurs satellites en orbite autour du soleil et plusieurs
> missions
 qui ont dans leur rôle la détection précoce de CME (éjection de
> masse coronale) pour pouvoir donner un (petit) délai à la Terre pour
> activer les mesures en cas de besoin.
> 
> on peut citer notamment SOHO[1] de l'agence spatiale européenne, et
> STEREO[2]
 de la NASA, même si le stéréo est devenu du mono depuis qu'on a
> perdu le contrôle et le contact avec le satellite STEREO-B en 2014.
> 
> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_and_Heliospheric_Observatory
>  https://www.nasa.gov/mission_pages/soho/index.html
>  https://sohowww.nascom.nasa.gov/spaceweather/
> [2]: https://en.wikipedia.org/wiki/STEREO et https://stereo.gsfc.nasa.gov/
> 
> 
> >
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> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[frnog . kapush]

On mardi 18 mai 2021 18:15:07 CEST Michel Py via frnog - frnog@frnog.org 
wrote:
> > Stéphane Rivière a écrit :
> > Quelques bases sur le soleil en tant qu'émetteur radio...
> > http://www.astrosurf.com/luxorion/sysol-soleilradio.htm
> > Les sursauts de type 4 montent à 70 GHz avec une durée d'une heure
> > environ...
> > Autant dire que tous les réseaux xG et tous les FH peuvent
> > être impactés...
> 
> Il a fallu lancer un satellite pour mesurer ?

il y a plusieurs satellites en orbite autour du soleil et plusieurs missions 
qui ont dans leur rôle la détection précoce de CME (éjection de masse 
coronale) pour pouvoir donner un (petit) délai à la Terre pour activer les 
mesures en cas de besoin.

on peut citer notamment SOHO[1] de l'agence spatiale européenne, et STEREO[2] 
de la NASA, même si le stéréo est devenu du mono depuis qu'on a perdu le 
contrôle et le contact avec le satellite STEREO-B en 2014.

[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_and_Heliospheric_Observatory
 https://www.nasa.gov/mission_pages/soho/index.html
 https://sohowww.nascom.nasa.gov/spaceweather/
[2]: https://en.wikipedia.org/wiki/STEREO et https://stereo.gsfc.nasa.gov/

> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le Soleil a t-il un effet sur les réseaux

[frnog . kapush]

On mardi 18 mai 2021 10:08:23 CEST Pierre Colombier via frnog - 
frnog@frnog.org wrote:
> > Le 14/05/2021 à 11:04, Gilou a écrit :
> >> Le 12/05/2021 à 18:24, Stephane Bortzmeyer a écrit :
> >>> Le Soleil est chaud bouillant en ce moment (le cycle 25 monte en
> >>> puissance ). Mais
> >>> est-ce que ça a réellement un impact opérationnel ? Avez-vous vu
> >>> quelque-chose entre 1200 et 1500 UTC ?
> >> 
> >> Hello,
> >> 
> >> Je suis tombé par hasard sur
> >> https://www.franceinter.fr/oeuvres/meteorologie-de-l-espace
> >> qui éclaire (haha) sur les vents solaires et les perturbations
> >> potentielles, notamment une éruption dont j'ignorais tout, générée par
> >> le cycle 22 : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ruption_solaire_de_1989
> >> 
> >> Je ne pensais pas que les éruptions solaires étaient plus qu'une BOFH
> >> excuse, c'est passionnant !
> >> 
> >> @+
> >> Gilou
> >> 
> >> 
> On 14/05/2021 12:36, Wallace wrote:
> > Ça expliquerait pourquoi entre hier et aujourd'hui j'ai des
> > perturbations sur des vpn over 4G?
> > 
> > Parce que je galère à trouver une raison dans le dysfonctionnement de
> > liaisons qui marchaient très bien avant...
> > 
> > Merci pour la BOFH excuse :D même si ça ne résoud pas mon problème
>
> Je ne vois pas par quel principe ça aurait la moindre incidence sur les
> fibres optiques
> 
> ni d'ailleurs sur la majorité des faisceaux hertziens (ceux à vue directe)
> 
> Je veux bien qu'il y ait des problèmes avec les réseaux electriques, et
> que ça impacte les télécom par effet domino.
> 
> mais pour expliquer des dysfonctionnement de 4G, je crois qu'on est dans
> la BOFH excuse.

Que ce soit 4G ou fibre optique, quand il y a des problèmes avec l'électricité 
c'est impacté.

Les effets sur le réseau électrique sont avérés, comme on a pu le constater 
avec la tempête géomagnétique de mars 1989 qui a fait tomber le réseau 
électrique au Québec. Mais avec l'interconnexion des réseaux, la même chose 
aujourd'hui aurait des conséquences plus graves et plus durables.

Mais ça ne s'arrête pas à l'électricité, si on regarde la tempête 
géomagnétique de mai 1921[1] qui est de l'ordre de grandeur du Carrington 
Event et la plus intense du 20ème siècle, des tours d'antennes ont pris feu, 
et la 4G quand les antennes relais brûlent ça marche moins bien. À voir si ça 
pourrait se reproduire, c'est probablement une simple question de diamètre de 
cable par rapport à l'intensité du courant induit et de la durée de 
l'évènement.

Après on a les plantages d'équipement électronique et la corruption de 
données, là aussi on a un exemple connu cette fois en août 1989 quand la 
bourse de Toronto à dû fermer temporairement suite à une tempête géomagnétique 
qui a entrainé un plantage du système informatique[2].

Les courants induits dans les équipements électroniques sont susceptoble 
d'entrainer des dysfonctionnements allant du plantage nécéssitant un reboot, 
jusqu'à la destruction complète (court-circuit ou surcharge électrique) 
pouvant déclnecher des incendies. Si je me rappelle bien, une agence du 
gouvernement US avait sorti un rapport sur le sujet qui comparait l'effet 
d'une grosse tempête géomagnétique et qui la comparait l'effet EMP à celui 
produit par l'explosion d'une grosse bombe nucléaire.

De mémoire la NASA avait publié une étude sur les dégats où il avancait un 
délai de une semaine à un an dans les zones touchées directement pour pouvoir 
remettre le réseau électrique en route. Les gouvernements et les acteurs 
n'ayant pas manifesté d'envie d'upgrader les réseaux pour les protéger, la 
solution actuelle consiste en un système de détection précoce en espérant 
qu'on pourrait être averti suffisamment à l'avance pour éteindre les réseaux 
électriques et faire atterrir tous les avions pour juste attendre que la 
tempête passe. La souci étant que la tempête peut atteindre la Terre en une 
quinzaine d'heures seulement.

L'autre solution consiste à avoir des spares, déconnecté de toute source de 
courant (y compris batterie) mis à l'abri dans des cages de faraday.

Bref, à mon avis quand on finira par se prendre une tempête comme ça, on ne 
sera pas prêt et la 4G autant que les réseaux fibres seront out.

[1]: 
https://spaceweatherarchive.com/2020/05/12/the-great-geomagnetic-storm-of-may-1921/
[2]: 
https://www.newscientist.com/article/mg12316812-400-solar-storms-halt-stock-market-as-computers-crash/




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Re: [FRnOG] Re: [MISC] La sobriété numérique, oui mais pour quoi faire ?

[frnog . kapush]

On mardi 21 juillet 2020 16:36:55 CEST Pierre Beyssac - p...@fasterix.frmug.org 
wrote:
> Bonjour,
> 
> On Mon, Jul 20, 2020 at 04:02:43AM +0200, frnog.kap...@antichef.net wrote:
> > Désolé de te contredire Stéphane mais ce n'est pas ce que dit l'article.
> > Le passage dont tu parles est une petite note de 4 lignes qui arrive en
> > toute fin d'un billet de près de 250 lignes qui sont consacrées à
> > démontrer que la réduction des volumes transportés n'entraine pas de
> > réduction significative de la consommation énergétique pour amener à
> > l'idée que la sobriété numérique serait un effort inutile.
> 
> Stéphane a très bien compris le sens du billet. J'en suis l'auteur
> et j'ai mis un certain nombre d'avertissements (dont en tête du
> billet) pour expliciter que ce n'est pas la demande de sobriété
> numérique en tant que telle que je critique, mais 1) la "sobriété
> pour la sobriété" si elle n'a aucun sens énergétique (il s'agit
> d'une démarche monastique, non pragmatique) et 2) en particulier,
> combattre l'idée fausse et malheureusement répandue que notre impact
> énergétique est proportionnel à notre consommation de données, ce
> qu'aucune donnée factuelle ne montre, au contraire.
> 
> Si le billet n'est pas suffisamment clair malgré les multiples
> avertissements, je peux le corriger, mais on ne m'expliquera
> pas ce que j'ai voulu dire car j'en ai une assez précise idée :)
> 
> Il s'agit donc juste de déconstruire une idée particulièrement
> fausse.
> 
> Ce n'est pas une thèse générale sur l'impact du numérique, qui en
> effet est un sujet bien plus large, et il ne me viendrait pas
> à l'esprit de nier que cet impact existe.

Bonjour, et merci de prendre le temps de faire le suivi de votre billet.
Toutefois un peu moins d'art d'avoir toujours raison serait appréciable.

N'ayant pas prétendu que Stéphane n'avait pas compris le billet, ni évoqué ce 
que l'auteur cherchait à dire on peut se demander si votre réponse n'est pas 
un banal homme de paille.

Ma remarque en réponse à stéphane était basé sur une simple analyse factuelle 
de ce que dit le billet et de ce qu'il ne dit pas sur le point précis de la 
prise en compte du cycle de vie des matériels. 
Or ce billet omets globalement cette notion pour la reléguer à une mention 
incomplète à la toute fin, sans le prendre en compte[1].

Toute analyse énergétique qui ne prends pas en compte l'énergie grise[2] peut 
difficilement être prise au sérieux, en particulier dans le contexte de la 
lutte contre le dérèglement climatique où le succès de la démarche repose sur 
le fait de ne rien omettre.

[1]: https://i.imgur.com/EiPQryg.jpg
[2]: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_grise
 
> On voit fleurir les articles du style "le numérique a un impact de
> x % des GES mondiaux" suivi de (handwaving) "60 % du volume consommé
> concerne la vidéo en ligne, il faut donc réduire notre consommation
> de données". Le lecteur en tire bien évidemment une conclusion
> fausse, et appliquera des efforts vains (au lieu de penser à éviter
> de changer d'ordiphone pour un oui ou pour un non).

Qu'il existe des articles ayant des défauts, des limitations ou comportant des 
erreurs, ne rends pas le votre plus exact.

D'autant que si vous avez lu les documents que vous utilisez dans votre 
billet, vous devriez savoir que le remplacement anticipé des ordiphones est 
une conséquence directe de l'augmentation des capacités de transport des 
réseaux mobiles.

“D’autre part, les évolutions des réseaux sont souvent suivies par des 
évolutions importantes des usages qui requièrent que les utilisateurs 
renouvellent leurs équipements pour en bénéficier. Ainsi, les générations 
successives de réseaux mobiles ont encouragé un renouvellement du parc des 
terminaux ; (...) cet effet est susceptible d’avoir un effet important en 
termes d’émissions de GES.” 
-- page 6 du rapport de l'ARCEP, section 2.7 Des évolutions technologiques qui 
promeuvent de nouveaux usages


> > Le fait que l'auteur ait été amené à ajouter un avertissement en
> > introduction pour préciser que son objet n'est pas de nier l'impact
> > environnemental du numérique indique qu'un certain nombre de lecteurs ont
> > pensé que c'était le cas à la lecture du billet. Soit qu'une partie du
> > lectorat ait mal interprété les propos peut-être à cause d'une
> > formulation hasardeuse, mais peut-être aussi qu'une partie du lectorat a
> > correctement interprété le propos du billet et l'auteur se trouve obligé
> > de s'en défendre.
> 
> J'essaie de sérier les problèmes. Qu'on s'attaque aux vrais plutôt
> qu'aux problèmes fantasmés, en chiffrant correctement les impacts,
> sans dogmatisme. Vouloir tout aglomérer dans un gros blob "le
> numérique c'est mal" n'est pas une méthode d'analyse suffisamment
> fine, elle permet d'affirmer un peu n'importe quoi sans chiffre.

Ah oui quand même...

Permettez moi de vous poser quelques questions:

Dans votre billet, vous citez un extrait choisi du rapport de l'ARCEP sur la 

Re: [FRnOG] Re: [MISC] La sobriété numérique, oui mais pour quoi faire ?

[frnog . kapush]

On vendredi 17 juillet 2020 13:19:46 CEST Stephane Bortzmeyer - 
bortzme...@nic.fr wrote:
> On Fri, Jul 17, 2020 at 12:53:09PM +0200,
>  frnog.kap...@antichef.net  wrote
> 
>  a message of 199 lines which said:
> > Or ces éléments ils ne tombent pas magiquement du ciel, il faut les
> > fabriquer, les acheminer, les installer. Ce qui nécéssite des
> > usines, l'extraction de matières premières, leur transformation,
> > leur transport, etc.  Tout cela fait partie d'un tout,
> 
> Ce que dit l'article « Il semble également établi, jusqu’à preuve du
> contraire — les données fiables sur la question sont rares en Europe
> –, que la fabrication des terminaux mobiles reste une activité
> consommatrice de ressources, il est donc utile d’utiliser les nôtres
> le plus longtemps possible pour mieux en amortir ce coût fixe.  »

Désolé de te contredire Stéphane mais ce n'est pas ce que dit l'article.
Le passage dont tu parles est une petite note de 4 lignes qui arrive en toute 
fin d'un billet de près de 250 lignes qui sont consacrées à démontrer que la 
réduction des volumes transportés n'entraine pas de réduction significative de 
la consommation énergétique pour amener à l'idée que la sobriété numérique 
serait un effort inutile.

La petite note de fin de billet n'étant pas prise en compte dans le 
raisonnement, notamment la comparaison entre ordiphone et ampoule que je 
reprends dans ma réponse.

Le fait que l'auteur ait été amené à ajouter un avertissement en introduction 
pour préciser que son objet n'est pas de nier l'impact environnemental du 
numérique indique qu'un certain nombre de lecteurs ont pensé que c'était le 
cas à la lecture du billet. Soit qu'une partie du lectorat ait mal interprété 
les propos peut-être à cause d'une formulation hasardeuse, mais peut-être 
aussi qu'une partie du lectorat a correctement interprété le propos du billet 
et l'auteur se trouve obligé de s'en défendre.


> > Ce qui est indéniable c'est que la consommation globale des usages
> > numériques augmente considérablement avec le temps, ce qui n'est pas
> > tenable dans la durée et évolue dans la direction opposée à celle
> > imposée par les mesures à prendre pour éviter le pire du changement
> > climatique.
> 
> Il me semble que c'est une erreur de vouloir que la consommation du
> numérique, isolée des autres secteurs, baisse. Si l'usage du numérique
> fait baisser les consommations des autres (télétravail
> vs. déplacements en voiture, courrier électronique vs. papier),
> l'augmentation de la conso du numérique n'est plus un problème.

Ici l'objectif est bien de ramener la consommation totale en dessous du seuil 
de capacité de charge de la planète.

J'ai l'impression que l'erreur c'est que le problème est mal posé. Si je peux 
me permettre je vais présenter les choses sous un autre angle.

On sait qu'on doit rester en dessous du seuil de capacité de charge de la 
planète, on a donc un budget qu'on ne peut pas dépasser et qu'on doit allouer 
aux différentes activités.
il semble évident on devrait commencer par les choses essentielles qui 
couvrent nos besoins, dans l'ordre: de l'air respirable, de l'eau potable, de 
la nourriture comestible, un abri où vivre pour tous, des relations sociales 
épanouissantes, la santé, etc.

Les déplacements en voiture, le papier ou le numérique sont des choses qui 
relèvent du superflu et auxquelles on allouera du budget si il en reste quand 
on aura couvert les choses essentielles.
On retombe sur la fameuse histoire du professeur, du bocal et des gros 
cailloux[0].  

Sous cet angle là, on voit que si le numérique permets de compenser la 
voiture, ça reste problèmatique si on a pas de quoi se nourrir. Compenser une 
activité superflue par une autre activité superflue prends toujours la place 
d'une activité essentielle.

Dans les faits, la consommation totale augmente de plus en plus vite, la 
consommation du numérique augmente aussi de plus en plus tandis que la 
consommation des autres secteurs que le numérique pourraient compenser ne 
diminue pas. Ça semble indiquer que la consommation du numérique vient 
s'additionner à celle des autres secteurs au lieu de s'y substituer.


[0]: si vous ne la connaissez pas, un moteur de recherche et les mots clés 
rock, pebbles and sand ou professeur bocal, gros cailloux devrait vous sortir 
une dizaine de versions différentes

> 
> > comment doit on faire évoluer nos usages en conséquence ?
> 
> Installer un bloquer de publicités et NoScript, ça diminue déjà pas
> mal la facture (mais ce n'est jamais mentionné par les organismes
> officiels, c'est curieux).

Tu prèches un convaincu. 
Personnellement je suis passé à umatrix au lieu de noscript.

C'est une bonne remarque, malheureusement le bloqueur de publicité c'est un 
traitement symptomatique, comme on ne s'attaque pas à la cause on a peu de 
chance de solutionner le problème avec un bloqueur de pub.

