[aymara] Re: Habla puquina
Estimado Favio, El aporte principal que Ud plantea a la discusiòn sobre el orìgen Aymara me parece que es el genètico. Es evidente que las poblaciones actuales de TODOS los seres humanos pueden ser rastreadas hasta un ancestro africano. Sin embargo su punto de vista de una conspiraciòn en el estudio de la historia aymara no me parece real. Lo que sucede es que desde el punto de vista cultural, històrico o incluso arqueològico uno se basa en FUENTES. En el caso de la discusiòn de si el pueblo o cultura aymara es originario del Peru o Chile que tuve con Roger se basa en investigaciones cientìficas. Segun la antropologìa no es posible por ejemplo que una Cultura dure tanto como usted plantea, me refiero a que los aymaras sean originarios de Africa. Es cierto, genèticamente SI EXISTE ESA CONEXION, pero las culturas se desarrollan, evolucionan y se ponen en contacto con otras. Tal como Roger Segura plantea en esta Lista la toponimia es bastante importante, ya que se puede identificar a las culturas y las regiones por donde pasaron. Para esto creo que es importante estudiar EL IDIOMA. Allì se pueden ver por ejemplo lo que se llama SUSTRATO. El sustrato son palabras de otras culturas que se incorporan en la cultura que se estudia. Por ello el ejemplo de la actual sociedad boliviana es tìpico: La palabra huahua es tìpicamente andina y fue incorporada al lenguaje Castellano denotando un niño o bebè. Si en un futuro distante algùn investigador quisiera saber si la cultura hispànica pasò por los andes, investigando el uso de las palabras y basicamente el SUSTRATO podrà comprobar que SÎ. Volviendo a la teorìa de la conspiraciòn anti-Aymara. El asunto es que el modo CIENTIFICO de ver las culturas no es solo aplicado a los aymaras, es UNIVERSAL, esto es, se aplica a TODAS LAS CULTURAS, incluso a las de los paìses o regiones dominantes economica y politicamente en la actualidad. Sin embargo otro aporte valioso que veo en el mensaje suyo es la investigaciòn que plantea que Tiwanaku no cayò por invasiones. Tengo noticias de que el arqueòlogo norteamericano Colata opina igual que Ud. Segùn su investigaciòn en sedimentos del Lago Titicaca pudo ser que fue un asunto climàtico. Este punto de vista es ARQUEOLOGICO y CLIMATICO. Por otro lado las fuentes de la discusion que tuve con el Señor Segura son HISTÔRICAS. Es evidente que hay que RECONCILIAR las fuentes y hallar una hipòtesis CONVINCENTE. Aprecio su contribuciòn. Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, favio yaniquez fyaniq...@... wrote: Estimados amigos Me gustaría hacer algunos comentarios sobre lo leído en la lista en estos últimos días. En primer lugar como comentó hace algún tiempo otro forista no se puede hablar de un origen sudamericano para los pueblos de esta área, ni para ninguna otra excepto africa, por que el hombre (hommo sapiens) tuvo su origen en este ultimo continente y de el se expandió en sucesivas y progresivas migraciones a todos los confines del planeta, por lo tanto el aymara no tuvo su origen en chile o peru si no como todos los demás pueblos del orbe en africa. Ahora bien los aymaras no migramos directamente del africa, sino que durante miles de años fuimos transitando una ruta de migración que gracias a la ciencia genética y con apoyo de la ciencia lingüistica se puede aproximar, para mas detalles de esta epopeya vean https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/es/atlas.html, de hecho en esta misma página uno puede - enviando una muestra de tejido - determinar cual fue la ruta de migración de sus antepasados. Los aymaras llegamos en la migración B junto a otras tres C,D, M, pero estas ultimas han ido desapareciendo mientras la migración B se impuso. Respecto a la lengua tiahuanacota, mi siguiente observación: la influencia de la lengua aymara va desde el volcan cotopaxi (cota-phaxsi lago de la luna en aymara) hasta atacama (aka-kama = hasta aqui = frontera ), estos hitos geográficos siguen los caminos del inka que no los hicieron los inkas por que no tuvieron tiempo en su corta existencia, ¿como la cultura aymara logró este rango geográfico? respuesta: cuando existía el imperio tiahuanacota cuyo idioma era por lo tanto el aymara, de lo contrario encontrariamos pueblos o lugares geográficos con nombres puqinas o jakarus u otros a lo largo de la influencia geográfica de este imperio. Finalmente para quien ha visitado las ruinas de tiahuanaco, es evidente que no fue tomado por la fuerza, no hay signos de incendios, saqueos ni nada, salvo la utilización de sus piedras para la iglesia y edificios del pueblo actual, la ciudad estaría intacta, si bien no hay pruebas concluyentes, la mayoría de los estudios indican un abandono pacífico de la ciudad debido a una sequía de entre 50 a 100 años, la cual acabó con su principal fuente de riqueza, la agricultura másiva en los camellones y la cría de
[aymara] Re: destruccion de los tiahuanaco de habla puquina... Los incas eras puquina????
Estimado Roger, Su explicación es bastante convincente y muy bien realizada. Usted tiene razón, es bastante posible que los aymaras sean originarios del Perú y que en sus incursiones hacia la zona tiwanacota hayan PASADO POR EL NORTE DE CHILE, incluso pudieron asentarse allí por algun tiempo. Gracias nuevamente por las fuentes que menciona. La toponimia, nombres de lugares, creo que respaldan lo que usted dice. Saludos (Jakisinkama) Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, Roger Gonzalo Segura rgonzal...@... wrote: Estimado Carlos: YO sugiero que las fuentes se confronten para explicar el sentido de los desplazamientos de muchos grupos humanos primero de habla aimara y luego de habla quechua en momentos de cambios climaticos drasticos en busca de tierras mejores. Hay tres tipos de datos que es necesario tomar en cuenta para tener una hipotesis acertada sobre esto: 1. Los datos toponÃmicos de cuño aimara que abarca desde el centro del Perú hacia el Sur. 2. Los datos historico-linguisticos que prueban que la lengua más difundida, aun a la llegada de los españoles en el altiplano peruano-boliviano era el Puquina (no debe olvidarse de la lengua uro hoy aun hablado por los chipayas de Bolivia, discriminadados primero por los puquinahablantes, despues por los aimaras y finalmente por los incas). Y la aimarizacion de la provincia de Chucuito proseguia aun a fines del siglo XVI segun muestran los documentos redactados por el virrey Toledo al hacer un recorrido personalemente por estas zonas (porque se narra que sólo las mujeres hablaban el puquina pero que todos los hombres hablaban el aimara). Esto explica el origen externo del aimara por estas zonas. Por tanto, segun los datos que manejan hoy los linguistas serios (primero Torero, hoy Cerron-Palomino, Adelaar, etc) el puquina se habria hablado en los actuales departamentos de Puno, Arequipa (los ultimos puquina hablantes habrian vivido hacia mediados del siglo XIX a orillas del rio Tambo), Moquegua, Tacna, Norte de Chile, Bolivia, inclusive se habla de Cuzco. 3. Datos actuales. Que podemos decir del aimara muy conservado muy dificil de entender para nosotros los altiplanicos o collas de hoy que se habla hoy mismo en la serrania de Lima, distrito de Tupe, lengua llamada Jaqaru por Hardman (700 hablantes)  Por tanto, hasta el momento todo indica que el aimara incluso el quechua tienen su foco de origen el centro del Peru, tendriamos que atribuir a las culturas nasca, paracas, inclusive el wari y sus habitantes como hablantes del aimara o quechua, por no encontrarse en esas zonas evidencia de la existencia de otras lenguas diferentes a estas. Pero, claro, en lo que si estaria de acuerdo, y lo que nos estaria confirmando la noticia que nos da tal cronisata que tu nos mencionas es que los aimaras haya aparecido desde el sur obligados por la existencia del lago Titicaca para destruir la cultura tiahuanaco por los años 1100 aproximadamente. Ahora bien, no se cree que loa haya acuchillado a todos los tiahuanacotas, sino que un grupo muy importante haya podido escapar de esa matanza por el lago via las islas del sol (Bolivia) para luego dirigirse hacia Cuzco, perigrinaje que concluyo en el nacimiento de la cultura Inca. Por tanto, los primeros incas hayan sido de habla Puquina, y los que habitaban por esos territorios en esas épocas tenian que haber sido de habla aimara. Asi nos parece demostrar la toponimia aimara cerca del Cuzco y los nombres raros de los primeros incas que no son ni aimara ni quechua. Saludos a todos los aimaristas y los aimaras de sangre y de corazon.  Jakisiñkama --- El mié, 1/9/10, tamika tamiaq...@... escribió: De: tamika tamiaq...@... Asunto: Re: [aymara] Ukhamawa jilata aka jakha jakenakaru wali yatichañawa! Para: aymaralist@yahoogroups.com Fecha: miércoles, 1 de septiembre, 2010 19:43  Ukhamawa jilata aka jakha jakenakaru wali yatechañawa! Jichuru yakha jakenakaja apaniwa yakha chiqt toque markanakata jiwasatakiw sasina, Siwasaja janiw uksa markankirinatanxti. Yakha jakhenakaja janiw yatipkiti kunjamasa jiwasan utjawisa, Jiwasan utjistuwa Tatitusaja jacha ajayu Wirajocha, ukhamaraki wali sartasiña pachamamanpi. --- On Mon, 8/30/10, tamika tamiaq...@... wrote: From: tamika tamiaq...@... Subject: Re: [aymara] Ukhamawa jilata aka jakha jakenakaru wali yatichañawa! To: aymaralist@yahoogroups.com Date: Monday, August 30, 2010, 12:11 AM àUkhamawa jilata aka jakha jakenakaru wali yatechaÃÆ'ñawa! Jichuru yakha jakenakaja apaniwa yakha chiqt toque markanakata jiwasatakiw sasina, Siwasaja janiw uksa markankirinatanxti. Yakha jakhenakaja janiw yatipkiti kunjamasa jiwasan utjawisa, Jiwasan utjistuwa Tatitusaja jacha ajayu Wirajocha, ukhamaraki wali sartasiÃÆ'ña pachamamanpi. Ãâàpracticando mi aymara y lo hare en quechua tambien =) --- On Mon, 8
Re: [aymara] Ukhamawa, janiw ukhamaakiti.
Estimado Roger, Gracias por sus serenas reflexiones. Debo aceptarlo, quizà fuì demasiado duro en mis replicas hacia Tamika. Despues de todo trata de defender la SUPERVIVENCIA de su cultura. Pero mantengo como ciertos los datos HISTORICOS. Gracias tambièn por la aclaraciòn respecto al origen peruano de los aymaras. Sin embargo los datos que tengo de que los aymaras podrìan ser originarios del norte de Chile se basan en Crònicas de la epoca de la conquista española, uno de estos cronistas narra una historia tradicional que aseveraba que los aymaras procedentes del norte de Chile pasaron a CUCHILLO a las ultimas facciones de tiwanacotas y se instalaron en la zona de su reino. Por otro lado hay arqueòlogos bolivianos de la Universidad de San Andrès que mantienen la misma posiciòn, supongo que se basaràn en afinidades culturales y razgos antropològicos. Este asunto habrìa que investigarlo màs. Saludos Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, Roger Gonzalo Segura rgonzal...@... wrote: ¡Qué nos pasa¡ ¿Por qué el higado de Tamika? Y tu, Carlos. Le respondes con la misma moneda. Claro que da colera esa gente que niega su cultura, por ende, niega a su madre, a sus hermanos. Claro, que hay aimaras que reniegan de sus rostros cada vez que se miran en el espejo. Claro que para estas cosas el higado de Tamika es algo necesario para sacudir la cabeza colonizada de mucha gente. Pero Tamika, lamentablemente las culturas no son cerradas. Muy bien Carlos, la lengua aimara no es originaria del altiplano. Los chipayas y los descendientes tendrian mayor razon para botar a patadas a todo aimara hablante. Pero la historia orienta hacia otro tipo de convivencias que no se pueden cambiar ni con el higado de Tamika ni con las respuestas sabiondas de Carlos (cuidado, las tesis de que los aimaras vinieron de Chile para destruir el Tiahuanacu, tiene algo de verdad y otro algo de mentrira). La verdad es que el Tiahuanacu (hablantes del Puquina) fue destruida por gente extraña y no es otro que los antiguos hablantes del aimara. La mentira es que no son de Chile, sino que, tal como demuestra la mas conservada lengua aimara del distrito de Tupe (Lima) hablada hoy por cerca de 800 hablantes del Jaqaru. Los rastros lingvuisticos del aimara y la toponimia aimara (nombre de lugares) demuestran que el aimara parte desde la parte centro andina del Peru. Con respecto a la religion. Toda religion es buena. El ser humano se crea reglas de convivencia de esa manera. Pero cada sosciedad, cada poder economico usa la religion para propositos fundamentalistas. Hoy, claro que es necesario un fundamentalismo aimara a todo dar, pero eso significaria negar a otros tal como nos negaron alguna vez los españoles. Lo impoortante, despues de todo, es sentirnos siempre mas aimaras que nunca como Tamika, pero tambien hay que tener amplitud cultural pisando siempre tierra aimara como pienso que sugiere Carlos. Maa aruntawi taqitaki jilata kullakanaka. --- El dom, 29/8/10, tamika tamiaq...@... escribió: De: tamika tamiaq...@... Asunto: Re: [aymara] Ukhamawa jilata aka jakha jakenakaru wali yatichañawa! Para: aymaralist@yahoogroups.com Fecha: domingo, 29 de agosto, 2010 23:11  Ukhamawa jilata aka jakha jakenakaru wali yatechañawa! Jichuru yakha jakenakaja apaniwa yakha chiqt toque markanakata jiwasatakiw sasina, Siwasaja janiw uksa markankirinatanxti. Yakha jakhenakaja janiw yatipkiti kunjamasa jiwasan utjawisa, Jiwasan utjistuwa Tatitusaja jacha ajayu Wirajocha, ukhamaraki wali sartasiña pachamamanpi. àpracticando mi aymara y lo hare en quechua tambien =) --- On Mon, 8/30/10, Fasthinker tamiaq...@... wrote: From: Fasthinker tamiaq...@... Subject: [aymara] Ukhamawa jilata aka jakha jakenaru wali yatechañawa! To: aymaralist@yahoogroups.com Date: Monday, August 30, 2010, 12:08 AM àUkhamawa jilata aka jakha jakenaru wali yatechañawa! Jichuru yakha jakenakaja apaniwa yakha chiqt toque markanakata jiwasatakiw sasina, Siwasaja janiw uksa markankirinatanxti. Yakha jakhenakaja janiw yatipkiti kunjamasa jiwasan utjawisa, Jiwasan utjistuwa Tatitusaja jacha ajayu Wirajocha, ukhamaraki wali sartasiña pachamamanpi. [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] Ukhamawa jilata aka jakha jakenakaru wali yatichañawa!
