Re: [Ovillo] Ajax y accesibilidad-Gracias
Hola a [EMAIL PROTECTED]: Gracias a [EMAIL PROTECTED] por los comentarios sobre Ajax. Muy instructivos. Eva: Para no equivocarme, yo suelo hacer la página totalmente funcional sólo con (x)html y css, y luego añado los comportamientos desde javascript (si es que es necesario o al menos interesante), sin tocar el código html. Pues es un gran idea. Muchas gracias y mis felicitaciones. Santiago. __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
al principio también me pareció una técnica ingeniosa y me gustó por su sencillez. sin embargo tiene algunas limitaciones. tal y cómo comenta inti, el hecho de que las columnas laterales tengan que tener un color plano de fondo por cjns limita mucho las posibilidades del truco... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad
Muchas gracias Eva! El día 14/02/07, Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola He recibido hace unos minutos una llamada avisándome de un curso online de accesibilidad totalmente gratuito, destinado a profesionales de las TIC españoles. Las plazas son limitadas, y la cosa parece interesante... Más info y preinscripciones en: http://www.ich.es/ Eva ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- _ Desarrollos Visuales www.tintedigital.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Tablas o listas con CSS?
Con line-height el problema es que si tienes un texto de dos líneas ya la has liado. El 14/02/2007, a las 19:32, palaueb escribió: yo usaria line-height:Xpx; te centra el texto en el medio de lo pixeles dados, así si quieres dejar un espaciado inferior-interior, no tienes ni que utilizar el padding ni ná de ná :) Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede contener informacion confidencial, siendo para uso exclusivo del destinatario, quedando prohibida su divulgacion copia o distribucion a terceros sin la autorizacion expresa del remitente. Si Vd. ha recibido este mensaje erroneamente, se ruega lo notifique al remitente y proceda a su borrado. Gracias por su colaboracion. This message (including any attachments) may contain confidential information. It is intended for use by the recipient only. Any dissemination, copying or distribution to third parties without the express consent of the sender is strictly prohibited. If you have received this message in error, please delete it immediately and notify the sender. Thank you for your collaboration. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad
Si que parece interesante, Gracias ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad
Yo hice este mismo curso el año pasado. Al final de cada módulo, te hacen unas preguntas y ya lo apruebas. Creo que este tipo de cursos (a los on-line me refiero) deberían tener prácticas para romperte un poco la cabeza, sino son demasiado básicos. Primero te hablan de discapacidades, tipos, luego las ayudas técnicas que hay con respecto a la informática, y las pautas, puntos de validación y herramientas que facilitan el diseño web accesible. También te dan una web en la que vas viendo cómo la van haciendo accesible: primero A, luego AA y por último AAA. El curso no está mal, le puedes sacar mucho partido; pero yo pensé que nos iban a mandar a nosotros hacer esa página accesible. Un saludo, - Mensaje original De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: jueves, 15 de febrero, 2007 11:56:35 Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad Si que parece interesante, Gracias ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad
María, ¿a ti cuánto tiempo te tardó el título de curso?, porque yo lo hice en octubre y aún estoy esperando. - Mensaje original De: María Brión Dorca [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: jueves, 15 de febrero, 2007 12:44:15 Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad Yo hice este mismo curso el año pasado. Al final de cada módulo, te hacen unas preguntas y ya lo apruebas. Creo que este tipo de cursos (a los on-line me refiero) deberían tener prácticas para romperte un poco la cabeza, sino son demasiado básicos. Primero te hablan de discapacidades, tipos, luego las ayudas técnicas que hay con respecto a la informática, y las pautas, puntos de validación y herramientas que facilitan el diseño web accesible. También te dan una web en la que vas viendo cómo la van haciendo accesible: primero A, luego AA y por último AAA. El curso no está mal, le puedes sacar mucho partido; pero yo pensé que nos iban a mandar a nosotros hacer esa página accesible. Un saludo, - Mensaje original De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: jueves, 15 de febrero, 2007 11:56:35 Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Curso online de accesibilidad Si que parece interesante, Gracias ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Si pues es cierto, al usar un borde te limitas a usar solo un color, aunque con CSS3 puedes aplicar imágenes en bordes. Claro que con CSS3 también puedes hacer columnas y ya no hay necesidad de usar trucos :/ Christian Roque G. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de sn Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 04:21 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? al principio también me pareció una técnica ingeniosa y me gustó por su sencillez. sin embargo tiene algunas limitaciones. tal y cómo comenta inti, el hecho de que las columnas laterales tengan que tener un color plano de fondo por cjns limita mucho las posibilidades del truco... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Federico MP escribió: La nueva web de la RAE usa HTML 4. Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web. Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo pero voy a despotricar. En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS). Es que HTML 4 apesta Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML? No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que también se puede hacer con HTML). Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote: salud. disculpad mi ineptitud, pero, css3 ya es un estándar estable? no tenía noticias de ello. si alguien puede aclararmelo o pasarme algún enlace al respecto... No lo es, sigue todo como siempre. Más info en http://www.css3.info/ -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Esta en borrador todavía, pero en teoría soluciona muchas cosas, como fondos en los bordes, columnas, esquinas redondeadas, múltiples backgrounds para un elemento, chequea www.css3.info Christian Roque Geldres -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de sn Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:15 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? salud. disculpad mi ineptitud, pero, css3 ya es un estándar estable? no tenía noticias de ello. si alguien puede aclararmelo o pasarme algún enlace al respecto... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote: la verdad es que todo eso pinta de muerte. haber cuando lo sacan... No es cuando lo sacan, es cuando lo soportarán los navegadores. Varios ya soportan algunas características de CSS3 hace años, otros a pesar de recién salir del horno ni empiezan. Yo con que soportaran bien CSS2.1 ya me daría con un canto en los dientes. -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
buena puntualización ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía, lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3 implementado... :S El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió: buena puntualización ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
O mejor aún, que me busque alguien en la especificación XHTML 1.0 (diría más!! incluso en la 1.1!!) cual es la forma más semántica de implementar una tabla, o un formulario, o. coñe ¿dónde se decriben las etiquetas? El día 15/02/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] escribió: On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Federico MP escribió: La nueva web de la RAE usa HTML 4. Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web. Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo pero voy a despotricar. En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS). Es que HTML 4 apesta Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML? No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que también se puede hacer con HTML). Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una recomendación, ese seria el punto de partida. Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS actualizaría mas su navegador estrella(do) Christian Roque G. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Juan Jorge Muñoz Herrero Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:46 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía, lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3 implementado... :S El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió: buena puntualización ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Vaya, esto se caldea,eh?jeje Yo concuerdo con Alejandro, utilices el que utilices házlo bien, yo personalmente prefiero el XHTML, porque es el que me aprendí bien, y es el que uso. Por otro lado parece que la tendencia se inclina cada vez más hacia este último así que supongo que en el futuro el HTML puro y duro caerá en desuso, aunque no sabemos cuándo. Por lo que veo, pienso que actualmente es más una cuestión de preferencias que de prestaciones reales. Por lo de las ventajas del xhtml frente al html, no entiendo mucho porque aún no lo he investigado, así que igual meto la pata en lo que voy a decir a continuación, no lo toméis a mal y si me ecovoco me corregís,ok? Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, y supongo también que para dispositivos de lectura para misnusválidos y este tipo de cosas será más puñetero, igual también influye en la forma en la que lo leen los buscadores, pero bueno, es una hipótesis que me he hecho, cuando lo sepa bien podré hablar con propiedad... Saludos. El día 15/02/07, Orange at Google [EMAIL PROTECTED] escribió: O mejor aún, que me busque alguien en la especificación XHTML 1.0 (diría más!! incluso en la 1.1!!) cual es la forma más semántica de implementar una tabla, o un formulario, o. coñe ¿dónde se decriben las etiquetas? El día 15/02/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] escribió: On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Federico MP escribió: La nueva web de la RAE usa HTML 4. Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web. Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo pero voy a despotricar. En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS). Es que HTML 4 apesta Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML? No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que también se puede hacer con HTML). Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Por cierto, si han revisado el artículo original y observar la discusión que se esta generando, es interesante ver que todavía se tienen discusiones tan fuertes entre el uso de tablas y CSS para generar el layout de un sitio Web. Realmente lo pone a uno mucho en que pensar, los dos puntos de vista, por un lado, tenemos una solución en CSS que todavía ni es 100% compatible, ni se logra dejar cómo se quiere (Ref: The one true layout) y por otro lado se tiene el punto de vista de la gente que genera layouts con tablas y te dice, mira, esto lo haces en 1 minuto con tablas. (Anchos flexibles, header de 100% ancho, footer de 100% ancho, columnas de igual tamaño) Lo que me pone a mi a pensar es que si realmente, estamos todavia tratando de construir sitios de internet de una generación pasada, cómo explicarlo, seguimos tratando de aportar una idea que teniamos antes basados en tablas, a un entorno totalmente nuevo. Tengo mucho debate en mi cabeza por ambos puntos, habiendo tenido que heredar un sitio Web de 2000+ páginas básado en una estructura de tablas, también amo los beneficios de CSS pero hay cosas, cómo esta, y la busqueda de mis ultimos dias, por centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. Saludos! -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Christian Roque Geldres Sent: Jueves, 15 de Febrero de 2007 10:12 a.m. To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una recomendación, ese seria el punto de partida. Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS actualizaría mas su navegador estrella(do) Christian Roque G. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Juan Jorge Muñoz Herrero Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 10:46 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía, lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3 implementado... :S El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió: buena puntualización ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
bastante de acuerdo contigo webmaster. y es que cuando te tiras 5 horas para conseguir que una página se vea correctamente en todos los navegadores/dispositivos/resoluciones, mientras podrías hacerlo tal y cómo dices utilizando tablas en 15 minutos, pues es lógico pensar que algo va mal. todos sabemos quien es el responsable de la mayoría de éstos males(no voy siquiera a mencionarlo, pero la compañía empieza por m). pero a mi también me inquieta, y me pregunto si la responsabilidad no será extensible a otros organismos. ya que ésta gente siempre ha hecho, hace y hará lo que le da la gana, veo cierta carencia de un organismo que siente unas bases estrictas para la interpretación del código. me refiero, no limitarse a unas pautas o recomendaciones sino exponer claramente que es correcto y que es erróneo y penalizar de alguna manera al que se salga de ésta línea. de todos modos lo que está claro es quienes lo están haciendo bien. aquellos que se rompen los cuernos cada día para que su código estándar y amable se vea bien en cualquier sitio. todo esto, sobra decirlo, solo es mi humilde opinión. un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Quiero decir con todo esto que el equipo que desarrolla la especificación debería empezar a predicar con el ejemplo de la usabilidad e incorporar a un mayor número de profesionales de la interacción persona-ordenador para que el resultado fuera un poco más humano. Si ha todos los que hacemos páginas nos es más fácil hacer una web semántica los usuarios finales se beneficiarán de ello. Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede contener informacion confidencial, siendo para uso exclusivo del destinatario, quedando prohibida su divulgacion copia o distribucion a terceros sin la autorizacion expresa del remitente. Si Vd. ha recibido este mensaje erroneamente, se ruega lo notifique al remitente y proceda a su borrado. Gracias por su colaboracion. This message (including any attachments) may contain confidential information. It is intended for use by the recipient only. Any dissemination, copying or distribution to third parties without the express consent of the sender is strictly prohibited. If you have received this message in error, please delete it immediately and notify the sender. Thank you for your collaboration. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Juan Jorge Muñoz Herrero wrote: Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, En potencia, supongo. Pero en la realidad, puedes tener un documento HTML perfectamente semántico y con una perfecta separación de contenido y forma. El doctype no le quita nada de eso. Y por el otro lado, puedes tener un xhtml perfectamente valido y nada semantico (me ha tocado ver en mas de una ocasion barbaridades como span class=h1Titulo/span). Para el 90% de los sitios me atrevería a decir que un html bien hecho basta y sobra. saludos! Kemie ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Subo la apuesta al 99%. El día 15/02/07, kemie guaida [EMAIL PROTECTED] escribió: Juan Jorge Muñoz Herrero wrote: Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, En potencia, supongo. Pero en la realidad, puedes tener un documento HTML perfectamente semántico y con una perfecta separación de contenido y forma. El doctype no le quita nada de eso. Y por el otro lado, puedes tener un xhtml perfectamente valido y nada semantico (me ha tocado ver en mas de una ocasion barbaridades como span class=h1Titulo/span). Para el 90% de los sitios me atrevería a decir que un html bien hecho basta y sobra. saludos! Kemie ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Orange at Google escribió: Siguiendo las reglas básicashttp://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/xhtml/xhtml11.htm#diffsy validando HTML 4.01 estrico, no debería haber diferencia ninguna entre un documento con un DOCTYPE HTML 4.01 y uno XHTML 1.x El XHTML vale para eXtender el lenguaje, cosa que - además - no está muy recomendada. El día 15/02/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] escribió: Vaya, esto se caldea,eh?jeje Yo concuerdo con Alejandro, utilices el que utilices házlo bien, yo personalmente prefiero el XHTML, porque es el que me aprendí bien, y es el que uso. Por otro lado parece que la tendencia se inclina cada vez más hacia este último así que supongo que en el futuro el HTML puro y duro caerá en desuso, aunque no sabemos cuándo. Por lo que veo, pienso que actualmente es más una cuestión de preferencias que de prestaciones reales. Por lo de las ventajas del xhtml frente al html, no entiendo mucho porque aún no lo he investigado, así que igual meto la pata en lo que voy a decir a continuación, no lo toméis a mal y si me ecovoco me corregís,ok? Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, y supongo también que para dispositivos de lectura para misnusválidos y este tipo de cosas será más puñetero, igual también influye en la forma en la que lo leen los buscadores, pero bueno, es una hipótesis que me he hecho, cuando lo sepa bien podré hablar con propiedad... Saludos. El día 15/02/07, Orange at Google [EMAIL PROTECTED] escribió: O mejor aún, que me busque alguien en la especificación XHTML 1.0 (diría más!! incluso en la 1.1!!) cual es la forma más semántica de implementar una tabla, o un formulario, o. coñe ¿dónde se decriben las etiquetas? El día 15/02/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] escribió: On 2/14/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Federico MP escribió: La nueva web de la RAE usa HTML 4. Un claro ejemplo de mal uso de las tecnologías web. Y esto es un claro ejemplo de no tengo ni puta idea de lo que digo pero voy a despotricar. En ninguna parte de la especificación de HTML 4 se recomienda hacer páginas apestosas (pero por cierto sí recomienda usar CSS). Es que HTML 4 apesta Oh, vaya. ¿Podrías decirme tres ventajas de XHTML sobre HTML? No valen me permite mezclar espacios de nombres (que sí es una ventaja que me juego el culo a que no estás aprovechando) ni me permite tratar los contenidos de forma automatizada (que es algo que también se puede hacer con HTML). Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo A ver Entonces como dice kemie, cuando utilizar XHTML, porque estoy decidiendo que tecnologia utilizar... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/15/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico [...] (respecto al xhtml) A ver, se pueden cometer las mismas burradas en xhtml que en html, y se pueden hacer las mismas buenas cosas en html que en xhtml. Es sólo habilidad del programador. Para mi, la única diferencia práctica entre utilizar html o xhtml es cerrar los elementos vacios (br /, img ... /, meta ... /). Todo lo demás lo hago exactamente igual. Alguien me podría confirmar si los elementos de XHTML 1.0 y los de HTML 4.01son los mismos (con los mismos doctypes, claro, no me comparéis XHTML 1.0 Strict con HTML 4.01 Frameset)... Mirando así por encima la presentación de xhtml 1.0 y las diferencias respecto html 4 [1], no veo ninguna mención a elementos nuevos o viejos desaconsejados. [1]: http://www.w3.org/TR/xhtml1/#diffs -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Por alusiones... On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote: Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no lo he sabido hacer nunca). porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida. (Kemie, nos ha pillado XD) ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos flotando por aquí y por allá. Y poco más. Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más fáciles. Pero nadie sabe cuándo. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Yo me quedo con esta pregunta: ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja? Obviamente no, pero quizá es el enfoque el que debe ser diferente. Quizá hemos de crecer y aprender a usar esa herramienta como para que no sea monstruosamente dificil hacer que una pagina se vea similar en varios navegadores. O dejar el negocio. Obviamente hay un problema en el proceso, es el típico tema de por ahorrarse 100 o 200 horas de trabajo, o 1, da igual, hacen que millones de personas pierdan 1, 5 o 10 horas en cada web que hacen para que se parezca en los distintos navegadores. Pero como ese tiempo no lo pagan ellos, da igual. Pero eso es lo que tiene el mercado y la globalización. Además, si una empresa no necesita los estándares, ¿Porque va a seguirlos?, es mejor crearlos, aunque sean de facto. Obviamente los desarrolladores y los administradores no hacen suficiente lobbying sobre esas empresas. La democracia funciona así, cambiaré de idea cuando me demuestres que vale la pena hacerlo (aunque sea por que pierdo ventas). Votamos cada vez que compramos y aceptamos un standard de facto en lugar de uno legítimo. Un saludo a todos. Devta -- FIRMA La Panata es una empresa que hace pan biológico. Necesitan tu apoyo: http://www.LaPanata.com Usa software libre. Prueba ubuntu, tendras una mejor vista y mayor control de tus ventanas. http://yogakundalini.com/ http://devta.wordpress.com/ /FIRMA ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Totalmente de acuerdo. Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi primer presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando pretendi dar el brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre, algunas veces regrese ( o recai? =) ) a las tablas, porque no podia hacer lo que queria con css (aun batallo en muchas cosas), pero ya que tienes bien firmes las bases, que bonito se ve el mundo.. :D On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: Por alusiones... On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote: Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no lo he sabido hacer nunca). porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida. (Kemie, nos ha pillado XD) ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos flotando por aquí y por allá. Y poco más. Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más fáciles. Pero nadie sabe cuándo. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
¡¡¡Caramba...!!! ¡100% de acuerdo contigo! En eso pienso todos los putos instantes de mi vida: así como Bush hoy en día y otros norteamericanos ayer se comen a los países crudos inventando excusas improbables... (y al que no comparta mi punto de vista o mi desatino lo tome como un vulgar OT), así ha de ser mi viejo con respecto a muchas (muchísimas) implementaciones modernistas: te dicen que esto es para mejor y te la complican. Por un lado presiento a dónde apuntan: a sacarle de las manos al hijo del carnicero el derecho de hacer páginas web y volverlo todo tan especializado que, sólo los profesionales podrán hacer páginas web. Y yo, que ya llevo lo mío en esto del diseño (mis bodas de plata ya las pasé, vean) pienso en cómo muchos diseñadores sin título pero de carrera, fuimos perdiendo la posibilidad de vivir de nuestro trabajo y no depender de la ayuda de esposas e hijos, cuando no de algún subsidio. Sí, viejo: el que no se especializa, que no se crea con el derecho a joderle la vida al que se rompió el trasero estudiando. Esta es una sociedad genéricamente capitalista, no seamos inocentes. Y el mundo duro de las empresas de software viven pendientes de la bolsa. El problema es que de tanto hilar el hilo te la complican tantitanto que, a la larga, hasta el más especializado no sepa qué es lo correcto y qué no lo es. Y a veces, hasta las mismas especificaciones son absurdas y bizarras, pero ¡oh, guarda: son leyes sagradas del W3C! y contra eso no puedes amiguito, no puedes... porque tus propios colegas te comerán el hígado por tirarte contra el stablishment de los webmaster... :( Pero es lo que pienso yo. Que siempre pienso pavadas, según mi tía Antonia, y hablo de jarro, según mis hijos (¿o era al revés?). Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 1:42 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Quiero decir con todo esto que el equipo que desarrolla la especificación debería empezar a predicar con el ejemplo de la usabilidad e incorporar a un mayor número de profesionales de la interacción persona-ordenador para que el resultado fuera un poco más humano. Si ha todos los que hacemos páginas nos es más fácil hacer una web semántica los usuarios finales se beneficiarán de ello. Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede contener informacion confidencial, siendo para uso exclusivo del destinatario, quedando prohibida su divulgacion copia o distribucion a terceros sin la autorizacion expresa del remitente. Si Vd. ha recibido este mensaje erroneamente, se ruega lo notifique al remitente y proceda a su borrado. Gracias por su colaboracion. This message (including any attachments) may contain confidential information. It is intended for use by the recipient only. Any dissemination, copying or distribution to third parties without the express consent of the sender is strictly prohibited. If you have received this message in error, please delete it immediately and notify the sender. Thank you for your collaboration. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en XHTML. Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te puedes crear tú (cosa además nada aconsejable ;). El día 15/02/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] escribió: On 2/15/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico [...] (respecto al xhtml) A ver, se pueden cometer las mismas burradas en xhtml que en html, y se pueden hacer las mismas buenas cosas en html que en xhtml. Es sólo habilidad del programador. Para mi, la única diferencia práctica entre utilizar html o xhtml es cerrar los elementos vacios (br /, img ... /, meta ... /). Todo lo demás lo hago exactamente igual. Alguien me podría confirmar si los elementos de XHTML 1.0 y los de HTML 4.01son los mismos (con los mismos doctypes, claro, no me comparéis XHTML 1.0 Strict con HTML 4.01 Frameset)... Mirando así por encima la presentación de xhtml 1.0 y las diferencias respecto html 4 [1], no veo ninguna mención a elementos nuevos o viejos desaconsejados. [1]: http://www.w3.org/TR/xhtml1/#diffs -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