Par contre la publicité est une parfaite illustration de l'usage numérique qui 
vient se rajouter 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On vendredi 17 juillet 2020 15:28:31 CEST Mehdi GUIRAUD - 
mehdi.guir...@gmail.com wrote:
> Conclusion... (?)
> Merci à toutes et tous pour vos réponses. (le point médian faisant réagir,
> je suis doux avec votre besoin de fluidité de lecture)
> 
> Merci pour tous les liens. J'aime apprendre que le nucléaire produit plus
> de co2 que l'on croit et que les centrales au charbon produisent de
> l'Uranium. Balle au centre ?
> 
> J'ai lu qu'il y avait des amoureux des termes justes et des bonnes
> définitions. Du coup sur la question des terres rares, dans la réalité ce
> sont des matériaux critiques. Critiques car les problèmes
> d'approvisionnement peuvent impacter l'économie de manière durable.
> Notamment parce qu'un nombre réduit de produit par forcément sympathique
> les produisent ( Chine, Russie, République démocratique du Congo, Brésil).
> Vous pourrez trouver plus d'info sur ce lien :
> https://ecoinfo.cnrs.fr/2015/10/14/2-des-materiaux-critiques-pour-lunion-eur
> opeenne/ Personnellement je n'ai aucun mal à dire que c'est le capitalisme
> et l'invisibilisation des valeurs humaines qu'il suscite et qui sont la
> source des dérèglements écologiques.
> 
> Merci pour https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger et en
> particulier  la citation : « l’ignorance engendre plus fréquemment la
> confiance en soi que ne le fait la connaissance »
> Je comprends également que le changement passera aussi dans ma capacité à
> moi et à chaque individu de lire, comprendre avant de répondre.
> 
> Je crois que le principe concret que je retire de ces discussions c'est que
> le soin apporté au machines permet de les rendre réutilisables et de
> pouvoir ensuite les donner à des associations ou des entreprises. ils ou
> elles peuvent être intéréssé·e·s par des principes de réutilisation. Fusses
> t il possible que chacun d'entre nous ait la présence d'esprit de faire
> revivre (sous Linux) de vielles machines.
> 
> Les actions ne peuvent avoir que des valeurs d'exemples. Il n'est pas dit
> que nos actes vont changer quoi que ce soit. Toutefois, en l'ancrant dans
> la pratique, nos expérimentations, notre apprentissage et la communication
> permettront de construire des référentiels et des débouchés. En tout cas
> c'est ma croyance.
> 
> La notion d'évaluation est forte. J'en parle dans un autre mail sur la
> discussion de Stéphane B. . J'y crois très moyennement car ce n'est pas
> suffisant (le PUE n'est pas la fin mais le début). Je pense qu'il faut se
> questionner soit au quotidien et éventuellement partager ce questionnement.
> C'était en tout cas la démarche de https://chaos.social/@c3sustainability,
> une démarche autour de la conférence du Computer chaos club pour une
> meilleure prise de conscience.
> 
> Ensuite j'essaierai de mettre dans notre charte les points suivants (que
> j'ai honteusement repiqué) :
> **Utisateur·trice·s :**
>  - éteindre tout ce qui n'a pas besoin d'être allumé ni de rester en veille
> (enceintes, écrans)
>  - éviter d'imprimer ce qui n'a pas vraiment besoin de l'être
>  - débrancher les chargeurs quand ils ne chargent rien (une alim ou un
> chargeur, même à vide ça consomme un peu, plus ou moins suivant la bête);
>  - à l'achat, prendre en compte la consommation (en fonctionnement et en
> veille), par ex éviter les config de PC avec des cartes vidéos de gamer
> pour faire de la bureautique (ou du dev);
> - configurer son PC pour qu'il hiberne avec du suspend-to-disk plutôt que
> sa mise en veille par défaut;
> - utiliser les liens vers les fichiers plutôt que les documents en fichiers
> joints;
> - bannir les mails en html pour rester en texte brut
> 
> Voilà ce que je retire de ma demande, et je souhaite vous remercier  pour
> vos contributions passionnées et souvent éclairées.
> Biologiquement vôtre.
> 
> T: @mguiraud  | m. 06 95 92 51 33

Bonjour Mehdi,

Ces points vont dans la bonne direction, sont simples, automatisables et ne 
nécéssitent pas beaucoup de réfléxion. Il faut quand même se méfier 
d'éventuels effets de bord qui n'auraient pas été anticipés.

Un exemple avec des machines windows dont les mises à jours sont configurées 
pour avoir lieu la nuit afin de ne pas perturber l'usage pendant la journée.
Si elles sont éteintes le soir, alors elles vont toutes se mettre à 
télécharger leurs mises à jour en même temps le matin ce qui peut entrainer 
une montée en charge ou une saturation du réseau, et un ralentissement voir 
une impossibilité d'utiliser les machines pendant une période plus ou moins 
longue.

Un aspect qui me semble important pour le succès d'une démarche de sobriété 
énergétique c'est de mesurer la quantité d'énergie dépensée et de manière plus 
ou moins détaillée comment elle est dépensée, avec un historique.

Le succès d'une telle démarche repose beaucoup sur l'implication individuelle 
des personnes et du groupe. Avoir une boucle de communication qui permets de 
recueillir les avis et suggestions d'amélioration en interne incite à 
participer à la 

Re: [FRnOG] [MISC] La sobriété numérique, oui mais pour quoi faire ?

[frnog . kapush]

On vendredi 17 juillet 2020 10:10:18 CEST Stephane Bortzmeyer - 
bortzme...@nic.fr wrote:
> [Je pense que la plupart des lecteurs et lectrices ici savent déjà
> tout ça, mais cet article peut vous être utile si vous devez
> argumenter avec quelqu'un.]
> 
> On a lu récemment beaucoup de choses sur la « sobriété numérique » et
> sur la nécessité de diminuer notre usage de numérique pour sauver la
> biospĥère. Cela a culminé avec la proposition du CNNum d’interdire les
> tarifications forfaitaires sur l’Internet. Malheureusement, la plupart
> des textes publiés sont très approximatifs (ah, ces consommations
> indiquées en kWh/an…), voire franchement faux. Il est donc utile de
> réviser ses fondamentaux. Combien consomme le numérique, où ça, et
> comment diminuer cette consommation ?
> 
> https://signal.eu.org/blog/2020/07/15/la-sobriete-numerique-oui-mais-pour-qu
> oi-faire/

Lecture intéréssante, toutefois les conclusions sont discutables car l'analyse 
est incomplète. Elle résume de manière simpliste la notion de sobriété 
numérique à la consommation d'électricité (la production d'électricité n'a pas 
un impact environnemental uniforme à travers la planète[0]), en particulier du 
matériel composant l'infrastructure du réseau.

Or ces éléments ils ne tombent pas magiquement du ciel, il faut les fabriquer, 
les acheminer, les installer. Ce qui nécéssite des usines, l'extraction de 
matières premières, leur transformation, leur transport, etc. 
Tout cela fait partie d'un tout, et c'est ce tout qu'il faut remettre en cause 
et confronter à l'urgence climatique.

Si on reprends la comparaison entre l'ordinateur de poche qu'on appelle 
téléphone et une ampoule DEL, pas besoin d'analyse poussée pour savoir que la 
fabrication du téléphone nécéssite nettement plus de ressources que la 
fabrication de l'ampoule. 

À cela il faut ajouter que la tendance est à remplacer l'ordiphone tous les 2 
ans alors que l'ampoule durera 5 à 10 ans, ce qui fait que le coût de 
fabrication de l'ordiphone s'ajoute plusieurs fois dans la balance face à 
l'ampoule.

On passera sur le fait que les batteries des ordiphones aujourd'hui ont plutôt 
tendance à être de 25-30Wh au lieu des 10-15Wh mentionnés dans l'article ( 
certaines dépassent même 40Wh) pour s'intérésser à l'évolution au cours du 
temps. D'un côté les ordiphones ont des batteries qui augmentent en capacité, 
des écrans qui augmentent en taille suggérant une augmentation de leur 
consommation alors que de l'autre les ampoules DEL ont une consommation qui 
varie peu et quand elle varie c'est une tendance à la baisse.

À cela on doit ajouter l'évolution des usages, l'éclairage artificiel a plutôt 
tendance à être stable ou diminuer alors que l'usage des ordiphones est en 
pleine croissance.

Une autre notion manquante dans l'article c'est la notion d'échelle qui cette 
fois joue en faveur de l'ordiphone, on a en pratique plus d'ampoules que 
d'ordiphones.

Je serais curieux de voir si la conclusion avancée dans l'article qu'il serait 
faux qu'un ordiphone serait plus énergivore qu'une ampoule DEL serait la même 
quand on prends en compte l'ensemble et pas seulement la petite portion qui va 
dans le sens de la narration.
En tout cas le bien fondé de cette comparaison ordiphone/ampoule ne m'apparait 
pas fantastique pour faire passer le message que cherche à faire passer 
l'auteur.

Il y a bien une partie de l'article qui prends en compte de l'analyse du cycle 
de vie des équipements dans le contexte restreint des opérateurs mobiles 
finlandais. Le billet constate une consommation électrique à peu près 
constante alors que les volumes transportés augmentent considérablement et 
interprète que les volumes de données n'ont pas d'influence sur la 
consommation énergétique. 

Or ça me semble être une erreur d'interprétation:
- ces chiffres incluent le renouvellement de l'infrastructure pour anticiper 
l'augmentation des volumes transportés. C'est l'augmentation des volumes qui 
entraine le renouvellement de l'infrastructure et on peut aisément supposer 
que sans ce renouvellement d'infrastructure la consommation acv aurait baissé 
au lieu de stagner. Donc que l'augmentation des volumes transportés a augmenté 
la consommation énergétique
On est dans l'illustration de l'effet rebond[1] qui nous indique que chercher 
à améliorer les choses ne produira pas l'économie attendue car les usages vont 
s'adapter pour conserver le même niveau de consommation ou possiblement 
empirer la situation. Comment peut on s'étonner de constater un effet rebond 
(ou paradoxe de Jevons) qui est bien connu depuis les années 1980, alors que 
c'est un effet attendu qui indique généralement que l'approche retenue ne 
s'est pas s'attaqué à la cause racine. 

- l'autre erreur d'interprétation c'est qu'une consommation énergétique 
constante malgré un usage croissant serait positive au regard de la 
problèmatique du changement climatique. Or ce qui est nécéssaire c'est une 
baisse significative de la 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On lundi 13 juillet 2020 08:52:20 CEST you wrote:
> > C'est certainement plus risqué de vivre autour d'une centrale à charbon
> > telle que décrite ici (un bémol tout de même il existe différent types de
> > centrales à charbon et tous n'ont pas le même impact sur
> > l'environnement), qu'autour d'une centrale nucléaire.
> > 
> > Par contre les dangers ne sont pas du même ordre, la centrale nucléaire
> > est plus dangereuse. Prenons un exemple avec pripiyat qui a fait
> > l'expérience d'être confronté à la matérialisation du danger d'une
> > centrale dont le risque est très faible.
>
> Définition du Danger pour Larousse: "Ce qui constitue une menace, un risque
> pour quelqu'un, quelque chose."
> 
> En quoi un "danger" est different d'un risque ?  Puisque le danger fait
> référence au risque.

Ci-dessous l'introduction de la fiche "Danger et Risque" du Centre canadien 
d'hygiène et de sécurité au travail[1] qui apportera la réponse à ta question 
là où le dictionnaire a échoué:

"Souvent, les dictionnaires ne donnent pas de définitions précises du mot ou 
associent ce dernier au terme « risque ». Par exemple, plusieurs dictionnaires 
proposent « risque » comme synonyme de « danger », ce qui explique pourquoi un 
grand nombre de personnes utilisent indifféremment ces termes."

Un exemple tout simple: quand on parle de risque incendie, le danger c'est 
l'incendie et le risque incendie c'est la probabilité que l'incendie se 
produise.

[1]: https://www.cchst.ca/oshanswers/hsprograms/hazard_risk.html

> 
> Par exemple, on doit parler de danger ou de risque pour les GES ?

Les notions de risque et de danger sont complémentaires, il faut donc les 
deux.
Mais avant toute chose il est vital de définir et formuler correctement les 
choses pour savoir de quoi on parle. Ce n'est pas du tout la même chose si il 
est question de l'inhalation de ces gaz, du risque d'incendie ou de leur 
absence dans l'atmosphere de la Terre.
Sans la présence de gazs à effet de serre la température moyenne à la surface 
de la Terre serait d'environn -18°C.

Dans le contexte du dérèglement climatique, on s'intéresse aux émissions de 
gaz à effet de serre dans l'atmosphère par les activités humaines. Les dangers 
et risques associés à ces émissions sont présentés par le GIEC dans son 
rapport sous forme de différents scénarios RCP[2]. 

Par exemple le risque associé au danger de la fonte de la calotte glaciaire 
varie en fonction des scénarios: plus les émissions augmentent et plus le 
risque augmente.


[2]: 
http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/le-giec-groupe-dexperts-intergouvernemental-sur-levolution-du-climat/les-scenarios-du-giec


> Visiblement, c'est un peu l'urgence absolue.. Peut-on encore dire que les
> centrales à charbon, sont moins risqués que les centrales nucléaires ? Sur
> ces 40 dernières années, combien de décés liés au Nucléaire, et combien lié
> aux autres énergies ? (*)
> 
> *
> https://www.contrepoints.org/2017/08/04/296088-nucleaire-source-denergie-pl
> us-sure
> 
> Rémy.

Il est tout à fait possible de produire de l'électricité avec du charbon (ou 
n'importe quel autre type de centrale) sans pour autant causer de dérèglement 
climatique.
Ce qui n'est pas possible c'est produire de l'électricité à la hauteur de la 
demande actuelle ,qui ne cesse d'augmenter, sans causer de dérèglement 
climatique. Et ça peu importe le type de centrale utilisé.

On ne peut pas continuer à consommer autant ou plus d'énergie sans aggraver le 
dégèlement climatique et risquer de franchir le seuil d'un dérèglement 
irréversible. De mémoire je crois que pour la France, il faudrait au minimum 
diviser la consommation énergétique par 8. 
Cet objectif de baisse de production énergétique est prioritaire et il me 
semble que débattre du bien fondé d'un type de production d'électricité par 
rapport à un autre nous détourne de cet objectif.
Il me semble plus judicieux d'aborder ce sujet avec l'angle des esclaves 
énergétiques[3]

À part pour étudier un taux de mortalité, le nombre de mort humaine est un 
très mauvais indicateur. 
Un exemple tout simple que nous dit le nombre de morts dans les accidents de 
la route sur les personnes devenue tétraplégique suite à un accident de la 
route ? ou sur la pollution aux particules fines par l'usure des pneus et des 
plasquettes de frein[4] ? ou sur la perturbation du cycle de l'eau par le 
réseau routier (ruissellement de surface, role dans l'amplification des 
inondations et sécheresse, recharge des nappes, etc.) ? ou sur les autres 
formes de vie tuées sur les routes ?

Au delà de ce coté simpliste qui cache plus qu'il ne révèle, le nombre de 
morts est aussi problèmatique par son inéfficacité à mobiliser du fait de la 
loi de proximité, aussi connue sous le nom de loi du mort-kilomètre qui nous 
dit que le nombre de morts sera considéré différemment en fonction de la 
proximité selon les axes géographique, temporel, affectif et sociétal.
Du fait de la nécéssité que la lutte contre le 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On dimanche 12 juillet 2020 23:59:27 CEST kada...@gmail.com wrote:
> 
> Sans oublier les petites videos YT complètement idiotes comme celle que
> vous nous avez infligée pour appuyer vos tartuferies à la con. Avec en
> prime votre petit couplet de fin apocalyptique, qu'à vous lire, on aura
> pas volé.
> Pas merci

En plein centre de la cible de Graham[1], ou pas...

[1]: http://pics.howtommy.net/photos/Divers/cible%20graham.png
[1bis]: Inspiré du trop méconnu "how to disagree" de Paul Graham: 
http://www.paulgraham.com/disagree.html

PS: La petite vidéo YT complètement idiote de rigueur:
https://www.youtube.com/watch?v=ohU1tEwxOSE

> 
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/






---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

> > Le 9 juil. 2020 à 14:54, GROS Jérôme  a écrit :
> > 
> > On Thu, Jul 09, 2020 at 08:44:12AM +, Philippe Bourcier wrote:
> >> Re,
> >> 
> >>> A noter que je précise "en France" à chaque fois, car si on prend notre
> >>> voisin Allemand, son électricité est très salle (***), malgré ses
> >>> nombreux moulins à vents... ce qui veut dire que si tu roules en
> >>> voiture électrique en Allemagne, c'est vraiment pas dit que tu émettes
> >>> moins de CO2 que si tu roules au Diesel. Comme quoi l'écologie
> >>> d'affichage c'est marrant, mais la science et les études d'impact c'est
> >>> mieux.

On samedi 11 juillet 2020 21:41:57 CEST Laurent Fabre - lc.fa...@gmail.com 
wrote:
> Intéressant lien que j’ai parcouru avec intérêt.
> Je parlais de vison holistique dans mon mail.
> 
> Ne sachant pas lier sur mon phone je remet ici un extenso un commentaire à
> cet article.
> 
> Les cendres de charbon sont pires que les déchets nucléaires.
> Pierre Lutgen, Docteur es Sciences. (Luxembourg) écrit :
> "Peu de gens savent que les centrales au charbon émettent d’énormes
> quantités de radioactivité. Le charbon contient en moyenne 1,3 ppm (partie
> par million) d’uranium et 3,2 ppm de thorium. En 1982 les centrales
> thermiques au charbon des Etats-Unis ont émis dans l’air 801 tonnes
> d’uranium et 1 907 tonnes de thorium sous formes de poussières, alors que
> les centrales nucléaires de ce pays n’ont produit que 130 tonnes de déchets
> radioactifs, non pas émis dans l’air mais contenus dans des fûts ou dans du
> béton. L’uranium-238 émis par les centrales thermiques est transformé par
> le rayonnement solaire et cosmique en plutonium-239 qui est éminemment
> toxique par inhalation. Il est donc beaucoup plus dangereux de vivre dans
> le voisinage d’une centrale thermique au charbon que près d’une centrale
> nucléaire.
> Plusieurs centrales thermiques au charbon en Grande-Bretagne ont du fermer
> parce que leurs environs étaient devenus trop radioactifs. Les eaux usées
> des centrales au charbon sont également radioactives. L’Environmental
> Protection Agency des Etats-Unis calcule que toutes les centrales au
> charbon du monde émettent chaque année 6 630 tonnes d’uranium (Tchernobyl
> avait mis 5 tonnes de substances radioactives dans l’air) et 16 320 tonnes
> de thorium dans la biosphère, soit un demi kilo pour chaque habitant de la
> terre. (Pierre Lutgen, Docteur es Sciences. Luxembourg)". Je renvoie aux
> travaux du Bund qui en Allemagne met l’accent sur la radioactivité du
> charbon. Die Grünen et nos Verts feraient preuve d’honnêteté intellectuelle
> en la prenant en compte dans leurs campagnes antinucléaires.
> 
> Envoyé depuis mon mobile
> Laurent-Charles FABRE
>

Une erreur courante quand il est question de nucléaire c'est la confusion 
entre risque et danger. C'est le cas ici où l'auteur parle de danger au lieu 
de risque.

C'est certainement plus risqué de vivre autour d'une centrale à charbon telle 
que décrite ici (un bémol tout de même il existe différent types de centrales 
à charbon et tous n'ont pas le même impact sur l'environnement), qu'autour 
d'une centrale nucléaire. 

Par contre les dangers ne sont pas du même ordre, la centrale nucléaire est 
plus dangereuse. Prenons un exemple avec pripiyat qui a fait l'expérience 
d'être confronté à la matérialisation du danger d'une centrale dont le risque 
est très faible.

Allons demander aux habitants de Pripiyat ce qu'ils en pensent, par rapport 
aux habitants des environs des centrales au charbon britannique qui ont dû 
fermer.

