Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-28 Por tôpico Abraao Alcantara
Opa, vamo lá ...

2010/1/28 Pablo Sánchez 

> No meu caso o que me fez perder as estribeiras da discussão foi o
> e-mail do Abraao...
>
> Foi trollagem dele, e realmente, me fez fugir completamente do assunto...
>

Não foi uma questão de trollagem não Pablo.
Apenas penso que as palavras sendo culturalmente opressivas, precisam sim
ser repensadas, principalmente por pessoas que acham que palavras são
criadas por processos tão arbitrários.

Talvez tenha usado palavras erradas, ao ponto de fazer você pensar que acho
você racista.
Se isso, perdoe-me.
Mas quis sim que você tentasse ver que palavras agregam valores, então nem
todo neologismo é tão util/necessário assim.

easy, easy :D
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-28 Por tôpico Pablo Sánchez
No meu caso o que me fez perder as estribeiras da discussão foi o
e-mail do Abraao...

"Bom Pablo, então acho que você concorda com expressões como:

- Esse negrinho ...

Afinal, não é racismo, só neologismo, correto?
Diga isso a um negro, e veja o que ele diz sobre isso."

Além de fugir completamente do assunto, ainda disse que eu concordo
com racismo só porque eu concordo com o uso/necessidade de neologismo.
Uma falácia absurda! Como é que alguém pode falar uma coisa dessas
sobre mim e eu ficar impassível?

Foi trollagem dele, e realmente, me fez fugir completamente do assunto...


2010/1/28 Fabianne Balvedi :
> Oi Roberto,
>
> Também acho que em muitos momentos
> estamos falando a mesma coisa, o problema
> é que argumentos acabam se confundindo
> com pressuposições. Eu, por exemplo, não estava
> obrigando ninguém a falar "corretamente",
> apenas apontei extensos estudos sobre
> a influência da linguagem na cultura.
> Se as pessoas aqui vão se preocupar ou não
> com o que falam, isso é problema delas.
> Só não podem dar a desculpa
> de que ignoram a existência
> desta influência.
>
>
> Abraços,
>
> //fabs
>
>
>
> 2010/1/27 Roberto Parente :
>> Olá pessoas e fabs,
>>
>>  Acredito que muita coisa pode ser evitada e podemos tentar nos policiar
>> um pouco para evitar expressões, gírias, neologismos e etc que reprimam ou
>> signifique algo degradante para algo ou alguém. O mesmo podemos fazer uma
>> contra-corrente como "foto bonita, tacou um gimpão ai né?"...
>>
>>  Porém, essa nóia toda de procurarmos sempre policiar expressões e ações
>> é meio sem-noção, pois, como já foi dito, sempre que o motivo real existir,
>> as expressões estarão ai para nós todos usarmos e abusarmos. O que deve ser
>> "combatido" é o motivo que gera isso e não isso de fato, senão vamos ficar
>> numa viagem discutindo coisas que não fazem nenhuma diferença no fundo e só
>> gera tensão...
>>
>>  Acredito que a linguagem vem para o animal transmitir o que
>> pensa/deseja, e não será uma pessoa falando bonito que estará "livre" de
>> todos os erros...
>>
>>  Acho que muita gente está falando a mesma coisa e acredito que eu tb
>> tenho falado a mesma coisa... Vamos que vamos tentando mudar a cultura e não
>> ficar "pirando" na linguagem (os linguistas que me perdoem)... Um alerta de
>> vez em quanto é sempre interessante, mas gerar tanta tensão pela linguagem é
>> meio maluco, pelo menos para mim...
>>
>> Abração,
>> Roberto Parente
>>
>> 2010/1/27 Fabianne Balvedi 
>>>
>>> ah, claro. Isso só um problema meu mesmo.
>>>
>>> bah...
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/1/27 Ricardo Bánffy :
>>> > Desculpa, Fabianne, mas eu não vou perder meu tempo estudando os seus
>>> > problemas. Em troca, não peço a você que perca seu tempo estudando os
>>> > meus.
>>> >
>>> > 2010/1/27 Fabianne Balvedi :
>>> >> Leia os estudos e depois fale "menos"
>>> >> com argumentos mais precisos, então.
>>> >> Alegar simplesmente teoria da conspiração
>>> >> foi muito infantil da tua parte.
>>> >>
>>> >> inté,
>>> >>
>>> >> //fabs
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >> 2010/1/27 Ricardo Bánffy :
>>> >>> Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente
>>> >>> planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar
>>> >>> nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas
>>> >>> não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de
>>> >>> igualdade com os homens.
>>> >>>
>>> >>> Eu é que não percebi essa nefasta conspiração.
>>> >>>
>>> >>> Menos. Muito menos.
>>> >> ___
>>> >> PSL-Brasil mailing list
>>> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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>>> >>
>>> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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>>
>>
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>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>>
>>
>
>
>
> --
> Fabianne Balvedi
> GNU/Linux User #286985
> http://fabs.tk
> http://contestado.org
> http://estudiolivre.org
> http://interfaceg2g.org
> http://bicicletadacuritiba.org
> http://midialivre.tk
> --
> "É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano.
> Informe-o de uma v

Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-28 Por tôpico Fabianne Balvedi
Oi Roberto,

Também acho que em muitos momentos
estamos falando a mesma coisa, o problema
é que argumentos acabam se confundindo
com pressuposições. Eu, por exemplo, não estava
obrigando ninguém a falar "corretamente",
apenas apontei extensos estudos sobre
a influência da linguagem na cultura.
Se as pessoas aqui vão se preocupar ou não
com o que falam, isso é problema delas.
Só não podem dar a desculpa
de que ignoram a existência
desta influência.