Para quienes no hablan aymara me permito traducir lo que Tamika escribiò y lo que Hismael le responde, aunque debo aclarar que la forma de escribir aymara de Tamika tiene errores de sintaxis: *** Tamika dice: Asì es hermano, hay que enseñar muy bien a estas personas. Hoy en dìa otra gente de afuera, de otros paìses, està trayendo cosas, nosotros no somos de esos paìses. Otras personas no saben como es nuestra forma divina. Nosotros tenemos el dios tutelar Wiracocha, asì tambien a la Pachamama para andar bien. E Hismael Rodriguez le contesta: ¡Que bien hermana! Yo ya me doy cuenta. Entonces vamos hacia adelante. Hasta pronto *** Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, hismael rodriguez geoh...@... wrote: waliqui kullaca ukjama amuyasqta. Ukjama nayrak´ataru satantañani. Jaquisiñkama. To: aymaralist@yahoogroups.com From: tamiaq...@... Date: Sun, 29 Aug 2010 21:11:32 -0700 Subject: Re: [aymara] Ukhamawa jilata aka jakha jakenakaru wali yatichañawa! Ukhamawa jilata aka jakha jakenakaru wali yatechañawa! Jichuru yakha jakenakaja apaniwa yakha chiqt toque markanakata jiwasatakiw sasina, Siwasaja janiw uksa markankirinatanxti. Yakha jakhenakaja janiw yatipkiti kunjamasa jiwasan utjawisa, Jiwasan utjistuwa Tatitusaja jacha ajayu Wirajocha, ukhamaraki wali sartasiña pachamamanpi. practicando mi aymara y lo hare en quechua tambien =) --- On Mon, 8/30/10, Fasthinker tamiaq...@... wrote: From: Fasthinker tamiaq...@... Subject: [aymara] Ukhamawa jilata aka jakha jakenaru wali yatechañawa! To: aymaralist@yahoogroups.com Date: Monday, August 30, 2010, 12:08 AM Ukhamawa jilata aka jakha jakenaru wali yatechañawa! Jichuru yakha jakenakaja apaniwa yakha chiqt toque markanakata jiwasatakiw sasina, Siwasaja janiw uksa markankirinatanxti. Yakha jakhenakaja janiw yatipkiti kunjamasa jiwasan utjawisa, Jiwasan utjistuwa Tatitusaja jacha ajayu Wirajocha, ukhamaraki wali sartasiña pachamamanpi. [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] Nacimiento de Krishna celebrado en Bolivia
En toda Lista de Grupos Yahoo, existen moderadores. No me explico porquè en esta lista se permite que gente DESQUISIADA participe. Està bien claro que Tamika tiene una mente patològica (esquizofrènica) que tiene la fijaciòn de ver ESPIAS en todos lados. Le sugerirìa que visite un psiquiatra. La caracterìstica de que los Aymaras no son originarios de su actual territorio es una investigaciòn CIENTÎFICA. Segun Tamika el aymara ni siquiera es humano, ya que ella cree que el hombre (Homo Sapiens) no se originò en Africa. Ella se cree NATIVA por toda la eternidad, como si no existiera la Historia. Ese tambièn es un pensamiento patològico. Le sugiero a A. Condori que se pronuncie, ya que supongo que el es el moderador de esta lista. Yo soy miembro de otras listas tambièn y en algunas de ellas se ha llegado a expulsar a algunos miembros por el comportamiento inapropiado en sus mensajes. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, tamika tamiaq...@... wrote: jajajaja pobre vendido bandido espia y tu no tienes ninguna identidad cultural y vienes aqui a tirar basuras y hasta ya vamos a hacer inmigrantes de africa o quizas china como lo dicen los genocida invasores historiadores hijos de los hacedores de holocaustos de nativos. pura ficcion y teorias infundadas. Mejor no vengas a tirar basuras a este foro pero yo si defiendo a mi cultura porque yo se quien soy y no una confundida que busco identidades que no me pertenecen --- On Sat, 8/28/10, Carlos carlosaramayotig...@... wrote: From: Carlos carlosaramayotig...@... Subject: Re: [aymara] Nacimiento de Krishna celebrado en Bolivia To: aymaralist@yahoogroups.com Date: Saturday, August 28, 2010, 10:10 PM  Como siempre Tamika con su torpeza e ignorancia escribiendo en la lista. Ni siquiera conoce el origen de su propia cultura aymara e insulta. Como ya lo dije antes Tamika conseguirà solita que el aymara en esta lista sea conocido como intolerante, xenòfobo y racista. Felizmente no todos los aymaras son asì. En realidad sospecho que Tamika no es realmente aymara sino solamente otra RENEGADA mas de la vida. La ignorancia es atrevida. Felizmente me considero un simpatizante, no un militante fanà tico, de la cultura hindù que es VERDARAMENTE respetuosa de la vida y de la Pachamama. Quisiera instruir a la fanà tica de Tamika en la historia de los aymaras: Los aymaras son originarios del NORTE DE CHILE y llegaron en migraciòn a la regiòn del lago Titicaca en època posterior a Tiwanacu. Hay estudios SERIOS y acadèmicos que hablan que una de estas migraciones causò la destrucciòn de Tiwanaku. Si fuesemos a aplicar la lògica de la inculta Tamika podrìamos decir que los aymaras son FORANEOS QUE CONFUNDIERON LA CULTURA NATIVA pukina-Tiwanakota. Sin embargo el respeto por los aymaras no fundamentalistas me hace ver con respeto y tolerancia a esta alta cultura andina. Felizmente la espiritualidad hindù està muy por encima de sus detractores. Conozco a seguidores de la espiritualidad hindù que hasta verìan a Tamika con benevolencia. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, tamika tamiaqori@ wrote: Que? mas creencias foraneas para confundir a cultura Nativa? entonces habra mas importacion de ideologias creyencias foraneas creo que estamos al camino de mas recolonizacion --- On Sat, 8/28/10, Carlos carlosaramayotigres@ wrote: From: Carlos carlosaramayotigres@ Subject: [aymara] Nacimiento de Krishna celebrado en Bolivia To: aymaralist@yahoogroups.com Date: Saturday, August 28, 2010, 4:14 PM àEl 1 de Septiembre a las 19.30 en la calle Nicolás Acosta 280 de la zona de San Pedro en La Paz, se celebrará otro aniversario más del nacimiento de KRISHNA, considerado la Suprema Personalidad de Dios en el hinduismo. Como siempre, se ofrecerá comida vegetariana a los asistentes luego de una sesión de música sagrada. La tradición hindú considera que Krishna nació el 3200 antes de Cristo en la ciudad de Mathura, India. Krishna se representa como un hermoso joven pastor de vacas que toca la flauta. Carlos [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]
[aymara] Nacimiento de Krishna celebrado en Bolivia
El 1 de Septiembre a las 19.30 en la calle Nicolás Acosta 280 de la zona de San Pedro en La Paz, se celebrará otro aniversario más del nacimiento de KRISHNA, considerado la Suprema Personalidad de Dios en el hinduismo. Como siempre, se ofrecerá comida vegetariana a los asistentes luego de una sesión de música sagrada. La tradición hindú considera que Krishna nació el 3200 antes de Cristo en la ciudad de Mathura, India. Krishna se representa como un hermoso joven pastor de vacas que toca la flauta. Carlos
Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en Bolivia
Estimado José Luis, Mi intención no es negar ni responder violentamente contra las religiones, pero sí poner en atención sobre CUALQUIER tipo de fundamentalismo, incluso con cierto tipo de fundamentalismo aymara que se presenta muy frecuentemente en esta lista. Particularmente yo estoy muy a favor de la libertad de culto y de pensamiento. En el caso del fundamentalismo evangélico y su relación con la tradición aymara se trata de una ideología alternativa que atrae a mucha gente en América Latina debido a un respaldo desde la potencia política mas fuerte del mundo, eso es innegable. Tu ves el problema desde el punto de vista de la psicología del aymara. Pues bien, los evangélicos trabajan exactamente en este punto para promover su ideología. Y no es solo el caso de los aymaras, es un fenómeno de ACULTURACIÖN que se está produciendo en America Latina y en países del llamado TERCER MUNDO. Según puedo ver, el aymara puede perder mucho de su cultura y seguir sobreviviendo como pueblo, pero cuando pierda su ESPIRITUALIDAD, ese será el fin. Es ahí donde el evangelismo ataca. Los evangélicos predican en AYMARA, componen himnos en AYMARA pero no a los dioses aymaras. Por supuesto que no debe promoverse la violencia contra los fundamentalismos, pero sí se debe promover el CONOCIMIENTO y la INFORMACIÖN. No se debe permitir el MONOPOLIO de la prédica religiosa. En la psicología del aymara el pastor evangélico le introduce el TEMOR a sus dioses y promueve abiertamente el rechazo a su cultura. Tu hablas de psicología, pero la psicología es algo relacionado con el ambiente y las circunstancias donde se vive, no es algo ABSTRACTO y sin relación con los fenómenos sociales e ideológicos. Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, José Luis Laura Mamani jllau...@... wrote: Si en este blog (dedicado a lo AYMARA) se habla de Fundamentalismos evangélicos, seguramente es porque tiene alguna relación con lo AYMARA. Pero no considero justo, que se acuse a las religiones por uno u otro motivo. Muchas culturas sobrevivieron a pesar de las irrupciones ideológicas (religiosas o de otro tipo). LA DEBILIDAD DE LA CULTURA AYMARA NO ES DEBIDA A EXTERNOS (llámense: países, estados, q'aras, capitalismo, comunismo, evangelismo, catolicismo, imperialismo, gobiernos, extranjeros, etc.) LA DEBILIDAD DE LA CULTURA AYMARA ESTA EN LAS MISMAS PERSONAS QUE SE CONSIDERAN AYMARAS. No soy una persona con estudios sociologicos culturales, pero me parece muy evidente que la debilidad de los AYMARAS esta en el aspecto psicologico emocional de lo que implica ser AYMARA, las mismas personas que dicen ser parte de esta cultura, es nuestra apatía, nuestra falta de cariño hacia nuestra cultura, nuestro desconocimiento sobre nosotros mismos, nuestro conformismo y resignación, nuestro no importismo sobre nuestro propio futuro. Todos estos aspectos nos llevan a la DESAPARICION-ASIMILACION DE LA CULTURA AYMARA. LA DEBILIDAD DE LOS AYMARAS NO ES A CAUSA DE EXTERNOS, SINO AL CONTRARIO, NOSOTROS MISMOS SOMOS LOS RESPONSABLES. LA PREGUNTA DEBERÍA SER: Y LOS AYMARAS QUE DEBEMOS HACER PARA SUPERAR NUESTROS PROBLEMAS? -- Atentamente, José Luis Laura Mamani Email: jllau...@... AYMARA PAKAJAKI El 18 de agosto de 2010 16:57, Carlos carlosaramayotig...@...escribió: Hay un fenòmeno sociològico que pude descubrir en paìses de Centroamèrica como Nicaragua, El Salvador y Repùblica Dominicana. En esos paìses el Evangelismo y (Neo)Pentecostalismo ha crecido de manera abrumadora en los ultimos 20 años. Estos grupos fundamentalistas casi llegan ya a un 30% de la poblaciòn (Segùn datos del Baròmetro de Las Amèricas 2008), y los catòlicos se han reducido hasta un 50 o 60%. Pero el fenòmeno màs interesante que yo veo es que en estos paìses el grupo de personas HASTIADAS con la religiòn creciò hasta el 10 o 12 %. Al parecer en paìses donde màs crece el fundamentalismo cristiano tambièn surge el rechazo en buena proporciòn. Incluso en Estados Unidos, cuna del fundamentalismo cristiano de exportaciòn el 15% dice no tener ninguna religiòn, esto es aproximadamente 40 millones de personas! Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com aymaralist%40yahoogroups.com, A. Condori ideolengua@ wrote: O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque POR EL FRUTO SE CONOCE EL ARBOL. (Mt. 12:33) http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2012:33version=RVR1960 un saludo A. Condori El día 18 de agosto de 2010 02:36, Roger Gonzalo Segura rgonzalo35@ escribió: Uy los evangélicos. Hasta el momento no conoci ni a un evangelico bueno. La ultima vez que conoci a unos es cuando dijo. Esta casa me la dio Dios, Gracias a Dios tengo esta casa. Como si las cosas caeran del cielo. Claro. Para el cayo del cielo por que en realizada la casa que era ya suya
Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en Bolivia
Hay un fenòmeno sociològico que pude descubrir en paìses de Centroamèrica como Nicaragua, El Salvador y Repùblica Dominicana. En esos paìses el Evangelismo y (Neo)Pentecostalismo ha crecido de manera abrumadora en los ultimos 20 años. Estos grupos fundamentalistas casi llegan ya a un 30% de la poblaciòn (Segùn datos del Baròmetro de Las Amèricas 2008), y los catòlicos se han reducido hasta un 50 o 60%. Pero el fenòmeno màs interesante que yo veo es que en estos paìses el grupo de personas HASTIADAS con la religiòn creciò hasta el 10 o 12 %. Al parecer en paìses donde màs crece el fundamentalismo cristiano tambièn surge el rechazo en buena proporciòn. Incluso en Estados Unidos, cuna del fundamentalismo cristiano de exportaciòn el 15% dice no tener ninguna religiòn, esto es aproximadamente 40 millones de personas! Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, A. Condori ideolen...@... wrote: O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque POR EL FRUTO SE CONOCE EL ARBOL. (Mt. 12:33) http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2012:33version=RVR1960 un saludo A. Condori El día 18 de agosto de 2010 02:36, Roger Gonzalo Segura rgonzal...@... escribió: Uy los evangélicos. Hasta el momento no conoci ni a un evangelico bueno. La ultima vez que conoci a unos es cuando dijo. Esta casa me la dio Dios, Gracias a Dios tengo esta casa. Como si las cosas caeran del cielo. Claro. Para el cayo del cielo por que en realizada la casa que era ya suya era producto de las limosnas o el diezmo recogido de tanto inocentes criaturas que buscan proteccion divina y siempre encuentran por ahi una pastorcillo estafador. No creo que haya un evangelico bueno, sino aquel arrentudo por las travesuras conetidas en la vida. para ser buenos, no hay mejor salida que imitar al equilibrio que la pacha mama ejemplifica. --- El mar, 17/8/10, Carlos carlosaramayotig...@... escribió: De: Carlos carlosaramayotig...@... Asunto: Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en Bolivia Para: aymaralist@yahoogroups.com Fecha: martes, 17 de agosto, 2010 16:40 Asì es amigo Condori. Veo que la noticia viene de España. Allà el 1% de la poblaciòn es Evangèlica contrastando con màs del 22% que no tiene religiòn y un 75% de catòlicos. El evangelismo principalmente cunde en España en poblaciones de inmigrantes entre los cuales estàn los latinoamericanos. Leì los comentarios de la noticia y veo que en España hay un gran nùmero de gente que no se traga ya el supuesto amor al pròjimo de los evangèlicos. El evangelismo es una ideologìa que como cualquier otra quiere DOMINAR y usa cualquier medio a su alcance, entre ellos el terror y la intimidaciòn. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, A. Condori ideolengua@ wrote: Creo que esto esta relacionado con lo que cuentas Un pastor evangélico agrede a una mujer transexual nigeriana... http://www.meneame.net/story/pastor-evangelico-agrede-mujer-transexual-nigeriana-durante A. Condori El día 6 de agosto de 2010 21:45, Carlos carlosaramayotigres@ escribió: Lastimosamente el movimiento evangèlico y sobre todo pentecostal en Bolivia viene realizando abusos y violencia en este paìs ante la vista pasiva del gobierno y la sociedad. Hace unos años un grupo de fundamentalistas evangèlicos en Santa Cruz asesinò a una curandera, acusàndola de bruja, enterràndola ellos mismos. Hace poco, tambièn en Santa Cruz, se supo y circulò por internet,la noticia de un pastor del grupo Asambleas de Dios que violò a dos niñas. En el presente año, en el grupo del pastor Huachalla, Poder de Dios, golpearon a un joven hasta casi dejarlo muerto,acusàndolo de intento de robo en la època de la inauguraciòn de su templo La Casa de Dios. ¿Hasta cuando tanto abuso impune? Carlos
Re: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en Bolivia
Asì es amigo Condori. Veo que la noticia viene de España. Allà el 1% de la poblaciòn es Evangèlica contrastando con màs del 22% que no tiene religiòn y un 75% de catòlicos. El evangelismo principalmente cunde en España en poblaciones de inmigrantes entre los cuales estàn los latinoamericanos. Leì los comentarios de la noticia y veo que en España hay un gran nùmero de gente que no se traga ya el supuesto amor al pròjimo de los evangèlicos. El evangelismo es una ideologìa que como cualquier otra quiere DOMINAR y usa cualquier medio a su alcance, entre ellos el terror y la intimidaciòn. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, A. Condori ideolen...@... wrote: Creo que esto esta relacionado con lo que cuentas Un pastor evangélico agrede a una mujer transexual nigeriana... http://www.meneame.net/story/pastor-evangelico-agrede-mujer-transexual-nigeriana-durante A. Condori El día 6 de agosto de 2010 21:45, Carlos carlosaramayotig...@... escribió: Lastimosamente el movimiento evangèlico y sobre todo pentecostal en Bolivia viene realizando abusos y violencia en este paìs ante la vista pasiva del gobierno y la sociedad. Hace unos años un grupo de fundamentalistas evangèlicos en Santa Cruz asesinò a una curandera, acusàndola de bruja, enterràndola ellos mismos. Hace poco, tambièn en Santa Cruz, se supo y circulò por internet,la noticia de un pastor del grupo Asambleas de Dios que violò a dos niñas. En el presente año, en el grupo del pastor Huachalla, Poder de Dios, golpearon a un joven hasta casi dejarlo muerto,acusàndolo de intento de robo en la època de la inauguraciòn de su templo La Casa de Dios. ¿Hasta cuando tanto abuso impune? Carlos _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _Yahoo! Groups Links
Re: [aymara] sobre Evangèlicos en Bolivia
En el caso del grupo Neopentecostal conocido como Poder de Dios dirigido por el Pastor Huachalla, no es cierto que no tenga vìnculos con grupos del exterior. Si uno observa sus programas en Canal 45 constantemente verà que emiten documentales producidos en Estados Unidos al igual que musicales de alabanza en inglès. Tambièn emite musicales de cantantes y predicadores centroamericanos. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, PHAXSI maria chavez quispe chavez.pha...@... wrote: Las iglesias protestantes y evangelicas son diferentes que las iglesias y/o movimientos pentecostales y neopentecostales. Ninguna, incluÃda la iglesia católica y cualquier otro movimiento, se salvan del fundamentalismo que a veces puede generar el tipo de violencias que nos cuenta Carlos. En el caso de las iglesias citadas en el mail anterior, estamos en frente de movimientos neopentecostales fundamentalistas que tienen la particular caracterÃstica de haber nacido en Bolivia ( o en este caso La Paz como es Poder de Dios) y no ser fruto de una misión externa (normalmente norteamericana). Talvez este caracter local y su uso de elementos de la cultura andina es lo que les ha dado mayor crecimiento en nuestro contexto. Recuerdo que un caraval, mientras los Ch'utas bailaban en la Garita y subÃan a la zona del Cementerio, los de Poder de Dios bailaban o danzaban a Dios con los mismos ritmos musicales, claro con diferente letra Interesante no? pero la diferencia son los fundamentalismos que llevan a consecuencias de enfrentamiento. Un saludo, Phaxsi   ¡¡¡Que la Pachamama les siga cuidando y alimentando la vida!!! *** Maria (Phaxsi) Chavez Quispe De: Carlos carlosaramayotig...@... Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: viernes, 6 de agosto, 2010 21:45:01 Asunto: [aymara] Violencia y abusos de Evangèlicos en Bolivia  Lastimosamente el movimiento evangèlico y sobre todo pentecostal en Bolivia viene realizando abusos y violencia en este paìs ante la vista pasiva del gobierno y la sociedad. Hace unos años un grupo de fundamentalistas evangèlicos en Santa Cruz asesinò a una curandera, acusà ndola de bruja, enterrà ndola ellos mismos. Hace poco, tambièn en Santa Cruz, se supo y circulò por internet,la noticia de un pastor del grupo Asambleas de Dios que violò a dos niñas. En el presente año, en el grupo del pastor Huachalla, Poder de Dios, golpearon a un joven hasta casi dejarlo muerto,acusà ndolo de intento de robo en la època de la inauguraciòn de su templo La Casa de Dios. ¿Hasta cuando tanto abuso impune? Carlos [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] mas alla...
Los signos raros aparecen en mensajes de aymara list dependiendo si uno escribe a travès de su suscripciòn en Yahoo Groups o en Google. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, A. Condori ideolen...@... wrote: Sin embargo tus dos mensajes yo los recibo perfectamente, sin signos raros. ?? A. Condori El día 16 de julio de 2010 10:51, PHAXSI maria chavez quispe chavez.pha...@... escribió: Vuelvo a mandar por que siempre me aparecen mis propios mensajes en un lenguaje extraño, con signos...
