Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden fly
Am 03.05.2011 09:07, schrieb Peter Wendorff: Am 29.04.2011 16:49, schrieb fly: Der Bezug zur Topologie geht verloren, das ist richtig Bisher ist die Topologie aber häufig schlicht falsch, wenn du die Werte nimmst, die du aus Attributen an der Straße entnimmst. Selbst wenn (was fast nirgendwo

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 5. Mai 2011 16:13 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Am 03.05.2011 09:07, schrieb Peter Wendorff: Am 29.04.2011 16:49, schrieb fly: eine Breite mitträgt, die du auswerten kannst, kannst du den Fußweg nur bei konstanter Breite entsprechend erfassen. Parkstreifen über Teile der Straße

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden Felix Hartmann
Schön wäre es wohl, schnell eine Lösung für das Multilane-Problem zu finden und in den Editors Relationen noch benutzerfreundlicher (Newbies) zu machen. Nebenbei könnten wir ja noch das Area-Problem lösen.;) Naja, die GIS Lösung wäre halt NUR die Mittelllinie zu erfassen, und dann alle Lanes

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden fly
Am 05.05.2011 16:27, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 5. Mai 2011 16:13 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Nebenbei könnten wir ja noch das Area-Problem lösen.;) Welches? Mir fallen da einige ein. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/The_Future_of_Areas/Problems

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 5. Mai 2011 16:35 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Am 05.05.2011 16:27, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 5. Mai 2011 16:13 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Nebenbei könnten wir ja noch das Area-Problem lösen.;) Welches? Mir fallen da einige ein.

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 5. Mai 2011 16:29 schrieb Felix Hartmann extremecar...@gmail.com: Naja, die GIS Lösung wäre halt NUR die Mittelllinie zu erfassen, und dann alle Lanes (egal ob jetzt Bordstein oder Fahrradweg) mit relativer Entfernung dazu. Bei Kreuzungen dann angeben, welche Lane zu welcher Lane der

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden fly
Am 05.05.2011 16:53, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 5. Mai 2011 16:35 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/The_Future_of_Areas/Problems ach so, das hat damit ja nun gar nichts zu tun. Ich dachte eher an flächige Treppen, Straßenflächen, etc. Für

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 05.05.2011 16:54, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 5. Mai 2011 16:29 schrieb Felix Hartmannextremecar...@gmail.com: Naja, die GIS Lösung wäre halt NUR die Mittelllinie zu erfassen, und dann alle Lanes (egal ob jetzt Bordstein oder Fahrradweg) mit relativer Entfernung dazu. Bei Kreuzungen dann

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 5. Mai 2011 18:20 schrieb Felix Hartmann extremecar...@gmail.com: On 05.05.2011 16:54, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 5. Mai 2011 16:29 schrieb Felix Hartmannextremecar...@gmail.com: Naja, die GIS Lösung wäre halt NUR die Mittelllinie zu erfassen, und dann alle Lanes (egal ob jetzt Bordstein

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 05.05.2011 18:29, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 5. Mai 2011 18:20 schrieb Felix Hartmannextremecar...@gmail.com: On 05.05.2011 16:54, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 5. Mai 2011 16:29 schrieb Felix Hartmannextremecar...@gmail.com: Naja, die GIS Lösung wäre halt NUR die Mittelllinie zu

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 5. Mai 2011 19:05 schrieb Felix Hartmann extremecar...@gmail.com: Doch es reicht um die Form abzubilden. Es braucht nur die enstprechenden Tags dafür. Straßen, Krezungen, und Bordsteine haben es an sich vom Menschen am Reißbrett geplant zu sein, und daher mit Vektoren leicht beschreibbar zu

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 05.05.2011 20:00, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 5. Mai 2011 19:05 schrieb Felix Hartmannextremecar...@gmail.com: Doch es reicht um die Form abzubilden. Es braucht nur die enstprechenden Tags dafür. Straßen, Krezungen, und Bordsteine haben es an sich vom Menschen am Reißbrett geplant zu

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden fly
Am 05.05.2011 21:11, schrieb Felix Hartmann: Etwa diese Krezung hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.248268lon=16.388447zoom=18layers=M Ist derzeit einfach nicht auch nur halbwegs korrekt eintragbar, mit unserem derzeitigen Datenmodell (weder ist das Autorouting korrekt, noch die

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 05.05.2011 16:13, schrieb fly: Am 03.05.2011 09:07, schrieb Peter Wendorff: Am 29.04.2011 16:49, schrieb fly: Der Bezug zur Topologie geht verloren, das ist richtig Bisher ist die Topologie aber häufig schlicht falsch, wenn du die Werte nimmst, die du aus Attributen an der Straße entnimmst.

