Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Isso nao e brincadeira. Eles facilmente fazem isso para destruir qq coisa que se relacione a SL. Por isso acho que o argumento de custo de licencas e fraco e facilmente discutivel, como esta acontecendo em plena lista de SL. O aspecto mais relevante do software livre e estrategico, eh sobre apropriacao, eh sobre sustentabilidade, eh sobre capacidade de evolucao. Se nao tivermos um argumento tecnico robusto, ou seja, qualidade de software, nao ha nada que nos sustente, dai a preocupacao com problemas tecnicos no programa Computador para Todos. O unico cenario onde uma solucao proprietaria pode existir e aquele onde ainda nao houver software livre ou a solucao livre nao apresente as funcionalidades necessarias. Fora isso, nao deve haver espaco. Um abraco, Wagner Ricardo L. A. Banffy escreveu: Eu sei que é brincadeira, mas eu falei sério. E se eles resolverem doar licenças para esse ou outro programa parecido, como defender a escolha de software-livre? Em que situações e por que software livre seria melhor, e em que situações a alternativa proprietária resolveria o problema? Pablo Sánchez wrote: hummm... tática de traficante ;-) Em 08/12/06, *Ricardo L. A. Banffy* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: E se eles doarem as licenças? Como você contra-argumentaria? Pablo Sánchez wrote: Veja bem: vc como governante iria aumentar o custo de um hardware adquirindo licenças de um sistema, sendo que pode usar outro sem custos? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Mtto bem Waqner.Falou e dizeu.Não é à toa que sou sua tão ardorosa fã e confio tanto nas suas considerações,opiniões técnicas.Vc tem sido uma tremenda referência para mim. Obrigada por suas abalisadas palavras de exclarecimentos aqui Abs, Ada On 12/9/06, Wagner Meira Jr. [EMAIL PROTECTED] wrote: Isso nao e brincadeira. Eles facilmente fazem isso para destruir qq coisa que se relacione a SL. Por isso acho que o argumento de custo de licencas e fraco e facilmente discutivel, como esta acontecendo em plena lista de SL. O aspecto mais relevante do software livre e estrategico, eh sobre apropriacao, eh sobre sustentabilidade, eh sobre capacidade de evolucao. Se nao tivermos um argumento tecnico robusto, ou seja, qualidade de software, nao ha nada que nos sustente, dai a preocupacao com problemas tecnicos no programa Computador para Todos. O unico cenario onde uma solucao proprietaria pode existir e aquele onde ainda nao houver software livre ou a solucao livre nao apresente as funcionalidades necessarias. Fora isso, nao deve haver espaco. Um abraco, Wagner Ricardo L. A. Banffy escreveu: Eu sei que é brincadeira, mas eu falei sério. E se eles resolverem doar licenças para esse ou outro programa parecido, como defender a escolha de software-livre? Em que situações e por que software livre seria melhor, e em que situações a alternativa proprietária resolveria o problema? Pablo Sánchez wrote: hummm... tática de traficante ;-) Em 08/12/06, *Ricardo L. A. Banffy* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: E se eles doarem as licenças? Como você contra-argumentaria? Pablo Sánchez wrote: Veja bem: vc como governante iria aumentar o custo de um hardware adquirindo licenças de um sistema, sendo que pode usar outro sem custos? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] COWBOY - O computador de baixo custo da M$ !
Vejam bem: a equipe fez um trabalho técnico relativamente aceitável. Porém, falta mesmo ergonomia. Acho que eles deveriam dar uma conversada com o pessoal de Desenho Industrial, com certeza teriam outro mundo aberto a eles se assim fizessem... 2006/12/9, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED]: A ergonomia parece péssima - os lados levantados do teclado atrapalham as mãos. Legal o lance de não ser x86, mas, ser Windows CE estraga bem toda a idéia - nesse formato não é nada além de uma reedição do H/PC Pro (eu tenho um - um IBM z50 que roda NetBSD) e, de bater o olho, parece o próprio design de referência oficial. Vamos chamá-lo de menino-vaca, transformá-lo em piada e relegá-lo ao esquecimento. E nenhum Mac jamais foi feio assim. Dennis S. Faria wrote: Originalidade do cacete! Podia colocar o nome de notebook de MAC Lanche Feliz ! rs rs rs rs rs Sds, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Existe ainda m aspecto mais perigoso: ferramentas de autoria. O conteúdo a ser dstribuído com um PC desses tem que ser compatível com o sistema, e temos muito pouco disso no Linux. O flash roda no linux, mas ao contrário do windows, vc não gera um executável diretamente. Fora outras ferramentas como Director e por aí vai. Falar que é só fazer compatível com mozilla também não adianta muito, pois em vários momentos a criança vai estar offline, e fazer só HTML destrói qualquer possibilidade de interatividade. Colocar um Apache? Usar PHP? Fazer em Java? Com aquele hardware, difícil Em 09/12/06, Wagner Meira Jr. [EMAIL PROTECTED] escreveu: Isso nao e brincadeira. Eles facilmente fazem isso para destruir qq coisa que se relacione a SL. Por isso acho que o argumento de custo de licencas e fraco e facilmente discutivel, como esta acontecendo em plena lista de SL. O aspecto mais relevante do software livre e estrategico, eh sobre apropriacao, eh sobre sustentabilidade, eh sobre capacidade de evolucao. Se nao tivermos um argumento tecnico robusto, ou seja, qualidade de software, nao ha nada que nos sustente, dai a preocupacao com problemas tecnicos no programa Computador para Todos. O unico cenario onde uma solucao proprietaria pode existir e aquele onde ainda nao houver software livre ou a solucao livre nao apresente as funcionalidades necessarias. Fora isso, nao deve haver espaco. Um abraco, Wagner Ricardo L. A. Banffy escreveu: Eu sei que é brincadeira, mas eu falei sério. E se eles resolverem doar licenças para esse ou outro programa parecido, como defender a escolha de software-livre? Em que situações e por que software livre seria melhor, e em que situações a alternativa proprietária resolveria o problema? Pablo Sánchez wrote: hummm... tática de traficante ;-) Em 08/12/06, *Ricardo L. A. Banffy* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: E se eles doarem as licenças? Como você contra-argumentaria? Pablo Sánchez wrote: Veja bem: vc como governante iria aumentar o custo de um hardware adquirindo licenças de um sistema, sendo que pode usar outro sem custos? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] COWBOY - O computador de baixo custo da M$ !