Il y a d'autres dangers du nucléaire qui sont méconnus, c'est un point qui 
avait été évoqué lors d'une réunion publique avec les riverains d'une centrale 
française. En cas d'accident la plafond des assurances ne permets pas 
d'indemniser les propriétaires de logements ou terrains. Il me semble qu'il 
existe une vidéo de ces échanges.
C'est une problèmatique qui s'est produite pour fukushima:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucl%C3%A9aire_de_Fukushima#Assurances

Vous remarquerez que quand il est question de centrales nucléaires, on voit 
plus souvent mis en avant la notion de risque pour expliquer que le risque 
d'accident d'une central nucléaire est très petit. Tandis que lorsqu'il est 
question des autres types de centrales c'est la notion de danger qui est mise 
en avant pour expliquer que les autres centrales sont plus dangereuses.

Une technique de rhétorique utilisée depuis des décénnies dans la promotion du 
nucléaire.

Ces discussions pour savoir si tel type de centrale est préférable à une 
autre, c'est se tromper de cible et l'expression de chercher "comment 
continuer à faire pareil".
Le vrai problème ce n'est pas comment on produit l'électricité, c'est combien 
on en consomme et est-ce que cette consommation augmente ou diminue.
Et la réponse c'est qu'on en consomme énormément, bien au delà de ce qui 
serait un seuil durable (ne dépassant pas les capacités de la planète) et que 
la tendance est fixe: la 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On mercredi 8 juillet 2020 16:51:12 CEST Daniel Caillibaud - 
m...@lairdutemps.org wrote:
> 
> - éviter de créer des sites avec des pages pesant 1Mo pour 1ko de contenu…

Sur la question du site web et de sobriété énerégtique, je pense qu'un exemple 
pratique abouti, c'est celui du site de lowtech magazine.

Si vous ne connaissez pas je vous laisse découvrir:

https://solar.lowtechmagazine.com/about.html
https://solar.lowtechmagazine.com/2020/01/how-sustainable-is-a-solar-powered-website.html

Et ci-dessous la doc qui explique comment ils ont procédé:

https://solar.lowtechmagazine.com/2018/09/how-to-build-a-lowtech-website.html
https://homebrewserver.club/low-tech-website-howto.html
https://github.com/lowtechmag/solar/wiki/Solar-Web-Design

En bonus deux de leurs articles sur le sujet d'internet, le premier expose le 
problème et le second propose une réflexion sur ce que pourrait être un 
internet low-tech:
https://solar.lowtechmagazine.com/2015/10/can-the-internet-run-on-renewable-energy/
https://solar.lowtechmagazine.com/2015/10/how-to-build-a-low-tech-internet.html

cordialement




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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On samedi 11 juillet 2020 13:58:46 CEST Radu-Adrian Feurdean - frnog@radu-
adrian.feurdean.net wrote:
> On Wed, Jul 8, 2020, at 17:51, Daniel Caillibaud wrote:
> > - éviter de créer des sites avec des pages pesant 1Mo pour 1ko de
> > contenu…
> 
> Aussi : eviter le top-posting, surtout en haut d'une "saucisse" de dizaines
> de reponses au reponses au reponses au reponses, sans avoir jamais enleve
> un seul octet du precedent message.
> 
> Ca tombe mal, je viens de dire tout ca en reponse a un message bien fait, ou
> toute la partie irrelevante a ete enleve.
> 

C'est une suggestion qui revient régulièrement, comme si c'était une évidence 
ou une sagesse ancestrale. Pourtant je n'ai jamais vu les explications pour 
étayer cette idée, ni d'étude de cas montrant un quelconque effet 
significatif.

Mon intuition me suggère que cette optimisation n'aurait au mieux que peu 
d'effet et pourrait même possiblement être pire si elle entraine un effet 
rebond ou donne la fausse impression de faire quelque chose de significatif et 
réduit l'adoption d'autres comportements plus efficaces.

Cordialement





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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On vendredi 10 juillet 2020 09:05:30 CEST Duchet Rémy - r...@duchet.eu wrote:
> > Produire toute l'électricité mondiale de 2011 avec du nucléaire, implique
> > de construire une nouvelle centraler chaque jour et décommisionner une
> > centrale en fin de vie chaque jour, tous les jours. Aujourd'hui la
> > construction d'une centrale prends 6 à 12 ans, > décommissionner une
> > centrale prends 20 ans.
> C'est une affirmation basé sur un mensonge.  Une centrale nucléaire, n'a pas
> de durée de vie fixe.
> https://www.irsn.fr/FR/connaissances/faq/Pages/duree_de_vie_d_une_centrale.
> aspx D'autre part, cela revient à occulter les differences notable entre
> toutes les centrales, et leurs évolutions, et l'avenir que cette filière
> permet.  (recyclage des dechets).

Allez pour le sport on va comparer ce que dit le document mensonger par 
rapport à LA vérité:

Le document de l IEEE nous dit:

 It is an unavoidable consequence of any form of nuclear power and is
part of the aging process that requires every nuclear power station to be
decommissioned after 40–60 years of operation. 

la page de l'IRSN dit:
aux Etats-Unis, la durée prévue d'exploitation de chaque centrale nucléaire a 
été fixée dès l'origine à 40 ans. Cependant, ces dernières années, plusieurs 
centrales ont vu leur autorisation de fonctionnement prolongée à 60 ans.

D'un coté un document qui dit 40-60 et l autre qui dit c'est 40 mais certaines 
cenrales ont été prolongées à 60.

Ce qui est génant avec ce que dit la page de l'IRSN sur le cas en France c'est 
qu'il induit en erreur et contredit ce que dit EDF:

"En France, les centrales nucléaires sont conçues pour être exploitées pendant 
au moins 40 ans."
https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/produire-de-l-electricite/le-cycle-de-vie-d-une-centrale-nucleaire

Une centrale nucléaire est conçue pour 40 ans sans limite maximale imposée par 
la loi.

Pour avoir une meilleure explication, on peut lire cette entrevue de Thierry 
Charles, le directeur général adjoint de l'IRSN, qui nous dit:
"Pour l’instant, aucune installation n’est autorisée à aller au-delà de 40 
ans. La discussion sur le sujet a démarré en 2010. A cette époque, EDF a 
indiqué les objectifs d'améliorations que l'entreprise comptait mettre en 
place pour que les centrales puissent dépasser le seuil fatidique. De son 
côté, l’ASN a également fixé des règles à suivre.

Ce qu'il faut savoir, c'est que les conditions du réexamen de sûreté post 40 
ans sont, en 2016, toujours en négociation. L'objectif de l'ASN et d'EDF est 
de trouver un accord vers la fin de l'année 2018, avec pour date butoir 2019. 
Si un accord est trouvé, il sera appliqué, centrale après centrale. De plus, 
il est important de noter qu'en vertu de la loi sur la transition énergétique, 
tout réacteur de plus de 35 ans devra faire l'objet d'une enquête publique."

https://www.nouvelobs.com/societe/20160301.OBS5607/centrales-nucleaires-la-duree-de-vie-de-40-ans-n-est-pas-une-limite.html

Mais même si on poussait l'exploitation jusau'à 100 ou 150ans, on reste sur un 
facteur 2 ou 3 par rapport à la moyenne de 50 ans utilisée dans le document de 
l'IEEE ça ne change rien à la situation on a toujours une différence de 3 
ordres de magnitude entre notre capacité à construire une centrale et le 
rythme requis de remplacement des centrales.

La prolongation des durées d'exploitation des centrales nucléaires en France a 
fait l'objet d'un documentaire qui a été diffusé sur public sénat:
https://www.dailymotion.com/video/x6u2hep

> > L'affirmation que des milliards de gens sont sortis de la pauvreté est
> > fausse et même si elle était vraie le lien de causalité avec le modèle de
> > société est loin d'être établi.
> Avant de parler de pauvreté, et d'extrème pauvreté, il faut déjà en définir
> les valeurs. Hors, les baser sur un "montant" (fut-il en dollar ) est faux.
> Cela revient à dire que l'accès à l'eau potable (par exemple) à le même
> coût, quelque soit l'endroit sur la planète.

C'est très précisément ce qui a été fait ici, le seuil international de 
l'extrême pauvreté a été placé à un revenu journalier inférieur à 1.90$ PPP
Il n'y a rien de faux dans ce montant car là aussi l'unité choisie est le 
dollars PPP. PPP signifiant Purchase Parity Power, qui est le résultat de la 
conversion prenant en compte les disparités locales.


> > Je vais résumer très rapidement, si on cesse de consommer plus que la
> > planète peut fournir, ce sont les endroits tels que l'Inde, l'Afrique et
> > l'Amérique du Sud parce que ça ne changera pas fondamentalement leur
> > niveau de vie. Ce sont les pays dits développés et les sociétés de
> > consommation telle qu'en France qui vont avoir plus de difficultés à
> > s'adapter.
> La je crois qu'il n'y a aucun concensus.
> L'inde, l'Afrique, et l'Amérique du Sud sont en "voie" de développement pour
> répondre à leur demande (leur croissance interne) et la demande des autres
> pays. Penser qu'une 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On jeudi 9 juillet 2020 20:04:17 CEST Jonathan Leroy - Inikup via frnog - 
frnog@frnog.org wrote:
> Le jeu. 9 juil. 2020 à 14:55, GROS Jérôme  a écrit :
> > Je te laisse avec ton programme politique.
> > [...]
> > Bref, une technologie rétrograde de l'ancien ancien monde.
> 
> Un point de vue qui, pour le coup, n'est pas du tout politique.
> 
> Malheureusement sur le nucléaire comme sur le Roundup et les OMG, la
> guerre de la communication a été remportée par un petit groupe
> d'extrémistes qui ne veulent pas la baisse des émissions de CO2 et une
> solution à la faim dans le monde (sinon ils seraient favorables aux
> solutions en question), mais tout simplement la fin du capitalisme
> sous couvert d'écologie.

Juste non. 
il faut commencer par lire "Is Nuclear Power Globally Scalable?" publié en 
2011 par l'Institute of Electrical and Electronics Engineers (IEEE)[1]

Pour résumer quelques points mis en avant par ce document:
Produire toute l'électricité mondiale de 2011 avec du nucléaire, implique de 
construire une nouvelle centraler chaque jour et décommisionner une centrale 
en fin de vie chaque jour, tous les jours. Aujourd'hui la construction d'une 
centrale prends 6 à 12 ans, décommissionner une centrale prends 20 ans.

Au rythme actuel, les réserves mondiales d'uranium seront totalement épuisées 
avant 2080, si on produisait toute l'électricité mondiale depuis 2011 au 
nucléaire, on aurait épuisé la ressource en 2016.

[1]: https://ieeexplore.ieee.org/document/6021978

> D'ailleurs on le voit bien dans les réponses ici où ça parle de
> "changer de modèle". Sauf que ce modèle c'est celui qui a sorti et
> continue à sortir des milliards de personnes de la pauvreté.

C'est un point qui est très discutable, à commencer par la véracité de cette 
affirmation: 
- il n'y avait pas des milliards d'humains sur la planète au moment de la mise 
en place du modèle 
- l'affirmation confonds pauvreté (1.90$ PPP < revenu/jour < 2.50$ PPP) et 
extrême pauvreté (revenu/jour <1.90$ PPP), si effectivement il y a eu une 
réduction du nombre de personnes dans l'extrême pauvreté elles ne sont pas 
devenues millionaires mais ont simplement grossi les rangs des personnes dans 
la pauvreté. Si on place la barre à <5.50$ PPP on est passé de 3 milliards de 
personnes en 1981 à 3,3 milliards en 2015[1]. Difficile de voir où se trouve 
l'effet mis en avant.
- Cette affirmation se place du point de vue relatif, omettant l'augmentation 
de la population. Dans l'absolu il y a aujourd'hui plus personne dans la 
pauvreté que la totalité de la population mondiale dans les années 1950.
- l'extrême pauvreté n'a fait qu'augmenter pendant un siècle et demi et n'a 
commencé à décliner qu'après les années 2000[2], loin de corroborer un effet 
qui serait la conséquence du modèle en question, ce déclin est en fait le 
résultat de la politique Chinoise de lutte contre la pauvreté[3] (et en partie 
à l'Inde) qui a compensé et dépassé l'augmentation de la pauvreté en 
Afrique[4]

L'affirmation que des milliards de gens sont sortis de la pauvreté est fausse 
et même si elle était vraie le lien de causalité avec le modèle de société est 
loin d'être établi.
Et même si il l'était, l'absence de bien fondé de cet indicateur est évidente. 
Si sortir des milliards de personnes de la pauvreté se fait au prix de rendre 
la planète inhabitable dans les décénnies qui suivent, l'argument semble en 
faveur de laisser ces gens dans la pauvreté ou de trouver une autre manière de 
les sortir de la pauvreté.
Et la question à se poser pour résoudre ce problème c'est de savoir ce qui a 
mis ces gens dans la pauvreté, quand on se pose cette question il ne faut pas 
longtemps pour voir un suspect principal se profiler: un modèle de société 
dite développé qui s'est développée sur l'exploitation des pays dits pauvres.
Pour boucler sur le nucléaire on pourrait citer le cas de l'uranium et de 
l'Afrique.

[1]: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/
The_number_of_people_below_different_poverty_lines.svg
[2]: 
https://ourworldindata.org/grapher/world-population-in-extreme-poverty-absolute
[3]: 
https://ourworldindata.org/grapher/share-of-population-living-with-less-than-190-and-310-per-day
[4]: 
https://ourworldindata.org/grapher/total-population-living-in-extreme-poverty-by-world-region

> C'est bien confortable d'être anti-nucléaire, anti-pesticides et
> anti-OMG le cul posé dans son canapé dans la 5e puissance mondiale,
> surtout quand on sait que ceux qui en paieront le prix sont ceux qui
> sont derrière nous (Inde, Afrique, Brézil...).
> Quoi que, avec la crise du COVID-19 on a eu aperçu éclair de ce que
> donne la décroissance. :)

Là encore c'est juste non.
Je vais résumer très rapidement, si on cesse de consommer plus que la planète 
peut fournir, ce sont les endroits tels que l'Inde, l'Afrique et l'Amérique du 
Sud parce que ça ne changera pas fondamentalement leur niveau de vie. Ce sont 
les pays dits développés et les sociétés de consommation 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On jeudi 9 juillet 2020 14:47:02 CEST Xavier Beaudouin - k...@oav.net wrote:
> Hello,
> 
> >> Si c'est écologique (sauver la planète), l'objectif final (et réel) est
> >> en
> >> fait d'émettre moins de gaz à effet de serre (CO2, etc).
> > 
> > Ca me parait un peu court de vue.
> 
> On parle pour du court terme. A long terme : arrêter de dépenser de
> l'énergie pour rien comme se déplacer pour aller au bureau, pour travailler
> a distance. Ou balancer des objets qui ne marchent plus (eg prévu pour ne
> pas marcher ou dépendant d'une infra tier - coucou les clowds - qui s'est
> arrêtée parce que le machin n'était pas rentable, exemple : Karotz...)...
> Ou prendre 3 petits camions (permis "B") pour bypasser les limitation des
> 38T, chose très en vague dans l'est de la France avec des plaques "PL"...
> Je pourrais même dire la même chose des transports routier qui font Espagne
> - France - Belgique - Hollande alors qu'il existe des rails, plus efficace
> en terme de CO2...
> Mais bon l'idéal serait de plus consommer localement, sans passer par les
> distributeur, chose que s'est développée lors du Covid, en espérant que ça
> continue.
> 
> Xavier

Le consommer local n'est pas nécéssairement idéal, ou même préférable. 
C'est une réduction simpliste qui omets de prendre en compte de nombreux 
paramètres et leur poids dans le bilan énergétique.

Une petite vidéo qui explique ça avec l'exemple du manger local:
https://www.youtube.com/watch?v=iI4ml__ynTU

Par contre ce format court ne permets pas d'approfondie le sujet, et l'exemple 
utilisé des haricots kenyan est faux comme expliqué par l'auteur, mais le 
raisonnement est juste et il y a un exemple avéré avec les roses:
https://nitter.net/dirtybiology/status/1279824946928275458#m

C'est là encore, la différence entre l'approche "continuons à faire pareil 
mais différemment" et l'approche "changeons nos modes de vies", avec d'un coté 
le "consommons local" et de l'autre le "cessons de consommer ce dont nous 
n'avons pas besoin" ou encore le "économisons le trajet au bureau en 
travaillant de chez nous" et de l'autre "il faut abandonner cette idée d'une 
nécéssité articielle de travailler qui repose sur la croissance qui ne peut 
continuer indéfiniment dans un monde fini".

Ce dernier point nous ramène au début des années 1970 avec la publication du 
rapport "Les Limites à la croissance (dans un monde fini)" aussi connu sous le 
nom de Rapport Meadows. Qui s'est basé sur la modélisation "world3" de notre 
monde et l'outil informatique pour alerter sur le fait que notre mode de vie 
mène à son effondrement autour de 2030. Les prédictions de l'époque pour le 
"standard run" sont régulièrement comparées à la réalité et depuis plus de 40 
ans, la réalité confirme les trajectoires annoncées. 
Avec comme principal défaut que le modèle ne prenait pas en compte le 
changement climatique qui n'avait pas été anticipé et retient seulement 5 
critères: la population, la production alimentaire, l'industrialisation, la 
pollution et la consommation de ressources naturelles non renouvelables.






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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On mercredi 8 juillet 2020 15:21:20 CEST Mehdi GUIRAUD - 
mehdi.guir...@gmail.com wrote:
> Bonjour à tou·te·s !
> 
> Ça semble flirter avec un trolldi. Mais la question est sérieuse : Avez
> vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> tendent à lutter contre le déréglement climatique. il y a certes les mails
> et le fait de préférer des liens aux pièces jointes...
> Mais encore… ?
> À vous lire.

Non, je n'ai pas connaissance d'une telle charte.

Mais il y a deux approches dans la lutte contre le dérèglement climatique: 

- celle qui consiste à continuer à faire pareil mais différemment, où on ne 
remets pas en cause notre mode de vie et qui continuer d'empirer les choses 
mais différemment. En gros ce qu'on fait depuis 50 ans tout en sachant que ça 
nous mène à notre perte. Mots-clés: transition énergétique, développement 
durable, voiture électrique, croissance verte, taxe carbone, etc.

- Celle qui consiste à changer radicalement de mode de vie dans les délais les 
plus brefs afin d'avoir une chance d'éviter le pire, pour revenir à mode de 
vie résilient et tenable dans la durée qui puisse compenser les 50 ans qu'on a 
passé a aggraver la situation en accélérant dans la mauvaise direction.

Dans le premier cas, une telle charte informatique comporterait des éléments 
comme dimensionner le matériel en fonction des besoins, autoproduire 
l'électricité, éteindre ce dont on ne sert pas, optimiser l'efficacité 
énergétique, récupérer l'énergie dissipée sous forme de chaleur, impliquer les 
employés dans la démarche, etc.