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 05.05.2011 19:05, schrieb Felix Hartmann: On 05.05.2011 18:29, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 5. Mai 2011 18:20 schrieb Felix Hartmannextremecar...@gmail.com: On 05.05.2011 16:54, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 5. Mai 2011 16:29 schrieb Felix Hartmannextremecar...@gmail.com: Naja, die GIS

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-05 Diskussionsfäden fly
Am 05.05.2011 22:09, schrieb Peter Wendorff: Selbst Zebrastreifen sind nicht unbedingt uneingeschränkt rollitauglich ausgestattet, und du willst ja gekennzeichnete Überwege nicht mit entsprechenden Tags ausstatten. Bleibt Oma Erna also also abseits der Großstädte nur, OSM wegzulegen und, wenn

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 03.05.2011 13:18, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 3. Mai 2011 08:33 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Am 29.04.2011 15:28, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Das Datenbank-Aufblähen ist 'n sch***-Argument, das Vorverarbeiten-müssen auch, denn dann könnten wir auch direkt für die

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. Mai 2011 12:30 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Wieso nicht einfach highway=sidewalk? Oder nur sidewalk=yes ohne den highway=footway tag. Das wäre eine Alternative, ja - ob sie besser oder schlechter ist, sei dahingestellt, darüber kann man sicher länger streiten.

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden Felix Hartmann
Unterscheidung, von daher ist ein in Deutschland nicht angebracht. Sie unterscheiden sich durch die An- bzw. Abwesenheit der Straße. Mit dem Argument unterscheiden sich Wanderwege mit immer wieder lockerem Sandboden und geteerte Wanderwege durch den Belag und sollten dann nicht beide mit dem

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin, Felix Hartmann schrieb: Und du verlierst durch den eigenständigen Weg, die Information, dass der Weg entlang einer stark befahrenen Straße geht, außer du legst nun für jeden Bordstein, eine Relation zur Straße. nun, diese Eigenschaft ließe sich an dem getrennt gemappten Weg

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 04.05.2011 14:24, Georg Feddern wrote: Moin, Felix Hartmann schrieb: Und du verlierst durch den eigenständigen Weg, die Information, dass der Weg entlang einer stark befahrenen Straße geht, außer du legst nun für jeden Bordstein, eine Relation zur Straße. nun, diese Eigenschaft ließe

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 04.05.2011 12:58, schrieb Felix Hartmann: Unterscheidung, von daher ist ein in Deutschland nicht angebracht. Sie unterscheiden sich durch die An- bzw. Abwesenheit der Straße. Mit dem Argument unterscheiden sich Wanderwege mit immer wieder lockerem Sandboden und geteerte Wanderwege durch

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 04.05.2011 16:01, Peter Wendorff wrote: Am 04.05.2011 12:58, schrieb Felix Hartmann: Unterscheidung, von daher ist ein in Deutschland nicht angebracht. Sie unterscheiden sich durch die An- bzw. Abwesenheit der Straße. Mit dem Argument unterscheiden sich Wanderwege mit immer wieder

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 04.05.2011 15:45, schrieb Felix Hartmann: und bei jeder Querstraße Ampeln sind, die die Geschwindigkeit mindern (bzw fehlen uns halt Möglichkeiten, Grüne Wellen zu taggen - im Bezug zur Fortbewegungsgeschwindigkeit (ohne ist es für Fußgänger, Radler, usw, nicht machbar, da sich die

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 04.05.2011 16:20, Peter Wendorff wrote: Am 04.05.2011 15:45, schrieb Felix Hartmann: und bei jeder Querstraße Ampeln sind, die die Geschwindigkeit mindern (bzw fehlen uns halt Möglichkeiten, Grüne Wellen zu taggen - im Bezug zur Fortbewegungsgeschwindigkeit (ohne ist es für Fußgänger,

