Re: [de-dev] Zur Tat: Vorschlge fr Stylist Ersatz
Hallo @all, erstmal -wenn auch spt- ganz herzlichen Dank fr Elizabeths Informationen zu den Grundlagen der Umbenennung. Sie haben - so wie ich die Diskussion seitdem verfolgt habe - das notwendige Gegengewicht zu Jacquelines primren Beitrag aus der Praxis gebracht. Der Begriff Stylist ist als Anglizismus negativ belegt, aber wir mssen abwgen, ob wir in der Krze der Zeit (wieviel Zeit ist es denn berhaupt?) noch etwas vergleichbar prgnantes deutsch klingendes finden, das sich ausreichend klar von MS-Office absetzt. Ralph Aichingers Bezeichnung mit Stilvorlagen (-Palette) setzt sich deutlich von MSO ab, liegt mir (rein emotional !) nicht so sehr. Harald Schillys Formatverwaltung steht meinem (jetzt noch zur Diskussion gestellten) Begriff Formate verwalten nahe, sieht aber in Verbindung mit dem Meneintrag als Format - Formatverwaltung komisch aus (da ndert Formate verwalten auch nichts daran - ich wollte nur andeuten, dass man unabhngig voneinander zu hnlichen Ergebnissen kommt - vielleicht doch nicht ganz falsch?). Navigator - Formatvorlagen von Eric Hoch ist m.E. einprgsam, bietet zustzlich noch den Vorteil, dass Stylist und (bisheriger) Navigator nher aneinander herangebracht werden - zwei Funktionen, die OOo wirklich herausheben! Das Problem der Namensgleichheit knnte man evtl. mit Formatnavigator bzw. Dokumentnavigator in den Griff bekommen. Die anderen Vorschlge sind (sorry) bei mir nicht positiv angekommen. Bisher bin ich aber immer noch der Meinung, wir haben nichts gleichwertiges zu Stylist gefunden - und sollten deshalb auch dabei bleiben. Ob das jetzt 1 oder 2 Cent wert ist, msst Ihr entscheiden ;-) Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Bekannt? Autokorrektur defekt nach Einfgen anderssprachiger Dokumentteile via Clipboard
Hallo Jrg, hallo Wolfgang, (TOFU gekrzt und umgestellt - Wolfgangs Problem: Es geht darum, dass nach dem Einfgen (Strg+V) von Text aus einem anderen, anderssprachigen Dokument (ich mache viele bersetzungen von niederlndischen Texten) die Autokorrektur/Ersetzung von Writer nicht mehr funktioniert. Klingt einfach, nicht besonders schwerwiegend oder sonstwie unwesentlich? Ist aber extrem lstig, wenn man sich viele Krzel angelegt hat, die man normalerweise reichlich benutzt und dann auf einmal nicht mehr zur Verfgung hat, nur weil man die Frechheit hatte, ein Stck Text per Drag und Drop rbergeholt zu haben. Es muss doch eine Stelle, Instanz, einen Entwickler geben, der sich genau mit dieser Sache beschftigt, oder? Dahin mchte ich dieses Problem verschickt wissen und wenn ihr das fr mich tun wrdet, fnde ich das sehr gut :-)) Joerg Sievers schrieb: Gibt es eine Issue-Nummer? Wenn, dann als Enhancement (ich habe gerade keine Zeit zur Suche) , denn per se ist das Verhalten kein Bug: Mit Strg-V eingefgte Texte behalten ihre Schriftsprache, nach dem Weiterschreiben *innerhalb* des eingefgten Textes wird auch der Folgetext in der falschen Sprache formatiert. (Wir hatten auf der [EMAIL PROTECTED] kurz vor dem Jahreswechsel einen Thread alter Fehler mit Ersetzungstabelle auch in OO 1.1.3 fr das Thema). Einfachste Lsungsmglichkeit: Einfgen als unformatierter Text (dafr kannst Du, Jrg, bestimmt auch ein Makro mit Tastatur-Krzel schreiben ;-)). - soll das in OOo 2.0 nicht auch standardmig mit Tastaturkrzel gehen? Cu, Jogi Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005
Hallo Marko, hallo dev Marko Moeller schrieb: Wenn ihr das Log wollt, schickt bitte eine Antwort auf dieses Tread (!). Ich sammle die Bestellungen. Wer heut bis 12.00 Uhr antwortet, bekommt das LOG noch heute, alle anderen dann ab Montag. Mir gerne auch! Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] Meine Vorstellung (Bernhard Dippold)
Hallo Liste, nachdem ich jetzt seit Januar 2004 registriertes OOo-Mitglied bin, mchte ich mich ein wenig vorstellen, bevor ich mich in die aktuellen Diskussionen einmische. In der Vergangenheit habe ich immer wieder mal hier und auf users gefragt und (soweit ich kann) geantwortet, aber zur Zeit geht es um so viel Grundstzliches, dass ich da nicht anonym mitreden mchte. Ich heie Bernhard Dippold (ja gut, das habt Ihr alle schon gesehen), bin 38 Jahre alt, wohne in Schwarzenbek bei Hamburg und arbeite als Narkosearzt in einer Hamburger Klinik. Da ich mich in meiner Freizeit mglichst viel um meine Familie kmmere (Frau und 3 Kinder zwischen fast 3 und 7 Jahren), bleibt mir relativ wenig Zeit fr Mithilfe bei OOo, das Lesen und Antworten auf den Listen (dev und users) schlgt bei mir mit 5 - 8 Stunden in der Woche zu Buche (auch da drngelt meine Frau manchmal schon...). Ich arbeite mit einem kleinen Laptop (Celeron500, 320MB Arbeitsspeicher und fast randvolle 9 GB-Festplatte) unter Win98, falls mal ein spezieller Bug auf alter Hardware mit Swap-Datei-Problemen verifiziert werden muss - als Tester fr neue OOo-Versionen fehlt mir wohl die Zeit. Programmiererfahrung habe ich nur autodidaktisch angeeignete (begrenzte) Fhigkeiten in VBA-Basic (GFA-Basic vom ATARI werden - glaube ich - nicht mehr so oft bentigt), htte aber Interesse, mich auch in komplexere Programmiersprachen (C++ / Javascript ...) einzuarbeiten (dauert aber - wieder Zeitproblem - dann etwas lnger. Gibts bei Euch Wnsche, in welcher Richtung ich irgendwann einmal hier helfen knnte? Soweit erstmal zu meiner Person - bei mehr Informationsbedarf jederzeit nachfragen - ich antworte gerne! Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] Gesamteindruck Projekt - aufgebauschte Probleme
Hallo Community-Mitglieder Entschuldige Jacqueline, ich habe Deine Mail an Hermann bzgl. der IRC-Zusammenfassung gelesen, mchte mich aber trotzdem jetzt schon uern, da ich dafr etwas Zeit brauche, die vermutlich spter aber nicht habe. Mein Eindruck vom Projekt (als stiller Listenleser) hat in der vergangenen Woche einige (noch kleine) Risse bekommen, die ich aber formulieren mchte, damit sich die Beteiligten vielleicht doch mehr Gedanken um die Relevanz und Wirkung ihrer Postings machen. Ich habe die Problematik auf der Marketing-Liste nicht mitbekommen, deshalb kann ich nur aus den Mails hier und dem IRC-Chat auf die Grundprobleme schliessen. Zunchst einmal Dir Jacqueline herzlichen Dank fr die Moderation (auch im Sinne von moderat) sowohl hier als auch im Chat, obwohl das nicht alle dazu gebracht hat, sachlich genug miteinander umzugehen, um gegenseitige Vorwrfe und Unterstellungen zu vermeiden. Damit hast Du einen tollen Job als CoLead gemacht ! (Meine Meinung zu den einzelnen Chat-Punkten kommt aber erst nach der Zusammenfassung) Die Grundstimmung hier strt mich im Moment gewaltig, denn das Projekt wird auseinander dividiert! Durch eine fr viele nicht nachvollziehbare Entscheidung wird versucht, ein zentrales Mitglied unseres Projektes zu demontieren - und das nicht offen, sondern mit unterschwelligen Bemerkungen, Fragen nach Abwahl und so weiter. Rolf Meyer hat sich in der Vergangenheit - zumindest wie ich es mitbekommen habe - immer mit voller Kraft fr OOo und die Community eingesetzt! DAS ist erstmal der Ansatzpunkt. Jetzt mchte er die Verteilerliste nicht Thomas Keup zur Verwendung mit seinen OpenSource-Firmen zur Verfgung stellen. Um diese Entscheidung sollte diskutiert werden, nicht um die Person von Rolf oder Thomas! Was am Wochenende in Essen hierber gesprochen wurde, gehrt meines Erachtens auf die Liste, aber in einem sachlichen Ton, ohne gegenseitige Vorwrfe. Sowohl Rolf als auch Thomas sollten hier ihre Argumente austauschen und DANACH muss von den Projektmitgliedern entschieden werden, was mit den Adressen getan werden soll. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Rolf seine persnliche Meinung ber das Votum des Projektes stellt, denn er steht fr mich immer noch hinter (und zentral in) dem Projekt! - und hat das ja auch in seiner Antwort im Thread Aufgaben CoLead dargestellt. Falls sich in der Datenbank Adressdaten befinden, die zu Personen fhren, die einer bestimmten Verwendung ausdrcklich oder implizit widersprochen haben, so sollten diese Wnsche selbstverstndlich bercksichtigt werden, gegebenenfalls ber Nachfrage Unklarheiten beseitigt werden. Den Ansatz, nur um die Kritiker zu beruhigen, Rolf die Datenbank wegzunehmen (ich wei, da werden viele widersprechen, aber im jetzigen Zusammenhang drngt sich das auf), halte ich fr falsch. Dass mehr Leute darauf Zugriff haben sollten, ist m.E. unbedingt richtig, aber das ist vllig unabhngig von diesem Thema. Ich kenne Rolf zu wenig, um zu wissen, wie er mit den Vorwrfen umgeht. Deshalb nochmals im Klartext: In meinen Augen - und in den Augen vieler anderer (hoffe ich zumindest) - ist er ein guter CoLead, der weder abgesetzt werden, noch sich zu einem Schritt in diese Richtung gedrngt fhlen sollte! Die Diskussion sollte sich ausschlielich um Sachthemen und nicht um Personalien drehen. Wenn der eine oder andere mit jemandem nicht so gut zurechtkommt, wie mit anderen, kann man das gerne ausdiskutieren (am besten persnlich, auch per Mail, aber nicht unbedingt ber die Liste). Also, atmet alle einmal tief durch, denkt ein bisschen mehr an das Projekt und weniger an Personen und redet wieder mehr miteinander ber die eigentlichen Themen (nicht aneinander vorbei ber vermutete Egoismen oder Persnlichkeitsstrukturen). Mir ist das Projekt zu wichtig, um es in Befrworter und Gegner von einzelnen Mitgliedern zu spalten! Wir brauchen Euch ALLE! So, das war jetzt lange - aber ich habe die halbe Nacht wach gelegen (ja gut - ich komme aus dem Nachtdienst und habe dann gelegentlich Probleme mit dem Durchschlafen) - da solltet Ihr auch was davon haben! Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Meine Vorstellung (Bernhard Dippold)
Hallo Axel, Axel Hoernke schrieb: [...] Und interessant, einen Med. in der Liste zu haben, die Anwendung von Office-Produkten im med. Bereich war mal mein Ttigkeitsfeld, werde also bei Fragen gerne auf Dich zurckkommen und biete dafr meine (bisher rudimentren) C++ und Java-Kenntnisse an. Gerne! Gru aus Ascheberg Axel Gru zurck Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit
Hallo Thomas, Thomas Keup schrieb: Hi Hermann, hi @all: Da Du/Ihr es nicht sein lassen knnt, zu sticheln, Du hast Recht, das ist einfach DOOF! machen wir es jetzt ganz anders: 1. Ihr kmmert Euch um Euren Pressekram im Projekt allein. Wollen mal schauen, wie lange ihr braucht, um eine PM zu distributieren... Genau das wollte ich gerne vermeiden, siehe meine andere Mail. 2. Ich stehe dem Verein fr seine Pressearbeit weiterhin zu 100% zur Verfgung - ohne wenn und aber! 3. Es ist mir egal, wer wo einen Presseverteiler hostet. Nur Eines dazu: Wenn einer allein drauf sitzt, gibt's immer rger. Und im Moment spielt m. E. nach Rolf hier ein Machtspiel - zusammen mit Hermann. Punkt. Dann sprich MIT den beiden, nicht BER sie! - Wenn das so gravierend ist, auch hier auf der Liste, aber beendet (ALLE) Eure Unterstellungen! Darauf hab ich keinen Bock mehr. 4. Macht mit der Mac-PM doch was Ihr wollt. Wir haben heute bereits Freitag, die PM stammt vom Sonntag. Nur soviel zu Punkt 1. Viel Spass noch im Kindergarten! Du kannst helfen, dass wir da wieder raus kommen! Thomas Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Fwd: Wichtig: Mac-Pressemitteilung
Hallo Hermann, hallo Eric, wir mssen zu Potte kommen, deshalb knnen wir das Verhltnis Projekt - Verein auch nicht jetzt grundlegend klren. Es wird hoffentlich niemanden zu sehr stren, wenn diese PM noch mit der alten Unterschrift signiert wird (wer spenden will, findet den Verein ber die Internet-Seiten), die nchste PM sollte dann aber (nach Klrung des Verhltnisses in groer Runde mit Abstimmung) einen neuen Fu haben. Hermann Kienlein schrieb: Hi Eric, wie wrs denn damit: [...] Autor: Thomas Keup * * * Weitere Informationen erhalten interessierte Entwickler bei Eric Hoch unter: [EMAIL PROTECTED] Mit freundlichen Gren Das Team des deutschsprachigen Projekts bei OpenOffice.org Also - falls Ihr es fr ntig haltet - votet dafr oder dagegen. Eric, Du solltest eine Deadline angeben (ich habe keine Ahnung, wann die Redakteure das sptestens auf dem Tisch haben mssen, 15:00h ? - wenn es reicht, auch 20:00h) Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Pause in Diskussion: Verhltnis Verein - Community? (war Wichtig: Mac-Pressemitteilung)
Hallo Eric, Eric Hoch schrieb: Es ging zuvor um die PM ber ein mgliches Mac-Entwickler-Treffen. Dafr waren die Fragen gedacht. Alles andere mu nicht mehr diskutiert werden. Moment, dieses Mac Entwicklertreffen ist momentan ein Phantom. Da sich noch keine Entwickler melden konnten und wir es gerade so mit Mhe und Not geschafft haben eine Pressemeldung rauszuschicken will ich erst gar nicht wissen, was es dann fr ein Aufwand wird, dieses Treffen zu veranstalten uns auszurichten. [... langer Text ber Schwierigkeiten bezglich des Verhltnisses Verein / Community ...] Wer Ironie, Sarkasmus oder hnliches findet, darf es gerne behalten und Nein, ich erwarte keine Antwort auf diese Mail, dass hier ist nicht ernst gemeint oder doch? Der Grundgedanke schon! Mir geht es im Prinzip wie Dir. Viel zu viel Posting ber Verein - Community, ohne dass es zu neuen Informationen kommt. Wieder einmal werden die Mitglieder mit Polemik und Unterstellungen genervt (nicht von Dir, Eric, Du schaffst es trotz aller Ironie, niemanden anzugreifen). Knnten wir nicht alle damit warten, bis Andr (wie er angekndigt hat, am Wochenende) eine Zusammenstellung der Aufgaben des Vereins mit geplanter Verwendung von Finanzmitteln geschrieben hat. Dann drfen sich alle - in einem einzigen Thread - so lange die Kpfe heireden, dass ein vernnftiges Ergebnis dabei herauskommt. Als Ergebnisse wrde ich erwarten: - Aufgaben des Vereins (d.h. Auslegung der Satzung, ggf. Anregung von Durchfhrungsbestimmungen) - Finanzquellen (bisherige Sponsoren umlenken?, neue Sponsoren acquirieren?, andere Quellen?) - Verwendung der Finanzmittel (direkte Satzungsziele, Vermehrung der Geldmittel?) und vor allem : Verhltnis Community / Verein (Briefkastenverein / eigenstndige unternehmen mit - wie groem - gemeinsamem Nenner / unterschiedliche Ziele ?) Aber bitte: wartet Andrs Zusammenstellung ab, lest vielleicht nochmal die Vereinssatzung auf http://www.ooodev.org/index.php?ziel=s21rm=r00#p13 und diskutiert danach! (Vielleicht geht das dann ja mal ohne gegenseitige Vorwrfe und Unterstellungen - und wenn nicht, dann schreibt bitte genau, was Ihr befrchtet - dann kann man die Vereinssatzung / Durchfhrungsbestimmungen entsprechend anpassen) So - das wars. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit
Hallo Wilfried, ich hoffe, alle Mitstreiter halten sich an die von Dir angerissenen Fakten und ignorieren die Polemik. Ich verstehe nicht, weshalb Du versuchst, die Diskussion vom Sachlichen weg zu ziehen. Vielleicht kannst Du mich aufklren? [EMAIL PROTECTED] schrieb: Hallo Gemeinde, ich habe mir jetzt die Diskussion der letzten 48 Stunden angeschaut und versucht einmal Fazit zu ziehen: Warum jetzt? Die meisten Mails der letzten 48 Stunden baten um Geduld - zumindest bis zu Andrs Mail. 1. Wenn der Verein Geschfte macht, geht das in die Hose. - dafr muss ein Zweckbetzrieb in das Leben gerufen werden, der Bestandteil des Vereins ist und ein Gewerbe anmeldet. Das ist eine Behauptung, die von Dir nicht belegt wird. Falls es Probleme dabei gab, sollten sie hier (oder noch besser im Verein) besprochen werden. Ich wei nicht, von wie vielen Geschften Du redest, kann mir aber nicht vorstellen, dass sich dies auf alle Geschfte der verallgemeinern lsst. Bitte, przisiere die Vorwrfe (mglichst in sachlichem Ton). 2. Ich benutze den Ausdruck Kommune und Kommunarde, das sind die deutschen Begriffe fr community und communiticen entstanden aus der Pariser Commune aus der auch Marx seine Ideen hatte. Warum? Damit implizierst Du, dass sich alle Mitglieder der Community dem politisch linken Lager zugehrig fhlen. Damit forderst Du - ich unterstelle (hoffentlich die einzige Unterstellung in dieser Mail): bewusst - den Widerspruch vieler Community-Mitglieder heraus. Viele deutsche und auch fremdsprachige Worte haben einen Ursprung, der sich von ihrer jetzigen Bedeutung unterscheidet. Heute bedeutet Community in erster Linie Gemeinschaft oder Gemeinde - auch viele Mitglieder der Europischen Gemeinschaft wrden sich die Bezeichnung Kommunarde verbitten. 3. Eine Gemeinschaft lebt davon, dass jeder seine persnlichen Ziele hinter die der Gemeinschaft stellt. Alle fr einen, einer fr alle oder wie es Kennedy formuliert hat: Ask not what your country (community) can do for you, ask what you can do for your country (community). Keinerlei Widerspruch. Doch formuliere bitte die Gemeinschaftsziele fr Dich - hier kommt es eher so an, als ob Du Dich da herausziehen wolltest. 4. Auseinandersetzungen sind notwendig um Missverstndnisse und atmosphrische Strungen zu bereinigen. Fraktionenbildungen sind der Tod einer Kommune. Hier ist ebenfalls eine Przisierung notwendig: Wenn Du Interesse daran hast, Die Gemeinschaft zu erhalten, warum versuchst Du dann nicht, die Missverstndnisse auszurumen und Fraktionenbildung zu vermeiden? 5. Wenn bei einem Chat 34 eingeloggt sind und nur 10 sich beteiligen, dann ist diese Gemeinschaft nicht sehr weit entwickelt. Auch ich war im Chat (MozChatter - wusste noch nicht, wie ich meinen Nick ndere), habe mich aber aus 2 Grnden nicht beteiligt: 1. Ich bin nicht so schnell im Tippen - wenn ich einen Beitrag posten wollte, war die Diskussion schon beim nchsten Thema oder ein anderer hatte meine Meinung schon geuert 2. Das Chaos im Chat (trotz mehrfachem Aufruf verschiedener Mitdiskutanten) wre durch mehr Beitrge nicht besser geworden. Weshalb Du aber von einem suboptimal verlaufenen Chats auf den Zustand der gesamten Community schliet ist fr mich wiederum nicht verstndlich. Auch hier bitte ich um Przisierung - sonst knnte der eine oder andere wieder in die Automatik von Unterstellung und Gegenunterstellung einschwenken. An alle: *Bitte nicht!* Gebt euch die Pftchen und veranlasst die anderen an der Diskussion mit zumachen Die erste Satzhlfte sollten wir berlesen, die zweite - bitte - auf spter (nach Andrs Mail zum Verein) verschieben. Gru Wilfried Gru zurck Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit
Hi Wilfried, [EMAIL PROTECTED] schrieb: On Sun, 2005-02-13 at 08:23 +0100, [EMAIL PROTECTED] wrote: 2. Ich benutze den Ausdruck Kommune und Kommunarde, das sind die deutschen Begriffe fr community und communiticen entstanden aus der Pariser Commune aus der auch Marx seine Ideen hatte. (Ralph Aichinger): Also das halte ich fr Bullshit. Es gibt das schne alte lateinische Wort communitas, und da die alten Rmer vor der Pariser Commune da waren, das wirst du wohl nicht bestreiten. Das englische Wort community kommt direkt von diesem lateinischen Wort (wie viele englische Wrter): From Webster's Revised Unabridged Dictionary (1913) [web1913]: [...] Auch das deutsche Wort Gemeinschaft hat eine reiche Tradition und ist im blichen Sprachgebrauch nicht mit Kommune synonym. 4. Auseinandersetzungen sind notwendig um Missverstndnisse und atmosphrische Strungen zu bereinigen. Fraktionenbildungen sind der Tod einer Kommune. Wer stark emotional aufgeladene Wrter in eine Diskussion einstreut, der trgt nicht gerade zu deren Entschrfung bei und leistet Fraktionenbildung eher Vorschub. /ralph Hallo Ralph, danke fr die philologische und semantische Aufklrung. Es ist halt eine Sache der persnlichen Betrachtung. Die stark aufgeladenen Wrter sollen eine Przisierung und Kontrastierung der Diskussion und zum Nachdenken bringen. Gru Wilfried Das verstehe ich nicht. Auf meine Mail antwortest Du: Also ist bei dir der Ausfruck Kommunarde negativ besetzt. Aber ich sehe es eher humorvoll und gelobe Besserung und werde diese Begriffe nicht mehr benutzen. Hier sprichst Du von Przisierung und Kontrastierung der Diskussion. Wenn Du przisieren wolltest, httest Du direkt schreiben sollen, was Du meinst. Einer zustzlichen Kontrastierung bedarf diese Diskussion mit Sicherheit zur Zeit nicht! Auf Deine weiteren Bemerkungen werde ich nach Andrs Mail antworten - zunchst einmal herzlichen Dank fr den jetzt (wie ich finde) angemessenen und sachlichen Stil. Ich denke, wenn alle bereit sind, auf diesem Niveau zu diskutieren, werden wir die unterschiedlichen Auffassungen wirklich przisieren und letztendlich gegenseitig anerkennen knnen. Also - ich freue mich schon auf *fruchtbare* Diskussionen nchste Woche. Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Community - gibts die noch?
