>Mi queja va sobre factores sencillamente oscuros o >indefinibles como "aislamiento", "fortaleza estatal" o >"prestigio de la lengua", esos factores se usan sólo >cuando nadie sabe explicar exactamente que pasó. Y yo >dudaría >de un factor que sólo aparece cuando los factores que >sabemos COMO operan no parecen ser la explicación. Concuerdo contigo, pero justamente cuando hablé de algunas de estas cosas ahce unos mensajes atrás era para cuestionar la supuesta regularidad, el lento cambio de las lenguas. Yo creo que en los ejemplos que has dado ocurren cosas que impiden la regularidad que algunos quisieran, y no podemos explicarlas, porque desconocemos lo que son. Yo pensé que eran sociales porque como procedente de las ciencias sociales, estoy predispuesto a buscar la solución allí. Me parece lógico suponer que los ejemplos contrastantes que das, Britania y Galia se debieron a cuestiones relacionadas con la organziación social, pero es una especulación mia. No tenemos cómo observar, ni conocemos exactamente el sistema educacional imperial, ni los mecanismos no institucionalizados de aprendizaje de la lengua que estuvieron actuando. Sin embargo, es plausible postular hipótesis si se cuenta con el marco teórico adecuado y buenos antecedentes del péríodo. No creo que debamos callar del todo. Sin embargo eso no significa que tengamos que usar conceptos vacíos como los que tú señalas "fuerza estatal" o "intensidad de la romanización" ¿qué es esto exactamente? Mejor sería definir muy bien lo que queremos decir con eso.
La relación entre la organziación social y la distribución de las lenguas es uno de los temas que me apasiona, por eso señale la organización sociopolítica de los grupos, y la posibilidad de que se relacionen con fenómenos lingüísticos ( no hablo de algo tan burdo como una correlación tipo "ergativo =cazador recolector" o algo así), a mí me interesan especialmente las distribuciones exspaciales, y la diversificación a lo alrgo del tiempo. Por último, respecto al caso de Dacia, te adelanto que yo soy de los que no creen en la procedencia dacia del rumano. Saludos Danilo Vilicic Por lo demás los otros factores que mencionas, Danilo, como si la comunidad de hablantes es una banda, una jefatura, una jefatura compleja de aldeas relacionadas o un estado, son factores interesantes cuyo efecto merecería la pena estudiar con rigor. Pero tratandod e evitar factores oscuros. Piensa por ejemplo que el mismo estado Romano tuvo un efecto ambiguo: 1) los galos que habían usado ampliamente la escritura abandonaron previamente sus lenguas entre el siglo I aC y el siglo IV dC, mientras que sus parientes de las islas británicas que no usaban la escritura para casi nada manturiveron su lengua hasta mucho después de las invasiones sajonas. 2) Los etruscos que tenían una organización en ciudades estado compleja y usaban ampliamente la escritura y que influyeron decisivamente en la religión romana y su organización estatal abandonaron su lengua hacia el siglo I o II dC. Por el contrario los griegos igualmente organizados en estados, igualmente letrados e igualmente influuyentes en la religión romana NO abandonaron jamás su lengua materna. 3) Si estás pensando que eso se explica por la "intensidad" de la romanización, déjame que te de el ejemplo de la Dacia y Moesia (hoy rumanía) donde unos 125 años de presencia romana directa ocasionaron mayor efecto que la presencia de casi cuatro siglos de presencia romana en las islas británicas. No tengo explicaciones de por qué pasó lo que pasó en estos 3 ejemplos, los menciono sólo para ilustrar lo espurios que resultan las explicaciones convencionales tipo el "carácter celta", el "tiempo de romanización", el "nivel cultural y letrado de un pueblo", su "organización en ciudades estado". Esos factores no son más que etiquetas excesivamente generales que no caracterizan adecuadamente los detalles reales y sirven para ocultar nuestra ignorancia sobre por qué pasó lo que pasó. Saludos Davius [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] ------------------------------------ -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Enlaces a Yahoo! Grupos ------------------------------------ -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Enlaces a Yahoo! Grupos <*> Para visitar tu grupo en la web, ve a: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/ <*> La configuración de tu correo: Mensajes individuales | Tradicional <*> Para modificar la configuración desde la Web, visita: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/join (ID de Yahoo! obligatoria) <*> Para modificar la configuración mediante el correo: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> Para cancelar tu suscripción en este grupo, envía un mensaje en blanco a: [EMAIL PROTECTED] <*> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!: http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