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 04.05.2011 16:13, schrieb Felix Hartmann: Was hilft es, Abgase ausschließen zu können, wenn die Mülldeponie stattdessen stinkt? Solange du das also nicht auch noch an den Fußweg pappen willst (Achtung, Mülldeponie in der Nähe!), hast du damit nichts zusätzlich verloren. Wenn die Umgebung

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden Felix Hartmann
On 04.05.2011 16:33, Peter Wendorff wrote: Am 04.05.2011 16:13, schrieb Felix Hartmann: Was hilft es, Abgase ausschließen zu können, wenn die Mülldeponie stattdessen stinkt? Solange du das also nicht auch noch an den Fußweg pappen willst (Achtung, Mülldeponie in der Nähe!), hast du damit

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. Mai 2011 16:33 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Außerdem sagt sidewalk=yes ja genau das: da ist eine Straße nebenan. Aber nicht was für eine Straße. Ja und? Wie viele Straßen sind denn üblicherweise nebenan? Nimm großzügig kalkuliert eine Straßenbreite von 14 Metern

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-03 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 29.04.2011 15:28, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: [...] Am 28. April 2011 22:52 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Mein Vorschlag ist deshalb, name=Name-der-straße und sidewalk=yes zu setzen; damit lässt sich die Zuordnung hinreichend erstellen, wenn man das will. die einfachste

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-03 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 29.04.2011 16:49, schrieb fly: Ich glaube, ich würde hier teilweise falsch verstanden: Darum will ich hier nochmal kurz meine Punkte vortragen: [...] 3. Ich halte es für kritisch für Gehwege ein highway=footway zu benutzen, da durch alle Renderer betroffen sind. Auch ist highway=* entgültig

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-05-03 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 3. Mai 2011 08:33 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 29.04.2011 15:28, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Das Datenbank-Aufblähen ist 'n sch***-Argument, das Vorverarbeiten-müssen auch, denn dann könnten wir auch direkt für die Router mappen und fertige Routinggraphen in der

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-30 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 30. April 2011 00:47 schrieb Matthias Julius li...@julius-net.net: Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de writes: Kannst Du Dir rückblickend vorstellen, dass lokale Mapper einen Kommentar aus der Ferne wie in http://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2011-January/000474.html

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-29 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
Hi, ohje, das kommt davon, wenn man das 1. Gebot von talk-de[1] verletzt. ;) On Thu, Apr 28, 2011 at 11:01:05PM +0200, Peter Wendorff wrote: Irgendwo muss ich jetzt doch mal nachhaken: Wo genau steht DIESE Definition von Path? ...dass es sich dabei um schlecht beGEHbare Wege handelt, die path

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-29 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 28. April 2011 22:52 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Wie gesagt: Gib mir eine Handhabbare Lösung, wie man mit Tags an der Straße Querungsstellen mappen kann, und ich bin vielleicht dabei. Bisher gibt es nur immer wieder den Hinweis, tags würden reichen. Engstellen auf dem

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-29 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 29. April 2011 08:53 schrieb Sarah Hoffmann lon...@denofr.de: Es ist dann einfach eine Frage der Hoeflichkeit, dass man sich an die lokalen Gepflogenheiten haelt, wenn man irgendwo Gastmapper ist. sorry, dass ich Deinem langen Beitrag, dem ich im Wesentlichen zustimme, diesen einzelnen

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-29 Diskussionsfäden fly
Ich glaube, ich würde hier teilweise falsch verstanden: Darum will ich hier nochmal kurz meine Punkte vortragen: 1. Meiner Ansicht gibt es keinen Grund für footway und cyleway, da diese entweder track oder path sind. Alles andere kann mit Zusatztags und entsprechenden Presets gelöst werden. 2.