Dans le deuxième cas, une telle charte comporterait des éléments du genre 
s'abstenir de niveau technologique qu'on ne soit pas capable de construire 
soi-même avec des matériaux locaux qui ont un impact négatif ou nul sur les 
conditions favorables à la vie sur la planète et qui fasse partie intégrante 
d'un cycle. Ce qui serait relativement facile puisque dans les pré-requis il y 
a la disparition du travail subordonné, des bourses, des banques, du 
capitalisme, etc. pour ne conserver que l'essentiel.
Il y a une vidéo de la série "Honest Government Ad" intitulée "The Machine": 
https://www.youtube.com/watch?v=aWl7kQZHZE0

> 
> T: @mguiraud  | m. 06 95 92 51 33
> 
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On mercredi 8 juillet 2020 16:18:07 CEST Stéphane Rivière - s...@genesix.org 
wrote:
> Le 08/07/2020 à 15:21, Mehdi GUIRAUD a écrit :
*snip*
> > vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> > tendent à lutter contre le déréglement climatique.
> 
> Si j'en crois les écologistes les plus avancés - ceux qui prônent
> l'eugénisme - il suffirait de ne plus faire d'enfants et de se suicider
> pour aider la planète et faire plaisir à la petite méchante à couettes.

Si ces écologistes là sont les plus avancés, il semble qu'ils n'aient pas 
avancés dans la bonne direction parce que ces propositions là ne permettent 
pas d'attendre l'objectif:
- À ma connaissance si on arrétait instantanément de faire des enfants en 
France, il faudrait encore diviser par 8 la consommation énergétique du pays 
pour atteindre les objectifs CO2 de la COP21.

- Ce ne sont pas les pays avec la plus forte natalité qui impactent le plus, 
mais dans l'absolu ceux ayant adopté un mode de vie "moderne" et "confortable" 
et du point de vue des émissions relatives par habitant ce sont les pays 
producteurs de gaz naturel et de pétrole.
je renvois vers cette vidéo instructive de kurtzgesagt: 
https://www.youtube.com/watch?v=ipVxxxqwBQw

- Si il y en a qui s'y connaissent sur le sujet ce sont ceux qui proposent de 
solutionner tous les problèmes par l'extinction volontaire de l'humanité 
depuis 30 ans, et ils sont opposés au suicide car augmenter la mortalité 
entraine une augmentation mécanique de la natalité par compensation.
ça doit être expliqué quelque dans la FAQ du mouvement pour l'extinction 
volontaire de l'humanité: http://vhemt.org/findex.htm


mes 2 cents






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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Coupures câbles dans le sud de Paris

[frnog . kapush]

On mercredi 6 mai 2020 14:01:28 CEST  wrote:
> > Pour redevenir sérieux, j’aimerais bien comprendre à quel point ce
> > vandalisme était complexe.
> Sur les "cartes" dispos sur internet, les zones sensibles genre NRA sont
> "délocalisés" de quelques dizaines à centaines de mètres.
> 
> Il ne faut pas être grand clerc pour :
> 
> - Se rendre sur les lieux
> - Lever le nez
> - Trouver le NRA
> - Baisser le nez
> - Mater autour du bâtiment les tampons de chambres, aimablement siglés
> FT ou Agrume ou rien mais toujours avec le bon format LxT...
> - Faire parler la disqueuse à batterie
> 
> Je n'ose songer au sort futur des très reconnaissables jolis petits PMO
> avec les LxT au sol juste devant (de plus siglés Agrume, SFR, etc.) ou
> les remontées sur le poteau d'à coté...
> 
> 
> Quand les gens sont décidés, ça devient compliqué...
> 
> Il y a pas mal d'années, l'entreprise pour laquelle je travaillais
> (défense) avait fait l'objet d'une attaque ciblée de ce type :
> - Sectionnement très propre du T0 dans la chambre
> - Sectionnement du neutre (compteur jaune en bordure de terrain)
> uniquement (et le 230V devient du 440V) pour "amuser" les systèmes de
> surveillance (double système d'alarme + caméras) et terroriser le
> gardien dans son logement (ça avait bien fumé chez lui)
> - Intrusion (très gros rideaux de fer sur les fenêtres décapsulés comme
> s'ils étaient en PVC)
> 
> Il va falloir mettre des serrures sur tous les tampons (c'est déjà de
> plus en plus courant) voire un monitoring hors de prix ou - comme on
> peut l'observer sur certains quais SNCF depuis une dizaine d'années -
> des caméras pointées sur les tampons (sic)...
> 
> 
> Par ailleurs, ces temps-ci, je suis souvent amené à expliquer que...
> 
> - non la 5G n'est pas pire que la 4G, d'ailleurs la 5G n'est qu'un
> nouveau palier de 4G marketée et qu'il n'y a pas lieu de plus
> s'inquiéter qu'avant (noter bien le plus qu'avant) et que oui, habiter
> juste en dessous d'une antenne, c'est pas top, mais habiter à 200m de
> l'antenne, c'est idéal grâce au contrôle de puissance.
> 
> - non, le CPL du Linky ne craint pas, il est en bas de bande et à bas
> débit, la moindre plug CPL domestique à large bande rayonne bien plus.
> 
> Les chats noirs à clouter sur les portes des granges pour conjurer les
> mauvais esprits ne sont plus très loin. Philip K. Dick l'avait bien
> prédit dans une de ses œuvres qui mettait en scène des "lo-tech" :()

Quand c'est l'opérateur lui même qui cause la panne est-ce qu'on ça tombe 
toujours sous le coup du vandalisme ?

par exemple à conflans ste honorine: 
https://actu.fr/ile-de-france/conflans-sainte-honorine_78172/conflans-sainte-honorine-fibre-optique-ne-repond-plus_32143000.html

J'ai récemment supervisé le raccordement d'un membre de la famille, c'était 
rigolo de voir le tout premier raccordement dans l'armoire mais c'était moins 
marrant de constater que c'est une armoire qui ne ferme pas à clé et que 
n'importe qui peut ouvrir. 
Ceci dit les boitier de raccordement dans la rue sont à 2m du sol sur chaque 
poteau tout le long de la rue avec plusieurs boucles de fibre en rab qui sont 
scotchées et qui pendouillent presque jusqu'au niveau du sol depuis plusieurs 
mois. 
Clairement l'ADSL par le téléphone faisait nettement mieux, la manière dont la 
fibre est installée décuple le pouvoir de nuisance du premier énervé venu.


Par contre sur le sujet de la 5G c'est indéniablement pire que la 4G à de 
nombreux niveaux, juste sur la quantité d'antennes qui complexifie 
l'infrastructure à maintenir ou sur l'augmentation de la consommation de 
ressources et d'énergie dans un contexte où l'urgence est de réduire 
drastiquement ces deux postes sans délai.

Et pareil pour le CPL du linky, c'est pas top. Avec des millions de linky 
déployés en cpl g1 pour faire essayer de décrocher la prime du déploiement 
accléléré on a déjà une partie du parc qui était obsolète au moment de son 
déploiement, alors que les linky cpl g3 sont arrivés dans la foulée et 
remplacé le vieux modèle dans les déploiements depuis 2017. 
Le même CPL pose surtout un vrai problème de surveillance de la population et 
on a déjà des cas d'opérateurs peu scrupuleux qui ont abusé, mais aussi un 
ratage sur la promesse de pouvoir visualiser ou contrôler sa consommation en 
temps réel.
On peut aussi parler du problème du manque de sécurisation qui permettrait 
facilement à des anti-ondes de brouiller le CPL dans une zone donnée. si ils 
s'en donnaient les moyens. 

Je fais aussi pas mal de rencontres disons "ludo-éducatives" avec des anti-
ondes ou assimilés, et je leur fait une petite formation sur les bons 
arguments qu'on peut opposer à la 5G ou au linky. Comme ça ils peuvent 
conserver leur position d'opposants mais ont glissé légèrement de militants 
anti-ondes vers militants pro-climat et pro-vie privée.
Ce qui marche bien en ce moment c'est d'expliquer comment le compteur linky 
peut servir pour évaluer le respect du confinement.
Par contre ça fait 

Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[frnog . kapush]

On lundi 23 mars 2020 03:21:10 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > Merci Stéphane pour ce billet.
> 
> 
> C'est vachement intéressant de voir toi et moi du même coté. C'est pas
> souvent qu'on est d'accord.
 
> Michel.

C'est une impression trompeuse à cause d'un biais de représentation.

Quand je suis d'accord ou que je n'ai pas d'avis parce que ça dépasse mes 
compétences ou pour une autre raison, je reste dans la majorité silencieuse 
des lecteurs de la liste. 
Et comme je n'interviens pas, ça ne se voit pas et pourtant la plupart du 
temps je ne suis pas en désaccord.






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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[frnog . kapush]

On samedi 21 mars 2020 16:43:50 CET Stephane Bortzmeyer - bortzme...@nic.fr 
wrote:
> Ça pourrait vous intéresser (en attendant, merci à ceux qui font
> fonctionner l'Internet, et me permettent donc d'écrire des
> articles). Commentaires positifs et négatifs bienvenus :
> 
> https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/
> 
> 
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> http://www.frnog.org/

Merci Stéphane pour ce billet.

Petits retours: 
je l'ai vu être cité en réponse à la communication officielle du secrétaire 
d'état numérique: https://nitter.net/valvert/status/1241709203393335297

Et il est aussi cité dans une autre publication sur le sujet: https://
blog.seboss666.info/2020/03/brider-les-services-video-sur-le-web-une-tres-
mauvaise-idee/




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Re: [FRnOG] [MISC] Covid-19

[frnog . kapush]

On jeudi 19 mars 2020 12:19:30 CET Philippe Bourcier - phili...@frnog.org 
wrote:
> Bonjour,
> 
> Au UKNOF ils ont lancé cette initiative :
> https://labs.ripe.net/nogs/how-nog-communities-can-help-during-covid-19
> 
> Je ne suis pas certain de l'utilité de la chose, mais je demande...
> 
> N'hésitez pas à faire part à la liste d'initiatives qui permettront aux
> Français de mieux bosser en remote... je sais déjà qu'un certain nombre
> d'entre vous propose des instances Jitsi et autres Framatrucs. On peut
> éventuellement faire une page neutre de recensement des initiatives, si
> vous trouvez cela pertinent !
> 
> 
> Cordialement,
> --
> Philippe Bourcier
> web : http://sysctl.org
> blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier
> 
> 
> ---
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La notion de neutralité est assez vague sans plus de précision, neutre comme 
la Suisse qui n'entre pas en guerre mais prends l'argent des victimes et 
finance les nazies ou neutre comme wikipédia qui censure et efface au nom 
d'une neutralité inatteignable par définition ?

En attendant d'en savoir plus, comme point de départ pour cette liste on peut 
citer:
https://framatalk.org/accueil/fr/info/
https://sebsauvage.net/links/?UyQpbA
https://ensemble.scaleway.com/

Cordialement





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Re: [FRnOG] [TECH] Comparaison entre les ad blockers

[frnog . kapush]

Brave va bientôt perdre un de ses point marketing, une autre régie 
publicitaire qui dispose de son propre navigateur a récemment annoncé que les 
cookies et traceurs tiers seraient définitivement bloqués par défaut.

Et quand cette régie qui s'appelle google aura mis en place ce changement dans 
chrome, il ne restera pas beaucoup de navigateurs qui autorisent les cookies 
tiers puisque firefox le fait déjà.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/01/15/internet-google-veut-eliminer-progressivement-les-cookies_6025886_4408996.html
https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/02/14/les-publicitaires-digerent-mal-la-fin-des-cookies-sur-internet_6029510_3234.html

Pour pallier ce manque pour les publicitaires google propose déjà d'afficher 
des publicités ciblées qui préservent la vie privée des usagers au travers de 
son programme Privacy Sandbox qui est déjà intégré dans chromium.

https://www.01net.com/actualites/avec-privacy-sandbox-google-veut-sauver-son-business-publicitaire-tout-en-preservant-votre-vie-privee-1754337.html
https://www.chromium.org/Home/chromium-privacy/privacy-sandbox

Autrement dit d'ici 2 ans, tous les navigateurs basés sur chromium offriront 
la fonctionnalité que Brave, (lui aussi basé sur chromium) mets en avant pour 
tenter de se démarquer.

On notera quand même que les méthodes de traque n'utilisant pas les cookies 
tiers sont déjà sur le marché et se sont illustrés quand libé a annoncé 
retirer ses traqueurs tiers alors qu'en fait ils les ont remplacés par une 
méthode fourbe vendue par eulerian qui dissimule les traqueurs dérrière un 
alias CNAME pour éviter la détection.

https://www.eulerian.com/blog/conseils/adblocks-et-blocages-de-navigateurs
https://www.shaftinc.fr/escalade-traque-eulerian.html

La bonne nouvelle c'est qu'aeris a fait remonter le problème auprès de ublock 
origin et que désormais ublock origin gère ce cas mais uniquement dans sa 
version pour firefox car chrome ne fournit pas d'API pour faire un DNS lookup.

https://github.com/uBlockOrigin/uBlock-issues/issues/780
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/ublock-origin-now-blocks-sneaky-first-party-trackers-in-firefox/

à suivre, mais le coté disruptif de la start-up brave semble avoir peu de 
chances percer et son avenir semble limité à un marché de niche.




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Re: [FRnOG] [TECH] Comparaison entre les ad blockers

[frnog . kapush]

On mercredi 19 février 2020 09:51:13 CET Melanie Jacquart - melanie-
j...@tubs.fr wrote:
> > Avec Brave l'innovation c'est qu'au lieu d'avoir une surcouche de pubs
> 
> sur
> 
> > votre écran, les pubs sont intégrées directement dans les pages web que
> 
> vous
> 
> > vistez. Le concept est de bloquer les pubs insérées par le propriétaire
> 
> de la
> 
> > page que vous vistez pour y mettre à la place celles qui auront été
> 
> vendues
> 
> > par la régie publicitaire de Brave.
> 
> Juste pour préciser, sur Brave les pubs sont sous forme de notifications
> push et pas intégrées sur les pages web, et surtout c'est du *opt-in*.
> 
> Donc c'est utilisable comme simple navigateur avec bloqueur intégré *si on
> ne choisit pas de recevoir des pubs*.
> 
> Et si on l'utilise comme ça je ne vois qu'un seul gros défaut : le
> sélecteur CSS est mal fichu, donc si on aime bien virer des éléments
> gênants sur certaines pages c'est vite agaçant.
> Mieux vaut un navigateur classique avec ublock origin dans ce cas.
> 
> Mais du coup à moins qu'ils ne mentent honteusement dans leur *privacy
> policy (*https://brave.com/privacy/) et sont en réalité en train de pomper
> les données de tous leurs utilisateurs... bah c'est une solution valable, y
> compris pour quelqu'un qui veut zéro pub et zéro transfert de ses données..
> 

C'est exact, La manière de Brave d'afficher les publicités a changé depuis que 
je m'y étais intéréssé. Brave en est encore a ses débuts il a encore un peu de 
chemin à faire pour arriver au point où les investisseurs et les actionnaires 
demandent plus de profit que l'opt-in ne permets pas, et que les publicitaires 
demandent plus métriques pour évaluer l'impact de leurs campagnes.

pour l'instant les campagnes qui s'affichent sont choisie en fonction des 
centres d'intérêt de l'usager et sont déduits à partir de l'usage qui est fait 
du navigateur.

Utiliser brave relève du choix personnel, mais ça soulève quelques questions:
- est-ce qu'utiliser un navigateur qui participe à la centralisation autour de 
google est une bonne idée ? corolaire: que se passe t'il le jour où google 
décide d'amputer chromium ?
- est-ce qu'utiliser un outil financé par la publicité est une bonne idée pour 
lutter contre la publicité ? 
- est-ce que je souhaite une approche individualiste où globale dans ma 
démarche de lutte contre la publicité ?
- est-ce qu'utiliser un portefeuille de crypto monnaie comme navigateur 
comporte des risques d'attiser les convoitises et les attaques ciblées contre 
ce navigateur?
- est-ce qu'utiliser une crypto monnaie comme base pour la navigation web 
comporte un impact écologique important ? est-ce que ça va dans le bon sens 
face à l'urgence climatique ?
- est-ce les Terms of Service de Brave me semble porter l'intérêt de ses 
usagers ou mettent ils en avant Brave ? est-ce que les ToS laissent libre 
champ à changer complètement leur approche en matière de respect de la vie 
privée, publicité, etc. ?

On pourra répondre aisément à la dernière question à la lecture de 
https://brave.com/terms-of-use/
qui commencent par:

Brave se réserve le droit de refuser l'usage du service à qui ils veulent sur 
n'importe quel critères et là où la loi annule cette provision l'usage de 
brave vous est interdit.

Ensuite on y trouve la clause abusive qui dit que Brave peut modifier ou 
remplacer leur TOS ou leur service unilatéralement et peuvent limiter les 
fonctionnalités/services ou vos accès au service sans prévenir et sans 
possibilités de les tenir responsables. La charge incombe à l'usager de 
vérifier régulièrement si les TOS ont changé et l'utilisation des services 
fournis par Brave vaut acceptation des TOS et de leurs modifications.

Et plus bas on a tout un paragraphe qui impose des règles et des comportements 
à avoir pour avoir accès au service avec une liste non exhaustives incluant:
tout ce qui constitue une violation de la loi, règle ou régulation en vigueur, 
atteinte à la propriété intellectuelle ou tout autre droit de toute personne 
ou entité, menace, harcèlement, diffamation, calomnie, trompeuse, fraude, 
atteinte à la vie privée, obscénité, blasphème, tortueux, publicités et 
démarchages non sollicités ou non autorisés, mailing de masse, courriel 
indésirables, logiciel contenant des virus ou code source, fichier ou 
programmes assimilés, usurpation d'identité d'une personne ou d'une entité.

Il est aussi interdit de manière directe ou indirecte faire quoique ce soit 
qui implique une grosse charge sur l'infrastructure de Brave ou d'un 
fournisseur tierce, d'interférer ou tenter d'interférer avec les services de 
Brave ou toute activité qui en dépends, countourner les mesures que Brave peut 
mettre en place pour empécher ou limiter l'accès à ses services.

Je ne suis pas juriste mais il se pourrait qu'en France la clause qui dit 
pouvoir refuser l'accès au service sur n'importe quel critères soit illégale 
et que donc les clauses interdisent l'usage de Brave. Mais il est possible 

Re: [FRnOG] [TECH] Comparaison entre les ad blockers

[frnog . kapush]

Puisqu on parle de ublock, on va rappeler aussi l'historique

Raymond Hill est le dev à l'origine de uBlock mais face à la popularité  il 
est rapidement submergé par de nombreux tickets de supports sur github dont 
une majorité ne concernent pas ublock mais les listes de filtres.
Chris Aljoudi qui maintenait le port pour safari se propose pour maintenir 
ublock à sa place et gorhill lui transfère ublock en avril 2015.
Chris Aljoudi s'engage dans des pratiques douteuses entre autre la création du 
site ublock.org pour demander des donations en aout 2015 Chris Aljoudi a céssé 
de développer ublock mais le site qui demande des donations reste en ligne.
Gorhill qui avait forké ublock au moment du transfert pour continuer de 
contribuer au projet renomme son dépot en ublock origin et continue de le 
développer activement, ainsi que umatrix.