Abraços,

//fabs



2010/1/27 Roberto Parente :
> Olá pessoas e fabs,
>
>  Acredito que muita coisa pode ser evitada e podemos tentar nos policiar
> um pouco para evitar expressões, gírias, neologismos e etc que reprimam ou
> signifique algo degradante para algo ou alguém. O mesmo podemos fazer uma
> contra-corrente como "foto bonita, tacou um gimpão ai né?"...
>
>  Porém, essa nóia toda de procurarmos sempre policiar expressões e ações
> é meio sem-noção, pois, como já foi dito, sempre que o motivo real existir,
> as expressões estarão ai para nós todos usarmos e abusarmos. O que deve ser
> "combatido" é o motivo que gera isso e não isso de fato, senão vamos ficar
> numa viagem discutindo coisas que não fazem nenhuma diferença no fundo e só
> gera tensão...
>
>  Acredito que a linguagem vem para o animal transmitir o que
> pensa/deseja, e não será uma pessoa falando bonito que estará "livre" de
> todos os erros...
>
>  Acho que muita gente está falando a mesma coisa e acredito que eu tb
> tenho falado a mesma coisa... Vamos que vamos tentando mudar a cultura e não
> ficar "pirando" na linguagem (os linguistas que me perdoem)... Um alerta de
> vez em quanto é sempre interessante, mas gerar tanta tensão pela linguagem é
> meio maluco, pelo menos para mim...
>
> Abração,
> Roberto Parente
>
> 2010/1/27 Fabianne Balvedi 
>>
>> ah, claro. Isso só um problema meu mesmo.
>>
>> bah...
>>
>>
>>
>> 2010/1/27 Ricardo Bánffy :
>> > Desculpa, Fabianne, mas eu não vou perder meu tempo estudando os seus
>> > problemas. Em troca, não peço a você que perca seu tempo estudando os
>> > meus.
>> >
>> > 2010/1/27 Fabianne Balvedi :
>> >> Leia os estudos e depois fale "menos"
>> >> com argumentos mais precisos, então.
>> >> Alegar simplesmente teoria da conspiração
>> >> foi muito infantil da tua parte.
>> >>
>> >> inté,
>> >>
>> >> //fabs
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 2010/1/27 Ricardo Bánffy :
>> >>> Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente
>> >>> planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar
>> >>> nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas
>> >>> não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de
>> >>> igualdade com os homens.
>> >>>
>> >>> Eu é que não percebi essa nefasta conspiração.
>> >>>
>> >>> Menos. Muito menos.
>> >> ___
>> >> PSL-Brasil mailing list
>> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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>> >> Regras da lista:
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"É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano.
Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira
estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como
radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos;
de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos."
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Roberto Parente
Olá pessoas e fabs,

 Acredito que muita coisa pode ser evitada e podemos tentar nos policiar
um pouco para evitar expressões, gírias, neologismos e etc que reprimam ou
signifique algo degradante para algo ou alguém. O mesmo podemos fazer uma
contra-corrente como "foto bonita, tacou um gimpão ai né?"...

 Porém, essa nóia toda de procurarmos sempre policiar expressões e ações
é meio sem-noção, pois, como já foi dito, sempre que o motivo real existir,
as expressões estarão ai para nós todos usarmos e abusarmos. O que deve ser
"combatido" é o motivo que gera isso e não isso de fato, senão vamos ficar
numa viagem discutindo coisas que não fazem nenhuma diferença no fundo e só
gera tensão...

 Acredito que a linguagem vem para o animal transmitir o que
pensa/deseja, e não será uma pessoa falando bonito que estará "livre" de
todos os erros...

 Acho que muita gente está falando a mesma coisa e acredito que eu tb
tenho falado a mesma coisa... Vamos que vamos tentando mudar a cultura e não
ficar "pirando" na linguagem (os linguistas que me perdoem)... Um alerta de
vez em quanto é sempre interessante, mas gerar tanta tensão pela linguagem é
meio maluco, pelo menos para mim...

Abração,
Roberto Parente

2010/1/27 Fabianne Balvedi 

> ah, claro. Isso só um problema meu mesmo.
>
> bah...
>
>
>
> 2010/1/27 Ricardo Bánffy :
> > Desculpa, Fabianne, mas eu não vou perder meu tempo estudando os seus
> > problemas. Em troca, não peço a você que perca seu tempo estudando os
> > meus.
> >
> > 2010/1/27 Fabianne Balvedi :
> >> Leia os estudos e depois fale "menos"
> >> com argumentos mais precisos, então.
> >> Alegar simplesmente teoria da conspiração
> >> foi muito infantil da tua parte.
> >>
> >> inté,
> >>
> >> //fabs
> >>
> >>
> >>
> >> 2010/1/27 Ricardo Bánffy :
> >>> Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente
> >>> planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar
> >>> nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas
> >>> não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de
> >>> igualdade com os homens.
> >>>
> >>> Eu é que não percebi essa nefasta conspiração.
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Jiyan Yari
Vamos nos atentar ao fato em si, ou seja, ao ato em si:

Se o pessoal usou o Photoshop, tinha comprado a licença (caríssima por
sinal)? ou "photoshopou" a licença também? se compraram para usar, quem
comprou? a UNESCO? eles? se usaram, foi por quê? por que os ensinaram a usar
este software, ou não os ensinaram a usar os livres? se ensinaram, que foi
que ensinou e por quê? foi projeto do Governo Federal? que deveria usar
software livre? se é um projeto cultural financiado pelo governo federal,
porque usar photoshop e não outras ferramentas livres?

Não que seja contra software proprietário, cada um compra o que quer e usao
que quer e acha melhor, sem roblema e crítica alguma, mas isso se for um
caso privado, pessoal, particular, se for com dinheiro público acredito que
seria melhor usar software livre ... apesar de que no país dos Arrudas e dos
Sarneys nem sei se vale a pena economizar com royaltie de software se não
vão para hospitais e escolas, mas para contas bancárias gordas e
particulares de políticos, lobistas e sangue-sugas do dinheiro público ...
infelizmente!

[ ]'s
Jiyan Yari


2010/1/27 Ricardo Bánffy 

> Algumas palavras pegam pelo marketing, outras porque expressam coisas
> que não existiam antes. O português é menos afeito a isso do que o
> inglês (no qual "you can verb anything"). A expressão "photoshopar" é
> divertida de se usar por conta do choque - a palavra é horripilante,
> "verbar" substantivos não funciona direito - e eu gosto muito de
> completar "com Gimp" para ressaltar o fato de que Gimp também
> "photoshopa" coisas e que, pelo menos pra mim, funciona muito bem. Eu
> me viro bem nos dois.
>
> Sobre evitar fazer propaganda dele de graça, sou totalmente a favor.
> Agora, se ele foi usado no trabalho, não vejo um bom motivo para
> omitir o fato, se a intenção não for divulgar software livre.
>
> 2010/1/27 Luciana Fujii Pontello :
> > Muitas das palavras que a gente incorporou na língua "pegaram" por causa
> > de marketing. Acho que é só uma questão da gente ter cuidado de usar o
> > nosso marketing pra termos que nos favoreçam e não o contrário.
>
>
> --
> Ricardo Bánffy
> http://www.dieblinkenlights.com
> http://twitter.com/rbanffy
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Ricardo Bánffy
Algumas palavras pegam pelo marketing, outras porque expressam coisas
que não existiam antes. O português é menos afeito a isso do que o
inglês (no qual "you can verb anything"). A expressão "photoshopar" é
divertida de se usar por conta do choque - a palavra é horripilante,
"verbar" substantivos não funciona direito - e eu gosto muito de
completar "com Gimp" para ressaltar o fato de que Gimp também
"photoshopa" coisas e que, pelo menos pra mim, funciona muito bem. Eu
me viro bem nos dois.

Sobre evitar fazer propaganda dele de graça, sou totalmente a favor.
Agora, se ele foi usado no trabalho, não vejo um bom motivo para
omitir o fato, se a intenção não for divulgar software livre.

2010/1/27 Luciana Fujii Pontello :
> Muitas das palavras que a gente incorporou na língua "pegaram" por causa
> de marketing. Acho que é só uma questão da gente ter cuidado de usar o
> nosso marketing pra termos que nos favoreçam e não o contrário.


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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Fabianne Balvedi
ah, claro. Isso só um problema meu mesmo.

bah...