Eu lembrei do famigerado projeto Origami da MS et alia. Me parece q o nome oficial ficou sendo UMPC (UltraMobilePC) ou algo assim. Lembram dele? Foi mais uma tentativa este ano de ressuscitar os tablets PCs como algo popular e tirá-los dos nichos de mercado onde estão presos, mas fez mais ou menos tanto sucesso quanto o Zune está fazendo agora . . . ;-) De qqr forma, o discurso belicoso parece desproporcional... Reclamam q estão dando atenção a um produto estrangeiro e coisa e tal, mas a solução deles embute um S.O. proprietário e licenciado à uma empresa norte-americana da mesma forma. E curioso q tenham usado um trecho do discurso do cara da Samurai como se fosse favorável ao produto deles, qdo, na verdade, o discurso dele era contra o OLPC. Finalmente, se eles são tão criativos e coisa e tal, p q posicionar o produto como concorrente do OLPC? Já q há tanta carência no Brasil na questão de inclusão digital, p q será q eles, da Unesp, não tiveram a idéia original e correram atrás, ao invés de usar a velha tática MS de esperar alguém criar um mercado pra depois tentar tirar proveito dele? Ou será q perceberam o aspecto econômico do lance só depois q o Nicholas Negroponte correu atrás e conseguiu vender a idéia pra alguns países? Mais um factóide do país onde engenheiros desempregados viram vendedores de cachorro quente, mas contam como empreendedores nas pesquisas oficiais... :-) Em 09/12/2006, às 02:38, Ricardo L. A. Banffy escreveu: A ergonomia parece péssima - os lados levantados do teclado atrapalham as mãos. Legal o lance de não ser x86, mas, ser Windows CE estraga bem toda a idéia - nesse formato não é nada além de uma reedição do H/PC Pro (eu tenho um - um IBM z50 que roda NetBSD) e, de bater o olho, parece o próprio design de referência oficial. Vamos chamá-lo de menino-vaca, transformá-lo em piada e relegá-lo ao esquecimento. E nenhum Mac jamais foi feio assim. Dennis S. Faria wrote: Originalidade do cacete! Podia colocar o nome de notebook de MAC Lanche Feliz ! rs rs rs rs rs Sds, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Não seria interessante termos uma lista de argumentos, talvez algo feito em um wiki, para responder a essa pergunta? Em particular, penso em dois pontos: o fato de o código ser livre permite que qualquer uma dessas crianças (mesmo que seja 1 em 1mil) tenha condições de se tornar desenvolvedores, sem precisar de nenhum código proprietário; outro é que não cabe ao Estado distribuir o produto de uma empresa específica, produto que o Estado não é dono, apenas licenciante. Distribuir código proprietário implica no favorecimento de uma empresa, em detrimento de outras. É como se o governo resolvesse distribuir celulares da Vivo (e não da Claro, da Tim ou qquer outra) [] rafael Wagner Meira Jr. escreveu: Isso nao e brincadeira. Eles facilmente fazem isso para destruir qq coisa que se relacione a SL. Por isso acho que o argumento de custo de licencas e fraco e facilmente discutivel, como esta acontecendo em plena lista de SL. O aspecto mais relevante do software livre e estrategico, eh sobre apropriacao, eh sobre sustentabilidade, eh sobre capacidade de evolucao. Se nao tivermos um argumento tecnico robusto, ou seja, qualidade de software, nao ha nada que nos sustente, dai a preocupacao com problemas tecnicos no programa Computador para Todos. O unico cenario onde uma solucao proprietaria pode existir e aquele onde ainda nao houver software livre ou a solucao livre nao apresente as funcionalidades necessarias. Fora isso, nao deve haver espaco. Um abraco, Wagner Ricardo L. A. Banffy escreveu: Eu sei que é brincadeira, mas eu falei sério. E se eles resolverem doar licenças para esse ou outro programa parecido, como defender a escolha de software-livre? Em que situações e por que software livre seria melhor, e em que situações a alternativa proprietária resolveria o problema? Pablo Sánchez wrote: hummm... tática de traficante ;-) Em 08/12/06, *Ricardo L. A. Banffy* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: E se eles doarem as licenças? Como você contra-argumentaria? Pablo Sánchez wrote: Veja bem: vc como governante iria aumentar o custo de um hardware adquirindo licenças de um sistema, sendo que pode usar outro sem custos? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Usuário Linux #352107 Jabber/Gtalk: [EMAIL PROTECTED] http://rafaelevangelista.oplanob.com http://www.dicas-l.com.br/zonadecombate ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] COWBOY - O computador de baixo custo da M$ !
Pra mim ficou meio desamarrada essa opção pelo Windows, os motivos não ficaram claros. A argumentação usada, de que o mundo é Windows, não passa é empírica demais (e logo em um projeto acadêmico). Fica a pergunta: será que variáveis importantes foram consideradas nessa escolha? Abraço, On 12/9/06, Olival Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu lembrei do famigerado projeto Origami da MS et alia. Me parece q o nome oficial ficou sendo UMPC (UltraMobilePC) ou algo assim. Lembram dele? Foi mais uma tentativa este ano de ressuscitar os tablets PCs como algo popular e tirá-los dos nichos de mercado onde estão presos, mas fez mais ou menos tanto sucesso quanto o Zune está fazendo agora . . . ;-) De qqr forma, o discurso belicoso parece desproporcional... Reclamam q estão dando atenção a um produto estrangeiro e coisa e tal, mas a solução deles embute um S.O. proprietário e licenciado à uma empresa norte-americana da mesma forma. E curioso q tenham usado um trecho do discurso do cara da Samurai como se fosse favorável ao produto deles, qdo, na verdade, o discurso dele era contra o OLPC. Finalmente, se eles são tão criativos e coisa e tal, p q posicionar o produto como concorrente do OLPC? Já q há tanta carência no Brasil na questão de inclusão digital, p q será q eles, da Unesp, não tiveram a idéia original e correram atrás, ao invés de usar a velha tática MS de esperar alguém criar um mercado pra depois tentar tirar proveito dele? Ou será q perceberam o aspecto econômico do lance só depois q o Nicholas Negroponte correu atrás e conseguiu vender a idéia pra alguns países? Mais um factóide do país onde engenheiros desempregados viram vendedores de cachorro quente, mas contam como empreendedores nas pesquisas oficiais... :-) Em 09/12/2006, às 02:38, Ricardo L. A. Banffy escreveu: A ergonomia parece péssima - os lados levantados do teclado atrapalham as mãos. Legal o lance de não ser x86, mas, ser Windows CE estraga bem toda a idéia - nesse formato não é nada além de uma reedição do H/PC Pro (eu tenho um - um IBM z50 que roda NetBSD) e, de bater o olho, parece o próprio design de referência oficial. Vamos chamá-lo de menino-vaca, transformá-lo em piada e relegá-lo ao esquecimento. E nenhum Mac jamais foi feio assim. Dennis S. Faria wrote: Originalidade do cacete! Podia colocar o nome de notebook de MAC Lanche Feliz ! rs rs rs rs rs Sds, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Ok, então, partindo desse seu ponto de vista, vendo o hardware sendo um ou outro (fuck software, vamos falar sobre a base onde roda o software), a escolha de uma ou outra solução levaria a esse mesmo problema. É como se o Governo resolvesse distribuir note da Compaq, e não da Toshiba. Quem ia lucrar com suporte ao hardware? Vê que o argumento acaba tornando-se falho? Qualquer uma das duas soluções tem hardware muito fechado, é aquilo e pronto. Pelo menos, na solução nacional, a manutenção de hardware seria mantido no Brasil. Na outra, ia vir um babaca primo do Negromonte ou sei lá o q, só para apertar parafuso. Porque ele saberia qual o parafuso, e o preço vai no que lhe der na telha. Ou vc acha que a criança vai juntar a mesada e levar para consertar pagando do próprio bolso? Claro que não. O problema mesmo em pegar uma solução estrangeira, mesmo que baseada em Linux, ao meu ver, é esse, o hardware. Software é ainda uma segunda discussão. No caso do note brasileiro, baseado em risc, dá para colocar Linux também. Colocaram Windows porque foi o que quiseram colocar, mas se vc me der um hardware desses e pagar meu salário de uma semana, eu coloco um sistema livre lá para vc, facilmente. Um Linux, NetBSD, ou qualquer outro com suporte a processadores Risc. Então, eis o grande problema: quem vai dar suporte ao hardware? Veja que por ser um programa financiado pelo governo brasileiro, isso exige uma estrutura aceitável de empregados e atendimento nacional. Por serem eles os criadores, conseguem até dispensa de licitação! Pô meu, não gostei do produto brasileiro vir com windows, mas discutir apenas o software é apenas 50% da questão. Software não funciona sem hardware. Em 09/12/06, Rafael Evangelista [EMAIL PROTECTED] escreveu: Não seria interessante termos uma lista de argumentos, talvez algo feito em um wiki, para responder a essa pergunta? Em particular, penso em dois pontos: o fato de o código ser livre permite que qualquer uma dessas crianças (mesmo que seja 1 em 1mil) tenha condições de se tornar desenvolvedores, sem precisar de nenhum código proprietário; outro é que não cabe ao Estado distribuir o produto de uma empresa específica, produto que o Estado não é dono, apenas licenciante. Distribuir código proprietário implica no favorecimento de uma empresa, em detrimento de outras. É como se o governo resolvesse distribuir celulares da Vivo (e não da Claro, da Tim ou qquer outra) [] rafael Wagner Meira Jr. escreveu: Isso nao e brincadeira. Eles facilmente fazem isso para destruir qq coisa que se relacione a SL. Por isso acho que o argumento de custo de licencas e fraco e facilmente discutivel, como esta acontecendo em plena lista de SL. O aspecto mais relevante do software livre e estrategico, eh sobre apropriacao, eh sobre sustentabilidade, eh sobre capacidade de evolucao. Se nao tivermos um argumento tecnico robusto, ou seja, qualidade de software, nao ha nada que nos sustente, dai a preocupacao com problemas tecnicos no programa Computador para Todos. O unico cenario onde uma solucao proprietaria pode existir e aquele onde ainda nao houver software livre ou a solucao livre nao apresente as funcionalidades necessarias. Fora isso, nao deve haver espaco. Um abraco, Wagner Ricardo L. A. Banffy escreveu: Eu sei que é brincadeira, mas eu falei sério. E se eles resolverem doar licenças para esse ou outro programa parecido, como defender a escolha de software-livre? Em que situações e por que software livre seria melhor, e em que situações a alternativa proprietária resolveria o problema? Pablo Sánchez wrote: hummm... tática de traficante ;-) Em 08/12/06, *Ricardo L. A. Banffy* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: E se eles doarem as licenças? Como você contra-argumentaria? Pablo Sánchez wrote: Veja bem: vc como governante iria aumentar o custo de um hardware adquirindo licenças de um sistema, sendo que pode usar outro sem custos? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
Re: [PSL-Brasil] COWBOY - O computador de baixo custo da M$ !