[aymara] Evo Morales visita al Papa
Una de las actitudes mas interesantes de la visita de Evo al Papa me pareció que fue que en la carta que le presenta a Benedicto XVI le pide hacer cambios en la Iglesia como la anulación del celibato y la ordenación de mujeres. La intención fue TOTALMENTE POLÏTICA, como respondiendo CON LA MISMA MONEDA a las actitudes de intromición en la política interna de Bolivia por parte de la Iglesia y particularmente del Cardenal. También fue política la declaración de Evo diciendo que es católico. Al parecer Evo pretende RECONQUISTAR a la población boliviana católica que en cierta medida pudo haberle dado la espalda en las recientes elecciones para gobernadores y alcaldes. A pesar de que el diálogo entre el gobierno boliviano y la Iglesia me parece positivo, tiempo atrás en Enero durante la ceremonia en Tiahuanacu en la que Evo fue investido como líder espiritual de los pueblos originarios, me pareció que el desarrollo de la espiritualidad andina y aymara en particular tendría un verdadero desarrollo en Bolivia y que la dependencia del cristianismo en el ceremonial aymara estaba por acabar, parece que me equivoqué. De todos modos en materia religiosa y espiritual creo que una nueva clasificación sociológica podría hacerse: 1. Pachamamistas 2. Pachamamistas católicos 3. Católicos pachamamistas Los Pachamamistas serían los que practican la espiritualidad aymara SIN MEZCLARLA con el catolicismo. Los Pachamamistas católicos serían gente de pueblos aymaras que básicammente practica la adoración a la Pachamama pero asisten a ceremonias católicas e incluye en sus ritos elementos católicos como la invocación a los santos, a Cristo y a la Virgen. Finalmente los católicos pachamamistas serían gente más citadina que es católica pero realiza ofrendas como la challa. Estas tres categorías muestran que por lo menos el 80% de la población en Bolivia se encuentra en una de ellas. Saludos, Carlos
[aymara] Re: Hay que hablar mas sobre : India y America
Estimada Monica: Aparte del texto que acabo de enviarte sobre la chirimoya a tu correo electrònico hay otro artìculo mas corto en la web del arqueobotànico indio A. Pokharia que habla sobre la chirimoya (custard apple)de la cual se descubrieron semillas en el sitio neolìtico de Tokwa en el estado indio de Uttar Pradesh, al final del artìculo tambièn se habla de representaciones escultòricas de mazorcas de maìz en sitios de India de època posterior pero anteriores a la llegada de los portugueses: http://www.ias.ac.in/currsci/jan252008/248.pdf Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, Monica Amador adaras2...@... wrote: EnvÃamelo a adaras2...@... MÃNICA AMADOR J. De: Carlos carlosaramayotig...@... Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: vie,30 abril, 2010 22:37 Asunto: [aymara] Re: Hay que hablar mas sobre : India y America Estimada Mònica, Gracias por tu interès en este asunto. Por lo pronto podemos comunicarnos via e-mail. Quisiera enviarte un artìculo en pdf (en inglès) sobre el asunto de la Chirimoya (Custard apple). Saludos, Carlos --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Monica Amador adaras2003@ ... wrote: Estimado Carlos, Soy antropóloga colombiana y en la actualidada vivo en India donde me encuentro iniciando un proyecto de investigacion con grupos tribales del norte de India (no todo el mundo en india es Hindu). y voy a estar en Peru para la semana del 23 al 28 de mayo, en un semiario regional sobre movimientos sociales. Seria buenos, si estas en lima, que pudieramos ampliar esta conversacion con datos y elementos empiricos sobre que tan cercanos y lejanos estan los lazos y experiencias entre sur-america e india. Muchos abrazos MÃNICA AMADOR J. _ _ __ De: Carlos carlosaramayotigre s...@... Para: aymaral...@yahoogro ups.com Enviado: jue,29 abril, 2010 22:01 Asunto: [aymara] India y America Estimada Marìa, Mis reflexiones y comentarios no son en ningun momento un intento de superponer la cultura oriental e hindù en particular por sobre lo aymara. Sin embargo al ser culturas milenarias ambas han quizà heredado tradiciones similares por ser miembros de la especie humana. No hay que aislar a la cultura aymara del dià logo intercultural. Si queremos posicionar al aymara a la par de las demà s culturas es necesario este tipo de reflexiones. Yo soy historiador y estoy SEGURO de que existieron contactos entre Amèrica y Asia mucho antes de lo que la historia oficial lo proclama. Incluso en base a descubrimientos arqueològicos recientes en la India, se descubrieron pepas de CHIRIMOYA de aproximadamente 1500 antes de Cristo y la chirimoya no es un producto originario de India sino de SUD AMERICA. Por otro lado, en el caso de India, que usted menciona, le puedo decir que estoy en permanente contacto con arqueòlogos y cientistas de ese paìs por casi 10 años, el caso de los Dalits o intocables ha sido manipulado por organizaciones OCCIDENTALES que quieren destruir la cultura hinduista y en esto està n metida gente de los EEUU como Steve Farmer y Michael Witzel, que son odiadores de todo lo hindù. Los Dalit son manipulados por organizaciones CRISTIANAS que no respetan su cultura y los EVANGELIZAN para convertirlos en servidores sumizos de la cultura occidental. Regresando al tema inicial,la interpretaciò n academicista OCCIDENTAL y CRISTIANA pretende mantener la creencia de que las demà s culturas del mundo son expresiones separadas y que nunca tuvieron contacto y que deben estudiarse separadamente . Es una buena forma de mantener su dominio, Divide y Vencerà s. Carlos --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Phajsi Casez chavez.phajsi@ ... wrote: Esta bien lo que dice, estimadoÃâ Carlos, pero acuÃÆ'érdese que es mejor interpretarÃâ a los actores y actrices mitolÃÆ'ógicas dentro de sus marcos culturales. Es un sistema completo. NingÃÆ'ún hindÃÆ'ú aceptarÃÆ'ÃÂa que interprete su rica historia cultural y religiosa con parÃÆ'ámetros aymaras o aÃÆ'ún latinoamericanos, aunque a los habitantes de ambos lugares nos identifiquen comoÃâ indios . Por otro lado, la valoraciÃÆ'ón de la religiÃÆ'ón hindÃÆ'ú y todas sus variantes tiene que pasar por el filtro de suÃâ concresiÃÆ'ónÃâ en la organizaciÃÆ'ón social, polÃÆ'ÃÂtica, econÃÆ'ómica. He estado en la India y puedo dar testimonio de los diversos movimientos Dalit, Adivasi y Tribal que hay allÃÆ'ÃÂ. Para mayor informaciÃÆ'ón: DalitÃâ es elÃâ nombre general para losÃâ sin-casta dentro delÃâ sistema de casta, Adivasi en el centro-sur de India identifica a los indÃÆ'ÃÂgenas, que no tienen casta
Re: [aymara] Avatar
Quisiera agregar algo más sobre la película Avatar. A pesar de las críticas, creo que lo positivo de ella es hacer notar el peligro del abuso sobre la naturaleza por parte de los poderosos. Muchos vieron que en la película se hace una crítica indirecta al Imperialismo norteamericano. Respondiendo a María (Phajsi), la cultura andina y especialmente la aymara tiene personajes como Thunupa, el cual bien podría considerarse una encarnación divina o Avatar. Por otro lado la Pachamama, como lo mencioné en anteriores mensajes, es llamada en la India con el nombre de Bhumi, la cual tambien es representada como la vaca que nos alimenta con su leche, tal como una madre humana lo hace. Los hindues practicantes no matan a la vaca para comerla porque la consideran como a su propia madre. El hinduismo es bastante respetuoso de la naturaleza y sus practicantes son vegetarianos, por compasión a los animales no comen carne. Por otro lado la PRINCIPAL encarnación divina llamada Krishna aparte de ser representado de color azul, se le considera que era un pastor de vacas de piel obscura o negra, el mismo nombre Krishna significa Negro. Así pues en el Hinduismo Dios es de piel obscura. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, Carlos carlosaramayotig...@... wrote: En realidad la película AVATAR también generó controversia en la India. Muchos hindues la consideraron una falta de respeto al Hinduismo, ya que distorsionaba el concepto religioso original y generaba una película de ficción. Desde mi punto de vista no fue tan negativa. Aunque los personajes que eran de piel azul o verde y volaban montados sobre pájaros fueron extraídos de la literatura hindú. Vishnu que es Dios en el Hinduismo es azul, también Krishna, y Rama es verde. Por otro lado, el Hinduismo actual, como religión o espiritualidad milenaria ha sido o tratado de ser COLONIZADO por las religiones más occidentales como el Cristianismo y el Islam. Recordemos las crueles invasiones musulmanas desde el año 1000 mas o menos que saquearon y destruyeron reinos; y luego la colonización inglesa desde 1700 o 1800 que despreciaba a los nativos hindues y su espiritualidad y les imponían el modo de vida cristiano y occidental. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, Phajsi Casez chavez.phajsi@ wrote: En tal caso nuestro asunto radica en si precisamos que alguien venga desde arriba para que nos libere... James Cameron no pudo responder a esta pregunta porque al no ser indigena, su perspectiva se reduce a lo que idealiza de los indÃgenas y a lo que su opción de clase, raza, sexo, riqueza, etc. le permite.  TendrÃamos en nuestra lengua un término para ese Avatar que responde a las culturas de la India y que justifica ideológicamente el sistema de castas? No lo encuentro, aunque claro sà recuerdo que la identificación de los Wiracochas nos llevó a recibir en paz a quienes trajeron cruz y espada. ¡¡¡Que la Pachamama les siga cuidando y alimentando la vida!!! *** Maria (Phaxsi) Chavez    De: Carlos carlosaramayotigres@ Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: lunes, 26 de abril, 2010 23:07:16 Asunto: [aymara] Re: Avatar El vocablo AVATAR proviene del sanscrito, idioma de la India antigua. Se refiere a las ENCARNACIONES divinas que bajan a la tierra desde el mundo espiritual para ayudar a los hombres. Entre los avataras mas famosos estan Krishna, Rama y Buda. Carlos --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Mario Agreda pindios@ wrote: Avatar en el Foro Permanente de los Pueblos Indigenas en Nueva York. Mario Agreda--Iktomizi pindios@ [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] : Avatar
En realidad la película AVATAR también generó controversia en la India. Muchos hindues la consideraron una falta de respeto al Hinduismo, ya que distorsionaba el concepto religioso original y generaba una película de ficción. Desde mi punto de vista no fue tan negativa. Aunque los personajes que eran de piel azul o verde y volaban montados sobre pájaros fueron extraídos de la literatura hindú. Vishnu que es Dios en el Hinduismo es azul, también Krishna, y Rama es verde. Por otro lado, el Hinduismo actual, como religión o espiritualidad milenaria ha sido o tratado de ser COLONIZADO por las religiones más occidentales como el Cristianismo y el Islam. Recordemos las crueles invasiones musulmanas desde el año 1000 mas o menos que saquearon y destruyeron reinos; y luego la colonización inglesa desde 1700 o 1800 que despreciaba a los nativos hindues y su espiritualidad y les imponían el modo de vida cristiano y occidental. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, Phajsi Casez chavez.pha...@... wrote: En tal caso nuestro asunto radica en si precisamos que alguien venga desde arriba para que nos libere... James Cameron no pudo responder a esta pregunta porque al no ser indigena, su perspectiva se reduce a lo que idealiza de los indÃgenas y a lo que su opción de clase, raza, sexo, riqueza, etc. le permite.  TendrÃamos en nuestra lengua un término para ese Avatar que responde a las culturas de la India y que justifica ideológicamente el sistema de castas? No lo encuentro, aunque claro sà recuerdo que la identificación de los Wiracochas nos llevó a recibir en paz a quienes trajeron cruz y espada. ¡¡¡Que la Pachamama les siga cuidando y alimentando la vida!!! *** Maria (Phaxsi) Chavez    De: Carlos carlosaramayotig...@... Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: lunes, 26 de abril, 2010 23:07:16 Asunto: [aymara] Re: Avatar El vocablo AVATAR proviene del sanscrito, idioma de la India antigua. Se refiere a las ENCARNACIONES divinas que bajan a la tierra desde el mundo espiritual para ayudar a los hombres. Entre los avataras mas famosos estan Krishna, Rama y Buda. Carlos --- In aymaral...@yahoogro ups.com, Mario Agreda pindios@ wrote: Avatar en el Foro Permanente de los Pueblos Indigenas en Nueva York. Mario Agreda--Iktomizi pindios@ [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed]
[aymara] Re: Avatar
El vocablo AVATAR proviene del sanscrito, idioma de la India antigua. Se refiere a las ENCARNACIONES divinas que bajan a la tierra desde el mundo espiritual para ayudar a los hombres. Entre los avataras mas famosos estan Krishna, Rama y Buda. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, Mario Agreda pind...@... wrote: Avatar en el Foro Permanente de los Pueblos Indigenas en Nueva York. Mario Agreda--Iktomizi pind...@... [Non-text portions of this message have been removed]
[aymara] Religion en Chile
Según el Censo realizado en Chile el año 2002, la gente que declaró practicar una religión diferente del cristianismo, judaismo y el islam fue nada menos que 493.147, lo que es el 4,39% de toda la población chilena mayor de 15 años de edad. Pero los datos publicados en Internet de este Censo no mencionan a qué religiones pertenecen estas 493.147 personas; solamente las clasifican en la categoría de Otra religión. Sin embargo, buscando en otras fuentes, logré identificar que según el International Religious Freedom Report 2007 en Chile habrían 46.800 indígenas que aun practican su propia religión o espiritualidad, siendo la gran mayoría mapuches. Este sería el grupo más numeroso de los incluídos en la categoría de Otra religión. Por otro lado, en Chile existen por lo menos 10.000 practicantes del budismo, y unos 8.000 practicantes de la Fe Bahai. Dentro de grupos hinduistas, los Hare Krishna serían alrededor de 500. Sumando la cantidad de practicantes de todos estos grupos daría la suma aproximada de 65.300 personas, sin embargo el Censo, como ya lo mencioné, señala la increíble suma de 493.147 personas en esta categoría. Me pregunto: ¿a qué grupos religiosos pertenece el resto de esas 493.147 personas? De todas formas, esta cifra es un dato alentador respecto a la diversidad religiosa en Chile. Carlos
[aymara] El odio
El odio no disminuye con el odio. El odio disminuye con el amor. Buda 563 AC-486 AC. Sidhartha Gautama. Fundador del budismo.
[aymara] Re: Similitudes iconogràficas de la India, Irán y Tiawanaku
Cuando la mente está inquieta, es el tiempo apropiado para cultivar los siguientes factores que conducen a la iluminación: Tranquilidad, Concentración y Ecuanimidad, porque una mente agitada puede facilmente ser aquietada por ellos. (Buda) --- In aymaralist@yahoogroups.com, tamika tamiaq...@... wrote: Por favor no mezcle naranjas con manzanas...asique basta de mentira [Non-text portions of this message have been removed]
[aymara] Similitudes iconogràficas de la India, Irán y Tiawanaku
Aquì la comparaciòn iconogràfica de tres representaciones de una figura central sosteniendo 2 animales a ambos lados: Civilizaciòn Harapense (India)(Tercer milenio antes de Cristo): http://www.harappa.com/indus/90.html Civilizaciòn De Jiroft (Iràn)(Tercer milenio antes de Cristo): http://www.saudiaramcoworld.com/issue/200405/what.was.jiroft..htm (recorrer hasta encontrar la figura de la copa negra bajo el tìtulo de Chlorite) Puerta del Sol Tiwanaku (Bolivia) (Primer milenio despuès de Cristo): http://tinyurl.com/yc4uf7u Las similitudes son obvias. En el caso de la figura de Iràn las cabezas de los animales estàn abajo tal como en Tiawanaku. Esto sugiere una continuidad del concepto del Hèroe que es capàz de dominar dos energìas representadas por los dos bàculos en el caso de la figura central de la puerta del Sol de Tiawanaku y de dos animales en India e Iràn. Esas dos energìas bien pueden ser la masculina y la femenina,etc. Saludos, Carlos
Re: [aymara] Nota sobre la antiguedad de las culturas
Señor Condori: Una buena introducción al asunto de la historicidad de la guerra de los Bharata en base a datos astronómicos en el texto conocido como Mahabharata puede verse en el trabajo del astrofísico Narahari Achar: http://tinyurl.com/ybzpg3p Los nombres de planetas y constelaciones están en sánscrito. Cuando el autor se refiere a Bharatam debe entenderse que se refiere a India. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, A. Condori ideolen...@... wrote: Si no le importa, sí agradeceré que me envie esos textos. Un saludo A. Condori El día 6 de marzo de 2010 20:41, Carlos carlosaramayotig...@... escribió: En primer lugar la cultura se transmite de generación en generación y la cultura india fue puesta en segundo plano a traves de la dominación occidental. El aseverar su antiguedad coloca en el verdadero CONTEXTO científico la periodicidad de la cultura HUMANA. Al parecer el Sr Condori cree que es solo un ELOGIO exagerado colocar las cosas en su lugar. Muchos supuestos MITOS que se atribuyen a la espiritualidad india, no lo son tanto. Por ejemplo, la guerra relatada en el Mahabharata, del cual el Bhagavad Gita es parte, es considerada un hecho HISTORICO por investigadores como Koenraad Elst, Narahari Achar, S. Kalyanaraman, Michel Danino, Nicholas Kazanas, etc., en base a descripciones astronómicas dentro del propio texto. Por supuesto que hay una buena parte de mito en ellas, pero su autenticidad aun subyace. Si el Sr Condori desea le puedo enviar textos del Dr Elst (aunque están en inglés sobre paleo-astronomía registrada en textos indios). Ahora, podiamos preguntarnos que tiene que ver esto con los aymaras o la espiritualidad andina. La postura occidental es dominar otras culturas subvalorando sus meritos y como ya vimos tambien distorsionando la historia. La cultura andina tiene paralelismos con la india y OTRAS culturas del Mundo. ALGUNOS de estos paralelismos los he ido ya mencionando en mensajes pasados, el caso del EKKEKO, la Madre Tierra, la concepción DIOS Y DIOSA, etc. Mi contribución pretende ser comparativa, no superlativa. No pretendo subvalorar lo aymara respecto a lo hindú, solamente señalar sus similitudes que pueden deberse al hecho de ser culturas con raices mas antiguas que el judeo-cristianismo. Aquí va otro paralelismo: la figura central de la Puerta del Sol es un personaje solar sosteniendo dos báculos en AMBOS BRAZOS, cuyos extremos tienen figuas de dos animales. En civilizaciones orientales desde la India hasta Mesopotamia existen representasiones iconográficas similares, es la conocida figura del Señor de los animales, en la que una figura central sostiene a ambos lados a dos animales. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, A. Condori ideolengua@ wrote: Y ¿adonde nos lleva tanta alabanza de la cultura índica? ¿Es mejor esta cultura debido a su antiguedad? ¿es peor? Estando en completo acuerdo con que los hallazgos de Finkelstein rebajan severamente la antigüedad de los mitos bíblicos (mitos, por supuesto), sigo sin saber a dónde quiere llegarse con el excesivo endiosamiento de los mitos de la India (mitos, sí, tambien). Tan ajeno es lo índico a los Andes como alguna vez lo fué lo judeocristiano. ¿no es así? A. Condori El día 5 de marzo de 2010 21:53, Carlos carlosaramayotigres@ escribió: Mientras los defensores del cristianismo y de la Biblia pretenden hacernos creer que sus escrituras y su cultura son bastante antiguas. Nosotros, los conocedores de las culturas indigenas y orientales debemos mostrarles la realidad tambien en base a los descubrimientos de la ciencia. La Biblia tal como la conocemos es un producto del siglo VII antes de Cristo, y es de la epoca del fanatico rey Israelita llamado Josias. NO ES MAS ANTIGUA QUE ESO. Personajes como Abraham y Moises son MITO y lo mas probable es que nunca existieran. El pueblo judio nunca paso por el Exodo, el Exodo a ojos de la verdadera ciencia nunca existio, es otro mito. Por otro lado, la civilización de la India existe desde por lo menos el 7000 antes de Cristo. Lo que para los bolivianos es Tiwanaku, en India es el sitio Neolítico de Mehrgarh, que ahora esta en Pakistán, el cual fue habitado como ya dije desde el 7000 a. C. La escritura mas antigua de la India que es el Rig Veda, se compuso oralmente alrededor del 3500 antes de Cristo, tal como lo afirma el investigador y sanscritista Nicolas Kazanas. Por otro lado, recientemente el antropólogo inglés Michael Petraglia en excavaciones en el Sur de India ha encontrado restos de utensilios de piedra que él asevera son anteriores al 74000 antes de Cristo, lo que demostraría que la India fue habitada por el Hombre Moderno cientificamente llamado Homo Sapiens muchísimo antes que Europa. Saludos, Carlos
Re: [aymara] Similitudes iconogràficas de la India con Tiawanaku
Si alguien no ve la relación entre ambas representaciones, es simplemente porque no quiere verlas, y debido a su ideología basada en el ESCEPTICISMO, característica CARTESIANA, Europea por cierto. Por otro lado hay otras representaciones en la civilización de Jiroft (Iran) que muestran dos serpientes a ambos lados de la figura central. Esto no es casual. Además uno debe tomar en cuenta que esta no es la unica similitud, en otros ámbitos hay pruebas de contacto. Por otro lado se ha hallado pepas de CHIRIMOYA en asentamientos de la zona del Ganges del segundo milenio antes de Cristo. Debemos recordar que la Chirimoya es originaria de América. Esto para mi es una prueba DEFINITIVA del contacto entre América y la India. Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, A. Condori ideolen...@... wrote: Con todo respeto, Las similitudes presentadas no parecen tan obvias y sí casos claros de APOFENIA. También Von Däniken creia ver representaciones de astronautas en los sitios más inverosímiles. En realidad en eso consistía su negocio, en busar astronautas. A. Condori El día 7 de marzo de 2010 16:10, Carlos carlosaramayotig...@... escribió: En un mensaje anterior mencionè la similitud entre la figura central de la puerta del sol y la iconografìa de las culturas orientales de la antiguedad desde Mesopotamia hasta la India. El asunto es que aquì les presento las ilustraciones. En primer lugar la imagen del centro de la Puerta del Sol muestra un personaje con los brazos levantados a ambos lados y sosteniendo dos bàculos, la punta inferior de cada bàculo es la cabeza de un còndor: http://tinyurl.com/yc4uf7u Ahora la imàgen de la Civilizaciòn del Valle del Indo tambien conocida como Civilizaciòn Harapense(de India y Pakistàn) de aproximadamente 2300 antes de Cristo. La cual muestra a una mujer sosteniendo dos animales a ambos lados, com cada brazo levantado: http://www.harappa.com/indus/90.html Las similitudes son obvias. Saludos, Carlos
[aymara] Similitudes iconogràficas de la India con Tiawanaku
En un mensaje anterior mencionè la similitud entre la figura central de la puerta del sol y la iconografìa de las culturas orientales de la antiguedad desde Mesopotamia hasta la India. El asunto es que aquì les presento las ilustraciones. En primer lugar la imagen del centro de la Puerta del Sol muestra un personaje con los brazos levantados a ambos lados y sosteniendo dos bàculos, la punta inferior de cada bàculo es la cabeza de un còndor: http://tinyurl.com/yc4uf7u Ahora la imàgen de la Civilizaciòn del Valle del Indo tambien conocida como Civilizaciòn Harapense(de India y Pakistàn) de aproximadamente 2300 antes de Cristo. La cual muestra a una mujer sosteniendo dos animales a ambos lados, com cada brazo levantado: http://www.harappa.com/indus/90.html Las similitudes son obvias. Saludos, Carlos
[aymara] Aclaraciòn sobre la arqueoastronomìa de la India
En un mensaje anterior mencionè al Sr Condori que textos religiosos de la India como el Mahabharata del cual el Bhagavad Gita es parte podrìan tener cierto grado de historicidad en basa a estudios de arqueoastronomìa. El asunto es que en el Mahabharata se mencionan acontecimientos de los personajes del relato de una guerra entre dos clanes por el control de la India antigua. Uno de los sabios de esa època se llamaba Krishna, al cual se le considera como Dios encarnado en el Hinduismo. En varios pasajes se mencionan eclipses y la posiciòn de estrellas o planetas en determinadas constelaciones, que pudieron ser observaciones por el autor o autores del texto. Esto permite a traves de programas de computaciòn retroceder en el tiempo y comprobar en que època del tiempo esas observaciones eran posibles. El astrofìsico indio Narahari Achar asevera que estas observaciones siderales solo pudieron haber tenido lugar alrededor del 3067 antes de Cristo, concluyendo que la tradiciòn Hindù de colocar la vida de Krishna alrededor del 3100 antes de Cristo es cierta. Por otro lado el Dr. Koenraad Elst, en base a sus propios càlculos astronòmicos del texto asevera que los datos son consistentes para aseverar la epoca de la guerra del Mahabharata alrededor del 1500 antes de Cristo. Saludos, Carlos
Re: [aymara] Nota sobre la antiguedad de las culturas
En primer lugar la cultura se transmite de generación en generación y la cultura india fue puesta en segundo plano a traves de la dominación occidental. El aseverar su antiguedad coloca en el verdadero CONTEXTO científico la periodicidad de la cultura HUMANA. Al parecer el Sr Condori cree que es solo un ELOGIO exagerado colocar las cosas en su lugar. Muchos supuestos MITOS que se atribuyen a la espiritualidad india, no lo son tanto. Por ejemplo, la guerra relatada en el Mahabharata, del cual el Bhagavad Gita es parte, es considerada un hecho HISTORICO por investigadores como Koenraad Elst, Narahari Achar, S. Kalyanaraman, Michel Danino, Nicholas Kazanas, etc., en base a descripciones astronómicas dentro del propio texto. Por supuesto que hay una buena parte de mito en ellas, pero su autenticidad aun subyace. Si el Sr Condori desea le puedo enviar textos del Dr Elst (aunque están en inglés sobre paleo-astronomía registrada en textos indios). Ahora, podiamos preguntarnos que tiene que ver esto con los aymaras o la espiritualidad andina. La postura occidental es dominar otras culturas subvalorando sus meritos y como ya vimos tambien distorsionando la historia. La cultura andina tiene paralelismos con la india y OTRAS culturas del Mundo. ALGUNOS de estos paralelismos los he ido ya mencionando en mensajes pasados, el caso del EKKEKO, la Madre Tierra, la concepción DIOS Y DIOSA, etc. Mi contribución pretende ser comparativa, no superlativa. No pretendo subvalorar lo aymara respecto a lo hindú, solamente señalar sus similitudes que pueden deberse al hecho de ser culturas con raices mas antiguas que el judeo-cristianismo. Aquí va otro paralelismo: la figura central de la Puerta del Sol es un personaje solar sosteniendo dos báculos en AMBOS BRAZOS, cuyos extremos tienen figuas de dos animales. En civilizaciones orientales desde la India hasta Mesopotamia existen representasiones iconográficas similares, es la conocida figura del Señor de los animales, en la que una figura central sostiene a ambos lados a dos animales. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, A. Condori ideolen...@... wrote: Y ¿adonde nos lleva tanta alabanza de la cultura índica? ¿Es mejor esta cultura debido a su antiguedad? ¿es peor? Estando en completo acuerdo con que los hallazgos de Finkelstein rebajan severamente la antigüedad de los mitos bíblicos (mitos, por supuesto), sigo sin saber a dónde quiere llegarse con el excesivo endiosamiento de los mitos de la India (mitos, sí, tambien). Tan ajeno es lo índico a los Andes como alguna vez lo fué lo judeocristiano. ¿no es así? A. Condori El día 5 de marzo de 2010 21:53, Carlos carlosaramayotig...@... escribió: Mientras los defensores del cristianismo y de la Biblia pretenden hacernos creer que sus escrituras y su cultura son bastante antiguas. Nosotros, los conocedores de las culturas indigenas y orientales debemos mostrarles la realidad tambien en base a los descubrimientos de la ciencia. La Biblia tal como la conocemos es un producto del siglo VII antes de Cristo, y es de la epoca del fanatico rey Israelita llamado Josias. NO ES MAS ANTIGUA QUE ESO. Personajes como Abraham y Moises son MITO y lo mas probable es que nunca existieran. El pueblo judio nunca paso por el Exodo, el Exodo a ojos de la verdadera ciencia nunca existio, es otro mito. Por otro lado, la civilización de la India existe desde por lo menos el 7000 antes de Cristo. Lo que para los bolivianos es Tiwanaku, en India es el sitio Neolítico de Mehrgarh, que ahora esta en Pakistán, el cual fue habitado como ya dije desde el 7000 a. C. La escritura mas antigua de la India que es el Rig Veda, se compuso oralmente alrededor del 3500 antes de Cristo, tal como lo afirma el investigador y sanscritista Nicolas Kazanas. Por otro lado, recientemente el antropólogo inglés Michael Petraglia en excavaciones en el Sur de India ha encontrado restos de utensilios de piedra que él asevera son anteriores al 74000 antes de Cristo, lo que demostraría que la India fue habitada por el Hombre Moderno cientificamente llamado Homo Sapiens muchísimo antes que Europa. Saludos, Carlos _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _Yahoo! Groups Links
[aymara] Nota sobre la antiguedad de las culturas
Mientras los defensores del cristianismo y de la Biblia pretenden hacernos creer que sus escrituras y su cultura son bastante antiguas. Nosotros, los conocedores de las culturas indigenas y orientales debemos mostrarles la realidad tambien en base a los descubrimientos de la ciencia. La Biblia tal como la conocemos es un producto del siglo VII antes de Cristo, y es de la epoca del fanatico rey Israelita llamado Josias. NO ES MAS ANTIGUA QUE ESO. Personajes como Abraham y Moises son MITO y lo mas probable es que nunca existieran. El pueblo judio nunca paso por el Exodo, el Exodo a ojos de la verdadera ciencia nunca existio, es otro mito. Por otro lado, la civilización de la India existe desde por lo menos el 7000 antes de Cristo. Lo que para los bolivianos es Tiwanaku, en India es el sitio Neolítico de Mehrgarh, que ahora esta en Pakistán, el cual fue habitado como ya dije desde el 7000 a. C. La escritura mas antigua de la India que es el Rig Veda, se compuso oralmente alrededor del 3500 antes de Cristo, tal como lo afirma el investigador y sanscritista Nicolas Kazanas. Por otro lado, recientemente el antropólogo inglés Michael Petraglia en excavaciones en el Sur de India ha encontrado restos de utensilios de piedra que él asevera son anteriores al 74000 antes de Cristo, lo que demostraría que la India fue habitada por el Hombre Moderno cientificamente llamado Homo Sapiens muchísimo antes que Europa. Saludos, Carlos
Re: [aymara] Religión en Argentina
Hola Pablo, La principal caracterìstica de la encuesta es que los evangèlicos y otras sectas cristianas están disminuyendo en Argentina. A comienzos del año 2000 los evangèlicos proclamaban erróneamente ser el 12% y los medios de comunicaciòn en Argentina se lo creyeron. Pero una siguiente encuesta del 2008, la de CONICET mostrò que los pentecostales, es decir los màs fundamentalistas eran solo el 7%. Ahora la nueva encuesta del Baròmetro de las Amèricas coloca a todas las sectas cristianas, incluyendo protestantes, evangélicos, testigos de Jehová y Mormones con tan solo el 4.8 %. La gente en Argentina no es tan tonta y creo que se da cuenta del peligro de estos grupos fanáticos y ya no se afilia a ellos, e incluso los ABANDONA. Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, Pablo RosalÃa pablorosa...@... wrote: El barómetro no puede medir, la cantidad abrumadora de gente que no se considera católica (aunque por costumbre y pereza de disentir responde católico) y por no quedar mal con los abuelos, padres, amigos, etc no se le animan a la apostasía. saludos desde Córdoba, Argentina. --- El mar 2-mar-10, Carlos carlosaramayotig...@... escribió: De: Carlos carlosaramayotig...@... Asunto: [aymara] Religión en Argentina Para: aymaralist@yahoogroups.com Fecha: martes, 2 de marzo de 2010, 18:1 La realidad religiosa en Argentina es: Católicos 77.1% Sin religión 15.9% Protestantes, Evangélicos y otros Cristianos 4.8% Otros 2.1% Estos datos están basados en la más reciente encuesta 2008 del Barómetro de las Américas. La encuesta fue realizada con 1486 entrevistas y un márgen de +/- 2.5%. Fue multi-etápica y estratificada. El Barómetro de las Américas funciona con aportes del Banco Interamericano de Desarrollo, Naciones Unidas y la Universidad de Vanderbilt. Esta encuesta nos muestra la disminuciòn pronunciada de los Evangélicos y Protestantes en Argentina y el crecimiento de la gente Sin Religión y de otros no cristianos. Una anterior encuesta, la del CONICET, había mostrado a los Evangélicos y Protestantes con el porcentaje de 9%, a los Sin Religión con 11.3% y a Otros con 1.2%.
[aymara] Religión en Argentina
La realidad religiosa en Argentina es: Católicos 77.1% Sin religión 15.9% Protestantes, Evangélicos y otros Cristianos 4.8% Otros 2.1% Estos datos están basados en la más reciente encuesta 2008 del Barómetro de las Amèricas. La encuesta fue realizada con 1486 entrevistas y un márgen de +/- 2.5%. Fue multi-etápica y estratificada. El Barómetro de las Américas funciona con aportes del Banco Interamericano de Desarrollo, Naciones Unidas y la Universidad de Vanderbilt. Esta encuesta nos muestra la disminución pronunciada de los Evangélicos y Protestantes en Argentina y el crecimiento de la gente Sin Religión y de otros no cristianos. Una anterior encuesta, la del CONICET, habìa mostrado a los Evangélicos y Protestantes con el porcentaje de 9%, a los Sin Religión con 11.3% y a Otros con 1.2%.
Re: [aymara] La historia de ISKCON
Estimado Señor Condori, La verdadera identidad de los Hare Krishna està presentada en el artìculo que enviè. Es de origen hindù, sus orìgenes como movimiento son del siglo XV en la zona de la India llamada Bengala donde un personaje, considerado santo para sus seguidores llamado Chaitanya aseverò que cantar el mantra Hare Krishna producìa amor por Dios (Krishna). En Occidente se ha producido una estigmatizaciòn respecto a los Hare Krishna similar a la que los evangèlicos tienen en contra de la cultura aymara. A los aymaras se los acusa de demonìacos por adorar a la Pachamama y a los Hare Krishna por no adorar a Jesus y colocar a Krishna por encima de Cristo. Todas acusaciones absurdas y fundamentalistas. Los cristianos tienen un gran temor por el personaje Krishna que hace 5000 años se presentò a sì mismo como Dios en India y al cual adoran actualmente MIL MILLONES DE HINDUES. Hay mucho cuento de viejas chismosas acerca de los Hare Krishna tambièn en internet a los cuales no hay que dar crèdito. Lo invito a tomar parte de una reuniòn con los temidos Hare Krishna y verà que no son el CUCU que los cristianos quieren hacer creer. Se reunen los Sabados a las 7:30 de la noche en la calle Pedro Salazar No. 607, a una cuadra y media de la Plaza Avaroa en La Paz. Lo unico que usted tendrà que hacer es sacarse los zapatos al entrar al templo y luego comer sin pagar un solo peso la riquìsima comida vegetariana que preparan y luego de que lean su libro sagrado Bhagavad Gita, usted podrà hacerles las preguntas que desee. Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, A. Condori ideolen...@... wrote: Vamos a decirlo claro, la Asociación Internacional para la Conciencia de Krishna es más conocida por otro nombre: Los HARE KRISHNA. Cierto que aparece en el texto que cito, pero quizá no queda suficientemente explícita la identidad de esa organizacion sobre la cual cada uno tendrá su propia opinión. A. El día 17 de febrero de 2010 22:05, Carlos carlosaramayotig...@... escribió: La historia de ISKCON [Srila Prabhupada] Su Divina Gracia A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada, Fundador Acarya de ISKCON. Aunque la Sociedad Internacional para la Conciencia de Krishna (ISKCON) ha sido establecida en Occidente sólo desde los últimos años de la década del sesenta, sus raíces se extienden a millares de años en el pasado de la India. El estilo de vida y la filosofía practicadas por sus miembros se basan en la antigua literatura sánscrita de la India, como los Vedas, Puranas, Upanishads y El Bhagavad-gita, el texto principal del movimiento Hare Krishna. El Bhagavad-gita fue originalmente hablado por el Señor Krishna hace cinco mil años a su íntimo amigo y discípulo, Arjuna, justamente antes de la batalla de Kurukshetra. Sin embargo, con el curso del tiempo, este conocimiento fue perdiéndose virtualmente, hasta que en los primeros años del siglo XVI tomó lugar un renacimiento espiritual en la India. Esto fue llevado a cabo por Sri Caitanya Mahaprabhu, que todavía es reverenciado por muchos eruditos y teólogos como una encarnación directa de Dios en persona. Sri Caitanya demostró y propagó la devoción al Señor Krishna y fue el pionero de un renacimiento en masa de la Conciencia de Krishna que inundó el continente, alcanzando a millones de personas por toda la India. Sri Caitanya enseñaba que el método mas fácil de obtener la autorrealización es mediante el canto de los santos nombres de Dios: Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare / Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare. Sin hacer discriminaciones, aceptaba la participación de personas de castas bajas y no hindúes, rompiendo así las barreras sociales que habían sido establecidas en la India. Bajo la dirección de Sri Caitanya Mahaprabhu, sus discípulos más cercanos compilaron centenares de volúmenes sobre la filosofía de la Conciencia de Krishna. En los siglos siguientes, la popularidad del movimiento disminuyó considerablemente, hasta la última parte del siglo XIX. En esa época, Bhaktivinoda Thakura, magistrado de la ciudad de Puri y representante de la línea de sucesión discipular proveniente de Sri Caitanya Mahaprabhu, estableció una sociedad religiosa conocida como Sri Sri Vishva-Vaishnava Rajasabha. A través de sus escritos devocionales, Bhaktivinoda Thakura inspiró una renovación en el interés por las enseñanzas de Sri Caitanya Mahaprabhu. Más tarde, el hijo de Bhaktivinoda, Bhaktisiddhanta Sarasvati Gosvami, continuó la misión de su padre estableciendo el Instituto de la Misión Gaudiya, con 64 centros por toda la India. Fue uno de los discípulos de Bhaktisiddhanta, Su Divina Gracia A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada, quien más tarde traería las enseñanzas de Sri Caitanya al mundo occidental. En 1966, Srila Prabhupada fundó la Sociedad Internacional para la Conciencia de
Re: [aymara] MARCHA PARA JESÚS: UN FRACASO
No estoy seguro si mi mensaje fue publicado. Asì es que lo repito: Los evangèlicos lo que pueden ofrecer es alienaciòn y destrucciòn de culturas. Por otro lado, otras religiones y espiritualidades como las orientales e indìgenas son un cùmulo de tradiciones, lenguas, tejidos, vestimentas, mùsica, leyendas, mitos, etc. Aunque uno no crea en otro mundo màs que el presente debe reconocer el valor CULTURAL de estas otras expresiones que el fundamentalismo evangèlico no posee. Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, A. Condori ideolen...@... wrote: Seamos realistas ¿qué puede ofrecer esta gente? ¿abstinencia? ¿puritanismo? ¿a cambio de qué? ¿de una salvación dudosa que tambien ofertan otras religiones? ¿de espectáculos de musica pop cristiana? no acabo de verlo muy claro A. El día 14 de febrero de 2010 21:05, Carlos carlosaramayotig...@... escribió: La Marcha para Jesús promovida por la secta fundamentalista cristiana Poder de Dios se realizó el Sábado 13 de febrero de 2010 en La Paz. Su objetivo era demostrar el poder de los cristianos evangélicos en Bolivia en plena época de Carnaval, a manera de combatir las tradiciones culturales bolivianas y posecionarse definitivamente en la sociedad. Sin embargo fue todo un fracaso. Previamente incluso se hizo una intensa propaganda de la GRAN MARCHA en el canal 45 de televisión, en Radio Sol, al igual que en el canal 27 del también fundamentalista Toto Salcedo, quien anunciaba que se aproximaba un evento nunca visto en Bolivia. La marcha comenzó a eso de las 10 de la mañana por las calles de la ciudad de La Paz. El relator de Radio Sol en transmisión conjunta con canal 45 exagerando la cifra de asistentes dijo: ¡Las autoridades de la Alcaldía no creían que podíamos reunir 150.000 personas, pero lo hicimos! Y anunció que luego todos se concentrarían en el Stadium Hernando Siles. Sin embargo, a eso de las 4 de la tarde pasé por el Stadium y observé que ni siquiera la cuarta parte del mismo estaba llena. Las curvas norte y sur estaban prácticamente vacías,al igual que la bandeja superior de la recta de general, y preferencia estaba totalmente vacía. Un cálculo generoso daría la exigua cantidad de 10.000 personas. ¡15 VECES MENOS DE LO ESPERADO! Ni siquiera la cuarta parte del Stadium estaba llena.Recordemos que el Stadium tiene capacidad para 45.000 personas. Pero los organizadores suponían que el Stadium rebalsaría de gente a tal punto que personas se quedarían afuera, para las cuales prepararon una pantalla gigante a las afueras, en la cual transmitían el evento que se llevaba a cabo dentro. Sin embargo no había NI SIQUIERA UNA PERSONA viendo la pantalla en la Plaza del Stadium. Los organizadores a pesar de haber traído cristianos en buses de los 9 Departamentos del país, de las ciudades de La Paz y El Alto, y del exterior, no consiguieron la cantidad de gente que buscaban. A eso de las 6 de la tarde habló su líder, el pastor Huachalla, y dijo que habían contratado el Stadium hasta las 10 de la noche, pero ya a las 8:30 de la noche no había NADIE en el público, sin embargo los pocos músicos cristianos seguían cantando AL VACÍO, y la transmisión se cerró a las 9 de la noche. Fue UN FRACASO TOTAL. Bolivia ya no está para el fundamentalismo evangélico. Carlos
Re: [aymara] ¿Religión o espiritualidad en oriente?
Estimado Hismael, Estoy totalmente de acuerdo con usted en el sentido de que los aymaras, quechuas, mapuches, guaranìes tienen una bellìsima ESPIRITUALIDAD y tienen mucho que ofrecer al mundo. Por otro lado, veo que hay similitud en muchos conceptos y tradiciones con la espiritualidad Oriental y en particular con el Hinduismo. En algùn mensaje anterior menciono que hubo gente de la India que se propuso venir a Occidente y ofrecer su milenaria espiritualidad. Cuando hablo de Occidente me refiero a las sociedades cristianas y capitalistas de Europa, Norteamèrica y Sudamèrica. En ningùn momento pretende ser una crìtica a los aymaras y demàs culturas tradicionales que conviven con el cristianismo occidental. Las similitudes de la cultura Aymara, por ejemplo, con la India son muy grandes como para no tomarlas en cuenta: Usted menciona que el concepto de la Divinidad es Macho y Hembra. En el Hinduismo es EXACTAMENTE IGUAL. Del mismo modo el respeto a la naturaleza es similar. En el hinduismo la madre naturaleza tiene varios nombres: BHUMI, PRAKRITI, DEVI, LAKSHMI, etc. Las similitudes no terminan allì. En el hinduismo se cree que vivimos en una Era que se llama KALI YUGA y que comenzò hace aproximadamente 5000 años. Fecha que es similar para los aymaras. En el caso de la PACHAMAMA tenemos que verla como una deidad UNIVERSAL, que existe en TODO EL PLANETA, aquì en los Andes se la conoce con ese nombre y en India con otros, pero es la misma deidad. Por otro lado serìa muy bueno que la forma de Espiritualidad Andina se difunda tambièn por el Mundo, tal como lo hizo el Hinduismo. Ambas y otras culturas tradicionales contribuyen a la riqueza cultural de la Humanidad. Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, hismael rodriguez geoh...@... wrote: Hola amigo CARLOS. Parto de tu pregunta. Cierro esta presentación con otra sencilla pregunta, formulada con humildad: Y nosotros, que espiritualidad podemos ofrecer a Oriente ?. Creo que te refieres a nosostros los AIMARAS si no me equivoco; pues pasare a indicar algo que quiza pueda despejar dudas: - NOSOTROS TENEMOS MISTICA. - NOSOTROS CREEMOS EN PACHACAMAC (+,MACHO) Y PACHAMAMA (-, HEMBRA) - NOSOTROS TENEMOS UN GRAN MANDAMIENTO RESPETARAS AL COSMOS Y CONVIVIRAS EN ARMONIA CON LA NATURALEZA. - NOSOTROS CULTIVAMOS LA VIDA JUNTO A NUESTRA PACHAMAMA YA QUE ES NUESTRA MADRE. Bueno amigo aqui en los ANDES donde habemos los AIMARAS, QUECHUAS, MAPUCHES, OTROS. Tenemos MISTICA más no RELIGION. En la mistica esta el AJAYU, que es el espiritu de los seres vivos e inertes; todo ello en esta vida (JACAÑA), bajo el gran mandamiento que nos dejaron nuestros abuelos y abuelas de la gran NACION CONFEDERADA DE LAS CUATRO REGIONES DEL SOL RESPETARAS AL COSMOS Y CONVIVIRAS EN ARMONIA CON LA NATURALEZA. Este gran mandamiento resume en esencia todas las reglas que indican los occidentales, los orientales sobre la moral i etica. Pues aqui los HEREDEROS de estas tierras ANDINAS; tenemos mucho de que enseñar al mundo, para que asi el hombre entienda cual la razón de la existencia de la PACHAMAMA, PACHACAMAC. Sigamos compartiendo nuestros conocimientos con responsabilidad. Atte. Hismael T. RODRIGUEZ ILLACHURA To: aymaralist@yahoogroups.com From: carlosaramayotig...@... Date: Fri, 12 Feb 2010 20:05:08 + Subject: [aymara] ¿Religión o espiritualidad en oriente? ¿Religión o espiritualidad en oriente? Las respuestas no son tan simples. El occidental, con el peso de su lógica intelectual no dudará en tener la respuesta, pero primero la tendrá que pasar por el tamiz de su razón, de sus valores preconcebidos, la tendrá que analizar a fondo y quizás quedará maravillado por los nuevos conceptos, la nueva luz que se desprende de estas filosofías lejanas. Para el oriental las cosas son bastante diferentes. En la India la religión se vive, impregna toda la vida del individuo y no se puede disociar de ella, no hace falta ser comprendida o intelectualizada, esto no tendría mucho sentido. Y que decir del Budismo, es vida o es religión ? donde está Dios y donde está el individuo ?. Por eso preferimos hablar de espiritualidad en oriente, esta ansia de trascender a lo meramente cotidiano o hacer lo cotidiano trascendente. Alguien que ha estado en la India durante un cierto tiempo me comentaba en el campo de los sentimientos, en Occidente estamos en el tercer mundo, tenemos mucho que aprender de allí. Se refería a lo poco que les cuesta compartir su amor con los demás, en lo agradecidos que pueden llegar a ser. Es esto una manifestación espiritual ?. Al margen de las creencias concretas que ellos puedan tener, y que pueden ser muy diferentes de las nuestras, lo cierto es que aun así, no pueden impedir que se produzca esta fácil sintonía, esta armonía elemental que surge
[aymara] ¿Religión o espiritualidad en oriente?
¿Religión o espiritualidad en oriente? Las respuestas no son tan simples. El occidental, con el peso de su lógica intelectual no dudará en tener la respuesta, pero primero la tendrá que pasar por el tamiz de su razón, de sus valores preconcebidos, la tendrá que analizar a fondo y quizás quedará maravillado por los nuevos conceptos, la nueva luz que se desprende de estas filosofías lejanas. Para el oriental las cosas son bastante diferentes. En la India la religión se vive, impregna toda la vida del individuo y no se puede disociar de ella, no hace falta ser comprendida o intelectualizada, esto no tendría mucho sentido. Y que decir del Budismo, es vida o es religión ? donde está Dios y donde está el individuo ?. Por eso preferimos hablar de espiritualidad en oriente, esta ansia de trascender a lo meramente cotidiano o hacer lo cotidiano trascendente. Alguien que ha estado en la India durante un cierto tiempo me comentaba en el campo de los sentimientos, en Occidente estamos en el tercer mundo, tenemos mucho que aprender de allí. Se refería a lo poco que les cuesta compartir su amor con los demás, en lo agradecidos que pueden llegar a ser. Es esto una manifestación espiritual ?. Al margen de las creencias concretas que ellos puedan tener, y que pueden ser muy diferentes de las nuestras, lo cierto es que aun así, no pueden impedir que se produzca esta fácil sintonía, esta armonía elemental que surge espontáneamente cuando desaparecen los obstáculos que dificultan el acercamiento. Por supuesto que esto no siempre ocurre así, pero si nos encontramos muchas flores en un bosque, podemos empezar a pensar un bosque florido, al margen espinos y otros ramajes hostiles que pueda haber. Miret Magdalena, interesante teólogo español, expresa así su visión del hombre occidental: ... porque estamos faltos de afecto y comprensión en este mundo prosaico que sólo piensa en cinco cosas: el dinero que creemos resolverá toda nuestra seguridad el poder, conseguido caiga quien caiga el éxito por encima de todo el placer inmediato por el placer el aparente efecto de la moda ... todo ello sin ninguna consideración humana de fondo. En resumen, un egoísmo de tal modo centrado en nosotros mismos que nos aísla y no puede satisfacernos a la larga. El paradójico vacío que este desmesurado poseer,dominar,disfrutar produce, hace de la vida una alocada y caótica insatisfacción permanente, la aparición de una cierta crisis personal y la consecuente búsqueda de soluciones, de nuevos valores. Entonces se descubre el Oriente, con su atractivo abanico de recursos y no se puede evitar la tentación de una inmersión en sus placidas (a primera vista) filosofías, con la esperanza de encontrar la panacea a todos nuestros problemas. Y ello es y no es así. Puede funcionar o puede defraudar. Una vez más también depende de nosotros y de nuestra actitud ante esta diferente concepción del mundo y de la vida. Parece pues que Occidente se debate en un ciego materialismo, y Oriente se tambalea en sobre sus ricos cimientos de espiritualidad, sobre los que levanta un complejo edificio que se va desmoronando lentamente ante el desconcierto que le produce la visión del nivel de vida material ostentado por el primer mundo, entrando en una triste crisis de identidad auspiciada por la voluntad externa de globalizar su mundo dentro de nuestro mundo, una globalización orientada a unos fines económicos concretos sin tener en cuenta en lo más mínimo la personalidad y el derecho de los pueblos, pero anunciando el producto como un bien y una oportunidad para la humanidad. Cierro esta presentación con otra sencilla pregunta, formulada con humildad: Y nosotros, que espiritualidad podemos ofrecer a Oriente ?. Hay quien opina que Occidente es o será en el futuro el depositario de los bienes espirituales de Oriente. Hay quien dice que se practica mas Yoga en Occidente que en la India. El Budismo se va lentamente abriendo camino hacia el Norte. Confiemos que su Luz de la mano del Gran Amor nos lleve por los senderos de la Armonía Universal y aleje las negras nubes que se ciernen amenazadoras sobre la humanidad. http://www.indiga.org/religions/religions.php
[aymara] Evo en revista Frontline de la India
Evo y su reelección son comentados en el reciente número de la revista de la India Frontline. Se hace referencia a su elección con 2/3 de los votos y en la portada se muestra a Evo en la ceremonia de Tiahuanacu con la anciana que lo acompañaba. La revista Frontline es una publicación en Inglés del sur de India, es reconocida por su tendencia hacia la izquierda. Este articulo reconoce también el exito de la alfabetización en Bolivia por parte del gobierno del MAS. El artículo (en inglés) y la foto puede verse en: http://www.archaeologynews.org/story.asp?ID=567137Title=Contrasting% 20wins Actualmente el gobierno de India también es Socialista. Saludos, Carlos
[aymara] La espiritualidad de la India
http://www.krishna.com.es/iskcon/preguntas_y_respuestas.htm Preguntas y respuestas acerca del Movimiento Hare Krishna El Movimiento Hare Krishna es una religión auténtica? El 30 de septiembre de 1976, en la convención anual de la Academia Americana de Religión, doscientos académicos americanos y canadienses firmaron una petición defendiendo la autenticidad del Movimiento Hare Krishna. Los Hare Krishna representan la llegada a América del bhakti-vaisnava, en la milenaria tradición devocional proveniente de la India. Harvey Cox, profesor de teología de la Universidad de Harvard. En América, hay personas que rotulan al movimiento Hare Krishna como un culto, y han cuestionado su autenticidad. Esto es espantoso y, además, un testimonio entristecedor de nuestro aislamiento cultural. Esta tradición religiosa ocupa un respetuoso lugar en la vida religiosa de la humanidad. Dra. Diana Eck, historiadora de religión en la Universidad de Harvard. Al examinar a varios miembros de esta religión, no encontré a ninguno que pareciera haber sido sometido a un 'lavaje cerebral' o que fuese como un zombi. De hecho, su salud mental me dejó atónito. Dr. Allen Gerson, psicólogo clínico. Qué escrituras leen ustedes? Estudiamos los Vedas, que son miles de años más antiguos que los rollos del mar muerto, y que son considerados sagrados para más de seiscientos millones de personas. En el período de octubre de 1968 a noviembre de 1975, Su Divina Gracia Abhay Caranaravinda Bhaktivedanta Swami Prabhupada, el fundador del Movimiento Hare Krishna, asombró a las comunidades académicas y literarias del mundo entero al escribir y publicar cincuenta y dos libros sobre la milenaria cultura védica. Enciclopedia Británica, libro del año 1976. Los libros de Srila Prabhupada deben ser valorizados. Nadie, cualquiera sea su fe o creencia filosófica, que lea estos libros con mente abierta, puede dejar de conmoverse o quedar impresionado. Garry Gelade, Ph D. del Departamento de Filosofía de la Universidad de Oxford, Inglaterra. Por qué se rapan la cabeza? Para mantener la limpieza y cultivar la simplicidad, los mojes célibes y algunos hombres casados se rapan la cabeza. Esta antigua tradición es una señal de que la persona está más interesada en cultivar la belleza del alma que la del cuerpo. Para qué sirve el mechón de cabello atrás de la cabeza? Este mechón se llama sikha. En oriente, los nihilistas e impersonalistas también se rapan la cabeza como los monjes, por lo tanto, los devotos del Movimiento Hare Krishna usan sikha para ser distinguidos como teístas personalistas. Esta práctica también es considerada una tradición judaica, que el Señor Jesucristo también seguía. El famoso Sudario de Turín muestra claramente que una mecha de cabello más larga que el resto se extendía hasta sus costados. Existe también una escultura en la catedral de Notre Dame (1300 d.C.) de un niño con una sikha junto al Señor Jesucristo, que demuestra que esto era una tradición cristiana aceptada por todos en la época. Por qué se visten con ropas hindúes? Estas ropas son parte de la cultura védica, en la cual las personas se visten de acuerdo a sus actividades. Los célibes se visten con ropas de color azafrán, al paso que los casados se visten de blanco. La camisa se llama kurta y la ropa de abajo dhoti. Las mujeres visten saris y la marca roja en sus cabezas indica que son casadas. Estas ropas son simples, atractivas, saludables, y no son caras. Son la eterna moda del mundo espiritual. Qué significa la pintura en la nariz y en la cabeza? Se llama tilaka y es hecha con arcilla especial proveniente de los ríos sagrados de la India. Después de bañarnos, marcamos nuestros cuerpos con tilaka para designarlos como templos de Dios, quién habita en los corazones de todas las entidades vivientes. Existen dos pinturas bizantinas de Jesucristo, del año 1100, así como el Sudario de Turín, mostrando una inconfundible marca en V en su nariz y en sus cabeza. Hasta hoy los eruditos y el clero no pudieron explicar esto, más ahora, está claro que Jesús también seguía esta tradición milenaria. Ustedes creen en el mismo Dios que figura en la Biblia? Si. Nuestra filosofía básica es que existe solamente un Señor Supremo, y que todos los seres vivos son Sus siervos. El transmite Sus instrucciones a la raza humana personalmente, a través de Sus diversos hijos, siervos y profetas idóneos, y esas instrucciones o Escrituras son las bases de todas las religiones genuinas. Por qué ustedes llaman a Dios Krishna y Rama? Dios nos dio un ilimitado número de nombres por los cuales podemos llamarlo, tales como Krishna, Rama, Jehová, Adonai, Buda y Alá, y en todas las escrituras El nos pide que glorifiquemos estos nombres a fin de desenvolver amos por El. El nombre Krishna significa la persona más atractiva, y Ramasignifica el reservorio del placer. Hare es el nombre de la energía divina del Señor, y es usado cuando nos dirigimos
[aymara] Re: Taller de Historia Oral Andina
Estimado Pablo: El año 2004 pasè un breve curso en el Taller de Historia Oral Andina. Desde entonces no he tenido contacto con ellos. Pero debido al e mail suyo (de usted) busquè entre mis papeles y encontrè los siguientes datos: Taller de Historia Oral Andina Calle Leon M. Loza No. 1199 esquina Ascencio Padilla (Alto San Pedro) Tel (591-2)313123 Fax (591-2)355761 Mail: tho...@ceibo.entelnet.bo Casilla de correo: 14820 La Paz-Bolivia Espero le sea util, sin embargo son datos del 2004. Saludos, Carlos Aramayo Lic en Historia --- In aymaralist@yahoogroups.com, Pablo RosalÃa pablorosa...@... wrote: Muy buenos dÃas. La semana pasada envié un mail al grupo Aymara pero no se si llegó correctamente. Estoy buscando contactarme con los integrantes del Taller de Historia Oral Andina, y que también, ustedes me recomienden sobre talleres de recuperación de la tradición oral. Soy director de un proyecto de Revalorización de la Tradición Oral del Norte de Córdoba (Argentina) que se llama Relatos del Viento. Hacemos foco en las huellas del pasado originario y en las causas que están provocando la desaparición de las sociedades campesinas tradicionales en esta región de mi provincia. Bolivia es una gran referente para nosotros sobre historia oral, y es nuestra intención viajar en el mes de Marzo para conocer experiencias.  Desde ya muchas gracias,  Lic. Pablo RosalÃa
[aymara] EVANGELICOS EN BOLIVIA PIERDEN FUERZA
Como ya lo mencionè en un mensaje de noviembre de 2009, la nueva realidad religiosa de Bolivia es la siguiente: Catòlicos 59% Pachamamistas (Espiritualidad Andina) 15% No religiosos 12% Protestantes o evangèlicos 11% Otros (Bahai, Budismo, Hare Krishna, etc) 3% Por otro lado, en las elecciones generales de diciembre de 2009 en Bolivia, el frente polìtico que pretendìa promover el cristianismo en nuestro paìs, Alianza Social, tan solo obtuvo el 2%. Este partido liderizado por Renè Joaquino llegò a promover como candidato a la vicepresidencia del Estado al pastor evangèlico Charly Suarez, quien un dìa antes de finalizar el plazo de propagandas antes de las elecciones, en el programa televisivo No Mentiràs de la Red PAT hizo una arenga, pidiendo a la masiva teleaudiencia a nivel nacional que: ¡No voten por un ateo!¡No dejen que un ateo nos gobierne! Ademàs, la frase de Joaquino que fue repetida hasta la saciedad durante la previa campaña polìtica era: ¡Vamos a devolver a Dios al Palacio de Gobierno!. Del mismo modo, Joaquino y Suarez distribuyeron imàgenes de Jesùs por doquier en panfletos propagandìsticos de su partido. Sin embargo, nada de esto les valiò mucho, en realidad solo consiguieron una votaciòn tan baja que ahora corren el riesgo de perder su Personerìa Jurìdica. La votaciòn de diciembre nos muestra que del 11% de evangèlicos que hay en Bolivia, como màximo, solo el 2% de ellos votaron por Joaquino, a pesar de toda la propaganda fundamentalista. Por ello se podrìa argumentar que los evangèlicos de Bolivia no son una fuerza monolìtica y tan masiva como pudiera parecer a simple vista. La mayorìa de los evangèlicos votaron por el pachamamista Evo Morales. Carlos Aramayo
[aymara] ¿EL EKKEKO O KUBERA?
La reciente festividad de Alasita, segùn me comentaron, fue mucho màs masiva que el año pasado en su ceremonia del 24 de enero a las 12:00 am. De nuevo tenemos al Ekkeko en La Paz, al menos por 3 semanas. Pero ¿sabìan que en el paìs de la India hay un dios similar? En la India se llama Kubera y es el dios de la fortuna, es regente del punto cardinal del Norte, cuida los tesoros de la naturaleza y tambièn es un enano regordete. Kubera es una deidad del Hinduismo. Este paralelismo no me parece casual. Es posible que hayan habido contactos entre la cultura andina y la India en la Epoca Antigua. Cierta gente del grupo hinduista llamado Hare Krishna que existe en Bolivia y que tiene su local en la calle Pedro Salazar 607, cerca a la Plaza Avaroa, me comentò que en realidad es la misma deidad. Por otro lado los Hare Krishna tambièn venden sus productos de la India en la Feria de Alasita. Carlos Aramayo
Re: [aymara] Pachamamistas (Espiritualidad Andina) 15%
Estimado Jose Luis: Un grupo que podrìa considerarse pachamamista es el de Fernando Huanacuni. Tienen reuniones todos los lunes a eso de las 7:00 pm en el Museo Tiahuanaku. Saludos, Carlos --- In aymaralist@yahoogroups.com, jose luis suarez electricj...@... wrote: Pachamamistas (Espiritualidad Andina) 15% hermanos alguien sabe donde hay en la paz puntos de encuentro y escuelas de la espirutualidad andina, si bien mucho somos pachamamistas por nuestras familias y tradiciones, tenemos mucho para aprender de un amuata.. desde ya muchas gracias por leer el mail.. saludos cordiales desde chukiagogo marka. To: aymaralist@yahoogroups.com From: carlosaramayotig...@... Date: Tue, 26 Jan 2010 19:59:31 + Subject: [aymara] EVANGELICOS EN BOLIVIA PIERDEN FUERZA Como ya lo mencionè en un mensaje de noviembre de 2009, la nueva realidad religiosa de Bolivia es la siguiente: Catòlicos 59% Pachamamistas (Espiritualidad Andina) 15% No religiosos 12% Protestantes o evangèlicos 11% Otros (Bahai, Budismo, Hare Krishna, etc) 3% Por otro lado, en las elecciones generales de diciembre de 2009 en Bolivia, el frente polìtico que pretendìa promover el cristianismo en nuestro paìs, Alianza Social, tan solo obtuvo el 2%. Este partido liderizado por Renè Joaquino llegò a promover como candidato a la vicepresidencia del Estado al pastor evangèlico Charly Suarez, quien un dìa antes de finalizar el plazo de propagandas antes de las elecciones, en el programa televisivo No Mentiràs de la Red PAT hizo una arenga, pidiendo a la masiva teleaudiencia a nivel nacional que: ¡No voten por un ateo!¡No dejen que un ateo nos gobierne! Ademàs, la frase de Joaquino que fue repetida hasta la saciedad durante la previa campaña polìtica era: ¡Vamos a devolver a Dios al Palacio de Gobierno!. Del mismo modo, Joaquino y Suarez distribuyeron imàgenes de Jesùs por doquier en panfletos propagandìsticos de su partido. Sin embargo, nada de esto les valiò mucho, en realidad solo consiguieron una votaciòn tan baja que ahora corren el riesgo de perder su Personerìa Jurìdica. La votaciòn de diciembre nos muestra que del 11% de evangèlicos que hay en Bolivia, como màximo, solo el 2% de ellos votaron por Joaquino, a pesar de toda la propaganda fundamentalista. Por ello se podrìa argumentar que los evangèlicos de Bolivia no son una fuerza monolìtica y tan masiva como pudiera parecer a simple vista. La mayorìa de los evangèlicos votaron por el pachamamista Evo Morales. Carlos Aramayo _ Todo lo que necesitás para cuidar tu salud está MSN http://salud.latam.msn.com/ [Non-text portions of this message have been removed]
[aymara] El fosil del màs antiguo primate encontrado en Tailandia
Mientras por aquì se discute el valor del habitante originario en Amèrica, una mucha màs antigua pieza de valor cientìfico nos demuestra un origen de nuestros ancestros (los de toda la humanidad) en Asia y no Africa ni Amèrica de hace 35 millones de años: http://www.bangkokpost.com/news/local/30566/oldest-primate-fossils-found Saludos, Carlos
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
A. Condori escribiò: Puede que sea cierto que haya saturacion por el discurso evangelico en algunos sitios, sin embargo hay una comprobacion empirica que podemos realizar muy facilmente: vayamos al local de Ecclesia cualquier dia en que haya funcion y se nos presentara una verdad clara como el agua: la afluencia de gente es tan grande que casi no se puede pasar adentro. Mi amigo Marcial Qachu Supay suele decir: para captar fieles, un dia van a ver a esos evangelicos haciendo su propia entrada del Gran Poder... sin alcohol Y le prometo que ya he empezado a ver bandas que tocan los viernes, en la Av. Buenos Aires, himnos protestantes a ritmo de cueca, así que la cosa no debe andar muy lejana. Estimado Sr. Condori, Sin embargo comentando con gente que conozco, que no es intelectual o universitaria, me dicen que mucha de esa gente que asiste a reuniones cristianas como las del pastor Guachalla o Claure, al siguiente domingo ya estàn tomando y estàn en prestes de algùn santo catòlico. No siempre el discurso de lo que se debe hacer es lo que se hace. Del mismo modo el arraigo a la tradiciòn catòlica tampoco se rompe del todo, ya que mucha de esta gente bautiza, se casa y se entierra por ritos catòlicos. No quiero decir con esto que son Catòlicos practicantes, sino culturales o simplemente por costumbre. Supe tambièn que en comunidades rurales, los comunarios de espiritualidad aimara visitan las casas de los evangèlicos para convenserlos de celebrar algùn acontecimiento o celebraciòn religiosa como el dìa de los muertos. O sea vuelcan la tortilla con similar tàctica a la de los predicadores evangèlicos que van puerta a puerta. Aunque usted tiene razòn de que en Ekklesia hay mucha gente, creo que llegarà el momento de que su crecimiento llegue a su tope. Lo que ellos llaman el avivamiento o crecimiento fue grande en la dècada del 90, ahora siguen creciendo pero a ritmo màs lento. Hace un mes pasè un domingo por la sede de Claure en La Paz por la mañana, la gente salìa de su primera reuniòn en buena cantidad, pero para el segundo turno apenas ingresaban unos cuantos. Incluso uno de los fieles le comentò este hecho a otro. Saludos, Carlos
[aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
Estimados amigos, Recientemente pude ver en Wikipedia, referencias a un nuevo estudio estadìstico sobre la nueva realidad religiosa en Bolivia. Estos datos confirman que en Bolivia hubo un incremento de gente que se declara sin religiòn, al igual que la significativa apariciòn de los Pachamamistas. Grupos como los bahai, budistas y Hare Krishnas tambièn estàn creciendo. Por el contrario los catòlicos se reducen. Los evangèlicos y otros cristianos que eran aproximadamente 19% el año 2001, ahora son sòlo el 11%. --- http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_en_Bolivia La màs reciente estimaciòn de la religiòn en Bolivia, basada en el estudio de Gallup, ademàs de datos proporcionados por varias ONG's durante la gestiòn 2008-2009, da como resultado la siguiente situaciòn religiosa en Bolivia: Catòlicos 59% Pachamamistas (Espiritualidad Andina) 15% No religiosos 12% Protestantes o evangèlicos 11% Otros (Bahai, Budismo, Hare Krishna, etc.) 3% --- Saludos, Carlos Aramayo Historiador Universidad Mayor de San Andrès La Paz
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
Hismael Rodriguez escribiò: El termino pachamamista es ESPAÑOLISAR el AIMARA. Para nosotros los AIMARAS EXISTE DIOS Y DIOSA. TATITU (POSITIVO MACHO). Esta en la ALAJPACHA. PACHAMAMA (NEGATIVO HEMBRA). Esta en la AKAPACHA. Lo constante en el universo es el cambio. Ambos hacen el amor y existen las cosas y nosotros vivimos con la pachamama por ser nuestra madre, la misma que es dueña del agua, minerales, alpacas, llamas, otras cosas que existen aqui en la AKAPACHA.Ella merece respeto y es Diosa. La PACHACAMAC = PACHA (TIEMPO ESPACIO EN EL SENTIDO COSMICO) CAMAC (LO DE SIEMPRE EL PRINCIPIO Y EL FIN). Estimado Hismael, Es cierto que el tèrmino Pachamamista es españolizado. Pero el asunto es que por lo menos ya se està tomando en cuenta a la Espiritualidad Andina, y sobre todo que hay gente que ya no teme identificarse asì. En cuanto a lo que usted menciona de que para los aimaras existe el dios con su diosa, me trae a la memoria cosmovisiones similares en el Asia, tal como sucede en India, donde en el Vaishnavismo se adora a Dios con el nombre de Vishnu y a su consorte la diosa de la fortuna Lakshmi. Estas espiritualidades, anteriores al cristianismo, afortunadamente resurgen en nuestros dìas. Y hasta donde yo sè representan un reflejo y un estudio de la realidad del Universo. Saludos, Carlos
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
A. Condori escribiò: Veo los datos (aunque wikipedia no sea precisamente una fuente fieble), lo que no veo es el juicio de valor, que es lo que mas interesa al fin y al cabo. Estimado Sr Condori, ¿Me podrìa explicar a què se refiere al decir que no ve el juicio de valor en la encuesta de Wikipedia? Despuès de todo es el primer intento de IDENTIFICAR feacientemente a la espiritualidad andina en una encuesta o estudio estadìstico. Desde ese punto de vista lo veo muy positivo. Saludos, Carlos
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
hismael rodriguez escribiò: Como AIMARAS debemos escribir nuestra historia hermano. Más aun si somos intelectuales de Raices AIMARAS, siempre defendiendo lo nuestro y a los nuestros. PRIMERO LO NUESTRO DESPUES EL RESTO. Estimado Hismael, Estoy de acuerdo con usted en el sentido que los aimaras deben escribir su historia y descolonizar su pensamiento. Pero veo que esto no debe hacerse AISLANDOSE del resto del mundo y de otras culturas. El aimara y su tradiciòn debe colocarse a la par de las grandes culturas del mundo. En Bolivia, veo que el principal obstàculo para escribir la historia aimara como usted dice es el cristianismo que ha relegado a un segundo plano a la espiritualidad aimara (y andina) en general. Por otro lado, el gran desafìo para la intelectualidad aimara, de la cual veo usted es partìcipe, es incorporar a las clases medias. Lo que quiero decir es que el discurso de alguna manera debe abarcar aL BLANCO en Bolivia. El blanco debe sentirse partìcipe de la tradiciòn andina y no ver al indio como un peligro. Le voy a contar el caso de la India como ejemplo. Allà el Hinduismo es amenazado por el cristianismo y el islam. Los cristianos con su ola de predicadores y los musulmanes con su consabido fanatismo integrista. Pero los hindues tienen una religiòn que se ha expandido a Europa y EEUU a travès de maestros espirituales que convencieron a los blancos de adoptar su espiritualidad. Los aimaras deberìan hacer algo parecido. No encerrarse. Saludos cordiales, Carlos
Re: [aymara] de cada 10, 7 son mestizos
Pues ya tienes tarea, Diego, empieza a contar y calificar. ¿Te preocupa el REAL porcentaje de población indígena, originaria, aborigen...? ¿Sabes quiénes son los amerindios? juan carlos - Original Message - From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] To: aymaralist@yahoogroups.com Sent: Saturday, October 21, 2006 5:24 PM Subject: RE: [aymara] de cada 10, 7 son mestizos ahora los indios en Bolivia se creen mestizos Siendo asi, ¿cual seria el real porcentaje de poblacion indigena en Bolivia? _ Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] de cada 10, 7 son mestizos
Por cierto ¿cuántos pueblos aborígenes, originarios, amerindios... existen en Bolivia? ¿Todos los mestizos son el mismo pueblo? ¿Cuántas lenguas se hablan en Bolivia? - Original Message - From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] To: aymaralist@yahoogroups.com Sent: Saturday, October 21, 2006 6:18 PM Subject: Re: [aymara] de cada 10, 7 son mestizos No me preocupa simplemente tengo curiosidad, ademas es vital para nuestro pais conocer la verdad a este respecto. El amerindio, es simplemente el descendiente de los pueblos originarios de América, de ahi el nombre (amer+indio) _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] Bolivia: violencia armada entre mineros
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/index.php?subaction=showfullid=1160111704#1160300863 JUA CARLOS JIMENEZ escribio: Bueno es el final en el principio de una opcion politica de bajo poder socio cultural, se habla de mineros, cocaleros y campesinos, pero como siempre simplemente se habla, espero que en las proximas elecciones no hablen mucho por que estamos cansados de salvadores y martiles del pueblo boliviano, al perecer solo son charlatanes que intentan burlar al pueblo, lo triste una vez mas fuimos burlados. el aymara - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] ¡¡¡OJO!!!
Paquita Gonzalez: por favor respetá los hechos que la historia registra, porque las interpretaciones de esos hechos son libres para todos, por supuesto. Desde el primer momento, y a instancias de militares españoles, la Iglesia Católica (conservadora o no) se pronunció taxativamente en la cuestión de si los hombres Americanos tenian alma, y afirmó el sí con absoluta certeza publicando claros documentos al respecto, y junto con esos documentos se dió la instrucción de Evangelizarlos y Bautizarlos, lo que es clararamente una evidencia. Yo soy partidario de defender las culturas locales, distintas a las europeas, no mejores o peores, pero creo un error defenderlas con falsedades sobre hechos históricos concretos, en ese caso no las defendemos sino las perjudicamos claramente. Carlos Fiandrino [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Un historiador publica un diccionario sob re 248 conquistadores de América
que no fue ni hupócrita ni ñoño? ¿Para usted SU Juan Pablo fue humanitario porque luchó contra el comunismo? ¿Para usted Juan Pablo no liberalizó la Iglesia porque hubiera acabado con su pontificado? Eso es egoismo. Todos somos humanos, no sólo el Papa. Seamos, pues, comprensivos con todos. juan carlos - Original Message - From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] To: aymaralist@yahoogroups.com Sent: Sunday, September 24, 2006 9:31 PM Subject: Re: [aymara] Un historiador publica un diccionario sobre 248 conquistadores de América Yo creo que Juan Pablo no tuvo nada de hipócrita ni ñoño. Las politicas de la Iglesia son una cosa , al fin y al cabo, si el liberalizaba la Iglesia en cuestiones como anticoncepcion, por ejemplo, el rechazo de la gente iba a ser tal que tal vez su pontificado acababa, sencillamente no es el momento para la Iglesia liberal, por muy beneficiosa que esta sea, porque mucha gente no la quiere. Yo rescato la importante labor humanitaria, el mensaje de esperaza que dio, su lucha abierta contra el comunismo, y sobre todo, el acercamiento que tuvo realmente con la gente, él nos acerco a Dios. Creo que eso compensa cualquier error que tuvo, al fin y al cabo, es humano!! ¿Por que exigieron, sino, su canonizacion ni bien murio? _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-B oliviana?
Sr. Diego Pantoja: he ido leyendo sus emails y, cada vez, me he ido sorprendiendo más de su actitud, preguntas y postura radical, arrogante, despectiva, engreida y resentida. Es muy bueno aprender a respetar todas las ideas, todas las creencias, todas las religiones, todas las lenguas, todas las culturas... No existe ninguna mejor que otra. Ninguna tiene toda la verdad... Los enfrentamientos vienen cuando UNO quiere imponerle al OTRO sus creencia, su religión, su lengua, su cultura... Mejor, dialogar ¿NO? Un cordial saludo juan carlos rubio - Original Message - From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] To: aymaralist@yahoogroups.com Sent: Saturday, September 23, 2006 6:10 PM Subject: RE: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana? Bueno... pero esa potencia apabullante que serian el Peru unido y Bolivia juntos, ¿deberia existir, si o no? Me gustaria saber tu opinion Saludos Diego P. _ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] Walter Quispe, un tecnoaymara que cree en el conocimiento
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1154081638#1154084995 Carlos Luna escribio: Me gustaria secundar este reportaje, expresando mi apoyo a tales iniciativas. Las culturas nativas de nuestra America Latina no solamente tienen toda una cosmovision, que otras las culturas occidentales no tienen; sino tambien la capacidad de ver el valor del ser humano incerto en ese cosmos. Y como ejemplo menciono la empresa de don Walter, de clara tendecia hacia la economia social y al impulso solidario de sus coterraneos. Mis mejores deseos para que siga adelante en su proyecto, inspirando a los jovenes de su comunidad. Aboguemos por una America Latina verdaderamente unida y solidaria. Carlos Luna Tortos. Doctorante en Neurociencia, Hannover, Alemania. - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara]DECLARACIÓN HISTÓRICA Y TRANSCENDENT AL PARA LA HISTORIA LINGÜÍSTICA DE AMÉRICA: URUGUA Y PIDE LA OFICIALIDAD DEL GUARANÍ EN EL MERCOSUR
Sr. Moles: ¿qué quiere decir LENGUA AMERICANA? ¿qué quiere decir que el guarani es una lengua americana? ¿qué quiere decir lengua europea? ¿el catalán es una lengua ibérica, española, francesa, europea, andorrana, valenciana, limusina, del mundo mundial...? americana!! ¿qué significa la palabra AMÉRICA? - Original Message - From: Joan Moles i Carrera [EMAIL PROTECTED] To: Aymara List aymaralist@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 20, 2006 6:27 PM Subject: [aymara]DECLARACIÓN HISTÓRICA Y TRANSCENDENTAL PARA LA HISTORIA LINGÜÍSTICA DE AMÉRICA: URUGUAY PIDE LA OFICIALIDAD DEL GUARANÍ EN EL MERCOSUR - - De: Ñe'eta rekávo Aty - Organización por el Multilingüismo [EMAIL PROTECTED] Mba’éichapa: El guaraní es la lengua americana más viable (aunque no es la que tiene más hablantes que es el quechua con todos sus dialectos sumados). Algunos datos que justifican tal aseveración. El guaraní: a) Es lengua oficial de TODO Paraguay desde 1992. b) Desde 1994 el guaraní se enseña a TODOS los escolares paraguayos. c) Es lengua oficial en la provincia argentina de Corrientes. d) Se habla en Bolivia, Argentina, Brasil, Paraguay, (Uruguay) con una enorme unidad a diferente de otras lenguas del mundo que presentan dialectos ininteligibles entre ellos. e) Tiene entre 6 y 12 millones de hablantes. f)El 100 por cien de paraguayos sabe “algo” de guaraní. El 90 por ciento de paraguayos habla guaraní. El 30 por ciento de paraguayos sólo habla guaraní. g) Tiene una tradición escrita que empieza, aproximadamente, en el mismo momento que alguna de las lenguas hoy oficiales en la Unión Europea o oficiales en alguno de los estados miembros. h) Tiene un modelo de lengua oficial normativa en un proceso de consolidación más avanzado que cualquier otra lengua americana. i)Forma parte del imaginario “nacional, emotivo, sentimental” de los paraguayos a pesar que durante doscientos años de historia paraguaya independiente (1811), Paraguay ha funcionado con un régimen de “apartheid lingüístico” donde la vida nacional (la administración, el gobierno, la escuela, los medios de comunicación, etc) han funcionado en exclusiva en castellano a pesar que sólo un 5 por ciento de los paraguayos son hablantes monolingües de castellano. Además en Paraguay hay, datos de Bartomeu Melià, otros 20 pueblos americanos Todas sumados daban unas 87 mil personas en 2002 (sobre unos 5,2 millones de paraguayos). De estos 20 pueblos 6 eran de la familia del guaraní. Unas 55 mil personas hablaban como primera lengua, su lengua, y de éstas unas 26 mil hablaban alguna de las lenguas / dialectos del guaraní. Hoy en día el guaraní está buscando su camino para: a) Normalizarse y convertirse a todos los efectos en lengua oficial de TODO Paraguay. b) convertirse a todos los efectos en lengua oficial del MERCOSUR, entre regional en que Paraguay participa. En este camino tiene múltiples retos: a) Cerrar definitivamente su normativa, cosa que esta en proceso, en una fase muy avanzada. [Una necesidad y un reto para la mayoría de las demás lenguas americanas, las cuales no no han sabido o querido encontrar el consenso. Un consenso necesario para poder institucionalizar en la escuela, la administración, los medios de comunicación, etc. la lengua]. b) Hallar propuestas posibles, realistas y pragmáticas para especialmente las 14 lenguas paraguayas que no son del tronco guaraní. c) Combatir el “apartheid lingüístico” que se ha dado en el país por doscientos años. d) Garantizar que todo la población sabrá guaraní, castellano y otras lenguas, esto incluye a todos los inmigrantes (brasileños, alemanes, españoles, etc). Debajo la resolución aprobada por la CÁMARA DE REPRESENTANTES de URUGUAY (estado donde no queda ninguna lengua americana) a favor de la plena oficialidad del guaraní en el MERCOSUR al lado del castellano y el portugués. ES UNA DECLARACIÓN HISTÓRICA Y TRANSCENDENTAL PARA LA HISTORIA LINGÜÍSTICA DE AMÉRICA. Esta declaración no significa que se haya conseguido “algo” pero abre la puerta a nuevas realidades y a un debate, en profundidad, sobre la posición de las lenguas americanas, cómo mínimo las más “viables” (aymará, quechua, náhuatl, “panmaya”, mapuche, navajo, cree, etc) en las instituciones subestatales, estatales y supraestatales. Los estados americanos que están buscando soluciones para gestionar su patrimonio y su identidad lingüística tienen en el guaraní y el Paraguay un sujeto y un objeto de interés. Ñe'êeta rekávo Aty - Organización por el Multilingüismo *** COMENTARIO AL TEXTO DE LA CÁMARA DE REPRESENTANTES DE URUGUAY *** El MERCOSUR solo tiene dos lenguas oficiales, dos lenguas europeas: el castellano y el portugués. En contraposición, la Unión Europea tiene 21 lenguas oficiales, muchas de ellas con menos hablantes que el guaraní, que
Re: [aymara] “LA TRAGEDIA DEL ORO AZUL EL AGUA ES VIDA”
El Movimiento Peruanos sin Agua es la cara visible de la corrupcion y la concesiónde la empresa de agua de Lima Carlos Franco Pacheco LIMA PERU El día 7/07/06, Aymar Qhawiri [EMAIL PROTECTED] escribió: TITULO: LA TRAGEDIA DEL ORO AZUL EL AGUA ES VIDA PRESENTACIÓN DEL LIBRO LA TRAGEDIA DEL ORO AZUL EL AGUA ES VIDA El Movimiento Peruanos sin Agua, la Comunidad Campesina de Jikamarka Anexo 22 y la Asociación Iberoamericana de Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social Guillermo Cabanellas, Filial Brasil, se complacen en invitar cordialmente a UD. a la presentación del libro La Tragedia del Oro Azul El Agua es Vida, obra escrita por el Dr. Teodosio A. Palomino, dedicada a la Humanidad Sedienta Lea y comente esta noticia ya en AYMAR QHAWIRI http://aymara.org/?subaction=showfullid=1152257857 _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links -- Carlos A. Franco Pacheco Especialista en Agua Calle Pleyades Mz U-22c. Lima 09. Perú Oficina: (+511) 4248080 Fax: (+511) 4248080 Celular: (+511) 95673992 Escuche Radio Stereo Villa 101.7 FM Sabados 8 am. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] HIDROBOLETIN 28/06/06