2010/1/27 Ricardo Bánffy :
> Desculpa, Fabianne, mas eu não vou perder meu tempo estudando os seus
> problemas. Em troca, não peço a você que perca seu tempo estudando os
> meus.
>
> 2010/1/27 Fabianne Balvedi :
>> Leia os estudos e depois fale "menos"
>> com argumentos mais precisos, então.
>> Alegar simplesmente teoria da conspiração
>> foi muito infantil da tua parte.
>>
>> inté,
>>
>> //fabs
>>
>>
>>
>> 2010/1/27 Ricardo Bánffy :
>>> Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente
>>> planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar
>>> nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas
>>> não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de
>>> igualdade com os homens.
>>>
>>> Eu é que não percebi essa nefasta conspiração.
>>>
>>> Menos. Muito menos.
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Ricardo Bánffy
Desculpa, Fabianne, mas eu não vou perder meu tempo estudando os seus
problemas. Em troca, não peço a você que perca seu tempo estudando os
meus.

2010/1/27 Fabianne Balvedi :
> Leia os estudos e depois fale "menos"
> com argumentos mais precisos, então.
> Alegar simplesmente teoria da conspiração
> foi muito infantil da tua parte.
>
> inté,
>
> //fabs
>
>
>
> 2010/1/27 Ricardo Bánffy :
>> Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente
>> planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar
>> nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas
>> não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de
>> igualdade com os homens.
>>
>> Eu é que não percebi essa nefasta conspiração.
>>
>> Menos. Muito menos.
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Fabianne Balvedi
Leia os estudos e depois fale "menos"
com argumentos mais precisos, então.
Alegar simplesmente teoria da conspiração
foi muito infantil da tua parte.

inté,

//fabs



2010/1/27 Ricardo Bánffy :
> Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente
> planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar
> nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas
> não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de
> igualdade com os homens.
>
> Eu é que não percebi essa nefasta conspiração.
>
> Menos. Muito menos.
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Luciana Fujii Pontello
On Wed, 2010-01-27 at 15:15 -0200, Ricardo Bánffy wrote:
> Da mesma forma que ninguém mais "xeroca" coisas, vai chegar o dia em
> que ninguém mais vai "photoshopar" suas fotos de viagem. Quando a
> necessidade do verbo desaparecer, ele vai junto.

Aqui em Belo Horizonte as lojas continuam tirando xerox em máquinas de
outras marcas. Inclusive o anúncio é dessa forma.

Ou a necessidade do verbo não desapareceu, ou é simplesmente porque as
pessoas vivem com inércia e nada aconteceu pra tirá-las dela.

> A noção expressa no documento da UNESCO é tola. Línguas ou se
> desenvolvem naturalmente, por uma sucessão de acidentes, ou acabam
> como o esperanto, que hoje conta com menos pessoas fluentes nele do
> que Klingon.

Não é uma questão de desenvolvimento da língua pra mim. É uma questão de
expressar as idéias de forma correta de forma a não influenciar
negativamente o público alvo e não promover termos negativos. Ou melhor,
de promover os termos que são interessantes pra gente.

Muitas das palavras que a gente incorporou na língua "pegaram" por causa
de marketing. Acho que é só uma questão da gente ter cuidado de usar o
nosso marketing pra termos que nos favoreçam e não o contrário.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Ricardo Bánffy
Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente
planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar
nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas
não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de
igualdade com os homens.

Eu é que não percebi essa nefasta conspiração.

Menos. Muito menos.

2010/1/27 Fabianne Balvedi :

> Bem, uma enorme quantidade de estudos mostra que a predominância
> do gênero masculino nas linguas latinas, por exemplo, não é um
> mero "acidente":
>
>
> ABC of Gender Analysis, Wanjiku Mukabi Kabira and Masheti
>   Masinjila, Forum for African Women Educationalists (FAWE),
>   Nairobi, 1997.
>
> Does Gender Matter?, S. Appelton, D. Bevan, K. Bruger, I? Collier,
>   J. Gunning, L. Haddad and J. Hoddinnot, Unit for the Study
>   of African Economies, Oxford University, Oxford, 1991.
>
> From WID to GAD: Conceptual Shifts in the Women and
>   Development Discourse, Shahrashoub Razavi and Carol
>   Miller, Occasional Paper, Fourth World Conference on
>   Women, UNRISD, Geneva, 1995.
>
> Gender and Power: Society, the Person and Sexual Politics,
>   R.W. Connell, .Polity Press, Cambridge, 1987.
>
> Gender Mainstreaming: A Study of Efforts by the UNDl?, the
>   World Bank and the IL0 to Institutionalize    Gender Issues,
>   Shara Razavi and Carol Miller, Occasional Paper No 4,
>   UN Fourth World Conference on Women, UNRISD, August
>    1995.
>
> Gender Roles in Development Projects, 0. Overholt, M.B.
>   Anderson, K. Cloud and J. Austin, Kumarian Press, West
>   Hartford, Connecticut, 1985.
>
> Handbook of Non-Sexist Writing, Casey Miller and Kate Swift,
>   Women’s Press, London, 1980.
>
> Laquage and Woman’s Place, Robin Lakoff, Harper & Row,
>    1973.
>
> Man Made Laquage, Dale Spender, Routledge & Kegan Paul,
>   London, 1980.
>
> The Power and the Word: Laquage, Power and Change,
>   Roger Andersen, Paladin, Graften Books, London, 1988.
> UNESCO Officia1 Correspondence Guide, 1998.
>
> United Nations Editorial Directive on Gender-Neutral
>   Laquage, July 1998.
>
> Who Takes the Credit? Gender, Power, and Control over
>   Loan Use in Rural Credit Programmes in Bangladesh,
>   A.M. Goetz, R. Sen Gupta, Institute of Development Studies
>   mimeo, 1994.
>
> Womanwords, Jane Mills, Virago, London, 1991.
>
> Women and Rural Development Policies: The Changing
>   Agenda, D. Kandiyoti, Discussion Paper No 244, Institute
>   of Development Studies, Brighton, 1988.
>
> Women, Men and Laquage, Jennifer Coates, Longman, New
>   York, 1986.
>
> Women’s Role in Economie Development, E. Boserup,
>   St-Martin’s Press, New York, 1970.
>
> Words and Women: Laquage and the Sexes, Casey Miller
>   and Kate Swift, Penguin Books, 1976.
>
>
>
> Mas ainda bem que as pessoas podem escolher
> entre um argumento sustentado por anos de pesquisa
> a uma simples tolice, né?
>
>
> att.,
>
> //fabs
>
> --
> Fabianne Balvedi
> GNU/Linux User #286985
> http://fabs.tk
> http://contestado.org
> http://estudiolivre.org
> http://interfaceg2g.org
> http://bicicletadacuritiba.org
> http://midialivre.tk
> --
> "É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano.
> Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira
> estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como
> radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos;
> de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
> e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos."
> -- Alice Bailey
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Fabianne Balvedi
2010/1/27 Ricardo Bánffy :
> O que justifica a existência do neologismo "photoshopar" é o fato do
> PhotoShop ter se tornado um padrão de mercado e uma referência com a
> qual todos os programas que fazem edição de bitmaps são comparados. E
> é merecido - ele é excelente nessa função e faz muitas coisas
> importantes para profissionais gráficos que o Gimp ainda não faz.

esse é o teu julgamento. Pra mim, ainda soh explica,
mas não justifica.