Hallo Liste, nun ist es also so weit. Andr hat seine Mail geschrieben und wir fangen wieder mit den grundstzlichen Fragen an. Die Sacharbeit scheint auch wieder zu laufen. Ich meine, wir mssen vor dem nchsten Groereignis (CeBIT ?) das Verhltnis Verein - Community geklrt haben, sonst kochen die Emotionen wieder dann hoch, wenn dafr noch weniger Zeit ist als jetzt. Das Klima hier ist in den letzten Tagen wieder gemigter geworden - vielleicht lsst sich das ja auch bei diesem brisanten Thema durchhalten. Da ich als Auenstehender nur auf die Listenbeitrge und die Homepage des Vereins zurckgreifen kann, sind meine Informationen sicherlich nicht vollstndig, aber ich versuche, ein paar Thesen aufzustellen, die dann gerne (am besten einzeln) diskutiert werden knnen. Vielleicht kristallisieren sich dann die wichtigsten Ursachen fr Missverstndnisse und Kritik heraus. 1. Ich vermute, dass (fast?) alle derzeitigen Mitglied des Vereins auch Mitglieder der Community sind. Das bedeutet fr mich, dass sich auch *jeder* fr die Ziele der Community einsetzt. Gut, das ist eine Unterstellung, aber wer hier widersprechen mchte, der mge wirkliche Fakten nennen, die dann falls mglich widerlegt werden sollten. Der Eindruck, jemand bereichere sich persnlich, sollte mglichst genau begrndet werden, auch dann kann meist zwischen Missverstndnis und Fehlverhalten differenziert werden. 2. Der Verein wurde meines Erachtens mit dem Ziel gegrndet, die Organisation von ffentlichen Auftritten (Messestnde, Community-Treffen etc.) auf rechtlich sicherere Fe zu stellen, um Einzelmitglieder nicht mit dem finanziellen Risiko einer misslungenen Veranstaltung zu belasten. Ein weiterer Punkt war das Einbringen von Spenden und Finanzmitteln zum Wohle der Gemeinschaft. (Es geht hier erstmal um die Intention - was daraus wurde, sollte spter diskutiert werden). 3. Die Gemeinntzigkeit des Vereins ist ein zentraler Punkt, darin unterscheidet er sich von TeamOOo. Doch wie in einer der letzten Mails (ich finde sie leider gerade nicht) geschrieben wurde, kann der Vereinszweck eines gemeinntzigen Vereins nicht auf ein einzelnes Projekt beschrnkt sein. Ich bin kein Jurist, kenne mich damit berhaupt nicht aus, aber das leuchtet mir ein: eine staatliche Frderungswrdigkeit muss auf einer breiten Grundlage stehen, die positive Auswirkungen auf die Gesamtgesellschaft hat. 4. Wegen der Gemeinntzigkeit ist die Satzung des Vereins breiter gefasst, als das, was im Vorwege auf den Listen bekannt wurde - und auch breiter als die Satzung von TeamOOo (http://www.nesshof.de/teamopenoffice/satzung.pdf). Deshalb ist jetzt nicht nur (aber speziell) die Frderung von OOo, sondern auch allgemein die Untersttzung freier Software Vereinsziel. 5. So lange der Verein von Community-Mitgliedern dominiert wird, sehe ich persnlich kein Problem mit dem weiter gefassten Vereinsziel. Falls es irgendwann einmal eine feindliche bernahme durch ein anderes OpenSource-Projekt geben sollte (beispielsweise durch den Eintritt von -zig neuen Vereinsmitgliedern und Abwahl des Vorstandes), knnte eventuell ein Problem entstehen, aber das ist - meines Erachtens - sehr an der Haaren herbeigezogen. 6. Mglicherweise hatte Thomas Keup das weiter gefasste Vereinsziel im Auge, als er Rolf um die Nutzung der OOo-Presseliste fr asterisk.org bat. Hierzu sollten sich aber die beiden Beteiligten direkt uern, bevor die unerfreulichen Megathreads zum Thema Pressearbeit wieder erffnet werden. Ich wei auch nicht, ob hier noch weiterer Diskussionsbedarf besteht - persnliche Anfeindungen hatten wir auf jeden Fall schon zur Genge. 7. Es gibt Vermutungen, der Verein arbeite nicht fr die Gemeinschaft, sondern fr eigene Zwecke. Woraus diese Zwecke bestehen sollen, ist mir noch nicht ganz klar. Kommerzieller Profit des Vereins widerspricht der Satzung, kommerzielle Interessen einzelner Vereinsmitglieder knnten mglich sein (aus meiner Sicht aber nicht wahrscheinlich - alle, von denen ich wei, stehen voll und ganz hinter der Community), sollten aber innerhalb des Vereins berwacht und weitestmglich ausgeschlossen werden. Ich glaube, dass auch der Verein selbst auf entsprechende Anfragen gerne antwortet. 8. Auf der Suche nach Hinweisen fr diese Vermutungen bin ich auf zwei Punkte gestoen, die mglicherweise fr Einige als Beleg der eigenen Ziele gelten: Der Verein wirbt auf seiner Literatur-Seite ausschlielich fr Bcher von Vereinsmitgliedern. Dies halte ich den in Aufbau befindlichen Seiten zugute. Falls jemand vergeblich versucht hat, als Nicht-Vereinsmitglied sein Buch auf dieser Seite mit anzubieten, mge er sich bitte melden. Ich knnte mir gut vorstellen, dass es den Vereinszielen nicht entgegen sprche, zumindest auf weitere Angebote zu verlinken. Ein zweiter Punkt ist die Reihenfolge auf der Zuwendungsseite (http://de.openoffice.org/about_unterstuetzung.html), obwohl die berarbeitung dieser Seite auch hier auf der Liste vorgestellt und abgesegnet
Re: [de-dev] Ich bin kurz davor aufzugeben - Ich kann einfach nicht mehr
Hallo Eric, erst nach dem zweiten Durchlesen Deiner Mail habe ich eine Mglichkeit gefunden, Dir zu antworten. Du schreibst, Du willst nicht, dass jemand fr Dich Partei ergreift und deshalb stigmatisiert wird. Ich stehe zu Deiner Position *mitten* im Projekt und wurde bisher (und mit groer Wahrscheinlichkeit wegen meiner geringen Einbindung in die Projektarbeit auch in Zukunft) nicht angegriffen. Auf Andrs Mail Abstimmung ber persnliches Fehlverhalten habe ich nicht geantwortet, weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass er das ernst meinte. Jetzt habe ich es verstanden. Diesen Fehler mchte ich jetzt vermeiden (falls jemand meint, besser im Namen der Community sprechen zu knnen, sollte er sich auch nicht zurckhalten...) Eric Hoch schrieb: Hallo dev, ich kann nicht mehr. Ich frag mich langsam, warum ich das alles bei OOo mache. Weil es (bisher) Spa gemacht hat? (Hoffentlich auch bald wieder...) Weil es einen Sinn hat? Weil Du hier gebraucht wirst? Ich meine ich reis mir hier fast tglich den Ar... auf und will kein Danke dafr haben und pltzlich soll das anders sein, nur weil ich meine Meinung vertrete und zwar auf genau die gleiche Art und Weise, wie ich es seit Jahren getan habe. Es ist nicht anders, auch wenn die groe, stille Masse hinter der Polemik und Anfeindung einiger weniger verschwimmt. Bis zu dieser Diskussion hat es auch niemanden interessiert, ob ich im Verein bin oder nicht und jetzt auf einmal interessiert es alle und jeden. Vertritt er auch schn brav die Vereinsmeinung? Ja, macht er. Ergo, der Verein hat ihn gekauft. Wir haben es ja schon immer gewut. Soll ich Euch was verraten. Mich hat niemand gekauft und ich werde mich nicht kaufen lassen und wenn es allen dient auch aus dem Verein austreten. Die Vereinsdiskussion mu gefhrt werden. Ich hoffe, es haben noch gengend Mitglieder (sowohl Community- als auch Vereins-) die Kraft dazu. Erst, wenn alle Vorwrfe auf dem Tisch liegen und jeder fr sich geklrt ist, wird wieder Ruhe sein. Bleib im Verein und bewirke mit den anderen Vereinsmitgliedern gemeinsam, dass die Befrchtungen hier berflssig bleiben. [... Verzicht auf Untersttzung durch den Verein ...] Ich glaub Axel und ich sollten auch beim OOo Camp darauf verzichten, da es der Verein untersttzt und wie bisher auch nicht den Verein fr rechtliches den Kopf hinhalten lassen, sondern auch hier privat den Kopf hinhalten. Vielleicht siehst Du ja nach Beendigung der Vereinsdiskussion (nach Klarstellung der Aufgaben und Ziele) wieder Mglichkeiten, die Untersttzung anzunehmen. Schlielich sind wir beiden Spinner es ja, die das Camp haben wollen und noch zwei weitere Leute die gerne mitmachen wrden. Ich habe bisher nur positives gehrt - hinter der Idee stehen (wiederum schweigend) noch viel mehr Leute (glaube ich zumindest). Ich kann auch die 125 Euro pro Nacht, die ich unberechtigterweise dadurch in Anspruch genommen habe das ich auf dem Treffen in Essen war in irgendeiner Form zurckzahlen. Ich kann auch die 5 Euro die ich sowieso als Vereinsmitglied weniger bezahlt habe, gerne irgendwie der Community spenden. Du bist getroffen - leider. Doch Du wirst verstehen, dass ich das nun doch fr zu abwegig halte, um inhaltlich darauf einzugehen. Falls das (wie bei Andr) tatschlich ernst gemeint sein sollte, melde Dich bitte noch einmal. Falls irgendjemanden noch was einfllt, dann darf er es gerne hintenanfgen. Auch dafr finde ich eine Lsung. Ich bekenne mich auch schuldig in dem Sinne, da ich Thomas Keup verteidigt habe. Ich wollte einfach nur ein wenig verhindern, da hier jemand persnlich angegriffen wird, was mir nicht gelungen ist. Keinerlei Schuld! Du warst immer neutral und sachlich! Dass uns allen nicht gelungen ist, diese Entwicklung zu verhindern, bedauern vermutlich jetzt noch ein paar mehr... Denn es ging gar nicht so sehr um die Person Thomas Keup sondern um andere Dinge. Er war halt nur ein gutes Bauernopfer, weil er eben nicht in die Community pate. Dabei war ich einer derjenigen die in bei der verkorksten Vorstellung hier auf der dev Liste am meisten zur Schnecke gemacht haben. Auch ich war irritiert, als ich ihn auf dem Linuxtag kennengelernt habe und ne Visitenkarte in der Hand hatte. Aber ich hab mich darauf eingelassen und das persnliche Gesprch, dass er mir anbat angenommen und daher war ich mir sicher, der macht nix, was dem Projekt schadet. Er kann es nur nicht auf die Art und Weise kommunizieren, wie wir es gerne htten. Er hat einfach einen anderen Kommunikationsstil und ist es als Journalist gewohnt, da er viel Lrm um nichts machen mu. Denn erst wenn der Lrm da ist, hrt man hin. Ich kenne Thomas nicht persnlich, hoffe aber, dass wir auch hier eine Diskussion bekommen, die ihn letztendlich wieder integriert. Weiter bekenn ich mich schuldig die Mac Pressemeldung versaut zu haben. Gut, ein (kleiner) Punkt fr Dich: Du hattest die Reaktionen der NeoOffice-Seite nicht ausreichend bedacht - aber wie Du ihnen ja geschrieben hast, lag das auch an
Re: [de-dev] Community - gibts die noch?
Hallo Eric, Eric Hoch schrieb: Hallo Bernhard, Am Sonntag, 13. Februar 2005 um 21:55:00 schrieb Bernhard: genau das was diese Liste hier gebraucht hat. Danke fr diese Email. Ich hoffe du gehst damit mal als Retter des de.Projektes in die Analen ein. Auf dieser Basis sollten wir jetzt wieder sachlich werden knnen. Klasse das du dir die Mhe gemacht hast und es zusammengefat hast. Das rechne ich dir hoch an. Vor allem hast du es so geschafft, da ich es als objektiv bezeichnen wrde. Wir aktiv am Diskurs beteiligten konnten sowas gar nicht schreiben. Mit freundlichen Gren Eric Hoch Danke! Hast Du noch Kraft mitzuhelfen? Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Marketing-Newsletter 01/2005
Hallo Marko, Danke fr den Marketing-Newsletter. Wie gro war der Aufwand dafr? Die Verwendung der Links ist sehr anwenderfreundlich. Ich habe mich in 2 oder 3 Threads eingelesen - das ist eine gute Mglichkeit, Einblicke in Marketingarbeit zu erhalten. Wie hufig wir hier eine solche Zusammenfassung brauchen, wei ich nicht - wchentlich kommt mir etwas oft vor. Aber vielleicht habe ich die Idee eines Newsday nicht ganz richtig verstanden. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Wesentliche Fragen
Hallo Rolf, hallo Axel, Axel Hoernke schrieb: Am Don, den 17.02.2005 schrieb Uwe Altmann um 10:39: H Rolf Rolf Meyer schrieb: Was fehlt? Der Text an sich ;-) ...steht unterhalb Rolfs Signatur (schn, wenn ich Dir auch mal helfen kann ;-) Axel Den Text hatte ich zunchst auch vermisst. Danke, Axel! Leider schneidet Mozilla beim Antworten alles ab, was es fr die Signatur hlt... Knntest Du, Rolf, die Fragen noch einmal in den Haupttext stellen, das erleichtert das Zitieren (Als Ausgangsmail fr die eigentliche Diskussion sollte auch Dein Absender darberstehen, sonst htte ich es einfach hochkopiert) Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Zusammenfassung der Wesentliche Fragen-Diskusssion
Hallo Rolf, Rolf Meyer schrieb: [...] Du hast dort im html-Dokument auch Details (z.B. IRC-Chat) aufgenommen, die nicht in der Wesentliche Fragen-Diskussionen aufkamen. Kannst Du bitte genauer beschreiben, welche Details Du meinst? Die noch fehlende Abstimmung ber die IRC-Entscheidung haben auch andere angesprochen -ich habe sie jetzt aus meiner Ausgangslage herausgenommen. Wenn Du meinst, ich solle nur die eigentlichen Wesentliche Fragen-Threads in der Zusammenfassung bercksichtigen und alle Statements, die aus anderen Threads kommen, ignorieren oder nochmals in den Threads posten, dann werde ich versuchen, auch diese zustzliche Arbeit noch zu bewerkstelligen. Ich komme mir nur etwas komisch vor, zu schreiben: Mitglied XY hat sich in einem anderen Zusammenhang dazu wie folgt geuert: ... Ich finde, das betrifft auch die jetzige Diskussion. Was haltet Ihr davon? Fr die Zusammenfassung habe ich versucht, auch die Meinung von denjenigen wiederzugeben, die sich nicht (mehr) an der Diskussion beteiligen. Wenn jemand dort eine Aussage findet, die er nicht so gemacht oder gemeint hat, dann gengt eine kurze Mail und ich ndere das. Falls es Widerspruch oder Fragen zu Aussagen in der Zusammenfassung gibt, die noch nicht direkt im Thread stehen, dann wrde ich bitten, dies direkt in den jeweiligen Thread hinein zu posten, denn dort - da gebe ich Dir vllig recht - gehren sie eigentlich hin. Doch bevor ich mir die Mhe mache, all das selbst zu posten - obwohl das in vielen Fllen gar nicht meine Meinung spiegelt - hoffe ich, dass mir diejenigen die Arbeit abnehmen, die direkt etwas dazu sagen wollen. Ich gehe optimistisch davon aus, dass alle, die sich an der Diskussion beteiligen, auch die Zusammenfassung lesen (sonst wre meine Arbeit fast umsonst ;-)), so dass die Gefahr, einen angesprochenen Punkt an der Diskussion vorbei zumogeln hoffentlich nicht zu gro ist. Wenn Du dort noch Fragen hast, dann bitte ich Dich diese hier an die Liste zu posten und in den jeweiligen Thread aufzunehmen. Wenn ich selbst solche Fragen habe, kommen die natrlich auch in den jeweiligen Thread. Ich werde in der nchsten berarbeitung der Zusammenfassung die Bitte einbauen, Kommentare in die jeweiligen Threads zu posten. Inhaltliche Vernderungswnsche gehren mE dagegen in diesen Thread (oder genauso gut) in eine PM an mich. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Wesentliche Fragen - #Community - Wie arbeiten wir?
Hallo Manfred, hallo Liste, Ich hatte schon auf Deine Mail im Zusammenfassungs-Thread geantwortet, mchte aber meine Frage hier noch einmal direkt im Hauptthread an alle stellen: fr den Fall, dass das Zitat an anderer Stelle untergegangen sein sollte: http://www.phone-soft.com/RaymondCathedralBazaar/catb_g.0.html und insbesondere: http://www.phone-soft.com/RaymondCathedralBazaar/catb_g.11.html Die Zitate sind ziemlich umfangreich und inhaltlich recht schwre Kost. Knnte jemand, der sich damit wirklich auskennt, in ein oder zwei Stzen das Wesentliche hier direkt schreiben? Ich habe versucht, das fr mich wichtigste heraus zu ziehen und wrde das etwa so formulieren: OpenSource nutzt nach dem Basar-Prinzip die Fhigkeiten, die jeder Mitarbeiter der Community freiwillig zur Verfgung stellt und setzt damit Ressourcen fr die Arbeit frei, die in konventionellen Betrieben (Kathedralen-Prinzip) mit hierarchischen Strukturen durch den Kampf um die beste Position und bessere Bezahlung aufgebraucht werden. Kann / darf man das so verkrzen? Wenn nicht (ich bin berhaupt nicht bewandert in der Philosophie der OpenSource-Idee), knnte sich jemand die Zeit nehmen, entweder ein fr die Laien und newcomer verstndliches Zitat hierher zu kopieren oder selbst etwas zu schreiben? Danke Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Vorstellung, (was: Paradox-Treiber)
Hallo Volker, herzlich willkommen! Schn, dass Du Dich nicht von den zur Zeit umfangreichen und teilweise im Ton etwas angestrengten Diskussionen nicht abschrecken lsst! Was hier luft, ist eine Grundsatzdiskussion zur Position des de.OpenOffice-Projekts. Wenn Du Zeit und Lust hast, lese die Wesentliche Fragen-Threads mit, ansonsten lsche die entsprechenden Mails gleich und suche Dir einen Bereich, in dem Du meinst, Dich einbringen zu knnen. Arbeit gibt es mehr als genug! Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] (Arbeits-)Strukturen
Hallo Helga, hallo Wilfried, ich habe versucht, diesen Thread in den Hauptthread einzufgen, wobei ich nicht genau wusste, ob die Diskussion eher zu #Community - Was wollen wir? oder zu #Community - Wie arbeiten wir? passt. Meine Antwort steht jetzt unter Was wollen wir, wenn Ihr antwortet, bitte dort. http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgId=1800823 Danke Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Teamgeist versprhen - Leute anpbeln
Hallo Uwe, Sorry, diese Mail kam bei mir eben erst rein. Uwe Altmann schrieb: Hallo Manfred Kann es sein, dass ich Dich missverstehe? Was Helga hier geschrieben hat ist sicherlich fr die Neuen hier neu, aber nicht fr diejenigen, die hier schon eine Weile dabei sind. Zitat: Das ist viel zu viel Struktur. Wer sie bentigt, mge sich doch die Struktur geben und eine eigene Plattform aufmachen - entweder in Vereinsform, Gesellschaftsform oder Unternehmen. Wir als OpenSource-Community-Ameisenhaufen machen derweil so weiter, wie wir das 'schon immer' so gemacht haben. Die Entscheidungsstrukturen, die Geschftsfhrer, die starren Regeln und Hierarchien, das Antragstellenmssen fr jeden Mist - das haben wir alle im Realen Leben. Ganz ehrlich, das brauchen wir hier nicht auch noch. Zitat Ende Zu Deutsch: Wenn Du das hier nicht so siehst wie ich - oder WIR (= pluralis majestatis) der WIR die community sind und fr sie sprechen - dann stink doch ab. Kann man so lesen - oder? Von jemand, von dem hier seit mindestens fnfzehn Monaten nix zu hren war (beruflich bedingt, ich weiss - trotzdem) gerade fr die Neuen hier ganz schn starker Tobak. Das meinte ich mit auf Passagen beziehen. In der Sache gehts weiter in Wesentliche Fragen Danke, genau so sollte es meiner Meinung nach laufen. Wenn ich die Mail schon gehabt htte, wre meine gar nicht rausgegangen. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)
Hallo Rolf, hallo Liste, das Thema Verein ist fr uns anscheinend deutlich wichtiger als die reinen Community-Fragen. Leider verstehe ich die Hintergrnde nur zum Teil, so dass ich mir noch keine eigene Meinung bilden kann. Die geuerten Motive der Vereinsbefrworter kann ich recht gut nachvollziehen, fr die Ablehnung der Gegner fehlen mir aber noch wesentliche Informationen. Rolf Meyer schrieb: [...] Ich denke, wenn ich sage: Da habe ich mich vertan. - sollte genug Rckgrat sein (und wie hat Eric letztens zu einen anderen Thema geschrieben - etwa: meine Meinug kann sich mal ndern). Siehe auch meine Mail vom 16.02.: http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=marketingmsgNo=4119 Du bist aus dem Verein ausgetreten, um zu dokumentieren, dass man auch hier im Projekt mitwirken kann / darf / willkommen ist, wenn man nicht im Verein ist. Knntest Du das noch ein bisschen genauer erklren? Ich verstehe das so, dass Du Befrchtungen entgegenwirken wolltest, die Community wrde vom Verein regiert. Begrnden sich diese Vorwrfe allein auf die Mac-Pressemitteilung, die ja auch die gesamte Diskussion hier ausgelst hat (Zu dem Workshop hatte der Verein ... eingeladen. mit Vereinsunterschrift)? Oder gibt es noch mehr ? (Du schreibst, dass es schon in Essen Irritationen gab) Zur Pressemeldung wrde ich mir wnschen, dass der Vereinsvorstand (und auch Thomas Keup, falls er noch bereit ist, sich bei den hier hochgekochten Vorwrfen zu uern) etwas zur Entstehung sagen knnte. Die Unterschrift ist meines Erachtens zweitrangig. Ich kann nachvollziehen, dass diese Pressemitteilung als Untersttzung des Vereins fr die Community gedacht war, um MAC-Programmierer fr das Projekt zu begeistern. Die Einladung an die MAC-Spezialisten sollte dann aber doch direkt vom Projekt kommen, wie es durch die genderte Unterschrift dokumentiert wurde. Das allein kann nicht zu einem solchen Aufruhr gefhrt haben. Der wichtigere Punkt ist fr mich die Einladung zum Essen-Wochenende durch den Verein. Das Linux-Hotel hatte die Community als Ausgleich fr die Untersttzung auf den Listen eingeladen. Gab es da eine rechtliche Absicherung ber den Verein? Wurde die Einladung als Spende an den Verein von der Steuer abgesetzt? Also: Wie kam es zu dieser Formulierung? Ich denke, eine Klarstellung durch die Verantwortlichen (...war ein Missverstndnis... / ... unsere Grnde waren...) htte frhzeitig die ganze Problematik in sachlichere Bahnen zurckbringen knnen. Fr einen Teil der Community sieht es so aus, als wollte der Verein neben der Auswahl untersttzungswerter Projekte auch die organisatorische Hoheit ber das Projekt beanspruchen. Das dies zu vehementem Widerspruch der Community-Mitglieder fhren musste, denen ihre Unabhngigheit und Entscheidungsfreiheit viel bedeuten, ist gut verstndlich. Doch ich kann mir nicht vorstellen, dass eine einzige Formulierung die Community in die drohende Spaltung treiben kann. Das Vertrauen in die Vereinsmitglieder muss schon vorher gestrt gewesen sein - und da fehlen mir Informationen. Wenn es tatschlich so ist (wie ich vermute), dass Grundlage der Argwohn gegen die Marketing-Experten ist, dann sollten wir noch deutlich intensiver in den Community--Threads (v.a. was wollen wir) diskutieren. Denn dann ist der Verein nur ein Neben-Kriegsschauplatz - und die Spaltung ist noch keinen Zentimeter weiter zurckgedrngt! Herzlichen Gru Bernhard Dass dies Formulierung den Zorn einiger Community-Mitglieder heraufbeschwor, kann ich gut verstehen: 1. Es war ein Versehen: Dass die Community vom Linux-Hotel eingeladen worden war, steht auer Frage. Gab es eine rechtliche Absicherung durch den Verein - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Anwender-Konferenz Stuttgart