El tema de si se debe o no se debe, si están pensadas o no si son estandare o recomendaciones, es una discusión que en listas de interés como esta y en foros suele terminar en un bucle infinito, mi posición siempre ha sido que si quieres estructurar con HTML/XHTML y usar CSS para la presentacion, primero debes entender el porque existen y el porque se crearon, si se entiende eso bien ya no te cuestionaras el usar tablas para hacer columnas, y por último si lo entiendes y te parece demasiado jalado de los pelos, entonces haz como quieras, pero JAMÁS uses CSS porque alguien te dijo que es lo ultimo, que es una norma o que es 2.0 Higado Roque G. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de LISTAS Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 01:06 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? ¡¡¡Caramba...!!! ¡100% de acuerdo contigo! En eso pienso todos los putos instantes de mi vida: así como Bush hoy en día y otros norteamericanos ayer se comen a los países crudos inventando excusas improbables... (y al que no comparta mi punto de vista o mi desatino lo tome como un vulgar OT), así ha de ser mi viejo con respecto a muchas (muchísimas) implementaciones modernistas: te dicen que esto es para mejor y te la complican. Por un lado presiento a dónde apuntan: a sacarle de las manos al hijo del carnicero el derecho de hacer páginas web y volverlo todo tan especializado que, sólo los profesionales podrán hacer páginas web. Y yo, que ya llevo lo mío en esto del diseño (mis bodas de plata ya las pasé, vean) pienso en cómo muchos diseñadores sin título pero de carrera, fuimos perdiendo la posibilidad de vivir de nuestro trabajo y no depender de la ayuda de esposas e hijos, cuando no de algún subsidio. Sí, viejo: el que no se especializa, que no se crea con el derecho a joderle la vida al que se rompió el trasero estudiando. Esta es una sociedad genéricamente capitalista, no seamos inocentes. Y el mundo duro de las empresas de software viven pendientes de la bolsa. El problema es que de tanto hilar el hilo te la complican tantitanto que, a la larga, hasta el más especializado no sepa qué es lo correcto y qué no lo es. Y a veces, hasta las mismas especificaciones son absurdas y bizarras, pero ¡oh, guarda: son leyes sagradas del W3C! y contra eso no puedes amiguito, no puedes... porque tus propios colegas te comerán el hígado por tirarte contra el stablishment de los webmaster... :( Pero es lo que pienso yo. Que siempre pienso pavadas, según mi tía Antonia, y hablo de jarro, según mis hijos (¿o era al revés?). Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 1:42 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Quiero decir con todo esto que el equipo que desarrolla la especificación debería empezar a predicar con el ejemplo de la usabilidad e incorporar a un mayor número de profesionales de la interacción persona-ordenador para que el resultado fuera un poco más humano. Si ha todos los que hacemos páginas nos es más fácil hacer una web semántica los usuarios finales se beneficiarán de ello. Este mensaje, y en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, puede contener informacion confidencial, siendo para uso exclusivo del destinatario, quedando prohibida su divulgacion copia o distribucion a terceros sin la autorizacion expresa del remitente. Si Vd. ha recibido este mensaje erroneamente, se ruega lo notifique al remitente y proceda a su borrado. Gracias por su colaboracion. This message (including any attachments) may contain confidential information. It is intended for use by the recipient only. Any dissemination, copying or distribution to third parties without the express consent of the sender is strictly prohibited. If you have received this message in error, please delete it immediately and notify the sender. Thank you for your collaboration. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Estoy de acuerdo en que se pueden hacer las mismas burradas, pero si empezamos llamando programadores a los que se dedican a diseñar páginas web... Hay muchas más diferencias, empezando por que XHTML es un suconjunto de XML, lo que implica varias cosas: XHTML obliga a separar la información de la presentación, cosa que no ocurre en HTML. En HTML esto es perfectamente válido: table background=mi_imagen.jpg border=1 bordercolor=green Esto también: ul liUnobrDos liTres liCuatro /ul Obsérvese que en HTML 4 los valores de los atributos podían ir sin entrecomillar, no hacía falta cerrar ciertas etiquetas, y podías poner bordes, colores, etc directamente en el HTML. Separar el contenido de la presentación implica también que han desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han desaparecido en detrimento de las hojas de estilo. Por Dios, ¿soy el único que piensa que XHTML 1 da mil vueltas a HTML 4? ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
si quieres estructurar con HTML/XHTML y usar CSS para la presentacion, primero debes entender el porque existen y el porque se crearon, si se entiende eso bien ya no te cuestionaras el usar tablas para hacer columnas, Si, tienes razón, el problema es que a menudo se olvida el motivo principal (comunicar, transmitir una información) y el propio cliente a se queda solo con una parte de la informacion (que se vea bonito). Obviamente el uso de CSS reposa en la separacion de código, contenido y aspecto típica de la programación. El problema es que todavía estamos con un estandar que aunque hace más usable la información, a menudo hace una tortura (poco usable) el hecho de formatearla, si no se está preparado. Pero esa es la razón por la que los zapateros no hacen edificios y los ingenieros no suelen pintar cuadros... El problema está en los hijos de carniceros metidos a webmaster sin más preparación que haber navegado y visto el codigo fuente. Y en un mundo done la precariedad laboral es tan patente, a menudo el ingeniero acaba trabajando en la panaderia vendiendo chapatas (pan típico madrileño). Y el estandar no se usa porque no se comprende la razon de ser que tiene. Cosas de los hombres... Devta -- FIRMA La Panata es una empresa que hace pan biológico. Necesitan tu apoyo: http://www.LaPanata.com Usa software libre. Prueba ubuntu, tendras una mejor vista y mayor control de tus ventanas. http://yogakundalini.com/ http://devta.wordpress.com/ /FIRMA ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
El problema es que: 1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1. 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle. 3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el mismo sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el maldito Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién conoce a Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato o no... Eso sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de html 3... ;-) 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau? Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar todos los días. 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como diseñador web? Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con el dedo por hereje o viejo chocho)... :) Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 2:56 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Totalmente de acuerdo. Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi primer presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando pretendi dar el brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre, algunas veces regrese ( o recai? =) ) a las tablas, porque no podia hacer lo que queria con css (aun batallo en muchas cosas), pero ya que tienes bien firmes las bases, que bonito se ve el mundo.. :D On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: Por alusiones... On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote: Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no lo he sabido hacer nunca). porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida. (Kemie, nos ha pillado XD) ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts de una columna (huy, lo que he dicho) con unas cuantas fotitos flotando por aquí y por allá. Y poco más. Se supone que el módulo de advanced layout de CSS3 hará las cosas más fáciles. Pero nadie sabe cuándo. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Orange at Google escribió: Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en XHTML. Cierto, pero escribiendo el encoding adecuado, en XHTML puedes poner perfectamente: pHoy es sábado/p Mientras que en HTML estás obligado a escribir: pHoy es saacute;bado/p Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te puedes crear tú (cosa además nada aconsejable ;). Totalmente incierto. XML = e*X*tensible *M*arkup *L*anguage, hasta ahí estamos de acuerdo, pero es que XHTML XML, XHTML es un subconjunto de XML en el que las etiquetas y los atributos están definidos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