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-29 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 29. April 2011 08:53 schrieb Sarah Hoffmann lon...@denofr.de: Hi, ohje, das kommt davon, wenn man das 1. Gebot von talk-de[1] verletzt. ;) Das passiert hier allzu leicht. ;-) On Thu, Apr 28, 2011 at 11:01:05PM +0200, Peter Wendorff wrote: In seiner ersten Mail hat Boris gemeint, dass

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-29 Diskussionsfäden Simon Poole
Am 29.04.2011 16:27, schrieb Martin Simon: Am 29. April 2011 08:53 schrieb Sarah Hoffmannlon...@denofr.de: Hi, ohje, das kommt davon, wenn man das 1. Gebot von talk-de[1] verletzt. ;) Das passiert hier allzu leicht. ;-) On Thu, Apr 28, 2011 at 11:01:05PM +0200, Peter Wendorff wrote: In

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-29 Diskussionsfäden Fabian Schmidt
Am 29.04.11 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: geht es um Höflichkeit, wenn man sein Mapping den lokalen Gepflogenheiten anpassen soll? Ich empfinde es als höflich, ein einheitliches Kartenbild zu wahren, auch wenn es zu unterschiedlichem Tagging der Lausitzer und mitteldeutschen Tagebaue führt

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-29 Diskussionsfäden Matthias Julius
Simon Poole si...@poole.ch writes: Die Quelle für Leute die richtiges Englisch sprechen (hab hier grad leider nur ne kleine Version davon) sagt unter Anderem dazu: path 1 a way or track laid down for walking or made by continual treading, 2 the line along which a person or thing moves

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-29 Diskussionsfäden Matthias Julius
Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de writes: Am 29.04.11 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: geht es um Höflichkeit, wenn man sein Mapping den lokalen Gepflogenheiten anpassen soll? Ich empfinde es als höflich, ein einheitliches Kartenbild zu wahren, auch wenn es zu unterschiedlichem

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 27. April 2011 23:51 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org: Schönen guten Tag! Heute (27. April) um 10:45 meinte Martin Simon: Also müsste man jetzt bei allen Wanderwegen  foot=yes, bycicle=no anfügen, Warum? Was ist für dich ein Wanderweg? Ein Weg, über den eine Wanderroute führt?

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Thu, Apr 28, 2011 at 08:05:31AM +0200, Martin Simon wrote: Am 27. April 2011 23:51 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org: Schönen guten Tag! Heute (27. April) um 10:45 meinte Martin Simon: Also müsste man jetzt bei allen Wanderwegen  foot=yes, bycicle=no anfügen, Warum? Was

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 27. April 2011 13:15 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de:  und Außerorts meist landwirtschaftliche Wege. *Da* hat dann ein highway=cycleway aber schon gar nix zu suchen - er ist dann längst nicht das höchstwertige Verkehrsmittel. wenn es sich z.B. um einen Radweg (rundes blaues

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 28. April 2011 00:27 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Am 27.04.2011 23:51, schrieb Boris Cornet: Man muss Leute daran hindern, einen tag zu benutzen, weil _Mapnik_ dann eine Farbe verwendet, die DU in den Alpen nicht sehen möchtest? Hallo? Ja man muss. Die Bergrettung hat weiß

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 28.04.2011 09:16, schrieb Sarah Hoffmann: Das hat nicht mit Verboten zu tun, sondern mit einer moralischen Grund- verantwortung der Kartenmacher. Die Schweizer (und sicher auch die Oesterreicher) Presse ist voll von Berichten ueber Leute, die der Meinung waren, dass so ein Bergweg ja nichts

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Thu, Apr 28, 2011 at 09:55:21AM +0200, Henning Scholland wrote: Am 28.04.2011 09:16, schrieb Sarah Hoffmann: Das hat nicht mit Verboten zu tun, sondern mit einer moralischen Grund- verantwortung der Kartenmacher. Die Schweizer (und sicher auch die Oesterreicher) Presse ist voll von

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Donnerstag 28 April 2011 09:55:21 schrieb Henning Scholland: Ja, aber wie du sagst, is es ein Problem des Renderers und nicht der Datenerfassung. Um einen Weg näher zu charakterisieren gibt es einige Taggs, die jeder dann für sich interpretieren kann. Weder footway noch path noch

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 28. April 2011 09:16 schrieb Sarah Hoffmann lon...@denofr.de: On Thu, Apr 28, 2011 at 08:05:31AM +0200, Martin Simon wrote: Ja, das weiß ich. Ich weiß aber auch, wie das tagging-System hier bei OSM funktioniert und wie es sich (seit ~Anfang 2007) entwickelt hat. Ich bin sowohl Radfahrer als

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Boris Cornet
Servus! Heute (28. April) um 09:16 verlautete Sarah Hoffmann: Ja, das weiß ich. Ich weiß aber auch, wie das tagging-System hier bei OSM funktioniert und wie es sich (seit ~Anfang 2007) entwickelt hat. Ich bin sowohl Radfahrer als auch Wanderer, aber ich halte nichts davon, Verbote in den

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 28. April 2011 10:49 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Einen großen Teil des Problems könnte man z.B. mit der einfachen Bezeichnung way lösen, die dann analog dem heutigen Path für alle möglichen Wege (ausser Pfade) verwendet werden könnte. bitte nicht bestehende Probleme lösen,

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Thu, Apr 28, 2011 at 10:55:23AM +0200, Martin Simon wrote: Am 28. April 2011 09:16 schrieb Sarah Hoffmann lon...@denofr.de: Dir wuerde ja auch nie im Leben einfallen, residental und motorway auf die gleiche Weise darzustellen, weil es ja beides Strassen sind und jeder Fahrer selbst

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 28. April 2011 11:52 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org: PS. Es läge mir da allerhand zum Thema Besserwisserei und 'am deutschen Wesen wird die Welt genesen' auf der Zunge es ist völlig daneben, abweichende Meinungen als Besserwisserei abzustempeln, gerade wenn es um Definitionen und

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 28. April 2011 11:52 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org: Servus! Danke Sarah, du nimmst mir die Worte aus dem Mund! Das ist es was ich eigentlich von Anfang an sagen wollte, und ich habe nicht erwartet, dass mir derart grob über den Mund gefahren werden würde. Stellt sich die Frage,

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 28.04.2011 10:27, schrieb Sarah Hoffmann: On Thu, Apr 28, 2011 at 09:55:21AM +0200, Henning Scholland wrote: Am 28.04.2011 09:16, schrieb Sarah Hoffmann: Das hat nicht mit Verboten zu tun, sondern mit einer moralischen Grund- verantwortung der Kartenmacher. Die Schweizer (und sicher auch

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden fly
Am 27.04.2011 18:54, schrieb Peter Wendorff: Hi. Ich kürze mal das Zitat und antworte dazwischen: Am 27.04.2011 17:03, schrieb fly: Ich habe diese und ähnliche Diskussionen jetzt schön öfters verfolgt und werde jetzt wohl doch einmal Stellung nehmen. Meiner Meinung nach sind wir beim

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 28. April 2011 14:20 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Am 27.04.2011 18:54, schrieb Peter Wendorff: Nimmt man dies zugrunde, so handelt es sich um einen signifikant anderen Straßentyp als das, was OSM unter residential fasst, mit eigenen Regeln und meist verringerter

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Thu, Apr 28, 2011 at 01:41:52PM +0200, Henning Scholland wrote: Am 28.04.2011 10:27, schrieb Sarah Hoffmann: Nein, das ist bereits ein Problem der Datenerfassung. Ein Bergweg ist nicht einfach ein Fussweg mit besonderer Beschaffenheit. Es ist eine ganz eigene Kategorie Weg. Anders gesagt:

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 28.04.2011 21:11, schrieb Sarah Hoffmann: Du hast das Problem immernoch nicht richtig verstanden. Es geht darum, dass Renderer, die das sac_scale-Tag _nicht_ auswerten koennen oder wollen, nicht einfach annehmen, dass der entsprechende Weg ein Fussweg sei. Das ist alles. Ich hab das Problem

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Thu, Apr 28, 2011 at 12:37:40PM +0200, Martin Simon wrote: Am 28. April 2011 11:52 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org: Ich kann aus Sarahs Beitrag auch keine Zustimmung zu deinem Wunsch, path diese Implikation zu geben, erkennen - in der Frage der Bedeutung von path vertritt sie

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 28.04.2011 14:20, schrieb fly: [...] Nein, ich halte Gehsteige nicht für überflüssig. Ich bin nur dagegen, diese als Unterkategorie von footway zu definieren, sondern entweder ohne highway=* als seperaten Weg, oder doch eher mit an die eigentliche Straße als tag:

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-28 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Irgendwo muss ich jetzt doch mal nachhaken: Wo genau steht DIESE Definition von Path? ...dass es sich dabei um schlecht beGEHbare Wege handelt, die path eher im Gebirge zutreffen lassen als auf dem flachen Land? Sorry, aber lokale Alpenmapper hin oder her - ihr argumentiert hier momentan nur

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden Boris Cornet
Hallo! Darf ich noch etwas Öl ins Feuer gießen? In Österreich - so ich das überblicken kann - wurde der Vorschlag, path für Geh-/Radwege zu verwenden, glücklicherweise nicht übernommen - vielleicht weil hier der Wanderkarten-Aspekt deutlicher gesehen wird. In meinen Augen kommt man mit dem

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 27. April 2011 10:19 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org: Hallo! Darf ich noch etwas Öl ins Feuer gießen? In Österreich - so ich das überblicken kann - wurde der Vorschlag, path für Geh-/Radwege zu verwenden, glücklicherweise nicht übernommen - vielleicht weil hier der

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden Sven Geggus
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: insbesondere unter dem Hinblick auf die Radkarte (gilt auch bundesweit und deshalb in der talk-de mit gepostet) sollten mal die Radwege genauer betrachtet werden. Welche Radkarte? Der cyclemap Layer ist eine Zumutung. Nicht mal tracktypes werden

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden Sven Geggus
Claudius claudiu...@gmx.de wrote: Was du wohl meintest ist die Empfehlung, highway=cycleway nur für als Radwege (Zeichen 237) gekennzeichnete Wege zu verwenden und ansonsten ... tja... highway=path + bicycle=designated + foot=designated etc. zu verwenden. (Siehe auch

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin, Sven Geggus schrieb: Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: insbesondere unter dem Hinblick auf die Radkarte (gilt auch bundesweit und deshalb in der talk-de mit gepostet) sollten mal die Radwege genauer betrachtet werden. Welche Radkarte? Der cyclemap Layer ist eine

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden fly
Am 27.04.2011 10:45, schrieb Martin Simon: Am 27. April 2011 10:19 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org: Hallo! Darf ich noch etwas Öl ins Feuer gießen? In Österreich - so ich das überblicken kann - wurde der Vorschlag, path für Geh-/Radwege zu verwenden, glücklicherweise nicht übernommen

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden André Riedel
== Das höhere Wesen == Wenn man vom Standpunkt kommt, höheres Verkehrswesen bestimmt den Typ, kommt man zu dem Problem, dass man diese Ordnen muss und Doppelwidmungen vernachlässigt. Im Moment wird folgendes angenommen: 1. Stufe - Fußgänger - highway=footway 2. Stufe - Radfahrer -

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden André Riedel
Am 27. April 2011 17:03 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Ich habe diese und ähnliche Diskussionen jetzt schön öfters verfolgt und werde jetzt wohl doch einmal Stellung nehmen. Meiner Meinung nach sind wir beim highway-tag nicht konsequent wie der tag verwendet wird. Bei Straßen gehen

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 27. April 2011 17:03 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Meiner Meinung nach sind wir beim highway-tag nicht konsequent wie der tag verwendet wird. Bei Straßen gehen wir auf Verkehrsdichte und Verkehrsbedeutung ein und bei Wegen wird das access-tag mit reingewurstet. Das schlimmste

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Hi. Ich kürze mal das Zitat und antworte dazwischen: Am 27.04.2011 17:03, schrieb fly: Ich habe diese und ähnliche Diskussionen jetzt schön öfters verfolgt und werde jetzt wohl doch einmal Stellung nehmen. Meiner Meinung nach sind wir beim highway-tag nicht konsequent wie der tag verwendet

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden Boris Cornet
Schönen guten Tag! Heute (27. April) um 10:45 meinte Martin Simon: Also müsste man jetzt bei allen Wanderwegen  foot=yes, bycicle=no anfügen, Warum? Was ist für dich ein Wanderweg? Ein Weg, über den eine Wanderroute führt? Ein unbefestigter Weg? Ein befestigter, schmaler Weg? Ist Fahrrad

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-27 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 27.04.2011 23:51, schrieb Boris Cornet: Schönen guten Tag! Heute (27. April) um 10:45 meinte Martin Simon: Also müsste man jetzt bei allen Wanderwegen foot=yes, bycicle=no anfügen, Warum? Was ist für dich ein Wanderweg? Ein Weg, über den eine Wanderroute führt? Ein unbefestigter Weg? Ein

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
HI ! das soll ganz und gar kein Sommerlch-Füller sein ! Es geht auch nicht um baulich getrennt oder ob als foot=yes; bike=yes Diese Wege sind einfach nur als Radwege gekennzeichnet obwohl auch für Personen zulässig und dieses aus den Tags gar nicht erkennbar ist! Gruß Jan :-)

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Simon Poole
Es sind auch noch massig 0815 Strassen und Tracks als cycleways getaggt, weil da jemand mal mit dem Rad durchgefahren ist. Wie immer korrigiert man das dann wenn man vor Ort das genauer aufnehmen kann. Oder hast du einen besseren Vorschlag? Simon Am 26.04.2011 09:47, schrieb Jan Tappenbeck:

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Henning Scholland
Na aber... highway=cycleway bedeutet laut wiki ( The highway=cycleway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway**indicates that the used way is mainly or exclusively for bicycles. ), dass es nicht nur ein Radweg ist, sondern dass diesen Weg auch andere Gruppen nutzen dürfen. Aber den Kern

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Hallo Jan. Dass OSM Fehler enthält - und dass einige Tags häufiger fehlerhaft genutzt werden als andere, ist den meisten hier bewusst. Das Radwege-Tagging gehört sicherlich dazu. Deine Mail klang allerdings da tatsächlich eher nach Sommerloch-Füller, weil Du denen, denen die Problematik an

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Aber mit einem Hinweis kann man soetwas immer mal wieder ins Bewußtsein bringen Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden NopMap
Peter Wendorff wrote: denen, die das nicht wissen, aber auch keine zusätzlichen Informationen an die Hand gegeben hast in Form von Wiki-Links oder kurzen Zusammenfassungen, wie es sein sollte. Dann hier noch der übliche Sommerloch-Link zur Übersicht über das Dilemma und

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 26. April 2011 10:36 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de: Dann hier noch der übliche Sommerloch-Link zur Übersicht über das Dilemma und Gegenüberstellung der widersprüchlichen Interpretationen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Consolidation_footway_cycleway_path M.E. sollte man sich da mal

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Jan Tappenbeck wrote: Oftmals sind diese als highway=cycleway getaggt - obwohl diese als Fuss/Rad-Wege gekennzeichnet sind. Bei Z240/241 tagge ich das mit highway=cycleway; foot=designated. Bei Z1022-10 tagge ich highway=footway; bicycle=yes. Aber die Diskussion hatten wir schon gefühlte 300

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hi. Am 2011-04-26 10:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: z.B. das leidige highway=path Die Consolidation-Seite ist ja süß, kannte ich noch gar nicht... Meiner Meinung nach sind die (ursprünglichen) Verfechter von highway=path der Meinung, dass ... o generic non-road type for use with

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Simon Poole
Am 26.04.2011 12:08, schrieb Bernd Wurst: ... es eine gute Idee sei, ein Tag zu haben, das für sich genommen *GAR KEINE* Aussage hat (Ausbauzustand von der Fahrradstraße über nen Fußweg zum Trampelpfad, geeignet für Fahrräder, Reiter oder Fußgänger) und nur durch Zusatz-Tags wertvoll wird. path

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 26. April 2011 12:08 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: ... es eine gute Idee sei, ein Tag zu haben, das für sich genommen *GAR KEINE* Aussage hat (Ausbauzustand von der Fahrradstraße über nen Fußweg zum Trampelpfad, geeignet für Fahrräder, Reiter oder Fußgänger) und nur durch

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am 2011-04-26 12:24 schrieb Simon Poole: path hat (IMHO natürlich) schon die Aussage nur für 1-spurige Fahrzeuge oder sonstige schmale Transportmittel (Pferd etc) geeignet zu sein und natürlich zu Fuss. Es ist ein oder zu Fuss. Auf einem reinen Reit- oder Radweg haben Fußgänger nichts zu

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Martin. Am 2011-04-26 12:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: im Prinzip stimme ich Dir zu, bis auf die Fahrradstraße, die ist wie pedestrian eine Straße und daher kein path. Okay. Aber so mancher hoch frequentierte Radweg hat den Ausbauzustand einer kleineren Straße, das wollte ich damit

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 26.04.2011 12:08, schrieb Bernd Wurst: ... es eine gute Idee sei, ein Tag zu haben, das für sich genommen *GAR KEINE* Aussage hat (Ausbauzustand von der Fahrradstraße über nen Fußweg zum Trampelpfad, geeignet für Fahrräder, Reiter oder Fußgänger) und nur durch Zusatz-Tags wertvoll wird.

