Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/9 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Particularmente acho q a discussão ficou um pouco off-topic, tanto q por isso achei melhor não participar dela (embora seja um colecionador de HQs há quase 30 anos). Mas, de fato, não creio q alguém tenha realmente se importado com isso. Poisé. Eu adiei o máximo ter que falar do personagem em si, mas ao longo da discussão se tornou importante definir que personagem era esse. Como eu já comentei nas mensagens anteriores, provavelmente *todos* aqui sabem disso. A questão é q o termo q realmente virou mainstream nos EUA é open source, não free software. Até porque, como eu também já escrevi, softwares bastante conhecidos como o Apache Http Server, o kernel Linux, o Mozilla Firefox, o OpenOffice.org, o MySQL, entre outros, foram todos desenvolvidos dentro da filosofia/motivação **open source**. É só olhar as páginas ou ler as declarações dos respectivos autores/líderes de projeto. Eu entendi o que você quis dizer, você entendeu o que eu quiz dizer, então para mim já tá bom. Como disse o arbusteiro no filme monty python e o cálice sagrado: Mas que coisa! Nada mais é sagrado neste mundo! Open Source é um termo popular e será usado mais e mais vezes fora do contexto do movimento, sendo referido apenas como a maneira mágica de produzir sem esconder o jogo. Tudo que antes era fechado e agora é aberto será chamado de Open Source, sejam coisas boas ou coisas ruins. No mundo do entretenimento já botaram Jesus Cristo vestido de mamba negra cortando inimigos com uma katana. Um terrorista Open Source é mais uma dessas, nada é sagrado nesse mundo. Assim, é natural q um roteirista de HQs mais antenado como parece ser o Matt Fraction conheça o termo open source. Inclusive, depois do achado apontado pelo prof. Pedro eu não duvido nada q ele tenha lido o livro sobre open source warfare. Se não leu, deve ter imaginado. 2) O HdF não é um herói que costuma estar do lado certo das lutas, e os fãs sabem disso. Acredito que isso ameniza ou anula o poder de convencimento que ele tem. A parte omelete da discussão foi apenas para apontar isso. Tipo, os fâs sabem que não devem aceitar todos os argumentos do HdF. Aqui eu acho q vc está apenas querendo passar sua opinião pessoal como verdade final. Eu *discordo* dela. Já q vc considera q a parte omelete da discussão é on topic, vou avançar um pouco mais sobre ela aqui. Mas, vamos falar tbém sobre a *indústria de HQs*. Só para deixar claro: tudo que eu escrevo é apenas a minha opinião. Sempre. É a forma como vejo as coisas. Para falar sobre a verdade final eu teria que conhecer a verdade final. E isso eu não conheço. Em primeiro lugar, vc fala de um personagem de gibis como se fosse uma pessoa real. Só q ele é apenas isso: um personagem de gibis. Sua personalidade muda conforme o *editor responsável*, o *roteirista* e o *editor-in-chief* (ou algo assim), sendo q o primeiro é q dá os limites da liberdade criativa do segundo, conforme as diretrizes do terceiro. Além disso, nos EUA, onde HQs são uma indústria de entretenimento de verdade (com vendas na casa das centenas de milhares - ou talvez até milhões - de unidades), conta muito a opinião dos fãs (naquele esquema focus groups q eles usam para testar novos conceitos). Eu não esperava ser acusado de que eu falo do HdF como se fosse real. Já sou crescido, sei dessas coisas. Sei que é o roteirista que controla as ações do personagem, e é meio estranho precisar falar isso. Só achei que estava bem claro que se tratava de um personagem fictício, e não tinha necessidade de falar o personagem, o personagem, o personagem... o tempo todo. Então, colocando as coisas da sua forma: O roteirista fez o HdF fazer coisas sabidamente erradas. Moral não é algo levado muito a sério quando ele ideliza as ações do seu personagem. Então pode ser que o autor não se oponha ao SL, apenas ache interessante que seu personagem enfrente alguém com os poderes de um hacker SL. Acredito também que possa haver espaço dentro do contexto para que a estória possa se desenvolver sem que as pessoas que a acompanham desenvolvam uma posicionamento anti-FOSS. A evolução do personagem controlador e manipulador e cheio de armas caras, como é o HdF, estava pedindo para ser enfrentada por um inimigo que tenha acesso ao mesmo poder de fogo sem estar sujeito ao jogo de manipulação do personagem. Então o autor idealizou o Open Source Terrorist, para dar uma surra no HdF e ensiná-lo uma lição. Tudo da cabeça do autor para as páginas da revista. Ok? Então (de volta ao mundo real) um adolescente aleatório pega a revista, lê, e vê que um hacker está usando técnicas que não estão sujeitas ao jogo de controle do personagem HdF, e vê que o personagem que estava acostumado a controlar todos e abusar do poder apanha para um garoto. Lê a revista até echer o saco, depois pega todos os CDs do ubuntu que ele havia pedido e toca fogo porque é coisa de terrorista? A _minha_opinião_ é que não.