¡¡Otra reflexión inteligente!!! Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: devta singh [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 2:55 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Yo me quedo con esta pregunta: ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja? Obviamente no, pero quizá es el enfoque el que debe ser diferente. Quizá hemos de crecer y aprender a usar esa herramienta como para que no sea monstruosamente dificil hacer que una pagina se vea similar en varios navegadores. O dejar el negocio. Obviamente hay un problema en el proceso, es el típico tema de por ahorrarse 100 o 200 horas de trabajo, o 1, da igual, hacen que millones de personas pierdan 1, 5 o 10 horas en cada web que hacen para que se parezca en los distintos navegadores. Pero como ese tiempo no lo pagan ellos, da igual. Pero eso es lo que tiene el mercado y la globalización. Además, si una empresa no necesita los estándares, ¿Porque va a seguirlos?, es mejor crearlos, aunque sean de facto. Obviamente los desarrolladores y los administradores no hacen suficiente lobbying sobre esas empresas. La democracia funciona así, cambiaré de idea cuando me demuestres que vale la pena hacerlo (aunque sea por que pierdo ventas). Votamos cada vez que compramos y aceptamos un standard de facto en lugar de uno legítimo. Un saludo a todos. Devta -- FIRMA La Panata es una empresa que hace pan biológico. Necesitan tu apoyo: http://www.LaPanata.com Usa software libre. Prueba ubuntu, tendras una mejor vista y mayor control de tus ventanas. http://yogakundalini.com/ http://devta.wordpress.com/ /FIRMA ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
También es verdad, como se suele decir el mal albañil siempre le echa la culpa a la herramienta Yo iba más por el tema de que hay gente que utiliza mayúsculas y minúsculas indistintamente en HTML, por el simple hecho de que se lo permite, eso puede generar algún tipo de problema en los lectores que comenté antes y no sé en qué más cosas, si fuera xhtml ya cambiaría, se mantendría la uniformidad obligatoriamente, son tonterías que hacen un cúmulo, tampoco me sé explicar muy bien, o tal vez lo estoy viendo desde una perspectiva equivocada. En resumen lo que quiero decir es que mientras más ajustadas tengas las reglas, más se ajustará la gente, aunque parezca una contradicción, pero suele pasar con frecuencia, ya que les creas el hábito. Saludos... El día 15/02/07, kemie guaida [EMAIL PROTECTED] escribió: Juan Jorge Muñoz Herrero wrote: Yo supongo que la permisividad que tiene el html lo hace menos semántico, En potencia, supongo. Pero en la realidad, puedes tener un documento HTML perfectamente semántico y con una perfecta separación de contenido y forma. El doctype no le quita nada de eso. Y por el otro lado, puedes tener un xhtml perfectamente valido y nada semantico (me ha tocado ver en mas de una ocasion barbaridades como span class=h1Titulo/span). Para el 90% de los sitios me atrevería a decir que un html bien hecho basta y sobra. saludos! Kemie ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Hola Listas, Creo que aquí no se trata de señalar a nadie no? Y creo que aquí trabajamos casi todos y los que no ya les llegara el tiempo, yo en lo particular no tengo hijos, pero el diseño Web trato de que me sirva para pagarme la universidad, los gastos. Las rentas soy vendito y vivo en una sociedad donde la familia nuclear incluye hasta los abuelos. :P Lo que creo que intentamos de una u otra forma comunicar es que aquí casi todos tratamos de mejorar, aprender, debatir, soltar el stress y molestar un poco a microsoft y de paso hablamos de CSS. Yo ahorita ando tratando de resolver a un cliente, su necesidad de centrar las páginas verticalmente aunque no sepa cuanto miden, por que asi le gusta a su esposa. Y por otro lado, ando tratando de trabajar con el CMS de la empresa que esta repleto de cientos de archivos .ascx y en cada archivito hay como 4 lineas que empiezan asi tr Por tanto no puedo mover el login de la página principal a la parte de arriba de la página, sin pasarme llevandome de camino todos los portalitos dependientes de cada archivito .ascx. Lindo no? Y es para el viernes XD Lo que me lleva a la siguiente conclusión, debe de existir un punto de equilibrio en esto... Donde, no se perjudique a la mayoria y no te pases 3 madrugadas cambiando cientos de archivitos .ascx. Saludos! -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of LISTAS Sent: Jueves, 15 de Febrero de 2007 12:32 p.m. To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? El problema es que: 1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1. 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle. 3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el mismo sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el maldito Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién conoce a Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato o no... Eso sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de html 3... ;-) 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau? Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar todos los días. 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como diseñador web? Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con el dedo por hereje o viejo chocho)... :) Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Ardilla Roja [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 2:56 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Totalmente de acuerdo. Yo mucho tiempo utilize tablas (ja, me siento como alcoholico en mi primer presentacion) y pues era facil maquetar con tablas. Cuando pretendi dar el brinco de tablas a css, me di de topes, me frustre, algunas veces regrese ( o recai? =) ) a las tablas, porque no podia hacer lo que queria con css (aun batallo en muchas cosas), pero ya que tienes bien firmes las bases, que bonito se ve el mundo.. :D On 2/15/07, Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] wrote: Por alusiones... On 2/15/07, Miguel Ángel Hervás [EMAIL PROTECTED] wrote: Efectivamente, ese parece el problema que debería debatirse: ... centrar una página verticalmente, que me hacen pensar de que hay algo que estoy o se esta haciendo mal. ¿todos pensamos que es fácil maquetar con css?, Yo, particularmente, no lo pienso, ni lo he pensado, ni lo he dicho nunca. Lo que realmente me parece difícil es maquetar con tablas (no lo he sabido hacer nunca). porque quitando a la gente que sois puntera como Choan o Kemie, que os trabajáis las plantillas con la punta del ratón, a la gente del montón nos cuesta un rato largo hacer cosas aparentemente sencillas. Al principio sí, pero conforme lees, practicas, aprendes... cada vez es más sencillo, ¿no? Supongo que toda profesión tiene su curva de aprendizaje. E intuyo que la de CSS más que larga es estúpida. (Kemie, nos ha pillado XD) ¿Está pensada la especificación CSS2 para el usuario que la trabaja?¿Quién es el usuario, alguien de un perfil técnico o un diseñador gráfico? ¿No debería ser más fácil, sea cual sea el perfil, centrar verticalmente el contenido de una página?. Sí, debería ser más fácil. Pero CSS (hasta la versión 2.1) no está pensado para crear layouts multicolumna fácilmente, sino para layouts de
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
LISTAS escribió: El problema es que: 1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1. Eso depende, yo estaba acostumbrado a hacer webs con tablas, que como me enseñaron y a lo que estaba acostumbrado, pero una vez que se coje soltura... 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle. Discrepo, ver el punto 3 3. MIS CLIENTES NUNCA notaron la diferencia entre 1 sitio con tablas y el mismo sin ellas. Sólo se fijaron si les sirve o no; si se ve bien en el maldito Explorer o no, si se ven bien en la mierda de Windows y ¿quién conoce a Macintosh; es un terrateniente Irlandés?; ...y si les salió barato o no... Eso sí: muchos quieren que se los haga con Flash, pero al precio de html 3... ;-) También depende de si el cliente entiende o no. Las páginas oficiales de las administraciones públicas han de ser accesibles por ley, y maquetadas con tablas eso es imposible. Si le explicas bien al cliente lo que es la accesibilidad, te digo yo que entra por el aro, sobre todo si le explicas que el 7% de los usuarios de la red tienen alguna discapacidad (es un 7% más de clientela para él) y cada vez más y más usuarios usan otros navegadores, sobre todo Firefox. 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau? Estoy seguro que nuestros clientes no, de modo que es uno quien regala su dinero por el sólo hecho de mostrar lo que puede o sabes hacer. Pero esas cosas se hacen a los 20 y no pasados los 30 con una familia que alimentar todos los días. Venga, aquí te voy a dar la razón. 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como diseñador web? A duras penas, pero aquí hay uno. No sólo diseñador, también soy programador; pero supongo que también vale xD Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con el dedo por hereje o viejo chocho)... :) ¿Sólo son para joder? Las especificaciones son para que la web sea algo para todos y cada vez más ampliable. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1. Yo me pasé 6 años haciendo sitios con tablas, y llevo otros cinco maquetando con CSS. Cuando un cliente me pide un cambio en el diseño (siempre ocurre), lo hago en diez minutos con CSS. Con tablas me podía llevar horas. Si el sitio era especialmente grande, incluso días. De hecho, cuando alguno de nuestros clientes de hace años nos pide hacer cambios en sus páginas, aparte de darnos de cabezazos por las tablas anidadas y otras burradas, a veces lo pasamos primero a CSS, antes de hacer los cambios. Solemos acabar antes. 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle. Yo no explico a mis clientes si hago sus páginas con tablas o CSS. Sí les comento que además de verse con Explorer o Firefox, sus contenidos también podrán verse en móviles o PDAs, ser consultadas con lectores de pantalla o imprimirse con un formato agradable de leer. Esto último lo hago en diez minutos con CSS, incluyendo una llamada a una hoja de estilos para impresión, no tengo que reescribir completamente una página nueva. 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau? ¿Tiempo extra? Con práctica, se tarda mucho menos en desarrollar una página con CSS que con tablas. Lo digo por experiencia. Todas las horas de más que invertí en mis primeras páginas desarrolladas con hojas de estilo han sido ampliamente recuperadas. 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como diseñador web? Servidor. Y mis tres compañeras de curro. Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con el dedo por hereje o viejo chocho)... :) Pues tú te lo pierdes, oye. Yo no vuelvo a maquetar con tablas ni loco. :) Salud, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Hombre, yo creo que de incierto no tiene nada http://www.w3.org/TR/xhtml1/: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language Otra cosa, como bien apuntas, es que no sea el único que puede serlo. Y desde luego que esa característica la heredó del XML. Pero a nivel técnico desde luego que puede extendersehttp://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/xhtml/xhtml-basic.html#a_customization. Incluso con alguna propuesta cachondahttp://sofanaranja.com/2006/04/10/un-nuevo-tag-xhtml-cwt/(que en realidad no lo extiende pero hace gracia). Otra cosa es que no se deba hacer, ni siquiera que sea recomendable. Aqui por ejemplo http://tantek.com/presentations/2005/03/elementsofxhtml/Tantek Çelik aboga por los microformatos en lugar de por extender el XHTML, y hay bastantes artículos en la misma línea. El día 15/02/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] escribió: Orange at Google escribió: Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en XHTML. Cierto, pero escribiendo el encoding adecuado, en XHTML puedes poner perfectamente: pHoy es sábado/p Mientras que en HTML estás obligado a escribir: pHoy es saacute;bado/p Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te puedes crear tú (cosa además nada aconsejable ;). Totalmente incierto. XML = e*X*tensible *M*arkup *L*anguage, hasta ahí estamos de acuerdo, pero es que XHTML XML, XHTML es un subconjunto de XML en el que las etiquetas y los atributos están definidos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
¡Es verdad! Yo comencé en el '98 y aquello era puro cuento. Fue la época de gloria del Dreamweaver desbancando al PageMill de Adobe, y en la que Explorer incorporó algunas cuantas cosas muy maravillosas y desarrolló otras tantas que luego de pura y dura crítica, fue adoptada por el W3C. Pero el golpe de muerte al Netscape ya estaba dado. Otras, en cambio, siguieron siendo rechazadas hasta la fecha como el bgsound o las modificaciones de las barras de scroll del navegador más propietario del mundo. Las chicas lindas vienen y van, decía mi abuelo que algo de sabio tenía, pero no te dejes impresionar por ninguna y cásate con la que sólo te permita ser fiel. Certero al fin de cuentas el viejo, hoy tendría el escudito de Firefox en su boina, ¿no les parece?, ya que nos permite disfrutar al máximo las ventajas de Internet. Y... por algo será... Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 12:46 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Efectivamente, la versión 2 de CSS apareción en mayo de 1998, cuando muchos de nosotros ni siquiera habíamos empezado en esto. Han pasado 9 años y todavía no se ha implementado bien en los navegadores de cierta compañía, lo cual limita bastante el asunto. A ver para cuándo vemos el CSS3 implementado... :S El día 15/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió: buena puntualización ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Yo... no me jugaría a tanto, ja ja ja... Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Alejandro Lillo [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 12:30 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? On 2/15/07, sn [EMAIL PROTECTED] wrote: la verdad es que todo eso pinta de muerte. haber cuando lo sacan... No es cuando lo sacan, es cuando lo soportarán los navegadores. Varios ya soportan algunas características de CSS3 hace años, otros a pesar de recién salir del horno ni empiezan. Yo con que soportaran bien CSS2.1 ya me daría con un canto en los dientes. -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Christian Roque Geldres escribió: Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una recomendación, ese seria el punto de partida. Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS actualizaría mas su navegador estrella(do) No creo que a Microsoft le resulte sencillo ampliar el soporte de css, viendo los bugs y carencias que tiene y viendo también que la mayor parte de soporte que han incluido ha sido tema de selectores y estos no modifican o dan soporte a la presentación, me imagino que el código de IExplorer tiene que ser bastante horrible y muy poco pensado para las actuales características que se le piden. Si no han podido meter cosas tan fundamentales como el contenido generado (:after, :before) me da porque no es algo sencillo en su plataforma. Además opino que el tener unido el navegador con el SO es un gran lastre ya que un cambio en el IExplorer puede que afecte a Outlook o a Office, vamos que el que Microsoft se mueva a paso de tortuga intuyo que no solo se debe a dejadez. -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Algo de lo que dices hay, y creo que bastante. En el '98, como en el 2000, yo navegaba con Explorer sobre Macintosh con OS/8.5 y ¡epa! ¡epa! Había mucha implementación de CSS sobre Mac que funcionaban de maravillas y sobre Windows padre, NO DE NONES. Pero el estúpido y sencillo window.print() de javacript no funcionaba sobre Mac y sí sobre otras plataformas. Una de ellas (y aún sin implementación en Windows) es el color de un radio o una casilla de verificación (colr frontal,de fondo y bordes). ¡Creer o reventar! Para los intersados, lean esto (en inglés) sobre las futuras especificaciones http://www.css3.info/category/browsers/ o tradúzcanselo con alguna de estas herramientas: www.milnueve84.com.ar/Mis_Archivos/traducir.htm Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: stripTM [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 4:12 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? Christian Roque Geldres escribió: Un buen paso seria que deje ya de ser borrador y pase de una vez a ser una recomendación, ese seria el punto de partida. Por otro lado las cosas ahora no son iguales al 98, hay mas tecnología, mas navegadores, la hegemonía de IE esta terminando, estoy seguro que si ya sale la recomendación la implementación seria mas rápida e incluso MS actualizaría mas su navegador estrella(do) No creo que a Microsoft le resulte sencillo ampliar el soporte de css, viendo los bugs y carencias que tiene y viendo también que la mayor parte de soporte que han incluido ha sido tema de selectores y estos no modifican o dan soporte a la presentación, me imagino que el código de IExplorer tiene que ser bastante horrible y muy poco pensado para las actuales características que se le piden. Si no han podido meter cosas tan fundamentales como el contenido generado (:after, :before) me da porque no es algo sencillo en su plataforma. Además opino que el tener unido el navegador con el SO es un gran lastre ya que un cambio en el IExplorer puede que afecte a Outlook o a Office, vamos que el que Microsoft se mueva a paso de tortuga intuyo que no solo se debe a dejadez. -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
El aboga por los microformatos solo porque estos le hacen mas fácil la vida a Technoratti, ahí es mas cuestión de dinero que de amor al lenguaje Christian Roque Geldres -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Orange at Google Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 02:04 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype Otra cosa es que no se deba hacer, ni siquiera que sea recomendable. Aqui por ejemplo http://tantek.com/presentations/2005/03/elementsofxhtml/Tantek Çelik aboga por los microformatos en lugar de por extender el XHTML, y hay bastantes artículos en la misma línea. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto?