En 2018 adblock (à ne pas confondre avec adblockplus) rachète ublock et le 
site ublock.org et y ajoute les "acceptable ads" d'adblockplus.

voir https://ublock.org/blog/ublock-incorporates-acceptable-ads/
et 
https://github.com/gorhill/uBlock/wiki/uBlock-Origin-is-completely-unrelated-to-the-web-site-ublock.org

quand à adguard, je ne m'y suis pas vraiment penché mais je n'ai pas 
connaissance qu'il soit noyauté par les publicitaires.

On mercredi 19 février 2020 10:36:17 CET David Ponzone - 
david.ponz...@gmail.com wrote:
> Sur Safari 13, uBlock Origin pas dispo.
> Attention à uBlock sur le MacAppStore, ça ressemble à un cousin de AdBlock…
> 
> Par contre, y a AdGuard qui est assez bluffant au niveau customization, et
> qui est même capable de virer cette saloperie d’avertissement cookies qui
> est presque pire que les pubs….
> > Le 19 févr. 2020 à 10:15, Stéphane Rivière  a écrit :
> >> je me permets de faire une petite piqûre de rappel
> > 
> > Merci pour l'argumentaire, très précis, ça méritait vraiment !!!
> > 
> > Signalons l'extension Greasemonkey qui peut être, avec certains scripts,
> > un complément à ublock origin (ou pour tout autre usage).
> > 
> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Greasemonkey
> > 
> > Je crois qu'il existe d'autres extensions dans l'esprit Greasemonkey,
> > mais je ne les utilise pas...
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Comparaison entre les ad blockers

[frnog . kapush]

On mardi 18 février 2020 17:48:42 CET jonathan delvaux - 
jonat...@djoproject.net wrote:
> Hello,
> 
> Pihole est complémentaire à ublock, ils ne couvrent pas à 100% le même
> terrain.
> Par exemple, pihole va laissé passer les pubs qui sont mélangée avec du
> contenu légitime dans le même flux, ublock non.
> 
> Un truc sympa à faire, c'est configurer un ptit vps avec un openvpn+pihole,
> et rediger uniquement le dns dans le tunnel.  Ça permet de filtrer pas mal
> de truc sur un smartphone non rooté, par contre ça te vide la batterie plus
> vite.
> 
> Il y a aussi le navigateur Brave qui est pas mal.
> 

je me permets de faire une petite piqûre de rappel

== adblockplus ==

adblockplus c'est depuis 10 ans une entreprise appelée eyeo qui tire ses 
revenus de la publicité par une pratique mafieuse. Si tu leur donne 30% des 
revenus publicitaires ils t'ajoutent à leur liste blanche pour que les usagers 
du bloqueur adblockplus voit tes pubs (option désactivable mais activé par 
défaut). 
voir: https://en.wikipedia.org/wiki/Adblock_Plus

C'est d'ailleurs cette controverse qui est à l'origine du manifeste de ublock 
origin.
https://github.com/gorhill/uBlock/blob/master/MANIFESTO.md

Depuis 2016,  eyeo c'est aussi un marchand de publicité qui gère une 
marketplace pour vendre des pubs, et déclare ne pas y voir de conflit 
d'intérêt.
voir: https://www.theverge.com/2016/9/13/12890050/adblock-plus-now-sells-ads

Au delà de cette considération, adblockplus ne s'est intéréssé à l'aspect 
performance et consommation de ressource qu'après la sortie uBlock origin et 
la publication des comparatifs qui mettent en évidence qu'adblockplus est un 
goinfre en plus d'être une patate et une passoire.
voir: https://github.com/gorhill/uBlock/wiki/uBlock-vs.-ABP:-efficiency-compared
https://en.wikipedia.org/wiki/%CE%9CBlock_Origin#Performance
https://web.archive.org/web/20170201184441/http://ohax.fr/oubliez-pachydermique-adblock-plus-ublock-origin-est-arrive

== ghostery ==

ghostery est depuis ses débuts la propriété du Better Advertising Project 
(projet d'amélioration de la pub) qui a rapidement changé son nom pour Evidon, 
qui a pour but d'analyser les usagers des bloqueurs de pub afin de permettre 
aux publicitaires de trouver des moyens d'atteindre ces usagers, d'où le nom 
de pub améliorée. Le concept étant de faire la promotion de ghostery auprès de 
la population qui souhaite bloquer les pubs tout en utilisant ghostery pour 
collecter des données sur cette population pour s'en servir contre elle en 
améliorant la pénétration des pubs au sein de cette population.
Si ghostery était un film, la bande-son serait écrite par les MC warriors
https://www.youtube.com/watch?v=AxWszE4TfZQ=2m16s

wikipedia nous dit: GhostRank takes note of ads encountered and blocked, then 
sends that information back to advertisers so they can better formulate their 
ads to avoid being blocked. Though Ghostery claims that the data is 
anonymized, patterns of web page visits cannot truly be anonymized.

voir: 
https://lifehacker.com/ad-blocking-extension-ghostery-actually-sells-data-to-a-514417864
https://mashable.com/2013/06/17/ad-blocker-helps-ad-industry/?europe=true
https://web.archive.org/web/20160316211240/http://surfezcouvert.net/?p=245

C'est en 2015 qu'a été rendu public la présence d'un mouchard dans ghostery 
qui faisait exactement ce contre quoi il prétendait lutter: collecter les 
données des usagers pour les traquer et les identifier.
https://www.dsfc.net/internet/tracking/un-tracker-cache-dans-ghostery/

En 2017 ghostery a changé de mains pour partir en Allemagne.

== Brave ==

Brave est un navigateur qui se prétends innovant en ressortant des poubelles 
le modèle pay2surf de la fin des années 90 avant le crash de la bulle 
internet. Grosso modo un logiciel dédié à afficher des bandeaux de pubs sur 
votre ordinateur pendant que vous êtes en ligne et qui vous rémunère des 
clopinettes.
Avec Brave l'innovation c'est qu'au lieu d'avoir une surcouche de pubs sur 
votre écran, les pubs sont intégrées directement dans les pages web que vous 
vistez. Le concept est de bloquer les pubs insérées par le propriétaire de la 
page que vous vistez pour y mettre à la place celles qui auront été vendues 
par la régie publicitaire de Brave. Oui Brave le navigateur c'est le panneau 
d'affichage pour Brave la régie publicitaire qui a ouvert ses portes fin 2019
voir: 
https://ppc.land/brave-browser-launches-an-ad-network-while-blocking-publishers-ads/

En résumé, avec Brave au lieu d'avoir plein de régies publicitaires avec 
moults traqueurs tierces, tout est centralisé chez Brave.

En conclusion adblockplus, ghostery ou brave sont tous du coté de la pub et 
des publicitaires, ont un modèle économique financé par la pub. On notera que 
adblockplus et brave sont tous deux des régies publicitaires qui prélève la 
même proportion de 30%, et là où adblockplus a choisi d'afficher ses pubs au 
moyen d'une extension pour la plupart des navigateurs et 

Re: [FRnOG] [TECH] programme de chat avec client Android.

[frnog . kapush]

On samedi 28 décembre 2019 02:11:51 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> Bonjour à tous et à toutes,
> 
> J'espère que le père Noel a été généreux. Dans ma cheminée j'ai trouvé un
> Raspi 4 avec 4GO. Oh j'ai trouvé une sonde RIPE aussi, merci Mr. RIPE.
> Apparemment ils en envoient de nouveau.
> 
> J'utilise présentement Rocket Chat, et je cherche une alternative.
> Récemment, les développeurs ont décidé d'enlever l'option pour les
> administrateurs de changer le mot de passe des utilisateurs, pour moi c'est
> un no-no donc je change de crèmerie. Je n'aime pas être pris en otage
> pendant 2 semaines alors que des quantités d'autres administrateurs ont
> demandé que çà soit ré-intégré.
> 
> Vous utilisez quoi ? Client Android, s'il y avait un client iPhone je m'en
> plaindrais pas, logiciel libre et gratuit bien entendu.
> 
> Michel.

Ici c'est riot.im[1], avec client android et ios, basé sur matrix[2] standard 
ouvert de procole léger de communication temps réel décentralisé incluant 
chat, voix et vidéo et ayant pour vocation de remplacer et moderniser xmpp.

Le même que mozilla vient de choisir pour remplacer IRC pour sa messagerie 
interne[3].

il existe différent ponts doont un vers rocket.chat maintenu par la 
communauté.

[1]: https://about.riot.im/
[2]: https://matrix.org/
[3]: 
https://www.nextinpact.com/brief/mozilla-va-remplacer-irc-par-riot-matrix-pour-sa-messagerie-interne-10766.htm




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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Free depuis 1h du matin

[frnog . kapush]

On jeudi 28 novembre 2019 09:51:41 CET Solarus - sola...@ultrawaves.fr wrote:
> Le 27/11/2019 à 09:58, Hugues Voiturier a écrit :
> > C’est une raison pour aller chez Free et pas chez un opérateur qui propose
> > une offre Pro ? Je ne vends pas que des FTTO 10G, je vends aussi des
> > ADSL/SDSL a des prix pas bien plus élevés que chez Free...
> > 
> > Et je ne suis pas d’accord avec toi, ces boîtes ont quasiment toutes
> > besoin de leur connexion, que ce soit pour les TPE, pour les mails, pour
> > leur stock...
> > 
> > Et ces gens là tournent derrière des offres pas adaptées, et ne savent
> > même pas quoi faire en cas de souci.
> Je rejoins ce que dit Hugues et j'irais même plus loin.
> 
> Peu importe que l'offre soit "brandée" comme pro, ce qui importe c'est
> ce que vous signez dans le contrat.
> Si vous prenez un contrat pour particuliers, vous n'avez aucune garantie
> et aucun droit de l'ouvrir. Point.

Joli FUD qui tente de contredire la loi et la jurisprudence (voir plus bas)
 
> Si vous prenez un contrat pro sans GTR, c'est à peu près le même topo.
> Vous pourrez vous plaindre auprès du commercial lors du renouvellement,
> mais au quotidien vous n'avez aucune garantie.
> Et ne me parlez pas de GTI (Garantie du Temps d'Intervention) parce que
> c'est juste une blague.
> 
> Si votre chiffre d'affaire dépend d'une manière ou d'une autre de votre
> connectivité (logiciel de caisse, TPE, téléphone) vous DEVEZ faire le
> nécessaire pour obtenir les garanties techniques et contractuelles qui
> vous permettent de sécuriser votre activité et/ou votre chiffre d'affaire.
> 
> La solution multi-opérateur peut-être séduisante mais elle présente deux
> inconvénients. Le premier c'est que les opérateurs se reposent parfois
> (souvent) sur les infrastructures des autres.
> Ainsi il n'est pas rare de voir une liaison SDSL SFR tomber en même
> temps que celle d'Orange car sur le même DSLAM.
> J'ai vu aussi la FTTH d'Orange tomber en panne sur un secteur où SFR est
> opérateur d'infrastructure.

C'est pareil que ce soit du pro ou GP. C'est plus une question 
d'infrastructure locale que de type d'offre.


> L'autre inconvénient, comme je l'ai déjà évoqué, c'est la garantie
> contractuelle. Si vous prenez un accès chez deux FAI, vous n'avez aucune
> garantie contractuelle ni aucun dédommagement.

Même FUD mensonger que précédemment, la loi et la jurisprudence disent le 
contraire (voir plus bas)

> Alors qu'avec un double accès chez le même opérateur et une GTR adaptée
> vous aurez très peu de cas de pannes et de temps de coupure à gérer sur
> l'année.
>
> Et si au final la GTR n'est pas respectée, vous pourrez toujours
> réclamer l’indemnisation liée au contrat.

Exactement comme dans le cas d'une offre GP.

> Ceux qui ne la demandent pas sont sûrs de ne pas l'avoir.

Exactement comme dans le cas d'une offre GP. C'est d'ailleurs là dessus que 
mise les FAIs. Tant que le consommateur ignore ses droits ou ne les fait pas 
valoir, tout va bien. Par contre quand ça va jusqu'au tribunal les 
condamnations tombent, ce qui explique que ça se règle souvent à l'amiable à 
l'étape de la mise en demeure.

> Je ne dis pas que la moindre TPE doit passer à la caisse pour une fibre
> RS3 et un Incident Manager dédié, mais vérifier que les garanties
> techniques et financières du contrat sont adaptées au service attendu,
> c'est la base.
> 
> Solarus.

Si ce que tu avance était vrai pourquoi donc les offres pour particuliers 
fonctionnerait ? À vous lire avec Hugues le FAI pourrait passer des contrats 
avec engagement de 12 ou 24 mois et ne jamais fournir de connexion. 

Or dans les faits ça fonctionne pour à peu près tout le monde, à peu près tout 
le temps. 

Les offres GP sont régies par le code de la consommation qui impose aux FAIs 
une obligation de résultat (L 121-20-3), obligation qui a été confirmée par la 
jurisprudence (par exemple pour free et aol [1][2].

Sauf cas de force majeure, tout manquement à cette obligation ouvre droit à 
remboursement des sommes engagées, possibilité de résilier le contrat et 
demande d'éventuels dommages et intérêts en cas de préjudice, les clauses 
contractuelles éxonérant le FAI étant réputées nulles et non avenues en vertu 
de l'art. 132-1

Pour avoir eu à faire les démarches pour de l'offre GP et pro avec GTR non 
respectée, c'est assez similaire dans les deux cas . 
La différence c'est qu'en GP le fai en grand prince à remboursé un mois 
complet à 30€ tandis que sur l'offre pro fibre 8MBps à 1600€ mensuel on a été 
remboursé de quelque chose comme 17€ sous forme de réduction sur la facture 
suivante.


[1]: https://www.haas-avocats.com/actualite-juridique/fai-obligation-resultat/
[2]: 
https://www.journaldunet.com/ebusiness/expert/30242/l-acces-internet---une-obligation-de-resultat-pour-les-fai.shtml




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Re: [FRnOG] [MISC] Incident Free depuis 1h du matin

[frnog . kapush]

On mercredi 27 novembre 2019 14:11:34 CET Stéphane Rivière - 
s...@genesix.org wrote:

> > clients free hésitaient à passer chez Agrume télécom (et payer plus cher)
> > qui annonce un délai de 6 semaines par rapport à free qui annonce qu'on
> > aura un délai pour la raccordement sous 9 mois.
> 
> 9 mois, c'est le délai moyen free pour le passage à la fibre, sérieux ?
> (je me renseigne juste...)

Non, pas du tout. Comme les installations sont toutes fraiches, free n'est pas 
encore en mesure de donner un délai de raccordement pour les adresses 
demandées, tout ce qu'ils peuvent me dire actuellement c'est que d'ici au plus 
tard dans 9 mois l'ensemble de la zone devrait être éligible.

L'explication est la suivante: le déploiement des boitiers de raccordement se 
fait par quartier ou rue au fur et à mesure au cours des 9 prochains mois. 
Pour free les zones qui m'intéressent sont actuellement soit "à l'étude", soit 
"en cours de déploiement". 

Après l'installation des boitiers de raccordements il y a un délai de 4 
semaines pour que l'agrume vérifie et valide l'installation, une fois 
l'installation validée le statut passera à "éligible". Et c'est seulement à 
partir de cette étape que free sera en mesure de m'annoncer un délai pour le 
raccordement, dans mon cas ça devrait normalement être vers le 20 décembre.

Je suppose que l'agrume profite d'une meilleure visibilité de terrain 
puisqu'ils savent quand les boitiers sont installés par le prestataire alors 
que free n'a l'information que 4 semaines plus tard quand ils ont été validés. 

Ceci étant dit je doute que l'agrume puisse tenir le délai annoncé alors que 
je fais plutôt confiance à free qui me dit qu'une fois l'adresse éligible le 
titulaire de l'abonnement est automatiquement contacté par email et téléphone 
pour le prévenir et que la migration est gratuite et sans surcout sur 
l'abonnement.

Suite du dossier vers le 20 décembre.







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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Free depuis 1h du matin

[frnog . kapush]

On mercredi 27 novembre 2019 08:41:13 CET Nicolas CORBEL - 
nicolas.cor...@gmail.com wrote:
> Hello,
> 
> On Wed 27 Nov 2019 at 08:39, David Ponzone  wrote:
> > Ah ok, ça fait pas un peu long de 1h du matin à 8h36 (et c’est pas
> > terminé), sans prévenir les clients ?
> 
> Si ce qu’indique Hugues se vérifie, les clients vont bien. C’est juste la
> sonde qui est KO.

Je confirme que ce n'est pas un problème de sonde.

La connexion internet s'est rétablie vers 9h45 après un reboot de la freebox.

À 11h44, le téléphone est toujours KO, l'interface affiche "téléphonie non 
configurée".

Demande d'adresse full stack à 11h30 en espérant que ça résolve le problème de 
téléphonie plus rapidement, reboot prévu à midi pour migrer vers la nouvelle 
IP.

Bien sûr ça tombe le jour où il y avait des coups de téléphones importants à 
passer et à recevoir.

Le bon coté de la chose c'est que quand leur téléphone est en panne les 
personnes pour qui je fais le support ne peuvent pas m'appeler.

Il est probable que cet incident fassent perdre quelques client locaux à Free, 
les boitiers de raccordement FO ont été installé ce mois-ci et plusieurs 
clients free hésitaient à passer chez Agrume télécom (et payer plus cher) qui 
annonce un délai de 6 semaines par rapport à free qui annonce qu'on aura un 
délai pour la raccordement sous 9 mois.





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Re: [FRnOG] [MISC] Chronopost Toulouse

[frnog . kapush]

On jeudi 11 juillet 2019 06:54:55 CEST Raphaël Jacquot - sxp...@sxpert.org 
wrote:
> Le 10/07/2019 à 23:22, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > Des embrouilles comme ça avec TNT c'est dans les 75% du temps dans ma zone
> > géographique.
> 
> c'est quoi la zone géographique à éviter ?
> 

Dans les pyrénées-atlantiques, au sud de Pau. Le sous-traitant problèmatique 
est basé à Oloron Sainte Marie.