Hallo Thomas, Danke fr Deine Mail und vor allem Dein Engagement fr OOo. Leider kommt Deine Mail sowohl zu frh (wenn die Vereinsdiskussion erste Ergebnisse gebracht htte, wre die Beantwortung Deiner Fragen vermutlich nicht so kontrovers wie jetzt zu erwarten) als auch relativ spt (36 Stunden sind in der jetzigen Situation ziemlich knapp), aber der Zeitplan (in beiden Punkten) lsst sich nun mal nicht ndern - machen wir also das Beste daraus. Thomas Keup schrieb: Die geplante Anwender-Konferenz in Stuttgart Liebe Kollegen: Mit dieser Mail begebe ich mich bewusst in die Schlangengrube ;-) . Bleibe bitte bei dem ironischen Ton, auch wenn (wie Du ja befrchtest) persnliche Angriffe als Antwort kommen. Ich weiss, dass es unter Euch eine Reihe sehr kritisch eingestellter Kollegen gibt, die meinem PR- und Marketing-Engagement fr OOo skeptisch gegenber stehen. Das ist gut so, denn Ihr bietet mir mit Eurer Kritik die Chance, noch punktgenauer fr OpenOffice.org PR + Marketing zu betreiben - gleich unter welcher Flagge. Genau Euch mchte ich heute zusammen mit allen anderen Aktiven einladen, mir Euer Votum zu der von mir initiierten und in der Planung befindlichen OpenOffice.org Anwender-Konferenz zu geben. Vorweg: An dieser Stelle gibt es von mir bewut kein knnte, sollte, mge... Zu den Fakten: Es ist geplant, am letzten Mai-Wochenende in Stuttgart eine Anwender- Konferenz durchzufhren. Diese soll zwei Teile haben: 1. Am Sonntag, den 29. Mai einen Anwender-Tag mit Workshops rund um OOo-Themen aus der Community. Die Themen stehen bis heute nicht fest. 2. Am Mon- tag, den 30. Mai einen Business-Tag mit halbtgigem Plenum und Key- notes rund um OOo-Business-Themen. Erste Interessenten fr Vortrge gibt es bereits. Dazu ist fr beide Tage eine begleitende Ausstellung von externen Dienstleistern geplant, die dafr auch Geld bezahlen, da dem Verein zu Gute kommt, wenn der Event stattfindet. Die Veranstaltung ist geplant zusammen mit der Medienfrderung BaW (MFG), der Wirtschaftsfrderung Region Stuttgart, dem Wirtschaftsminis- terium als Hausherr des Hauses der Wirtschaft und parallel und abge- stimmt mit der GUDAC - also der Gnome Entwickler-Konferenz. Meine Fragen zur Beantwortung durch Euch sind: 1. Was haltet Ihr von der Planung dieser Anwender-Konferenz? (Nur Mut, prgelt ruhig drauf - Ihr mt sie ja nicht organisieren) Prinzipiell ist eine solche Konferenz eine gute Idee, um neue Anwender zu erreichen und die bisherigen tiefer in OOo einzubinden. Eventuell knnte man ja beim persnlichen Treffen sich offensiver als per Mail mit Kritiken und unterschiedlichen Meinungen auseinandersetzen - und als optimales Ergebnis Misstrauen abbauen. Zu der Planung hast Du nicht viel geschrieben, die Abstimmung mit anderen Bereichen ist aber meines Erachtens gnstig. 2. Wrdet Ihr z. B. zum Community- oder Business-Tag kommen? (Legt Euch ruhig NICHT fest - Ihr tut es sonst ja auch nicht wirklich) Festlegen kann ich mich wirklich nicht (unabhngig von Deiner Stichelei), da ich meinen Mai-Dienstplan noch nicht habe. Auerdem werde ich mir die Fahrt (was ist mit Eintritt?) wohl auch nicht ohne weiteres leisten knnen... 3. Kann ich in Eurem Namen weiter mit Stuttgart verhandeln oder nicht? (Sagt ruhig NEIN - dann kann ich mir die Arbeit fr Euch nmlich sparen) Das wre der Punkt, wo wir bis morgen Nachmittag abgestimmt haben sollten (evtl in einen neuen Thread?), doch vorher sollten wir die fr diese Entscheidung notwendigen Argumente ausgetauscht haben. Nur wenn ein Groteil der Community-Mitglieder zustimmt, kannst Du im Auftrag der Community handeln. (Dabei ist zu bercksichtigen, dass die schweigende Masse weder als vehemente Gegner noch als glhende Befrworter missbraucht werden sollte - also sollte die Beteiligung mglichst hoch sein). Ein Votum *fr* die Veranstaltung sollte aber nicht als Generalvollmacht verstanden werden (wie ich Dich verstehe, siehst Du das auch so), sondern nur fr diese eine Aktion gelten. Knntest Du Dir vorstellen, mit einer weiteren Person gemeinsam zu verhandeln, deren Position hier nicht so umstritten ist? Das soll kein persnliches Misstrauen Dir gegenber sein, sondern vielleicht eine Mglichkeit fr eine breitere Zustimmung aufzeigen. Ich selbst befrworte Deine Aktion! Zu den sicher kommenden Zusatzfragen: A) Bisher finanziere ich die Vorbereitung aus eigenen Mitteln, und dies wird auch so weiter sein - da ich OOo cool finde und es von mir aus promote. B) Die Verhandlung stehen unter Premisse, dass der Verein kein wirtschaftliches Risiko abzudecken hat. Nur der Verein kann Veranstalter sein, da er eine Rechts- form hat, im Vergleich zu den Listen. Wer trgt dann das finanzielle Risiko - Du alleine? Ich dachte, dafr wre der Verein auch da! Eine Veranstaltung kann meines Erachtens nicht von der Community als Ganzes ausgerichtet werden - es sind immer die Einzelpersonen, die das machen. Ob sie das, wie im jetzigen Falle im Sinne oder im Auftrag der Community machen, bedarf der
Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)
Hallo Wilfried, hallo Christian, hallo Liste anscheinend gibt es unterschiedliche Auffassungen zur Rechtslage bei ins Netz gestellten Webseiten. [stark verkrzt:] Wilfried: Jeder, der eine Seite schreibt, ist fr den Inhalt verantwortlich und kann darauf verklagt werden. Christian: Die Webseiten gehren Collabnet/SUN, fr die auslndisches Recht gilt. Deshalb gelten die deutschen Vorschriften nicht: Der Einzelne ist aus dem Schneider. Diese Diskussion lsst sich im Rahmen dieses Threads wohl nicht klren - ein Rechtsgutachten wird (vermutlich) auch niemand in Auftrag geben. Fr mich wichtiger ist, wie diejenigen, die fr eine strikte Trennung vom Verein die rechtliche Position der in der ffentlichkeit ttigen Mitglieder sehen: Helga hlt eine Absicherung der in der ffentlichkeit Ttigen nicht fr notwendig: Lassen wir die juristischen Fiktionen weg, die bringen uns absolut nicht weiter. Das ist etwas fr den akademischen Zweig der Juristerei und gehrt an eine Universitt. (http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgId=1795186) Steht sie da alleine oder gibt es noch mehr mit dieser Meinung? Was haltet Ihr von Andrs Ausfhrungen zu Rolf Alleingang mit dem Plakatwettbewerb? (http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgId=1806880) Sollen solche Aktionen (auch Messeauftritte etc.) weiterhin auf eigene Gefahr laufen? Oder gar nicht? Ich verstehe Helgas Mail hier im Thread (http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgId=1808279) so, dass nur Einzelne aus Idealismus aktiv werden sollen. Habe ich das falsch verstanden? Knnt Ihr - Wilfried, Christian und alle anderen mit Rechtsverstndnis - mir sagen, wie hoch die Gefahr ist, verklagt zu werden? Ist das wirklich nur akademisch? Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)
Hallo Hermann, Hermann Kienlein schrieb: [...] Eigentlich haben wir einen gewhlten (Rolf) und einen slbsternannten (Thomas Keup), der aber von der dev-Liste vor ca. einem halben Jahr eindeutig abgelehnt wurde, weil er offen zu closed-shops stand und diesen Standpunkt auch nicht aufgibt. Kannst Du mir bitte erklren, was closed-shops sind? Google und Wikipedia bringen bei mir in erster Linie Informationen ber Arbeiter, die in der Gewerkschaft sein mssen, um angestellt zu werden. Ein Link verwies auf eine Online-Verkaufsgesellschaft, die vor der Prsentation von Waren die Eingabe von Kundendaten verlangt. Geht das in die gleiche Richtung? [...] Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)
Hallo Helga, hallo Hermann, zunchst nur ganz kurz - ich brauche noch ein bisschen Schlaf. Helga Fischer schrieb: [...] Sie dir doch nur mal die Mitteilung wegen Stuttgart an. Was soll man darauf sagen? Ja geh hin und mach das alles mal aus wie du meinst. Wenn es um was geht rufst du halt den Vorstand an, weil der ist Ansprechpartner wenns ums Geld geht. Einen Co-Lead informieren oder irgendwas ber die Listen abstimmen, wer braucht denn noch so altertmliche Sachen. Wenn du mitreden willst, dann geh halt zum Verein und komm zur Versammlung. Mit Zweidrittlmehrheit (oder was auch immer ) kannst du den Vorstand sogar abwhlen. *grmpfl* Warum haltet Ihr Euch aus dem Stuttgart-Thread raus? Dass Ihr die Umsetzung fr daneben haltet, kann man hier herauslesen (jetzt sogar mit Grnden - danke). Aber was ist mit der Grundidee? Wenn Ihr Euch nicht direkt dazu meldet, wie soll daraus etwas fr die Community Positives entstehen? Ich finde, jeder, der eine Meinung zu einem Thema hat, sollte sich auch dazu uern. Vielleicht sehen es ja andere hnlich? Thomas hat einen extrem kurzen Zeitrahmen vorgegeben. Aber gerade dann sollten wir unsere Meinung zu diesem Punkt in seinem Thread austauschen. Falls er wirklich auf Zeit spielen sollte, wre das der richtige Weg, ihm zu begegnen. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Arbeitsmethoden
Hallo Helga, Helga Fischer schrieb: Hallo Bernhard, Am Donnerstag 24 Februar 2005 01:29 schrieb Bernhard Dippold: [...] Warum haltet Ihr Euch aus dem Stuttgart-Thread raus? Weil ich zBsp nicht auf Messen gehe. Weder habe ich da ausgeprgten Spa dran, noch bin ich eine wirklich gute OOo-Answenderin (es reicht, richtige Anfnger zu beeindrucken), noch kann ich die Fahrkosten erbrigen, obwohl ich es nach Stuttgart nicht so weit htte. Noch hat Thomas Keup nach Hilfen nachgefragt, die man bers Netz erledigen knnte. Warum soll ich mich also hier einbringen? Ich hatte es so verstanden, dass er als Community- und Vereinsmitglied wissen wollte, wie die Community zu der Aktion steht. Dazu gehren fr mich auch die negativen Stimmen, die ich dachte, aus Deiner und Hermanns Mail herauszulesen. Zudem gehen mir seine Sticheleien auf die Nerven. Vllig verstndlich, doch er wurde hier auch nicht mit Samthandschuhen angefasst. Ich kann besser mit seiner Ironie umgehen als mit den zunchst fr mich unzureichend begrndeten Vorwrfen. Dass Ihr die Umsetzung fr daneben haltet, kann man hier herauslesen (jetzt sogar mit Grnden - danke). Aber was ist mit der Grundidee? Wenn Ihr Euch nicht direkt dazu meldet, wie soll daraus etwas fr die Community Positives entstehen? Irgendwann haben wir mal angefangen, Arbeitsschwerpunkte zu bilden. Die einen beantworteten lieber Mails in der users, filzen den Spam bei den Nicht-Subscribern raus, basteln an der Website, bersetzen, schreiben Doku, bauen eine OOo-CD, kmmern sich um die Mac-Plattform. Keiner kann berall mitmachen. Jeder macht das, wozu er sich berufen fhlt und das er beherrscht oder wozu er Zeit (und Lust) hat. Jetzt verstehe ich Dich: Fr Dich ist das keine Anfrage an die Community, wie wir als Ganzes mit der Aktion umgehen, sondern eine Einzelaktion, die nicht in Deinen Bereich fllt. Ich finde, jeder, der eine Meinung zu einem Thema hat, sollte sich auch dazu uern. Vielleicht sehen es ja andere hnlich? Thomas hat einen extrem kurzen Zeitrahmen vorgegeben. Thomas hat einfach keine Mitstreiter fr sein 'Projekt' aktiviert. Die einfachste Mglichkeit, hier Arbeit zu koordinieren, ist, einen Issue zu erffnen, die Nummer hier rein zu posten, ein paar Worte drber zu verlieren und sich dann mit denen, die mitmachen mchten, ber den IZ auszutauschen. Thomas ist mE ein Einzelkmpfer, der dabei ist, sich mit den Gegebenheiten der Community anzufreunden. Ihm wurde immer wieder vorgeworfen, dass er versucht, seine Interessen an der Community vorbei durchzusetzen. Er sucht keine Mitstreiter, sondern mchte ein Meinungsbild zu seiner Aktion erhalten. Diese Kommunikation ist - glaube ich - der richtige Weg, sich *innerhalb* der Community zu positionieren. Doch dazu braucht er auch die negativen Rckmeldungen. [...] Ein 'Hallo Schlangengrube' wirkt leider sehr kontraproduktiv. s.o. Aber gerade dann sollten wir unsere Meinung zu diesem Punkt in seinem Thread austauschen. Falls er wirklich auf Zeit spielen sollte, wre das der richtige Weg, ihm zu begegnen. N. Sein Thread ist die Organisation einer OOo-Prsenz auf der GUADEC. Das soll er ruhig selbst organisieren. Er will das selbst organisieren, es geht ihm nur um die Position der Community zu dieser Prsenz. Ich wei jetzt, dass er versucht hat, Pressesprecher zu werden - und dass dies als Versuch gewertet werden kann, wieder fr die Community sprechen zu knnen. Aber so, wie der Thread luft, bekommt er seine Untersttzung, ohne dass der vorhandene Widerspruch geuert wird. Das verzerrt das Bild der Community, falls ich die Diskussionen bisher richtig interpretiert habe. Deshalb meine ich, Ihr solltet Euch auch uern. Wenn Du (wie ich oben verstanden habe) meinst, seine Aktion ist Teil-Projekt der Community, dann kannst Du Dich wirklich heraushalten. Falls fr Dich doch mehr dahinter steht, dann melde Dich bitte noch einmal. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Anwender-Konferenz (war Re: [de-dev] Hallo Schlangengrube ;-))
Hallo Andr, hallo Stefan, hallo Liste, Andre Schnabel schrieb: Hallo Stefan, * [...Problem der kurzen Zeit mit ungengender Vorbereitung fr den Anwendertag...] [...Viele aktuelle Baustellen...besser spterer Termin (Entwicklercamp...) mit lngerfristiger Vorbereitung ...] Bisher ging ich davon aus, dass die Vorbereitungen auch von unserer Seite so weit fortgeschritten sind, dass es zu keinem Termindruck kommt. Zumindest hatte ich davon nichts in Thomas' Posting gelesen. Bitte, Thomas, knntest Du einen kurzen berblick ber die schon gelaufenen Vorbereitungen und die noch offenen Fragen geben? Wenn der Terminplan wirklich knapp ist und die sonstige Arbeit der Community zurckstehen msste (ich knnte mir vorstellen, dass sich auch andere noch mit einbringen wollen, dies aus Termingrnden aber nicht mehr hinkriegen), dann sollte man meines Erachtens einen OOo-Anwendertag spter machen, um wirklich optimale Ergebnisse zu erzielen. Mit einem bers Knie gebrochenen Event knnen die besten Absichten wieder zunichte gemacht und die Mglichkeiten fr weitere Aktionen eingeschrnkt werden. Damit mu ich - bis zur Darstellung des Vorbereitungsablaufs - mein Votum fr den jetzigen Zeitpunkt auf -1 ndern. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Zusammenfassung der Wesentliche Fragen-Diskusssion
Hallo Rolf, Rolf Meyer schrieb: Ich mchte daher den nchsten Punkt: #Fragen zu Community/Verein (Taetigkeit) vielleicht erst Morgen (bermorgen?) posten. Unsere Gedanken haben sich erbrigt: Wir sind schon mitten im Ttigkeit-Thread. Herzl. Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)
Hallo Jrg, hallo Manfred, hallo Liste, [... fr und wider einer Abstimmung, um Entscheidungen der Community zu erreichen...] kann es sein, dass Ihr aneinander vorbei redet? Ich verstehe Dich, Jrg, so, dass Du prinzipiell eine Abstimmung zu den wichtigsten Punkten fr erforderlich hltst. Du, Manfred, findest, dass eine Abstimmung zum jetzigen Zeitpunkt kontraproduktiv wre, da die Beteiligten auf dem Weg sind, Kompromisse zu finden. Die Diskussion um Abstimmungsmodalitten hatten wir schon in einem anderen Zweig des Threads angesprochen (bezglich der Wahl von CoLeads etc.). Dort sind wir bisher noch nicht weiter gekommen (kann ja noch kommen...) So lange in diesem Thread hier noch Bewegung ist, brauchen wir IMHO *noch* keine Abstimmung. Die Fragen zur Ttigkeit des Vereins, die hier schon angesprochen wurden, wird Rolf wohl morgen (ja gut, heute) noch als neuen Thread aufmachen - vielleicht beteiligen sich dann ja noch andere wichtige Personen daran. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Zusammenfassung der Wesentliche Fragen-Diskusssion
Hallo Liste, Ihr diskutiert so intensiv (und anscheinend erstmals mit Bewegung in der Sache!), dass ich mit der Zusammenfassung berhaupt nicht mehr hinterher komme. Ich hatte den Anspruch, die wichtigsten Informationen jeder Mail wiederzugeben, sie zu bndeln und zusammenzufassen, aber das schaffe ich im Moment nicht. Die ersten Threads hatte ich ja schon nach diesem Schema aufgebaut, die neueren konnte ich nur noch unstrukturiert eingeben. Ich habe versucht, die Aussagen den einzelnen Fragen zuzuordnen, habe die Reihenfolge aber oftmals so gelassen, wie sie bei mir aus dem Thread kommt. Also strt euch nicht daran, wenn eine ltere Information spter oder eine unwichtigere frher kommt. Es ist alles noch ein Zwischenstand. Ich habe jetzt von den 100 Mails im aktuellen Thread Community/Verein (allgemein) hoffentlich alle vor dem 22.2. um 18:00 bercksichtigt. Da ich threadweise vorgehe, fehlen noch die folgenden Mails und alle direkt auf sie bezogenen: RM 23.2. 17:37 / JR 22.2. 20:15 / RM 22.2. 18:00 / AS 22.2. 21:15 / WK 23.2. 8:09 / MR 23.2. 9:01. Das sind immerhin noch 62 Mails - und IMHO auch die interessantesten. Aber ich setze mich ja nicht ab - es dauert nur noch ein wenig... Damit Ihr wenigstens etwas davon habt, steht der jetzige Zwischenstand (als Version 0.3) unter http://www.familie-dippold.de/OpenOffice/Selbstbild-Diskussion.html ab jetzt im Netz. (Die entsprechende .sxw-Datei gibt es auch wieder...) Weiterhin gilt - Kommentare, Berichtigungen und nderungswnsche sind gerne jederzeit willkommen! Herzlichen Gru Bernhard ich habe eine vorlufige Version der Zusammenfassung unserer Diskussion unter http://www.familie-dippold.de/OpenOffice/Selbstbild-Diskussion.sxw zum Downloaden ins Netz gestellt. Damit man nicht immer wieder eine aktualisierten Text herunterladen mu, habe ich OOo die Datei nach HTML exportieren lassen und auch diese (nicht weiter bearbeitete) Datei dazugestellt: http://www.familie-dippold.de/OpenOffice/Selbstbild-Diskussion.html Der zweite Teil enthlt erst einmal eine Nebeneinanderstellung verschiedener Mail-Aussagen, heute Abend werde ich versuchen, das in eine bessere Form zu bekommen. Jetzt mu ich erst einmal ins Bett. Bis spter Bernhard PS: Danke an Uwe Altmann fr den Begriff Selbstbild-Diskussion, den ich von seiner Ankndigung auf http://de.openoffice.org/servlets/NewsItemView?newsItemID=254 bernommen habe. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)
Hallo Jrg, Jrg Schmidt schrieb: [...] nur es mu doch mglich sein das wenn eine Mehrheit der Community-Mitglieder sich fr eine nderung des Zusammenlebens aussprechen wrde das es zu anderen Regelungen kommt. Das ist fr mich unbestritten. Und falls das unklar ist: ich habe nicht den Willen oder die Illusion Vernderungen innerhalb eines Zeitraum von Wochen oder Monaten bewirken zu wollen oder zu knnen, sondern sehe die langfristige Perspektive innerhalb der nchsten Jahre. Ich glaube, Vernderungen haben sich schleichend schon eingestellt. Um das jetzt berspitzt darzustellen: Einige haben das Ausma der Vernderungen nicht gesehen (nicht sehen wollen?), andere versuchen, diese Vernderungen im Hau-Ruck-Verfahren fr eine vernderte Grundausrichtung auszunutzen. Der Mittelweg ist mE kompromissfhig - in diesem speziellen Fall nutzt auch eine Abstimmung nichts, solange der Kompromiss noch nicht fr alle Seiten tragfhig ist. Mein *Eindruck* ist das mir nicht zugestanden wird das hier nderungen mit mehrheitlicher Zustimmung mglich wren, weil es in Communitys allgemeine Sachen gbe die nicht nderbar sind, im Extremfall also selbst dann nicht wenn alle dafr wren. Eine Entwicklung der Community ist somit ausgeschlossen, wenn schon Vernderung ausgeschlossen ist. Ich bin der festen berzeugung, dass dieser Eindruck tuscht. Nur, wie Du schon sagst, das braucht Zeit. Ich verstehe Dich, Jrg, so, dass Du prinzipiell eine Abstimmung zu den wichtigsten Punkten fr erforderlich hltst. Nein, prinzipiell nicht. Es geht zunchst auch nur um die Vorschlge von Jaqueline. *Ich teile diese, im Wesentlichen.* Und ich glaube sie sind mehrheitsfhig. Blo glauben heit nicht wissen. Und was ich aus der Liste konkret ersehen kann ist das sich weniger als 10 Beteiligte direkt dafr ausgesprochen haben. Und eine Abstimmung basierend auf einem allgemein akzeptierten Verfahren wrde Sicherheit in dem Sinne bieten wie es Hermann benennt alle mten sich daran halten. Wenn mehr ihre Zustimmung in einen post fassen wrden wre mir das lieber, nur das ist nicht der Fall. Vielleicht *noch* nicht? Immerhin ist Jacquelines Mail erst gestern Nachmittag auf die Listen gekommen, so dass vermutlich noch gar nicht alle im Thread Aktiven antworten konnten. Fr die in die eigentliche Arbeit eingebundenen ist dieser Thread viel zu unbersichtlich, sie ist vermutlich einfach untergegangen. Auerdem wollte Rolf den Thread zu Community / Verein (Ttigkeiten) erst heute erffnen - auch da erwarte ich noch einiges... Deshalb sollte mE eine Abstimmung erst nach erfolgter Diskussion stattfinden, Dein Vorschlag erschien mir (und vermutlich auch Manfred), als wolltest Du die jetzt konstruktiv gewordene Diskussion abwrgen. Das kann ich mir von Dir nicht vorstellen. Ich wrde deshalb noch ein paar Tage warten (vielleicht melden sich Helga, Rolf und Thomas Krumbein - um nur einige Namen mit vermutlich unterschiedlichen Meinungen zu nennen - auch noch zu Jacquelines Vorschlag), dann aber auch von den Diskussionen zu Ergebnissen kommen wollen. Ich vermag einzusehen das vor einigen Tagen Meinungen kamen, der Verein msse sich der Community unterordnen schon allein deshalb weil die Anzahl der Community-Mitglieder wesentlich hher sei als die der Vereinsmitglieder. Nur der Verein hat ca.40 Mitglieder was dann immer noch mehr sind als 10 Zustimmungen auf der Liste zum gegenwrtigen Thema, das ist zweierlei Ma. Diese Aufsplitterung versuchen wir im Moment zu vermeiden - die 40 Vereinsmitglieder sind auch Community-Mitglieder. Auerdem haben sie schon durch ihren Vereinsbeitritt eine Aktivitt *fr* die Community gezeigt (zumindest sollte das in den allermeisten Fllen so sein), so dass sie sich eher einbringen als die schweigende Masse auf der Liste. Wir sollten versuchen, die Meinung der Vereinsmitglieder auch als Community-Mitglieder zu verstehen. Du, Manfred, findest, dass eine Abstimmung zum jetzigen Zeitpunkt kontraproduktiv wre, da die Beteiligten auf dem Weg sind, Kompromisse zu finden. Das verstehe ich. Ich wrde im Konkreten meine Bedenken zurckstellen wenn ich nicht den *Eindruck* htte das hierbei ganz nebenbei verhindert werden soll das zuknftig Diskussionen ber ein Abstimmungsverfahren stattfinden. Diesen Eindruck habe ich nicht. Die Diskussion um Abstimmungsmodalitten hatten wir schon in einem anderen Zweig des Threads angesprochen (bezglich der Wahl von CoLeads etc.). Dort sind wir bisher noch nicht weiter gekommen (kann ja noch kommen...) Ja blo wir kommen nicht weiter wenn wir nur theoretisieren. Es kann doch nicht sein das ich in der allgemeinen Diskussion Zustimmung bezglich des Abstimmungsverfahren erhalte, aber wenn es konkret wird heite es dann 'Abstimmung, tolle Sache .. aber wirklich durchfhren ... nein eigentlich brauchen wir das nicht ... wir haben uns durchgewurstelt und werden das weiterhin tun ... und wenn der Karren im Dreck ist egal ... Hauptsache keine Vernderungen'. Es tut mir leid so empfinde ich die
Re: [de-dev] Westentliche Fragen - #Fragen zu Community/Verein (Taetigkeit 1)
Helga Fischer schrieb: Am Freitag 25 Februar 2005 10:30 schrieb Rolf Meyer: Very short statement: Fr mich ein wenig zu kurz (sorry, ich bin manchmal etwas langsam im Verstehen) Wie soll auf den Webseiten von de.openoffice.org auf den Verein hingewiesen wird und zu Spenden aufgerufen werden? Anregung: http://www.kde.org/mailinglists/ Was sagt Dir die Aufzhlung der 43 Mailinglisten ber den Verein? Ich habe keine Vereins-ML gefunden (bin ich zu bld dazu - oder soll der Hinweis bedeuten, dass es keine gibt?) Den Spendenaufruf (an Verein oder Community) habe ich auch nicht gefunden http://www.kde.org/family/ Hier finde ich den Link zum Verein an prominenter Stelle (bei mehr als 800er Auflsung schon auf dem Startbildschirm) direkt unter den Links zu KDE-Homepage, -Mailinglisten, -Informationen und -Dokumentationen. (Fnfte Stelle von 49 Links!) http://www.kde.org/areas/kde-ev/ Das ist die Homepage des Vereins - innerhalb der Seiten der Community! Soweit das, was ich auf den ersten Blick zu den Links gefunden habe. Falls Du etwas anderes damit meinst, dann poste es bitte noch einmal. Prinzipiell finde ich eine Mail mit Links besser als gar keine Mail. Doch gerade fr mich und die Zusammenfassung sind Links ohne Kommentare ein Stochern im Nebel. Mir gefiele eine Beschreibung dessen, was man aussagen will (mit den Links zum besseren Verstndnis oder als Untermauerung der eigenen Meinung) am besten, aber das bedeutet einen wesentlich hheren Zeitaufwand fr den Schreiber. Deshalb nochmals: Besser nur Links, als gar keine Mail. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Westentliche Fragen - #Fragen zu Community/Verein (Taetigkeit 1)