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am 2011-04-26 13:30 schrieb Henning Scholland: Diesem Weg darf jeder benutzen. Das ist ja das geniale: highway=path alleine darf jeder nutzen, highway=path in Kombination mit somespecialfoobar=designated darf eben nur noch somespecialfoobar benutzen. Das bedeutet, um zu entscheiden ob ein

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Matthias Julius
Bernd Wurst be...@bwurst.org schrieb: Am 2011-04-26 13:30 schrieb Henning Scholland: Diesem Weg darf jeder benutzen. Das ist ja das geniale: highway=path alleine darf jeder nutzen, highway=path in Kombination mit somespecialfoobar=designated darf eben nur noch somespecialfoobar benutzen. Das

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 26.04.2011 13:36, schrieb Bernd Wurst: Am 2011-04-26 13:30 schrieb Henning Scholland: Diesem Weg darf jeder benutzen. Das ist ja das geniale: highway=path alleine darf jeder nutzen, highway=path in Kombination mit somespecialfoobar=designated darf eben nur noch somespecialfoobar benutzen.

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am 2011-04-26 15:34 schrieb Henning Scholland: Nein, wenn ein Radfahrer einen highway=path nicht benutzen darf, dann gehört an den Weg ein bicycle=no. Quelle? Und dieses Tag sollte eine Anwendung für Radfahrer schon auswerten, ansonsten können aber die Daten nichts dafür. Richtig unter

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am 2011-04-26 15:17 schrieb Matthias Julius: Nein, muss er nicht. Um zu entscheiden, ob er da lang darf, muss er nur noch das bicycle-Tag auswerten. War es nicht von Anfang an der quasi einzige Konsens, dass highway=path / foot=designated äquivalent zu highway=footway sei? Gruß, Bernd --

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 26.04.2011 15:50, schrieb Bernd Wurst: Am 2011-04-26 15:34 schrieb Henning Scholland: Nein, wenn ein Radfahrer einen highway=path nicht benutzen darf, dann gehört an den Weg ein bicycle=no. Quelle? Das ist das übliche vorgehen bei den access-Tags. [1] ;-) Und dieses Tag sollte eine

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am 2011-04-26 16:08 schrieb Henning Scholland: Das Problem mit Randgruppen könnte man als Mapper natürlich lösen, in dem man die access-Tags sinnvoll setzt. Bspw. für einen Radweg access=no und bicycle=designated und nicht foot=no, horse=no usw. Das ist aber auch nichts neues und du willst

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Bernd Wurst wrote: man back to the roots geht und wieder so tagged wie es davor war: Das größte erlaubte Verkehrsmittel gibt die highway-Größe an und alles weitere kommt per Zusatztags. Exakt so halte ich das. Dieser Vorschlag wird aber in der alljährlichen Sommerlochdiskussion immer

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 26. April 2011 15:17 schrieb Matthias Julius li...@julius-net.net: Das ist ja das geniale: highway=path alleine darf jeder nutzen, highway=path in Kombination mit somespecialfoobar=designated darf eben nur noch somespecialfoobar benutzen. Das bedeutet, um zu entscheiden ob ein hundsordinärer

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 26. April 2011 16:28 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Bei path steht drin, dass per Default alle Zugriff haben, nur wenn irgendjemand designated wird, dann aber nur der oder die, die explizit aufgeführt sind. Zumindest war das mal so, vielleicht ist auch das verwässert, im Wiki finde

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden Thomas B
oha, wir taggen nicht für Renderer aber für Anwendungen? Das ist ein schwaches Argument Es sind auch Mapper, die falsch umtaggen kein Argument. Nur weil jemand etwas falsch macht, muss doch der Tag den er benutzt nicht falsch sein. Und das Argument, dass snowmobile und ski nicht ausgeschlossen

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-26 Diskussionsfäden NopMap
Thomas B wrote: Ich bin kein ML Freund, aber die Arroganz, mit der hier einige gegen path argumentieren ohne sich mit den Bewegründen der anderen zu beschäftigen, ist schrecklich Och, das ist bei diesem Thema schon fast normal - und der Grund warum manche Leute erst mal Popcorn holen

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