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Re: [FRnOG] [MISC] Chronopost Toulouse

[frnog . kapush]

On mercredi 10 juillet 2019 17:29:11 CEST Niffo - niffo@free.fr wrote:
> Le 10/07/2019 à 16:27, Jonathan Leroy a écrit :
> > Ah ?
> > Honnêtement UPS est assez irréprochable, aucun souci en presque 10
> > ans. Il y a deux semaines j'ai demandé un enlèvement dans la bonne rue
> > mais au mauvais numéro (100 % ma faute) : le livreur a garé son camion
> > au bout de la rue et m'a rejoins au milieu de la rue, à pied (et la
> > rue en question est longue). Pour ne rien arranger c'était le pic de
> > la canicule, il faisait 45 °C avec un vent chaud digne d'un
> > sèche-cheveux.
> > 
> > Pour moi UPS est le seul transporteur potable auquel j'ai eu affaire.
> > Par contre niveau tarifs c'est sûr c'est pas Chronopost. Mais la
> > qualité se paie. :) Il est quand même possible d'avoir des tarifs très
> > avantageux en passant par des "grossistes" comme Packlink.
> 
> D'accord avec ça. Par contre, leurs prix ont explosé en 10/15 ans. Quand
> j'ai commencé à travailler avec eux, j'envoyais une UC pour 15/20 €.
> Aujourd'hui, on est allègrement à 40/50€ HT et tout est devenu
> optionnel, y compris l'enlèvement sur place. Ajouter à ça qu'ils
> facturent des régularisations de façon unilatérales pour un oui ou pour
> un non et souvent injustifiées ("audit" dimensions / poids, "adresse
> résidentielle")
> 
> 
> PS : Au fait, bonjour à tous, premier post ici ;)

Pour moi TNT est le pire des transporteurs, simplement parce qu'ils sous-
traitent et que ça donne des paquets non présentés pour profiter de la prime à 
la 2ème présentation, des abus et des pratiques mensongères. Le top étant 6k 
de matériel apple qui est arrivé au point de mise en livraison 5 fois et a été 
renvoyé à travers la France 5 fois au motif que le code postal serait celui 
d'un autre département. Cas qui s'est soldé par une plainte auprès d'appel et 
d'un appel du responsable apple France qui a arrangé une livraison prise en 
charge directement par un employé d'apple.
Des embrouilles comme ça avec TNT c'est dans les 75% du temps dans ma zone 
géographique.


La seconde place dans le top des pires transporteurs revient à UPS, qui eux 
ont au moins livrent les colis, mais avec des tarifs cachés, des facturations 
abusives et tout l'éventail des pratiques pour décourager les clients de faire 
valoir leurs droits. 

Dernier exemple en date, avec un colis en provenance des USA pour un montant 
total de 78€, UPS me réclame à la livraison 56€ pour frais de douane dont 15€ 
de frais de dossier. Le livreur me laisse le choix entre payer et refuser le 
colis qui repartirait aux USA. 8 appels à différents services UPS qui se 
renvoient la balle plus tard j'obtiens comme explication que le service 
dédouanement d'UPS a décidé d'appliquer un barême forfaitaire interne au lieu 
des 20% de TVA parce que le montant total de l'envoi ne leur convenait pas.

Chaque service interne d'UPS m'a juré que j'aurais la facture détaillée des 
frais de douanes sous 2 à 3 semaines, 5 semaines plus tard: rien. 
Au téléphone le service de dédouanement a reconnu ses torts et m'a promis un 
remboursement du trop perçu, 5 semaines plus tard: rien.
C'est systèmatiquement comme ça avec UPS, 100% des livraisons internationales 
ont donné lieu à une facturation abusive qui est parfois remboursé plusieurs 
mois plus tard après avoir persévéré à travers toutes les embûches qu'UPS 
déploit pour nous décourager de faire valoir nos droits.

Chronopost j'ai peu pratiqué, le plus gros souci a été un livreur qui est 
arrivé avec 30 minutes de retard.






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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[frnog . kapush]

On vendredi 26 avril 2019 21:44:13 CEST Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> 
> > je pense que dans 10 ans on aura certainement généralisé le NAT pour tout
> > ce qui n'a pas impérativement besoin d'ip publique mais que le v4 sera
> > encore largement majoritaire.
> 
> Je partage cette analyse.

Pas moi.

Mon analyse dépasse un peu le cadre v4/v6, car elle tends à rejoindre l'idée 
qui fait de plus en plus tâche d'huile que dans 10 ans il est probable que 
l'on ait à faire face à une situation d'effondrement sociétale sous une forme 
ou une autre mais qui aura sans aucun doute une composante de pénurie 
énergétique qui va changer la manière d'opérer le réseau, si toutefois il 
reste un réseau à opérer.

Si la Russie s'y prépare depuis des années en développant la résilience de 
leur RUnet qui peut désormais fonctionner de manière autonome ou presque, 
c'est une exception et pour la plupart des pays il n'y a pas de plan de 
sauvegarde du réseau pour faire face à une catastrophe qui semble désormais 
inévitable et qui ne fait que se rapprocher.










 
> Michel.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] retour de fiabilité de disques durs à l'hélium

[frnog . kapush]

On mercredi 23 janvier 2019 05:59:27 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> Tu veux comparer la fiabilité des disques durs ? tu compares sur un jeu de
> 1000 dans le même environnement. Il y a trop d'inconnues dans leurs
> chiffres.

Et c'est encore là le problème que j'essaye de te faire comprendre: tu essayes 
d'imposer une grille de lecture qui correspond à ton besoin à des données qui 
proviennent d'un contexte différent.

Je vais quand mênme le redire une dernière fois, backblaze partage leurs 
données et leur intéprétation de ces données par rapport à leur contexte.
Si tu as un contexte différent tu peux les interpréter par rapport à ton 
contexte. 

<<
In the same spirit of transparency that leads us to publish our hard drive 
performance stats, open source our Reed-Solomon Erasure Code, and generally 
try to share as much of our underlying architecture as practical, we’d like to 
share our calculations for the durability of data stored with us.

We are doing this for two reasons:

We believe that sharing, where practical, furthers innovation in the 
community.
Transparency breeds trust. We’re in the business of asking customers to 
trust us with their data. It seems reasonable to demonstrate why we’re worthy 
of your trust.
<<

> T'as visiblement aucune idée de ce que c'est le contrôle de
> qualité en production de masse. 
> Ils sont surement compétents dans leur domaine, mais pour que qui est des
> statistiques c'est zéro. 

Voyons Michel, pas la peine de recourir à des attaques personnelles et à des 
argumentation fallacieuses. 
Pour rappel, je ne fais que réagir à ta sortie sulfureuse et provocatrice qui 
accuse backblaze de truquer leurs chiffres pour le compte d'un constructeur, 
de publier 100% de conneries par intérêt politique et d'incompétents qui font 
de la fake news.

Je serais curieux de voir où tu as lu dans mon propos autre chose que de dire 
que les chiffres publiés par backblaze font du sens pour eux, dans leur 
contexte, que le problème que tu soulèves vient du fait que tu essayes 
d'imposer un contexte différent à leur intréprétation.

Venant de toi je prends cette accusation d'être à l'origine du troll que tu as 
lancé comme un compliment.

Quand au modifications de la version des pods, les disques à l'hélium ont 
débuté chez backblaze courant 2017 tandis que la version actuelle des pod, la 
v6.0, est entrée en service en avril 2016, ton point n'est donc pas pertinent 
par rapport à ta question sur la comparaison de fiabilité entre disques rempli 
à l'hélium et disque rempli à l'air.

 "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." 





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Re: [FRnOG] [TECH] retour de fiabilité de disques durs à l'hélium

[frnog . kapush]

On lundi 21 janvier 2019 20:13:04 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > frnog.kap...@antichef.net
> > Sachant que leur modèle économique est entièrement basé sur l'utilisation
> > de disques grand public pour proposer des tarifs compétitifs, ça me
> > parait fort à propos d'indiquer les disques à partir de 45.
> C'est là ou tu as tort : la taille de l'échantillon n'est pas
> représentative. Avec un petit nombre, on peut facilement avoir un taux de
> panne nul, ou au contraire si c'est une mauvaise série un taux de panne
> très élevé. C'est le b-a-ba des statistiques. C'est comme les sondages :
> pour avoir quelque chose de significatif, il faut un échantillon d'au moins
> 1000.
> 
> C'est pour çà que çà n'a pas de crédibilité : soit la personne qui a fait ce
> tableau ne comprend rien aux statistiques (et dans ce cas on peut se poser
> des questions sur la manière dont les données sont obtenues), soit elle
> comprend comment çà marche et a choisi de publier des données sans
> relevance, ce qui est pire.
> 
> Michel.

Vu le succès backblaze depuis 2011 qui est basé en partie sur une 
interprétation correcte du taux de panne pour faire les bons choix, il semble 
clair qu'ils comprennent ce qu'ils font et qu'ils n'ont pas de problème de 
relevance dans leur interprétation des données en tableau (une fois encore si 
tu n'es pas satisfait de leur interprétation tu peux télécharger les données 
et faire ta propre interprétation avec tes propres critères).

Comme je l'ai expliqué précédemment, pour backblaze il est crucial de faire 
apparaître dans leur tableau les disques à partir de 45, leur modèle 
économique étant basé sur fabriquer leur propre solution à partir de disques 
grand public pour proposer un tarif largement en dessous de la concurrence (5$ 
mensuel avec espace disque illimité).

<<
Why do we have the drives we have? Basically, we buy the least expensive 
drives that will work. When a new drive comes on the market that looks like it 
would work, and the price is good, we test a pod full and see how they 
perform. The new drives go through initial setup tests, a stress test, and 
then a couple weeks in production. (A couple of weeks is enough to fill the 
pod with data.) If things still look good, that drive goes on the buy list. 
When the price is right, we buy it.

We are willing to spend a little bit more on drives that are reliable, because 
it costs money to replace a drive. We are not willing to spend a lot more, 
though.
<<

Pour ça il est vital de filtrer les modèles de disques qui ne sont pas adaptés 
à l'usage qu'ils veulent en faire, une approche basée sur la pratique dans le 
monde réél afin de s'éviter les cas qu'ils ont pu rencontrer notamment avec 
les Western Digital Green et les Seagate LP.

Je cite:
<<
Excluded Drives

Some drives just don’t work in the Backblaze environment. We have not included 
them in this study. It wouldn’t be fair to call a drive “bad” if it’s just not 
suited for the environment it’s put into.

The drives that just don’t work in our environment are Western Digital Green 
3TB drives and Seagate LP (low power) 2TB drives. Both of these drives start 
accumulating errors as soon as they are put into production. We think this is 
related to vibration. The drives do somewhat better in the new low-vibration 
Backblaze Storage Pod, but still not well enough.
<<

C'est aussi parce qu'ils prennent en compte les taux de pannes dès 45 disques 
qu'ils ont pu détecter que le type de suspension du transport utilisé pour 
livrer les pods en data center était cause de mort prématurée de certains 
disques. 

<<
Once the burn in phase is done, the Storage Pods are packaged up and shipped 
to a Backblaze data center. Whenever possible, we utilize a Ford Transit to 
transport the Storage Pods as the car-like suspension of the Transit makes for 
a smooth ride. The only trouble is that some data centers only have loading 
docks that are built to load/unload semi-trucks and Ford Transits are not 
loading dock height. Since Storage Pods weigh about 150 lbs each lifting them 
to loading dock height is real work. When we can’t use a Ford Transit, we 
prefer air ride suspension trucks versus trucks with just leaf springs. Maybe 
it’s just the condition of our highways here in the USA, but Storage Pods 
shipped on trucks with just leaf springs failed the load testing phase 
(described next) more often than those Storage Pods treated to the air ride 
experience.
<<

Après on pourrait parler de ces 1045 et 1220 disques qui ont accumulés moins 
de 500 000 drive days ou de ces 1500 disques avec 2,3 Millions de drive days 
par rapport 67 disques avec 4,5 Millions de drive days au compteur.
Parce que si c'est en prod et qu'il y en au moins 45 alors c'est dans le 
tableau, peu importe si c'est un modèle qui vient d'être ajouté par milliers 
ou si ce sont les derniers survivants d'un modèle qui est en prod depuis des 
années.

En faitfaut juste être capable de 

Re: [FRnOG] [TECH] retour de fiabilité de disques durs à l'hélium

[frnog . kapush]

On lundi 21 janvier 2019 06:32:05 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > Joel DEREFINKO a écrit :
> > Au moins les données fournies par BackBlaze ont le mérite d'exister.
> > https://www.backblaze.com/blog/wp-content/uploads/2018/10/blog-Q3-2018-qua
> > rterly-chart.png
> 
> Ptêt ben qu'oui, Ptêt ben qu'non.
> Qu'est-ce qui te fait dire que leurs données ne sont pas le produit dérivé
> d'un accord obscur avec un fabricant de disques durs ?
>
> Cà sent le poisson pas frais à un kilomètre. Le même niveau de connerie 100%
> que ce que tout le monde publie quand il y a un problème.
>
> C'est de la daube. Je ne suis pas statisticien, mais personne ne publie ce
> genre de connerie sans avoir un intérêt politique.
> C'est de la daube. On ne compare pas la fiabilité d'un parc de 25000 disques 
> avec celle de moins de 100. 
>
> Je persiste et signe : c'est de la daube. Fake news.
> 
> Michel.
> 

Bonjour Michel Trump,

Tu n'as pas l'air de connaître backblaze alors je vais apporter quelques 
éléments qui pourraient t'aider à comprendre.

Ils publies les données depuis le début de leur activité et quand il y a un 
problème avec un constructeur ou un modèle ils le dénoncent peu importe le 
constructeur. Et Les données brutes sont mises à disposition pour qui veut les 
interpréter à sa sauce.

Ce qui ne fait pas de sens pour toi en fait pour eux, ton contexte n'est pas 
le leur. Leur activité est basé sur des milliers de pods qui contiennent 
chacun 45 disques. Leur unité de base est donc 1 pod, c-à-d 45 disques, si tu 
ne fais pas apparaître dans ton tableau les disques en test pour savoir si ils 
appropriés pour un usage en pod alors à quoi ça sert de faire des pods de 
tests ? 
Sachant que leur modèle économique est entièrement basé sur l'utilisation de 
disques grand public pour proposer des tarifs compétitifs, ça me parait fort à 
propos d'indiquer les disques à partir de 45.

Une fois encore si leur interprétation cohérente pour leur contexte ne 
convient à ton contexte, ils mettent à disposition les données brutes[1] pour 
que tu en fasses ta propre interprétation. De même qu'ils mettent à 
disposition les plans pour fabriquer ton propre pod[2].

[1]: https://www.backblaze.com/b2/hard-drive-test-data.html
[2]: https://www.backblaze.com/b2/storage-pod.html







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Re: [FRnOG] [TECH] retour de fiabilité de disques durs à l'hélium

[frnog . kapush]

On vendredi 18 janvier 2019 09:35:15 CET Wallace - wall...@morkitu.org wrote:
> Le 18/01/2019 à 06:39, Michel Py a écrit :
> > Manque de crédibilité. Cà devrait être trié par "drive days".
> 
> Y a l'information pourtant suffit de copier le tableau et faire le tri
> comme voulu.
> 
> Autant la première ligne HGST avec 79 disques peut être sortie du lot
> autant la suivante sur le Seagate avec 25101 disques de 12TB ça me
> parait pertinent avec plus de 2 millions de jours d'utilisation.
> 
> https://www.backblaze.com/blog/wp-content/uploads/2018/10/blog-Q3-2018-quart
> erly-chart.png

Sinon pour s'éviter de recopier le tableau, on peut simplement récupérer les 
données au format excel avec le lien donné en bas de page.

je vous recopie le lien ci dessous:

https://f001.backblazeb2.com/file/Backblaze_Blog/
Q3_2018_Drive_Stats_Chart_Data.zip




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Re: [FRnOG] [JOBS] recherchons Techniciens et Ingénieurs Réseaux et Télécoms

[frnog . kapush]

On lundi 14 janvier 2019 14:10:59 CET fatiha boudj - fbo...@yahoo.fr wrote:
> Bonne Année 2019 !
> Nous recherchons des Techniciens Télécoms et Réseaux ayant l’expérience du
> terrain ( visite client TPE et PME, dépannage & installation). L'annonce
> est disponible sur le site Alter-Telecom.fr ( recrutement ).
> http://www.alter-telecom.fr/recrutement
> 
> 
> merci
> 

bonjour,

il faut accepter 30+ scripts pour afficher une image, un intitulé et un lien 
accompagné de 2 bouton avant-arrière qui ne sont pas fonctionnels. En bonus 
une collecte de données personnelles sans recueillir aucun consentement et 
envoyées chez google, probablement illégal face au RGPD.

69 requests 3.17 MB transferred Finish: 14.12 s DOMContentLoaded: 8.23 s load: 
10.05 s

oui 14 secondes pour afficher la page sur une connexion adsl 20Mbps ça fait un 
peu peur, surtout pour un opérateur télécom.

Une fois le lien cliqué, une longue liste de points qu'on ne veut pas lire 
parce que l'information cherchée (où est situé le poste) n'apparait pas. 
Bien cachée en bas de la liste on trouve mention de déplacements régulier en 
région parisienne et ponctuellement hors îls de france, on en déduira que les 
oeillères du recruteur sont tellement grosses qu'il ne prends la peine 
d'indiquer la localisation du poste tellement c'est une évidence pour lui/elle 
qu'il n'y a rien en dehors de Paris et alentours.

Mes 2 cts: pour éviter de faire perdre du temps à tout le monde, vous pourriez 
mettre dans votre mail un petit résumé des informations utiles comme la zone 
géographique et le descriptif du poste proposé et profil recherché pour que 
l'on puisse trier à la lecture de mail si cette annonce nous concerne ou pas, 
et ajouter un lien direct vers l'annonce afin de s'éviter une attente de plus 
de 10 secondes pour avoir ce lien.

Merci









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[FRnOG] Scan et collecte des Livebox qui fuitent leur mot passe wifi en clair vendredi dernier en Espagne

[frnog . kapush]

Vendredi dernier le honeypot de badpackets.net a capturé un scan GET pour /
get_getnetworkconf.cgi ciblant les Livebox ADSL sur le réseau Orange Espana 
(AS12479).

La page est victime de son succès, mais voila l'adresse de la publication:
https://badpackets.net/over-19000-orange-livebox-adsl-modems-are-leaking-their-wifi-credentials/

Ce scan a remis sur le devant de la scène une fonctionnalité peu connue de 
certaines livebox qui consiste à permettre d'obtenir en clair entre autre le 
SSID et le mot de passe du réseau wifi lors au moyen d'une requête distante 
sans authentification.

Cette faille n'est pas toute jeune puisqu'on la retrouve mentionnée dans ce 
billet de blog d'une école de buenos aires de juin 2015:
http://tecnicaquilmes.fullblog.com.ar/analizando-el-livebox-21-de-orange.html

Son recent gain de popularité semble lié à la publication fin octobre de 
plusieurs vulnérabilités de ces livebox avec du code proof of concept sur 
github:
https://github.com/zadewg/LIVEBOX-0DAY





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Re: [FRnOG] [MISC] [INFO][FREE] Arret du service SIP le 31/12/2018

[frnog . kapush]

Oui, moi ça m'impacte. 

La coupure du service est annoncée depuis quelques temps déjà .