Hallo Mathias, Mathias Rllig schrieb: [...] Die Aktivitten des Vereins werden so ziemlich lckenlos *OpenOffice.org* betreffen. Aber nicht zwangslufig das de-Projekt. Wenn der Verein eine Schule bei der Einfhrung von OOo untersttzt, dann berhrt das das de-Projekt herzlich wenig. Das verstehe ich nicht ganz. de.OpenOffice.org mchte den Kontakt zu deutschsprachigen Entwicklern, Benutzern, Beratern, Fachleuten aus Industrie und Presse und allgemein interessierten Personen herstellen und frdern. (Zitat von der Homepage) Ich habe das immer so verstanden, dass sich das de-Projekt fr alle Aktivitten zu OOo im deutschsprachigen Raum zustndig fhlt. Damit sind die OOo-Aktivitten des Vereins, der sich satzungsgem auf Deutschland beschrnkt, eine Teilmenge der Projekt-Aktivitten. Nur diejenigen Aktivitten des Vereins, die sich auf andere OpenSource-Projekte beziehen, liegen auerhalb der Projektgrenzen. Deshalb ist Dein Beispiel ein typischer Fall von Projektaktivitt - viele solche OOo-Einfhrungen wurden in der Vergangenheit (und werden auch sicherlich in der Zukunft) von Projektmitgliedern untersttzt. Weshalb sollen die Untersttzungen durch Projektmitglieder, die auch Vereinsmitglieder sind, nun nicht mehr im Projekt angesiedelt sein? Der Hauptunterschied wird (eventuell - ich zumindest habe noch nicht genaues zu den vom Verein zu finanzierenden Projekten gelesen) durch eine mgliche finanzielle Untersttzung gegeben sein - was aber keinen qualitativen, sondern nur einen quantitativen Unterschied zum bestehenden Verfahren bedeutet. Ich spreche hier nicht von der rechtlichen Seite, die sollte uns allen (zumindest im Hinterkopf) klar sein. Doch in Bezug auf die Vereins-Ethik - wo ist hier mein Denkfehler? (Bitte ziehe jetzt nicht eine fremdsprachige Schule in Deutschland heran - dieser Punkt wre tatschlich die Ausnahme) *Auf Wunsch nach mehr Transparenz sowohl von Vereinsmitgliedern als auch Nicht-Vereinsmitgliedern soll die Vereinskommunikation auch ber die dev laufen, eine separate Liste ist nicht gewnscht. Eine Mitgliederversammlung luft ganz sicher nicht ber die Listen. Die Vereinskommunikation auf Mitgliederversammlungen (bisher als reale Treffen geplant) zu reduzieren, ist ebenso sicher nicht zutreffend. Und obiges Beispiel mu hier genau so wenig diskutiert werden. Wieso nicht? (Ja gut, die entsprechenden Anfragen laufen eher ber die Users-Liste. Aber auch die ist Teil des Projekts) *Pressemitteilungen werden wie bisher blich als Entwrfe auf der Marketing-Liste vorgestellt und diskutiert. Da alle relevanten PMs OOo in irgendeiner Form zum Inhalt haben, handelt es sich ganz klar um Community-Mitteilungen, die entsprechend unterschrieben werden. Wieder obiges Beispiel. Eine PM, wen der Verein untersttzt, ist ganz allein Vereinssache und in der Verantwortung des Vorstandes. Sicher wird dem Vorstand bei den Entscheidungen niemand hereinreden (da er sich ja der Vereinsethik verpflichtet fhlt). Das obige Beispiel wird erst, wenn Du mir Deinen Standpunkt plausibel machen kannst, mglicherweise fr das de-Projekt irrelevant. [...] muss der Verein dafr einen eigenen Verteiler aufbauen. Und deswegen habe ich es schon oft genug gesagt: macht es bitte endlich. Die Aussage bezog sich darauf, dass die Community die Nutzung des Verteilers durch den Verein ablehnen knnte. Wie Jacqueline fllt mir dazu kein Beispiel ein. (Die Gefahr, dass die Vereins-PM auf durch die Community abgelehnte Aktionen abzielt, soll ja weitgehend ausgerumt werden) *Der Verein hat keine Vertretungsmacht fr die Community. Die offizielle Auenvertretung der Community erfolgt durch die beiden Co-Leads sowie durch die fr bestimmte Projekt-Teilbereiche autorisierten Personen. Wie Thomas bereits fragte: Wer will etwas dagegen tun, wenn es einfach jemand macht? Wer ist jemand? - Wir sprechen hier von einer Art Selbstverpflichtung des Vereins, in dem Jacqueline Vorstandsmitglied ist. Wer als Vereinsmitglied den Interessen des Vereins zuwider handelt - und das wre eine solche Behauptung in der ffentlichkeit, wrde sicherlich innerhalb des Vereins mit Sanktionen rechnen mssen, ein Projektmitglied, das im Wissen um diese Absprachen sich so uert, msste sich zumindest fragen lassen, warum es das tut. Wenn er sich von den Offiziellen nicht vertreten fhlt, dann hat er innerhalb des Projektes fr eine Meinungsnderung zu sorgen. Also: Warum sollte das jemand tun? Bist Du als Co-Lead des de-Projektes Vertretung des (gesamten) *OOo-Projektes*? (Du siehst das ja wohl keinen Unterschied.) Unterstellungen wider besseren Wissens fhren sicherlich nicht zur Klrung von Meinungsverschiedenheiten. Dass ich die Frage nicht verstehe, liegt vermutlich an dem oben genannten Missverstndnis. [...] Nach 10 Jahren StarOffice-Newsgruppen-Mitarbeit habe ich den Verein als neue Chance gesehen, mich mit meiner Erfahrung fr StarOffice/OpenOffice.org aktiv einzubringen. Insbesondere in der Auenwirkung zu Leuten, die diese
Re: [de-dev] Westentliche Fragen - #Fragen zu Community/Verein (Taetigkeit 1)
Hallo Jrgen, Entschuldige, dass ich nicht schon auf Deine erste Mail geantwortet habe. Ich hatte angefangen, den Entwurf aber wegen Nichtigkeit bzw. vermuteter allgemeiner Bekanntheit verworfen. Ich habe fr alle discuss-Threads einen Filter in meiner Inbox (Mozilla 1.7.3) angelegt, der diese automatisch beim Laden in einen extra Unterordner verschiebt. Kommt ein neuer Thread auf, wird der in den Filter aufgenommen. Das hat insgesamt nur wenige Minuten gedauert, trennt aber die Arbeitsthemen sauber von den anderen. Zur Zeit laufen nur ein paar Discuss-Threads - die in einen eigenen Ordner (ggf. Papierkorb ;-)) und Du msstest wieder Ruhe haben. Ich will hier meinen Beitrag leisten - und diesen Kleinkrieg bin ich satt! Deshalb macht doch endlich diese discuss-Liste und berlegt euch gut, welche Leute ihr halten wollt. ALLE MFG Jrgen Wippler Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)
Hallo Helga, Helga Fischer schrieb: Hallo Jrg, Am Donnerstag 24 Februar 2005 21:51 schrieb Jrg Schmidt: Die Diskussion luft im Moment auf eine Eingung hinaus, die wohl von *allen* akzeptiert werden kann. Wie stellst Du denn fest wie die Einigung in sachlicher Hinsicht aussieht, wer bestimmt das? Weil irgendwie Ruhe einkehrt? Weil eine Zusammenfassung eine Zustimmung per Akklamation erhlt? Meine Zusammenfassung soll zunchst nur die unterschiedlichen Meinungen wiedergeben. Nur bei Fragen, die im Thread eine klare Antwort erhalten haben, habe ich bisher ein Zwischenergebnis zu formulieren versucht. Ich werde keine kontroversen Meinungen unter den Tisch fallen lassen, um den Anschein eines Kompromisses zu erwecken. Die Meinungsbildung findet weiterhin auf der Liste statt. Wenn ich eine Zustimmung zu der Zusammenfassung erwarte, dann, ob sich jeder inhaltlich darin wiederfindet. Wenn Du einen anderen Eindruck hast, dann informiere mich bitte! [...] Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Westentliche Fragen - #Fragen zu Community/Verein (Taetigkeit 1)
Hallo Mathias, Mathias Rllig schrieb: [...] was spricht aus Deiner Sicht gegen eine Mitgliedschaft im de-Projekt? Die Frage: Wer ist Mitglied im de-Projekt? Was zeichnet ein Mitglied im de-Projekt aus? Es gibt gengend Meinungen der Art: ich kenn Dich nicht, ich mag Dich nicht, Du gehrst hier nicht dazu. Und dieser Auffassung einer Mitgliedschaft mchte ich mich einfach nicht anschlieen. Wenn man es umfassend definiert Jeder, der im deutschsprachigen Raum fr OOo ttig ist, ist Mitglied im de-Projekt knnte ich das gut akzeptieren - aber die Diskussionen, die den OOoDeV und einzelne Personen als Fremdkrper im Projekt bezeichnen sprechen eindeutig gegen diese Mglichkeit. Und die teilweise zu Tage tretende Arroganz hinter bestimmten Ablehnungshaltungen befremdet mich einfach Offiziell wird man Mitglied im de-Projekt, indem man sich bei dem Projekt einschreibt und eine Rolle (zunchst Observer) bernimmt. Doch das meine ich hier nicht. Fr mich ist das de-Projekt eine Koordinationsstelle fr Aktivitten, die OOo im deutschsprachigen Raum voranbringen sollen. Da ich Absprachen bei der Arbeit auf ein gemeinsames Ziel befrworte und Doppelarbeit mglichst vermeiden mchte, finde ich eine zentrale Koordination fr sinnvoll und versuche, auch andere mit ins Boot zu bekommen. Sicherlich ist nicht jeder bereit, diese Koordination mitzutragen, obwohl er sich auch fr OOo einsetzt. Diese Menschen mchte ich - obwohl sie eigentlich auerhalb des Projektes stehen - mit einbeziehen. Probleme habe ich mit Menschen, die fr OOo ttig sind, sich dabei aber gegen andere wenden, die sich ebenfalls fr OOo engagieren. Dies bezieht sich auch auf Konkurrenz aus dem eigenen Stall: Wer aggressives Marketing gegen andere OOo-Produkte und -Derivate macht, steht nicht innerhalb meiner Definition des de-Projekts (beziehungsweise ruft bei entsprechender Aktivitt auf den Listen zumindest deutlichen Widerspruch hervor). Der zum Teil stark ausgrenzende Diskussionsstil hier geht mir ebenfalls gegen den Strich - doch ich hoffe, dass sich das mit Beruhigung der Emotionen wieder legt. Wer schliet das aus? Ich nicht. Aber wie definiert sich Projektmitglied? Da Du seinen Namen kennst? Ich meint damit das de-Projektmitglied Ja eben. *Wer* darf sich Projektmitglied nennen? Wer legt das fest? Ich meine gengend Statements gelesen zu haben, die Projektmitgliedschaft mit der Aktivitt auf den de-Listen gleichsetzen. Und dann noch mglichst einschrnkend auf die Ttigkeit in Verbindung mit der OOo-Entwicklung. Wie oben erwhnt, sehe ich das deutlich offener als einige hier. Auf was luft es sonst hinaus, wenn gefordert wird, da Entscheidungen ber und fr den Verein hier getroffen werden sollen? Solange sich der Vereinsvorstand in dem de-Projekt zu hause fhlt, darf er auch hier um ein Stimmungsbild zu strittigen Fragen bitten. Die (rechtliche) Entscheidung liegt selbstverstndlich bei ihm, doch ich gehe davon aus, dass er das Votum des de-Projektes bercksichtigen wird. Der Verein ist nicht auf den Vorstand beschrnkt. Der nchste Vorstand mu nicht zwangslufig aus den de-Listen kommen. Und eine Vereinsgeschftsfhrung mu noch nicht mal aus dem Verein kommen. Aber wir werden uns immer im Kreise drehen, wenn es nicht eine Abgrenzung der einzelnen Begriffe gibt: de-Listen, de-Projekt, OOo-Projekt, OOoDeV, ... und darauf aufbauend ihre Beziehung zueinander. Gut, ich versuche es einmal (aber nur fr mich persnlich - und ohne stundenlanges Nachdenken): de-Listen: Kommunikationsmittel des de-Projektes, die neben der Koordination der Aufgaben auch zur Meinungsbildung zu zentralen Fragen genutzt wird de-Projekt: s.o. - Koordination der OOo-Aktivitten im deutschprachigen Raum. OOo-Projekt: Koordination aller Aktivitten, die OOo zur fhrenden OfficeSuite machen wollen OOoDeV: Verein, der aus dem de-Projekt entstanden ist und (nach dem Willen der der derzeitigen Vereinsfhrung) vor allem das de-Projekt untersttzen will. Wer will, da die de-Liste das Sagen im verein hat, mu dafr sorgen, da die Mehrzahl der Vereinsmitglieder aus diesen Listen kommen. Aber der Verein ist auf keine Herkunft beschrnkt. Im Verein drfen nicht nur natrliche Personen sondern auch Firmen Mitglied werden, was bzgl. der Finanzierung ganz sinnvoll ist. Und deren Chefs werden sich ganz sicher nicht persnlich jedem Listenteilnehmer vorstellen. Und es kann ganz schnell gehen, da die Mitgliedszahl der de-Listen-Aktiven unbedeutend wird, ohne da der Verein seine (satzungsmigen) Ziele verliert. Dessen sind sich (hoffentlich) hier alle bewusst. [...] Wie die noch abzufassende Vereinsethik dann formuliert wird, wei ich nicht. Mein Eindruck ist, dass auch hier das de-Projekt ber die Mehrheit im Verein (Vorstand und ggf. Aufsichtsrat) die Finger drauf haben soll. Diese Vereinsethik ist IMHO auch nur eine Blase um hier ein bichen Frieden zu schaffen. Es existiert eine Satzung die alles notwendige definiert. Selbst wenn man irgend welche Thesen formuliert, die
Re: [de-dev] Spendenaufruf HSQLDB auf unsere Startseite?
Hi Andre Schnabel schrieb: Hi, momentan wird ja fr HSQLDB Geld gesucht, um die Intergrationsarbeiten in OOo abzuschliessen (http://hsqldb.sourceforge.net/web/openoffice.html) Es sind zwar schon ca. 1500 zusammengekommen. Diese Summe wird aber voraussichtlich *wchentlich* ber einen Zeitraum von 4-10 Wochen bentigt. Was meint ihr, sollten wir den Link auf unserer Startseite unterbringen? +1 (vielleicht noch mit einem erklrendem Satz fr Laien, denen die Bedeutung der DB-Integration in OOo nicht hinreichend bekannt ist?) Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Persnliche Stellungnahme
Hallo Thomas, danke, dass Du Dich meldest - noch besser, was und wie Du es schreibst. Thomas Keup schrieb: (Entschuldigt bitte das full-quoting, aber ich wusste nicht, was ich htte weglassen sollen...) Hi All: Nach der hitzigen und nicht immer so partnerschaftlichen Diskussion zur Anwender-Konferenz in der vergangenen Woche mchte ich Euch ein paar meiner Gedanken zum Thema dev-Liste und Zusammenarbeit im de-Projekt bermitteln. Auf Grund der Vorflle zum Thema OOo-Pressesprecher in der Liste im vergangenen Jahr hatte einen ziemlich dicken Hals auf Euch. Ich habe nach wie vor das Gefhl, damals von Rolf ohne jegliche Infos in die Liste geschickt worden zu sein. Auf Grund dieses Vorfalls hatte ich nicht nur ein offenes Thema mit Rolf, sondern bisher auch eine grundstzlich negative Grundeinstellung zu Diskussionen auf dieser Liste. Vielleicht knnt Ihr das an der einen oder anderen Stelle nachvollziehen... Dies war der Grund fr meine Abwehrhaltung und die negative Grund- stimmung. Davon abgesehen, dass ich den Zickenalarm von Wenigen nicht mehr hren kann und im Kern fr unbegrndet halte, habe ich nach der Diskussion grundstzlich eine andere Meinung. Die groe Teilnahme an der Abstimmung bzw. der bermitlung einer Zwischenstimmung zeigt mir, dass die meisten von Euch ein ehrliches Interesse an einer guten Zusammenarbeit haben. Besonders gefreut haben mich die postiven Stimmen all jener, die auf Grund meiner An- griffe allen Grund gehabt htten, sauer auf mich zu sein. Wenn ich sehe, wie sich einige den Arsch aufreissen, dass im Projekt wieder Ruhe einkehrt, kann ich nur sagen, dass meine negative Haltung grundstzlich fehl am Platz war und ist. Geht bitte davon aus, dass ich mich konstruktiv und ohne jegliche Vor- behalte an Euren Diskussionen beteilige und alles in meinen Mglich- keiten stehende tue, um die Arbeit von OOo zu unterstzen. Genau das brauchen wir. Mit dieser Mail hast Du - glaube ich - einigen Skeptikern gezeigt, dass Du nicht nur auf der Seite von OOo, sondern auch innerhalb der Community stehst. Wenn Du die Diskussion verfolgt hast, dann weit Du, dass einige Probleme von Deinen Pressemeldungen ausgingen. Kannst Du noch etwas zu den Beweggrnden sagen, sie so zu verfassen? Deine Kritiker werfen Dir ja immer wieder egozentrisches Verhalten (eigene Unterschrift, fehlende Bereitschaft zur Diskussion auf den Listen) und das Vorziehen des Vereins gegenber den Listen (Vereins- statt de-OOo-Pressemeldung, Aufbau einer Gegenstruktur zur Community im Verein) vor. Einiges davon erklrst Du in dieser Mail plausibel und nachvollziehbar: - Dein Versuch, die Aufgabe des Pressesprechers zu bernehmen, hat nicht nur einen Groteil der Community gegen Dich, sondern auch Dich gegen die Listen und die Menschen hinter den Mails aufgebracht. Durch Deine Reaktionen (Abwendung von den Listen, Verffentlichung ber den Verein) hast Du die Befrchtungen der Community besttigt. Das Verhltnis Community / Verein ist unter anderem durch Deine Aktionen und die Reaktionen darauf so negativ geworden. Knntest auch Du Dich zu den Grundthesen der Vereinsethik (Jacqueline 25.2. 13:03) uern? Ich knnte mir vorstellen, dass dies einen weiteren Schritt hinzu gemeinsamen akzeptierbaren Positionen bedeuten knnte. Deine aktuellen Aktionen (Pressemeldung 2.0beta und Anwendertag Stuttgart) hast Du ber die Listen verbreitet (Stuttgart leider sehr kurzfristig - warum?), so dass Du nicht nur davon sprichst, sondern auch schon gezeigt hast, dass Du wieder mit der Community zusammenarbeiten willst. Aus Deiner Aussage, Rolf htte Dich ohne jegliche Infos in die Liste geschickt, lese ich heraus, dass Dir nicht bekannt war, wie gro der Widerstand gegenber einer ffentlichen Vertretung der Community durch einen relativ Unbekannten sein wrde. Kanntest Du berhaupt die Strukturen des Projektes / die Differenzen zwischen Marketing und Listen-OOo-lerm? Den Vorwurf, die Bekanntheit von OOo fr eigene Ziele ausnutzen zu wollen, kannst Du mE nur durch Taten widerlegen. Du wirst sicherlich noch genauer beobachtet als andere, die fr (egal ob im Sinne oder im Auftrag der Community) OOo in der ffentlichkeit stehen. Wenn Du das nicht als Aversion sondern als aus der Vergangenheit brig gebliebenes Misstrauen werten knntest, lieen sich zuknftige Differenzen eventuell schon im Frhstadium ausrumen. Ich wnsche Dir und uns eine fruchtbare und zunehmend vertrauensvolle Zusammenarbeit! Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Infoseite zur Beta
Hi Andr Andre Schnabel schrieb: Hi, ich hab jetzt mal die Infos zur Beta zusammengestellt: http://de.openoffice.org/known_issues.html [...] Hinweise und Ergnzungen willkommen, Bei mir verlangt die Beta 262 MB Festplattenspeicher bei vollstndiger Installation, bei Verzicht auf die optionalen Komponenten sind es immer noch 226 MB (Win 98) Da ich gerade noch 210 MB frei hatte, macht der Unterschied zu den von Dir angegebenen 200 MB doch etwas aus ;-) Herzl. Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] =?ISO-8859-2?Q?Pers=F6nliche_Informationen_=FCber_die_Li?= =?ISO-8859-2?Q?stenmitglieder?=
Hallo Liste, Timos Frage zu Jacquelines Cebit-Bildern Wer sind denn die beiden Leutchen auf den Bildern? zeigt, dass doch Interesse an mehr persnlichen Informationen ber die aktiven Mitglieder besteht. Es wurde schon einmal angesprochen, ob wir einen (zugriffsbeschrnkten?) Bereich mit Me-Seiten (wie auch immer die heien sollen) einrichten sollten. Wie ist die allgemeine Stimmung dazu? Ich denke beispielsweise an - Name, Alter, Foto - Wohnort / Bereich (doch gelegentl. persnl. Treffen?) - Beruf o.. - Vorlieben, gewnschte Einsatzgebiete bei OOo ... (Das soll natrlich nicht die Vorstellung der Neuen auf der Liste ersetzen.) Dann bruchte es auch nicht Uwes Antwort: Das sind Jacqueline und Thomas Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] =?ISO-8859-2?Q?Pers=F6nliche_Informationen_=FCb?= =?ISO-8859-2?Q?er_die_Listenmitglieder?=
Hi Thomas, *, Thomas Hackert schrieb: [...] Es wurde schon einmal angesprochen, ob wir einen (zugriffsbeschrnkten?) Bereich mit Me-Seiten (wie auch immer die heien sollen) einrichten sollten. So a la Bugs Bunny: Meinereiner? Aber wie willst du dann gewhrleisten, dass wirklich nur aktive Mitglieder da ran knnen? Und wie willst du das dann regeln? Sich zu registrieren und in irgendwelche MLs einzuschreiben geht ja eher einfach Ich habe keine Vorstellung von mglichen Zugriffsbeschrnkungen. Eigentlich dachte ich aber, dass auch die berwiegend stillen Listenleser gerne wissen wrden, wer sich auf der Liste uert. Wie ist die allgemeine Stimmung dazu? Kommt drauf an ... Ich denke beispielsweise an - Name, Alter Damit knnte ich leben ... Foto Ups ... Das wre zwar an sich mal interessant (um zu sehen, wer sich hinter welchen Namen verbirgt), aber dann mssten wir auf alle Flle irgendwelche Richtlinien dafr aufstellen wie: - Gre des Fotos (Passfoto oder andere Gre? Was ist mit Leuten, die kein aktuelles Passfoto sondern nur andere haben? - Auf welche(s) Format(e) sollte das beschrnkt sein? - Gre des Fotos auf der HP (auch wenn das mit HTML-tags geregelt werden knnte)? Warum? Glaubst Du, jemand mchte sich ber die Listen mit Riesenfotos profilieren? Ich hatte nicht an irgendwelche Vorschriften, sonder eher an Vorschlge gedacht, was man dort von sich preisgeben mchte... - Wohnort Das wre interessant zu wissen wg. Treffen und so ... Bereich Was meinst du damit? Bereich, in dem man wohnt - statt exaktem Wohnort (bei mir ist Schwarzenbek zum einen nicht so bekannt, fr Treffen reicht aber auch Hamburg, ausserdem bin ich dann nicht so leicht ber das Telefonbuch ausfindig zu machen - falls mich das strt) (doch gelegentl. persnl. Treffen?) Kme drauf an - Beruf o.. Das ist dann die andere Sache. Wer garantiert dann, dass da keiner in der Folgezeit mit irgendwelchen berufsbezogenen Mll zugespamt wird? Wenn die Daten (irgendwie) zugriffsbeschrnkt sind, wei ich nicht, ob sich wirklich jemand die Mhe macht, sich einzuschreiben, um ein paar Spam-Adressen zu bekommen. Innerhalb der Community gehen wir (hoffentlich) immer noch mir Respekt und Vertrauen miteinander um - da sollte so etwas nicht vorkommen. Und: Ist es _so_ wichtig (ich knnte mir auch vorstellen, dass dann so Arbeitslose wie ich das dann irgendwie als Bewerbungsplattform missbrauchen oder Leute fr eigenen Unternehmen dort Werbung betreiben ... Wie unterbinden wir das?), dass zu wissen? Fr mich war es wichtig, um beispielsweise Thomas Krumbein und Helga besser zu verstehen. Das bedeutet nicht, dass ich die exakte Berufsbezeichnung bentigt htte - sozialer Bereich / Dienstleistungsfirma oder hnliches htte da auch gereicht. Mit diesem Hintergrundwissen sind fr mich verschiedene Reaktionen in der wesentliche Punkte-Diskussion besser verstndlich gewesen, so dass ich es (auch bei anderen)etwas leichter hatte, hinter gegenseitigen Vorwrfen die eigentlichen Befrchtungen zu erkennen. Weshalb sollten Arbeitslose nicht sagen drfen, was sie knnen? Spricht etwas dagegen, einem (mehr oder weniger guten) Bekannten einen Tipp zu geben, wenn man von einer mglicherweise passenden Beschftigung erfhrt? Bezglich der Werbung denke ich , die Grundprizipien des Umgangs in der Community sollten ausreichen, um aggressive oder aufdringliche Hinweise auf die eigenen Firmen zu vermeiden. - Vorlieben, Jeglicher Art? Wenn Du meinst, die Community sollte auch Deine ganz speziellen Vorlieben kennen ... ;-) gewnschte Einsatzgebiete bei OOo Bastard Ober-CoLead from Hell z.B.? G Nee, eher : Ich kann nichts, habe wenig Zeit, mchte mich aber einbringen. (Das bezog sich eigentlich auf die Vorlieben, in welchem Bereich man ttig sein mchte / ttig ist) (Das soll natrlich nicht die Vorstellung der Neuen auf der Liste ersetzen.) Aber das macht doch eher die Minderheit, oder? Wir haben zwar in der letzten Zeit ein paar Leutchen gehabt, die nach lngerer Zeit dann doch aus den Schatten getreten sind, doch wird sehr wahrscheinlich ein groer Teil der neueren _stillen_ Mitleser hier nie einen Laut von sich geben (Wink mit dem Zaunpfahl) bzw. sich dann ffentlich hier outen ... ;) Ich glaube auch nicht, dass die stillen Mitleser sich so eine Seite einrichten Sorry fr die etwas lngere Mail ... Aber das mchte ich dann vorher schon gerne wissen, bevor ich mich da letztendlich zu uere ... ;) Es ist immer noch eine vage Vorstellung - und die von Rolf angesprochene Aktualisierung der Team-Seite wrde ziemlich gut zu dem passen, was ich mir vorstelle (vielleicht mit Verweis in den geschtzten Bereich). Der Grundgedanke scheint ja bei einigen hnlich zu liegen. Im Moment fehlt mir die Zeit, mich intensiver damit zu beschftigen - die Zusammenfassung drckt immer noch (heute soll noch die nchste Version hochgeladen werden). Vielleicht mchte sich ja jemand
Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)