Enquanto houver interesses pessoais norteando as coisas seremos obrigados a engolir o o mundo é Windows. On 12/9/06, Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] wrote: Pra mim ficou meio desamarrada essa opção pelo Windows, os motivos não ficaram claros. A argumentação usada, de que o mundo é Windows, não passa é empírica demais (e logo em um projeto acadêmico). Fica a pergunta: será que variáveis importantes foram consideradas nessa escolha? Abraço, On 12/9/06, Olival Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu lembrei do famigerado projeto Origami da MS et alia. Me parece q o nome oficial ficou sendo UMPC (UltraMobilePC) ou algo assim. Lembram dele? Foi mais uma tentativa este ano de ressuscitar os tablets PCs como algo popular e tirá-los dos nichos de mercado onde estão presos, mas fez mais ou menos tanto sucesso quanto o Zune está fazendo agora . . . ;-) De qqr forma, o discurso belicoso parece desproporcional... Reclamam q estão dando atenção a um produto estrangeiro e coisa e tal, mas a solução deles embute um S.O. proprietário e licenciado à uma empresa norte-americana da mesma forma. E curioso q tenham usado um trecho do discurso do cara da Samurai como se fosse favorável ao produto deles, qdo, na verdade, o discurso dele era contra o OLPC. Finalmente, se eles são tão criativos e coisa e tal, p q posicionar o produto como concorrente do OLPC? Já q há tanta carência no Brasil na questão de inclusão digital, p q será q eles, da Unesp, não tiveram a idéia original e correram atrás, ao invés de usar a velha tática MS de esperar alguém criar um mercado pra depois tentar tirar proveito dele? Ou será q perceberam o aspecto econômico do lance só depois q o Nicholas Negroponte correu atrás e conseguiu vender a idéia pra alguns países? Mais um factóide do país onde engenheiros desempregados viram vendedores de cachorro quente, mas contam como empreendedores nas pesquisas oficiais... :-) Em 09/12/2006, às 02:38, Ricardo L. A. Banffy escreveu: A ergonomia parece péssima - os lados levantados do teclado atrapalham as mãos. Legal o lance de não ser x86, mas, ser Windows CE estraga bem toda a idéia - nesse formato não é nada além de uma reedição do H/PC Pro (eu tenho um - um IBM z50 que roda NetBSD) e, de bater o olho, parece o próprio design de referência oficial. Vamos chamá-lo de menino-vaca, transformá-lo em piada e relegá-lo ao esquecimento. E nenhum Mac jamais foi feio assim. Dennis S. Faria wrote: Originalidade do cacete! Podia colocar o nome de notebook de MAC Lanche Feliz ! rs rs rs rs rs Sds, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Carlini Sperandio Analista/Consultor Linux Connectcom - GISUT / CEF GEDEL: Grupo Especializado em Desenvolvimento Linux DCC/UFMG - Formado - 9 creditos O homem que nunca cometeu um erro nunca fará nenhuma outra coisa. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
On 12/9/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Ok, então, partindo desse seu ponto de vista, vendo o hardware sendo um ou outro (fuck software, vamos falar sobre a base onde roda o software), a escolha de uma ou outra solução levaria a esse mesmo problema. É como se o Governo resolvesse distribuir note da Compaq, e não da Toshiba. Quem ia lucrar com suporte ao hardware? Vê que o argumento acaba tornando-se falho? Qualquer uma das duas soluções tem hardware muito fechado, é aquilo e pronto. Pelo menos, na solução nacional, a manutenção de hardware seria mantido no Brasil. Na outra, ia vir um babaca primo do Negromonte ou sei lá o q, só para apertar parafuso. Porque ele saberia qual o parafuso, e o preço vai no que lhe der na telha. Ou vc acha que a criança vai juntar a mesada e levar para consertar pagando do próprio bolso? Claro que não. O problema mesmo em pegar uma solução estrangeira, mesmo que baseada em Linux, ao meu ver, é esse, o hardware. Software é ainda uma segunda discussão. No caso do note brasileiro, baseado em risc, dá para colocar Linux também. Colocaram Windows porque foi o que quiseram colocar, mas se vc me der um hardware desses e pagar meu salário de uma semana, eu coloco um sistema livre lá para vc, facilmente. Um Linux, NetBSD, ou qualquer outro com suporte a processadores Risc. Então, eis o grande problema: quem vai dar suporte ao hardware? Veja que por ser um programa financiado pelo governo brasileiro, isso exige uma estrutura aceitável de empregados e atendimento nacional. Por serem eles os criadores, conseguem até dispensa de licitação! Pô meu, não gostei do produto brasileiro vir com windows, mas discutir apenas o software é apenas 50% da questão. Software não funciona sem hardware. Então Pablo, continuamos com o mesmo questionamento, suponhamos que alguém ou o próprio governo entrasse em contato com o pessoal da Unesp para analisar a solução deles, que argumento seria usado para colocar o Linux lá dentro? porque não é só software que não funciona sem hardware, o inverso também ocorre. Acho que o que estamos discutindo principalmente é que o argumento de usar linux no OLPC é fraco porque está tomando como base principalmente o custo, e não as qualidades técnicas de um sistema linux (livre). -- Free Software is not the only way, but it's a correct way. Marcelo Mendes ( x_madbot ) [EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4 shih3kdTiOaOn9gka58DKzA= =8/6v -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Editorial - Computador para todos
On 12/9/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Acho que vcs não leram o relato do cara, ou eu entendi errado. O único problema que ele teve foi que a instalação estava mal feita. Automaticamente ele reinstalou e tudo passou a funcionar. Por isso a pergunta: fiscalizar o q? Pois o hardware era compatível, apenas estava mal instalado. Então a idéia é fiscalizar e garantir que o equipamento esteja 100% funcional ou configurado? Nesse caso sim, o hardware era compatível, mas mal configurado o que acaba ocasionando um grande problema pro usuário. Foi por isso que eu disse que a fiscalização deveria ocorrer para garantir um mínimo de qualidade dessas máquinas. como disse lá em cima, saber se o hardware está vindo compatível e CONFIGURADO. -- Free Software is not the only way, but it's a correct way. Marcelo Mendes ( x_madbot ) [EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4 shih3kdTiOaOn9gka58DKzA= =8/6v -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Vamos diferenciar as duas coisas, hardware e software, que tem lógicas econômicas diferentes. Software não é uma segunda discussão, foi o assunto iniciado aqui. Então comecemos por ele. Como todos sabemos ele é licenciado e não comprado, e é por aí que estou argumentando. Ao incluir o proprietário no programa o governo não estaria distribuindo algo sobre o qual tem controle, estaria entregando o produto de uma certa empresa. Se o software for livre, esse produto não é objeto de mesmo controle e essa é uma opção real, disponível. Se não houvesse outra tudo bem, mas há. Sobre a manutenção: qualquer um é livre para dar manutenção em qualquer produto, hardware ou software. Porém, se a especificação for aberta (se o software é livre ela é, no caso do hardware não sei), as empresas ou autônomos que prestarão esse serviço tem igualdade de competição, pois todos tem, teoricamente, a mesma quantidade de informações sobre aquele produto. Sobre o hardware: é uma questão importante, temos que discutir