Là avec l'annonce des nouvelles freebox qui sont à l'opposé total de ce que 
j'attendais et comme le bug de DECT de la revolution n'est pas corrigé et dure 
depuis mars, free ne me laisse pas le choix que de migrer 4 des 5 abonnements 
que je gère à la concurrence.

Comme ce sevice SIP n'existe pas chez les concurrents, ça ne me concerne 
finalement plus tant que ça free y mette un terme. Il va falloir les services 
payants mais pas trop.

Cordialement


On jeudi 13 décembre 2018 18:32:56 CET Guillaume GARNIER - 
guillaume.garn...@mailoo.org wrote:
> Salut salut,
> 
> il n'y a que moi que ça émeut ?
> on est si peu nombreux à l'utiliser ?
> 
> 
> ++
> 
> Guillaume
> 
> 
>  Message transféré 
> 
> 
> Cher(e) Freenaute,
> 
> A compter du 31/12/2018, le service SIP permettant d'utiliser votre
> ligne téléphonique Freebox à partir de n'importe quel ordinateur
> connecté à Internet disposant d'un micro et de haut-parleurs sera
> arrêté.
> 
> Le service téléphonique classique, via un téléphone branché derrière
> votre Freebox, n'est pas impacté.
> 
> L'équipe Free
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators

[frnog . kapush]

On mardi 27 novembre 2018 11:35:49 CET Thierry Chich - thierry.chich@ac-
clermont.fr wrote:
> Le 26/11/2018 à 15:53, Bruno Pagani a écrit :
> > Et c’est tant mieux, car c’est effectivement un gros manque pour la
> > protection de la vie privée.
> > 
> > La réponse pour la protection des enfants, c’est que ça se passe sur le
> > terminal de l’utilisateur, pas ailleurs sur le chemin. Si on n’est pas
> > capable de contrôler le terminal des enfants et l’usage qu’ils en font,
> > le problème ne se situe pas au niveau des protocoles utilisés sur
> > Internet.
> 
> Ca, c'est la théorie. La pratique, c'est qu'il n'y a rien. On a family
> link sur android, un truc chez apple, un peu du n'importe quoi sur les
> PC, mais rien qui soit simple, centralisable, gérable depuis une école
> ou un collège.
> 
> Thierry

Ça s'appelle un proxy.

privoxy + dansguardian qui fait une analyse heuristique des pages web, squid + 
squidguard qui utilise une liste de sites à filtrer[0] ou un blocage par 
défaut et une liste blanche de sites autorisés.

Apparemment ça s'appelle maintenant smoothwall[1] qui est derrière 
dansguardian, squidguard et urlblacklist.com: et ils ont une offre dédiée au 
monde de l'éducation.

Il y a aussi des tutos en français[2] et ça peut même tourner à la maison sur 
une Raspberry Pi[3].

[0]: http://dsi.ut-capitole.fr/blacklists/
[1]: https://www.smoothwall.com/
[2]: http://lesaventuresdeyannigdanslemondeit.blogspot.com/2013/03/
configuration-de-squidguard-comme.html
[3]: 
https://www.pihomeserver.fr/2015/09/01/un-controle-parental-grace-au-raspberry-pi-squid-et-squidguard/






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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

[frnog . kapush]

On jeudi 29 novembre 2018 17:28:01 CET Thierry Chich - thierry.chich@ac-
clermont.fr wrote:
> Le 29/11/2018 à 17:07, Simon Morvan a écrit :
> > On 29/11/2018 09:52, Thierry Chich wrote:
> >> Non, dans les établissements et les écoles, on aimerait simplement
> >> qu'au milieu d'une visite au musée, on se retrouve pas subitement
> >> téléporté avec les enfants au milieu d'une boite échangiste (si je
> >> peux oser cette métaphore).
> > 
> > J'aimerais bien qu'on m'explique comment reproduire localement ce bug
> > afin de le fixer...
> > 
> > Ca n'arrive jamais, ni à moi, ni à mes enfants. Selon mon expérience, il
> > faut *activement* chercher à tomber sur ce genre de contenu. Ou alors le
> > site du musée en question est peut être douteux, à la base.
> 
> C'est cool. Mais dans la réalité vrai, ça arrive assez souvent.
> 
> Ca m'est même arrivé une fois alors que le safesearch était activé sur
> Google. J'ai tapé Nymphéa pour montrer les tableaux de Monet à mon
> gamin. Je suis tombé sur une charmante dame de ce nom qui publiait des
> photos sur doctissimo.
> 
> Alors quand le safesearch n'est pas activé, on n'en parle même pas. Et
> le safesearch, c'est soit un DNS menteur, soit des configurations de
> postes. Et croyez-le ou non, les écoles, les collèges et les lycées, à
> gérer informatiquement, c'est pas exactement tout petit.
> 
> Quant aux parents, ils sont tellement dépassés qu'il n'y pas une
> solution que nous ayons proposé ici (y compris moi) qui soit tenable. A
> part la suppression de l'accès, effectivement.

Il s'agit ici d'un problème évident d'interface chaise clavier.

En prenant un outil inadapté à l'attente, et en ne s'en servant pas 
correctement il n'est pas surprenant de ne pas obtenir l'effet recherché.

Google n'est pas un outil adapté car trop générique, wikipédia semble bien 
plus adapté pour s'éviter les écueils rapportés ici.

Taper Nymphéa dans google en espérant n'avoir des résultats en rapport avec 
"Les Nymphéas" de Monet, et obtenir des résultats en rapport avec Nymphéa 
c'est simplement le moteur de recherche qui fait ce qu'on lui a demandé.
On est donc bien dans le cas de figure d'une recherche active d'un contenu qui 
n'est pas approprié.

Ce qui est intéréssant de noter c'est que l'apparition de cette Nymphéa dans 
les résultats de google est probablement dûe a la personnalisation des 
résultats de google en fonction de votre profil puisque celle-ci n'apparait 
pas lorsqu'on fait la recherche de manière anonymisée. Je n'obtiens que des 
photos de nénuphars comme on peut le voir sur la capture d'écran ci-dessous.
https://framapic.org/Vm2sDdGvrRlq/lHpLg0WKTSgC.png

Dans l'école primaire où j'interviens, les recherches se font sur Qwant 
Junior, et ça fonctionne plutôt bien.

La gestion d'un collège du point de vue informatique ce n'est pas si 
gigantesque au point qu'on ne puisse pas configurer les postes. Selon moi, le 
problème relève plus d'un manque de formation et d'utilisation d'outil adapté 
de pour gérer le parc informatique.






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RE: [FRnOG] [MISC] Point d'accès Wifi ouvert au public et législation

[frnog . kapush]

Cedric Carre - carre.ced...@outlook.fr Mon, 29 Jan 2018 09:17:55 -0800 wrote

> Hadopi fonctionne comme un radar automatique.

Non.

> Il mette à disposition un fichier sur les réseaux de Torrent, 

Pas du tout. Ce serait un délit de contrefaçon.

> tu le télécharge tu es flashé pro ou pas. 

Certainement pas.
1) Télécharger un fichier torrent n'est pas illégal.
2) Il n'y a pas de fichier torrent sur thepiratebay depuis des années

> D'autant plus que maintenant seule la stat du nombre de courrier et de 
> dossier envoyé au juge compte, tu peux être sur un abo pro,business etc tu 
> recevra le courrier. 

Non. 

https://www.nextinpact.com/news/105932-hadopi-et-identification-ip-bons-et-mauvais-eleves-parmi-fai.htm


> Coté neutralité à partir du moment ou tu active les bons groupes ça passe 
> sur 99% des cas d'utilisation. 

Non.
C'est une grave atteinte à la neutralité.
Ce chiffre de 99% repose sur ton expérience anecdotique ou il a des vraies 
bases ?

> Si tu veux de la neutralité tu prends ta 4G 

Non. 
Dans la quasi totalité des cas, en France la 4G n'est ni neutre, ni une vraie 
connexion internet.


> C'est con mais c'est comme ça en France et si tu veux pas payer le défaut de 
> sécurisation à tout bout de champ bha tu filtre. 

Non.

Si tu ne veux pas te faire condamner pour défaut de sécurisation, à la 
réception du premier courrier, tu prends un abonnement VPN sans log pour 
quelques € mensuels, en tout cas c'est le cas de figure que je rencontre le 
plus souvent.

Tu peux aussi choisir ton FAI pour en prendre un qui passe entre les mailles 
du filet (cf FFDN et article nextinpact ci dessus).

Autre option répondre au courrier avec une des lettres type que tu trouveras 
facilement sur le net pour dire que tu as sécurisé la connexion et donc rempli 
ton obligation de moyens démontrant qu'il n'y a pas de négligence 
caractérisée, que tu n'as pas téléchargé d'oeuvre protégée, et rappeler que 
l'on est sous un régime de présomption d'innocence et que c'est à eux de 
prouver le défaut de sécurisation et de donc demander l'abandon de la 
procédure.







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RE: [FRnOG] [MISC] Point d'accès Wifi ouvert au public et législation

[frnog . kapush]

 Cedric Carre -  carre.ced...@outlook.fr Mon, 29 Jan 2018 09:03:35 -0800 wrote

> C'est cela il te faut du DPI.

Non. 

> Le but étant surtout d'éviter le courrier de la Hadopi. Car même si tu leur 
> envoi les logs ils s'en tapent et te mettront l'amende pour défaut de 
> sécurisation. 

L'Hadopi mets des amendes maintenant ? Moi qui croyait que c'était le rôle du 
juge.

Si tu fournis les logs tu caractérises le défaut de sécurisation et tu fournis 
les preuves contre ton client et tu contribues activement à sa condamnation.

> Un client à eu l'amende, on à eu beau justifier des logs et du fait que ce 
> soit un accès public, ils n'ont rien voulu savoir. 

La loi est claire c'est le titulaire de la connexion qui est sanctionné et pas 
la personne qui a téléchargé illégalement. 
Il est quasi impossible de caractériser le défaut de sécurisation à moins de 
reconnaître les faits ou de fournir des éléments incriminants comme par 
exemple les logs.

Par ailleurs je ne sais pas ce qui était dans ces logs, mais il y a des 
interdictions strictes punies par du pénal si tu enregistres des choses que tu 
ne devrais pas.





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Re: [FRnOG] [MISC] Point d'accès Wifi ouvert au public et législation

[frnog . kapush]

On lundi 29 janvier 2018 16:02:43 CET Florent Bautista - 
bautista.flor...@gmail.com wrote:
> Bonjour à tous,
> 
> Tout d'abord, j'espère être au bon endroit sur [MISC], étant donné que
> ce n'est pas du technique réseau pur.
> 
> Je dois chiffrer la mise en place d'un Wifi ouvert au public pour un
> camping, en France.
> 
> Je me documente depuis plusieurs jours sur les obligations légales et
> les fameuses données qui doivent être enregistrées et conservées pendant
> 1 an.
> 
> Sur le site de la Cnil [1], il est indiqué qu'il ne faut conserver que
> les données techniques de connexion SAUF si le professionnel qui met à
> disposition son Wifi peut préalablement identifier ses usagers (ce qui
> est à priori le cas d'un camping, il faut se présenter à l'accueil etc.).
> 
> L'article de loi, précise bien "identifier l'utilisateur". Pour moi une
> adresse mac n'identifie personne. On n'a pas encore des adresses mac
> collées dans le cerveau.
> 
> Après avoir un peu digéré tout ça, il parait évident que la mise en
> place d'un portail captif est nécessaire. A minima pour faire "accepter"
> à l'utilisateur une charte d'utilisation du réseau Wifi. A maxima pour
> lui demander d'entrer un nom d'utilisateur/mot de passe.
> 
> Mais voilà, est-ce que selon vous, selon ce que vous avez déjà mis en
> place, il parait nécessaire d'identifier formellement une connexion sur
> le réseau à une personne physique ? C'est à dire, à l'accueil du client,
> lui fournir un code personnel qu'il devra utiliser pour se connecter au
> Wifi ?
> 
> En ce qui concerne les logs eux-même, je pensais à enregistrer :
> 
> - adresse mac du device
> 
> - date/heure
> 
> - adresse ip destination
> 
> - port destination
> 
> Et ceci pour chaque nouvelle connexion TCP. Mais la loi indique aussi
> d'enregistrer la durée de la connexion. Est-ce fait dans la réalité ?
> 
> Après on revient toujours au "problème de l'adresse mac" : le jour où
> les flics viennent taper à la porte pour une connexion sur un site
> louche, le simple fait de leur dire "c'est pas moi c'est mon client
> 00-1E-33-1D-6A-79" suffit-il vraiment ?! Ca me parait simple comme
> histoire. D'une part ça ne désigne personne, ça ne désigne qu'un
> périphérique (et encore... ok !) et non son utilisateur, et ensuite ce
> périphérique peut avoir été vendu/perdu/volé par n'importe qui...
> 
> Enregistrer ça ou rien, pour moi, revient à la même chose...
> 
> Voilà si certains peuvent m'éclairer un petit peu sur tout ça. Le côté
> technique est maitrisé, c'est la partie législative qui ne me parait pas
> claire.
> 
> Merci d'avance ;)
> 
> Flo
> 
> [1]
> https://www.cnil.fr/fr/conservation-des-donnees-de-trafic-hot-spots-wi-fi-cy
> bercafes-employeurs-quelles-obligations
> 

Tu peux aller jeter dans les archives de la liste sur les fils de discussion 
suivants:

avril 2014: [MISC] Conservation des données pour réseau public

décembre 2015: [MISC]Hotspot 




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Re: [FRnOG] [MISC] Vieux matos pour pas cher

[frnog . kapush]

> > Le 24 août 2017 00:11, "Jeremy"  > 
> > > a écrit :
> > Salut les geeks,
> > 
> > On a vidé les fonds d'étagère ces dernières semaines, et on a ça
> > qui est à vendre :
> > 
> > Réseau
> > Huawei Quidway S5328C-EI
> > Huawei Quidway S5328C-EI
> > Huawei Quidway S5328C-EI
> > 
> > Attention, ces switch sont des appareils historiquement à SFR
> > qu'ils n'ont jamais récupérés lors de la fermeture de contrat L2L.
> > Il faut donc flasher la ROM (on a pas réussit/eu le temps de le
> > faire). En dehors de ça, ils marchent super bien. Ils disposent
> > tous d'un module SFP 4x1Gb/s.
> > 
> > Serveurs
> > Dell Poweredge 2650  3 x 73 GB + 3 x 146 GB 10K SCSI Bi Xeon 2Gb
> > DDR(1)
> > PowerEdge R200 Bi Xeon 4 Gb DDR(2)
> > PowerEdge 2850 Bi Xeon 4 Gb DDR(2)
> > PowerEdge R300Bi Xeon 8 Gb DDR(2)
> > PowerEdge R300 Bi Xeon 1 Gb DDR(2)
> > PowerEdge R200 Bi Xeon 4 Gb DDR(2)
> > 
> > C'est vendu en l'état, y en a qui veulent plus démarrer (faut
> > juste changer une pile ou une barette par ci par là). Y a un lot
> > de disque 10K SCSI aussi, je dois en faire la liste, je les donne
> > avec les machines sur demande.
> > 
> > Me faire une offre pour les appareils, on peut expédier sur
> > demande, soit vous faites enlever par un transporteur, soit vous
> > nous envoyez le bon de transport qu'on colle sur le colis.
> > 
> > Je vais avoir pas mal d'autre choses dans les semaines à venir,
> > notamment de nombreux serveurs desktop gamme atom à Core i5
> > (génération 3550), avec carte mère , ram, stockage, alim, sans
> > boitier.
> > On a aussi pas mal de bazars dans le stock avec des équipements
> > réseaux un peu vieux mais qui fonctionne encore. Si vous cherchez
> > un truc en particulier, faites moi signe !
> > 
> > Quelque photos :
> > Exterieur
> > https://image.ibb.co/hbCMMk/1.jpg 
> > https://image.ibb.co/jmq81k/2.jpg 
> > https://image.ibb.co/nAKe7Q/3.jpg 
> > https://image.ibb.co/j6yT1k/4.jpg 
> > https://image.ibb.co/e7No1k/5.jpg 
> > https://image.ibb.co/nhqK7Q/6.jpg 
> > https://image.ibb.co/mahXSQ/7.jpg 
> > https://image.ibb.co/d0E1Mk/8.jpg 
> > https://image.ibb.co/mkjOZ5/9.jpg 
> > Interieure :
> > https://image.ibb.co/b31WMk/4.jpg 
> > https://image.ibb.co/dFyBMk/5.jpg 
> > https://image.ibb.co/f4my1k/6.jpg 
> > https://image.ibb.co/kroBMk/7.jpg 
> > https://image.ibb.co/h2pJ1k/8.jpg 
> > https://image.ibb.co/jb25gk/9.jpg 
> > 
> > 
> > 
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
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> >
> > Le 24/08/2017 à 00:14, Pierre LANCASTRE a écrit :
> > Plop
> > 
> > Revendre du matos qui nous appartient pas, via une liste publique, ca
> > craint non ?
> > 
> > ++
> > 
> > ---
> > Pierre Lancastre
> > 
>
On jeudi 24 août 2017 00:18:30 CEST Jeremy - li...@freeheberg.com wrote:
> Ils sont là depuis 5 ans, jamais réclamé malgré nos relances.
> L'usage veux qu'ils n'en veulent pas. Je leur rend avec plaisir ;)
>

On a connu la même situation avec le même opérateur pour le même type 
d'équipement. On a fini par se faire dire que ça leur coûterait trop cher de 
récupérer du matériel dont le coût à déjà été largement amorti dans le tarif 
qu'ils nous ont appliqué.

Comme quand on achète un mobile à tarif préférentiel avec un forfait, au début 
on rembourse la différence et ensuite on continue de payer le plein tarif même 
après que le matériel ait été intégralement remboursé et l'opérateur se 
goinfre une marge confortable.


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Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[frnog . kapush]

On mercredi 23 août 2017 16:58:51 CEST Eric Belhomme - rico-fr...@ricozome.net 
wrote:
> Bonjour,
> 
> La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le
> monde des opérateurs... mais coté grand public !
> Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès,
> des éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand
> public" (Free, Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de
> la connectivité fournie.
> 
> Notamment :
> 
> - la fourniture d'un IPv4 fixe/dynamique/partagée
> - la fourniture d'une IPv6 d'un subnet IPv6
> - du filtrage, ou de la QoS invasif
> - de la qualité et du dimensionnement de l'infra propre
> - de la qualité des points de collecte et de peering
> - de la qualité des équipements fourni (modem/routeur)
> 
> Vous l'aurez compris, RaF des offres triple play et des box à gogos, je
> recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de
> travailler sérieusement :)
> 
> Auriez-vous des liens ou des éléments de réponse ?
> 
> Merci,

Est-ce que tu considères les FAI associatifs comme étant "grand public" ?