Hallo Rolf, zunchst einmal: Es tut gut, von Dir wieder persnliche Stellungnahmen zu hren - das gehrt mE zentral zu den Aufgaben eines CoLeads. In Deiner Beschreibung der CoLead-Aufgaben (Antwort auf den 3. Teil dieses offenen Briefes) hast Du die Frderung einer offenen, freundlichen, produktiven Umgebung fr die aktiven Teilnehmer des Projektes (inclusive Schlichtung von Meinungsverschiedenheiten) beschrieben. Ich glaube, dass man als Moderator oder Schlichter nur glaubwrdig sein kann, wenn man seine eigene Position dargelegt hat. Du hast in der Wesentliche Fragen-Diskussion nur die Fragen gepostet, ohne Deine Meinung dazu mit anzugeben. Vermutlich wolltest Du die anderen Mailschreiber nicht beeinflussen, aber fr mich - und sicherlich auch einige andere - wre die Meinung des zweiten CoLeads zu den Diskussionspunkten schon wichtig gewesen. Doch jetzt erst mal zu dieser Mail. Rolf Meyer schrieb: Hallo Mathias. Am Mittwoch, 16. Mrz 2005 11:20 schrieb Mathias Rllig: [...] Denn bei bisherigen Nachrichten hast Du Dir auch nur eine Zeile zum Antworten ausgesucht, wobei sich Deine Antwort doch eher auf Dinge bezog, die berhaupt nicht angesprochen wurden. In den Diskussionen der letzten Wochen wurde sehr viel Text produziert. Das fand ich oftmals doch reichlich zu lang und wollte mich kurz fassen. Du trifft mit Deiner Antwort gelegentlich nicht die hinter den Stzen gemeinten Aussagen. Bevor es jetzt wieder zu gegenseitigen Vorwrfen und Unterstellungen kommt, mchte die Aussagen noch einmal zusammenfassen und Dich bitten, direkt auf diese Aussagen zu antworten. Du warst sogar am Sonnabend auf der CeBIT. Aber es hat Dich berfordert, mal bei uns am Stand vorbeizuschauen, wie es viele Leser dieser Listen geschafft haben. Jetzt kann ich mir wenigstens sicher sein, da Du nicht mich ignorierst: DU IGNORIERST UNS! Siehe auch meine Mail auf der Marketingliste: http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=marketingmsgNo=4332 Ich war brigens bei tarent, Klaus Knopper, DATEV, Sun Microsystems, einem norddeutschen StarOffice-Dienstleister, heise.de, Brockhaus Duden, Software AG, BroWare. Bei all diesen Gesprchen ging es um OpenOffice.org. Schon ein Missverstndnis: Mathias wirft Dir nicht vor, das Projekt zu ignorieren, sondern die Projektmitglieder. Die Frage lautete: Warum bist Du nicht am Stand vorbeigekommen? und: Mir kommt es so vor, dass Du mich ignorierst. Auch die anderen am Stand fhlten sich ignoriert. Stimmt das? Daher bedanke ich mich, da Du bereits nach dem Wochenende in Essen zu der Entscheidung fhig warst, den Verein zu verlassen. Bitte la jetzt auch die logischen weiteren Schritte folgen. Nachdem mich einige Leute gebeten haben noch nicht aus dem Verein auszutreten, damit ich weiter Einflu nehmen kann, bin ich noch am berlegen wann ich tatschlich meine Vereinskndigung einreichen soll (geschrieben ist sie schon). Frage: Bist Du bereit, auch von weiteren Aufgaben zurckzutreten? (gemeint ist, soweit ich das verstanden habe, der CoLead-Posten) Ich wurde in den Diskussionen mal gefragt, was mich hindert, mich als Teil des de-Projektes (in der Form wie es hier ber die Listen kommuniziert wird) zu betrachten. Neben den bereits genannten Aspekten ist ein weiterer, sehr konkreter hinzugekommen: ein CoLead, der seine Mitstreiter ignoriert und der ganz sicher nicht mein Vertrauen geniet! Es gibt reichlich viele Ecken in diesem Projekt. Leider kann ich nicht berall sein. Du hast ja anscheinend einen sehr guten Draht zu Jacqueline - fr mich heit das, dass Du bereits einen guten Kontakt zu einem Co-Lead hast. Was willst Du mehr? Die eigentliche Frage lautete hier: Was willst Du tun, um dem Eindruck entgegenzuwirken, Du wrdest Deine Mitstreiter ignorieren und um das verlorene Vertrauen wieder zu gewinnen? Deine Antwort lsst sich nur so verstehen: Gar nichts! Ich brauche nicht das Vertrauen von Dir und allen, die auf der CeBIT waren. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das wirklich so gemeint war! (Auch das ist eigentlich eine Frage: Bist Du wirklich der Meinung, dass es fr einen CoLead nicht wichtig ist, Missverstndnisse auszurumen und Ursachen fr Vertrauensverlust zu erkennen und auszurumen?) *** Die Verffentlichung der 2.0 ist im Mai/Juni = somit haben wir noch etwas Zeit fr Diskussionen ;-) http://development.openoffice.org/releases/OpenOffice_org_2_x.html Zur Info: Heute habe ich mal an dieser Seite gebastelt: http://www.openoffice.org/screenshots/ooo20/windows/index2.html Es unterstellt Dir niemand, dass Du zu wenig fr das Projekt arbeiten wrdest. Aber hier in diesem Thread und in den grundlegenden Fragen zur Community und zum Verein ist Deine Meinung meines Erachtens noch nicht klar genug herausgekommen. Als CoLead hast Du fr mich eine Leitfunktion - Du wurdest von der Mehrheit des Projektes gewhlt und spiegelst eine wichtige Position wider. Da Du hier schon begonnen hast, Dich persnlich einzubringen, versuche ich jetzt, auch diejenigen Fragen noch anzuschlieen, die Du bei den
Re: [de-dev] Vorstellung
Hallo Mike, schn, dass Du Dich fr die Mitarbeit hier interessierst. Bitte stre Dich nicht zu sehr an den Grundsatzdiskussionen in zum Teil etwas rden Ton - die eigentliche Arbeit luft (meist) deutlich ruhiger... Mike schrieb: Hallo zusammen, Ich mchte mich kurz vorstellen. Ich bin Mike und habe mich vor kurzem hier in die Liste eingetragen. Da ich noch neu hier bin, sehe man mir ein paar Fehler Anfangs nach ;o) Einen Fehler hast Du gemacht, der dazu fhren knnte, dass Deine Vorstellung nicht von allen gelesen wird: Du hast auf eine vorhandene Mail geantwortet. Damit ist Deine Mail in den entsprechenden Thread eingebunden. Wrde es Dir etwas ausmachen, die (gleiche) Mail direkt (ohne Antwort-Knopf) an dev@de.openoffice.org zu senden? Dann wird sie auch von allen beachtet, die sich aus den Grundsatzdiskussionen hier heraushalten. Ich nutze OpenOffice ausschlielich privat, im Beruf benutzen wir leider die Konkurrenz aus Redmond. Ich hoffe das ich hier gelegentlich etwas zum Projekt beitragen kann. Interessiert wre ich am Erstellen von HowTo's und hnlichem. Gru Mike Gru zurck und herzlich willkommen! Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Vorstellung #2
Hi Mike, Mike schrieb: [...] So ich hoffe ich habs diesmal richtig gemacht :-) Spitze! Du siehst aber, dass auch die andere nicht ganz ohne Reaktionen bleibt ;-) Gru Mike Gru zurck Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (II)
Moin, moin Rolf, es sieht so aus, als ob es hier um Prinzipelles, nmlich Deine Arbeit als CoLead, geht. Jacqueline schrieb, es gbe eine Vorgeschichte von 17 Mails, also ist das Thema zwischen Euch schon lnger aktuell. Du scheinst diese Vorgeschichte nicht noch einmal aufwrmen zu wollen, Jacqueline scheint diese aber wichtig. Hast Du etwas dagegen, wenn ich versuche, diese Vorgeschichte neutral in einer Zusammenfassung wiederzugeben? Vielleicht hilft das denen weiter, die jetzt Eurer Diskussion gegenber stehen, ohne die Hintergrnde zu kennen. Inhaltlich wollte ich mich eigentlich noch weitgehend aus der Diskussion heraushalten, aber ein paar Anmerkungen (die in die gleiche Richtung gehen wie meine Mail von vergangener Nacht) helfen vielleicht, Missverstndnisse zu vermeiden. Rolf Meyer schrieb: [...] Hallo Andre. ... falls ich in meiner letzten Mail zu undeutlich war: ich erwarte eine Reaktion auf diverse Mails auf den Listen sowie zu den Kritikpunkten, die inzwischen privat ausgetauscht wurden. Nein Du warst nicht undeutlich - eigentlich wollte ich die 2.0 beta abwarten und dann in Ruhe formulieren. (Heute dann eben etwas hektischer - aber auf jeden Fall ehrlich!) Ich finde es - sagen wir - gelinde gesagt seltsam, wenn jemand Ultimaten stellt. Gab es vor dem Ultimatum nicht schon vorher Bitten in die gleiche Richtung - schon auf der Liste hatte Andr etwas hnliches gefordert (z.B. http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgNo=16341) Was soll das? Ist das der Stil mit dem wir jetzt arbeiten mchten? Glaubst Du im Ernst, dass ich mir keine Gedanken mache? Insbesondere erwarte ich eine Stellungnahme zu Deiner Arbeit als CoLead, wie Du dir diese jetzt und in Zukunft vorstellst. Ich denke, ich habe reichlich viel gemacht im Projekt und tue das auch immer noch - wenn ich mir anschaue, wie lange ich tglich fr das Projekt am Rechner sitze (~ 6 Stunden heute ohne diese Mail) - gut das ist fr viele Leute nicht sichtbar - aber muss ich mich dafr wirklich erklren? Auch ich habe noch ein Studium und einen Job fr die ich auch ein gewisses Ma an Zeit aufwenden muss! Ich habe eine Freundin, die ich liebe und die ich verwhnen mchte. Jeder muss sehen wie er den Ausgleich schafft: OpenOffice als Hobby, seinen geldbringenden Beruf und sein Privatleben. Die Frage bezog sich auf die Arbeit als CoLead, nicht auf Deine - weder in den von Dir mitgelieferten Zitaten noch auf den Listen kritisierte - Arbeit fr OOo und das Projekt. Seit Essen, als ich nachgefragt habe, was der Verein berhaupt macht (und das waren nur ganz wenige Fragen) bin ich beschossen worden (angefangen ber IRC-Chat und mich dazu zu bringen berhastet eine Pressemitteilung zu versenden). Ich war nicht in Essen. Auf der Liste hast Du Dich bisher noch berhaupt nicht persnlich zum Verein geuert (auer, dass Du ihn ursprnglich als Kasse das Projektes gesehen hast). Du hattest die Satzung mit entschieden und warst Grndungsmitglied. Damit nahmen einige Projektmitglieder an, Du httest mehr Hintergrundinformationen als die nicht eingebundenen. Deine Fragen zu dem Verein wurden als deutliche Kritik an der Vereinsfhrung verstanden - ohne dass Du Ideen oder Lsungsvorschlge eingebracht httest. Die Antworten darauf waren zumindest fr mich deshalb nicht als persnliche Kritik, sondern als ehrliches Interesse zu verstehen. Vielleicht habe ich an der einen oder anderen Stelle die Frage etwas zu undiplomatisch gestellt - aber es war auch sehr aufschlussreich wie die Reaktionen darauf waren. Wieso ist man nicht auf mich sachlich zugegangen? Es gab mE auch sachliche Rckfragen ohne entsprechende Antworten. Wenn ich mir anschaue, dass stndig ber Vertrauen gefaselt wird - was fr ein Kse - man braucht kein Vertrauen zu haben, denn alles ist ffentlich im Projekt, d.h. wir haben unsere Mailinglisten, cvs und die Webseiten und _haben_ somit Kontrolle. Das glaube ich nicht! Du behauptest, Vertrauen im Projekt wre nicht notwendig? Wenn jeder vor sich hin arbeitet, *mssen* die anderen ihm vertrauen, dass er im Sinne der Community handelt. Es gibt Bereiche im Projekt, die jederzeit unter Kontrolle stehen, d. h. dass bei Arbeiten in die falsche Richtung ohne Probleme zurckgerudert werden kann. In anderen Bereichen ist das nicht mglich. Gerade in Deinem Marketing-Bereich ist einmal zerbrochenes Porzellan nicht wieder zu kitten. Die Arbeit geht nur mit Vertrauen! Es geht nicht darum, die Kontrolle zu haben, es geht darum, dass jeder im Sinne der Community handeln sollte! Stefan hat irgendwann mal gesagt, dass er da und dort mal agiert - ich habe das so verstanden, dass er sich dort einbringt, wo er es fr ntig hlt. Timon sagte mir damals auf der Fahrt von Hannover nach Hamburg gesagt, dass er sich als kleinstes Teil im Projekt verstnde. Mit Jacqueline McNally hatte ich vor Monaten gemailt und sie wie mich auf eine Stelle auf unseren Webseiten hin - sinngem: der Co-Lead ist fr ein passendes Arbeitsklima (auf den
Re: [de-dev] Zum Nachdenken i - viii
Hallo Manfred, hallo Friedrich, hallo Liste, Manfred Reiter schrieb: Hallo Friedrich, *, Friedrich Strohmaier wrote: ... (was heit eigentlich i - viii ???) rmische Zeichen machen mails auf dieser Liste offensichtlich bedeutungsvoll ;-) aber nur, wenn der Schreiber diese zustzliche Bedeutung bentigt! (;-)) Manfred Reiter schrieb: wenn jemand die Mglichkeit hat darber nachzudenken, warum Leute uns den Rcken kehren, hier eine Antwort: ??? Ich hatte schon einen Ansprechpartner. Aber ich schwre Dir, *der* hat sich nicht angesprochen gefhlt. Nachdenken kann man auch nur bedingt anregen. ;-) Verschiedene fhlen sich nicht angesprochen, wenn sie nicht mit dem Zaunpfahl darauf gestoen werden... [...] Mein Prdikat fr die Diskussion vom Februar: **Sinnvoll** Meines: Mehr als sinnvoll!! [...] Aber, der/m aufmerksamen Leser/in drfte nicht entgangen sein, dass hier offensichtlich einige am Werk sind, die versuchen einen unserer beiden Co-Leads zu beschdigen und dann zu demontieren. [Nein, ich finde es auch nicht gut, dass Rolf den Weg nicht zum OOo Stand gefunden hat.] - das ist ein anderes Thema. Einer schmeisst mit Steinen, ein anderer hebt die nchsten Brocken, wirft und tritt dann noch nach - Zermrbungstaktik halt eben. Von innehalten, nachdenken - auch ber die eigenen Positionen - keine Spur! Und das nun schon seit einiger Zeit. Friedrich, was glaubst Du, wie lange sich jemand, der neu hierher kommt, um mit zu arbeiten, sich dieses Affentheater anschaut. Das war der Inhalt der mail, die mich ereichte, die ich weitergegeben hatte in der vagen Hoffnung, dass sie die Adressaten er- reichen. Aber weit gefehlt. :-( [Nein, das ist kein Argument fr eine separte Liste. Da mssen wir durch!] Schau Dir die Treiber an. Sie werfen einem vor, nicht auf mails zu antworten, aber selbst - viel heisse Luft und ab und an der leidliche Versuch ironisch zu wirken. Ich verweise hier auf Deine mail vom 24.02.05 12:36. Die hat doch (als einzige Mail?) tatschlich etwas bewirkt: Thomas Keup hat sich in die Community zurckgemeldet! (28.02.05 13:00) Sein Ton ist zum Teil frech, zum Teil unpassend, doch er schien zumindest fr inhaltliche Auseinandersetzungen offen. Wenn er sich zu weit aus dem Fenster lehnt, muss er zurckgepfiffen werden - und dazu findet sich immer jemand bereit (leider auch nicht immer auf der sachlichen Ebene...) Sie wird von diesen Herren einfach ignoriert. Nachdem das mit der Community nicht funktioniert hat, geht es ganz gezielt gegen einen Co-Lead. Das ist Deine Meinung von einigen Projektmitgliedern. Wenn dies wirklich so ist, dann haben diese im Projekt nicht mehr verloren. Zuvor sollte man sich aber mit den Inhalten der Vorwrfe auseinandersetzen. Ich glaube mittlerweile, dass sich hier Ignoranz, Narzissmus und Hybris in einem ungeheuerlichen Ausma bei einigen Akteuren miteinander gepaart haben. Das kann man nur mit Namen-Nennung und inhaltlicher Auseinandersetzung klren. Die Demontage eines Co-Lead kann sich eine Community - bei aller notwendigen Kritik auch an einzelnen Personen - nicht bieten lassen. Richtig! Doch wenn Du schon Kritikpunkte siehst, dann mssen wir uns auch damit auseinandersetzen - auch wenn der Ursprungsposter nicht im Zentrum der Community steht. Nur damit das klar ist: Den Rcktritt eines CoLeads zu fordern, ist eindeutig der falsche Weg, eine inhaltliche Diskussion zu beginnen! Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] 2.0 Beta: Absturz bei =?ISO-8859-2?Q?Einf=FCgen_v?= =?ISO-8859-2?Q?on_Sonderzeichen_in_Datumsformat?=
Hi Thomas, * Thomas Hackert schrieb: Hallo Bernhard, *, On Wednesday 16 March 2005 23:44, Bernhard Dippold wrote: ich wei nicht, wie ich es in Issuezilla suchen soll, weil der Bug so versteckt ist. Wenn ich in Writer unter Feldbefehle ein Datum auswhle, und in das Feld zum Datumsformat (ffnet sich links unten nach Auswahl von weitere Formate...) mit der rechten Maustaste Sonderzeichen einfgen whle, strzt die Beta (OOo 1.9.79) regelmig ab. ... aber so was von sang- und klanglos :( Ich habe es auf alle Flle unter NLD 9 reproduzieren knnen ... Ist der Bug bekannt? Mir jetzt ja ... Ich habe (mein erstes) Issue daraus gemacht (http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=45432). Ich hoffe, es geht so. Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Fachthemen statt Streitereien
Hallo Wolfgang, * Wolfgang Henderkes schrieb: Hallo Liste, der Streit zwischen Rolf und Thomas gehrt nicht auf diese Liste. Hrt bitte auf damit. Wenn jemand der Meinung ist, Rolf sollte zurcktreten, kann er das als Vorschlag in die Liste einreichen. Bitte dann mit neuem Betreff. Ich denke, Rolf sollte erst einmal die Gelegenheit erhalten, sich hier auf der Liste zu den Vorwrfen zu uern, bevor man ber Rcktrittsforderungen spricht. Entsprechende Mails gibt es schon. Vielleicht knnen wir hier ja auch wieder auf einen sachlichen Umgangston zurckkommen. Herzlichen Gru Bernhard PS: Danke auch fr Dein Moderationsangebot! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] 2.0 Beta: Absturz bei =?ISO-8859-2?Q?Einf=FCgen_v?= =?ISO-8859-2?Q?_on_Sonderzeichen_in_Datumsformat?=
Hi Markus, Markus Zywitza schrieb: Hi Bernhard, (Ach httest Du Dich doch schon frher gemeldet... ;-)) tja, momentan komme ich so alle zwei, drei Tage mal dazu, die Liste zu beobachten... :-( Ging ja auch so :-) Gru, Markus Gru zurck Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Fachthemen statt Streitereien
Hallo Thomas, hallo Liste Thomas Krumbein schrieb: Hallo Hermann, hallo Bernhard, wenn ihr mich direkt ansprecht, bekommt ihr auch direkt eine Antwort, auch wenn ich die reine Stimmungsmache fr nicht sinnvoll empfinde. Entschuldige, wenn Du meine Mail als Stimmungsmache verstehst, das war mit Sicherheit nicht beabsichtigt. Meine Intentionen (falls sie Dir nicht schon klar sind), erlutere ich unten noch einmal. @Hermann: [...] @ Berthold: Da meinst Du hoffentlich mich ;-) Bernhard Dippold schrieb: Aber auch : Warum hat Thomas Krumbein seine Mails zur Vertretung der Community durch den Verein (Wer sollte jemanden daran hindern?) nicht klargestellt? Da solltest du den ganzen Thread (so neutral wie mglich) lesen. Es ging um die theoretische Mglichkeit einer Behauptung einer Vertretung des Projektes (von wem auch immer) nach auen und der Unmglichkeit, dieses zu verhindern. Leider wurde auch dieser Thread zum Ende ausschlielich dazu missbraucht, das herauszulesen, was man selbst gebrauchen knnte. Ich habe den Thread mehrfach gelesen (sonst wre eine Zusammenfassung von vorneherein zum Scheitern verurteilt). Neben den geschriebenen Worten habe ich versucht, die Hintergrnde des Schreibenden zu erfassen und auch in der Zusammenfassung zu beleuchten. Da bisher (bis auf Jrg Schmidt) niemand meiner Aufforderung gefolgt ist, inhaltliche Korrekturwnsche zu uern, gehe ich davon aus, dass ich das recht gut erfasst habe. Deine Mail (22.2. 18:38) wurde von verschiedenen Projektmitgliedern als Hinweis darauf verstanden, der Verein wolle die Kontrolle ber das Projekt bernehmen. Ich habe von vorneherein verstanden, dass davon nichts in dieser (und Deinen anderen Mails) steht. Was ich Dir vorwerfe, ist, dass Du - als versierter Marketing-Experte - die Reaktionen von Hermann, Helga und anderen hast voraussehen knnen und fr sie bewusst ein Szenario entworfen hast, das sie so missverstehen sollten! Bevor wir uns darber in die Haare kriegen: Dies ist eine nicht zu beweisende Unterstellung von mir - und ich hoffe, es bleibt die einzige. Mir ist klar, dass Du auf der persnlichen Ebene mehrfach angegriffen wurdest - zum Teil auch unter der Grtellinie. Aber ich hatte gehofft, dass Dein Engagement fr ein gemeinsames Projekt und die Ablehnung persnlicher Sticheleien eine solche Reaktion htte vermeiden knnen. Da eine sachliche Diskussion in einer solchen, mit Emotionen und Erwartungshaltungen beladenen Situation kaum mglich ist, ist es meist besser, keine weiteren Antworten zu geben. Sie wrden sowieso nur so interpretiert, wie man es gerne htte. (Oder, wie sie interpretiert werden sollten ?) Aber zur Klarstellung: siehe unten. Warum haben er ud Thomas Keup sich auch nicht zu Jacquelines Vereinsethik geuert? Weil ich mich verhalten habe wie die anderen 250 eingeschriebenen Dev-Mitglieder. Jacqueline hat mit Ihren Aussagen die Richt- und Leitlinien des Projektes einschlielich des Vereins dargestellt, so wie es in meinen Augen eine Aufgabe eines CoLeads ist. Ich habe und hatte dieser Liste nichts hinzuzufgen, die Leitlinien entsprechen meinem bisherigen und zuknftigen Handeln, So hatte ich Dich verstanden, aber auch Du hast mitbekommen, dass Deine Aussage vom 25.2. 17:44 er [der Verein] bringt weder mir noch sonst wem irgendwelche persnlichen Vorteile noch ist er in irgendeine solche Richtung ausgelegt noch geplant. nicht ausreichend Beachtung fand. insofern sah und sehe ich keine Notwendigkeit, seperat hierzu Stellung zu nehmen. Da bin ich anderer Meinung. Wenn ich sehe, dass ich falsch interpretiert werde, dann sollte ich eine so gute Gelegenheit wie Jacquelines Mail im Interesse des Projekts zum Anlass nehmen, um das erneut klarzustellen. Allein das war meine Intention hier in der von Dir beantworteten Mail: Die Klarstellung von Positionen: Du stehst hinter Jacquelines Zusammenfassung, strebst also *nicht* mit dem Verein nach der Macht ber das Projekt. Einige Beobachter hatten das sicherlich so verstanden, aber fr die anderen ist es manchmal notwendig, etwas zwei oder dreimal - vielleicht auch etwas lauter - zu sagen. [...] Nur sollten wir die Sachen wirklich bald lsen und die immer wieder aufkeimenden persnlichen Sticheleien beenden, anderenfalls leidet auch die fachliche Arbeit. Gerne - hier wollte ich aber, trotz der von Wolfgang erbetenen Pause antworten - ich hoffe, es wurde klar, dass ich nicht an Deinem Stuhl sgen mchte, sondern nur das Wissen um Positionen und Einstellungen im Projekt verbreiten will. Denn das ist mE der einzige Weg, der dauerhaft zurck auf die sachliche Ebene fhrt. Schnen Gru Thomas Herzlichen Gru zurck Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Rolf's Taktik
Hi Thomas, Falls Du auch die anderen Mails gelesen hast, die sich um die Personenproblematik drehen, wirst Du auch mehrere Mails von Wolfgang Henderkes gefunden haben, die um etwas Zeit baten, um IN ALLER RUHE diesen umfangreichen Komplex zu klren, ohne auf den Listen einzelne Aktive zu demontieren oder die Community wieder in Lager zu spalten. BITTE halte auch Du Dich an den Aufschub bis Montag 12:00 h, bevor Du neue Vorwrfe losschickst. (Antworten und Klarstellungen wrde ich auch in der Zwischenzeit begren, aber alles, was die Stimmung weiter aufheizt, hat Zeit bis bermorgen!) Oder kannst Du, Thomas, nicht so lange warten? Auch wenn es Dir Zeitverschwendung erscheint - eine Demontage der Community wre ein zu hoher Preis fr jedes Fehlverhalten! Herzlichen Gru Bernhard PS:1) Auch ich kann laut sein, wenn ntig. 2) Die Aufforderung, Ruhe zu bewahren, gilt auch fr alle, die hierauf eine geharnischte Antwort schreiben wollen - wartet bitte ab! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] =?ISO-8859-2?Q?Pers=F6nliche_Informationen_=FCb?= =?ISO-8859-2?Q?er_die_Listenmitglieder?=
Hi David, hi Thomas, hi @all David Schrder schrieb: EDIT: Thomas Hackert schrieb am 19.03.05 08:23:15: Hallo Thomas, *, [...] Naja wre doch beides als Alternative oder parallel denkbar. Vielleicht ... Aber warten wir mal auf weitere Kommentare von anderen, die sich vielleicht nicht gerade bei anderen Debatten gegenseitig zerfleischen ... ;) _ (zum Ausfllen) Das mit dem Ausfllen hat nicht geklappt - gibt's TippEx frs Laptop? ;-) schnipp Irgendwie scheinen wir die Einzigen zu sein, die sich darber Gedanken machen ... G Macht ja nichts. Vielleicht setzt es ein Verantwortlicher um, vielleicht auch nicht. Wre aber schn, wenn sich mehr an der Diskussion beteiligen wrden. Ebend ... ;) *umguck* Na wer traut sich? Ich hab' die Diskussion ja angefangen - dann sollte ich zumindest eine Meinung haben: Zwei Listen finde ich schon ganz gut, gerade Neue, die sich aktiv einbringen wollen, knnen ihre Vorstellung hier mit einem Bild erweitern (Um das mal beispielhaft zu machen, habe ich unter http://www.familie-dippold.de/OpenOffice/Vorstellung.html meine eigene Vorstellung hinkopiert) Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Rolf's Taktik
Hallo Manfred, schade, dass Du mein PS nicht gelesen hast - ich (und andere) mchte die *gesamte* Diskussion bis Montag verschieben! Gru Bernhard [TOFU gelscht - Antwort kommt spter] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Mein Abschied
Hallo Rolf, Rolf Meyer schrieb: Moin, momentan ist der Ton hier auf der Liste gelinde gesagt nicht freundlich und nicht das was ich mir von einem Open Source Projekt wnsche. Darber bin ich sehr enttuscht. Der Ton *muss* wieder besser werden - alle sollten daran arbeiten. Also, im Projekt herrscht zur Zeit eine Stimmung, die mir den Spa an der Arbeit hier verdirbt. Spa war fr mich immer der wesentliche Punkt, weshalb ich mich hier in das Projekt eingebracht habe. Deshalb trete ich als Co-Lead zurck. Die Probleme zwischen Dir und anderen wichtigen Projektmitgliedern sind hier auf der Liste nur angerissen worden. Deshalb kann ich Deinen Schritt nicht wirklich nachvollziehen - doch ich akzeptiere ihn - Danke fr Deinen bisherigen Einsatz! Wenn Du Dich von meinen Mails angegriffen gefhlt hast, bedauere ich das - ansprechen wollte ich Dich aber schon: Du konntest - und kannst immer noch - mithelfen, die Probleme hier zu lsen. Deine Meinung ist fr das Projekt wichtig. Es gibt immer noch unterschwellige Befrchtungen, die nicht ausgerumt sind. Ich bin zwar mit dem Hauptteil der Wesentliche Fragen-Zusammenfassung durch, aber in verschiedenen Punkten ist das Meinungsbild einfach nicht komplett. Ich habe lange berlegt welche Arbeiten ich bernehmen mchte, wenn ich die Position des Co-Leads niederlege. Da ich mich allerdings in der nchsten Zeit hauptschlich auf mein Studium konzentrieren mchte, werde ich vorerst keinerlei Aufgaben bernehmen. Denke aber bitte daran, dass Du vor allem im Marketing-Bereich ein integraler Bestandteil des Projektes bist (warst?) Vielleicht kannst Du ja auch ohne offizielle Aufgabe weiter mithelfen? Gru Rolf Herzlichen Gru zurck Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Problem Thomas Keup
Danke, Flo! Florian Effenberger schrieb: [...] Bitte, lasst smtliche Personaldiskussionen ein paar Tage ruhen. Vllig egal, wer was gemacht hat und welchen vermeintlichen Schaden das gebracht hat (und das ist jetzt weder Pro noch Contra gg. Thomas Keup) - gebt uns allen ein paar Tage Zeit. In der Hitze des Gefechts passieren vielen Dinge, werden viele Dinge gesagt, die so nicht gesagt werden drfen. Ich bitte einfach ALLE Beteiligten um eine kleine Ruhepause. Auf dass falsche Entscheidungen wieder revidiert werden knnen, die Leute, die sich zurckgezogen haben wieder ins Projekt finden und wir nicht in die nchste Runde der Schlammschlacht ziehen. [...] Wir sind EIN TEAM, wir haben EINE GEMEINSAME IDEE. Jeder von uns hat unterschiedliche Herkunft, ist unterschiedlichster Coleur, hat verschiedene Ideale, Ideen zur Umsetzung - aber dennoch ein GEMEINSAMES ZIEL. Die Wege mgen nicht immer vereinbar sein, aber es liegt an uns, einen gemeinsamen Mittelweg zu finden. Jeder, der mit an diesem Weg baut, ist uns willkommen. Manche Leute reien andere Wege ein, um diesen Mittelweg zu errichten, aber sie tun dies aus gutem Willen und mit dem gemeinsamen Ideal des gemeinsamen Weges. Wir sollten sie nicht damit strafen, sie aus dem Weg zu verbannen, sondern daran arbeiten, dass wir alle mglichst an unserem Ziel werken knnen. Meine innige Bitte an euch ist, dass ihr das nicht vergesst. Werft nicht aus einer Laune heraus all das weg, was wir uns aufgebaut haben. Ich kann Dir nur voll zustimmen! In diesem Sinne ein paar ruhige Tage (*) bis nach Ostern? Ich denke, bevor wir uns weiter zerfleischen, mssen wir die Fakten kennen, die zu dieser Eskalation gefhrt haben. Wenn wir die Beweggrnde der einzelnen Kontrahenten kennen, knnen wir auch einen gemeinsamen (oder notfalls auch einen getrennten) Weg finden. Ich wrde mich anbieten, von den einzelnen Streitparteien die notwendigen Infos zu erfragen und versuchen, sie zusammenzufassen. Flo (*) das heit nicht, dass ich mich aus der Liste ausklinke Danke nochmals! Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Problem Thomas Keup
Nochmals hallo Jens, Jens Ruckelshuser schrieb: [...] Ich finde es etwas lstig, mir zu einer Antwort erstmal die vorhergehende Mail suchen zu mssen! Unterlasse das bitte. Glaubst Du, Thomas macht das, um Dich zu rgern? Ich denke, wir mssen uns mehr Gedanken machen als um lstiges Mail-Zuordnen Gre Jens Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Problem Thomas Keup
Hallo Thomas, Thomas Keup schrieb: Hallo Markus: Das Problem hier ist nicht Thomas Keup. Oder zumindest nicht nur. Thomas Keup setzt seine Kommunikationsfhigkeiten ein wie ein Messer. Hier gibt es nur eine Mglichkeiten: Ignorieren. Und genau da liegt das Problem in dieser Liste. Bis hierher: Klasse! Du hast es verstanden. Es war uns nicht mglich, diese offensichtlichen auf Zerstrung der sachlichen Diskussion gerichteten Mails zu ignorieren. Auch ffentliche Ablehnung fhrt dazu, dass diese Personen Erfolg haben in ihrem zerstrerischen Tun. Korrektur: Zerstrung ist nicht mein Ziel. Vielmehr geht es mir auf die Nsse, mich auf der einen Seite fr OOo zu engagieren und auf der anderen Seite hier den - bereits zitierten - Kindergarten ohne sach- liches Miteinander anzutreffen. Oder war das jetzt wieder zu bse? Natrlich ist es im Niveau nicht dem Thema angemessen. Das weit Du. Du kannst es anders - sachlicher - formulieren. So geht der erste, wichtige Satz in der Polemik unter. Auch Du bist verantwortlich dafr, das Niveau hier wieder zu normalisieren. Daher denke ich, dass es keinen Sinn, jetzt irgendjemanden zur Unperson auf dieser Liste zu erklren. Statt dessen sollte jeder ein wenig an seiner Antwortdisziplin arbeiten und offensichtlich provokante Mails einfach ignorieren. Wre eine gute Mglichkeit. Und ein Fortschritt fr die Sacharbeit. Kann ich etwa noch hoffen? Fhlst Du Dich da nicht auch angesprochen? Wichtiger ist es hingegen, den eigentlichen Streitpunkt der letzten Wochen auszurumen: Das Kompetenzgerangel zwischen Projekt und Verein, wenn ich die Diskussion richtig verfolgt habe. Diese Frage ist zu klren, und zwar sowohl schnell als auch sachlich. Treffer! Genau darum geht es im Kern: Was macht das de-Projekt in Zukunft? Was macht der Verein? Wer ist dabei? Wer sieht sich nicht mehr hier zu Hause? Zitat aus einem Gesprch mit einem erfahrenen Community-Menschen zum Gerangel zwischen Projekt und Verein: Ahhh, OpenOffice.org wird erwachsen Zitat Ende. Die Vereinsproblematik ist Teil der Wesentlichen Fragen, die mit Jacquelines Ethikentwurf eine recht breite Basis gefunden hat. Es wre sinnvoll, wenn Du Dich auch einmal dazu uern knntest. Gru aus Berlin, Thomas Gru zurck Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Arbeitsbereich Öffentlichkeitsarbeit/Presse
Hallo Jacqueline, hallo Florian, hallo Liste Jacqueline Rahemipour schrieb: Hallo, mit Rolfs Abschied aus dem Projekt ist nicht nur einer der Co-Lead-Posten unbesetzt, sondern insbesondere in seinem zweiten Ttigkeitsfeld Marketing (ffentlichkeitsarbeit/Presse) klafft eine groe Lcke.[...] Aus diesem Grund mchte ich folgenden Vorschlag machen: Ich mchte mit dieser Mail den Posten des Ansprechpartners ffentlichkeitsarbeit/Presse *kommissarisch* besetzen, zunchst fr 2-3 Monate, idealerweise bis zum LinuxTag. +1 [...] Fr den Posten Ansprechpartner ffentlichkeitsarbeit/Presse kann ich mir derzeit ernsthaft nur eine Person vorstellen, die schon lange im Projekt dabei ist und insbesondere im Marketing viel geleistet hat: Florian Effenberger. [...] Ich hoffe, dass ihr mit meinem Vorschlag einverstanden seid und Florian fr die bevorstehenden Aufgaben Eure Untersttzung erhlt. Ich finde, Florian hat eine groe und wichtige Aufgabe bernommen. Gerade in dieser Position braucht das Projekt jemanden, der sich auch Gedanken um den inneren Zusammenhalt der Community macht. Bis zum LinuxTag wird er sich und uns gezeigt haben, was in ihm steckt. Viel Erfolg! Gru, Jacqueline - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Ansprechpartner PrOOo-Box
Hallo Uwe, hallo Jacqueline, hallo Liste Uwe Schler schrieb: Hallo Jacqueline, Jacqueline Rahemipour schrieb: Hallo, die sehr erfolgreiche PrOOo-Box wurde in der Vergangenheit federfhrend von Rolf Meyer und Christian Markgraf erstellt und gepflegt. Da beide dem Projekt leider nicht mehr zur Verfgung stehen, ist hier dringender Handlungsbedarf, damit wir in diesem Bereich arbeitsfhig bleiben. Vor einiger Zeit ist Uwe Schler zu dem PrOOo-Box-Team gestoen und er wird in Zukunft die Koordination fr dieses Projekt bernehmen. [...] Ich mchte darber hinaus vorschlagen, ihn als Kontaktperson fr die PrOOo-Box in unsere Ansprechpartner-Liste aufzunehmen. +1 Vielen Dank fr das in mich gesetzte Vertrauen. Ich werde mein Bestmgliches geben, damit die Arbeit in diesem Bereich weiterhin erfolgreich fortgesetzt werden kann. Du machst das doch jetzt schon ! Ich hoffe darauf, dass ihr ihn bei seiner Arbeit bestmglich untersttzt. Wo wir nur knnen (bei zeitlichen, personellen und sonstigen Einschrnkungen) ;-) Gru, Jacqueline Gru, Uwe Gru, Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Treffen West - Ort
Hallo Jrgen, Jrgen Wippler wrote: Hallo Liste, Und wenn mehr als 30 kommen, whlen wir den nchsten Co-Lead direkt vor Ort ;-) Das diesem vermutlichen Scherzvorschlag nicht (vom letzten) Colead wiedersprochen wurde, befremdet mich. Ich kann verstehen, dass es im Projekt zur Zeit schwierig ist, herauszufinden, ob in einem Scherzvorschlag nicht doch ein Kernchen Wahrheit sitzt. Aber bitte verlange nicht von Jacqueline, dass sie alle uerungen, die falsch verstanden werden knnte, selbst klarstellt. Dazu hat sie im Moment wirklich nicht die Zeit. Neben der administrativen Co-Lead-Arbeit, die nicht wie sonst auf 4 Schultern verteilt wird, muss sie auch ein vllig neues Wahlverfahren im Projekt implementieren, die Nachwirkungen unserer Grundsatzdiskussion ausbaden und vieles anderes mehr. Der Vorschlag wurde vielfach kommentiert, wobei immer der zwinkernde Smiley bercksichtigt wurde. Stefan Taxhet als Wahlhelfer hat sich auch inhaltlich klar gegen diesen Vorschlag gestellt (8.4. 10:12), ohne ihn zu ernst zu nehmen. Damit hat er (meines Erachtens) den Vorschlag offiziell ausreichend kommentiert. Auch ich mchte whlen, auch wenn ich nicht an Sd-Ost-Nord-West-Mittel-Rand-Zentral-Polar-Sdpol-quator und sonstigen Treffen teilnehme! Das Wahlverfahren ist zwar neu, hat aber nichts mit persnlichen Treffen zu tun. Einzige Voraussetzung ist (mindestens) ein Observer-Status im Projekt. Also wirst Du wie alle anderen auch online whlen knnen. Auerdem bin ich mit dem wohl jetzigen einzigen Kandidaten, der es nicht fr ntig gefunden hatte sich bei mir zu entschuldigen, gar nicht einverstanden... Das ist eine Sache fr persnliche Gesprche / Mails. Ich hatte gehofft, dass wir diese persnlichen Vorwrfe von der Liste herunterhalten knnten. Wir haben deutlich gesehen, wozu dies fhren kann. Also versuche bitte, Deine Probleme mit Christian zunchst persnlich zu klren. Wenn das nicht geht - und Du meinst, dass es fr die Wahl wichtig ist - dann poste es hier sachlich mit Begrndung und Hintergrundinformationen. Wer wei denn noch, wer wem bei den umfangreichen Diskussionen wie auf die Fe getreten ist. Eine solche Mail gehrt mit Sicherheit aber nicht hier als Funote in diesen Thread - und auch erst im eigentlichen Wahlkampf auf die Liste. Wenn Du das dann noch so formulieren kannst, dass sie nicht als Vorwurf, sondern als Information verstanden wird (Ich bin der Meinung, ein Co-Lead sollte sich fr alle seine berharten uerungen entschuldigen...), dann wird sie mglicherweise zu einem klareren Meinungsbild und nicht - wie jetzt - zu einer Verschlechterung der Stimmung und eventuell wieder zu dem von Dir so kritisierten hohen Mailaufkommen ohne sachliche Inhalte fhren. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Zusammenfassung der Wesentliche Fragen-Diskusssion
Hallo Liste, *ICH HABE FERTIG ! * Zumindest die eigentlichen Wesentliche Fragen-Threads sind jetzt in die Zusammenfassung eingearbeitet. Die eine oder die andere Mail auerhalb dieser Threads msste eigentlich auch noch einflieen, aber dazu bin ich noch nicht gekommen. Das Dokument fasst - soweit ich berschlagen habe - ber 250 Mails in einer Datei zusammen und soll alle wesentlichen inhaltlichen Aspekte bercksichtigen. Es ist aber nur eine Zusammenfassung der Mails in einem Dokument - eine inhaltliche Zusammenfassung der Positionen auf ca. 2 bis 3 Seiten hatte ich mir vorgenommen, bisher aber nicht geschafft. Helgas Mail vom 2.3.05 um 01:46 (Wesentliche Fragen am Abschlu?) hat hier schon wichtige Aspekte zusammengefasst. Lest in einer ruhigen Stunde (lnger sollte es eigentlich nur dauern, wenn ihr die zugrunde liegenden Mails noch einmal gegenlest) die Datei einmal durch - vielleicht lsst sich danach die eine oder andere Position besser verstehen. Wie immer: Inhaltliche Korrekturen arbeite ich gerne noch ein - meldet Euch einfach hier oder per PM bei mir. Der Link zum Online-Dokument: http://www.familie-dippold.de/OpenOffice/Selbstbild-Diskussion.html und als Writer-Datei zum Downloaden: http://www.familie-dippold.de/OpenOffice/Selbstbild-Diskussion.sxw Zunchst erstmal einen herzlichen Gru Bernhard wieder das alte PS: Die Vorversionen liegen immer noch an gleicher Stelle, sind aber um _0-2 bis _0-4 ergnzt. (Die letzte HTML-Version findet man also unter http://www.familie-dippold.de/OpenOffice/Selbstbild-Diskussion_0-4.html ) - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] [OOoAuthors] Korrekturleser fuer Befehlszeilenparameter gesucht
Hi Thomas, Thomas Hackert wrote: Hi zusammen, fr OOoAuthors habe ich gerade die bersetzung fr COMMAND_PARAMETERS.HTM (Original unter http://oooauthors.org/de/FR-DE/basic/COMMAND_PARAMETERS.HTM) und die bersetzung unter http://oooauthors.org/de/roh/Befehlszeilenparameter.html) online gestellt und suche jetzt Hnderingend bertreibung / um Korrekturleser. Also, wer will noch mal, wer hat noch nicht? Einen schnen Resttag noch Thomas. Ich versuche mich mal an ein paar Gedanken. - htte aber nicht gedacht, dass das so umfangreich wird, wenn man einmal anfngt ;-) kann man intro bitmap nicht mit Startbildschirm oder Startgrafik bersetzen? Gab es bei der Splash-Screen-Wahl nicht eine gute bersetzung? *-minimized* ... die Sichtbarkeit der einfhrenden Bitmap ... Bei *-invisible* wrde ich das _nicht_ nach hinten stellen: Das Office zeigt die einfhrende Bitmap whrend des Starts nicht an und ffnet das erste Standarddokument nicht. Noch glatter klingt mE (falls das nicht zu frei bersetzt ist): Die Anzeige der Bitmap zum Programmstart wird unterbunden und das erste Standarddokument wird nicht geffnet. Evtl. ein Komma zwischen ... mglich ist und sichtbare Dokumente/Dialoge... - mein Gefhl entspricht hier aber nicht sicher der neuen Rechtschreibung ;-) Letzter Satz des Abschnitts: Das Office kann nur ber die Programmierschnittstelle oder mit den entsprechenden Funktionen des Betriebssystems (task manager / kill-Befehl) beendet werden *-norestore* Bei einem Programmabsturz wird das Office nicht wieder gestartet und die geffneten Dokumente nicht wiederhergestellt *-server* Das Argument entspricht -invisible. Zustzlich wird die ucb-Komponente... .../ProviderData benutzt, um auf Netzwerkdateien zuzugreifen... nicht benutzen knnen. Bitte verwenden Sie stattdessen -invisible ... Rest des Abschnitts ggf. an -invisible anpassen. *-quickstart* hier ist schon der englische Text missverstndlich. Bei mir startet der 1. Aufruf den Quickstarter, der 2. (oder wenn der Schnellstarter schon aktiv ist) OOo mit Standard-Dokument. Bei geffnetem OOo wird der Schnellstarter aktiviert. Vielleicht kann sich jemand, der sich mit den Parametern auskennt, dazu uern. Mein Vorschlag wre: Dieser Parameter legt fest, dass der Schnellstarter beim Programmstart aktiviert wird, ohne dass die einfhrende Bitmap (Startgrafik?) angezeigt wird. Ist das Office schon geffnet, wird ber das geffnete Office der Schnellstarter aktiviert. *-terminate_after_init* hier ist ein nicht zu viel: Das Office wird nach der Registrierung einiger uno-Services wieder beendet, die einfhrende Bitmap (Startgrafik?) wird nicht angezeigt * -accept* hier habe ich wieder zu wenig Ahnung :-( falls inhaltlich falsch, bitte korrigieren: Dieser Befehlszeilenparameter liefert eine Zeichenkette zur Annahme eines uno-Kommandos an das Office *-p* Schreibfehler einf *h* rende *-pt* Schreibfehler zu *s* tzlichen ich wrde schreiben: Print to-Befehl, legt einen anderen Drucker fr die Druckausgabe fest... *-o* jeweils untersttzt *ab* src... ffnet immer die in der Befehlszeile angegebenen Dateien zum Editieren, auch ... *-n* ffnet immer ein neues Dokument, das auf der angegebenen Datei basiert (das Dokument wird als Vorlage benutzt) *-nolockcheck* Unterdrckt die berprfung auf eine ... (statt nichtsdestotrotz wrde ich trotzdem verwenden) *-headless* ... ermglicht eine Ablaufsteuerung fr das Office ohne jegliche ... hier hast Du scripting klein geschrieben, oben bei -accept= gro *Zustzliche_Informationen* ... wenn das Office die nicht lokal gespeicherte vcl-Bibliothek ... *-display* ein nicht zu viel: ... Dies wird nur von dem normalerweise verwendeten Office-Startscript verwendet. Vielleicht hilft Dir das ein bisschen weiter. Herzlichen Gru Bernhard PS: Der HTML-Titel hat auch einen Schreibfehler Befehlszeilenargu *e* mente - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Eintrag zu aktueller Aufgabe auf Startseite des de-Projektes
Hallo Thomas, Andreas, * Thomas Hackert wrote: Hallo Timo, Andreas Co., On Saturday 16 April 2005 15:10, Timo Kozlowski wrote: Hallo Andreas, Andreas Mantke schrieb: 1) bersetzen von Texten auf OOo-authors (Suche nach weiteren bersetzern und Korrekturlesern) +1 +1 +1 ... Zudem wre es nicht schlecht, wenn wir da noch dazuschreiben, dass wir dringend bei den bersetzungen die Schnappschsse zur 1.9.xx/2.0 bruchten und sich da auch noch Leute einklinken knnten ... ;) Da ist vermutlich zu wenig Platz - aber man kann ja auch auf eine *aktuelle* ToDo-Liste verlinken. Potentielle/neue Mitarbeiter kommen derzeit noch ber die rechte NavBar mit 2 Klicks (Startseite - mithelfen... aber wie - /dev/index.html - ToDo-Liste) auf eine etwas veraltete Liste (Stand 5/04) Die Tests wrde ich erst - wie Andre schon vorgeschlagen hat - draufsetzen, wenn die RCs kommen ... Dann werden wir ja wieder Tester brauchen. sehe ich auch so. Zudem sollten wir dann auf alle Flle noch einen Verweis auf Andres Essener Prsentation verweisen, damit die Neuen dann wissen, wie es laufen sollte ... ;) Und natrlich zum TCM ... Das knnte auch auf der berarbeiteten ToDo-Liste (oder auch bei Helgas Jobbrse) als Einstiegshilfe angegeben werden. Und natrlich knnte da ja auch noch unser OOo-Camp-Projekt noch erwhnt werden ... Das knnte mE (bis zu den RC-Prsentationen) als 2. Punkt auf die Startseite Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] [OOoAuthors] Korrekturleser fuer Befehlszeilenparameter gesucht
Hallo Timo, Timo Kozlowski wrote: Hallo Bernhard, Bernhard Dippold schrieb: Ich versuche mich mal an ein paar Gedanken. - htte aber nicht gedacht, dass das so umfangreich wird, wenn man einmal anfngt ;-) Vielen Dank fr deine Mhe, aber Knntest du das auch in der Datei eintragen? Das macht das Bearbeiten um einiges einfacher. Ich hatte gestern eigentlich nur eine halbe Stunde Zeit nutzen wollen - und da niemand auf Thomas' Aufruf geantwortet hatte, habe ich die Links aufgerufen. Dass ich dazu so viel anzumerken htte, war mir zu Beginn nicht klar. Ich hatte bisher nicht vor, mich auf OOoAuthors anzumelden, da ich wohl auch in Zukunft nur sporadisch mal mithelfen werden kann. Um ein sinnvolles Weiterbearbeiten zu ermglichen, habe ich die Datei jetzt zurck ins OOo-Format exportiert, um die nderungen aufzeichnen zu knnen. (Bei dem Export hat die 1.9.79 noch einen Bug: Standardformat ist StarWriter 3.0, .odt wird als schlechteres Format angesehen und mit fehlerhaftem Code exportiert - ich muss mir bei Gelegenheit mal einen aktuellen Snapshot ziehen und testen) Ich habe mich jetzt noch einmal daran gesetzt und meine Vorschlge in ein .odt-Dokument eingebaut. Im Moment fehlt mir aber die Mue, mich in die OOoAuthors-Struktur einzulesen, deshalb steht das Dokument hier: http://www.familie-dippold.de/OpenOffice/Befehlszeienparameter.odt Bitte bernimmt jemand das in OOoAuthors - ich schenke ihm auch meine nderungen ;-) Viele Gre, Timo Herzlichen Gru zurck Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Re: [OOoAuthors] Korrekturleser fuer Befehlszeilenparameter gesucht
Hi Marko, Marko Moeller wrote: [...] Hallo Sigrid, du kannst Bernhard gleich mal ueber die neue Oberflaeche als Bearbeiter eintragen ud nach dem upload der Datei ggf. den Pfad zur aktuellen Version eintragen. Dann muss ich meinen Beitrag aber doch noch unter PDL stellen. Dafr melde ich mich dann doch noch bei OOoAuthors an. - getan (UserName BeDipp) - Zumindest das habt Ihr schon geschafft, auch wenn ich mich noch nicht als regelmiger Mitarbeiter zur Verfgung stellen will ;-) Marko Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Aufruf zur Co-Lead-Wahl
Hallo Stefan, hallo Rolf, * Stefan Taxhet wrote: Hallo, Rolf Meyer wrote: Aha - also wute hier nur einer wie was wo die Wahl funktioniert ... Nein, mindestens 3. Und wie wir auf IRC feststellen konnten, wurden die bisherigen Stimmen mit gesundem Menschenverstand abgegeben. Sollte sich ein Kandidat benachteiligt fhlen, mge er die Hand heben. Meine Hand bleibt definitiv unten! Ich fhle mich nicht benachteiligt - und ich denke, die anderen Kandidaten auch nicht. Wer bisher Zweifel hatte, was die zweite Stimme bedeutet, wird sich mit seiner Stimmabgabe bis zur Klrung dieser Fragen zurckgehalten haben. Immerhin hat er ja noch 1 1/2 Wochen Zeit! Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand seine Erststimme der zweiten Wahl und die Zweitstimme dem Favoriten gegeben hat. Wenn doch, dann kann er sich sicherlich noch whrend der laufenden Abstimmung an die Wahlhelfer wenden und seine Stimme annullieren lassen. Ansonsten wrde ich mich ber eine weiterhin rege Wahlbeteiligung freuen. Auch hier vollste Zustimmung zu Stefans Position. Gruss Stefan Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Re: Eintrag zu aktueller Aufgabe auf Startseite des de-Projektes
Hallo Andreas, Andreas Mantke wrote: Hallo Helga, Am Dienstag, 19. April 2005 22:10 schrieb Helga Fischer: Hallo Andreas, Am Dienstag 19 April 2005 21:53 schrieb Andreas Mantke: Ihr knnt ja mal schauen, was wir da alles noch an Informationen einbauen knnen/mssen, damit der Einstieg leicht genug fllt: http://de.openoffice.org/dev/aktuelle_aufgabenliste.html Bitte aus den Links das 'mailto:' rausmachen, damit man auch auf die passenden Websites kommt (4. Absatz). wenn ich 4 Hnde htte, htte ich es noch schneller erledigt ;-) Aber die Doku, die ich gerade zurichte, ging einfach vor. Wenn Du nochmal Zeit findest: - ber dem korrigierten ist noch ein zweiter Link mit mailto:; im 4. Absatz - Im fnften Absatz ist das in fr (2. Satz) noch nicht angepasst, es kommt als ? rber Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Re: Eintrag zu aktueller Aufgabe auf Startseite des de-Projektes
Hi, noch ein kurzer Nachtrag - man sollte erst alles ansehen, bevor man etwas schreibt ;-) Bernhard Dippold wrote: [...] - Im fnften Absatz ist das in fr (2. Satz) noch nicht angepasst, es kommt als ? rber Auch im 1. Absatz (gegen Ende) gibt es ?bersetzer statt bersetzer nochmals Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Re: Übersetzung der alten Texte / Dokumente zum Thema Datenbanken?
Hi Thomas, * Thomas Hackert wrote: Hallo Timo, *, On Wednesday 20 April 2005 04:06, Timo Kozlowski wrote: Thomas Hackert schrieb: [...] Je nachdem, wie tief gehend eine Doku ist, muss man sich ja auch nicht so tief einarbeiten. Oft ist es ja schon sehr ntzlich, die Anleitung im Original einfach mal durchzuprobieren oder selbst einmal den 'neuen' Programmteil ankucken, was es da gibt. Das mache ich ja (meistens auf alle Flle) ... ;) Aber was mache ich, wenn ich etwas, was im Original steht, nicht (auf Anhieb) im Men oder sonst wo finde? Dann bleibt mir entweder das Lschen (Nicht-bersetzen) des betroffenen Satzes/Absatzes oder der Neuschrieb des selben ... Dafr brauche ich ja dann wieder die tiefergehenden Kenntnisse, wenn ich nicht 3 Stunden und ewig bei OOo suchen will ... ;) Ich denke, eine bersetzung nutzt nichts, wenn das Original schon nicht verstndlich ist. Wenn Du den entsprechenden Punkt nicht nachvollziehen kannst, wird es der Anwender auch nicht knnen. Wie schon Timo schreibt, ist jeder bersetzer auch Autor, sonst kommt so etwas heraus wie die lustigen Bedienungsanleitungen aus Fernost ;-) Fr mich gibt es nur einen Weg, der allen zumindest ansatzweise gerecht werden kann: Wir mssen die Erstellung der Rohfassung in zwei Stufen durchfhren. Der eigentliche bersetzer hlt sich nicht mit inhaltlichen Problemen auf, sondern arbeitet so zgig, wie Du, Thomas, es mchtest. Inhaltlich unklare oder nicht sicher nachvollziehbare Abschnitte mssten dabei fr den nchsten Bearbeiter (kann ich ihn Korrektor nennen?) gekennzeichet werden. Der Korrektor sollte sich mit dem Programmteil etwas auskennen, dafr braucht er weniger Fremdsprach-Kenntnisse. Er bearbeitet dann nur die markierten Stellen inhaltlich und stellt dann die fertige Rohfassung zum Korrekturlesen bereit. Falls es nur einzelne Spezialfragen sind, die nicht von bersetzer selbst beantwortet werden knnen, wrde auch eine Frage an die Liste den gewnschten Erfolg bringen. Vielleicht knnte man den Korrektor auch mit dem ersten Korrekturleser in den Feinfassungen gleichsetzen - es sollte aber gewhrleistet sein, dass das Dokument mglichst frhzeitig von jemandem bearbeitet wird, der es auch inhaltlich optimieren kann. [...] Bis dann Thomas. Herzlichen Gru Bernhard PS: Das habt Ihr davon, wenn ich mich bei Euch mit einbringen soll. ;-) - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Re: Übersetzung der alten Texte / Dokumente zum Thema Datenbanken?