Entonces voy a agendarte, porque poetas con paga hay pocos. Y buenos, muchos menos que dos... ;-) Y lo digo en serio. Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Ernesto C7D [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 3:55 PM Subject: Re: [Ovillo] ¿Faux columns ha muerto? 1. en el tiempo que alguien hizo 1 sitio sin tablas, otro hizo 3 sitios completos y cobró 5 veces lo que aquel en 1. Yo me pasé 6 años haciendo sitios con tablas, y llevo otros cinco maquetando con CSS. Cuando un cliente me pide un cambio en el diseño (siempre ocurre), lo hago en diez minutos con CSS. Con tablas me podía llevar horas. Si el sitio era especialmente grande, incluso días. De hecho, cuando alguno de nuestros clientes de hace años nos pide hacer cambios en sus páginas, aparte de darnos de cabezazos por las tablas anidadas y otras burradas, a veces lo pasamos primero a CSS, antes de hacer los cambios. Solemos acabar antes. 2. en el tiempo que alguien pierde dando explicaciones a su cliente otro sólo ve al suyo 2 veces: para recibir los materiales y para cobrarle. Yo no explico a mis clientes si hago sus páginas con tablas o CSS. Sí les comento que además de verse con Explorer o Firefox, sus contenidos también podrán verse en móviles o PDAs, ser consultadas con lectores de pantalla o imprimirse con un formato agradable de leer. Esto último lo hago en diez minutos con CSS, incluyendo una llamada a una hoja de estilos para impresión, no tengo que reescribir completamente una página nueva. 4. ¿Quién paga el tiempo extra que nos lleva hacer un desarrollo guau? ¿Tiempo extra? Con práctica, se tarda mucho menos en desarrollar una página con CSS que con tablas. Lo digo por experiencia. Todas las horas de más que invertí en mis primeras páginas desarrolladas con hojas de estilo han sido ampliamente recuperadas. 5. ¿Cuántos de nosotros VIVE y alimenta a terceros con SOLO sus ingresos como diseñador web? Servidor. Y mis tres compañeras de curro. Si las especificaciones AYUDAN, bienvenidas sean, pero si sólo son para JODER: prefiero lo viejo y bueno que lo nuevo y pedorro... (así me señalen con el dedo por hereje o viejo chocho)... :) Pues tú te lo pierdes, oye. Yo no vuelvo a maquetar con tablas ni loco. :) Salud, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Lo que quieras, pero artículos hay con razones de peso para no extender el XHTML. Yo por ejemplo hice en su día un ejercicio de DOCTYPE perzonalizado en el que daba por bueno el target=_blank en un DOCTYPE estrico. De la misma forma podía vovler a dar como buena FONT y 27 coas más... ¿es esto correcto?, es técnicamente viable aunque desde luego no es el mejor camino ni el mejor uso de las posibilidades de XHTML. El día 15/02/07, Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED] escribió: El aboga por los microformatos solo porque estos le hacen mas fácil la vida a Technoratti, ahí es mas cuestión de dinero que de amor al lenguaje Christian Roque Geldres -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Orange at Google Enviado el: jueves, 15 de febrero de 2007 02:04 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype Otra cosa es que no se deba hacer, ni siquiera que sea recomendable. Aqui por ejemplo http://tantek.com/presentations/2005/03/elementsofxhtml/ Tantek Çelik aboga por los microformatos en lugar de por extender el XHTML, y hay bastantes artículos en la misma línea. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/15/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Estoy de acuerdo en que se pueden hacer las mismas burradas, pero si empezamos llamando programadores a los que se dedican a diseñar páginas web... Venga, vale, llamémosles asnos. Hay muchas más diferencias, empezando por que XHTML es un suconjunto de XML, lo que implica varias cosas: XHTML obliga a separar la información de la presentación, cosa que no ocurre en HTML. En HTML esto es perfectamente válido: table background=mi_imagen.jpg border=1 bordercolor=green Esto es una soberana gilipollez. * Únicamente XHTML 1.0 Strict obliga a separar contenido de presentación. Lo mismito que HTML 4.01 Strict. * XHTML 1.0 Transitional admite las mismas burradas presentacionales que HTML 4.01 loose. Esto también: ul liUnobrDos liTres liCuatro /ul Obsérvese que en HTML 4 los valores de los atributos podían ir sin entrecomillar, No todos los valores posibles. no hacía falta cerrar ciertas etiquetas, y podías poner bordes, colores, etc directamente en el HTML. No. Para ciertos elementos, la etiqueta de cierre es obligatoria y para otros opcional. Los elementos vacíos nunca llevan etiqueta de cierres. Separar el contenido de la presentación implica también que han desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han desaparecido en detrimento de las hojas de estilo. Los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict. Por Dios, ¿soy el único que piensa que XHTML 1 da mil vueltas a HTML 4? No creo, porque en realidad no llegan a mil ;) Pero hablas sin saber de lo que hablas. Mírate las especificaciones y deja de decir tontadas. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/15/07, Rodrigo Álvarez Virgós [EMAIL PROTECTED] wrote: Orange at Google escribió: Pero si es que las reglas de ortografía son las mismas en HTML que en XHTML. Cierto, pero escribiendo el encoding adecuado, en XHTML puedes poner perfectamente: pHoy es sábado/p Mientras que en HTML estás obligado a escribir: pHoy es saacute;bado/p Y una mierda. Que hayas descubierto los encodings a la par que el XHTML no significa que antes no existieran. Podías y puedes usar caracteres UTF-8 en HTML siempre que te venga en gana. Por no hablar de las etiquetas, en XHTML sólo se habla de las que te puedes crear tú (cosa además nada aconsejable ;). Totalmente incierto. XML = e*X*tensible *M*arkup *L*anguage, hasta ahí estamos de acuerdo, pero es que XHTML XML, XHTML es un subconjunto de XML en el que las etiquetas y los atributos están definidos. Totalmente bocazas: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language. Lee más y habla menos. Salud. -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Hola a todos, llevo ya un tiempo suscrito a esta lista de distribución y tengo que daros las gracias porque estoy aprendiendo mucho. Hoy me he decidido ha escribir mi primer mensaje visto el debate que habeis abierto de HTML 4 vs XHTML. Bien, mi opinion al respecto es que es un cambio importante el que se produce entre HTML y XHTML. Si bien parece que es practica mente igual, el hecho de que XHTML sea un subgrupo de XML tiene una serie de implicaciones importantes. Quizás un programador Web que se dedique al front-end no verá la utilidad, pero sí que la hay desde el back-end. El hecho de que una máquina trabaje con un documento XML permite no solo que trate la información de un fichero bien estructurado, sino que permite hacer recorridos y modificaciones sobre las páginas XHTML como un documento XML más, transformaciones mediante lenguajes como XSL sobre páginas que pueden generar otra información valiosa en un nuevo XML u en otra pagina XHTML nueva, ... se me ocurren muchas aplicaciones, pero la base de todas es la posibilidad de tratar el mismo documento HTML como un XML que es tratado por las máquinas de forma más natural gracias a las ventajas del XML. Quizás mi visión sea demasiado idealista, pero estoy convencido de que en el futuro XHTML será lo único que quedará del HTML, si es que queda HTML en el futuro, porque es una versión más rica y más valiosa computacionalmente hablando. Además de que es una forma mas lógica de escribir código HTML. Espero no haberme extendido demasiado, espero que sirva de algo mi perspectiva, un saludo a todos, Miguel Angel Moreno Ruiz ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
este reply va para todos los defensores a ultranza de xhtml: http://kampde.fivemonkeys.net/ovillo/xhtml_vs_html.html ahí vemos font, (y fonts vacíos) center, miles de tablas anidadas (bueno, solo he llegado hasta el tercer nivel :$), enlaces javascript:, cellpadding, cellspacing, width, height, etc... y ven el icono de abajo de todo? pues sí. Pues toda esta mierda está hecha en xhtml. Y si tuviera el programa adecuado habría puesto algún gif animado también. Y miren esta otra web: http://kampde.fivemonkeys.net/htmonkey/htmonkey.php?lang=es Esta maravilla (hablo del código xD) está hecha usando html 4.01. Vale, es html 4.01 Strict... también podría ser html 4.01 transitional y validaría igualmente. Así que resumiendo, se pueden hacer las mismas maravillas o las mismas mierdas en ambos casos. Bueno, en Strict se pueden hacer unas pocas mierdas menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú? -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Migue, a ti te doy toda la razón. La única diferencia es la notacion XML (o el que sea un subgrupo de ello), con las ventajas que ello conlleva. -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Cosas Basicas: Centrado Vertical - contenido fluido enla vertical