> Da mesma forma que ninguém mais "xeroca" coisas, vai chegar o dia em
> que ninguém mais vai "photoshopar" suas fotos de viagem. Quando a
> necessidade do verbo desaparecer, ele vai junto.

isso se a qualidade do photoshop fosse realmente a razão
pela qual as pessoas usam o verbo. Mas a grande maioria
só quer dizer "retocar" mesmo. Usam fotochopar pq eh
mais "in", pq seus colegas descolados estão falando isso,
enfim, pra mim isso tah mais pra giria do que pra neologismo.
mas uma giria que faz publicidade de graça, assim como
qualquer adolescente obcecado por exibir a marca de
suas roupas sempre que possível.

mas na real nem eu nem você promovemos nenhuma pesquisa
para saber se eu ou você acertamos mais em nossas teorias,
portanto, neste caso, cabe a cada um julgar pela percepção
do universo que tem ao seu redor.

a única certeza aqui é que o uso de um verbo ou de um substantivo
através do nome específico de um produto, seja ele porque motivo for,
faz publicidade deste mesmo produto. É um princípio básico da publicidade
tornar "público" um produto.


> A noção expressa no documento da UNESCO é tola. Línguas ou se
> desenvolvem naturalmente, por uma sucessão de acidentes, ou acabam
> como o esperanto, que hoje conta com menos pessoas fluentes nele do
> que Klingon.


Bem, uma enorme quantidade de estudos mostra que a predominância
do gênero masculino nas linguas latinas, por exemplo, não é um
mero "acidente":


ABC of Gender Analysis, Wanjiku Mukabi Kabira and Masheti
   Masinjila, Forum for African Women Educationalists (FAWE),
   Nairobi, 1997.

Does Gender Matter?, S. Appelton, D. Bevan, K. Bruger, I? Collier,
   J. Gunning, L. Haddad and J. Hoddinnot, Unit for the Study
   of African Economies, Oxford University, Oxford, 1991.

>From WID to GAD: Conceptual Shifts in the Women and
   Development Discourse, Shahrashoub Razavi and Carol
   Miller, Occasional Paper, Fourth World Conference on
   Women, UNRISD, Geneva, 1995.

Gender and Power: Society, the Person and Sexual Politics,
   R.W. Connell, .Polity Press, Cambridge, 1987.

Gender Mainstreaming: A Study of Efforts by the UNDl?, the
   World Bank and the IL0 to InstitutionalizeGender Issues,
   Shara Razavi and Carol Miller, Occasional Paper No 4,
   UN Fourth World Conference on Women, UNRISD, August
1995.

Gender Roles in Development Projects, 0. Overholt, M.B.
   Anderson, K. Cloud and J. Austin, Kumarian Press, West
   Hartford, Connecticut, 1985.

Handbook of Non-Sexist Writing, Casey Miller and Kate Swift,
   Women’s Press, London, 1980.

Laquage and Woman’s Place, Robin Lakoff, Harper & Row,
1973.

Man Made Laquage, Dale Spender, Routledge & Kegan Paul,
   London, 1980.

The Power and the Word: Laquage, Power and Change,
   Roger Andersen, Paladin, Graften Books, London, 1988.
UNESCO Officia1 Correspondence Guide, 1998.

United Nations Editorial Directive on Gender-Neutral
   Laquage, July 1998.

Who Takes the Credit? Gender, Power, and Control over
   Loan Use in Rural Credit Programmes in Bangladesh,
   A.M. Goetz, R. Sen Gupta, Institute of Development Studies
   mimeo, 1994.

Womanwords, Jane Mills, Virago, London, 1991.

Women and Rural Development Policies: The Changing
   Agenda, D. Kandiyoti, Discussion Paper No 244, Institute
   of Development Studies, Brighton, 1988.

Women, Men and Laquage, Jennifer Coates, Longman, New
   York, 1986.

Women’s Role in Economie Development, E. Boserup,
   St-Martin’s Press, New York, 1970.

Words and Women: Laquage and the Sexes, Casey Miller
   and Kate Swift, Penguin Books, 1976.



Mas ainda bem que as pessoas podem escolher
entre um argumento sustentado por anos de pesquisa
a uma simples tolice, né?


att.,

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Fabianne Balvedi
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Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira
estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como
radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos;
de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos."
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SAIR DA

Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Tá todo mundo entendendo.Estamos tratando da cultura (e/ou marketing) do software livre dentro cultura geral. Isso sempre é uma disputa ideológica. Ninguém nem se dá conta quando diz "Cruz Credo", esta expressão carrega uma batalha secular por expressões populares.Agora... esta coisa de nova-língua (1986 - George Orwell) do politicamente correto é um horror facista. Que diabos de democracia é essa que um argentino não pode  chamar alguém de negrinho! :)Como desconfio que sempre tem facista enrustido por aí, aviso que o último parágrafo não é para discutir. É só uma frase de efeito e não tem conotações mais profundas. Não expressa nenhuma  opinião do autor sobre negros e argentinos. E só falo mais na presença do meu advogado. (tá ficando difícil trocar idéia neste mundo)Em 27/01/2010 às 13:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/1/27 Pablo Sánchez :
> Mostra lá naquele texto que você mandou onde está o neologismo?

[...]

não fui eu que falei em neologismo, eu hein...

eu só respondi ao argumento do Julian que
o fato da palavra "photoshop" ter virado verbo
não constituía justificativa pra continuidade de
seu uso massivo. Isso só explica, mas não justifica.
E a introdução do manual da unesco, por conter termos
genéricos em relação a esta questão em espec?fico,
foi então citada.

só isso.



> O mais importante já foi destacado: como pode um texto produzido por
> uma entidade governamental fazer propaganda direta de um produto
> proprietário?


pois é.



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de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Inkizar fica bom para vetorizar em inkscape. Estas coisas nem sempre são planejadas. Simplesmente acontecem. Office não virou officializar. Ninguém windowualiza o computador... mas reserta a Bangu. :)Em 27/01/2010 às 11:20 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Você esqueceu da Xerox (fotocópia).Como seria o verbo para Inkscape? Inkar? Ink-escapar? Fuga-do-tinteiroar?Ao meu ver, não coloca o software livre como se fosse apenas UM software, mas como toda uma suíte de softwares livres. Não precisa mencionar cada um dos que foram utilizados.
A única coisa que me parece ruim aí é: se usaram Software Livre, como é que rodaram o Photoshop? Com Wine? ECA!2010/1/27 Julian Carlo Fagotti 

FabianneVamos entender o processo cultural. Photoshopar já é verbo. A gente vai ter que Gimpar muito ainda. Sempre que dá a gente põe uma citação sobre as ferramentas usadas nas produções gráficas feitas em Gimp e Inkskape. Mas imagino que a inércia mantenha as marcas por um bom tempo, como Gillette (lâmina de barbear) e Bombril (palha de aço). Mas um dia, windows ainda volta a ser janela. Afinal de cotas meu vô fumava Continental, sem filtro. Alguém já ouviu falar disso?
Em 26/01/2010 às 17:00 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
software livre nas aldeias! :-)mas a redação, que fala em "fotografia,edição de vídeo, software livre e photoshop",

coloca o software livre como se fosse apenas
um aplicativo. E ainda colocam bem do ladodo proprietário "photoshop", onde o governofaz propaganda de graça pra Adobe.eita processo lento...

-- Forwarded message --From: Identidade Cultural Date: 2010/1/26
Subject: Encontro será filmado por uma equipe indígena Guarani Kaiowá















Encontro
dos Povos Guarani

Evento
será filmado por uma equipe Guarani Kaiowá

O
registro audiovisual do Encontro dos Povos Guarani da América do Sul
- Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa será realizado por uma
equipe indígena Kaiowá, formada por Devanildo Ramires e Elivelton
Souza , do Ponto de Cultura Teko Arandu que atua na aldeia Te’ýikue,
no município de Caarapó, no Mato Grosso do Sul.

Devanildo e Elivelton aprenderam, em 2008, as técnicas de filmagem,
incluindo fotografia, edição de vídeo, software livre e photoshop,
nas oficinas do Ponto de Cultura Teko Arandu. As oficinas, realizadas numa
parceria do Ministério da Cultura com a Universidade Católica Dom Bosco, fazem
parte do Núcleo de Estudos e Pesquisas Indígenas (NEPPI) e são coordenadas
pelos professores Antônio Brand e Neimar machado de Sousa, formados em História
Indígena.

A gestão é dividida entre a comunidade e a escola indígena Nhandejara
Pólo, onde funciona o Ponto de Cultura Teko Arandu. No local, são
oferecidas também aulas de informática aos alunos indígenas da escola.

Todo o material produzido por eles até agora tem sido veiculado no YouTube
e foi gravado em DVD. Dentre os trabalhos mais significativos da dupla Kaiowá
estão o filme Viagem de Intercâmbio Guarani gravado em 12 aldeias do
Brasil, Paraguai e Argentina.

As filmagens sobre o Encontro dos Povos Guarani da América do Sul
(Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa), pelas câmeras de
Devanildo e Elivelton,  resultarão num documentário que será editado
posteriormente.

O endereço eletrônico da página do Ponto Teko Arandu é www.tekoarandu.org.

(Heli Espíndola, Comunicação SID/MinC)




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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Ricardo Bánffy
O que justifica a existência do neologismo "photoshopar" é o fato do
PhotoShop ter se tornado um padrão de mercado e uma referência com a
qual todos os programas que fazem edição de bitmaps são comparados. E
é merecido - ele é excelente nessa função e faz muitas coisas
importantes para profissionais gráficos que o Gimp ainda não faz.

Da mesma forma que ninguém mais "xeroca" coisas, vai chegar o dia em
que ninguém mais vai "photoshopar" suas fotos de viagem. Quando a
necessidade do verbo desaparecer, ele vai junto.

A noção expressa no documento da UNESCO é tola. Línguas ou se
desenvolvem naturalmente, por uma sucessão de acidentes, ou acabam
como o esperanto, que hoje conta com menos pessoas fluentes nele do
que Klingon.

2010/1/27 Fabianne Balvedi :
> 2010/1/27 Pablo Sánchez :
>> Mostra lá naquele texto que você mandou onde está o neologismo?
>
> [...]
>
> não fui eu que falei em neologismo, eu hein...
>
> eu só respondi ao argumento do Julian que
> o fato da palavra "photoshop" ter virado verbo
> não constituía justificativa pra continuidade de
> seu uso massivo. Isso só explica, mas não justifica.
> E a introdução do manual da unesco, por conter termos
> genéricos em relação a esta questão em especĩfico,
> foi então citada.
>
> só isso.
>
>
>
>> O mais importante já foi destacado: como pode um texto produzido por
>> uma entidade governamental fazer propaganda direta de um produto
>> proprietário?
>
>
> pois é.
>
>
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> Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira
> estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como
> radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos;
> de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
> e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos."
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Fabianne Balvedi
2010/1/27 Pablo Sánchez :
> Mostra lá naquele texto que você mandou onde está o neologismo?

[...]

não fui eu que falei em neologismo, eu hein...

eu só respondi ao argumento do Julian que
o fato da palavra "photoshop" ter virado verbo
não constituía justificativa pra continuidade de
seu uso massivo. Isso só explica, mas não justifica.
E a introdução do manual da unesco, por conter termos
genéricos em relação a esta questão em especĩfico,
foi então citada.

só isso.



> O mais importante já foi destacado: como pode um texto produzido por
> uma entidade governamental fazer propaganda direta de um produto
> proprietário?


pois é.



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Fabianne Balvedi
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Pablo Sánchez
Mostra lá naquele texto que você mandou onde está o neologismo? Eu só
vejo a citação direta do software proprietário Photoshop, não vi
nenhum neologismo lá. O neologismo veio depois, quando o Julio falou
em "Photoshopar". O artigo não me parece ser um neologismo, e sim uma
alusão direta a qual ferramenta eles aprenderam a utilizar.

A menos que vocês estejam considerando que ao colocar Photoshop lá no
artigo, a pessoa queria dizer "Edição de Imagens". Ainda assim, isso
seria uma dedução, pois o que realmente está escrito lá é "Photoshop".
Não me parece um neologismo, e se for, é dos piores que já vi, pois
não me remete diretamente à idéia de "Edição de imagens".

Eu concordo com a sua primeira afirmação: porque o alguém do Governo
faz propaganda direta de um software proprietário?

Agora, quanto à segunda crítica, você cita uma manual sobre uso
sexista da linguagem, que não vem ao caso. E vem o outro ainda e diz
que por eu concordar que o neologismo existe e tal, eu concordo com
racismo! Pelamordedeus! Isso é completamente fora do foco, ambas as
citações, uma sobre manual sexista, e a outra sobre eu ser racista!
Cara, coisas completamente fora de contexto.

Não quero alongar essa discussão. Não acho que ela vá ser produtiva em
nada mais.

O mais importante já foi destacado: como pode um texto produzido por
uma entidade governamental fazer propaganda direta de um produto
proprietário?

2010/1/27 Fabianne Balvedi :
> você só está querendo justificar sua preguiça
> em buscar alternativas linguísticas às situações
> anteriormente citadas, pois ninguém está impondo
> nada a ninguém por aqui, nem a unesco.
>
> minha crítica não foi ao *teu* uso de neologismos
> que possam perpetuar uma cultura de massa viciada
> no consumo, mas sim ao uso deste tipo de termo
> por alguém que escreve um texto de dentro de
> um governo, que deveria ser bem mais imparcial.
>
> inté,
>
> //fabs
>
>
>
> 2010/1/27 Pablo Sánchez :
>> 2010/1/27 Fabianne Balvedi :
>>> onde está escrito que a UNESCO ou eu disse que não se deve usar
>>> *nenhum* tipo de neologismo? poderia me apontar, por favor?
>>
>> Na simples menção "a linguagem não é uma criação arbitrária da mente humana".
>>
>> Todo o NEOLOGISMO é uma criação arbitrária dentro da linguagem.
>> Alguém, arbitrariamente decidiu criar uma palavra. E outros decidiram
>> utilizá-la também. E um belo dia, arbitrariamente, um grupo de
>> estudiosos da língua decide que vai ser inclusa na gramática.
>>
>> E tudo isso, partindo de um neologismo...
>>
>> Ao negar que há arbitrariedade na linguagem (a mesma arbitrariedade
>> que define quais palavras NÃO podem ser utilizadas por serem sexistas
>> ou racistas) já invalidou todo o restante da língua.
>>
>> Arbitrariamente, a UNESCO quer nos impor o que é ou não sexista.
>>
>> Então, eu, arbitrariamente, embora condene o sexismo e o racismo,
>> decido não ler o manual que começa dizendo que a linguagem não é
>> arbitrária mas ao mesmo tempo nos impõem arbitrariedades sobre o uso
>> da linguagem.
>>
>> --
>> =
>> Pablo Santiago Sánchez
>> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
>> Zend Certified Engineer #ZEND006757
>> phack...@gmail.com
>> (61) 9975-0883
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>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
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>> Regras da lista:
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>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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"Quidquid latine dictum sit, altum viditur"

Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Fabianne Balvedi
você só está querendo justificar sua preguiça
em buscar alternativas linguísticas às situações
anteriormente citadas, pois ninguém está impondo
nada a ninguém por aqui, nem a unesco.

minha crítica não foi ao *teu* uso de neologismos
que possam perpetuar uma cultura de massa viciada
no consumo, mas sim ao uso deste tipo de termo
por alguém que escreve um texto de dentro de
um governo, que deveria ser bem mais imparcial.

inté,

//fabs



2010/1/27 Pablo Sánchez :
> 2010/1/27 Fabianne Balvedi :
>> onde está escrito que a UNESCO ou eu disse que não se deve usar
>> *nenhum* tipo de neologismo? poderia me apontar, por favor?
>
> Na simples menção "a linguagem não é uma criação arbitrária da mente humana".
>
> Todo o NEOLOGISMO é uma criação arbitrária dentro da linguagem.
> Alguém, arbitrariamente decidiu criar uma palavra. E outros decidiram
> utilizá-la também. E um belo dia, arbitrariamente, um grupo de
> estudiosos da língua decide que vai ser inclusa na gramática.
>
> E tudo isso, partindo de um neologismo...
>
> Ao negar que há arbitrariedade na linguagem (a mesma arbitrariedade
> que define quais palavras NÃO podem ser utilizadas por serem sexistas
> ou racistas) já invalidou todo o restante da língua.
>
> Arbitrariamente, a UNESCO quer nos impor o que é ou não sexista.
>
> Então, eu, arbitrariamente, embora condene o sexismo e o racismo,
> decido não ler o manual que começa dizendo que a linguagem não é
> arbitrária mas ao mesmo tempo nos impõem arbitrariedades sobre o uso
> da linguagem.
>
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> =
> Pablo Santiago Sánchez
> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
> Zend Certified Engineer #ZEND006757
> phack...@gmail.com
> (61) 9975-0883
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"É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano.
Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira
estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como
radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos;
de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos."
-- Alice Bailey
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Pablo Sánchez
2010/1/27 Fabianne Balvedi :
> onde está escrito que a UNESCO ou eu disse que não se deve usar
> *nenhum* tipo de neologismo? poderia me apontar, por favor?

Na simples menção "a linguagem não é uma criação arbitrária da mente humana".

Todo o NEOLOGISMO é uma criação arbitrária dentro da linguagem.
Alguém, arbitrariamente decidiu criar uma palavra. E outros decidiram
utilizá-la também. E um belo dia, arbitrariamente, um grupo de
estudiosos da língua decide que vai ser inclusa na gramática.

E tudo isso, partindo de um neologismo...

Ao negar que há arbitrariedade na linguagem (a mesma arbitrariedade
que define quais palavras NÃO podem ser utilizadas por serem sexistas
ou racistas) já invalidou todo o restante da língua.

Arbitrariamente, a UNESCO quer nos impor o que é ou não sexista.

Então, eu, arbitrariamente, embora condene o sexismo e o racismo,
decido não ler o manual que começa dizendo que a linguagem não é
arbitrária mas ao mesmo tempo nos impõem arbitrariedades sobre o uso
da linguagem.

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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Fabianne Balvedi
2010/1/27 Pablo Sánchez :
[...]
>
> Aí, vem a outra e cita um manual da UNESCO que simplesmente delimita
> que não se deve usar NEOLOGISMO, como se fosse uma ferramenta do mal.


onde está escrito que a UNESCO ou eu disse que não se deve usar
*nenhum* tipo de neologismo? poderia me apontar, por favor?


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Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira
estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como
radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos;
de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos."
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Pablo Sánchez
De boa, a discussão vai descambar para um bando de ataques pessoais.

EU ESTOU FORA DESSA DISCUSSÃO!

Fico feliz pela tribo que, literalmente, fez um Programa de Índio, e
utilizou ferramentas livres para isso (embora não saibamos quais).

ESSE era o real foco da discussão.

Mas aí já vira um discurso sexista e racista sobre o uso das
palavras... Poupai-me! Mania de ler o que não está nas entrelinhas...

2010/1/27 Pablo Sánchez :
> Não confunda alhos com bugalhos nem tire palavras da minha boca que eu
> não disse! Você simplesmente acaba de assumir que, por eu defender o
> NEOLOGISMO, eu concordo com expressões como essa. Você acaba de
> simplesmente me chamar de racista, sendo que nem de longe chegamos a
> isso nessa discussão.
>
> A questão aqui é NEOLOGISMO, criação de palavras/verbos por conta do
> uso excessivo de uma ferramenta proprietária, como ficou claro ao
> citar XEROCAR e PHOTOSHOPAR.
>
> Aí, vem a outra e cita um manual da UNESCO que simplesmente delimita
> que não se deve usar NEOLOGISMO, como se fosse uma ferramenta do mal.
>
> Daí a pular para racismo a distância é TO grande, que chega a ser absurda!
>
> 2010/1/27 Abraao Alcantara :
>> Bom Pablo, então acho que você concorda com expressões como:
>>
>> - Esse negrinho ...
>>
>> Afinal, não é racismo, só neologismo, correto?
>> Diga isso a um negro, e veja o que ele diz sobre isso.
>>
>> ___
>> PSL-Brasil mailing list
>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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>>
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Pablo Sánchez
Não confunda alhos com bugalhos nem tire palavras da minha boca que eu
não disse! Você simplesmente acaba de assumir que, por eu defender o
NEOLOGISMO, eu concordo com expressões como essa. Você acaba de
simplesmente me chamar de racista, sendo que nem de longe chegamos a
isso nessa discussão.

A questão aqui é NEOLOGISMO, criação de palavras/verbos por conta do
uso excessivo de uma ferramenta proprietária, como ficou claro ao
citar XEROCAR e PHOTOSHOPAR.

Aí, vem a outra e cita um manual da UNESCO que simplesmente delimita
que não se deve usar NEOLOGISMO, como se fosse uma ferramenta do mal.

Daí a pular para racismo a distância é TO grande, que chega a ser absurda!

2010/1/27 Abraao Alcantara :
> Bom Pablo, então acho que você concorda com expressões como:
>
> - Esse negrinho ...
>
> Afinal, não é racismo, só neologismo, correto?
> Diga isso a um negro, e veja o que ele diz sobre isso.
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Abraao Alcantara
Bom Pablo, então acho que você concorda com expressões como:

- Esse negrinho ...

Afinal, não é racismo, só neologismo, correto?
Diga isso a um negro, e veja o que ele diz sobre isso.
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Pablo Sánchez
Ninguém mais xeroca nada! ;-)

Que pena que a UNESCO não liga para as figuras de linguagem da língua
portuguesa.

Neologismo não serve para nada, segundo a UNESCO e a reverberação da Fabianne.

Viva as organizações estrangeiras, que parecem saber muito mais do
nosso idioma que nós mesmos, e querem nos ditar até o que podemos ou
devemos falar.

Poupai-me!

2010/1/27 Fabianne Balvedi :
> 2010/1/27 Pablo Sánchez 
>>
>> Você esqueceu da Xerox (fotocópia).
>>
>> Como seria o verbo para Inkscape? Inkar? Ink-escapar? Fuga-do-tinteiroar?
>>
>> Ao meu ver, não coloca o software livre como se fosse apenas UM software,
>> mas como toda uma suíte de softwares livres. Não precisa mencionar cada um
>> dos que foram utilizados.
>>
>
>
> se assim fosse, seriam softwares livres, no plural, e estaria no início ou
> fim da frase.
>
> sobre fotochopar ter virado verbo, não justifica nada, pois "a linguagem não
> é uma criação arbitrária da mente humana, e sim um produto social e
> histórico que influi em nossa percepção da realidade. Ao transmitir
> socialmente ao ser humano as experiências acumuladas de gerações anteriores,
> a linguagem condiciona nosso pensamento e determina nossa visão de mundo."
>
> esta citação está no início do guia para linguagem não-sexista da UNESCO -
> http://www.unesco.org/ulis/cgi-bin/ulis.pl?catno=114950&set=4B507B65_3_112&gp=1&lin=1&ll=s
>
> ou seja, assim como devemos utilizar sempre que possível a neutralidade de
> gêneros, também devemos cuidar de utilizar verbos e adjetivos também neutros
> para não ficar fazendo propaganda de graça para empresas cujos produtos
> viraram consumo de massa. Devemos sempre cuidar com o que queremos
> transmitir, e não usar um adjetivo ou verbo só porque se está acostumado a
> ser assim. Sai pra lá, inércia! ;-)
>
>
> inté,
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> Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira
> estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como
> radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos;
> de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
> e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos."
> -- Alice Bailey
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Fabianne Balvedi
2010/1/27 Pablo Sánchez 

> Você esqueceu da Xerox (fotocópia).
>
> Como seria o verbo para Inkscape? Inkar? Ink-escapar? Fuga-do-tinteiroar?
>
> Ao meu ver, não coloca o software livre como se fosse apenas UM software,
> mas como toda uma suíte de softwares livres. Não precisa mencionar cada um
> dos que foram utilizados.
>
>

se assim fosse, seriam softwares livres, no plural, e estaria no início ou
fim da frase.

sobre fotochopar ter virado verbo, não justifica nada, pois "a linguagem não
é uma criação arbitrária da mente humana, e sim um produto social e
histórico que influi em nossa percepção da realidade. Ao transmitir
socialmente ao ser humano as experiências acumuladas de gerações anteriores,
a linguagem condiciona nosso pensamento e determina nossa visão de mundo."

esta citação está no início do guia para linguagem não-sexista da UNESCO -
http://www.unesco.org/ulis/cgi-bin/ulis.pl?catno=114950&set=4B507B65_3_112&gp=1&lin=1&ll=s

ou seja, assim como devemos utilizar sempre que possível a neutralidade de
gêneros, também devemos cuidar de utilizar verbos e adjetivos também neutros
para não ficar fazendo propaganda de graça para empresas cujos produtos
viraram consumo de massa. Devemos sempre cuidar com o que queremos
transmitir, e não usar um adjetivo ou verbo só porque se está acostumado a
ser assim. Sai pra lá, inércia! ;-)


inté,

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radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos;
de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos."
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Pablo Sánchez
Você esqueceu da Xerox (fotocópia).

Como seria o verbo para Inkscape? Inkar? Ink-escapar? Fuga-do-tinteiroar?

Ao meu ver, não coloca o software livre como se fosse apenas UM software,
mas como toda uma suíte de softwares livres. Não precisa mencionar cada um
dos que foram utilizados.

A única coisa que me parece ruim aí é: se usaram Software Livre, como é que
rodaram o Photoshop? Com Wine? ECA!