Hallo Thomas, *, Thomas Hackert wrote: Hallo Bernhard, *, On Wednesday 20 April 2005 14:14, Bernhard Dippold wrote: [...] was ich beim letzten Mal vergessen hatte, war der Punkt, dass das ja auch ein Menpunkt im englischen OOo sein knnte, der in der deutschen Version an einer anderen Stelle versteckt oder gar nicht vorhanden ist ... ;) Kommt so was vor? Ich dachte, die Menstruktur wre identisch! [...] Der Korrektor sollte sich mit dem Programmteil etwas auskennen, dafr braucht er weniger Fremdsprach-Kenntnisse. Er bearbeitet dann nur die markierten Stellen inhaltlich und stellt dann die fertige Rohfassung zum Korrekturlesen bereit. Da stimme ich nicht zu. Meiner Meinung nach sollte er/sie dann auch in das Original schauen und berprfen knnen, ob ein bersetzungsfehler/falsch aufgefasste Beschreibung oder so vorliegt ... ;) Das Optimum ist sicherlich die Bearbeitung durch jemanden, der beides kann. Dein Einwand war aber, dass dann der Aufwand fr den bersetzer zu hoch wrde. Ich hatte gehofft, durch diesen Zwischenschritt auch jemanden mit einbinden zu knnen, der sich nicht so gut mit Fremdsprachen auskennt. Wenn der bersetzer unverstndliche Beschreibungen wrtlich bersetzt, wird sich fr den Programmkenner der Sinn in vielen Fllen erschlieen. Falls es nur einzelne Spezialfragen sind, die nicht von bersetzer selbst beantwortet werden knnen, wrde auch eine Frage an die Liste den gewnschten Erfolg bringen. Welche? Die OOoAuthors oder die [EMAIL PROTECTED] Ich habe mich noch nicht um die OOoAuthors-Liste gekmmert, dazu fehlt mir im Moment die Zeit. Deshalb meinte ich Rckfragen hier oder auf der users-Liste. Vielleicht knnte man den Korrektor auch mit dem ersten Korrekturleser in den Feinfassungen gleichsetzen - es sollte aber gewhrleistet sein, dass das Dokument mglichst frhzeitig von jemandem bearbeitet wird, der es auch inhaltlich optimieren kann. Der erste schon? Dann msste die bersetzung so verstndlich und richtig bersetzt sein (und der Korrekturleser dann auch so fundierte grammatikalische als auch orthographische Kenntnisse haben), das der-/diejenige das auch verantworten kann ohne weitere Korrektoren zu verffentlichen ... ;) Ich glaube, dass vor der grammatikalischen und orthographischen Korrektur der Inhalt stehen sollte. Erst nach der inhaltlichen Freigabe kann der Feinschliff erfolgen, da sonst wieder ganze Abschnitte umformuliert und erneut gegengelesen werden mssen. schnipp PS: Das habt Ihr davon, wenn ich mich bei Euch mit einbringen soll. ;-) Von mir aus gerne ... :) Wie htten's denn gerne? Korrekturleser oder bersetzer ;? wink mit dem zaunpfahl / Mit Euren Zaunpfhlen kann ich meine ganze Doppelhaushlfte einfassen ;-) Habt Ihr nicht auch irgendwo noch den passenden Zaun dazu? Im Ernst - mir fehlt im Moment die Zeit, deshalb lasse ich mich auf nichts festnageln :-( Aber vielleicht klappt das ja in der Zukunft besser... Noch einen schnen Tag Thomas. Dir jetzt einen schnen (hoffentlich nicht zu kalten) Abend Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Ergebnis der DE Co-Lead Wahl
Hallo Helga, * Stefan Taxhet wrote: Hallo, ein herzlicher Glckwunsch geht an Helga. Helga, Du bist vom DE Projekt als Co-Lead gewhlt worden. Herzlichen Glckwunsch auch von mir! Das Projekt hat Deinen bisher gezeigten Einsatz gewrdigt und Dir das Vertrauen ausgesprochen, dass Du die vor allem in dieser Zeit fr den Co-Lead-Posten notwendigen Fhrungsqualitten besitzt. Wie jeder neue Co-Lead wirst Du in die Aufgabe hineinwachsen mssen - und so wie wir Dir vertrauen, sollst Du auch darauf vertrauen knnen, dass wir Dich bei dieser Aufgabe untersttzen. Jacqueline und Du - Ihr werdet ein in der Community vermutlich einzigartiges Gespann sein. Zieht unser Projekt gemeinsam durch die kommenden Aufgaben (und Bewhrungsproben?) in eine Zukunft, die sich vermutlich in einigen Punkten von der Vergangenheit unterscheidet. Das ist das Wesen der Weiterentwicklung. Sprecht/schreibt mich an, wenn ich Euch untersttzen kann! (Und es selbst vorher noch nicht bemerkt habe ;-) Nochmals alles Gute fr Dich, Helga! Herzlichen Gru Bernhard PS: Auch von mir geht ein herzlicher Dank an die Organisatoren der Wahl: Stefan und Manfred, Jacqueline und Cristian - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Abmeldung in Urlaub
Hallo Andreas, hallo Liste Andreas Mantke wrote: Hallo Helga, hallo Jacqueline, hallo all, hiermit melde ich mich ab sofort zumindest fr mehrere Wochen in den Urlaub von de-OOo ab. Dafr, da ich mir nur Urlaub nehme, ist Jacqueline verantwortlich, die mich davon berzeugt hat, nicht auszusteigen. Ein groes Dankeschn an Jacqueline - zeitweilig auf Dich, Andreas, zu verzichten, wird schon schwer genug, auf Dauer wrdest Du kaum zu ersetzen sein. Ich brauche diesen Urlaub, da ich nach der Beurteilung der Mitarbeit im Projekt meine persnliche Freizeitgestaltung neu berdenken mchte und wieviel von dieser Freizeit neben einem normalen Arbeitstag ich bereit bin, fr de-OOo einzusetzen. Und dann natrlich auch noch, fr welche Aktivitten knftig. Ich werde also noch einmal nachdenken, was mir besonders viel Spa machen knnte. Das hrt sich recht frustriert an :-( Die letzten Monate haben vielen die Freude an der Mitarbeit in unterschiedlichem Ausma genommen. Einige haben sich von dem Geist des Gegeneinanders und den langen Diskussionen zum (zeitweiligen) Rckzug gentigt gefhlt. In den letzten Wochen hat die Arbeit in den verschiedenen Bereichen jedoch wieder gut Fahrt aufgenommen - und der Umgangston ist (bis auf wenige Ausnahmen) wieder von der gemeinsamen Aufgabe und gegenseitigem Vertrauen geprgt. Du hast die schweren Wochen hier mit durchgestanden und den Diskussionen die eine oder andere notwendige Richtungsnderung verpasst. Jetzt brauchst Du Abstand von OOo. Nimm ihn Dir und schau (aus mglichst geringer Entfernung) zu, wie sich das Projekt weiter entwickelt. Und komm zurck, wenn Du merkst, dass Du Dich wieder bei uns wohlfhlst. [...] Whrend der Zeit, in der ich auf Urlaub bin, werde ich dann auch nicht als Ansprechpartner fr Dokumentation zur Verfgung stehen. @Helga: das kannst Du sicher bernehmen. Du bist ja bereits seit langem dort als Ansprechpartner neben mir gelistet; ist ja keine zustzliche Aufgabe fr Dich. Helga hat in einem anderen Thread geschrieben, dass sie sich in der nheren Vergangenheit nur phasenweise um regelmige Pflichtaufgaben gekmmert hat - und das ndern wird. Die Koordination der Dokumentation ist jedoch zur Zeit - soweit ich das sehe - eine schnerweise recht umfangreiche Aufgabe. Knnen wir ihr hier nicht fr die Zeit Deines Urlaubs jemanden (quasi als Interims-Coach) zur Seite stellen? Helga wird in den nchsten Tagen und Wochen vermutlich auch einige Zeit in die Einarbeitung in die Co-Lead-Aufgaben stecken mssen. [...] Ich wei nicht, wie lange Dein Urlaub dauern wird - hoffentlich wirklich nur einige Wochen. Schliee Deine privaten Baustellen erfolgreich ab, schaue gelegentlich mal bei uns 'rein (da ich nicht wei, ob Du die Liste noch liest, habe ich Dich ins CC genommen) und komm' zurck, wenn Du wieder Spa an der Arbeit hier und an unserer Gemeinschaft hast. Wir brauchen Dich! Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Umgang mit Observer-Requests
Hallo Jacqueline, hallo * Hallo zusammen, [... Bestätigungsverfahren bei Observer-Request ...] Wird ein Request ohne Ankündigung gestellt und ist uns die Person nicht bereits anhand des Mitgliedsnamens bekannt, lehnen wir die Anfrage zunächst ab mit einer kleinen Willkommens-Nachricht und der Bitte, sich kurz auf der dev-Liste oder direkt bei den Co-Leads zu melden. Danach vergeben wir die Rolle umgehend. Ich weiß nicht, wie häufig es vorkommt, dass sich jemand Observer werden will, ohne sich zuvor im Projekt umgesehen hat. In meinen Augen ist es sinnvoll, auf der dev-Liste eingeschrieben zu sein und sich auch schon vorgestellt zu haben. Falls Ihr den Zusammenhang zwischen Listen-eMailAdresse und Mitgliedsnamen nicht herstellen könnt, könnte in der Vorstellung auch der OOo-Mitgliedsname erwähnt werden. Sowohl diese Zusatzinfo bei der Vorstellung als auch die Voraussetzungen für den Observer-Status sollten auf der /dev/index oder zumindest auf der FAQ-Seite beschreiben sein. Ansonsten finde ich die Idee gut - sie führt eventuell zu einer stärkeren Identifikation der Mitglieder mit dem Projekt. Herzlichen Gruß Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Bitte um aktuellen Stand der Probleme und Diskussionen auf der dev-liste
Hallo Olaf Schön, dass Du wieder da bist. Hallo Leute, ein paar von Euch werden mich von der dev- und der usersliste noch kennen. Ich konnte aufgrund Arbeitslosigkeit in den letzten zwei Monaten nicht die Liste verfolgen. Könntet Ihr mich bitte über den aktuellen Stand der Diskussion und die zu bearbeitetenden Aufgaben auf der Liste informieren? Danke schonmal für die Mühe Olaf Zu den zu bearbeitenden Aufgaben hat Helga Dir ja schon geantwortet, die Probleme und Diskussionen auf der dev-Liste versuche ich seit ihrem Ende vor etwa 6 Wochen zusammenzufassen. Wenn Dich der Umfang nicht abschreckt, kannst Du unter http://www.familie-dippold.de/OpenOffice/Selbstbild-Diskussion.html Dir selbst ein Bild machen, meine Quintessenz der Diskussion kann ich hoffentlich in den nächsten Tagen ankündigen. Herzlichen Gruß Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Gestaltung der Startseite [war: Zielgruppe]
Hallo Wilfried, hallo Andreas, hallo Liste, Wilfried Käufler schrieb: Andreas Borutta schrieb: Andre Schnabel schrieb: OpenOffice.org möchte im Einzelnen: * Wachstum der Community in jeder Form der Mitarbeit: Entwicklung,Dokumentation, Test, Interesse, Kommunikation. . . .erst *danach* kommt das Bereitstellen von Informationen für Anwender. ^^Genau darin liegt IMO die Krux. Ich halte diese Rangfolge nicht für sinnvoll um nicht zu sagen für sehr schädlich für die Nutzbarkeit der Site durch Nur-Anwender. Wenn wirklich /mehrere/ Ziele auf /einer/ Startseite transportiert werden sollen, dann geht dies ohne größeren Schaden für die Usability nur durch glasklare Trennung der Bereiche. Zum Beispiel durch drei große horizontale oder vertikale Bereiche mit verschiedenen Hintergrundfarben.[...] Aber ich merke schon, dass ich hier mit meiner Blickrichtung allein auf weiter Flur stehe. Woran merkst Du das? Hast Du Dir Michael Kirchners Vorschlag auf dem Issue 48215 angesehen? Er hat in meinen Augen einen richtig guten Vorschlag gemacht, wie die verschiedenen Anwender in entsprechende Bereiche gelenkt werden können. Deine Meinung dazu würde sicherlich weiterhelfen. Wenn ihr mehr zur Usability der Site erfahren wollt, bleibt Euch IMHO nur der Gang raus aus dieser Mailingliste. Zu Nur-Anwendern und zu Usability-Experten. Ansonsten besteht die akute Gefahr, dass durch den Blick der Insider, der ihr nun einmal seid, die Bedürfnisse der Nur- Anwender nicht so gut wie möglich erfüllt werden. Nein, wir leben nicht im Elfenbeinturm. Viele hier haben direkten Kontakt zu Nur-Anwendern. Ob wir Usability-Experten brauchen, weiß ich nicht - schon das Wort ist mir zuwider. Wenn sich jemand mit entsprechender Fachkompetenz für OOo engagieren möchte, wird er sich hier gerne einbringen können. Aber ich denke, dass wir hier (und auf der users-Liste) ein so breites Spektrum von Anwendern haben, dass beispielsweise eine Abstimmung verschiedener Vorschläge recht valide Aussagen bringen könnte. Nochmal, damit keine Missverständnisse bleiben:Ich halte die Ziele, Helfer zu finden und eine Schnittstelle zum internationalen Projekt zu sein für sehr edel und nachvollziehbar. Ich plädiere nur stark dagegen, dass dies auf Kosten der Nutzbarkeit der Site für die Vielzahl der Besucher geht, die Nur-Anwender sind. [...] Wilfried Käufler schrieb: Hallo Andreas, das Problem ist die Weitläufigkeit der Listen. Wenn Du unter users@de.openoffice.org schreiben würdest, dann wärst Du mit Sicherheit an der richtigen Adresse. Das sehe ich anders - hier werden die Entscheidungen zu Webinhalten etc. gefällt. Andreas hat auf der users-Liste schon Diskussionen mit Christian Lomaier geführt, die eigentlich hierher gehörten. Ich finde es sehr gut, dass er jetzt hier mitarbeitet! [...] Dein Vorschlag ist schon gut. Wenn ich Ihn richtig verstanden habe, dann sollte die Priorität auf Anwenderfreundlichkeit liegen. Dem stimme ich zu, jedoch ohne die ca 200 Leute die im Hintergrund sind geht nichts. Wo also die richtige Gewichtung finden ohne die Community und die User verprellen? Ich sehe das wie André: Wir brauchen beides. Ich sehe das wie André: Wir brauchen beides. Wir wollen den (zukünftigen) Anwendern zeigen, dass wir Helfer im Projekt brauchen. Dabei soll aber auch niemand verprellt werden, denn jemand, der OOo nicht anwendet, wird auch kein zukünftiger Projektmitarbeiter. Die Gewichtung ist dabei gar nicht schwierig, denn die Seite kann problemlos in verschiedene Bereich eingeteilt werden. Wenn wir jetzt wirklich aktiv in die Diskussion um die Startseite einsteigen wollen, dann wäre die richtige Baustelle das Issue, in dem verschiedene Vorschläge angehängt werden können. http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=48215 Dann brauchen wir noch jemanden mit einer roten Mütze und dann kann's losgehen - die Aktivität auf dem Issue sollte sich problemlos steigern lassen ;-) Mit den Vorschlägen können wir uns dann hier wieder treffen und fröhlich weiterdiskutieren. Herzlichen Gruß Bernhard Wir wollen den (zukünftigen) Anwendern zeigen, dass wir Helfer im Projekt brauchen. Dabei soll aber auch niemand verprellt werden, denn jemand, der OOo nicht anwendet, wird auch kein zukünftiger Projektmitarbeiter. Die Gewichtung ist dabei gar nicht schwierig, denn die Seite kann problemlos in verschiedene Bereich eingeteilt werden. Wenn wir jetzt wirklich aktiv in die Diskussion um die Startseite einsteigen wollen, dann wäre die richtige Baustelle das Issue, in dem verschiedene Vorschläge angehängt werden können. http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=48215 Dann brauchen wir noch jemanden mit einer roten Mütze und dann kann's losgehen - die Aktivität auf dem Issue sollte sich problemlos steigern lassen ;-) Mit den Vorschlägen können wir uns dann hier wieder treffen und fröhlich
Re: [de-dev] Vorstellung
Hallo Anke, Anke Leiber wrote: Hallo! So, jetzt werde ich mich doch auch noch schnell anschlieen und mich nochmal kurz vorstellen. Also, ich bin Anke Leiber und verfolge die Liste nun schon seit einer Weile und bin auch ab und an mal im IRC zu finden. Ich wrde gerne mit bersetzungen helfen, da auch meine Ausbildung in diese Richtung geht und das eine gute zustzliche bung fr mich wre. Und es ist doch immer wieder schn, wenn die Texte, die man bersetzt, auch tatschlich gebraucht werden ;-) Da wirst Du weit geffnete Tren einrennen! Falls Du es noch nicht getan hast, folge einfach den Links auf der Startseite (http://de.openoffice.org) unter Aktuelle Aufgabe - Du wirst sicherlich sehnlichst erwartet! Open Office benutze ich schon seit ein paar Jahren und es gefllt mir sehr gut (viel besser als Microsoft Office, was ich nur gezwungenermaen in der Schule benutze, und KOffice). Aber seitdem ich jetzt schon eine Weile nichts mehr bei KDE mache (so viel wars leider auch nicht) habe ich nun gemerkt, das doch irgendwas fehlt. Und hier bin ich :-) Herzlich willkommen! Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Quintessenz der Selbstbild-Diskussion ist fertig!
Hallo Friedrich, Friedrich Strohmaier wrote: Hallo Bernhard, *, Es ist mir ein Rtsel, wie Du das hinkriegst - ich kann nur staunen. Gut Dich im Boot zu haben. Danke fr die groartige Arbeit! Danke Dir und allen anderen! Bernhard Dippold [OOo] schrieb: [..Erluterungen zur Quintessenz..] Die Datei liegt unter http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Quintessenz.odt Ich fahre stable - da wre ein PDF-Export ntzlich :o))... Du hast natrlich recht - auch wenn es noch mglicherweise die eine oder andere Korrektur geben knnte ;-) Da ha'm s'es - Ramses: http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Quintessenz.pdf (die PDF-Lesezeichenfunktion ist ja groartig!) Und fr alle Sicherheitsfanatiker ;-) http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Quintessenz.sxw Ich habe auf die Schnelle auch einen HTML-Export gemacht, aber die Schriftgren sind noch suboptimal. Jetzt ist es aber zu spt fr eine berarbeitung - vielleicht morgen... mir hat er gengt - der Inhalt kommt rber ctrl+scrollrad(+|-) regelt beim firefox das mit der Schriftgre... ;o)) Wer sich den Text trotzdem online anschauen mchte: http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Quintessenz.html Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Quintessenz der Selbstbild-Diskussion ist fertig!
Hallo Liste, Friedrich Strohmaier wrote: Hallo Bernhard, *, Es ist mir ein Rtsel, wie Du das hinkriegst - ich kann nur staunen. Gut Dich im Boot zu haben. Danke fr die groartige Arbeit! Danke Dir und allen anderen! Bernhard Dippold [OOo] schrieb: [..Erluterungen zur Quintessenz..] Die Datei liegt unter http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Quintessenz.odt Ich fahre stable - da wre ein PDF-Export ntzlich :o))... Du hast natrlich recht - auch wenn es noch mglicherweise die eine oder andere Korrektur geben knnte ;-) Da ha'm s'es - Ramses: http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Quintessenz.pdf (die PDF-Lesezeichenfunktion ist ja groartig!) Und fr alle Sicherheitsfanatiker ;-) http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Quintessenz.sxw In allen drei Dateien habe ich einen Doppelpunkt entfernt und ein Link korrigiert - wer also darauf Wert legt, msste noch einmal aktiv werden ;-) Ich habe auf die Schnelle auch einen HTML-Export gemacht, aber die Schriftgren sind noch suboptimal. Jetzt ist es aber zu spt fr eine berarbeitung - vielleicht morgen... Die Seite ist berarbeitet (zumindest habe ich einen Haufen von IMHO berflssigen Tags entfernt - zu mehr reichen meine HTML-Kenntnisse noch nicht): [...] http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Quintessenz.html Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Gestaltung der Startseite
Hallo Andreas, Andreas Borutta wrote: Bernhard Dippold schrieb: [...] Er (Michael Kirchner) hat in meinen Augen einen richtig guten Vorschlag gemacht, wie die verschiedenen Anwender in entsprechende Bereiche gelenkt werden knnen. [...] Zunchst einmal: Ich schlage ja letztlich etwas sehr hnliches vor: Entmischung der Ansprachen der verschiedenen Zielgruppen. [...] In Michaels aktuellem Ansatz kommt Download z.B. nicht an einer exponierten Stelle vor. Ich habe mir den Anhang heute noch einmal heruntergeladen http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/25712/hauptseite.odp und finde den Downloadbereich farbig hervorgehoben in der Mitte. Dies entspricht ziemlich exakt der internationalen Startseite http://www.openoffice.org Aber der Reihe nach. Was haltet ihr davon, zunchst einmal zu sammeln, welche Nutzergruppen wir sehen und welche Bedrfnisse wir bei Ihnen vermuten? Die Frage der Nutzergruppen haben wir schon angesprochen, ihre Bedrfnisse hast Du schon recht przise angegeben, ich trenne nur noch zwischen Neulingen und Nur-Anwendern und potentiellen / aktiven Mitarbeitern: [Wiki-Idee ausgeschnitten - unten wieder eingefgt] 1. Neulinge ohne jegliche OOo-Erfahrung (Information aus Presse oder ber Google etc.) * Sie wollen erfahren, was Openoffice berhaupt ist. * Sie wollen die (neueste) Anwendung herunterladen. 2. Nur-Anwender (arbeiten mit OOo im Alltag oder sporadisch und kommen im Groen und Ganzen damit zurecht - sonst wrden sie das Programm nicht weiter nutzen bzw. Antworten etc. suchen) * Sie suchen Untersttzung bei Fragen. * Sie mchten die aktuellen fr sie relevanten Neuigkeiten erfahren. * Sie wnschen sich eine interessante kommentierte Linkliste zu Seiten mit interessanten oder weiterfhrenden Informationen * ... 3. potentielle Mitarbeiter (haben verstanden, weshalb wir Untersttzung brauchen) * Sie mchten sich grundstzlich ber eine mgliche Mitarbeit informieren - vor allem Art und Umfang der Mitarbeit * Sie mchten wissen, fr welche konkreten Aufgaben noch Mitarbeiter gesucht werden. * ... 4. aktive Mitarbeiter (wer das ist, braucht hoffentlich nicht weiter definiert werden ;-) ) * Sie mchten die aktuellen fr sie relevanten Neuigkeiten erfahren. * Sie mchten mit wenigen Klicks auf jede Seite im Projekt gelangen (auch, wenn sie den direkten Weg nicht im Kopf haben) * Sie mchten wissen, fr welche konkreten Aufgaben noch Mitarbeiter gesucht werden. * Sie mchten Kontaktlinks zum internationalen Projekt finden. * ... Danach knnte eine Sammlung der Ideen folgen, mit welchen Bereichen auf der Startseite, wir den Zielgruppen am besten gerecht werden. Ich sehe keinen Grund, weshalb wir nicht mit den schon vorhandenen Informationen anfangen sollten. Michael hat - wenn ich das richtig verstehe - eine Mglichkeit gefunden, mittels Perl-Skript den Entwurf relativ einfach verndern zu knnen. Das msste doch dann ausreichen. [...] Wre es denn aus Deiner Sicht ntzlich oder schdlich, die Usability in einem anderen Forum zustzlich zur Diskussion zu stellen, wenn die ersten Entwrfe fertig sind? Beispiel: de.comm.infosystems.www.pages.misc Ich glaube nicht, dass das in irgendeiner Weise schaden wrde. Die Entscheidung, wie die Seite letztendlich aussehen soll, wird jedoch hier auf der Liste fallen. Entweder es kristallisiert sich ein einziger Entwurf heraus oder es muss von der Community ber Alternativvorschlge abgestimmt werden. Da kann es helfen, wenn man professionelle Vorschlge zur Nutzbarkeit bekommt, im Endeffekt wird aber der persnliche Geschmack aller hier Aktiven entscheiden. Wenn wir jetzt wirklich aktiv in die Diskussion um die Startseite einsteigen wollen, dann wre die richtige Baustelle das Issue, in dem verschiedene Vorschlge angehngt werden knnen. http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=48215 [Wiki-Idee hier wieder eingefgt] Was haltet ihr weiterhin davon, wenn wir dieses Sammeln im Wiki erledigen, dann knnte jeder die Liste erweitern und wir behalten viel einfacher die bersicht als in einer Abfolge von Postings in einer Mailingliste oder in Issuezilla? http://ooowiki.de/PinnWand#head-3612fb04579f6a6b6ccc79b4ac29e13e93df25f1 Vielleicht gefllt Euch ja meine Idee der zustzlichen Nutzung des Wikis zum Sammeln von Merkmalen. Als ffentliche Tafel sozusagen. Das Medium Issuezilla finde ich, zugegeben, im Vergleich zum Medium Mailingliste sehr umstndlich in der Nutzung. Aber ich kenne die Gepflogenheiten hier und daher auch die Grnde nicht, warum die Umgestaltung statt in der Mailingliste in Issuezilla diskutiert wird - bzw. an beiden Orten. Hierzu meine eigene (nur persnliche!) Meinung: Diese Frage ist fr das ganze Projekt relevant, da alle ber die Startseite reprsentiert werden. Damit sollte sie auch von allen (ja gut - von mglichst vielen) gelesen und vielleicht das eine oder andere Mal kommentiert werden. Das geht nur hier auf der Liste. Eine Auslagerung ins Wiki wrde die Meist-Nur-Leser im Projekt
[de-dev] T-Shirts für LinuxTag und Projektmitglieder
Hallo Liste, auf der Marketing-Liste wurden in der letzten Woche Vorlagen fr T-Shirts entwickelt, die vom Standpersonal auf dem LinuxTag (22.06. bis 25.06.05 in Karlsruhe) getragen werden soll. Das T-Shirt soll natrlich auch den anderen Projektmitgliedern zur Verfgung stehen, so dass wir eine vorlufige bersicht ber den zu erwartenden Auftragsumfang bentigen. Die Vorlagen stehen als PDF unter http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Vorschlaege_fuer_T-Shirts_klein.pdf zur Verfgung (480 kB), eine hhere Bildauflsung (auch noch deutlich unterhalb der Originalauflsung) enthlt das grere PDF http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Vorschlaege_fuer_T-Shirts.pdf (mit 1,9 MB Gre) Die komplexeren Vorlagen knnen erst ab hherer Auflsung in guter Qualitt (Raster-Siebdruck) gedruckt werden, deshalb wre es wichtig zu wissen, wer sich fr ein (oder mehrere) T-Shirts interessiert. Welcher Entwurf letztendlich genommen wird, entscheiden wir in einer Abstimmung im Laufe dieser Woche, wenn wir die Antworten der Druckereien vervollstndigt haben. Schon vorher wre es aber wichtig zu wissen, in welcher Grenordnung wir denken knnen. Deshalb meine Bitte: Wer knnte sich vorstellen, wieviele T-Shirts bis zu welchem Preis kaufen zu wollen? Herzlichen Gru Bernhard PS: im Moment ist der hier zu erstellende berblick vllig unverbindlich, verbindliche Bestellungen werden wir wohl am kommenden Wochenende (nach Entscheidung ber das Motiv) annehmen. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] Abstimmung zu T-Shirt Design
Hallo Liste, Da wir jetzt verschiedene Angebote fr unsere T-Shirts bekommen haben, mssen wir uns entscheiden, welchen Entwurf wir als unser Design festlegen wollen. Zunchst die gute Nachricht: alle vorgestellten Entwrfe werden sich zu Preisen von deutlich unter 20,- Euro realisieren lassen. Damit planen wir, 50 T-Shirts fr Projektmitglieder und 50-100 T-Shirts zum Verkaufen drucken zu lassen. Ich mchte eine mehrstufige Abstimmung initiieren, in der gleichzeitig fr mehrere Eventualitten abgestimmt wird, da wir nicht die Zeit haben, mehrere Abstimmungen nacheinander zu machen. Bitte gebt zu jeder Frage in der entsprechenden Zeile Euer +1 ein. Mglicherweise findet Ihr Euren Favoriten erst bei einer spteren Frage - dann ergnzt die ersten Fragen bitte entsprechend. 1. Frage: Farbe des T-Shirt Stoffes (155g/m wei: 4,09 Euro, schwarz: 4,63 Euro) a) Grundfarbe wei fr alle b) Grundfarbe schwarz fr alle c) Grundfarbe wei fr Kunden, schwarz fr Projektmitglieder d) Grundfarbe schwarz fr Kunden, wei fr Projektmitglieder 2. Frage: Ein- oder zweiseitiger Druck (Vorrang vor Frage 3 + 4)? (jede Druckseite kostet auf schwarz 6,31 Euro bei 50 T-Shirts und 3,61 Euro bei 100 T-Shirts, auf wei 4,22 Euro bei 50 und 2,64 Euro bei 100 T-Shirts durch die Verwendung der gleichen Siebe fr schwarze und weie T-Shirts wird es noch gnstiger - bis unter 14 Euro fr eins von 50 schwarzen T-Shirts mit beidseitigem Druck) a) nur Rckenmotiv b) nur Brustmotiv c) Rcken- und Brustmotiv 3. Frage: Was soll auf das Rckenmotiv? a) Logo und Spruch vollflchig [1] b) Logo und Spruch mit unterlegten flchigen Mwen [2] (Achtung: Das Motiv ist dreifarbig, damit ist der Druck teurer!) c) Linienmwen mit Logo und Spruch rechts unterhalb (in Bogen) [3] d) Linienmwen mit Logo und Spruch ganz unterhalb [4] 4. Frage: Was soll auf das Brustmotiv? a) Logo und Spruch vollflchig [1] b) Logo und URL klein links auf der Brust [5] c) wie b) mit Linienmwen [6] d) Linienmwen mit Logo und Spruch rechts unterhalb (in Bogen) [3] e) Linienmwen mit Logo und Spruch ganz unterhalb [4] 5. Frage: Sollen wie Projektmitglieder kenntlich machen? a) Nein - wenn berhaupt, dann ber die T-Shirt-Farbe b) Ja - auf Frontmotiv mit Textzeile Projektmitglied [7] So - das sind viele Fragen. Hoffentlich sind sie verstndlich. Ich mchte die Abstimmung bis Sonntag Abend 22:00 h laufen lassen, damit mglichst viele sich beteiligen knnen. Da wir den Auftrag nicht mehr von vorherigen verbindlichen Bestellungen abhngig machen wollen, kann die Abstimmung bis Sonntag Abend laufen - am Montag sollten wir den Auftrag erteilen. Herzlichen Gru Bernhard PS: Hier fr alle, die sich noch nicht entschieden haben, die Links zu den Bildern: Die meisten habe ich in ein PDF zusammengefasst, dessen Link ich hier schon gepostet hatte (Achtung - entgegen der Ankndigung doch nicht mehr berarbeitet): www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Vorschlaege_fuer_T-Shirts_klein.pdf [1] - PDF: Entwurf 1 - online in schwarz und wei: http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/26630/vorschlag_t_shirt.zip [2] - PDF (nur in wei) Entwurf 4 - online in schwarz: http://www.familie-dippold.de/Vorlage10.png in wei: http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/26669/Logo_auf_vergroesserten_LogoMoewen_weiss.png [3] - PDF Entwurf 3c - online in schwarz: http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/26655/rueck_neu_schwarz.png in wei: http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/2/Joerg_rueck_neu_weiss.png [4] - sowohl am PDF Entwurf 3a als auch online nur in schwarz: http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/26635/schwarz%20-%20Linienm%C3%B6ven%20verbreitert.png [5] - nur online: schwarz: http://www.familie-dippold.de/Vorlage12.png wei: http://www.familie-dippold.de/Vorlage11.png [6] - PDF Entwurf 3e nur in weiss - online auch nur in wei http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/26668/Vorderseite_2_weiss.png [7] - nur online in schwarz: http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/26648/Vorderseite%20-%20schwarz.png PPS: Die Bilder sind stark verkleinerte .png-Dateien, deren Qualitt nicht an die der Originale heranreicht. Deshalb gibt es dort unscharfe Objektgrenzen und auslaufende Buchstaben, die beispielsweise aus steck steak machen. In den Originalen gibt es diese Probleme selbstverstndlich nicht. Nochmals herzl. Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Abstimmung zu T-Shirt Design
Hallo Thomas, * Thomas Hackert wrote: Hallo Bernhard, *, On Friday 03 June 2005 01:39, Bernhard Dippold wrote: [...] 3. Frage: Was soll auf das Rckenmotiv? a) Logo und Spruch vollflchig [1] +1 (abhngig vom Spruch ... ;) ) Sorry, den Spruch hatte ich hier nicht mehr zitiert. Wir haben die Entwrfe alle mit ... ich steck' mit drin! gemacht. Wenn jemand etwas anderes mchte, knnen wir das gerne ndern, aber auch eine eventuell noch zu startende Abstimmung mu bis Sonntag Abend beendet sein. [...] Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Abstimmung zu T-Shirt Design
Hallo Liste, die Abstimmung ist fast vorbei, doch ich mchte noch eine Mglichkeit nachlegen, die ich erst gestern Abend fertig bekommen habe. Sie wird nur noch in die Abstimmung einflieen, wenn sich die Mehrheit derer, die insgesamt abstimmen, auch zu dieser Version uern. sonst ist sie halt einfach zu spt. Ich habe den Helligkeitsverlauf der Linienmwen in unterschiedliche Strichdicken umgesetzt und dabei die sehr blasse 2. Mwe weiter hervorgearbeitet. Im Moment habe ich nur die Alternative zu 3c) bzw 4d) in wei umgesetzt, aber die anderen Motive gehen auch. Was haltet Ihr von dem neuen Motiv: www.familie-dippold.de/T-Shirt_Linien_ohne_Verlauf.png im Verhltnis zu dem alten (in PDF Punkt 3c): www.familie-dippold.de/Vorlage2.png ? Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Vorstellung
Hi Eric, * Eric Hoch wrote: [...] Nee, wre doch mal ne gute Sache und ich glaub wir hatten auch mal damit angefangen, einen Umstiegsleitfaden zu schreiben. Idee So meistern sie den Umstieg von OOo zu MSO, ganz simpel, [...] Diese Richtung wre etwas fr den 1. April - ansonsten wird das wohl eher selten vorkommen... (SCNR) Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Abstimmung zu T-Shirt Design
Hallo Jrg, * Jrg Schmidt wrote: Hallo Bernhard, Bernhard Dippold schrieb: Ich habe den Helligkeitsverlauf der Linienmwen in unterschiedliche Strichdicken umgesetzt und dabei die sehr blasse 2. Mwe weiter hervorgearbeitet. Im Moment habe ich nur die Alternative zu 3c) bzw 4d) in wei umgesetzt, aber die anderen Motive gehen auch. Was haltet Ihr von dem neuen Motiv: www.familie-dippold.de/T-Shirt_Linien_ohne_Verlauf.png So hnlich hatte ich mir das fr den Siebdruck vorgestellt, aber Du hast fr die Abstimmung besttigt das die ursprngliche Ausfhrung als Siebdruck umsetzbar ist. Und wenn das geht, geht es. Ich halte die neue fr noch etwas besser, aber nur weil ich denke sie ist technisch sauberer umzusetzen. Falls das jetzt doch noch zur Entscheidung kommt und weniger objektiv, als mehr in der *vermutung* besserer Umsezbarkeit: alte Version: +1 neue Version: ++1 im Verhltnis zu dem alten (in PDF Punkt 3c): www.familie-dippold.de/Vorlage2.png ? da liegt jetzt aber eine Verwechselung vor, das Bild hinter dem Link hat den Schriftzug nicht im Bogen. DEnn die Unterscheidung halte ich schon fr wichtig (ich habe fr im Bogen gestimmt). Du hast natrlich Recht - es war der falsche Link. Das kommt davon, wenn am in Eile noch eine Mail schreibt... Der richtige Link stand in der Original-Mail (und ist hier noch einmal:) http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/2/Joerg_rueck_neu_weiss.png (In die neue Version habe ich dafr jetzt auch den Spruch ... ich steck mit drin eingebaut ...) Gru Jrg Gru zurck Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Ergebnis der Abstimmung zu T-Shirt Design
Hallo Liste, die Abstimmung ist vorbei. Es haben sich 15 Projektmitglieder auf der dev- und der marketing-Liste beteiligt. Hier die Ergebnisse: Bernhard Dippold wrote: 1. Frage: Farbe des T-Shirt Stoffes (155g/m wei: 4,09 Euro, schwarz: 4,63 Euro) a) Grundfarbe wei fr alle niemand b) Grundfarbe schwarz fr alle 3x c) Grundfarbe wei fr Kunden, schwarz fr Projektmitglieder *8x* d) Grundfarbe schwarz fr Kunden, wei fr Projektmitglieder 2x ohne Meinung: 2x 2. Frage: Ein- oder zweiseitiger Druck (Vorrang vor Frage 3 + 4)? a) nur Rckenmotiv 2x b) nur Brustmotiv 1x c) Rcken- und Brustmotiv *12x* 3. Frage: Was soll auf das Rckenmotiv? a) Logo und Spruch vollflchig [1] 1x b) Logo und Spruch mit unterlegten flchigen Mwen [2] 2x c) Linienmwen mit Logo und Spruch rechts unterhalb (in Bogen) [3] *8x* d) Linienmwen mit Logo und Spruch ganz unterhalb [4] 4x 4. Frage: Was soll auf das Brustmotiv? a) Logo und Spruch vollflchig [1] niemand b) Logo und URL klein links auf der Brust [5] *10x* c) wie b) mit Linienmwen [6] 1x d) Linienmwen mit Logo und Spruch rechts unterhalb (in Bogen) [3] 1x e) Linienmwen mit Logo und Spruch ganz unterhalb [4] 1x ohne Meinung: 2x 5. Frage: Sollen wie Projektmitglieder kenntlich machen? a) Nein - wenn berhaupt, dann ber die T-Shirt-Farbe 4x b) Ja - auf Frontmotiv mit Textzeile Projektmitglied [7] 10x ohne Meinung: 1x Damit haben wir gemeinsam entschieden: Es soll weie T-Shirts fr die Kunden und schwarze T-Shirts fr das Team geben - natrlich knnen wir auch weie tragen ;-), die auf der Vorderseite ein kleines Logo und die URL (die schwarzen auch den Schriftzug Projektmitglied) tragen, hinten wird das Motiv der Linienmwen mit dem Logo unterhalb (etwas nach rechts versetzt im Bogen) zu sehen sein. Meine Frage nach dem neuen Motiv wurde nur von 40% der Abstimmenden beantwortet (z.T. im Chat), da auch hier die Meinung uneinheitlich war, werden wir zunchst versuchen, das Originalmotiv umzusetzen. Somit haben wir als Ergebnis: weies T-Shirt vorne - http://www.familie-dippold.de/Vorlage11.png hinten - http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/2/Joerg_rueck_neu_weiss.png schwarzes T-Shirt vorne - http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Vorderseite_schwarz.png hinten - http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/26655/rueck_neu_schwarz.png So weit das Ergebnis - jetzt machen wir uns an die Umsetzung. Wir werden (erstmal) 30 schwarze und 100 weie T-Shirts bestellen. Fr die Bestellungen werden wir einen neuen Thread ffnen. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Blitzumfrage/Bestellung: Schwarze T-Shirts für Projektmitglieder
Hi Christian, * On Tue, Jun 07, 2005 at 09:34:22PM +0200, Jacqueline Rahemipour wrote: [...] 30 schwarze T-Shirts (beidseitiger Druck) kosten 540,79 Eur (brutto) macht je T-Shirt: 18,03 Eur Auf welches Motiv hat man sich denn geeinigt? siehe http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgNo=19641 (lange Mail, die Links zu den Bildern stehen ziemlich weit unten...) [...] Fraglich sind die schwarzen T-Shirts, da sie recht teuer sind und wir diese mit dem Aufdruck Projektmitglied wohl ungern verkaufen würden. Und der Text Projektmitglied steht schon fest? Also nix mit Staff o.ä.? (wirklich nur eine Nachfrage) Jede Formulierung wurde befürwortet und kritisiert, ich habe (um nicht *noch* mehr Abstimmungen zu initiieren) nur zwischen Projektmitglied und gar keinem Aufdruck abstimmen lassen. Während der Abstimmung kamen hierzu keine Fragen. [...] Gruß Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
RE: [de-dev] Blitzumfrage/Bestellung: Schwarze T-Shirts für Projektmitglieder
Hallo zusammen, Hallo Jacqueline, * nachdem die Abstimmung ergeben hat, dass wir für den LinuxTag schwarze T-Shirts für die Projektmitglieder und weiße T-Shirts zum Verkauf bevorzugen, hat Bernhard die genauen Kosten hierfür ermittelt: 100 weiße T-Shirts (beidseitiger Druck) kosten 938,90 Eur (brutto) macht je T-Shirt: 9,39 Eur 30 schwarze T-Shirts (beidseitiger Druck) kosten 540,79 Eur (brutto) macht je T-Shirt: 18,03 Eur (nur zur weiteren Info: bei 10 T-Shirts würde eines knapp 26 Euro, bei 20 T-Shirts ca. 21 Euro und bei 50 T-Shirts ca. 13 Euro kosten) [...] Bitte meldet Euch schnell, damit wir die T-Shirts noch bis zum LinuxTag fertig bekommen. Und gebt gleich die T-Shirt-Größe an!! Ich nehme natürlich auch eins (in XL) Herzlichen Gruß Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Blitzumfrage/Bestellung: Schwarze T-Shirts für Projektmitglieder
Hi Volker, * Volker Merschmann wrote: Guten Morgen Bernhard, all, Und der Text Projektmitglied steht schon fest? Also nix mit Staff o..? (wirklich nur eine Nachfrage) Jede Formulierung wurde befrwortet und kritisiert, ich habe (um nicht *noch* mehr Abstimmungen zu initiieren) nur zwischen Projektmitglied und gar keinem Aufdruck abstimmen lassen. Whrend der Abstimmung kamen hierzu keine Fragen. Ahem, ich hatte in meinem Voting auch etwas dazu bemerkt, Zitat: -- 5. Frage: Sollen wie Projektmitglieder kenntlich machen? a) Nein - wenn berhaupt, dann ber die T-Shirt-Farbe b) Ja - auf Frontmotiv mit Textzeile Projektmitglied [7] Hier enthalte ich mich. Ich bin fr die Kennzeichnung, aber das deutsche 'Projektmitglied' gefllt mir nicht so recht. Schlagt mich dafr, aber als Projectmember wrde ich gehen. Christians Vorschlag Staff wrde ich auch gut finden. Ich hatte einige Meinungsuerungen im Kopf, dass Deine im Thread war, war mir entfallen. Ich hatte sie aber damals nicht als Aufruf zur Abstimmung verstanden - entschuldige bitte, dass ich nicht gleich darauf reagiert habe. @Jacqueline: Haben wir noch 24 Stunden fr ein Voting? Wie Jacqueline schon schrieb - wenn wir noch zum LinuxTag die T-Shirts haben wollen, wird es knapp. Eine Abstimmung msste innerhalb der nchsten 6 Stunden abgeschlossen sein, um heute noch entsprechende Entwrfe umzusetzen und an die Druckerei zu schicken. Das ist mE zu kurz fr eine wirkliche Meinungsbildung. Lasst uns bei dem Begriff bleiben - immerhin haben in der Abstimmung 10 von 15 Projektmitgliedern diesen Begriff befrwortet. Gruss Volker Gruss zurck Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Preise für die T-Shirts von meinem Anbieter
Hi Eric, * Eric Hoch wrote: Hallo Liste, so eben ist mein Angebot fr die T-Shirts angekommen. Ich hab die Preise auf 100 weie T-Shirts hochgerechnet da der Anbieter nur in 50er Staffelung Angaben gemacht hat. Hast Du das Angebot detailliert? - Welches Verfahren (Siebdruck)? - Sind die Siebkosten darin enthalten? - Was kostet das T-Shirt selbst? (mE muss es extrem billig sein oder kommt noch dazu) - Wie funktioniert das Verfahren auf schwarz (mit wei unterlegt oder entfrbt)? Vielleicht kannst Du mir Dein Angebot per PM schicken? Preis T-Shirt wei: 5,20 Euro = 520 Euro Preis T-Shirt schwarz: 7,30 Euro = 219 Euro Preis T-Shirt gesamt: 739 Euro Die Preise sind sehr gnstig - wenn sie alle Kosten beinhalten. Auch wenn man davon ausgehen muss, dass sie bei kleineren Mengen deutlich hher und bei greren etwas geringer sind, sollte man das Angebot zumindest fr die Zukunft im Auge behalten. Wir haben fr dieses Mal dem Anbieter aus Korschenbroich heute den Zuschlag gegeben, der uns zugesichert hat, die T-Shirts bis Ende nchster Woche fertig zu haben (dann kann Jacqueline sie mit nach Karlsruhe nehmen). Gru Eric Herzlichen Gru zurck und danke fr deine Nachfragen Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Stammtisch Hamburg
Hi, da habe ich doch noch was vergessen... Bernhard Dippold wrote: Hallo Axel, * Axel Hoernke wrote: [...] die nchsten Planungen fr den Hamburger OOo-Stammtisch nehmen Gestalt an und so stelle ich mal drei Termine zur Abstimmung: 1. [ ] 01.07. bin ich nicht in der Gegend :-( 2. [ ] 15.07. habe ich Bereitschaftsdienst :-( 3. [ ] 22.07. habe ich Nachtdienst :-( schade, ich wre wirklich gerne gekommen... (aber vielleicht gibt es noch eine 4. Alternative?) Ich knnte ja auch einen Termin vorschlagen: 4. [ ] Fr. 29.7. oder 5. [ ] Sa. 30.7. [...] Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Begrüßung Johannes Swoboda [war: mithilfe beim projekt Erste Schritte in OpenOffice.org]
Hallo Johannes, johannes swoboda wrote: hi liste, ich, johannes, komme aus sterreich, bin 13, computerspieler und aktivist der Aktion kritischer SchlerInnen (http://www.aks.at) ich wrde gerne beim projekt Erste Schritte in OpenOffice.org mithelfen. habt ihr ein paar tips fr mich, wo und wie ich anfangen sollte? Toll, dass Du hier mitmachen mchtest! Wir brauchen Menschen, die sich engagieren. Da Du schon weit, wo Du gerne mitarbeiten mchtest, brauche ich Dir im Moment nicht all die anderen Baustellen aufzeigen, die sich ber Mitstreiter freuen wrden. Mit Andreas hast Du ja schon einen Bereich herausgefunden, der Dir liegt - und gerade eine Einfhrung in Writer wird fr viele Neuanwender und Umsteiger wichtig sein. Also Willkommen im Team! g johannes Herzliche Gre Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] T-Shirt-Nachbestellung [war: T-Shirt für nur mitleser?]
Hi Jacqueline, Volker, Rainer, * Jacqueline Rahemipour wrote: Hallo Volker, Volker Grabbe schrieb: [...] Aber nun meine Frage, darf ich auch T-Shirts kriegen, ich htte gerne 2 Schwarze in XXL ?? Drfen darfst Du das natrlich... nur kommt Deine Bestellung leider etwas spt. Von den XXL-T-Shirts in schwarz habe ich nur so viele machen lassen, wie es dafr Vorbestellungen gab (ich glaub, eins ist vielleicht brig, kann ich Dir aber erst nach dem LinuxTag sagen). Bei den weien gibt es ein paar in XXL. Es spricht prinzipiell nichts dagegen, eine Nachbestellung bei der Druckerei zu machen, die Vorlagen und Siebe sind ja vorhanden. Wir sollten nur einige Bestellungen zusammenbekommen und dann einen neuen Auftrag machen, denn die Druckkosten sind auch nach Auftragsumfang gestaffelt. Da ich vermute, dass auch auf dem LinuxTag der eine oder andere T-Shirt-Wunsch in der richtigen Gre nicht erfllt werden kann, sollten wir danach eine Nachbestellung ins Auge fassen. Wenn Du, Volker, also lieber spter schwarze T-Shirts hast als jetzt schon weie zu bekommen, dann knnen wir (am besten in einem neuen Thread) die Nachbestellungsliste beginnen. Nach dem LinuxTag knnen wir dann sehen, wieviele Nachbestellungen schon aufgelaufen sind. Dann knnen wir abschtzen, ob es sich berhaupt lohnt, einen neuen Auftrag zu erteilen. Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] T-Shirt-Nachbestellung
Hi Rainer, * Bernhard Dippold wrote on Fri, Jun 17, 2005 at 06:39:46PM +0200: Es spricht prinzipiell nichts dagegen, eine Nachbestellung bei der Druckerei zu machen, die Vorlagen und Siebe sind ja vorhanden. Wir sollten nur einige Bestellungen zusammenbekommen und dann einen neuen Auftrag machen, denn die Druckkosten sind auch nach Auftragsumfang gestaffelt. Das weisse wuerd ich trotzdem nehmen :P Dann komm' besser mal frh zum LinuxTag - vielleicht sind die weien in XXL genauso gefragt wie die schwarzen ;-) Da ich vermute, dass auch auf dem LinuxTag der eine oder andere T-Shirt-Wunsch in der richtigen Gre nicht erfllt werden kann, sollten wir danach eine Nachbestellung ins Auge fassen. Ich koennt euch bis zum LT nen Formular online stellen... Name Adresse etc pp angaben... dass die Besucher dann dort ausfuellen koennen und die irgendwo hingeschickt werden... Ich fnde das gut, doch es kommt auf die Kalkulation an. Die Kosten der Nachbestellung (incl. Versand) mssen auch bei wenigen Bestellungen unter dem Verkaufspreis liegen. Sonst besteht die Gefahr, dass wir draufzahlen oder Bestellungen stornieren mssten. Beides mchte ich vermeiden. Wir werden ja sehen, wie die T-Shirts an den ersten Tagen des LinuxTages verkauft werden. Wenn die Nachfrage fr eine sinnvolle Nachbestellung spricht, sollten wir dies ermglichen (bringt evtl. auch ausbaufhige Kontakte ;-) ) - wenn nicht, lassen wir die Formulare in der Schublade. Also wenn Du ein Formular basteln wolltest gerne! (Zumindest als Papierformular wre es auf dem LinuxTag von Vorteil, falls wir eine dauerhafte Nachbestellmglichkeit abseits der Liste - z.B. ber den Verein - wollen, wre ein online-Formular sicherlich auch sinnvoll) Herzlichen Gru Bernhard -- Hoffentlich packt mein Web-Client die Mail diesmal in den Thread - die Systematik habe ich hier noch nicht durchschaut ... - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] T-Shirt-Nachbestellung
Hi Rainer, * Bernhard Dippold wrote on Fri Jun 17, 2005 at 09:22:18PM +0200: Dann komm' besser mal frh zum LinuxTag - vielleicht sind die weien in XXL genauso gefragt wie die schwarzen ;-) mist, ich bin erst am Freitag da *g* Vielleicht zhlt Jacqueline deine Ankndigung als Bestellung und legt Dir eins zurck ;-) (Ansonsten knntest Du den Betrag an den Verein berweisen, dann *mssen* sie es Dir zurcklegen - SCNR ) (Zumindest als Papierformular wre es auf dem LinuxTag von Vorteil, falls wir eine dauerhafte Nachbestellmglichkeit abseits der Liste - z.B. ber den Verein - wollen, wre ein online-Formular sicherlich auch sinnvoll) Mist, ich dachte an ein schoenes php Formular :-) Ich befrchte, auf dem LinuxTag werden die Computer ziemlich belagert sein... Aber wenn Dein Formular auf Din A4 ausgedruckt werden kann... (sonst nehmen wir auch einen Screenshot und kopieren ihn ;-)) ~ Rainer Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Arbeitsbereich Öffentlichkeitsarbeit/Presse
Hi Thomas, * Hallo Eric, Jacqueline, *, On Wednesday 30 March 2005 09:24, Eric Hoch wrote: (uiuiui ... hoffentlich bin ich nicht zu spt ... Ich habe das Original gar nicht gesehen ... :( Oder ich werde alt und vergesslich ... :( ) Ich befrchte letzteres ;-) schau mal hier: http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgNo=17892 (SCNR) [...] Ich befrchte, dass die 3 Mails von Eric irgendwo noch 11 Wochen abhngen mussten, um reif zu werden (vielleicht sind es ja die letzten Aufarbeitungen aus der Zeit, als die Listen nicht funktionierten). Herzlichen Gru Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] 2. Entwurf der Pressemitteilung
Hi Flo, Thomas, * Florian Effenberger wrote: Hallo Thomas, vielen Dank für dein Feedback! Sollten wir hier nicht einfach verkürzt Am 6. Juli ... schreiben? Bitte korrigiert das - es ist schon am 5. Juli! ich schreibe extra kommende Woche, um die Brisanz und Eiligkeit zu unterstreichen... :-) Dann schreibe besser: In wenigen Tagen - falls jemand die Pressemeldung erst am Montag veröffentlicht... Hier würde ich ... von den Gerichten der unterschiedlichsten Ländern ... oder so reinbringen ... ;) So klingt es mMn, als ob nur hier der deutschsprachige Raum betroffen ist. Soweit ich weiß, ist es aber z.B. in Amiland auch möglich, jemand aus dem Ausland dort zu verklagen ... Danke, das ist eine gute Idee, hab ich mit aufgenommen! bitte nicht unterschiedlichsten Ländern - so sehr unterscheiden sich die Länder nun auch nicht voneinander. Außerdem hatte ich gehört, dass man die Sätze eher kürzen sollte, also beispielsweise: ... sich Patentansprüchen ausgesetzt zu sehen. Durch die unterschiedliche Auslegung schon erteilter Patente ist es schon in diversen Ländern zu umfangreichen Gerichtsverfahren mit unvorhersehbarem Ausgang gekommen. Hier würde ich noch einen neuen Absatz reinbringen, da ja auch ein Gedankenwechsel stattfindet. Würde mMn aber auch die Lesbarkeit erhöhen. Aber ich kann mich auch irren ... ;) Ich denke, die aktuelle Unterteilung der 2. Fassung ist ausreichend. Was meint der Rest? Für online-Veröffentlichung mehr Absätze, für Print-Veröffentlichung (wie hier) eher weniger ... [...] Gruß Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Re: Schon wieder: T-Shirts
Hi Marko, * Marko Moeller wrote: [...] T-Shirt ist da, sieht Klasse aus und passt hervorragend. by the way: (Ist das Shirt auch noch mit Aufdruck Trocknergeeignet ??? ;-) ) Bestimmt! Ob es danach noch passt und der Aufdruck noch erkennbar ist, wird ja wohl nicht so wichtig sein ... ;-) (SCNR) Aber falls Du es testest, melde Dich doch einfach noch einmal. Ich möchte hier nicht das Versuchskaninchen spielen... ;-) Gruß Marko Gruß zurück Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] 2. Entwurf der Pressemitteilung
Hallo Florian, * Florian Effenberger wrote: Hallo Bernhard, Bitte korrigiert das - es ist schon am 5. Juli! hast du eine Quelle dafür? klar, wollte ich eigentlich beifügen, dann war mein WLan aber down :-( http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+AGENDA+20050705+SIT+DOC+XML+V0//DELEVEL=2NAV=SLSTDOC=YL=DE unter Punkt 31, etwas unterhalb der Mitte... Insgesamt mache ich mir schon wieder Gedanken über die gesamte Pressemeldung. ME ist die Formulierung sehr anspruchsvoll, so daß der einfache Bürger eher abgeschreckt wird, ohne den Artikel wirklich zu lesen. Der Aufruf, sich an seinen Europa-Abgeordneten zu wenden, fehlt noch. Aber ob uns da in der Kürze der Zeit noch etwas passenderes einfällt, wage ich zu bezweifeln. Erstmal herzlichen Gruß Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