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
On 09/05/2008, at 10:53, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Mas Olival, eu ainda não percebi qual é a sua opinião. Essa estória do HdF enfrentar um terrorista open source pode ou não acabar com a nossa festa? NEM DE LONGE. Primeiro pq ainda não está claro pra mim q o roteiro vá vincular o vilão a software open source em algum momento. Segundo pq a definir o Ezekiel Stane como terrorista não é bem o caso. Ele é só um psicopata com tendências genocidas **q fornece armas para terroristas**. O Ezekiel Stane apareceu primeiro nas edições finais da série The Order, do mesmo Matt Fraction q agora escreve o Invicible Iron Man. A última edição do The Order saiu faz poucas semanas. O The Order era uma equipe criada pelo próprio Tony Stark (embora ele *não* faça parte ativa dela) como uma forma de experimento social: eles selecionaram diversas pessoas e concederam poderes a elas. Só q esses poderes esgotam em 1 ano. É algo como o antigo Esquadrão Morituri da década de 70 ou 80 e o recente Projeto Everyman da série 52 da DC (onde o Lex Luthor concedeu poderes a qqr um). Bom, sendo mais objetivo, o ponto é q no final da série o Ezekiel Stane é revelado como sendo o vilão por trás de ações q desmantelam a tal equipe criada pelo Stark. No processo, ele quase destrói toda Los Angeles tbém (a cidade da equipe). Agora, o importante é q ele faz tudo isso pra atingir o Tony Stark (envolvido diretamente na morte do pai dele). Na Invicible Iron Man #1, o interessante é q o ato terrorista ocorre aparentemente vinculado à tecnologia do Stark. Eles estão em uma vila africana daquelas bem pobres e pela primeira vez uma jovem africana vai usar um celular com câmera para tirar umas fotos com amigas e coisa e tal. Só q o celular era das empresas Stark. Assim q ela aciona o produto, aparecem 3 homens-bomba usando a tecnologia do Ezekiel Stane e simplesmente explodem praticamente toda a aldeia. Ou seja, ele vincula o ato terrorista ao Stark de alguma forma. CONCLUSÃO: (1) O mote da série é uma briga mano-a-mano entre o Stark e o Stane Jr. por motivos *pessoais* e nem um pouco ideológicos. Se um usa software proprietário, livre, aberto, pink ou blue tanto faz. É só o contexto onde se desenvolve a ação. O aparecimento do Stane me parece uma forma de preencher o vácuo dos grandes vilões q o Iron Man já teve. Os da época da Guerra Fria já não fazem sentido, e a época de guerras corporativas e fusões, q inspirou as estórias com o Stane Sênior e a Fujikawa, já estão meio batidas. Acabaram de fazer um arco de estórias trazendo o Mandarim de volta, mas ele já terminou com o vilão aparentemente morto de novo. (2) O vilão usar esta ou aquela tecnologia não significa q alguém vá associá-la a algo negativo. A Lucas Arts está para lançar um dos jogos mais hypados dos últimos tempos: The Force Unleashed. O personagem do jogador é justamente o aprendiz secreto do Darth Vader. Vc imagina q alguém jogar como um Lord Sith vai necessariamente fazer a pessoa abraçar os valores associados ao personagem? Diga-se de passagem, há anos (décadas?) os jogos da Lucas Arts sobre o universo Star Wars trazem sempre a possibilidade de vc jogar como herói ou vilão. Ou, indo mais longe, vc combate o vilão, mas só para ficar no lugar dele e tomar para si o poder q ele almejava. Particularmente, sempre preferi os joguinhos onde vc pilotava Tie Fighters do q os q vc pilota X- Wings... :-) (3) Pensando bem, se ele realmente vincular a figura do vilão ao termo open source isso talvez seja bom para o movimento FLOSS em geral. Pelo q eu li na primeira edição, o personagem do vilão é muito mais interessante e complexo do q o velho Homem-de-Ferro e sua personalidade control-freak. E tem a sina dos filmes do Batman, onde o Joker sempre parece ser mais interessante q o herói. Foi assim com o Jack Nicholson e parece será assim tbém no ainda a ser lançado filme com o falecido Heather Ledger. Tanto q mesmo na pré-divulgação o q eu mais escuto é why so serious? ( o mote do novo Coringa) ao invés do velho I am Batman. :-D [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/9 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: On 09/05/2008, at 10:53, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Mas Olival, eu ainda não percebi qual é a sua opinião. Essa estória do HdF enfrentar um terrorista open source pode ou não acabar com a nossa festa? NEM DE LONGE.(...) Perfeito. Assino em baixo, e só tenho uma coisa a acrescentar: Talvez a estória possa ajudar na reflexão sobre o perigo das tecnologias abertas/fechadas. A conclusão ideal que eu gostaria que chegassem é de que existe um limite moral que nos impede de fazer o mal, e apenas esse limite impede que o mal seja feito. Não fazemos o mal porque podemos, mas porque temos um motivo. Tudo pode ser usado como arma, seja tecnologia aberta ou fechada. Não existe isso de deixar uma tecnologia nas mãos de alguns protetores, como se fosse a solução para o problema da violência. O mundo é complexo, e o que você menos imagina pode se tornar uma arma contra você, então não dê motivos para te odiarem. Acho que esse pensamento pode rivalizar a idéia de que existem certos tipos de conhecimentos que devem estar nas mãos do governo/empresas/deuses, e somente. Essa concentração de forças num grupo só de benfeitores pode sair pela culatra quando, ao longo do tempo, pessoas com os mais diversos interesses são atraidos pela idéia de fazer parte do grupo de benfeitores para ter acesso ao poder. Então o poder é usado para obter mais poder, na medida que o grupo de benfeitores é infiltrado por interesseiros, as opiniões do grupo passam a ter outras intenções, então logo este grupo se torna opressor. E quando alguém toma o poder pode facilmente dominar a todos, pois o poder todo estava concentrado em um lugar. Em outras palavras, ninguém pode ter tanto poder de forma que não haja mais ninguém que o rivalize. As pessoas boas e poderosas revelam a fonte do seu poder e a compartilham com os outros para que se tornem poderosos também. Alguém que se diz benevolente e poderoso e atua sob o pretexto de estar fazendo o bem, mas não compartilha seu sucesso e apenas concentra mais poder, é alguém a se temer. Acho a abordagem do assunto do risco das tecnologias e o controle de acesso a elas pode levar à reflexão, e à conclusão de que a solução também não é confiar cegamente nos paladinos do governo/empresas/deuses. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