2010/1/27 Julian Carlo Fagotti 

> Fabianne
>
>
> Vamos entender o processo cultural. Photoshopar já é verbo. A gente vai ter
> que Gimpar muito ainda. Sempre que dá a gente põe uma citação sobre as
> ferramentas usadas nas produções gráficas feitas em Gimp e Inkskape. Mas
> imagino que a inércia mantenha as marcas por um bom tempo, como Gillette
> (lâmina de barbear) e Bombril (palha de aço). Mas um dia, windows ainda
> volta a ser janela. Afinal de cotas meu vô fumava Continental, sem filtro.
> Alguém já ouviu falar disso?
>
>
>
>
> Em 26/01/2010 às 17:00 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:
>
> software livre nas aldeias! :-)
>
> mas a redação, que fala em "fotografia,
>
> edição de vídeo, *software* livre e *photoshop*",
> coloca o software livre como se fosse apenas
> um aplicativo. E ainda colocam bem do lado
> do proprietário "*photoshop*", onde o governo
> faz propaganda de graça pra Adobe.
>
> eita processo lento...
>
>
>
> -- Forwarded message --
> From: Identidade Cultural
> Date: 2010/1/26
> Subject: Encontro será filmado por uma equipe indígena Guarani Kaiowá
>
>
>
>  Encontro dos Povos Guarani Evento será filmado por uma equipe Guarani
> Kaiowá
>
> O registro audiovisual do *Encontro dos Povos Guarani da América do Sul* -
> *Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa* será realizado por uma equipe
> indígena *Kaiowá*, formada por Devanildo Ramires e Elivelton Souza , do
> Ponto de Cultura *Teko Arandu* que atua na aldeia *Te’ýikue,* no município
> de Caarapó, no Mato Grosso do Sul.
>
> Devanildo e Elivelton aprenderam, em 2008, as técnicas de filmagem,
> incluindo fotografia, edição de vídeo, *software* livre e *photoshop*, nas
> oficinas do Ponto de Cultura Teko Arandu. As oficinas, realizadas numa
> parceria do Ministério da Cultura com a Universidade Católica Dom Bosco,
> fazem parte do Núcleo de Estudos e Pesquisas Indígenas (NEPPI) e são
> coordenadas pelos professores Antônio Brand e Neimar machado de Sousa,
> formados em História Indígena.
>
> A gestão é dividida entre a comunidade e a escola indígena *Nhandejara
> Pólo*, onde funciona o Ponto de Cultura Teko Arandu. No local, são
> oferecidas também aulas de informática aos alunos indígenas da escola.
>
> Todo o material produzido por eles até agora tem sido veiculado no *
> YouTube* e foi gravado em DVD. Dentre os trabalhos mais significativos da
> dupla Kaiowá estão o filme *Viagem de Intercâmbio Guarani* gravado em 12
> aldeias do Brasil, Paraguai e Argentina.
>
> As filmagens sobre o *Encontro dos Povos Guarani da América do Sul* (*Aty
> Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa*), pelas câmeras de Devanildo e
> Elivelton,  resultarão num documentário que será editado posteriormente.
>
> O endereço eletrônico da página do Ponto Teko Arandu é
> www.tekoarandu.org.
>
> (Heli Espíndola, Comunicação SID/MinC)
>
>
>
>
>
>
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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>
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-27 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

FabianneVamos entender o processo cultural. Photoshopar já é verbo. A gente vai ter que Gimpar muito ainda. Sempre que dá a gente põe uma citação sobre as ferramentas usadas nas produções gráficas feitas em Gimp e Inkskape. Mas imagino que a inércia mantenha as marcas por um bom tempo, como Gillette (lâmina de barbear) e Bombril (palha de aço). Mas um dia, windows ainda volta a ser janela. Afinal de cotas meu vô fumava Continental, sem filtro. Alguém já ouviu falar disso?Em 26/01/2010 às 17:00 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:software livre nas aldeias! :-)mas a redação, que fala em "fotografia,edição de vídeo, software livre e photoshop",
coloca o software livre como se fosse apenas
um aplicativo. E ainda colocam bem do ladodo proprietário "photoshop", onde o governofaz propaganda de graça pra Adobe.eita processo lento...

-- Forwarded message --From: Identidade Cultural Date: 2010/1/26
Subject: Encontro será filmado por uma equipe indígena Guarani Kaiowá















Encontro
dos Povos Guarani

Evento
será filmado por uma equipe Guarani Kaiowá

O
registro audiovisual do Encontro dos Povos Guarani da América do Sul
- Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa será realizado por uma
equipe indígena Kaiowá, formada por Devanildo Ramires e Elivelton
Souza , do Ponto de Cultura Teko Arandu que atua na aldeia Te’ýikue,
no município de Caarapó, no Mato Grosso do Sul.

Devanildo e Elivelton aprenderam, em 2008, as técnicas de filmagem,
incluindo fotografia, edição de vídeo, software livre e photoshop,
nas oficinas do Ponto de Cultura Teko Arandu. As oficinas, realizadas numa
parceria do Ministério da Cultura com a Universidade Católica Dom Bosco, fazem
parte do Núcleo de Estudos e Pesquisas Indígenas (NEPPI) e são coordenadas
pelos professores Antônio Brand e Neimar machado de Sousa, formados em História
Indígena.

A gestão é dividida entre a comunidade e a escola indígena Nhandejara
Pólo, onde funciona o Ponto de Cultura Teko Arandu. No local, são
oferecidas também aulas de informática aos alunos indígenas da escola.

Todo o material produzido por eles até agora tem sido veiculado no YouTube
e foi gravado em DVD. Dentre os trabalhos mais significativos da dupla Kaiowá
estão o filme Viagem de Intercâmbio Guarani gravado em 12 aldeias do
Brasil, Paraguai e Argentina.

As filmagens sobre o Encontro dos Povos Guarani da América do Sul
(Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa), pelas câmeras de
Devanildo e Elivelton,  resultarão num documentário que será editado
posteriormente.

O endereço eletrônico da página do Ponto Teko Arandu é www.tekoarandu.org.

(Heli Espíndola, Comunicação SID/MinC)




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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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[PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

2010-01-26 Por tôpico Fabianne Balvedi
software livre nas aldeias! :-)

mas a redação, que fala em "fotografia,

edição de vídeo, *software* livre e *photoshop*",
coloca o software livre como se fosse apenas
um aplicativo. E ainda colocam bem do lado
do proprietário "*photoshop*", onde o governo
faz propaganda de graça pra Adobe.

eita processo lento...



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From: Identidade Cultural
Date: 2010/1/26
Subject: Encontro será filmado por uma equipe indígena Guarani Kaiowá



 Encontro dos Povos Guarani Evento será filmado por uma equipe Guarani
Kaiowá

O registro audiovisual do *Encontro dos Povos Guarani da América do Sul* - *Aty
Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa* será realizado por uma equipe indígena *
Kaiowá*, formada por Devanildo Ramires e Elivelton Souza , do Ponto de
Cultura *Teko Arandu* que atua na aldeia *Te’ýikue,* no município de
Caarapó, no Mato Grosso do Sul.

Devanildo e Elivelton aprenderam, em 2008, as técnicas de filmagem,
incluindo fotografia, edição de vídeo, *software* livre e *photoshop*, nas
oficinas do Ponto de Cultura Teko Arandu. As oficinas, realizadas numa
parceria do Ministério da Cultura com a Universidade Católica Dom Bosco,
fazem parte do Núcleo de Estudos e Pesquisas Indígenas (NEPPI) e são
coordenadas pelos professores Antônio Brand e Neimar machado de Sousa,
formados em História Indígena.

A gestão é dividida entre a comunidade e a escola indígena *Nhandejara Pólo*,
onde funciona o Ponto de Cultura Teko Arandu. No local, são oferecidas
também aulas de informática aos alunos indígenas da escola.

Todo o material produzido por eles até agora tem sido veiculado no
*YouTube*e foi gravado em DVD. Dentre os trabalhos mais significativos
da dupla
Kaiowá estão o filme *Viagem de Intercâmbio Guarani* gravado em 12 aldeias
do Brasil, Paraguai e Argentina.

As filmagens sobre o *Encontro dos Povos Guarani da América do Sul* (*Aty
Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa*), pelas câmeras de Devanildo e Elivelton,
resultarão num documentário que será editado posteriormente.

O endereço eletrônico da página do Ponto Teko Arandu é www.tekoarandu.org.

(Heli Espíndola, Comunicação SID/MinC)
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