Eux sauront te répondre sur la technique et te répondront honnêtement, en plus 
en t'investissant un peu tu peux même savoir en personne comment ça marche et 
obtenir une configuration personnalisée.

tu peux aller voir la fédération sur https://www.ffdn.org/ 
à titre personnel j'aime bien tetaneutral en particulier.




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Re: [FRnOG] [TECH] Une ADSL qui bagotte... de temps en temps

[frnog . kapush]

On jeudi 17 août 2017 16:51:04 CEST Varicap - varicap@gmail.com wrote:
> Un exemple sur une de mes lignes Free perso .
> Pendant des années pendant l hiver et lorsque le climat est humide à
> Bordeaux j avais des bagots en étant à 1800 m du dslam . Sur 5 années sur
> cette ligne il y a eu plusieurs inter Free VS l agrume et expertises etc.
> histoire de jouer un peu je me suis pris une liveboite et au premier
> problème de perte de synchro un tech m a fixé un rdv et depuis plus de
> problème.
> 
> Autre exemple sur une shdsl le client avait un sous marin qui était tombé
> dans la gouttière . Celui-ci avait prit l eau. Délai d intervention de l
> opérateur de la BL 3 mois après validation du devis. Le client avait encore
> un ligne fax et honte à moi sur mes recommandations le client a ouvert un
> ticket pour problèmes de grésillement sur la ligne fax. 10 jours plus tard
> plus de problème.
> 
> Que devons nous en conclure ? :-)
> 
> 
> Envoyé de mon BP2 ( silent circle inside )

Dans le même genre, première installation de connexion internet, une free 
boite en reADSL suivant mon conseil. Synchro impossible, ça juste marche pas, 
appels hotlines, ouverture de ticket, retour de l'agrume: erreur de 
signalisation aucun problème sur la ligne. 

On annule la free boite et on essaye la liveboite: toujours pas de synchro. 
ouverture de ticket, l'agrume envoit un technicien sur place qui trouve la 
cause du problème: "ça juste peut pas marcher, le cable est coupé dans le 
grenier".

Appel à la hotline de l'agrume "vous auriez pas un peu menti ? on veut fermer 
notre abonnement pour retourner chez la concurrence qui est nettement moins 
chère.". Réponse "bien sûr, vous pourrez le faire sans frais supplémentaires 
dès la fin de votre période d'engagement de 24 mois, ou vous pouvez le faire 
tout de suite en payant 24 mois d'abonnement en une fois de frais 
supplémentaires".

Inutile de dire que le client est resté chez l'agrume.


Variante avec SFR dans une maison de vacances de montagne. La box ne 
synchronise plus, la cliente appelle la hotline avec son mobile belge (petit 
détail mais qui a son importance). "éteignez et rallumez la boite", "branchez 
là sur une autre prise de téléphone", etc. au bout de 20 minutes de ça marche 
pas: "je fais l'escalade au service technique qui va vous rappeler dans la 
journée" ou pas finalement parce que le numéro de téléphone c'est celui de la 
box qui marche pas et SFR refuse d'appeler sur son numéro belge. Après 
plusieurs appels aussi kafakaien de on vous rappelle mais on vous rappelle 
pas,  on finit par trouver un volontaire pour préter un numéro français. "On 
ne comprends pas, il n'y a aucun problème sur la ligne d'après l'agrume"

Appel chez agrume télécom "bonjour, j'ai une cliente qui voudrait changer de 
FAI pour venir chez vous, pouvez vous faire un test de ligne ?" Résultat 
problème de continuité, l'hiver précédent une petite avalanche à arraché un 
poteau et le cable téléphonique. La scène se passe à la mi-juin.
On a eu l'explication par le voisin qui a signalé le problème à l'agrume et en 
a eu marre que le cable traine par terre et que personne ne vienne réparer et 
a fini par le ramasser lui même et le mettre dérrière le muret.

On devrait écrire un livre des meilleures anecdotes de l'internet par le fruit 
préféré des français.
> 
> > Le 17 août 2017 à 15:00, David Ponzone  a écrit :
> > 
> > Sérieusement, tu veux que je te fasse un texte de 15 pages sur les
> > anomalies dans la relation contractuelle avec Orange, surtout dans les
> > cas foireux et en ADSL ? :)
> > 
> > 
> > David Ponzone
> > 
> >> Le 17 août 2017 à 20:54, Bensay 1  a écrit :
> >> 
> >> Bonjour David,
> >> 
> >> Chaque ORT a une relation contractuelle avec Orange sur des bases connue
> >> des intéressés; De la à parler d'agressivité je me demande effectivement
> >> si c'est déjà TrollDi ou non.>> 
> >>> Le 17 août 2017 à 14:47, David Ponzone  a écrit
> >>> :
> >>> 
> >>> Relation contractuelle avec Orange ?
> >>> C'est trolldi ?
> >>> 
> >>> David Ponzone
> >>> 
>  Le 17 août 2017 à 20:40, Bensay 1  a écrit :
>  
>  Agressif ???
>  En et pour quel raison ?
>  Juste une simple relation contractuelle;
>  Ou l'agressivité intervient t'elle ici ??
>  #DejaTrollDi ?
>  
>  Benjamin
>  
> > Le 17 août 2017 à 14:22, Christophe LUCAS 
> > a écrit :
> > 
> > Ouvres fréquemment des tickets. Ca permettra à Free d’être assez
> > agressif vis à vis de FT.
> > 
> > Christophe
> > 
> >> Le 17 août 2017 à 12:37, Artur  a écrit :
> >> 
> >> Je m'interroge sur les causes possibles. J'aimerais comprendre.
> >> 
> >> Un ticket a déjà été ouvert chez Free puis refermé il y a 2 mois, un
> >> autre a été ouvert aujourd'hui. Je ne m'attends pas à ce quelqu'un
> >> ici
> 

Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[frnog . kapush]

On jeudi 8 juin 2017 21:31:21 CEST Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > Fred Perrod a écrit :
> > En fonction de la position de ton arbre, évalues le % de signal radio
> > bloqué celui-ci et cela devrait te donner une
 idée du débit perdu par
> > rapport à un bilan de liaison théorique "clean" avec une ligne de vue
> > parfaitement dégagée.
> 
> Pour la zone de Fresnel : On a pris l'habitude de s'en passer. Je sais que
> c'est pas bien, mais avec la cime de la forêt urbaine qui est à 20 m de
> haut en moyenne, pour avoir même 60% de la zone de Fresnel c'est
> pratiquement impossible ici. Sur du 1 km PTP, si j'ai la visibilité sur la
> partie haute de l'antenne du point d'accès, j'essaie.
 
> Dans ce cas précis c'est perso, donc je veux bien passer du temps à essayer.
> J'ai une antenne gratos qui est 1 m moins haute de ce que je simule, d’où
> ma question. Le matos c'est du Nanobeam 5AC19, sur le papier il me manque 1
> m, çà va-t-y tomber en marche sans la vue directe ?
 
> Michel.

Bonjour Michel,

dans les installs que j'ai pu faire en ne tenant pas compte de la zone de 
fresnel, j'ai eu un peu tous les cas de figures, le plus chiant c'est celui ou 
ça tombe en marche pour se relever en panne avec des périodes où ça 
m..ar...ch.e
Avec des arbres et du 5Ghz on a eu le cas qui tombe en marche parce 
qu'installé en automne, une autre histoire une fois que le feuillage est de 
retour et que les branches poussent.
De mémoire on avait de meilleures chances avec les antennes ubiquiti en dual 
polarity.

Si tu veux vraiment avoir une réponse concrète à ta question, il va falloir 
installer ton antenne. Là tu seras fixé.


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Re: [FRnOG] [MISC] The Death of Transit and Beyond

[frnog . kapush]

On samedi 18 mars 2017 02:08:21 CEST Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > Philippe Bourcier
> > Wow !! Déterrer un débat qui a 10 ans, on aura tout vu :
> > http://www.dailymotion.com/video/x3opqf_frnog-11-benjamin-bayart-minitel-2
> > _tech
> 
> Merci pour le lien, déjà 10 ans, comme çà passe.
> 
> Vu de ce coté-ci de l'Atlantique : Benjamin Bayart mentionnait Verizon et
> Comcast. Eh bien, devinez qui vient d'être nommé à la tête de la FCC : Ajit
> Varadaraj Pai, un avocat. Qu'est-ce qu'il faisait avant ? Il travaillait
> chez Verizon. L'équivalent Français, çà serait que l'ARCEP soit contrôlée
> par un consortium financé par Orange, Free, et SFR-Numéricâble.

Il va falloir excuser Stéphane Richard de ne pas pouvoir être partout.

Et puis est-ce vraiment nécéssaire pour Orange placer un pion à la présidence 
de l'ARCEP ? 
Il suffit de regarder l'historique des amendes records successives pour Orange 
pour abus de position dominante et le plan France THD pour se rendre compte 
qu'Orange n'a pas besoin de ça.
 
> C'est quoi la neutralité du Net ?
> Un rêve de vieux con.
> Ce que Benjamin décrivait il y a 10 ans, on est en train de le faire ici au
> plus haut niveau. Plus de régulations, les gros qui s'entendent entre eux
> en privé, les petits vont se faire absorber. Minitel 2.0, made in the USA.

Les US c'est pas ce fabuleux endroit où pour changer de FAI il faut déménager?
Ils sont vachement en avance, chez nous il va falloir attendre que le plan THD 
entraine une bascule des xDSL vers la fibre pour qu'on soit dans la même 
situation. 
 
> Michel.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [Tech]Question sur les émissions radio

[frnog . kapush]

On vendredi 7 avril 2017 09:58:21 CEST Carroussel Informatique - 
carrous...@wanadoo.fr wrote:
> Bonjour
> 
> Je m'excuse par avance si ma question est stupide, j’espère au moins
> qu'elle vous fera marrer...
> 
> Voila : J'ai une cliente qui connecte un de ses PC portable via un
> module CPL wifi de marque Devolo.
> La liaison entre l'ordi le le module me semble à priori bonne...
> Malgré ça, elle rencontre pas mal de soucis pour sortir sur le net.
> Ce qui me cause soucis, c'est que tout les ordis de la maison, et y
> compris le mien, se connectent à l’extérieur.
> Bref...
> Là ou je coince c'est que la cliente me soutiens que la connexion est
> meilleure lorsque elle est loin de la source...
> Évidemment c'est juste son impression, elle n'a pas fait de test... Pour
> moi c'est de la pensée magique...
> 
> Mais j'aimerais quand même avoir l'avis de gens avec une vraie expertise
> dans ce domaine :
> Plus on est loin d'une source radio, moins bonne est la connexion ?
> C'est bien juste ?
> 
> Merci de vos lumières, et désolé, mais c'est trolldi, les questions de
> noob, c'est permis.
> 
> Etienne
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

Bonjour Etienne,

Même si en théorie et dans un environnement parfait plus la distance est 
grande entre le point d'accès et le client et plus le signal est atténué, en 
pratique ce n'est pas aussi simple que ça.

Déjà qu'est ce que tu entends par "bonne" connexion ? 
Latence, débit, stabilité sont trois choses différentes. 

Dans la pratique, tant qu'on reste à portée, il n'est pas impossible que la 
qualité de la connexion s'améliore en s'éloignant du point d'accès, par 
exemple dépendamment de la topologie des lieux qui peut causer des rebonds qui 
génèrent des interférences, ou selon le diagramme de rayonnement des antennes 
qui peuvent comporter des oreilles ou des trous. 
Dans tous les cas, le mieux c'est de faire des relevés sur place pour te faire 
une idée.

Cordialement


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Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [JOBS] RE: JOBS

[frnog . kapush]

Bonjour Arthur,

Merci de nous avoir gratifié de 50+ko de html et d'images superfétatoires pour 
une phrase d'une vingtaine de mots. Tout ça en parasitant un thread lancé par 
quelqu'un d'autres.

C'est évidemment très apprécié et ça donne une très bonne image de waycom 
auprès des gens concernés.



On mardi 28 février 2017 10:43:36 CET Arthur Pellissier - 
apelliss...@waycom.net wrote:
> Je recrute pour un poste avec un contrat, si ça vous intéresse merci
> d'envoyer un cv :p  

> De : frnog-requ...@frnog.org 
> de la part de Joël DEREFINKO  Envoyé : mardi 28
> février 2017 11:22:27
> À : Didier YAN SIN HA YEUNG; frnog-j...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [JOBS] RE: JOBS
>  
> "Bonjour" à toi aussi...
> 
> Je n'entre jamais dans les débats sur les offres d'emploi postées sur FrNOG,
> mais là franchement c'est du collector : - Rien dans l'objet (oui parce que
> bon, "Jobs", ça veut pas dire grand-chose) - Pas de bonjour
> - Pas d'info sur l'entreprise
> - Pas d'info sur le contexte
> - Pas de titre du poste (technicien, ingénieur, admin, ... ??), poste
> sédentaire ou technicien itinérant ? - Pas de localisation de
> l'entreprise/du poste.
> 
> Aller, de bonne grâce je 'suppose' que c'est pour Kosc Telecom et je suppose
> que c'est un poste sédentaire de support client... Je vais parler pour moi,
> mais une "annonce" balancée comme ça me donne à la fois une image négative
> de l'entreprise, du poste et de la (non) considération qui sera donnée à
> l'employé.
> 
> Bonne journée à tous.
> Joël
>  
>  
> 
> Arthur Pellissier
> Ingénieur Commercial - Sales Engineer
> 5 Quai Marcel Dassault, 92150 Suresnes, France
>   
>  +33 1 85 60 10 35   +33 6 88 02 14 17 
>  apelliss...@waycom.net
>  
> This message is confidential. It may also be privileged or otherwise
> protected by work product immunity or other legal rules. If you have
> received it by mistake, please let us know by e-mail reply and delete it
> from your system; you may not copy this message or disclose its contents to
> anyone. Please send us by fax any message containing deadlines as incoming
> e-mail are not screened for response deadlines. The integrity and security
> of this message cannot be guaranteed on the Internet. 
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
> Didier YAN SIN HA YEUNG Envoyé : mardi 28 février 2017 10:53
> À : frnog-j...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [JOBS] JOBS
> 
> POSTE ET MISSION
> Rattaché(e) à la direction des opérations, vous superviserez le bon
> fonctionnement du réseau, des systèmes d'information et des services
> associés. Vous assurerez également le support niveau 2 (téléphone et email)
> des incidents ouverts par les clients de KOSC. - Suivi des indicateurs de
> bon fonctionnement du réseau via les outils de supervision - Traitement
> proactif des incidents
> - Ouverture des tickets pour escalade au niveau 3
> - Suivi et résolution par email ou telephone des tickets d’incidents des
> opérateurs tiers - Principal interlocuteur des opérateurs tiers pour la
> resolution des incidents COMPETENCES REQUISES
> - Très bonne connaissance des protocoles réseaux IP
> - Très bonne connaissance des environnements Télécom: xDSL, FTTx
> - Familier avec la manipulation d’équipements Télécom en ligne de commande
> (CLI) - Connaissance des environnements Unix/Linux
> - Anglais opérationnel
> PROFIL
> Ingénieur jeune diplômé ou formation BTS, Licence Professionnelle en
> informatique avec expérience sur un poste similaire. Type d'emploi : CDI
> Expérience exigée :
> 
>   *   informatique : 3 ans
> Langue exigée :
> 
>   *   anglais
> 
> 
> 
> Cordialement
> 
> Didier YAN SIN HA YEUNG
> didier.yansinhaye...@kosc-telecom.fr m.fr> [X]
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] conseil sur un password manager

[frnog . kapush]

On lundi 13 février 2017 10:22:45 CET Théo Baudesson - theo.b...@hotmail.fr 
wrote:
> Bonjour,
> 
> 
> C'est mon premier mail sur FRnog donc je pense que je devrais me présenter :
> Théo, étudiant, stagiaire admin syst/réseau.
> 
> 
> Je vous écris pour avoir votre avis sur le choix d'un Password Manager.
> J'entends du bien de LastPass et Dashlane. Auriez-vous d'autres suggestions
> ?
> 
> Merci et bonne journée à vous tous !
> 
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Salut Théo,

Le choix d'un gestionnaire de mots de passe s'inscrit dans une politique de 
sécurité qui se définit en fonction d'un modèle de menace. Selon le modèle de 
menace, tel ou tel gestionnaire de mots de passe sera plus ou moins approprié.

Pour un stagiaire adminsys/réseau, ma recommandation va à pass[1]. Basé sur 
des outils standards (gpg, git, pwgen), dispo sur winmaclinuxandroidios, 
interface cli avec completions pour bash/zsh/fish, interface GUI pour chaque 
plateforme, extensions pour navigateurs web, et plus encore.

[1]: https://www.passwordstore.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] [semi-troll] Pallier aux bêtises des pieds nickelés qui gèrent le DNS chez Orange.

[frnog . kapush]

On dimanche 20 novembre 2016 19:12:53 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > Emmanuel Bourguin a écrit :
> Force est de reconaitre qu'au fil des ans, je n'ai pas vu de DNS de FAI qui
> n'aie pas eu de problème un jour ou l'autre, alors que 8.8.8.8
> historiquement a toujours marché pour moi;  j'ai récemment changé
> d'employeur et découver que mon prédécesseur utilise pour les besoins de
> 'entreprise8.8.8.8.
 
Le problème principal d'utiliser les services de google n'est pas celui des 
performances mais encore une fois une question de vie privée. LE collecte et 
l'exploitation de données supplémentaire par google. 

Ce problème est devenu tellement répandu que j'ai fini par installer et 
configurer unbound sur mes machines pour contourner les choix douteux des 
admins réseaux locaux.

> > Une fois admis la bêtise d'utiliser les services d'entreprises
> > Nord-Américaines**
> 
> :P moi je m'en fous, et en plus je travaille pour une entreprise
> :Nord-Américaine (pas celle-là, cedi dit)

C'est bien là le problème, les personnes en position de faire ce qu'il faut 
qui s'en foutent et font le contraire. C'est à voir si le boss de ton 
entreprise nord américaine serait content de savoir que son réseau est 
configuré pour donner à google la liste horodatée de tous les domaines visités 
depuis son entreprise.

De mon point de vue de personne qui ne s'en fout pas, utiliser les serveurs 
DNS de google c'est une marque d'ignorance et d'incompétence avec une pointe 
d'irresponsabilité.


> > reste un seul argument :  « oui mais 8.8.8.8 c'est facile à retenir ».
> 
>  C'est un peu superficiel; moi 8.8.8.8 je m'en sers parce que çà marche
> mieux que les autres.

C'est tout aussi superficiel, à moins de préciser quels autres ainsi que le 
protocole expérimental pour arriver à cette conclusion.

vu d'ici ceux des russes de yandex m'ont l'air tout aussi rapides et fiables, 
et facile à se rappeler: 77.88.8.8
https://dns.yandex.com/advanced/
 
> Michel.
> 
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