On May 9, 2008, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: pega todos os CDs do ubuntu [...] e toca fogo porque é coisa de terrorista Adorei essa frase. Posso usar assim, fora de contexto? :-) E depois de tocar fogo nos CDs, gNewSense na cabeça. Porque ninguém é de Ferro :-) :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/9 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: Porque ninguém é de Ferro :-) :-) Tem uns que são, mas só em partes. Ex: Testa de Ferro, C.. de Ferro (CDF) :-D ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
Bom, eu estava lendo e me contendo até agora pq realmente parecia mais um fórum do Omelete do q a PSL-BR... :-) De qqr forma, vou dar apenas uma última palhinha do assunto aqui pq li algumas horas atrás a revista (saiu ontem nos EUA e pela mágica do P2P eu obtive um exemplar, se é q vcs me entendem). Para não cair na questão das HQs e manter o foco na questão de Open Source X Software Proprietário, tenho q anunciar q em momento algum isso é citado de forma explícita na edição 01. Como eu disse antes, o foco do autor, pelo q me parece, está em apontar a obsolescência do líder de mercado diante de uma inovação disruptiva (lembram desse papo? mais sobre isso adiante). Um pouco de contexto: depois da Civil War da Marvel, o Tony Stark (aka Homem-de-Ferro) se tornou Diretor da SHIELD. Basicamente, a SHIELD (Supreme Headquarters International Espionage Law-enforcement Division) é a maior agência de contra-terrorismo do mundo. O Stark passa o gibi inteiro falando como o maior medo dele era q a tecnologia da sua armadura fosse barata e facilmente replicável. Para fazer um paralelo com o mundo real, hoje os terroristas conseguem produzir bombas capazes de penetrar a blindagem de alguns veículos militares a partir de componentes caseiros de fácil obtenção e baixo custo. Imaginem q agora eles conseguissem produzir bombas atômicas com a mesma facilidade. Esse é o poder de fogo da armadura do Homem-de- Ferro nos gibis. Resumindo bastante, é isso q o Ezekiel Stane (filho do Obediah Stane - ex-inimigo do Stark há muito morto) consegue. Antes de prosseguir, vamos a um pouco mais de contexto. Nos gibis, o Homem-de-Ferro hackeou sua biologia para permitir uma comunicação mais rápida com dispositivos eletrônicos e, assim, controlar de forma mais efetiva sua armadura e sistema de armas (aliás, toda a rede de computadores de sua empresa e da SHIELD está diretamente ligada a ele hj em dia). O q o seu inimigo, o Ezekiel Stane, fez foi hackear a própria biologia (e a dos terroristas) para q seu próprio *corpo* se tornasse uma arma. Provavelmente não deve ter um poder de fogo tão grande qto a armadura do Homem-de-Ferro, mas é mais do q bom o suficiente para atentados terroristas. E aí voltamos à lógica das inovações disruptivas (ou inovações de ruptura): a teoria diz q uma inovação disruptiva apresenta uma forma mais barata ou mais conveniente para se fazer algo, em relação à tecnologia/produto q é usado para fazer essa mesma coisa hj em dia. Normalmente, as inovações disruptivas *não* são tecnicamente superiores à tecnologia mainstream, MAS são *boas o suficiente* para começar a angariar novos usuários. Normalmente, estes novos usuários são aqueles q não têm grana para investir no líder de mercado ou são atraídos por formas de uso daquela tecnologia q o produto líder não oferece. Quando isso começa a afetar as receitas da empresa líder de mercado, costuma já ser tarde demais para fazer alguma coisa, pois as tecnologias disruptivas já terão passado por um processo de aperfeiçoamento incremental e terão uma boa vantagem caso a empresa maior resolva entrar em seu mercado. O ponto é q o Homem-de-Ferro passa pelo mesmo dilema em relação ao Ezekiel Stane. Sua tecnologia - do Tony Stark, ou seja, a armadura biotecnológica do Homem-de-Ferro - é caríssima e única. Mesmo q um terrorista tivesse acesso completo às suas especificações, simplesmente seria caro demais produzir Homens-de-Ferro em massa. E aí dá pra ele combater os caras nos termos *dele*, Homem-de-Ferro. Aí vem o Ezekiel Stane e produz uma tecnologia *não* tão poderosa qto a do Homem-de-Ferro, MAS boa o suficiente para produzir vários homens- bomba biologicamente aperfeiçoados. Cada um tem uma fração do poder do Homem-de-Ferro, MAS como o custo de produção é baixo, vc pode juntar vários deles em um lugar só e fazer uma bela detonação. ONDE ENTRA O OPEN SOURCE??? Bem, tanto no mundo acadêmico qto no mundo empresarial, as tecnologias de Software Livre/Open Source são consideradas disruptivas em relação ao tradicional Software Proprietário. Por exemplo, qdo alguém vem argumentar q o *pacote* MS Office 2007 é superior em **funcionalidades** ao, digamos, *pacote* OpenOffice.org 2.x, eu me vejo obrigado a concordar com o sujeito em vários pontos. PORÉM, para boa parte dos usuários de pacotes de escritório as funcionalidades do OpenOffice.org são mais do q suficientes. E o preço zero torna seu custo/benefício imbatível. E, para complicar ainda mais esse campo, os pacotes via web começam a ficar viáveis para tarefas cada vez mais complexas. Aí o cara q não quer se comprometer com algo Livre ou Proprietário acaba indo usar a versão web, q esconde muitas complexidades de licenciamento para o cara. E aí entra tbém a forma de produção do Software Livre/Open Source: processos de desenvolvimento tradicionais, pesados, em cachoeira conseguiram
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
On 07/05/2008, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2008/5/7 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Tentar diferenciar SL de Open Source aqui é meio forçado. Acho que não. As palavras tem o sentido que vem junto com elas, não dá para fujir disso. Free Software != Open Source porque a palavra Free é diferente de Open, e Software é Diferente de Source. Não é o mesmo que dizer Homem-Aranha e Humano-Aracnídeo. O meu ponto é q para o público (norte-americano especialmente) não existe essa diferença em termos práticos. Vc abre uma propaganda da IBM, q aqui no Brasil sempre fala de Software Livre (ou falava até uns 2 anos atrás), e vc só lê a palavra open source. Vc vai ler um artigo, digamos, da CIO Magazine: lá está de novo o open source, onde - em tese -, free software poderia ser intercambiado sem problemas. Vc vai a uma conferência do Gartner no Brasil e os caras só falam em Software Livre qdo estão comentando algo em português. Vc vai até o site deles e pega o material em inglês da palestra e lá está de novo o open source no lugar do SL. Aqueles q já escutaram q open source é uma metodologia de desenvolvimento e software livre é um movimento social são só os iniciados no assunto. MAS, o mais importante é q os dois termos acabam por categorizar os MESMO produtos. Como eu disse antes, pessoas muito mais ligadas ao open source do q ao software livre nos deram coisas como o kernel Linux, o Apache http server, o OpenOffice.org, o Mozilla Firefox, entre outros. No entanto, nunca vi ninguém ligado ao Software Livre/ Free Software ter o menor problema em chamá-los por software livre na hora de dar exemplos de casos de sucesso. Forçar essa diferenciação na hora em q alguém está (em tese) criticando destrutivamente o open source não significa defender o software livre. Significa fechar os olhos para algo q acaba por afetar tbém quem entrou nessa pensando no lado social da coisa. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/7 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Desde quando não? Cara, o que é um terrorista? Já viu que hoje em dia qualquer pessoa é taxada de terrorista? Terrorista é aquele que age contra o sistema, não necessariamente matando qualquer pessoa. Terrorista, a rigor, é aquele que usa o terror como ferramenta. Os meios para isso são os mais diversos e não incluem, necessariamente, matar pessoas ou brandir AK-47s. Por esse lado, o HdF poderia ser classificado como tal, usando a força - e o medo dela ser aplicada - para impor seu senso de justiça sem respeito a leis e jurisdições (um tema comum em super-heróis, diga-se de passagem). Já vi panfleteiro universitário ser taxado e tratado como terrorista. Tem louco pra tudo. O que dizia o panfleto? Então, é uma linha muito tênue essa. Revolucionários são muitas vezes vistos como Terroristas. Só quando perdem. E agora? Terrorista do Software Proprietário, vai contra o sistema comercial atual, e mina as bases deste simplesmente doando ao mundo seu código. Se eu inventasse e publicasse na Nature um jeito de enriquecer urânio usando apenas utensílios de cozinha, pode até ser que eu não fosse imedatamente chamado de terrorista, mas muita gente ia usar o medo de armas nucleares facilmente disponíveis como ferramenta de manipulação. Esses seriam os terroristas. Um panfleto universitário com essas instruções seria corretamente classificado de terrorista se incitasse o reitor a fazer sua própria bomba atômica e ameaçar usá-la caso o reitor da UnB (por exemplo) não seja demitido por justa-causa (nem sei direito - ele já foi, afinal?). ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/8 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: O meu ponto é q para o público (norte-americano especialmente) não existe essa diferença em termos práticos. Vc abre uma propaganda da IBM, q aqui no Brasil sempre fala de Software Livre (ou falava até uns 2 anos atrás), e vc só lê a palavra open source. Vc vai ler um artigo, digamos, da CIO Magazine: lá está de novo o open source, onde - em tese -, free software poderia ser intercambiado sem problemas. Vc vai a uma conferência do Gartner no Brasil e os caras só falam em Software Livre qdo estão comentando algo em português. Vc vai até o site deles e pega o material em inglês da palestra e lá está de novo o open source no lugar do SL. Acho que isso é decorrência da ambigüidade do termo Free Software em inglês. Anunciar Free Software pode causar vrios processos por você estar cobrando o que foi anunciado como grátis. Em português e espanhol e outras línguas não temos esse problema, porque liberdade nunca foi sinônimo de gratuidade. Imagina o sr de engenho falando meus escravos são todos grátis agora. :-P Aqueles q já escutaram q open source é uma metodologia de desenvolvimento e software livre é um movimento social são só os iniciados no assunto. MAS, o mais importante é q os dois termos acabam por categorizar os MESMO produtos. Como eu disse antes, pessoas muito mais ligadas ao open source do q ao software livre nos deram coisas como o kernel Linux, o Apache http server, o OpenOffice.org, o Mozilla Firefox, entre outros. No entanto, nunca vi ninguém ligado ao Software Livre/ Free Software ter o menor problema em chamá-los por software livre na hora de dar exemplos de casos de sucesso. Forçar essa diferenciação na hora em q alguém está (em tese) criticando destrutivamente o open source não significa defender o software livre. Significa fechar os olhos para algo q acaba por afetar tbém quem entrou nessa pensando no lado social da coisa. True ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/8 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Bom, eu estava lendo e me contendo até agora pq realmente parecia mais um fórum do Omelete do q a PSL-BR... :-) Nada a ver. Para quem não percebeu, ningúem estava discutindo a cor da da cueca do Homem de Ferro só pq é legal discutir isso. O que falamos aqui estava totalmente relacionado com o assunto. Falamos do perfil do cara, da popularidade dele e do quando a posição que apoia nas revistinhas afeta o pensamento das pessoas do mundo real. Resumindo, acredito que: 1) open source e free software, termos não-iguais. Por isso às vezes se prefere usar um, às vezes outro. O OS resolveu focar nos benefícios práticos, e o FS resolveu focar na liberdade. 2) O HdF não é um herói que costuma estar do lado certo das lutas, e os fãs sabem disso. Acredito que isso ameniza ou anula o poder de convencimento que ele tem. A parte omelete da discussão foi apenas para apontar isso. Tipo, os fâs sabem que não devem aceitar todos os argumentos do HdF. 3) O termo Open Source foi escolhido para descrever o terrorista em preferência a Free Software por algum motivo. Acredito que o principal seja pela escolha do Open Source em focar empresas e em resultados práticos. Por isso ao invés de um Free Software terrorist, que focaria em liberade, temos um Open Source terrorist, que foca nos benefícios dos métodos de compartilhamento de informações e descentralização. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/7 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Daí a preocupação expressa pelo prof. Pedro de q a HQ e o artigo podiam ser um tipo de ataque ao conceito de Software Livre/Open Source. Neste caso, o prejuízo atinge ambos igualmente. Na verdade, preocupação já há. Porque é o vilão o Open Source? Só essa associação já prejudica bastante. Porque não podia ser um aliado que ao contrário do HdF não era dono de uma mega nacional e baseado nas informações disponíveis publicamente e livremente em qualquer biblioteca sobre física, química, e sei lá mais o que construiu seu uniforme? O mocinho é o Proprietário, o vilão é o OS, o proprietário se adequa e derrota o OS? É isso que se quer passar? A justificativa do autor e fraca, e a comparação é triste. E o HdF aterrizando com aquelas mãozinhas do lado, ficou muito gay (mas isso é off, hehehe) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
Olá! Sem sombra de dúvidas, isso vai manchar a imagem do Open Source... #define CONSPIRACAO A Marvel deve ter levado algum da MS para isso #undef CONSPIRACAO 2008/5/7 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: 2008/5/7 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Daí a preocupação expressa pelo prof. Pedro de q a HQ e o artigo podiam ser um tipo de ataque ao conceito de Software Livre/Open Source. Neste caso, o prejuízo atinge ambos igualmente. Na verdade, preocupação já há. Porque é o vilão o Open Source? Só essa associação já prejudica bastante. Porque não podia ser um aliado que ao contrário do HdF não era dono de uma mega nacional e baseado nas informações disponíveis publicamente e livremente em qualquer biblioteca sobre física, química, e sei lá mais o que construiu seu uniforme? O mocinho é o Proprietário, o vilão é o OS, o proprietário se adequa e derrota o OS? É isso que se quer passar? A justificativa do autor e fraca, e a comparação é triste. E o HdF aterrizando com aquelas mãozinhas do lado, ficou muito gay (mas isso é off, hehehe) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Obrigado! Fabio Emilio Costa São Bernardo do Campo - SP - Brazil Grupo de Usuários BROffice.org (GuBRo/SP) ICQ #:173799674 Nick:SamWeasley MSN: [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Messenger:hufflepuff0305 Linux User #416439(counter.li.org) Google Talk: fabiocosta0305 [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Orkut Profile: www.orkut.com/Profile.aspx?uid=16619557238254357700 Blog: hogwartslinux.wordpress.com Copie. Seja Legal. Não seja trouxa! Use Software Livre! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/7 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Tentar diferenciar SL de Open Source aqui é meio forçado. Acho que não. As palavras tem o sentido que vem junto com elas, não dá para fujir disso. Free Software != Open Source porque a palavra Free é diferente de Open, e Software é Diferente de Source. Não é o mesmo que dizer Homem-Aranha e Humano-Aracnídeo. Se não quizesse dizer duas coisas diferentes não tinha para quer escolher palavras diferentes, e um usaria o nome do outro. Enquanto as estórias, cara, são só estórias, opiniões, etc. O HdF pode ser gay que ninguém liga, são como pessoas, cada um tem a sua opinião. Pode um terrorista contribuir com SL? Claro que pode. Pode um membro do movimento do SL ser um terrorista? Com certeza não. Algúem que apoia o SL valoriaza níveis muito sutis de liberdade, quanto mais os níveis menos sutis que são ameaçados pelo terrorismo. Mas que pode um louco qualquer usar SL e dar um pau no HdF, isso pode. O HdF pode ficar zangadinho e querer destruir o SL como um todo, e acabar com a internet? Também pode. É esperar para ver se a revista vai contar alguma mentira safada, isso aí não pode. Até lá eu to tranquilo. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: Pode um terrorista contribuir com SL? Claro que pode. Pode um membro do movimento do SL ser um terrorista? Com certeza não. Algúem que apoia o SL valoriaza níveis muito sutis de liberdade, quanto mais os níveis menos sutis que são ameaçados pelo terrorismo. Desde quando não? Cara, o que é um terrorista? Já viu que hoje em dia qualquer pessoa é taxada de terrorista? Terrorista é aquele que age contra o sistema, não necessariamente matando qualquer pessoa. Já vi panfleteiro universitário ser taxado e tratado como terrorista. Então, é uma linha muito tênue essa. Revolucionários são muitas vezes vistos como Terroristas. E agora? Terrorista do Software Proprietário, vai contra o sistema comercial atual, e mina as bases deste simplesmente doando ao mundo seu código. Terrorista não é só o Bin Laden. Mas que pode um louco qualquer usar SL e dar um pau no HdF, isso pode. O HdF pode ficar zangadinho e querer destruir o SL como um todo, e acabar com a internet? Também pode. Ih!!! Que é que vc anda tomando? :D tb quero. É esperar para ver se a revista vai contar alguma mentira safada, isso aí não pode. Até lá eu to tranquilo. Hummm Então, vamos esperar... ;-) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/7 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: Pode um terrorista contribuir com SL? Claro que pode. Pode um membro do movimento do SL ser um terrorista? Com certeza não. Algúem que apoia o SL valoriaza níveis muito sutis de liberdade, quanto mais os níveis menos sutis que são ameaçados pelo terrorismo. Desde quando não? Cara, o que é um terrorista? Já viu que hoje em dia qualquer pessoa é taxada de terrorista? Terrorista é aquele que age contra o sistema, não necessariamente matando qualquer pessoa. Já vi panfleteiro universitário ser taxado e tratado como terrorista. Então, é uma linha muito tênue essa. Revolucionários são muitas vezes vistos como Terroristas. E agora? Terrorista do Software Proprietário, vai contra o sistema comercial atual, e mina as bases deste simplesmente doando ao mundo seu código. Terrorista não é só o Bin Laden. Eu pensei que terrorista era quem tentava impor sua vontade através do terror, não qualquer um que fosse contra o sistema. Mas que pode um louco qualquer usar SL e dar um pau no HdF, isso pode. O HdF pode ficar zangadinho e querer destruir o SL como um todo, e acabar com a internet? Também pode. Ih!!! Que é que vc anda tomando? :D tb quero. O HdF não é exatamente um herói a serviço do bem. Ele defende interesses, por isso suas estórias são tão chatas. Já fez todo tipo de coisa suja e seus argumentos sempre são moralmente discutíveis. Já mentiu já manipulou, e sempre pintando de bonzinho e de herói. Nunca me interessei por ele, mas como gosto de Homem-Aranha e é o mesmo universo ,onde ele aparece de vez em quando, logo dá para sacar que o cara é um FDP. Tipo, o que ele acha ou deixa de achar, ou faz ou deixa de fazer, não é exatamente o que é aconcelhado para as criancinhas. Não é como se o Homem-Aranha ou outro com senso de dever altruísta tivesse tirado da caixola de detonar o linux e o SL pq é coisa de terrorista. Ninguém anda aceitando as opiniões ou os métodos do HdF assim. E se não fosse esse estardalhaço todo do cinema ninguém tava nem ligando. Agora achar que o SL vai ser conhecido como coisa de terrorista só porque um anti-herói meia bomba que ninguém nunca tinha dado importancia até ele ir pro cinema vai combater um terrorista pró-SL num mundo de ficção para mim parece um pouco demais. É esperar para ver se a revista vai contar alguma mentira safada, isso aí não pode. Até lá eu to tranquilo. Hummm Então, vamos esperar... ;-) Do ponto de vista do HdF, que é todo torto mesmo, não é grande coisa. Ele não muito conhecido por saber quem está do lado do bem ou quem está do lado do mal. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: Nunca me interessei por ele, mas como gosto de Homem-Aranha e é o mesmo universo ,onde ele aparece de vez em quando, logo dá para sacar que o cara é um FDP. Quem quiser saber mais sobre pq o HdF é um FDP conhecido, e a sua opinião não conta como moralmente aceita: http://guerracivil.com.br/interna.php?secao=checklistorigem=omelete -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: 2008/5/7 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] : Pode um terrorista contribuir com SL? Claro que pode. Pode um membro do movimento do SL ser um terrorista? Com certeza não. Algúem que apoia o SL valoriaza níveis muito sutis de liberdade, quanto mais os níveis menos sutis que são ameaçados pelo terrorismo. Desde quando não? Cara, o que é um terrorista? Já viu que hoje em dia qualquer pessoa é taxada de terrorista? Terrorista é aquele que age contra o sistema, não necessariamente matando qualquer pessoa. Já vi panfleteiro universitário ser taxado e tratado como terrorista. Então, é uma linha muito tênue essa. Revolucionários são muitas vezes vistos como Terroristas. E agora? Terrorista do Software Proprietário, vai contra o sistema comercial atual, e mina as bases deste simplesmente doando ao mundo seu código. Terrorista não é só o Bin Laden. Eu pensei que terrorista era quem tentava impor sua vontade através do terror, não qualquer um que fosse contra o sistema. E eu estava te explicando que várias pessoas são taxadas de terroristas só porque são contra o sistema. Mas isso é uma discussão que vai bem longe. :-P Mas que pode um louco qualquer usar SL e dar um pau no HdF, isso pode. O HdF pode ficar zangadinho e querer destruir o SL como um todo, e acabar com a internet? Também pode. Ih!!! Que é que vc anda tomando? :D tb quero. O HdF não é exatamente um herói a serviço do bem. Ele defende interesses, por isso suas estórias são tão chatas. Todos os heróis são assim em algum momento nos quadrinhos, nunca reparou? É o fator humano, onde ele desce do pedestal e faz m Já fez todo tipo de coisa suja e seus argumentos sempre são moralmente discutíveis. Já mentiu já manipulou, e sempre pintando de bonzinho e de herói. Sempre não. Como te disse, ele não é o único que já defendeu interesses, fator humano, lembra? Nunca me interessei por ele, mas como gosto de Homem-Aranha e é o mesmo universo ,onde ele aparece de vez em quando, logo dá para sacar que o cara é um FDP. Quando o Homem Aranha mata o ladrão que matou seu tio, ele foi herói ou FDP? Tipo, o que ele acha ou deixa de achar, ou faz ou deixa de fazer, não é exatamente o que é aconcelhado para as criancinhas. Não é como se o Homem-Aranha ou outro com senso de dever altruísta tivesse tirado da caixola de detonar o linux e o SL pq é coisa de terrorista. Ninguém anda aceitando as opiniões ou os métodos do HdF assim. E se não fosse esse estardalhaço todo do cinema ninguém tava nem ligando. Verdade Agora achar que o SL vai ser conhecido como coisa de terrorista só porque um anti-herói meia bomba que ninguém nunca tinha dado importancia até ele ir pro cinema vai combater um terrorista pró-SL num mundo de ficção para mim parece um pouco demais. Nem tanto, se vc pensar na quantidade de crianças que montam seu caráter baseado na ação dos seus heróis. Nós, realmente, vamos cagar e andar para o HdF, mas a geração que acompanhar os quadrinhos a partir de agora porque gostou do filme, é a geração que vai estar aqui discutindo SL daqui a 5 ou 10 anos. E aí? Como fica? Lembra daquele velho golpe da MS, de oferecer cursos, versões gratuitas ou mais baratas para estudantes universitários? Minar a fonte... Esse é o problema. É esperar para ver se a revista vai contar alguma mentira safada, isso aí não pode. Até lá eu to tranquilo. Hummm Então, vamos esperar... ;-) Do ponto de vista do HdF, que é todo torto mesmo, não é grande coisa. Ele não muito conhecido por saber quem está do lado do bem ou quem está do lado do mal. Vide comentário acima. Crianças montam seus conceitor e caráteres baseados em seus heróis de infância. E é aí que o bicho pega... Por isso a crise da adolescência e brigas com os pais, quando o pai-herói ou a mãe-herói deixa de estar no pedestal e a criança percebe que estão no mesmo nível... Cara, essa discussão iria por horas, então, resumindo, o lance é que se cagar na fonte, o rio todo fica podre. Pronto, era isso. Um abc ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: Nunca me interessei por ele, mas como gosto de Homem-Aranha e é o mesmo universo ,onde ele aparece de vez em quando, logo dá para sacar que o cara é um FDP. Quem quiser saber mais sobre pq o HdF é um FDP conhecido, e a sua opinião não conta como moralmente aceita: http://guerracivil.com.br/interna.php?secao=checklistorigem=omelete Valeu, mas acho que o ponto importante é o impacto na formação de caráter etc etc etc... enfim, meus filhos não vão ler HdF. :-D ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/7 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: Eu pensei que terrorista era quem tentava impor sua vontade através do terror, não qualquer um que fosse contra o sistema. E eu estava te explicando que várias pessoas são taxadas de terroristas só porque são contra o sistema. Mas isso é uma discussão que vai bem longe. :-P Eu entendi essa parte. Meu estilo foi ruim porque soou meio sínico em relação ao que você disse, não em relação ao que as pessoas chamam de terrorismo, não vou fazer mais isso, vou tentar mirar por lado certo. Todos os heróis são assim em algum momento nos quadrinhos, nunca reparou? É o fator humano, onde ele desce do pedestal e faz m É, mas com o HdF tá demais. Fez até o quarteto fantástico brigar, perseguiu a tia e a mulher do Peter Parker (Homem-Aranha), deu novas armas para os vilões, resumindo f*d** com tudo. Sempre não. Como te disse, ele não é o único que já defendeu interesses, fator humano, lembra? Mas pelo que ele já fez e continua fazendo, acho difícil encontrar um fã de quadrinhos que aceite o que ele faz. Ele tipo quer deixar todo mundo dependente dos caracecos que ele vende, fornecendo armas para os heróis pra que eles fiquem dependentes e pedindo favores em troca. Bem microsoft mesmo. Quando o Homem Aranha mata o ladrão que matou seu tio, ele foi herói ou FDP? Ele não matou. Ele perseguiu o cara e o cara morreu. Não me lembro do Peter ter matado alguem com dolo. Nem mesmo o Duende Verde. Que seja. O que quiz mostar é que o HdF não é exatamente o espelho da juventude, e ele é mais usado nas estórias para dividir as pessoas, fazer as pessoas defenderem as causas erradas e gerar polêmica. Tipo Big brother, onde eles botam cão e gato sob o mesmo teto só para dar em rolo. Nem tanto, se vc pensar na quantidade de crianças que montam seu caráter baseado na ação dos seus heróis. Nós, realmente, vamos cagar e andar para o HdF, mas a geração que acompanhar os quadrinhos a partir de agora porque gostou do filme, é a geração que vai estar aqui discutindo SL daqui a 5 ou 10 anos. E aí? Como fica? Lembra daquele velho golpe da MS, de oferecer cursos, versões gratuitas ou mais baratas para estudantes universitários? Minar a fonte... Esse é o problema. Se eles pegarem as revistinhas exatamente agora só vão encontrar um cara com pinta de mosqueteiro que está perseguindo os super-herois baseado-se em se eles apoiam ou não o registro de super-humanos, e não no seu caráter. Acho que tá meio na cara que eles só querem abrir mais espaço para o capitão-américa, esse sim tá sendo bonzinho na estória. Daí lançam filme do capitão, e tchururu. Vide comentário acima. Crianças montam seus conceitor e caráteres baseados em seus heróis de infância. E é aí que o bicho pega... Por isso a crise da adolescência e brigas com os pais, quando o pai-herói ou a mãe-herói deixa de estar no pedestal e a criança percebe que estão no mesmo nível... Cara, essa discussão iria por horas, então, resumindo, o lance é que se cagar na fonte, o rio todo fica podre. Pronto, era isso. Poisé. Se acontecer o esperado eles vão pegar as revistas do HdF e vão gostar do capitão américa. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
Ainda bem que é contra Open Source e não Software Livre, que são coisas completamente diferentes ... [ ]´s Jiyan Yari Em 04/05/08, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] escreveu: Homem de Ferro se opõe a código aberto em nova HQ Invincible Iron Man mostra o filho de Obadiah Stane como uma mistura de hacker e homicida 28/04/2008Érico Assis Uma das principais discussões do mercado de alta tecnologia está por trás da história de abertura de Invincible Iron Man, nova série do Homem de Ferro, que estréia nos EUA junto ao filme, esta semana. Tony Stark, o empresário-herói multimilionário, enfrenta um vilão descrito como terrorista do código aberto. O movimento pelo código aberto (open source) defende que sistemas tecnológicos devem ser livremente manipulados e adaptados pelos seus usuários, sem restringir essas ações às empresas que os fabricaram. Segundo o movimento, todo software deveria ter seu código de programação aberto para manipulação dos usuários - como acontece no caso do sistema operacional Linux. Parte das empresas de tecnologia atuais rejeita as idéias do movimento. No Universo Marvel, Tony Stark está do lado das grandes empresas - ele tem uma dessas, afinal. É uma coisa interessante da sua personalidade. Ele quer dar essa fantástica tecnologia para o mundo, mas fica nervoso quando alguém a utiliza, diz o escritor de Invincible Iron Man, Matt Fraction, em entrevista ao Comic Book Resources. O mundo é perigoso e, apesar de todos seus avanços, a tecnologia traz novos perigos. Há o lado bom e o lado ruim, e Tony não quer assumir essa responsabilidade. É uma grande responsabilidade e vemos em Invincible Iron Man #1 que quando a tecnologia é utilizada para propósitos nefastos Tony sente isso profundamente. O primeiro inimigo na nova série é o jovem Ezekiel Stane, filho de um antigo adversário de Stark: Obadiah Stane, que é o antagonista na adaptação cinematográfica. Fraction descreve Ezekiel como o código aberto frente ao código fechado opressor de Stark. Ele não tem quartel-general, não tem base, não tem conta bancária. Totalmente fora do sistema, flexível, móvel. Isso vai totalmente contra a sabedoria empresarial de Tony, o jeito que ele aprendeu a fazer as coisas – com bancos, advogados, indústrias, testes. Stane é diferente. Ele é mais esperto, mais móvel, com reações mais velozes. Para dar noção da ameaça do jovem Stane, a Marvel liberou as primeiras páginas da nova série, em que Ezekiel reúne-se com a diretoria de uma grande empresa e expõe suas idéias de uma forma bastante... destruidora. Os desenhos são de Salvador Larroca. Confira abaixo. http://www.omelete.com.br/quad/100012332.aspx -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Devemos lutar pela igualdade sempre que a diferença nos inferioriza, mas devemos lutar pela diferença sempre que a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Jiyan Yari 0055-67-3383-4621 0055-67-8421-1634 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/6 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: Ainda bem que é contra Open Source e não Software Livre, que são coisas completamente diferentes ... Exatamente, quando falam em Open Source estão falando das técnincas de produção que publica os fontes e onde a equipe de desenvolvimento é aberta. São essas as armas usadas pelo terrorista, as quais superam as técnicas conhecidas pelo HdF. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
Em 06/05/2008, às 12:40, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: 2008/5/6 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: Ainda bem que é contra Open Source e não Software Livre, que são coisas completamente diferentes ... Exatamente, quando falam em Open Source estão falando das técnincas de produção que publica os fontes e onde a equipe de desenvolvimento é aberta. Tentar diferenciar SL de Open Source aqui é meio forçado. É claro q todos aqui sabem a *natureza* da diferença entre SL e Open Source, MAS todos tbém sabem q ela não se aplica propriamente ao modo de produção do código. Inclusive, nos archives desta lista vc vai encontrar o pessoal do FISL 8 ou 9 comentando q o pessoal da OpenSource Initiative recomenda o termo software livre como tradução direta para open source em pt-BR. E vamos lembrar tbém q muito software desenvolvido com motivação open source é divulgado por aqui como sendo software livre. Vide o q sai da Apache (incluindo o http server), o q vem da Mozilla, etc. E o vale lembrar q o Linus Torvarlds não é exatamente o tipo de cara q é lá muito chegado na FSF... :-) Daí a preocupação expressa pelo prof. Pedro de q a HQ e o artigo podiam ser um tipo de ataque ao conceito de Software Livre/Open Source. Neste caso, o prejuízo atinge ambos igualmente. [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
2008/5/4 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Ou seja, pra ele o vilão está em vantagem justamente por ser open source, enquanto a natureza proprietária do Iron Man faz com q ele seja bem mais limitado. E então alguma mudança significativa terá de ocorrer para q o Fiquei sem saber o que pensar quando li essa noticia no /. . Depois que me situei entendi que esse era o espírito mesmo. Nas revistinhas o jogo do bem x mal é sempre assim: o mal parece adotar as melhores técnicas primeiro, e o bem vem atrás se adaptando e evoluindo para poder superar. Parece que o HdF vai ter que passar um tempo lendo umas manpages, frequentando alguns eventos e hospedando personalidades do SL em casa =D Imagine, o HdF apanhando do nerd pq o seu traje tinha várias falhas, todas conhecidas pelo nerd. Então o HdF libera o software do seu traje para a comu, que conserta as falhas e o HdF aplica o patch e desce o cassete no nerd. Dá pra viajar ... mocinho vença o vilão. Será q ele vai chamar o Samurai RMS das tirinhas do kcd? :) Boa ! -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
Dei uma olhada no livro na Amazon e no resumo do editor eles sequer falam no termo open-source warfare (só lá nos comentários do leitor alguém lembra q o autor usou este termo). Assim, não me parece exatamente um ataque ao conceito de FLOSS. Na minha modesta opinião, o q isso demonstra é q o termo open source ficou mainstream, mais ou menos como o visual dos punks de boutique, o som do Metallica no disco negro e as camisetas de grife com o Che Guevara estampado na frente. E, cá entre nós, qdo vi as primeiras descrições da estrutura distribuída da Al Qaeda e similares, e li os primeiros conceitos de produção no estilo Bazar, não pude deixar de perceber (naquela época) o mesmo paralelo q o autor fez. Lendo o texto da IEEE a minha impressão foi similar à explicação ao episódio do HdF: no final, eles estão é criticando a estrutura pesada e o estilo Catedral das Forças Armadas norte-americanas. A mensagem q ficou foi algo como: as Forças Armadas norte-americanas deveriam deixar de fazer a Guerra como ela era feita na época da Guerra Fria ou antes, e passar a praticar a open source warfare. E isso porque open source é superior e ponto. [ ]s, olival.junior Em 06/05/2008, às 01:34, Pedro A.D.Rezende escreveu: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: 2008/5/4 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Ou seja, pra ele o vilão está em vantagem justamente por ser open source, enquanto a natureza proprietária do Iron Man faz com q ele seja bem mais limitado. E então alguma mudança significativa terá de ocorrer para q o Fiquei sem saber o que pensar quando li essa noticia no /. . Depois que me situei entendi que esse era o espírito mesmo. Nas revistinhas o jogo do bem x mal é sempre assim: o mal parece adotar as melhores técnicas primeiro, e o bem vem atrás se adaptando e evoluindo para poder superar. A mim a coisa não parece tão simples assim. OK, acho que tb entendi o esclarecimento do Olival, bem colocado. Parece que algum repórter teria forçado a barra ao resumir. Porém, logo depois acabei cruzando com isso aqui: http://www.spectrum.ieee.org/nov07/5668 justo num site da IEEE. Essas coincidências midiáticas provocam uma certa coceira no meu neurônio da paranóia, aquele que estimula a sobrevivência qdo o nível de atividade é salutar. Será que... estamos diante de um novo front? No campo neurolinguístico, pela criminalização do open source não comercial? Pra quem viu os Sapos XII no FISL, a pergunta até que cabe. Fico curioso sobre esse John Robb, e quem bancou seu livro Brave New War. Alguma pista? -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
Homem de Ferro se opõe a código aberto em nova HQ Invincible Iron Man mostra o filho de Obadiah Stane como uma mistura de hacker e homicida 28/04/2008Érico Assis Uma das principais discussões do mercado de alta tecnologia está por trás da história de abertura de Invincible Iron Man, nova série do Homem de Ferro, que estréia nos EUA junto ao filme, esta semana. Tony Stark, o empresário-herói multimilionário, enfrenta um vilão descrito como terrorista do código aberto. O movimento pelo código aberto (open source) defende que sistemas tecnológicos devem ser livremente manipulados e adaptados pelos seus usuários, sem restringir essas ações às empresas que os fabricaram. Segundo o movimento, todo software deveria ter seu código de programação aberto para manipulação dos usuários - como acontece no caso do sistema operacional Linux. Parte das empresas de tecnologia atuais rejeita as idéias do movimento. No Universo Marvel, Tony Stark está do lado das grandes empresas - ele tem uma dessas, afinal. É uma coisa interessante da sua personalidade. Ele quer dar essa fantástica tecnologia para o mundo, mas fica nervoso quando alguém a utiliza, diz o escritor de Invincible Iron Man, Matt Fraction, em entrevista ao Comic Book Resources. O mundo é perigoso e, apesar de todos seus avanços, a tecnologia traz novos perigos. Há o lado bom e o lado ruim, e Tony não quer assumir essa responsabilidade. É uma grande responsabilidade e vemos em Invincible Iron Man #1 que quando a tecnologia é utilizada para propósitos nefastos Tony sente isso profundamente. O primeiro inimigo na nova série é o jovem Ezekiel Stane, filho de um antigo adversário de Stark: Obadiah Stane, que é o antagonista na adaptação cinematográfica. Fraction descreve Ezekiel como o código aberto frente ao código fechado opressor de Stark. Ele não tem quartel-general, não tem base, não tem conta bancária. Totalmente fora do sistema, flexível, móvel. Isso vai totalmente contra a sabedoria empresarial de Tony, o jeito que ele aprendeu a fazer as coisas – com bancos, advogados, indústrias, testes. Stane é diferente. Ele é mais esperto, mais móvel, com reações mais velozes. Para dar noção da ameaça do jovem Stane, a Marvel liberou as primeiras páginas da nova série, em que Ezekiel reúne-se com a diretoria de uma grande empresa e expõe suas idéias de uma forma bastante... destruidora. Os desenhos são de Salvador Larroca. Confira abaixo. http://www.omelete.com.br/quad/100012332.aspx -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Devemos lutar pela igualdade sempre que a diferença nos inferioriza, mas devemos lutar pela diferença sempre que a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