isso também, mas não vamos parar a outra discussão por causa dessa. Acho que vale investigar o contrato feito pelo governo brasileiro e ver que condições há de entrada para a indústria nacional (ou estrangeira, tanto faz, só não pode haver privilégios para os fabricantes originais), tanto para manutenção como para fabricação de peças. Acho que se as informações estiverem disponíveis vai ter gente inventando coisas para melhorar a tal máquina. [] rafael Pablo Sánchez escreveu: Ok, então, partindo desse seu ponto de vista, vendo o hardware sendo um ou outro (fuck software, vamos falar sobre a base onde roda o software), a escolha de uma ou outra solução levaria a esse mesmo problema. É como se o Governo resolvesse distribuir note da Compaq, e não da Toshiba. Quem ia lucrar com suporte ao hardware? Vê que o argumento acaba tornando-se falho? Qualquer uma das duas soluções tem hardware muito fechado, é aquilo e pronto. Pelo menos, na solução nacional, a manutenção de hardware seria mantido no Brasil. Na outra, ia vir um babaca primo do Negromonte ou sei lá o q, só para apertar parafuso. Porque ele saberia qual o parafuso, e o preço vai no que lhe der na telha. Ou vc acha que a criança vai juntar a mesada e levar para consertar pagando do próprio bolso? Claro que não. O problema mesmo em pegar uma solução estrangeira, mesmo que baseada em Linux, ao meu ver, é esse, o hardware. Software é ainda uma segunda discussão. No caso do note brasileiro, baseado em risc, dá para colocar Linux também. Colocaram Windows porque foi o que quiseram colocar, mas se vc me der um hardware desses e pagar meu salário de uma semana, eu coloco um sistema livre lá para vc, facilmente. Um Linux, NetBSD, ou qualquer outro com suporte a processadores Risc. Então, eis o grande problema: quem vai dar suporte ao hardware? Veja que por ser um programa financiado pelo governo brasileiro, isso exige uma estrutura aceitável de empregados e atendimento nacional. Por serem eles os criadores, conseguem até dispensa de licitação! Pô meu, não gostei do produto brasileiro vir com windows, mas discutir apenas o software é apenas 50% da questão. Software não funciona sem hardware. Em 09/12/06, *Rafael Evangelista* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: Não seria interessante termos uma lista de argumentos, talvez algo feito em um wiki, para responder a essa pergunta? Em particular, penso em dois pontos: o fato de o código ser livre permite que qualquer uma dessas crianças (mesmo que seja 1 em 1mil) tenha condições de se tornar desenvolvedores, sem precisar de nenhum código proprietário; outro é que não cabe ao Estado distribuir o produto de uma empresa específica, produto que o Estado não é dono, apenas licenciante. Distribuir código proprietário implica no favorecimento de uma empresa, em detrimento de outras. É como se o governo resolvesse distribuir celulares da Vivo (e não da Claro, da Tim ou qquer outra) [] rafael Wagner Meira Jr. escreveu: Isso nao e brincadeira. Eles facilmente fazem isso para destruir qq coisa que se relacione a SL. Por isso acho que o argumento de custo de licencas e fraco e facilmente discutivel, como esta acontecendo em plena lista de SL. O aspecto mais relevante do software livre e estrategico, eh sobre apropriacao, eh sobre sustentabilidade, eh sobre capacidade de evolucao. Se nao tivermos um argumento tecnico robusto, ou seja, qualidade de software, nao ha nada que nos sustente, dai a preocupacao com problemas tecnicos no programa Computador para Todos. O unico cenario onde uma solucao proprietaria pode existir e aquele onde ainda nao houver software livre ou a solucao livre nao apresente as funcionalidades necessarias. Fora isso, nao deve haver espaco. Um abraco,
Re: [PSL-Brasil] Editorial - Computador para todos
Ok, nesse caso eu concordo. Mas mesmo com máquinas que tem windows, acontece de ás vezes não vir algo configurado... 2006/12/9, Marcelo Mendes [EMAIL PROTECTED]: On 12/9/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Acho que vcs não leram o relato do cara, ou eu entendi errado. O único problema que ele teve foi que a instalação estava mal feita. Automaticamente ele reinstalou e tudo passou a funcionar. Por isso a pergunta: fiscalizar o q? Pois o hardware era compatível, apenas estava mal instalado. Então a idéia é fiscalizar e garantir que o equipamento esteja 100% funcional ou configurado? Nesse caso sim, o hardware era compatível, mas mal configurado o que acaba ocasionando um grande problema pro usuário. Foi por isso que eu disse que a fiscalização deveria ocorrer para garantir um mínimo de qualidade dessas máquinas. como disse lá em cima, saber se o hardware está vindo compatível e CONFIGURADO. -- Free Software is not the only way, but it's a correct way. Marcelo Mendes ( x_madbot ) [EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4 shih3kdTiOaOn9gka58DKzA= =8/6v -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Existe um erro na argumentação sobre manutenção: a mesma acabará sendo provida pelo governo, até porque foi distribuído pelo governo, e como vivemos em uma nação paternalista que nos provê tudo, isso implica em licitação sobre o quem daria a manutenção, ou até dispensa da mesma sob alegação de ser o detentor/criador/construtor do mesmo. Software: na minha opinião, deve ser livre, por todas as questões de liberdade, e as notórias discussões sobre auditoria e qualidade do software (vejam pesquisa recente que saiu colocando, entre 22 soluções de software pessoal, o da MS em último lugar com pontuação 0 - depois passo o link, está no e-mail do trampo). O grande problema que levanto mesmo, são as ferramentas de auditoria. Gente, do que adianta dar uma máquina à criança se não houver conteúdo pedagógico compatível? Como está a questão no Linux Onde estão as boas ferramentas de auditoria, aquelas que qualquer professor conseguiria usar para criar um conteúdo seu? Lembrem que documento do OO ou do word, criança só lê na marra, pois é tão divertido quanto um livro de álgebra. Lembrem tam´bém que o conteúdo deve ser acessível off-line, pois as comunidades que não tem nem luz com certeza não tem link. Hardware: não deveria ser tão problemático, além do custo de assemblagem do equipamento, e deveria ser obrigatório apenas que se utilizasse uma plataforma que não esteja presa a uma solução específica de OS. Ou seja, qualquer uma das duas soluções deveria vir com os dois OSs compatíveis, dando a liberdade do país escolher a plataforma.. o que me dá medo, pois sabemos que sempre ganha quem tem mais recursos financeiros (porque será, né?). Em 09/12/06, Rafael Evangelista [EMAIL PROTECTED] escreveu: Vamos diferenciar as duas coisas, hardware e software, que tem lógicas econômicas diferentes. Software não é uma segunda discussão, foi o assunto iniciado aqui. Então comecemos por ele. Como todos sabemos ele é licenciado e não comprado, e é por aí que estou argumentando. Ao incluir o proprietário no programa o governo não estaria distribuindo algo sobre o qual tem controle, estaria entregando o produto de uma certa empresa. Se o software for livre, esse produto não é objeto de mesmo controle e essa é uma opção real, disponível. Se não houvesse outra tudo bem, mas há. Sobre a manutenção: qualquer um é livre para dar manutenção em qualquer produto, hardware ou software. Porém, se a especificação for aberta (se o software é livre ela é, no caso do hardware não sei), as empresas ou autônomos que prestarão esse serviço tem igualdade de competição, pois todos tem, teoricamente, a mesma quantidade de informações sobre aquele produto. Sobre o hardware: é uma questão importante, temos que discutir isso também, mas não vamos parar a outra discussão por causa dessa. Acho que vale investigar o contrato feito pelo governo brasileiro e ver que condições há de entrada para a indústria nacional (ou estrangeira, tanto faz, só não pode haver privilégios para os fabricantes originais), tanto para manutenção como para fabricação de peças. Acho que se as informações estiverem disponíveis vai ter gente inventando coisas para melhorar a tal máquina. [] rafael Pablo Sánchez escreveu: Ok, então, partindo desse seu ponto de vista, vendo o hardware sendo um ou outro (fuck software, vamos falar sobre a base onde roda o software), a escolha de uma ou outra solução levaria a esse mesmo problema. É como se o Governo resolvesse distribuir note da Compaq, e não da Toshiba. Quem ia lucrar com suporte ao hardware? Vê que o argumento acaba tornando-se falho? Qualquer uma das duas soluções tem hardware muito fechado, é aquilo e pronto. Pelo menos, na solução nacional, a manutenção de hardware seria mantido no Brasil. Na outra, ia vir um babaca primo do Negromonte ou sei lá o q, só para apertar parafuso. Porque ele saberia qual o parafuso, e o preço vai no que lhe der na telha. Ou vc acha que a criança vai juntar a mesada e levar para consertar pagando do próprio bolso? Claro que não. O problema mesmo em pegar uma solução estrangeira, mesmo que baseada em Linux, ao meu ver, é esse, o hardware. Software é ainda uma segunda discussão. No caso do note brasileiro, baseado em risc, dá para colocar Linux também. Colocaram Windows porque foi o que quiseram colocar, mas se vc me der um hardware desses e pagar meu salário de uma semana, eu coloco um sistema livre lá para vc, facilmente. Um Linux, NetBSD, ou qualquer outro com suporte a processadores Risc. Então, eis o grande problema: quem vai dar suporte ao hardware? Veja que por ser um programa financiado pelo governo brasileiro, isso exige uma estrutura aceitável de empregados e atendimento nacional. Por serem eles os criadores, conseguem até dispensa de licitação! Pô meu, não gostei do produto brasileiro vir com windows, mas discutir apenas o software é apenas 50% da questão. Software não funciona sem hardware. Em 09/12/06, *Rafael Evangelista* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Perdão, onde está escrito entre 22 soluções de software pessoal leiam entre 22 soluções de software PARA FIREWALL pessoal 2006/12/9, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Existe um erro na argumentação sobre manutenção: a mesma acabará sendo provida pelo governo, até porque foi distribuído pelo governo, e como vivemos em uma nação paternalista que nos provê tudo, isso implica em licitação sobre o quem daria a manutenção, ou até dispensa da mesma sob alegação de ser o detentor/criador/construtor do mesmo. Software: na minha opinião, deve ser livre, por todas as questões de liberdade, e as notórias discussões sobre auditoria e qualidade do software (vejam pesquisa recente que saiu colocando, entre 22 soluções de software pessoal, o da MS em último lugar com pontuação 0 - depois passo o link, está no e-mail do trampo). O grande problema que levanto mesmo, são as ferramentas de auditoria. Gente, do que adianta dar uma máquina à criança se não houver conteúdo pedagógico compatível? Como está a questão no Linux Onde estão as boas ferramentas de auditoria, aquelas que qualquer professor conseguiria usar para criar um conteúdo seu? Lembrem que documento do OO ou do word, criança só lê na marra, pois é tão divertido quanto um livro de álgebra. Lembrem tam´bém que o conteúdo deve ser acessível off-line, pois as comunidades que não tem nem luz com certeza não tem link. Hardware: não deveria ser tão problemático, além do custo de assemblagem do equipamento, e deveria ser obrigatório apenas que se utilizasse uma plataforma que não esteja presa a uma solução específica de OS. Ou seja, qualquer uma das duas soluções deveria vir com os dois OSs compatíveis, dando a liberdade do país escolher a plataforma.. o que me dá medo, pois sabemos que sempre ganha quem tem mais recursos financeiros (porque será, né?). Em 09/12/06, Rafael Evangelista [EMAIL PROTECTED] escreveu: Vamos diferenciar as duas coisas, hardware e software, que tem lógicas econômicas diferentes. Software não é uma segunda discussão, foi o assunto iniciado aqui. Então comecemos por ele. Como todos sabemos ele é licenciado e não comprado, e é por aí que estou argumentando. Ao incluir o proprietário no programa o governo não estaria distribuindo algo sobre o qual tem controle, estaria entregando o produto de uma certa empresa. Se o software for livre, esse produto não é objeto de mesmo controle e essa é uma opção real, disponível. Se não houvesse outra tudo bem, mas há. Sobre a manutenção: qualquer um é livre para dar manutenção em qualquer produto, hardware ou software. Porém, se a especificação for aberta (se o software é livre ela é, no caso do hardware não sei), as empresas ou autônomos que prestarão esse serviço tem igualdade de competição, pois todos tem, teoricamente, a mesma quantidade de informações sobre aquele produto. Sobre o hardware: é uma questão importante, temos que discutir isso também, mas não vamos parar a outra discussão por causa dessa. Acho que vale investigar o contrato feito pelo governo brasileiro e ver que condições há de entrada para a indústria nacional (ou estrangeira, tanto faz, só não pode haver privilégios para os fabricantes originais), tanto para manutenção como para fabricação de peças. Acho que se as informações estiverem disponíveis vai ter gente inventando coisas para melhorar a tal máquina. [] rafael Pablo Sánchez escreveu: Ok, então, partindo desse seu ponto de vista, vendo o hardware sendo um ou outro (fuck software, vamos falar sobre a base onde roda o software), a escolha de uma ou outra solução levaria a esse mesmo problema. É como se o Governo resolvesse distribuir note da Compaq, e não da Toshiba. Quem ia lucrar com suporte ao hardware? Vê que o argumento acaba tornando-se falho? Qualquer uma das duas soluções tem hardware muito fechado, é aquilo e pronto. Pelo menos, na solução nacional, a manutenção de hardware seria mantido no Brasil. Na outra, ia vir um babaca primo do Negromonte ou sei lá o q, só para apertar parafuso. Porque ele saberia qual o parafuso, e o preço vai no que lhe der na telha. Ou vc acha que a criança vai juntar a mesada e levar para consertar pagando do próprio bolso? Claro que não. O problema mesmo em pegar uma solução estrangeira, mesmo que baseada em Linux, ao meu ver, é esse, o hardware. Software é ainda uma segunda discussão. No caso do note brasileiro, baseado em risc, dá para colocar Linux também. Colocaram Windows porque foi o que quiseram colocar, mas se vc me der um hardware desses e pagar meu salário de uma semana, eu coloco um sistema livre lá para vc, facilmente. Um Linux, NetBSD, ou qualquer outro com suporte a processadores Risc. Então, eis o grande problema: quem vai dar suporte ao hardware? Veja que por ser um programa financiado pelo governo brasileiro, isso exige uma estrutura aceitável de empregados e atendimento nacional. Por serem eles os criadores, conseguem até dispensa de licitação!
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
AHGHH!!! Devia ter relido antes de dar o submit, e não depois: Oned está Como está a questão no Linux Onde estão as boas ferramentas de auditoria, leiam Como está a questão no Linux? Onde estão as boas ferramentas de AUTORIA, 2006/12/9, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Perdão, onde está escrito entre 22 soluções de software pessoal leiam entre 22 soluções de software PARA FIREWALL pessoal 2006/12/9, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Existe um erro na argumentação sobre manutenção: a mesma acabará sendo provida pelo governo, até porque foi distribuído pelo governo, e como vivemos em uma nação paternalista que nos provê tudo, isso implica em licitação sobre o quem daria a manutenção, ou até dispensa da mesma sob alegação de ser o detentor/criador/construtor do mesmo. Software: na minha opinião, deve ser livre, por todas as questões de liberdade, e as notórias discussões sobre auditoria e qualidade do software (vejam pesquisa recente que saiu colocando, entre 22 soluções de software pessoal, o da MS em último lugar com pontuação 0 - depois passo o link, está no e-mail do trampo). O grande problema que levanto mesmo, são as ferramentas de auditoria. Gente, do que adianta dar uma máquina à criança se não houver conteúdo pedagógico compatível? Como está a questão no Linux Onde estão as boas ferramentas de auditoria, aquelas que qualquer professor conseguiria usar para criar um conteúdo seu? Lembrem que documento do OO ou do word, criança só lê na marra, pois é tão divertido quanto um livro de álgebra. Lembrem tam´bém que o conteúdo deve ser acessível off-line, pois as comunidades que não tem nem luz com certeza não tem link. Hardware: não deveria ser tão problemático, além do custo de assemblagem do equipamento, e deveria ser obrigatório apenas que se utilizasse uma plataforma que não esteja presa a uma solução específica de OS. Ou seja, qualquer uma das duas soluções deveria vir com os dois OSs compatíveis, dando a liberdade do país escolher a plataforma.. o que me dá medo, pois sabemos que sempre ganha quem tem mais recursos financeiros (porque será, né?). Em 09/12/06, Rafael Evangelista [EMAIL PROTECTED] escreveu: Vamos diferenciar as duas coisas, hardware e software, que tem lógicas econômicas diferentes. Software não é uma segunda discussão, foi o assunto iniciado aqui. Então comecemos por ele. Como todos sabemos ele é licenciado e não comprado, e é por aí que estou argumentando. Ao incluir o proprietário no programa o governo não estaria distribuindo algo sobre o qual tem controle, estaria entregando o produto de uma certa empresa. Se o software for livre, esse produto não é objeto de mesmo controle e essa é uma opção real, disponível. Se não houvesse outra tudo bem, mas há. Sobre a manutenção: qualquer um é livre para dar manutenção em qualquer produto, hardware ou software. Porém, se a especificação for aberta (se o software é livre ela é, no caso do hardware não sei), as empresas ou autônomos que prestarão esse serviço tem igualdade de competição, pois todos tem, teoricamente, a mesma quantidade de informações sobre aquele produto. Sobre o hardware: é uma questão importante, temos que discutir isso também, mas não vamos parar a outra discussão por causa dessa. Acho que vale investigar o contrato feito pelo governo brasileiro e ver que condições há de entrada para a indústria nacional (ou estrangeira, tanto faz, só não pode haver privilégios para os fabricantes originais), tanto para manutenção como para fabricação de peças. Acho que se as informações estiverem disponíveis vai ter gente inventando coisas para melhorar a tal máquina. [] rafael Pablo Sánchez escreveu: Ok, então, partindo desse seu ponto de vista, vendo o hardware sendo um ou outro (fuck software, vamos falar sobre a base onde roda o software), a escolha de uma ou outra solução levaria a esse mesmo problema. É como se o Governo resolvesse distribuir note da Compaq, e não da Toshiba. Quem ia lucrar com suporte ao hardware? Vê que o argumento acaba tornando-se falho? Qualquer uma das duas soluções tem hardware muito fechado, é aquilo e pronto. Pelo menos, na solução nacional, a manutenção de hardware seria mantido no Brasil. Na outra, ia vir um babaca primo do Negromonte ou sei lá o q, só para apertar parafuso. Porque ele saberia qual o parafuso, e o preço vai no que lhe der na telha. Ou vc acha que a criança vai juntar a mesada e levar para consertar pagando do próprio bolso? Claro que não. O problema mesmo em pegar uma solução estrangeira, mesmo que baseada em Linux, ao meu ver, é esse, o hardware. Software é ainda uma segunda discussão. No caso do note brasileiro, baseado em risc, dá para colocar Linux também. Colocaram Windows porque foi o que quiseram colocar, mas se vc me der um hardware desses e pagar meu salário de uma semana, eu coloco um
Re: [PSL-Brasil] COWBOY - O computador de baixo custo da M$ !
Aliás, q mundo é Windows? Um OLPC tem mais cara de appliance ou dispositivo móvel do q de propriamente de um notebook. E, no mundo da computação embarcada, acho q é mais fácil dizer q o mundo é Linux ou o mundo é Symbiam do q o mundo é Windows Mobile. Sem falar q não adianta o aparelho ser Windows como o resto do mundo, já q seu hardware não conseguiria jamais rodar boa parte das aplicações recentes para Windows. E no mundo Windows, como todos sabem, a obsolescência programada reina suprema. Aliás, será q esse não seria um bom argumento em termos de por que SL no OLPC? Sendo livre, seu ciclo de vida não depende dos interesses comerciais deste ou daquele envolvido (ou, pelo menos, fica um risco atenuado). Já em um suposto OLPC com licenças Windows, ainda q gratuitas, quem garantiria o suporte ao software depois dos típicos 5 anos + 2 extendidos q a MS costuma oferecer nos seus produtos? A MS conseguiria q aquele sujeito q gosta de pular, gritar, jogar cadeiras, etc assinasse um acordo comprometendo a MS add infinitum com o suporte ao software da solução? Imagino o q os acionistas da empresa diriam ao ouvir uma propostas dessas . . . Em 09/12/2006, às 13:47, Antonio Fonseca escreveu: Pra mim ficou meio desamarrada essa opção pelo Windows, os motivos não ficaram claros. A argumentação usada, de que o mundo é Windows, não passa é empírica demais (e logo em um projeto acadêmico). Fica a pergunta: será que variáveis importantes foram consideradas nessa escolha? Abraço, On 12/9/06, Olival Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu lembrei do famigerado projeto Origami da MS et alia. Me parece q o nome oficial ficou sendo UMPC (UltraMobilePC) ou algo assim. Lembram dele? Foi mais uma tentativa este ano de ressuscitar os tablets PCs como algo popular e tirá-los dos nichos de mercado onde estão presos, mas fez mais ou menos tanto sucesso quanto o Zune está fazendo agora . . . ;-) De qqr forma, o discurso belicoso parece desproporcional... Reclamam q estão dando atenção a um produto estrangeiro e coisa e tal, mas a solução deles embute um S.O. proprietário e licenciado à uma empresa norte-americana da mesma forma. E curioso q tenham usado um trecho do discurso do cara da Samurai como se fosse favorável ao produto deles, qdo, na verdade, o discurso dele era contra o OLPC. Finalmente, se eles são tão criativos e coisa e tal, p q posicionar o produto como concorrente do OLPC? Já q há tanta carência no Brasil na questão de inclusão digital, p q será q eles, da Unesp, não tiveram a idéia original e correram atrás, ao invés de usar a velha tática MS de esperar alguém criar um mercado pra depois tentar tirar proveito dele? Ou será q perceberam o aspecto econômico do lance só depois q o Nicholas Negroponte correu atrás e conseguiu vender a idéia pra alguns países? Mais um factóide do país onde engenheiros desempregados viram vendedores de cachorro quente, mas contam como empreendedores nas pesquisas oficiais... :-) Em 09/12/2006, às 02:38, Ricardo L. A. Banffy escreveu: A ergonomia parece péssima - os lados levantados do teclado atrapalham as mãos. Legal o lance de não ser x86, mas, ser Windows CE estraga bem toda a idéia - nesse formato não é nada além de uma reedição do H/PC Pro (eu tenho um - um IBM z50 que roda NetBSD) e, de bater o olho, parece o próprio design de referência oficial. Vamos chamá-lo de menino-vaca, transformá-lo em piada e relegá-lo ao esquecimento. E nenhum Mac jamais foi feio assim. Dennis S. Faria wrote: Originalidade do cacete! Podia colocar o nome de notebook de MAC Lanche Feliz ! rs rs rs rs rs Sds, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software Livre, livre mesmo ou apenas lucros ocultos?
Tomei a liberdade de manifestar minha opinião sobre a reportagem: (...) O mundo tecnológico iniciou sua maior mudança nos anos 80, com o surgimento do ambiente gráfico. Evoluiu do velho DOS para o sistema Windows. (...) O Jornalista pesquisou muito para chegar a essa opinião? Será que ele foi incompetência ou outra coisa? O ambiente gráfico surgiu com a Alto (XEROX PARC) em 1973 e foi muito melhorada com o Xerox Star em 1981. Antes da Microsoft lançar o Windows 3.0 (as versões anteriores eram muito piores), que não passava que um shell grafico para o DOS, a Apple ja tinha o seu sistema de janelas. (...) O mundo de tecnologia iniciava, assim, a abertura ao produtos, tanto hardwares como softwares, desenvolvidos por aqueles garotos incríveis e suas garagens maravilhosas, a exemplo de Bill Gates, da Microsoft, Steve Wozniak e Steve Jobs, da Apple, entre outros. (...) Questão, da forma que o texto esta expondo: essa turma ainda era garageira na época citada? Quando o Windows surgiu Gates ainda estava trabalhando na garagem da casa dele? E Jobs? (...) Tecnologia é bom que se diga, trata-se de um negócio muito dinâmico. Criam-se tecnologias, elas vêm e outras vão. Um exemplo disso, foi o lançamento do IRIDIUM, em telecomunicações. Paracia que o futuro havia chegado, mas a prática mostrou que era de altíssimo custo, o que por fim naufragou. (...) É impressão minha ou este trecho esta perdido no texto? (...) Em meados do final dos anos 90, uma tecnologia denominada apenas de Web (Rede), começou devagarinho mas revolucionou o modo e a maneira com que as pessoas e empresas se comunicavam. (...) Traduzir Web para rede ficou no mínimo feio, e antes da Web já havia o correio eletrônico. (...) A Microsoft aquela época era idolatrada e a menina dos olhos da grande maioria das pessoas, porque revolucionou e mudou conceitos da época. (...) O que a Microsoft revolucionou? só se for a forma de estimular a pirataria... =) Praticamente tudo que ela fez já existia antes. (...) Com o conceito de software livre, os proprietários de patentes de inventos, criaram uma grande jogada de Marketing. (...) Patentes? Alguém poderia enviar para ele um texto explicando a diferença entre patente e propriedade de marca. (...) Disponibilizam a terceiros, milhares e milhares de milhões de indivíduos no mundo inteiro, que, de forma impressionante e hipnotizante, trabalham de graça para desenvolver algo que sequer algum dia será dele e o que inquieta mais é saber que em algum dia mais adiante - em breve, possivelmente - que os verdadeiros donos das patentes poderão, a qualquer instante, dizer que não investirão ou irão colaborar mais com software livre algum pelo simples motivo de que eles são os verdadeiros e únicos donos do produto (...) Esse aqui esta ótimo, vejamos, nós que trabalhamos, pesquisamos, divulgamos e desenvolvemos os logiciais livres somos alienados, idiotas e manipulados por pessoas inescrupulosas que utilizam de nossa mão de obra para ficarem ricas? Se o produto esta em GPL ou BSD ou tantas outras licenças livres ele não pode simplesmente sofrer um fork() e pronto? Eu pago minhas contas graças ao software livre. Um software livre não possui dono e sim uma comunidade que geralmente possui um líder ou time líder, caso eles saiam novos assumem e ninguém fica órfão. (...) Engana-se quem acredita nisso. O mundo é essencialmente capitalista, as empresas e quase tudo mais dependem de dinheiro, quem iria investir na continuidade de desenvolvimento do produto? Os diversos colaboradores? (...) Que eu saiba é assim que a coisa funciona, antes mesmo de haver essas empresas os colaboradores já estavam lá, trabalhando de graça, simplesmente pelo fato de se julgarem capazes de fazer um bom programa. Puts é ótimo para o ego ver as pessoas encantadas com a elegância com seu código, se em trabalhos na faculdade já é assim... (...) Quem os paga e mantêm? A publicidade? Quem administra isso? A comunidade, a qual congrega colaboradores do mundo inteiro, com idiomas, culturas diferentes, conceitos e visões diferentes? Quem colocará dinheiro nesse negócio cheio de incertezas? Se as grandes corporações saírem desse projeto, a dúvida e incerteza só aumentam! (...) Grandes corporações??? Sim, elas apóiam ALGUNS projetos, e os que elas não apóiam porque eles existem então? E quem usa uma versão NT 4 de um software proprietário e não possui recursos (hardware) para utilizar a versão NT 5.X desse mesmo produto, como ele ficará qdo a empresa produtora disser: não suportarei mais a versão 4, migre para a 5 e compre a licença. (...) O Linux quem é? Nada mais é do que o velho e cansado UNIX, revestido e reencapado pelos seus colaboradores ao redor do mundo e seus únicos proprietários, o qual não se consolidou como sistema operacional de massa e caiu em desuso. (...) GNU is Not Unix =) Então o Linux não passa do Unix recauchutado? Engraçado pois a SCO tentou encontrar vestígios de código UNIX no GNU/Linux e nada encontrou...
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Eu acho interessante mesmo o aspecto estratégico. Porque com ele, independente da qualidade, da usabilidade ou do preço, o livre vence sempre. Talvez esse seja um argumento que devemos usar mais. Ada Lemos wrote: Mtto bem Waqner.Falou e dizeu.Não é à toa que sou sua tão ardorosa fã e confio tanto nas suas considerações,opiniões técnicas.Vc tem sido uma tremenda referência para mim. Obrigada por suas abalisadas palavras de exclarecimentos aqui Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Pra isso tem o eToys. Pablo Sánchez wrote: Existe ainda m aspecto mais perigoso: ferramentas de autoria. O conteúdo a ser dstribuído com um PC desses tem que ser compatível com o sistema, e temos muito pouco disso no Linux. O flash roda no linux, mas ao contrário do windows, vc não gera um executável diretamente. Fora outras ferramentas como Director e por aí vai. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] COWBOY - O computador de baixo custo da M$ !
Na minha opinião o que deve ter acontecido é que eles pegaram o design de referência da plataforma, instalaram o Windows CE compatível com ele, compraram um LCD no mercado, juntaram tudo a um design de gabinete atroz e chamaram isso de pesquisa acadêmica. Devem ter começado a projeto bem depois do OLPC ter saído do papel, inclusive. Uma coisa assim demora no máximo 3 meses pra fazer. Pablo Sánchez wrote: A mais provável de todas, é que lá na Universidade, o professor que orientou o projeto (e que pelo visto tem o ego deste tamanho) só conhece windows. Normal, acontece, as pessoas usam o que elas conhecem. O melhor OS, é aquele que vc domina (não leve em considerações neste argumento, aspectos sociais que o SL tem, apenas aspecto técnico e ponto de vista de usuário, para ele, o melhor é o que ele consegue e sabe usar, ponto!) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Editorial - Computador para todos
As máquinas com Windows não estão dentro de um programa de incentivos custeado com dinheiro dos meus impostos. Pablo Sánchez wrote: Ok, nesse caso eu concordo. Mas mesmo com máquinas que tem windows, acontece de ás vezes não vir algo configurado... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Software Livre, livre mesmo ou apenas lucros ocultos?
Na verdade, para quem não podia gastar US$15 mil em um Star (o Alto, acho, nunca foi vendido) ou US$7 mil em um Lisa, o mundo evoluiu do Apple II para o Macintosh ;-) O mundinho CP/M evoluiu do CP/M para o DOS. Involuiu para o Windows 1, 2 e, finalmente, no 3, já não passava muita vergonha perto dos outros. No 3.1 ficou aceitável e, no 95 e NT4, finalmente, ficou em pé de igualdade com o MacOS 7. Para todos os efeitos, OS/2 nunca aconteceu. E, nesse meio-tempo, Unix era caríssimo, fragmentado e não tinha uma única GUI apresentável que não custasse um rim, um olho e uma filha virgem. Ricardo Carlini Sperandio wrote: O ambiente gráfico surgiu com a Alto (XEROX PARC) em 1973 e foi muito melhorada com o Xerox Star em 1981. Antes da Microsoft lançar o Windows 3.0 (as versões anteriores eram muito piores), que não passava que um shell grafico para o DOS, a Apple ja tinha o seu sistema de janelas. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Eu acho que uma máquina com processador não-x86 daria uma ótima alternativa de PC para Todos 100% Windows-proof. E, mesmo que dê pra instalar CE nelas: 1) Não existe Windows CE pirata que um newbie seja capaz de instalar 2) O Office dele é bem pior que o OpenOffice de 5 anos atrás 3) O IE dele não funciona direito. Mostra e roda tudo errado Vale um estudo rápido de quanto custaria uma mobo com processador MIPS (ou ARM, ou SH) com modem, rede, umas 4 USBs, 2 SATA (hd e combo), 3D razoável (nunca subestime o poder de convencimento de coisas brilhantes - AIGLX seria importante), saída pra TV e uns 256 MB de RAM? Marcelo Mendes wrote: Então Pablo, continuamos com o mesmo questionamento, suponhamos que alguém ou o próprio governo entrasse em contato com o pessoal da Unesp para analisar a solução deles, que argumento seria usado para colocar o Linux lá dentro? porque não é só software que não funciona sem hardware, o inverso também ocorre. Acho que o que estamos discutindo principalmente é que o argumento de usar linux no OLPC é fraco porque está tomando como base principalmente o custo, e não as qualidades técnicas de um sistema linux (livre). ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Manutenção swhw (era Re: [PS L-Brasil] Microsoft quer colocar windows no OLPC
Pessoal, mais um para discordar (eu). Acho que a coisa é diferente. Manutenção de hardware de algo que custa 150 dólares? TROCA! E deu. Quem é que vai querer (conseguir) fazer estoque de peças de reposição para um appliance (como alguém disse), tudo integradinho em meia dúzia de chips e fazer dinheiro com serviço de manutenção de algo assim? São praticamente 4 grandes peças: gabinete, tela, teclado e placa de circuito impresso... Temos que ter claro alguns supostos do programa: os laptops serão dados às crianças (provavelmente algum tipo de comodato), como se dá livro didático. Então, o proprietário é sim o governo, as crianças são só os depositários/usuários. As crianças não têm dinheiro para comprar computadores, estão recebendo de graça. Não deverão ser responsáveis pelos custos de manutenção dos mesmos... A idéia desses laptops para crianças é que o projeto seja seja resistente a quedas, afinal, criançada não é o usuário mais cuidadoso do mundo (e quem nunca derrubou um controle remoto no chão?), pode colocar o bichinho para fazer as traves numa pelada de futebol na rua e aí vai... (eu já coloquei livro de escola para fazer de trave)... Mesmo sendo resistente, vai quebrar, pifar, deixar de funcionar. E não se pode esperar que uma criança que receba uma peça danificada fique esperando 1 semana, 2, 3 semanas para ter seu aparelho consertado (é instrumento de aula - seria como ficar 2 semanas sem caderno ou livro didático). Assim, vai ser necessário um estoque regionalizado para TROCAR os defeituosos, que poderiam ser remetidos para outro local para a manutenção (aí o lance vai ser trocar uma das 4 peças... - serviço de baixíssimo valor agregado). [pensando bem, poderia ser negócio para muita gente, afinal, 1 milhão de laptops por aí, é um bom mercado potencial, mas as peças são muito específicas, coisa de alfaiate que faz sob medida, e produzidas lá em taiwan - quem teria o que oferecer para manutenção?] O problema todo de manutenção do hardware, então, resume-se a logística! Logística de distribuição, logística de retorno, logística de estoques regionalizados, etc. Aí a coisa complica ainda mais. Os computadores que o MEC distribuiu para as escolas municipais no início do ano são um exemplo. Não sei se tem alguém do MEC aqui na lista, mas o que eu ouvi em um evento recente (promovido por algumas secretarias do próprio MEC) foi desesperançador... O MEC distribuiu uns 30 mil computadores comprados por licitação de uma grande empresa de computadores brasileira, para as prefeituras colocarem nas escolas, com um linux instalado meio às pressas. A empresa fabricante não conhecia a distribuição e não se interessou em conhecê-la para integrar ao seu produto. As prefeituras colocaram as máquinas em salas e pronto... Esperavam que, por inspiração divina, os professores soubessem usar, resolver problemas e desenvolver atividades didáticas com eles. Os micros que pifassem, a manutenção é da fabricante, mas se o problema fosse de software ninguém sabia para quem reclamar. Na verdade, os professores nao sabem identificar se o problema é sw ou hw, simplesmente chamam a manutenção que diz que o problema é do software... (espertos não?) Aí, os professores apelam para a prefeitura que por sua vez diz que, como foi o MEC que doou, o problema é do MEC e o MEC nem quer saber: os computadores são das prefeituras... Daqui há uns meses, vence o contrato de manutenção de hw desses computadores, aí nem estes problemas estarão cobertos... Sacaram o caos que pode/vai se instalar? O lance dos laptops vai pelo mesmo caminho: o governo federal vai repassar para as prefeituras e governos estaduais os laptops e aí? Custos de logística, capacitação, atendimento didático-pedagógico, etc... Isso é que me preocupa. Porque se não estiver tudo bem arrumadinho, vai ser argumento para provar que o programa não funciona porque o software é livre, porque o projeto é de fora, etc... E, enquanto os governos ficarem nessa de fazer as coisas para bater foto, é isso mesmo que acontecerá. De Lucca PS: E por mais que a comunidade tente se mexer, não há integração de ações (com o governo - que deveria ser o maestro e não o executor) e os usuários finais acabam não sabendo onde buscar ajuda. Podemos tentar ver quanta gente que comprou um PC para todos lançou mão dos serviços oferecidos pela comunidade: vejam o site suportelivre.org . Pablo Sánchez wrote: Existe um erro na argumentação sobre manutenção: a mesma acabará sendo provida pelo governo, até porque foi distribuído pelo governo, e como vivemos em uma nação paternalista que nos provê tudo, isso implica em licitação sobre o quem daria a manutenção, ou até dispensa da mesma sob alegação de ser o detentor/criador/construtor do mesmo. Software: na minha opinião, deve ser livre, por todas as questões de liberdade, e as notórias discussões sobre auditoria e qualidade do software (vejam pesquisa recente que saiu
Re: [PSL-Brasil] Editorial - Computador para todos
Bom, não sei se vc reparou, mas uns meses atrás começaram a aparecer vários notebooks custando R$2.999,00. Salvo engano, isso foi fruto de um programa de incentivo via renúncia fiscal a produtos com preço abaixo de R$3mil. Assim, de certa forma, há um incentivo do governo a essas máquinas com dinheiro q eles deixam de arrecadar . . . Se não arrecadam ali, de onde vão tirar? Qual a classe q não ganha tão pouco a ponto de não pagar impostos, mas tbém não ganha o suficiente para financiar contadores espertos e advogados tributários (muitos dos quais ex-auditores fiscais - ou mesmo ex-secretários da receita) para camuflar suas declarações de renda? Curiosamente, a mesma q se interessaria por notebooks a R$3mil . . . Em 09/12/2006, às 16:34, Ricardo L. A. Banffy escreveu: As máquinas com Windows não estão dentro de um programa de incentivos custeado com dinheiro dos meus impostos. Pablo Sánchez wrote: Ok, nesse caso eu concordo. Mas mesmo com máquinas que tem windows, acontece de ás vezes não vir algo configurado... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