*SI NO DESEA RECIBIR ESTA PUBLICACIÓN, ENVÍE UN CORREO A ESTA DIRECCIÓN SOLICITÁNDOLO. *** * * * * *Amigas y Amigos:* ** *La Federación Nacional** de Trabajadores del Agua Potable y Alcantarillado del Perú (FENTAP) informa:* * * ü *La FENTAP** **participa hoy de la Jornada Nacional contra la ratificación del TLC con EE UU.* * * ü *Juramenta la Nueva Directiva del Sindicato de Trabajadores de Agua Potable y Alcantarillado de La Libertad SUTESALIB.* * * ü *El Pleno del Congreso de la República aprueba, por mayoría, el proyecto de ley de ceses colectivos.* * * ü *El Agua Potable de Iquitos no puede estar o no puede seguir conduciéndose bajo criterios simplistas e irresponsables.* * * ü *En Chimbote, aumento de las tarifas de Agua.* * * *Estas y otras informaciones las desarrollamos en nuestro Hidroboletín, que adjuntamos. Muy agradecidos por su atención, apreciaciones y comentarios.* * Cordialmente* * * Carlos A. Franco Pacheco Especialista en Gestion Social y Ambiental del Agua Calle Pleyades Mz U-22c. Lima 09. Perú Casa: (+511)2516381 Oficina: (+511) 4248080 Fax: (+511) 4248080 Celular: (+511) 95673992 [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] HIDROBOLETIN 27/06/06
***Amigas y Amigos:* ** *La Federación Nacional** de Trabajadores del Agua Potable y Alcantarillado del Perú (FENTAP) informa:* * * ü *Este TLC no pasará. Trabajadores del agua, presentes* * * ü *Concejo Provincial de Casma dice NO a la concesión ni privatización la Empresa Municipal SEDACHIMBOTE S.A.* * * ü *El presidente del directorio de la empresa SEDALIB, Esmido Rojas, confirma que la empresa posee una cuantiosa deuda por pagar.* * * ü *Se conforma el Frente de Defensa de los intereses del Medio Ambiente y la Vida de la Cordillera Negra y Blanca.* * * ü *Jornada Nacional contra la ratificación del TLC con EEUU, este Miércoles 28 * *Estas y otras informaciones las desarrollamos en nuestro Hidroboletín, que adjuntamos. Muy agradecidos por su atención, apreciaciones y comentarios.* * Cordialmente* * * -- Carlos A. Franco Pacheco Especialista en Gestion Social y Ambiental del Agua Calle Pleyades Mz U-22c. Lima 09. Perú Casa: (+511)2516381 Oficina: (+511) 4248080 Fax: (+511) 4248080 Celular: (+511) 95673992 [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] HIDROBOLETIN 26/06/06
*SI NO DESEA RECIBIR ESTA PUBLICACIÓN, ENVÍE UN CORREO A ESTA DIRECCIÓN SOLICITÁNDOLO. *** *Amigas y Amigos:* * * *La Federación Nacional** de Trabajadores del Agua Potable y Alcantarillado del Perú (FENTAP) informa:* * * ü *En los últimos días la FENTAP hizo pública graves denuncias sobre el mal manejo económico que se viene haciendo en SEDAPAL, por lo que considera urgente y necesario que el nuevo Presidente de la República AlanGarcía se pronuncie al respecto y plantee medidas anticorrupción. * * * ü *La RED** DE JOVENES POR EL AGUA DE AMERICA LATINA** - **Capitulo Perú dirige carta al Dr. Alan García.* * * ü *Proyecto para descontaminar litoral norte de Lima sigue en suspenso. Iniciaron la obra sin tener financiamiento para los proyectos complementarios. Ahora el problema se agrava: cuatro de ocho colectores podrían rebasar.*** * * ü *Unas cuatro mil 700 familias de escasos recursos en Chile recibirán el beneficio de un subsidio por el pago de la totalidad del consumo de agua potable hasta 15 metros cúbicos.* * * *Estas y otras informaciones las desarrollamos en nuestro Hidroboletín, que adjuntamos. Muy agradecidos por su atención, apreciaciones y comentarios.* * Cordialmente* Carlos A. Franco Pacheco Especialista en Gestion Social y Ambiental del Agua Calle Pleyades Mz U-22c. Lima 09. Perú Casa: (+511)2516381 Oficina: (+511) 4248080 Fax: (+511) 4248080 Celular: (+511) 95673992 [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] BOLETIN FENTAP 23/06/06
*Amigas y Amigos: * *La Federación Nacional** de Trabajadores del Agua Potable y Alcantarillado del Perú (FENTAP) informa:* * * ü *Hoy viernes continúa el IV Taller de Capacitación Negociación Colectiva que organiza la FENTAP y el Ministerio de Trabajo, en Moyabamba. Participan las secretarías de Defensa de las Organizaciones Sindicales de Tarapoto, Bagua grande, Bagua chica, Chachapoyas, Tarapoto y Moyabamba* * * ü *El Ministerio de Economía aprobó una directiva que busca garantizar la sostenibilidad de los proyectos de inversión en saneamiento, formulados por empresas privadas y que impliquen la participación de entidades públicas del sector en las tareas de operación y mantenimiento.* * * ü *Simposio de Educación Científica Agua, Agricultura Y Desarrollo hoy en Lima.* * * ü *El vecindario del distrito de Cachimayo, en la provincia de Anta, contará con un nuevo sistema del servicio de agua potable.* * * ü *Los pobladores de la zona rural en la provincia de Chupaca beben agua que no es tratada* * * *Estas y otras informaciones las desarrollamos en nuestro Boletín Diario de Noticias, que adjuntamos. Muy agradecidos por su atención, apreciaciones y comentarios.* * Cordialmente* Carlos A. Franco Pacheco Especialista en Gestion Social y Ambiental del Agua Calle Pleyades Mz U-22c. Lima 09. Perú Casa: (+511)2516381 Oficina: (+511-4248080) Fax: (+511-4248080). Celular: (+511-95673992) [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Guardianes de la tierra mantienen huelga de hambre por más de 40 días
Estimada Pillan Mahuiza Hacemos nuestra el grito desesperado de ayuda de los mapuches presos en la cárcel de ANGOL-Sur de Chile.El reclamo de la anulación de la causa Poluco Podenco y su inmediata liberación es nuestra. Un abrazo peruano -- Carlos A. Franco Pacheco FORO ECOLOGICO Calle Pleyades Mz U-22c. Lima 09. Perú Casa: (+511)2516381 Oficina: (+511-4248080) Fax: (+511-4248080). Celular: (+511-96631057) Escuche Radio La Cronica 1320 am. Todos los lunes de 8 a 9 pm. El día 24/04/06, Consejo Autònomo Aymara [EMAIL PROTECTED] escribió: Guardianes de la tierra mantienen huelga de hambre por más de 40 días, mientras la prensa chilena calla pillan mahuiza comunidad mapuche [EMAIL PROTECTED] escribió: Fecha: Mon, 24 Apr 2006 13:19:50 -0300 (ART) De: pillan mahuiza comunidad mapuche [EMAIL PROTECTED] Asunto: Urgente Moira Millán desde Santiago lean y reenvien este mail A: Pillan Mahuiza [EMAIL PROTECTED] En Chile encarcelan a los guardianes de la tierra Al pueblo Mapuche en Gulumapu a sus organizaciones y al pueblo Chileno. Urgente Esto no es un comunicado o una carta, es un grito desesperado de ayuda. Es una súplica llena de dignidad, que pretende destapar oídos, abrir ojos, extender manos, abrazar sueños. Hoy la bronca, la indignación, el dolor nos embarga. Mas de 40 días en huelga de hambre llevan adelante nuestros hermanos mapuches presos en la cárcel de ANGOL-Sur de Chile, reclaman la anulación de la causa Poluco Podenco y su inmediata liberación. Su prisión es injusta, es la decisión de un estado racista y destructor, que defendiendo los intereses de las forestales que avanzan arrancando la piel y los árboles de nuestra Mapu, (Tierra), encarcela a los guardianes de la tierra. La huelga de hambre sigue prolongándose y con ella se pone en juego la vida. Tu indiferencia te convertirá en cómplice del genocidio que está perpetrando el estado chileno, en tus manos está el destino de nuestros hermanos, de tu compromiso dependerá la liberación o la cárcel, la vida o la muerte. Por favor reenvía este pedido de solidaridad, los medios de comunicación chilenos, los masivos, cutos dueños son racistas y tienen intereses en las corporaciones destructivas y depredadoras, han decidido que tú hermana y hermano chileno, solo te interesas por las nuevas siliconas de la modelo de moda, del escándalo amoroso de alguna actriz famosa, o los amoríos de los deportistas famosos. Nada se ha dicho de los presos políticos mapuches, ellos los que manejan el mundo de las noticias han decidido que esta verdad no fuera noticia han enmudecido y ocultado el tema para que no te enteres para que no te indignes. Rompamos con ese silencio, rompamos con la dictadura de los medios. El martes 25 de Abril a las 12 hrs. Nos reuniremos en la Moneda para entregarle a la presidenta electa Michell Bachelet las firmas de centenares de personas que exigen la inmediata liberación de: Patricia Troncoso Robles, Jaime Marileo Saravia, Juan Carlos Huenulao y Patricio Marileo Saravia. Concentrarnos allí puede significar represión e incluso detenciones, ese simple e inofensivo hecho propio de la democracia no está permitido en este país. Por eso necesitamos ser miles y debemos desde nuestra dignidad sacudir la hipocresía y la banalidad de los medios de comunicación chilenos, para que dejen de subestimar a este pueblo que tiene que despertar. La lucha del pueblo mapuche no es sectorial es trascendente tiene que ver con la defensa de la Tierra con la defensa de la Vida. Todos debemos estar mañana al mediodía en la moneda ecologistas, sindicalistas, expresos políticos, estudiantes, profesores, amas de casa, trabajadores, desocupados, artistas, músicos, periodistas serios y comprometidos con la verdad, políticos democráticos pero sobre todo queremos ver allí a las organizaciones mapuches y a los 350.000 mapuches que viven en Santiago. Por la anulación del Juicio Poluco Podenco y la inmediata liberación de los presos políticos mapuches de Angol ¡¡Marici We!! Pillan Mahuiza comunidad mapuche Moira Millán desde Santiago - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ SPONSORED LINKS Native american flutes Native american jewelry Native american t shirt
[aymara] Radio Atipiri lanza sus ondas para la poblaci�n aymara
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1139268684#1142957731 Juan Carlos escribio: Es una satisfacción enterarse de tan gratas noticias, un saludo cordial y de felicitación al Licenciado Donato Ayma, ya que un emprendimiento de tan noble causa es de bien estar para todos quienes somos hijos de aymaras, felicidades a todo el equipoy que sigan conese entusiasmo y pronto ojala no solo se los escuche sino se los vea, adelante Jilatas y qullaqas con Qamasa, En buena Hora. - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] Felipe Quispe �mallku� dice que ser� candidato a la Constituyente.
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1141786378#1141836466 carlos escribio: que vaya a pastar su animales en ves de estar habalndo sonceras - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] Con su�ter y tonter�a paseando por Europa
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1139637329#1140019451 carlos del carpio escribio: Ese señor: Quispe segun su logica deberia de cambiarse el apellido, puesto que el suyo es andino y el cree que lo andino no es digno de lucirse en los mejores palacios. Señor Quispe seguramente sus hijas no podrian ser modelos reconocidas por el mundo occidental porque su apellido no hace juego con la forma de belleza que esta de moda en el mundo que ud defiende. - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] Canciller reclama recuperaci�n valores ind�genas americanos
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1139666569#1139934053 carlos camelo escribio: El articulo está muy bueno - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] La chompa de Evo escandaliza en Espa
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1136609541#1137178634 Carlos Mesa escribio: estoy de acuerdo con lo que comenta Raul de que España sigue siendo un Pais aculturisante, de que sigue siendo un pais etnocentrista, y eso lo demuestra los comentarios de la prensa y las criticas de varias personalidades españolas, que pena que aun no tomen conciencia de lo que han hecho a los indios de america, y que hacen ahora para remediarlo. - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] Hijo de Fausto Reinaga dispara a oradores ind�genas
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1131684090#1132607904 Carlos Mamani escribio: Las opiniones sobre lo oscurrido en la Plaza de San Francisco entre Ramiro Reynaga y Carlos Jofré son ciertamente variadas. Por mi parte no trato de defendera Reynaga por que sí, como nación Qulla debemos tener el suficiente valor y capacidad de reconocer a nuestros pensadores, por encima de las miserias de lo cotidiano. Por todo lo avanzado, por cuestión de Estado no podemos permitir que un hermano sea enterrado en vida en la cárcel. Porque la ;justicia; actuó con tanta velocidad para fulminar a nuestro hermano y la prensa enlos hechos situó en el mismo plano a dos personas evidentemente diferentes? No nos poedemos permitir caer en la moralidad colonial. Hagamos algo urgentey efectivo por Ramiro,todos aquí en el Qullasuyu y en el ancho mundo! - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital. http://us.click.yahoo.com/cRr2eB/lbOLAA/E2hLAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] �Intervendr�n tropas extranjeras en Bolivia?
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1130158572#1130790987 juan carlos duran escribio: Todos sabemos los que se hacen ignorantes son mas burros, el imperailismo yanqui esta con vista a latinoamerica por sus recursos naturales y quiere seguir saqueando nuestros recursos , por eso en verdad esta intervención conjunta con la uventud cruceñista, por tanto debemos preparar contra la intervensión satanica con nuestra organizaciones y la preparación a nivel internacional para liquidar el capitalismo especialmente al imperio del norte sabemos que interveno a IRAK hasta la fecha no encontró nada validero. si o no cabrones y muñec0os del imperio. - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital. http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] De c�mo se volvi� adicta a la coca la econom�a de Bolivia
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1129151329#1129159936 Carlos Davila Ortega escribio: HERMANOS BOLIVIANOS: LO QUE LOS AGENTES DEL CAPITAL FINANCIERO MUNDIAL HAGAN CON LA ECONOMIA DE NUESTROS PAISES, SE DA PORQUE ELLOS CONTROLAN EL CAPITAL FINANCIERO ESPECULATIVO GOLONDRINO MUNDIAL, Y SUS TESTAFERROS SON LOS GUISSI Y SACHS, ECONOMISTAS QUE SOLO VEN CIFRAS Y NADA DE LO HUMANO, PARA ELLOS LA ECONOMIA SON CIFRAS Y NEO LIBERTINAJE, PORQUE NO ES LIBERAL, HAY CONTROL DE ELLOS SOBRE LOS AGENTES ECONOMICOS MAS QUE TODO EXOGENOS, REGULAN COMO ELLOS QUIEREN Y MANIPULAN LA ECON0MIA DE LOS PAISES Y LOS MONITOREAN COMO ELLOS QUIEREN PARA HACER QUE ESTOS SEAN SIMPLES EXPORTADORES DE MATERIA PRIMA. ES POR ELLO QUE EL MODELO DE ELLOS NO INVIERTE EN EDUCACION DEL SECTOR ESTATAL, SOLO EN SECTORES DE MATERIA PRIMA DE EXTRACCION COMO ES PETROLEO,GAZ,MINERIA, POR ESO BOLIVIA, ESTA COMO DISEÑO SACHS. PAIS POBRE INVIABLE, PARA LA MAYORIA DE SU PUEBLO. - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org! http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Parece que quedé excluido de aymara lista =3F?=
Felicitaciones Elias, adelante. Jiwasankiwa. jallalla! Carlos Mamani - Original Message - From: Elías Ticona Mamani [EMAIL PROTECTED] To: aymaralist@yahoogroups.com Sent: Thursday, August 18, 2005 4:23 PM Subject: [aymara] Parece que quedé excluido de aymara lista =3F?= hermano he ententado enviar algunos comunicados pero no me ha resultado, espero que esta no me falle. No quiero tener la mala noticia de haber sido excluido de aymara lista por jayra (por no escribir).Eso seria honra para perro y eregueza para personas. Asi estemos siempre comunicados no solo denuncias, quejas o fobias. Atentamente Pakajaqi CORPONACIÓN EDUCATIVA DE ASESORES EN LENGUA Y CULTURA CEALC AYMARA RU COMUNICADO Los aymaras en el territorio del Qullasuyu hoy estamos en Bolivia, Perú, Chile y Argentina. Por efectos de migración hemos llegado a territorios no aymaras así como Buenos Aires de Argentina, Santiago de Chile, Lima de Perú, Santa Cruz de Bolivia, en varias ciudades de España, Estados Unidos, Brasil y otros ciudades. Los últimos estudios sociolingüísticos nos indican que los aymaras y otros pueblos indígenas estamos en procesos de pérdida cultural y lingüístico, principalmente en Argentina y Chile. También hay que señalar que los estados que tienen presencia de los pueblos indígenas han creado programas con referente a educación intercultural bilingüe, de alguna manera ha permitido que los propios pueblos indígenas asuman su identidad y proyección como indígena. El gobierno democrático de Chile ha creado una Ley Indígena para que también se preocupe de los pueblos originarios asentados en este territorio. Los propósitos de una educación intercultural bilingüe ha surgido desde los estados y no así como una iniciativa del propio pueblo indígena. Entonces mi parece una de las alternativas, entre otras tantas, es apropiarnos de las iniciativas que se desarrollan fundamentalmente en educación formal para reorientar en pro de los pueblos, familias y personas indígenas. La lengua es el código para expresar nuestro pensamiento, si las nuevas generaciones ya no las asumen, han perdido ese elemento principal que da vida a una cultura. ¿Las políticas y planificaciones lingüísticas de los estados o gobiernos será que tienen el interés de fortalecer y desarrollar como una lengua oficial en territorios históricos indígenas?. No podemos saber mientras nosotros no seamos parte de los que hacen la planificación, para la cual tenemos que organizarnos y actuar en pro de nuestra cultura y lengua. Con el propósito de ser parte activo de las políticas y planificaciones lingüísticas en Iquique Chile nos hemos organizado como CORPORACIÓN EDUCATIVA DE ASESORES EN LENGUA Y CULTURA CEALC AYMARA RU, con Personaría Jurídica D.E. 3930.Los miembros de esta Corporación todos son hablantes que han aprendido el aymara como primera lengua. La mayoría de los componentes son exautoridades, exalferes de sus pueblos, personas calificadas en la temática de la lengua y cultura aymara; en otras palabras son todos JAQI[1] persona responsable en su familia y en la comunidad que vive. Actualmente la mayoría de ellos están en función de Asesores Culturales en las unidades educativas donde funciona el programa de educación intercultural bilingüe. Las actividades importantes ya realizadas por esta organización es la participación activa en el III Internacional de Lengua y Cultura Aymara realizado en Tacna - Perú, haber organizado el IV Congreso Internacional de Lengua y Cultura Aymara en Iquique - Chile (2004). Ahora está proyectándose a realizar una serie de actividades como producción de material en lengua, autocapacitación, talleres de cultura y lengua, difusión del grafemario de la lengua aymara entre otros. Organizaciones de esta naturaleza sería muy importante que armemos un circuito o una red de comunicación permanente para proyectar y realizar actividades en forma conjunta. Ya que en la parte Boliviana con estos mismo propósitos está el Consejo Educativo Aymara (CEA) y de la parte peruana Academia Peruana de Lengua Aymara (APLA). Seguro que hay otras no mencionadas sería muy importante que también pueda ser parte de éste gran circuito. Hay muchas cosas que hablar pero por ahora quedo aquí, y más adelante esteremos comunicados para seguir platicando. TAXPACHAN MAYACHT'ASIT SARTASIÑANI MÄ SUMA AYMAR MARKLAYKU Corporación Educativa de Asesores en Lengua y Cultura CEALC Aymar Aru [EMAIL PROTECTED] Fono: 56.57.394315 394344 383993 - [1] Significa persona responsable que cumple con toda sus obligaciones y por lo cual tiene sus derechos entro de su familia y su comunidad. - Correo Yahoo! Comprueba qué es nuevo, aquí http://correo.yahoo.es [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de
[aymara] CUENTO DEL EQEQO
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1122148369#1122236082 carlos quinones juarbe escribio: Gracias por compartir leyendas de la cultura aymara. Soy puertorriqueño y busco información de Perú para visitarlo y me encontré con su página la cual esta muy interesante y por eso los felicito. . . - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. Yahoo! Groups Sponsor ~-- font face=arial size=-1a href=http://us.ard.yahoo.com/SIG=12hrf19up/M=323294.6903899.7846637.3022212/D=groups/S=1705014184:TM/Y=YAHOO/EXP=1122830715/A=2896125/R=0/SIG=11llkm9tk/*http://www.donorschoose.org/index.php?lc=yahooemail;Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for anyone who cares about public education/a!/font ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Evo Morales: El decreto es ilegal
- Original Message - From: Jake runa (17) [EMAIL PROTECTED] To: aymaralist@yahoogroups.com Sent: Monday, June 06, 2005 2:07 AM Subject: [aymara] Evo Morales: El decreto es ilegal Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1117934555#1118034447 Jake runa (17) escribio: Y son estas interrogantes las que resumen en forma brillante las perspectivas de una verdadera confrontación antiimperialista y lucha por el socialismo. En Bolivia las masas no han estado totalmente despistadas, y aunque en forma incipiente se han planteado cuestiones de fondo de la revolución proletaria. Las masas han visto de cerca y han palpado con sus propias manos, que el asunto de la revolución es una asunto demasiado serio para dejarlo en manos de caudillos y falsos revolucionarios. Han experimentado una vez más, que mientras no luchen en forma diferente para liquidar el Estado y sus instrumentos de opresión (el parlamento, el poder judicial, las fuerzas armadas, etc.), ninguna de sus valerosas acciones servirá para modificar su miserable existencia y menos para defender los recursos naturales del país. br /Notas: br /1. Bolivia 5 de octubre 2003, tomado de la revista La Fogata de México. br /2. Econoticias Bolivia, 21 de octubre 2003. br /3. Econoticias, 24 de octubre 2003. br /4. Jaime Solares, Secretario Ejecutivo de la Central Obrera Boliviana (COB), Ampliado Nacional, octubre 2002, tomado del artículo de Miguel Pinto, Los yerros de la rebelión del altiplano. br /5. Revista Rebelión 27 de octubre 2003, br /6. Felipe Quispe, 21 de octubre 2003. Revista Rebelión. br /7. Econoticias, 24 de octubre 2003. - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links Señor Jake runa Cuando uno lee sus grandes proclamas antiimperialistas confieso que casi se convence, pero las dificultades comienzan cuando aparecen citas como la de Lenin y la revolucion de 1906 en Rusia, a esta altura de los tiempos las consecuencias de todo aquello son muy conocidas por todos : luego de 1917 murieron millones de campesinos Rusos oprimidos por los zares de la Revolución socialista, y el verdadero pueblo pobre de Rusia jamás alcanzó ningún estado de satisfacción a sus necesidades, ni mucho menos una vidaa mejor, simplemente cambió de amos y la corte zarista fue reemplazada por la nomenklatura de nuevo cuño, pero con la misma tendencia de explotar a los sectores de menores recursos, que son siempre los que pagan las cuentas en nuestra Iberoamérica, o como se la quiera llamar en el futuro, si es que somos capaces de conquistar un futuro. Es necesario capacitar a toda la población, pero no para revolucionar lo que no hay, sino para crear un mundo nuevo donde las instituciones estén cimentadas en la cultura propia de nuestros pueblos, y en sus diversidades, pienso que no servirá para nada importar de la vieja Rusia una revolución de ideas racionalistas derivadas del iluminismo francés del XVIII, eso no solo es antiguo, sino que ya no representa las realidades de la vida actual. Carlos Fiandrino _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] MUY URGENTE !!!!
Collas en Santa Cruz de la Sierra! Por eso la desesperación de las minorías étnicas afincadas en Santa Cruz de la Sierra! Diego Mamani Vásquez, un orureño con trabajo para exportación 29.05.2005 . Orureños en Santa Cruz: Soy hincha de San José en las buenas y en las malas como en este año ya me preparo para festejar el campeonato, vamos a llegar a la Libertadores o por lo menos a la Sudamericana, tenemos buen equipo Es un empresario de los pantalones Dimís Jeans Por Milán Camacho (*) Recorriendo por las calles de Santa Cruz, es inevitable admirar la belleza de la mujer cruceña más aún si es que esas figuras femeninas visten prendas que distinguen su belleza. Con todo, un pantalón, un jeans muy bien confeccionado, su marca, sin lugar a dudas, el gusto de una dama a la hora de elegir es un muy buen jeans y qué mejor si está hecho en Bolivia. Advertidos de tales antecedentes, encontramos a Diego Mamani, con Papá, Mamá y Gladis su esposa, en la inauguración de los ambientes de la empresa Dim's Jeans.s notoria presencia de confeccionistas orureños que son parte de la dinámica económica que ostenta, en los últimos tiempos, Santa Cruz de la Sierra. LA PATRIA: ¿Hola, con don Diego por favor? Preguntamos por teléfono recibiendo por respuesta que él no se encontraba, estaba en la cancha jugando fútbol con sus trabajadores. Marcamos cita para el día siguiente, lunes a primera hora. Diego Mamani Vásquez (DMV): Pasen, pasen..., tomen asiento, bienvenidos, es un gusto tener a LA PATRIA en mi casa. (Comenta con apreciable felicidad y afán de hacernos sentir en casa) LA PATRIA: Ambientes estéticamente presentables y ordenados, un jardín bien atendido, oficinas y dependencias para cada una de las áreas que se requiere en el proceso de trabajo profesional en la confección de un jeans hecho en Bolivia. ¿Don Diego, qué tiempo en Santa Cruz? D.M.V. (Toma asiento plácidamente en su escritorio donde, además, se ven varias fotografías de su familia con grupos folklóricos que llegaron de Oruro en su momento). Diego Mamani Vásquez llega a Santa Cruz en septiembre de 1992 junto a su esposa Gladys Condori de Mamani, eran tiempos muy difíciles, había que trabajar duro, estábamos empezando de cero, dos máquinas de coser domésticas eran nuestras herramientas. LA PATRIA: Notamos una pausa para luego de un suspiro retomar este viaje en el tiempo cuando comenzaba su empresa para lo que hoy es y será Dimís Jeans. Y... luego? D.M.V. Luego, un año más tarde ya eran dos máquinas industriales, hasta operarios ya teníamos que contratar, estábamos creciendo. En el '94 compramos nuestra casita donde montamos nuestro primer taller que en algunos años ya era chico, es cuando con mi esposa nos trazamos el objetivo de construir un edificio específicamente para la confección de Dimís Jeans, marca que de a poco se distinguía en el mercado local y nacional, más tarde a nivel internacional con mucha satisfacción. LA PATRIA: (visitando cada uno de los ambientes ante las explicaciones atentas de su mentor) Creció bastante, don Diego... D.M.V. Gracias a Dios. Aquí pasan los pantalones luego de haber sido concluidos en el cortado, su costura y la lavandería (proceso de lavado industrial para otorgarle la tonalidad en diferentes colores de acuerdo al momento que la moda lo señala), en este departamento se sacan todos los hilos sueltos y demás detalles, el control de calidad, en esta otra está el bordado (máquinas de última generación en bordados computarizados) y luego ya es el etiquetado y...bueno a vestir a las chicas de muchas partes (Dimís Jeans, se caracteriza por la confección de jeans para damas). LA PATRIA : ¿Qué mas a hecho y que más hará Diego Mamani? D.M.V. : Cuántas cosas más por hacer, pero, poco a poco, como poco a poco estamos llegando a más mercados internacionales como ser: Chile, Brasil y muy pronto Estados Unidos. ÁAh! Otra cosa que quiero hacer es traerlos a los jugadores del equipo de San José y que jueguen con Dimís je,je,je. (Dimís rojo y Dimís azul, son los dos equipos de fútbol que permanentemente representan a la marca, a nivel deportivo, en los diferentes campeonatos que participan en las ligas intertalleres). Soy hincha de San José en las buenas y en las malas como en este año ya me preparo para festejar el campeonato, vamos a llegar a la Libertadores o por lo menos a la Sudamericana, tenemos buen equipo. LA PATRIA: Es Diego Mamani Vásquez, un hombre sencillo, de trato sincero y querendón de lo suyo tal cual lo demuestra las veces que apoyó la llegada de los diferentes grupos folklóricos que pisaron por primera vez suelo cruceño, recuerdos que con seguridad los tendrán marcados LLAJTAYMANTA, SAYANTA, YARA, WILANCHA, UYARI que encontraron en Diego al amigo que aplaude al que viene de su Oruro. - Un gusto don Diego, siga adelante D.M.V. A ustedes las gracias, este
[aymara] QUE LIBRO OCULTARON LOS CRIOLLOS POR 500 ANOS? veamos
Este es en MENSAJE EXTERNO a la lista aymara. Responda en http://www.aymara.org/chaxwa/forum/viewtopic.php?p=568#568 En el foro aymara Carlos Fiandrino escribió: Al señor Alex Condori Regreso después de mucho tiempo a un foro Aymara, con el mismo entusiasmo de siempre aunque sin estar muy seguro de que me reciban como en la primera ocasión, porque pareciera que todos nos estamos radicalizando. Pienso que tienes mucha razón en la mayoría de tus afirmaciones, como en la revoltosidad propia de una idiosincrasia originaria del habitante de estas tierras, en el caso Argentino ver la historia de los primeros 50 años de independencia y los últimos 50 de hoy, y recordar que este país está poblado con un 60% de cabecitas negras (piel aceitunada o cobriza y pelo renegrido y generalmente tieso). No es la utopía de recuperar un imperio lo que va a rescatar a esta parte de América, pero dificilmente pueda hacerse sin la recuperación de las culturas originarias aún vivas y con representación en el subcontinente. Por lo que son y por lo que influyeron en la formación de estas sociedades, la cultura no se renuncia (antropologicamente hablando), simplemente existe y es parte de la sociedad integrando la memoria común de sus integrante, aunque sólo se localice en el inconciente. Como en alguna ocasión anterior reitero una angustia que me acompaña: ¿ cómo se va a reconstruir el sentimiento originario propio de américa (o cómo se la quiera llamar en el futuro) con una ideología imperialista europea como el marxismo, hijo directo del racionalismo de la modernidad y absolutamente opuesto al simbolismo originario propio de todas las culturas que habitaban estas tierras antes de la llegada de los españoles?. No sólo es racionalista el marxismo, sino que además niega todo valor a la espiritualidad y el sentido de trascendencia que vincula al hombre de nuestras tierras (perdón por lo de nuestras pero yo nací y mamé de esta tierra y no de la decadente europa) con el entorno natural que lo acompaña, lo acuna, lo carga de significados y lo ayuda a ser lo que es. ¿ cómo encajan la Pachamama y los achachilas en el materialismo dialéctico? ¿ se podrá construir lo nuevo desde la negación de los propios orígenes? El peligro de los pasos que se están dando es el de reiterar el grueso error de los españoles, destruir el alma originaria para construir una idea europea civilizada, interpretada sin dioses ni creencias ahora, como antes lo fue con otra Divinidad y otras creencias no propias. Carlos Fiandrino --- AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda en el foro y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. Yahoo! Groups Sponsor ~-- What would our lives be like without music, dance, and theater? Donate or volunteer in the arts today at Network for Good! http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] Q'urawasiris: la danza de los honderos
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/?subaction=showfullid=1115478578#1115581756 Carlos Mamani escribio: Así mismo ocurre durante anata en las comunidades del altiplano y valles de La Paz. Dos parcialidades combaten con hondas y proyectiles de peras, lucumas y otras frutas bajo el mando de sus jilaqatas. - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. Yahoo! Groups Sponsor ~-- What would our lives be like without music, dance, and theater? Donate or volunteer in the arts today at Network for Good! http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] QUE LIBRO OCULTARON LOS CRIOLLOS POR 500 ANOS? veamos
Este es en MENSAJE EXTERNO a la lista aymara. Responda en http://www.aymara.org/chaxwa/forum/viewtopic.php?p=443#443 En el foro aymara carlos escribió: PNID. sigues en las mismas tonterias de siempre. primero. el tipo de sangre q lleve no tienen porque influenciar mi manera de ser o de pensar. y aunque asi fuera, q sepas q soy indoeuropeo (blanco, para q te sea mas facil de entender). despues. no me has respondido a nada de lo q te he preguntado. sigues metido en tu misero mundo intentando dartelas de gran salvador, cuando lo q eres es un gran pamplina. el mundo, mal te pese, ha cambiado. ya no hay q luchar por salvar razas. hay q luchar por la igualidad entre todos. eso no significa q la cultura deba menospreciarse, ni mucho menos. sino al contrario. hay q mantenerla como un bien compartido, del cual su perdida es la peor consecuencia a la q se expone la sociedad moderna. veo perfecto q busques la proteccion de la causa tawanica. pero eso no implica q puedas llegar a menospreciar todo lo q no se parezca a ella. tu crees q por ser descendiente de aquellos q destrozaron vuestro pueblo, yo comparto o respaldo algo de lo sucedido? por favor. vayamos un poquito mas allá. valora la persona por quien es, en que cree y nunca de quien desciende. me ofenden tu racismo, tu cinismo y la cantidad de sandeces q puedes llegar a decir en pocas lineas. tus ansias de poder (y me lo demuestras en tu ultimo post) te equiparan a aquellos q en su dia tambien hicieron uso del poder. ya te dije q el problema de las sociedades, antiguas y modernas, ha sido siempre el ansia de poder. y sobretodo, su mal uso. y lo mas grave de todo es q tu criticas todo ello con el fin de poder ser como ellos. no lo entiendo. la sociedad en la q vives ha cambiado. no es la misma q hace 500 años. eso, para bien o para mal, es asi. y te tienes q adaptar. toda la gente descendiente de los conquistadores españoles no creo q tenga ninguna culpa de como sucedieron las cosas. los q si tienen la culpa, y te lo pongo por enesima vez, son los q tienen el poder, sean blancos, negros, arabes o judios. supongo q en eso no me podras decir q no, verdad? por ultimo, no queria entrar en ello ya q todo el mundo es libre de creer en lo q quiera. pero es q me obligas a hacerlo. tu problema es la RELIGION. no se en q crees o dejas de creer, pero seguro q no te hace ningun bien. la religion, aunque te pese, ha sido desde siempre un instrumento de poder utilizado por las clases altas. la gente del pueblo ha sido manipulada en todas las sociedades durante siglos para q no se sublevara a la clase aristrocatica. y eso q suena a cuento medieval sigue existiendo hoy en dia. te pondre un ejemplo: los estados unidos de america son capaces de destrozar cualquier poblacion jusutificando sus actos en la voluntad de dios. y encima se rien es su cara. es eso correcto? no. pues entonces no mezcles una causa tan admirable como la salvacion de la cultura del pueblo tawanica con la voluntad del q tu crees el dios verdadero. la creencia en un dios cega a las personas. planteate un mundo sin la existencia de ningun ser superior, donde todos podemos existir gracias a las condiciones favorables del planeta y a la evolucion de los organismos durante millones y millones de años. leete a darwin, o la teoria del neodarwinismo en su defecto, y veras como las cosas son diferentes a como te las has planteado hasta ahora. no hay mensaje de dios, ni mision en la tierra de los humanos ni tonterias por el estilo. estamos aqui porque se han dado las condiciones necesarias para q la vida pueda existir. pues agarrate a ella, disfruta de la suerte q tienes de ser quein eres y no pierdas el tiempo en mensajes de un dios inventado por gente como tu hace muchos años para mantener al pueblo callado. para acabar. planteate tu forma de pensar. por favor. te haras un favor a ti mismo y a los demas. el mundo es un espacio donde debemos intentar convivir todos los q somos (un buen puñado para los recursos q hay) y respetar todo aquello q es diferente. q el respeto no haya existido con tu pueblo no justifica ni mucho menos q tu ahora puedas hacer lo mismo. ya te lo dije anteriormente. piensa las cosas antes de decidir. y sobretodo trabaja para tu pueblo de la misma manera q te hubiera gustado q los españoles se comportaran con vosotros. careces de cultura, de seriedad, de honestidad y lo q es peor, tus ansias de poder te corrompen por dentro. supongo q eres una causa perdida, pero espero q lo q te he escrito te haga reflexionar. si no respetas, jamas seras respetado. --- AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda en el foro y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. Yahoo! Groups Sponsor ~-- DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
[aymara] QUE LIBRO OCULTARON LOS CRIOLLOS POR 500 ANOS? veamos
Este es en MENSAJE EXTERNO a la lista aymara. Responda en http://www.aymara.org/chaxwa/forum/viewtopic.php?p=433#433 En el foro aymara carlos escribió: oye PNID. no se q tipo de creencias tienes, ni tampoco tengo tiempo ni ganas para indagar mucho en ellas. lo q si q puedo es darte un par de consejos q se me ocurren despues de acercarme a la pagina web a la q haces referencia (http://www.websamba.com/PNCDP) primero de todo. me sorprende q a estas alturas de la historia aun sigas metido en comparaciones entre razas. supongo q el expolio q tu pueblo ha sufrido durante tanto tiempo debe ser una herida incurable, pero eso no da pie a generalizaciones. me explico: las razas humanas no han tenido tiempo en 500 años de modificar su genetica para convertirse en todo aquello a lo q tu haces referencia. tu defines al arabe como a un criminal genetico. y además, englobas a los a todo aquél q se acerca a ellos en el mismo saco (???) si indagas en los avances geneticos hechos hasta hoy en dia (y te recomiendo un libro: Genetica Moderna, de Griffiths A. J., lo q no se si seras capaz de enterarte de q va...) veras q el caracter humano tiene una base genetica, pero sus diferentes expresiones vienen determinadas por las condiciones ambientales. esto significa q la base de TODOS los humanos es la misma, q no hay ninguna diferencia. lo q si q es verdad es q dependiendo de la situacion en la q un hombre en particular ha sido criado, su respuesta a ciertos devenires de la vida puede resultar diversa. cito textualmente de esa web: VEMOS QUE ALGUNAS RAZAS SON MUY INCLINADAS A LA VIOLENCIA Y POR EJEMPLO CUANDO UN NEGRO CUANDO VE UN HOMBRE BLANCO, INDIO O UNA MUJER SU PRIMER PENSAMIENTO ES EN MATARLO Y ROBARLE O VIOLARLO SEXUALMENTE. POR QUE? POR QUE ES GENETICO EN ELLOS, ELLOS EN AFRICA HACEN ESTO A DIARIO Y ES LO MAS NORMAL PARA ELLOS EL ASALTO, EL ROBO O EL ASESINATO no te da vergüenza basar tus exposiciones en declaraciones de tal calibre? me he dado cuenta q cojeas muchisimo en lo q a la genetica humana se refiere i eso es muy peligroso. supongo q afirmaciones como esta se derivan de un cierto rencor u odio q debes tener hacia todo aquello q relacionas con el sufrimiento causado en el pueblo andino, pero eso no da pie a que puedas englobar a toda aquella persona q no es como tu en el mismo saco. tu incultura me decepciona, pero mi verdadero problema radica en q la divulgacion de tales estupideces puede corromper mentes q comparten tu nivel de incultura, y eso es muy peligroso. tu alardeas de buen hacer, pero lo unico q creas es odio y rencor hacia las diferenes razas/culturas q pueblan el globo. has salido alguna vez de tu peblo? sabes como es la gente mas alla de las montañas? has intentado relacionarte con otra gente q no es de tu pueblo? no se la respuesta a estas preguntas, pero me la puedo llegar a imaginar. con todo esto, no me gustaria q llegaras a creer q soy un defensor de causas perdidas. ni mucho menos. considero q lo q ocurrio con vuestro pueblo no tiene perdon. pero tambien juzgo las cosas por como son y por como suceden. no te has planteado q quizas sea el poder el q corrompe a la persona i no la raza de la q proviene? piensa en ello un rato, anda. ya me diras a q conclusiones has llegado. por otra parte, y siguiendo con tus argumentos: si yo soy europeo soy mas tonto q tu? aqui me he sentido ofendido, porque a mi no me lo parece. ni aunque mi masa cerebral sea menor a la tuya. lee un poco. enterate de q van las cosas y luego opina. q lo unico q dices son tonterias. segundo. no crees q seria mejor dedicar el tiempo q tienes a mejorar la situacion de tu peblo en vez de sentarte delante de un ordenador a defender causa q no tienen sentido? planteate las cosas antes de hacer valoraciones. ya veras q bien te sientes despues de hacerlo. --- AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda en el foro y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks Giving.' http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] Comentario de (Carlos Mamani Condori)
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/index.php?subaction=showfullid=434789#504263 Carlos Mamani Condori escribio: Quien es este quot;Kallkuquot; que insulta?. El mismo apodo que usa no dice nada en aymara. Oculto e su quot;chapaquot; como dicen el castellano andino, es un cobarde, alguien que no es hijo de la Pachamama, sino una criatura hecha para odiar, destilar racismo y todas sus inmundicias. br /Carlos Mamani Condori br /Telef. 591 2 2890107 br /Achocalla - Qullasuyu - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks Giving.' http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[aymara] Comentario de (juan carlos luna)
Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/index.php?subaction=showfullid=1110557781#539870 juan carlos luna escribio: me encantaria saber mucho sobre los resultados de congreso realizado en los uros el 18 19 y 20 de este mes gracias - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks Giving.' http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/oOHolB/TM ~- _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