En IE7 no lo he probado, dado que todavía no pienso instalarlo. Prefiero esperar un poco mas hasta que se arreglen mas las deficiencias, al igual que con WinVista. Tengo otros centrados guardados que quizá te sirva. Lo pondré a ver que tal lo ves. -- #boxcenterMLCS { position:absolute; top:50%; left:50%; width:500px; height:300px; margin-left:-250px; margin-top:-150px; } #boxcenterMLCL { position:absolute; top:10%; left:16%; width:68%; height:80%; } Un cordial saludo de SantosVZ -Mensaje original- De: webmaster [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: Jueves, 15 de Febrero de 2007 11:52 a.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Cosas Basicas: Centrado Vertical - contenido fluido enla vertical Hola Santos gracias por tu respuesta, creo que el problema con esto es el mismo que plantie en el ejemplo anterior, necesitamos definir un alto para el div, el problema se nota cuando tu div empieza a ser mayor que los 27.5 em (en tu ejemplo) adicionalmente IE7 parece que no lo esta interpretando muy bien,, pero eso no tiene nada de nuevo. Sigo buscando soluciones y alentando a los expertos en la lista a tratar de encontrar una solución a este problema que creo que nos podria beneficiar a todos. Vlad P.d: Soluciones posibles encontradas: 1. JavaScript para determinar el tamaño del div verticualmente y solucionar con margenes negativos. 2. La vieja amiga tabla. -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Santos Corrales Sent: Miércoles, 14 de Febrero de 2007 03:45 p.m. To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Subject: Re: [Ovillo] Cosas Basicas: Centrado Vertical style type=text/css * { margin:0; padding:0; } html, body { height:100%; } body { background-color:#999; } #distancia { width:1px; height:50%; margin-bottom:-13.75em; /* half of container height */ float:left; } #container { margin:0 auto; position:relative; /* puts container in front of distancia */ height:27.5em; width:45em; clear:left; background-color:#666; border:1px dashed #fff; } /style /head body div id=distancia/div div id=container/div /body Un cordial saludo de SantosVZ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
On 2/15/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú? Ninguno de los dos. Si la sintaxis me autoriza a no cerrarlos, no tengo por qué cerrarlos. Y me parece igual de elegante esto P class=despedidaadiós muy buenas Que esto: p class=despedidaadiós muy buenas/p -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Error: el párrafo sin cierre tiene otro comportamiento que el cerrado... :) Por qué, no lo sé, pero lo tiene. A.V.W. - Original Message - From: Choan C. Gálvez [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 7:28 PM Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype On 2/15/07, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú? Ninguno de los dos. Si la sintaxis me autoriza a no cerrarlos, no tengo por qué cerrarlos. Y me parece igual de elegante esto P class=despedidaadiós muy buenas Que esto: p class=despedidaadiós muy buenas/p -- Choan http://choangalvez.nom.es/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
¡Que caliente se ha puesto el asunto muchachos! Pero yo creo que: si todos los caminos conducen a Roma y cada maestrito habla por su librito es lo que prima... lo hagas con piedra o con arcilla, es punto es que todos veamos la misma estatua... hasta el ciego. ¿No les parece? Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: carlos campderrós [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 15, 2007 6:19 PM Subject: Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype este reply va para todos los defensores a ultranza de xhtml: http://kampde.fivemonkeys.net/ovillo/xhtml_vs_html.html ahí vemos font, (y fonts vacíos) center, miles de tablas anidadas (bueno, solo he llegado hasta el tercer nivel :$), enlaces javascript:, cellpadding, cellspacing, width, height, etc... y ven el icono de abajo de todo? pues sí. Pues toda esta mierda está hecha en xhtml. Y si tuviera el programa adecuado habría puesto algún gif animado también. Y miren esta otra web: http://kampde.fivemonkeys.net/htmonkey/htmonkey.php?lang=es Esta maravilla (hablo del código xD) está hecha usando html 4.01. Vale, es html 4.01 Strict... también podría ser html 4.01 transitional y validaría igualmente. Así que resumiendo, se pueden hacer las mismas maravillas o las mismas mierdas en ambos casos. Bueno, en Strict se pueden hacer unas pocas mierdas menos, pero aún así son muchas. Y que en html se pueden hacer más guarradas (sea strict o no), ya que se pueden dejar elementos sin cerrar y tal... pues sí. Pero acaso no se pueden cerrar? Si tú (si tú que me estás leyendo) no cierras los p... quien es el guarro? html 4.01 o tú? -- Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] [mozilla-argentina] Nos arrimamos al Thunderbird 2 y hará falta traducir webs.
Se acerca la fecha de salida del Thunderbird 2. Al que pueda que revise http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/thunderbird/nightly/latest-mozilla1.8 -l10n/ A este momento, para los argentinos, éstos son los archivos que nos corresponden. Ojo que arriba hay betas anteriores. Miren la fecha. thunderbird-2.0pre.es-AR.linux-i686.tar.gz 15-Feb-2007 10:38 11M thunderbird-2.0pre.es-AR.mac.dmg 30-Jan-2007 11:18 19M thunderbird-2.0pre.es-AR.win32.installer.exe 15-Feb-2007 13:58 6.1M thunderbird-2.0pre.es-AR.win32.zip Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) correo electrónico a: [EMAIL PROTECTED] electrónico a: [EMAIL PROTECTED] Enlaces a Yahoo! Grupos * Para visitar tu grupo en la web, ve a: http://ar.groups.yahoo.com/group/mozilla-argentina/ * Para modificar la configuración desde la Web, visita: http://ar.groups.yahoo.com/group/mozilla-argentina/join (ID de Yahoo! obligatoria) * Para modificar la configuración mediante el correo: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * Para cancelar tu suscripción en este grupo, envía un mensaje en blanco a: [EMAIL PROTECTED] * El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!: http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
Esto es una soberana gilipollez. * Únicamente XHTML 1.0 Strict obliga a separar contenido de presentación. Lo mismito que HTML 4.01 Strict. Mira tío, en XHTML 1.1 no hay strict, ni transitional, ni loose... Hay XHTML 1.1 a secas, un pasito por delante de XHML 1.0 Strict. Y ya no hablemos de XHTML 2... Pero no no, digámosles a los del W3C cómo hacer las cosas: ¡Eh, W3C, que no sigáis con vuestro trabajo, que nos gusta más el HTML 4! Separar el contenido de la presentación implica también que han desaparecido algunas etiquetas, como b, i, center, font.. han desaparecido en detrimento de las hojas de estilo. Los elementos `b` e `i` siguen presentes en XHTML 1.0 Strict. Les quedan dos telediarios. Además tienen cero carga semántica, algo que si tienen strong y em Que hayas descubierto los encodings a la par que el XHTML no significa que antes no existieran. Podías y puedes usar caracteres UTF-8 en HTML siempre que te venga en gana. Hablaba del encoding de XML (?xml version=1.0 encoding=ISO-8859-1?), no de charsets, pero aquí te doy la razón, venga... Totalmente bocazas: XHTML™ 1.0 The Extensible HyperText Markup Language. La X de extensible la ha heredado de XML (que sí es extensible), ¿o ahora resulta que puedo hacer esto? htmlbodyculoHey, hola, que tal/culo/body/html? Pf No sé, no sé... Choan no pretendo entrar en una guerra religiosa, pero creo a bocazas me ganas tú. Y no me vengas dando lecciones de experiencia como si yo acabase de aprender ahora... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] a vueltas con el doctype
sn escribió: si queremos seguir meticulosamente los estándares, a día de hoy, que doctype deberíamos incluir? *HTML 4.01 Strict? **XHTML 1.0 Strict?* Si tienes dudas deberías optar por HTML. Este artículo que tradujo un compañero de la lista puede aclarar las diferencias y mitos sobre el HTML/XHTML: http://www.lacoctelera.com/gigo/post/2005/12/14/xhtml-es-principiantes -- Vicente Gallur Valero http://www.vgcomunicacion.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo