Re: [Talk-de] Einsteiger mit G1 braucht Hilfe
Am Mittwoch 25 März 2009 00:06:28 schrieb Matthias Versen: http://www.openstreetmap.org/user/Nightdive/traces/341214 Das ist mit Sicherheit nicht was er wollte. Denn beim Upload zu OSM fliegen all die netten Zusatzdaten (Signalqualität, ...) die manche Logger in das GPX mit einbauen einfach weg. ;-) Gruß, Bernd -- Lernen ist wie Rudern gegen den Strom. Sobald man aufhört, treibt man zurück. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Am Mittwoch 25 März 2009 02:21:03 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 25. März 2009 01:07 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Das reicht ja. Ob Du mir (a) 100 Euro schuldest und ich Dir schriftlich gebe, dass ich sie niemals zurueckfordern werde oder (b) Du mir keine 100 Euro schuldest, ist in der Auswirkung fuer Dich doch irrelevant, oder? nicht unbedingt, im Fall a könnten Deine Erben das evtl. mit Zinsen zurückverlangen, im Fall b bin ich *sicher*. Warum? Es handelt sich bei ich gebe dir 100€ und will sie nie mehr zurück um eine Schenkung. Auf welcher Grundlage sollten irgendwelche Erben das zurückfordern können? (Unter der Annahme, der Unterzeichner war bei Sinnen und alles lief ohne Folter und Bestechung ab.) Gruß, Bernd -- Fehler: Tastatur reagiert nicht. Drücken Sie F1, um fortzusetzen... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Log-Intervall
malenki schrieb: Müsste der 10m-Intervall bei einer Geschwindigkeit von 10 s/m nicht genauer sein als der 1s-Intervall? Wenn ich mit dem Auto 100 km/h fahre, sind das knapp 30m/s. Meines Wissens gibt es (fast) keine GPS-Chips, die mehr als 1 Position pro Sekunde liefern. Die Umrechnung in z.B. ein 10m-Intervall lässt halt nur ein paar Punkte weg (und interpoliert ggf.). Eine scheinbare höhere Genauigkeit ist bestenfalls gerechnet und somit nicht vorhanden. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 25. März 2009 01:07 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Das reicht ja. Ob Du mir (a) 100 Euro schuldest und ich Dir schriftlich gebe, dass ich sie niemals zurueckfordern werde oder (b) Du mir keine 100 Euro schuldest, ist in der Auswirkung fuer Dich doch irrelevant, oder? nicht unbedingt, im Fall a könnten Deine Erben das evtl. mit Zinsen zurückverlangen, im Fall b bin ich *sicher*. Du meinst, dass Du keine Vertraege schliessen kannst, die ueber Deinen Tod hinaus wirksam sind? Erscheint mir absurd. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Garmin map vorerst für Sachsen am Start
Am 25. März 2009 00:17 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Hi Christoph! Erstmal besten Dank für die Anleitung! Nach ein wenig bateln habe ich jetzt auch meine erste Garminkarte selbst erzeugt :-) Ich hab mal probiert, mit deiner Anleitung unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map eine Bayernkarte unter cygwin (Win32) zu bauen. Ausgangspunkt war: java -Xmx512M -jar trunk/dist/mkgmap.jar --style-file=masterstyle --description='Openstreetmap Sachsen (master-edition)' --latin1 --lower-case --mapname=63240042 --draw-priority=10 --net --route sachsen.osm Also von der Geofabrik die OSM Datei von Bayern geholt: bayern.osm.gz Dann gab es mehrere Anläufe: Description mit Spaces macht wohl Probleme (nur unter cygwin?), also: --description='Bayern' Spaces müsste man dann wohl gesondert escapen. Kein Plan. Für Bayern nicht genügend Speicher: -Xmx1024M Umlaut im Style macht Ärger: masterstyle\points Zeile 68 cuisine=döner - cuisine=doener (war ein ziemlicher show stopper, ansonsten paßt es) Ja cuisine=döner is eh n doofes tag. Wahrscheinlich sollte man wohl doch nur cuisine=kebap zum taggen nehmen. Das Problem is wohl eher irgendwas mit Kodierung. Egal... Also letztenendes: java -Xmx1024M -jar mkgmap/mkgmap.jar --style-file=masterstyle --description='Bayern' --latin1 --lower-case --mapname=63240042 --draw-priority=10 --net --route bayern.osm Dann nach einer ganzen Zeit: There is not enough room in a single garmin map for all the input data The .osm file should be split into smaller pieces first. Inspiriert von Svens Mail: java -Xmx1024m -jar splitter.jar --max-nodes=100 bayern.osm Hab ich eine ganze Reihe von folgenden Meldungen bekommen: Crosses too many areas relation63158 dann: java -Xmx1024M -jar mkgmap/mkgmap.jar --style-file=master --description='Bayern' --latin1 --lower-case --mapname=63240042 --draw-priority=10 --net --route *.osm.gz java -Xmx1024M -jar mkgmap/mkgmap.jar --style-file=addresslayer_style --description='Adressen' --latin1 --lower-case --mapname=63240030 --draw-priority=20 --road-name-pois=0x7101 --transparent *.osm.gz java -Xmx1024M -jar mkgmap/mkgmap.jar --family-id=42 --gmapsupp --latin1 --net --route *.osm.gz master.TYP Damit hatte ich dann eine routingfähige gmapsupp.img, die auf meinem Garmin Nüvi 200W läuft. Routen zu Favoriten etc. funktioniert damit gut. Allerdings kann ich keine Adressen suchen, da er mir sagt: Bundesstaat / Provinz wählen egal was ich eintrage kommt dann aber nur noch: Keine Einträge gefunden Ne Idee, was ich da machen oder nachschauen kann? Ja nee, Adressen suchen klappt auch nicht. Sie werden zwar in der Karte angezeigt (wenn alles geklappt hat), aber suchen ist leider etwas schwieriger. Dafür bräuchte man so ne Art Adressindex und den kann man mit mkgmap nicht erzeugen. Ich wüsste auch keine freien Programme die das können. Es weiß eben leider noch keiner so richtig wie das geht. Außer vielleicht der Typ von cGPSmapper, aber das ist ja kommerziell... P.S: Mir ist noch aufgefallen, daß noch keine Ampeln angezeigt werden (highway=traffic_signals). Hast du vielleicht Lust das bei Gelegenheit noch einzubauen? Ja, das ist das geringste Problem. Naja, danke jedenfalls schonmal fürs ausprobieren. Ab nächste Woche hab ich wahrscheinlich selber nen neuen Rechner. Ich würde dann versuchen mal ganz Europa zu bauen. Webspace hab ich dank eines netten OSM-Begeisterten auch genügend da. Müsste nur noch sehen, wie sich das automatisieren lässt. Gibts eigentlich irgendwo diffs für Europa? Oder muss man sich das immer selber aus dem planet ausschneiden... Grüße Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Am Dienstag 24 März 2009 schrieb Christoph Eckert: Moin, der Meinung bin ich ja auch - solange die Karte dann frei ist. Die Frage ist doch, ob wir auch erlauben, dass unsere freien Daten Bestandteil von nicht mehr freien Daten wird, die dann mehr Sex-Appeal hat. die Gefahr bestünde im Falle einer PD-Lizenz durchaus. Je länger ich über solche Szenarien nachdenke, desto mehr komme ich jedoch zu dem Schluss, dass die Gefahr äußerst gering ist. gute beispiele! und alles anwendungen, mit denen ich persoenlich kein problem haette. die daten sind schliesslich da, um benutzt zu werden, und letztendlich kommt es sowieso den benutzern zugute. das einzige was ich mir wuenschen wuerde, waere eine nennung der quelle, also sowas wie enthaelt daten von openstreetmap... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Am 24. März 2009 22:46 schrieb Christoph Eckert c...@christeck.de: PD ist nicht durchzukriegen; ich finde es allerdings befremdlich, dass einerseits keine wirklich stichhaltigen Argumente für die anderen Lizenzen auf den Tisch gepackt werden, andererseits der Standpunkt kompromisslos verteidigt wird (und damit meine ich sicher nicht Dich). Ich stimme dir voll zu. Packt doch mal aus, was hier komplett gegen PD spricht. Bringt wegen mir irgendwelche Szenarien und wir überlegen mal gemeinsam, warum PD dem OSM-Projekt schadet. Ich würde es gerne verstehen. Grüße Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Garmin map vorerst für Sachsen a m Start
Am Mittwoch 25 März 2009 09:10:00 schrieb Christoph Wagner: Ab nächste Woche hab ich wahrscheinlich selber nen neuen Rechner. Ich würde dann versuchen mal ganz Europa zu bauen. Webspace hab ich dank eines netten OSM-Begeisterten auch genügend da. Müsste nur noch sehen, wie sich das automatisieren lässt. Ich bei meinen (halbherzigen) versuchen an der Europakarte gescheitert. Entweder der splitter (in der standardeinstellung) hat tiles produziert die mkgmap zu groß waren oder (wenn man die Zahl der Nodes verringert) es wurden zu viele Kacheln für mkgmap (gmapsupp darf scheinbar nur 256 Kacheln enthalten). Wenn du das hinbekommst, bin ich interessiert! Gibts eigentlich irgendwo diffs für Europa? Oder muss man sich das immer selber aus dem planet ausschneiden... Es gibt halt noch den europe.osm-Ausschnitt von clodmade und Geofabik. Gruß, Bernd -- Galgenhumor ist die Kunst sich den Ast zu lachen, auf dem man sitzt. - Wolfgang Neuss (dt. Kabarettist und Schauspieler 1932-1989) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am Dienstag 24 März 2009 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Guenther Meyer wrote: Ja, es sollte auf jeden Fall auch die Option ich will die neue Lizenz Wann genau das entschieden wurde, weiss ich nicht, aber vor ueber einem Jahr, zur Zeit des where we are and where we're going-Postings, stand schon fest, dass PD nicht durchsetzbar ist. und wie sieht's mit bsd-style aus? Die Gegner von PD lehnen alles ab, was keine Share-Alike-Komponente hat. aber genau der punkt ist es, der alles so kompliziert macht, wie's mir deine diskussion mit tobias zu verschiedenen anwendungsfaellen wieder zeigt. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Am Mittwoch 25 März 2009 09:19:30 schrieb Christoph Wagner: Ich stimme dir voll zu. Packt doch mal aus, was hier komplett gegen PD spricht. Bringt wegen mir irgendwelche Szenarien und wir überlegen mal gemeinsam, warum PD dem OSM-Projekt schadet. Ich würde es gerne verstehen. Ich selbst bin etwas unentschlossen bei der Diskussion, aber ich kenne ein eigentlich gutes Argument, das (momentan) gegen PD spricht: Wenn die Daten PD sind, dann kann ein Kartendaten-Dienstleister diese Daten ohne Probleme (und ohne selbst eine freie Lizenz gewähren zu müssen) benutzen, eigene Daten dazu mischen und für beliebige Zwecke verkaufen. Das alleine ist kein Problem. Aber wenn jetzt z.B. ein Vermessungsamt uns Daten spendet oder Luftbilder zur Verfügung stellt, dann würde das bedeuten, dass die für OSM Daten kostenlos herausgeben, die indirekt einem kommerziellen Kartendienst zu gute kommen. Geben sie diese Daten direkt dem Kartendienstleister, dann kostet ihn das Geld und dem Amt bringt es Geld. Zudem muss der Kartendienstleister sich im Gegenzug an Einschränkungen des Lizenzgebers halten. Ich würde also damit rechnen, dass wir auf sämtliche Datenspenden von gewinnorientierten Organisationen verzichten müssten. Momentan kann ein solcher Lizenzgeber sagen: Okay, wer das bisher von mir gekauft hat, kauft das auch weiterhin. Weil er selbst keine freie Lizenz gewähren möchte, kann er OSM-Daten nicht nutzen und muss weiter Geld für Daten unter einer anderen Lizenz zahlen. Stehen die Daten von OSM aber unter PD, dann ist eine parallele, kostenpflichtige Lizenzierung für andere sinnlos, schließlich bietet sie dem Nutzer keine Vorteile, wenn er auch das OSM-Material völlig unbeschränkt nutzen darf. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#165): SuSE Nürnberger Windows (Andreas Gradert) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am Mittwoch 25 März 2009 schrieb Martin Koppenhoefer: Wenn substanziell gelöscht wird, werden einige vermutlich wirklich einen Fork mit den alten Daten (die ja zu diesem Zeitpunkt noch aktuell sind ;-) ) machen, und einfach so weitermachen wie bisher (und in Kauf nehmen, dass die Lizenz ihre Daten nicht schützt). und mal im Ernst: was gibt es besseres für die Entwicklung der freien Weltkarte als 2 Projekte, die im Wettstreit mitander um die coolste Karte ringen? ein projekt, dass im wettstreit gegenueber kommerziellen datensammlern die coolste karte macht. zweimal dasselbe zu machen, ist absolut unsinnige verschwendung von ressourcen. genau deswegen gibt es freie daten und freie software! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am Mittwoch 25 März 2009 09:31:46 schrieb Guenther Meyer: und mal im Ernst: was gibt es besseres für die Entwicklung der freien Weltkarte als 2 Projekte, die im Wettstreit mitander um die coolste Karte ringen? ein projekt, dass im wettstreit gegenueber kommerziellen datensammlern die coolste karte macht. zweimal dasselbe zu machen, ist absolut unsinnige verschwendung von ressourcen. genau deswegen gibt es freie daten und freie softwar Linux vs. *BSD KDE vs. Gnome openSSL vs. GNUtls vim vs. emacs ... vs. ... Es gibt viele Dinge im Bereich der freien Software, wo objektiv betrachtet dasselbe Ziel von mehreren Projekten verfolgt wird. Ob der Unterschied jetzt in einer unterschiedlichen Lizenz, in unterschiedlicher Projektorganisation oder in unterschiedlichem Nutzerkreis liegt, ist dabei unwichtig. So lange sich für alle Projekte genug motivierte Freiwillige finden, gibt es kein Problem. Wenn nicht, war es offenbar eine (pragmatisch-) demokratische Entscheidung, welches Projekt besser ist. :) Gruß, Bernd -- Neid ist Ärger über den Mangel an Gelegenheit zur Schadenfreude. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen vs. Recyclingstellen
Am Dienstag 24 März 2009 schrieb Tobias Knerr: qbert biker schrieb: Als Wartender waere mir eine Node mit der Info lieber, dass da ein Wartehäuschen sind als moderne Kunst mit 4 reingefummelten Nodes. Um zu wissen, ob man nass wird, ist ersteres effizienter. Probleme mit Dingen wie shelter=yes oder has_waste_basket=yes (oder was auch immer für Syntax), statt einem eigentlichen Node sind halt: * Man braucht zwei unterschiedliche Tags (das Zusatz-Tag und das eigentliche Haupt-Tag), die man in Software nicht gleich behandeln kann. Wenn jemand alle Mülleimer malen will, muss er sowohl nach amenity=waste_basket als auch nach sämtlichen Objekten mit eingebauten Mülleimern suchen -- da hast du recht, die auswertung wird komplexer, aber damit hat der gewoehnliche user nichts am hut, der benutzt nur die fertige software. hoffen wir mal, dass hat nen Mülleimer zumindest bei allen Objekttypen gleich ausgedrückt wird. es braucht nur eine eindeutige definition eines tags, und dessen bedeutung. bei sehr vielen dingen funktioniert das bereits recht gut... * Ergänzende Informationen durch weitere Tags für die Mülleimer und Wartehäuschen einer Haltestelle sind nicht möglich. Vielleicht möchte jemand aber gerne das Volumen von Mülleimern oder die Farbe von Wartehäuschen erfassen. Angesichts der Offenheit von OSM für solche Verwendungszwecke würde ich das ungern verbauen. nicht moeglich ist unsinn! das sind alles attribute, die sich abbilden lassen, man muss nur ein schema dafuer entwickeln. das mag vielleicht etwas komplexer sein, aber daran ist - wie auch bei dem beispiel oben - das sehr einfache key/value-schema von osm nicht ganz unschuldig. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am Mittwoch 25 März 2009 schrieb Bernd Wurst: Am Mittwoch 25 März 2009 09:31:46 schrieb Guenther Meyer: und mal im Ernst: was gibt es besseres für die Entwicklung der freien Weltkarte als 2 Projekte, die im Wettstreit mitander um die coolste Karte ringen? ein projekt, dass im wettstreit gegenueber kommerziellen datensammlern die coolste karte macht. zweimal dasselbe zu machen, ist absolut unsinnige verschwendung von ressourcen. genau deswegen gibt es freie daten und freie softwar Linux vs. *BSD KDE vs. Gnome openSSL vs. GNUtls vim vs. emacs ... vs. ... Es gibt viele Dinge im Bereich der freien Software, wo objektiv betrachtet dasselbe Ziel von mehreren Projekten verfolgt wird. naja, der fokus ist durchaus nicht exakt derselbe. osm ist eine datenbank, in der sich prinzipiell alles, was irgendwie mit geodaten auch nur im enfterntesten zu tun hat, eintragen laesst. ob der fokus der mapper jetzt eher auf schoenen karten in verschiedenen stilen, routing, statistiken oder sonstwas liegt, ist egal. es gab durchaus schon mal die ueberlegung, was osm-vergleichbares mit eindeutigem tagging, und einer freieren linzenz aufzuziehen. da aber osm schon so gross war, und entsprechend daten und anwendungen bietet, war das etwas unrealistisch. aber wenn jetzt dieser lizenzkram das projekt spaltet, taucht die realisierbarkeit durchaus wieder auf... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Garmin map vorerst für Sachsen am Start
Am Mittwoch 25 März 2009 09:59:54 schrieb Ulf Lamping: Hab ich eine ganze Reihe von folgenden Meldungen bekommen: Crosses too many areas relation63158 Weiss da einer, was da der Hintergrund ist? Sind das vielleicht einfach nur ewig lange boundaries oder so? Oft sind es Fährstrecken, z.B. Deutschland - Norwegen oder D - GB. Splitter erlaubt nur Wege durch maximal 4 Kacheln. Fährstrecken sind meistens sehr lang ohne allzuviele Punkte zu haben. [Adressen suchen] Ach so, das soll noch garnicht gehen ;-) Das hab ich dann falsch verstanden ... Übrigens: Nach Städten suchen kann man schon :-) Das neueste mkgmap kann (als Workaround) POIs für jede Straße erzeugen. Damit geht dann zwar die Adress-Suche nicht (das wasi m Navi Adrsssuche heißt), aber man kann den Straßen-POI nach Name suchen. Man muss dann Straßenname/Ortsname als Name des POI suchen. Gruß, Bernd -- Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet bis sie es selbst tut. - Humphrey Bogart (am. Schauspieler 1899-1957) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Garmin map vorerst für Sachsen am Start
Christoph Wagner schrieb: Für Bayern nicht genügend Speicher: -Xmx1024M Umlaut im Style macht Ärger: masterstyle\points Zeile 68 cuisine=döner - cuisine=doener (war ein ziemlicher show stopper, ansonsten paßt es) Ja cuisine=döner is eh n doofes tag. Wahrscheinlich sollte man wohl doch nur cuisine=kebap zum taggen nehmen. Das Problem is wohl eher irgendwas mit Kodierung. Egal... Das war eins von den Sachen, die mich am Anfang wirklich Nerven gekostet haben! Kannst du das ö vielleicht einfach rausnehmen oder die Stelle zumindest auskommentieren. Sonst stolpert der nächste wieder drüber ... Inspiriert von Svens Mail: java -Xmx1024m -jar splitter.jar --max-nodes=100 bayern.osm Hab ich eine ganze Reihe von folgenden Meldungen bekommen: Crosses too many areas relation63158 Weiss da einer, was da der Hintergrund ist? Sind das vielleicht einfach nur ewig lange boundaries oder so? Ne Idee, was ich da machen oder nachschauen kann? Ja nee, Adressen suchen klappt auch nicht. Sie werden zwar in der Karte angezeigt (wenn alles geklappt hat), aber suchen ist leider etwas schwieriger. Dafür bräuchte man so ne Art Adressindex und den kann man mit mkgmap nicht erzeugen. Ich wüsste auch keine freien Programme die das können. Es weiß eben leider noch keiner so richtig wie das geht. Außer vielleicht der Typ von cGPSmapper, aber das ist ja kommerziell... Ach so, das soll noch garnicht gehen ;-) Das hab ich dann falsch verstanden ... Übrigens: Nach Städten suchen kann man schon :-) P.S: Mir ist noch aufgefallen, daß noch keine Ampeln angezeigt werden (highway=traffic_signals). Hast du vielleicht Lust das bei Gelegenheit noch einzubauen? Ja, das ist das geringste Problem. Das wäre Nett! Naja, danke jedenfalls schonmal fürs ausprobieren. Danke zurück, meine erste eigene routingfähige Garminkarte finde ich jedenfalls schon witzig :-) Ab nächste Woche hab ich wahrscheinlich selber nen neuen Rechner. Ich würde dann versuchen mal ganz Europa zu bauen. Webspace hab ich dank eines netten OSM-Begeisterten auch genügend da. Müsste nur noch sehen, wie sich das automatisieren lässt. Ich bin gerade dabei, ein bash Skript zu schreiben der die ganze Geschichte möglichst einfach durchlaufen läßt (mit automatisch Tools holen und sowas). Gibts eigentlich irgendwo diffs für Europa? Oder muss man sich das immer selber aus dem planet ausschneiden... http://download.geofabrik.de/osm/europe.osm.bz2 Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Am 25.03.2009 09:31, Bernd Wurst: Am Mittwoch 25 März 2009 09:19:30 schrieb Christoph Wagner: Ich stimme dir voll zu. Packt doch mal aus, was hier komplett gegen PD spricht. Bringt wegen mir irgendwelche Szenarien und wir überlegen mal gemeinsam, warum PD dem OSM-Projekt schadet. Ich würde es gerne verstehen. Ich selbst bin etwas unentschlossen bei der Diskussion, aber ich kenne ein eigentlich gutes Argument, das (momentan) gegen PD spricht: Wenn die Daten PD sind, dann kann ein Kartendaten-Dienstleister diese Daten ohne Probleme (und ohne selbst eine freie Lizenz gewähren zu müssen) benutzen, eigene Daten dazu mischen und für beliebige Zwecke verkaufen. Das alleine ist kein Problem. Aber wenn jetzt z.B. ein Vermessungsamt uns Daten spendet oder Luftbilder zur Verfügung stellt, dann würde das bedeuten, dass die für OSM Daten kostenlos herausgeben, die indirekt einem kommerziellen Kartendienst zu gute kommen. Geben sie diese Daten direkt dem Kartendienstleister, dann kostet ihn das Geld und dem Amt bringt es Geld. Zudem muss der Kartendienstleister sich im Gegenzug an Einschränkungen des Lizenzgebers halten. Ich würde also damit rechnen, dass wir auf sämtliche Datenspenden von gewinnorientierten Organisationen verzichten müssten. Ich sehe Datenspenden auch aus öffentlicher Hand eher als Goodie, denn als zwingend notwendig. Wenn wir das Straßenverzeichnis nicht verwenden könnnen, oder keine Häusergrundrisse von irgendwelchen Katasterkarten übernehmen dürfen... Tja, doof. Finden wir halt etwas aufwändigere Wege selber diese Daten zu erheben. Aus diesem Argument erwächst für mich jedenfalls kein Beispiel gegen Public Domain. Gruß, Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Garmin map vorerst für Sachsen am Start
Am 25. März 2009 09:59 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Christoph Wagner schrieb: Für Bayern nicht genügend Speicher: -Xmx1024M Umlaut im Style macht Ärger: masterstyle\points Zeile 68 cuisine=döner - cuisine=doener (war ein ziemlicher show stopper, ansonsten paßt es) Ja cuisine=döner is eh n doofes tag. Wahrscheinlich sollte man wohl doch nur cuisine=kebap zum taggen nehmen. Das Problem is wohl eher irgendwas mit Kodierung. Egal... Das war eins von den Sachen, die mich am Anfang wirklich Nerven gekostet haben! Kannst du das ö vielleicht einfach rausnehmen oder die Stelle zumindest auskommentieren. Sonst stolpert der nächste wieder drüber ... joah das tag war nicht meine Idee - siehe hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cuisine Gibts eigentlich irgendwo diffs für Europa? Oder muss man sich das immer selber aus dem planet ausschneiden... http://download.geofabrik.de/osm/europe.osm.bz2 Dass ich da ständig die komplette Europakarte ziehen kann, ist mir schon klar. Ich hätte die aber gerne nur einmal gezogen und anschließend mit diffs aktualisiert. Ich kann sonst die erzeugten Karten nicht allzu oft erneuern, da mir das argh auf den Traffic schlägt. Es ist ja bei jedem update quasi der doppelte Traffic: OSM-Daten ziehen, verarbeiten und die garminkarten wieder hochladen... Mit diffs könnt ich zumindest beim Daten ziehen etwas sparen. Grüße Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
2009/3/25 Guenther Meyer d@sordidmusic.com es gab durchaus schon mal die ueberlegung, was osm-vergleichbares mit eindeutigem tagging, und einer freieren linzenz aufzuziehen. da aber osm schon so gross war, und entsprechend daten und anwendungen bietet, war das etwas unrealistisch. aber wenn jetzt dieser lizenzkram das projekt spaltet, taucht die realisierbarkeit durchaus wieder auf... Eine Spaltung des Projekts wär für mich ne ganz üble Sache. Lieber akzeptier ich eine Lizenz, die ich nicht ganz so schön finde, wie eine andere, als dass das Projekt zerbricht. Die Stärke von OSM resultiert doch aus der Zusammenarbeit der Leute und nicht aus ihrer Konkurrenz untereinander. Ich hoffe OSM als Ganzes übersteht diesen ganzen Lizenzkram. Ich will meine Daten hinterher nicht nach genauem Studium der Lizenzen aus mehreren Teilprojekten zusammensammeln müssen. Grüße Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Am Mittwoch 25 März 2009 10:24:28 schrieb Claudius Henrichs: Ich sehe Datenspenden auch aus öffentlicher Hand eher als Goodie, denn als zwingend notwendig. Wenn wir das Straßenverzeichnis nicht verwenden könnnen, oder keine Häusergrundrisse von irgendwelchen Katasterkarten übernehmen dürfen... Tja, doof. Finden wir halt etwas aufwändigere Wege selber diese Daten zu erheben. Aus diesem Argument erwächst für mich jedenfalls kein Beispiel gegen Public Domain. Ja, und genau über diese Schlussfolgerung kann man eben uneinig sein. ;-) Mir selbst wär's am liebsten wenn mal irgendwo jemand höchstrichterlich klären ließe, dass Abmalem von einem Luftbild gar nicht gegen das Urheberrecht des Luftbildes verstößt. Das ist (soweit ich das mitbekommen habe) die Rechtsauffassung von Yahoo bzgl. der von ihnen verbreiteten Luftbilder und ich halte es für realistisch, dass man das allgemein so sehen kann. Nur hat es noch keiner wirklich klären lassen und ich glaube auch nicht, dass das so schnell passieren wird. ;-) Auf Datenspenden wie die von AND könnte das Projekt sicher verzichten, in D haben wir soweit ich weiß keine derart umfassende Spende erhalten und sind trotzdem nicht schlechter gestellt. Aber Luftbilder sind für die Erfassung von Wäldern, Häusern und auch Orts- Flächen schon echt wichtig und davon gibt es zu wenig PD-Material. Gruß, Bernd -- Die Nase ist die Bohrinsel des kleinen Mannes. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Hallo, Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 25. März 2009 01:07 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Das reicht ja. Ob Du mir (a) 100 Euro schuldest und ich Dir schriftlich gebe, dass ich sie niemals zurueckfordern werde oder (b) Du mir keine 100 Euro schuldest, ist in der Auswirkung fuer Dich doch irrelevant, oder? nicht unbedingt, im Fall a könnten Deine Erben das evtl. mit Zinsen zurückverlangen, im Fall b bin ich *sicher*. Du meinst, dass Du keine Vertraege schliessen kannst, die ueber Deinen Tod hinaus wirksam sind? Erscheint mir absurd. Bei dem Beispiel handelt es sich um eine Schenkung. Wenn es sich nicht gerade um einen Bagatellbetrag handelt, kann die Schenkung in einem Zeitraum von zehn Jahren(Schenkung bis Todesfall) von den Erben zurückgefordert werden. Ich bin auch kein Rechtsanwalt, deshalb denke ich dass nachdem eine Lizenz favorisiert wird, diese von einem deutschen Rechtsanwalt begutachtet werden sollte. Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Garmin map vorerst für Sachsen am Start
Hallo Bernd, hast Du denn schon eine Duetschlandkarte hinbekommen? Europa wäre natürlich ideal (dürfte auch auf eine 2GB µSD passen, wie die Original- Garmin ja auch), aber für den Anfang wäre eine gute DL-Karte auch schon mal nicht schlecht... Gruß Jürgen Am Mittwoch 25 M?rz 2009 09:10:00 schrieb Christoph Wagner: Ab n?chste Woche hab ich wahrscheinlich selber nen neuen Rechner. Ich w?rde dann versuchen mal ganz Europa zu bauen. Webspace hab ich dank eines netten OSM-Begeisterten auch gen?gend da. M?sste nur noch sehen, wie sich das automatisieren l?sst. Ich bei meinen (halbherzigen) versuchen an der Europakarte gescheitert. Entweder der splitter (in der standardeinstellung) hat tiles produziert die mkgmap zu gro? waren oder (wenn man die Zahl der Nodes verringert) es wurden zu viele Kacheln f?r mkgmap (gmapsupp darf scheinbar nur 256 Kacheln enthalten). Wenn du das hinbekommst, bin ich interessiert! Gibts eigentlich irgendwo diffs f?r Europa? Oder muss man sich das immer selber aus dem planet ausschneiden... Es gibt halt noch den europe.osm-Ausschnitt von clodmade und Geofabik. Gru?, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Moin ! ich sehe das auch so wie Christoph und hoffe auch, dass OSM das Thema übersteht. Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da versuchen etwas durchzudrücke, weil gerade SIE es für wichtig halten und alle anderen werden für DF gehalten !! Wenn 50,1 % das nicht wollen, dann ist das Thema erledigt ! Ich bin auch dafür, dass es eine Vorabumfrage geben sollte um sich erst einmal ein Bild über dieses Thema zu machen. In Vereinen hat soetwas immer einen faden Beigeschmack - der Vorstand heckt was aus und auf der Versammlung kommt das Thema das erstemal auf den Tisch und es ist gleich abzustimmen Gruß Jan :-) Christoph Wagner schrieb: 2009/3/25 Guenther Meyer d@sordidmusic.com mailto:d@sordidmusic.com es gab durchaus schon mal die ueberlegung, was osm-vergleichbares mit eindeutigem tagging, und einer freieren linzenz aufzuziehen. da aber osm schon so gross war, und entsprechend daten und anwendungen bietet, war das etwas unrealistisch. aber wenn jetzt dieser lizenzkram das projekt spaltet, taucht die realisierbarkeit durchaus wieder auf... Eine Spaltung des Projekts wär für mich ne ganz üble Sache. Lieber akzeptier ich eine Lizenz, die ich nicht ganz so schön finde, wie eine andere, als dass das Projekt zerbricht. Die Stärke von OSM resultiert doch aus der Zusammenarbeit der Leute und nicht aus ihrer Konkurrenz untereinander. Ich hoffe OSM als Ganzes übersteht diesen ganzen Lizenzkram. Ich will meine Daten hinterher nicht nach genauem Studium der Lizenzen aus mehreren Teilprojekten zusammensammeln müssen. Grüße Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einsteiger mit G1 braucht Hilfe
Am 25. März 2009 07:30 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Mittwoch 25 März 2009 00:06:28 schrieb Matthias Versen: http://www.openstreetmap.org/user/Nightdive/traces/341214 Das ist mit Sicherheit nicht was er wollte. Denn beim Upload zu OSM fliegen all die netten Zusatzdaten (Signalqualität, ...) die manche Logger in das GPX mit einbauen einfach weg. ;-) Ich dachte die fallen erst beim Download der tracks über die API weg? Wenn du die .gpx von OSM herunterlädst, sollte sie im Originalzustand sein. Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Von daher lautet meine Antwort: Information ist dringend überfällig, aber weitere laternative Lizenzmodelle machen alles nur noch schlimmer. bye Nop Ich schließe mich auch dieser Aussage als Alternative an ! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, On Tue, 24 Mar 2009 21:51 +0100, Christoph Wagner freemaps@googlemail.com wrote: Wie wäre es wenn man zumindest die Defaulteinstellung auf Daten behalten und unter neue Lizenz stellen einstellt und nur wer wirklich explizit widerspricht, der kann ja seine Daten löschen wenn er mag. Ich meine, es ist doch eh nicht klar, wem die Daten eigentlich gehören, die ich hochlade. Das ist ja eben ein Gemeinschaftsprojekt und nicht ein jeder-macht-ein-separates-Stückchen-projekt. Je nach Rechtssystm ist das sehr wohl klar. Klar genug jedenfalls, um Deinen Vorschlag der Defaulteinstellung als unzulässig einschätzen zu können. An den von mir bearbeiteten und erstellten Daten habe ich OSM jedenfalls unter den Bedingungen der CC-BY-SA ein Nutzungsrecht eingeräumt. Wenn OSM jetzt beschließen würde, meine Daten unter einer anderen Lizenz zu verwenden, würde das eingeräumte Nutzungsrecht erlöschen: This License and the rights granted hereunder will terminate automatically upon any breach by You of the terms of this License. Lutz -- email: lutz.h...@fastmail.fm Jabber: sttmj...@jabber.ccc.de web:http://www.dev-random.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da versuchen etwas durchzudrücke, weil gerade SIE es für wichtig halten und alle anderen werden für DF gehalten !! Es ist ein Unterschied zwischen DF (wasauchimmer) und uninformiert. Tatsache ist, dass die CC-BY-SA-Lizenz für unsere Daten möglicherweise Rechtsunwirksam ist, und unsere Daten defacto in einigen Ländern als Public Domain gelten dürften. Wenn 50,1 % das nicht wollen, dann ist das Thema erledigt ! Nein. Denn erstens hängt es davon ab, welche 50,1% das sind. Im Worst Case gibt es einen Fork des Projekts. Ich bin auch dafür, dass es eine Vorabumfrage geben sollte um sich erst einmal ein Bild über dieses Thema zu machen. Es gibt genug Material in den Mailinglist-Archiven un im Wiki um sich zu bilden. In Vereinen hat soetwas immer einen faden Beigeschmack - der Vorstand heckt was aus und auf der Versammlung kommt das Thema das erstemal auf den Tisch und es ist gleich abzustimmen Das ist genau das, was Frederik an der Derzeitigen Situation bemängelt. Gerade er setzt sich doch für eine bessere Informationspolitik ein! -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Original-Nachricht Datum: Wed, 25 Mar 2009 09:31:45 +0100 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL Aber wenn jetzt z.B. ein Vermessungsamt uns Daten spendet oder Luftbilder zur Verfügung stellt, dann würde das bedeuten, dass die für OSM Daten kostenlos herausgeben, die indirekt einem kommerziellen Kartendienst zu gute kommen. Geben sie diese Daten direkt dem Kartendienstleister, dann kostet ihn das Geld und dem Amt bringt es Geld. Zudem muss der Kartendienstleister sich im Gegenzug an Einschränkungen des Lizenzgebers halten. Dazu muessten die etwas rausruecken, was die 'Kommerziellen' noch nicht haben und da siehts eher duenn aus. Ich gehe davon aus, dass Aemter, etc. immer dann die Daten rausruecken, wenn der Zug eigentlich schon abgefahren ist, also die Daten nicht oder kaum mehr kommerziell verwertbar sind (Was nicht heisst, dass diese Daten fuer OSN auesserst wertvoll sind). Es gibt hinter den Kulissen einen ruinoesen Wettbewerb und wer die grossen Claims abgesteckt hat, ist bakannt. Ich würde also damit rechnen, dass wir auf sämtliche Datenspenden von gewinnorientierten Organisationen verzichten müssten. Spielen die bisher eine Rolle? Also heatten wir die AND-Daten bekommen wenn der Hersteller fett im Geschaeft gewesen waere und sich massiv Profit versprochen haette? Ich gehe davon aus, dass es sich mit den Datenfreigaben in etwa so verhaelt wie im OSS-Bereich. Die Entwicklung ist kurz vor der Einstellung und man kann sich entscheiden, ob die SW/Daten weggesperrt wird oder freigegibt. Mit der Freigabe versprechen sich immer mehr Unternehmen indirekte Vorteile. Analog zu OSM. Die einen freuen sich ueber Aufmerksamkeit, die anderen (viele Gemeinden) hocken auf Erfassungen, die sie zwar gemacht haben, aber nicht kommerziell verwerten koennen und andere hoffen auf Feedback aus der OSM-Gemeinde. Ideell sind diese Daten Gold wert, aber monitaer so gut wie nichts. Stehen die Daten von OSM aber unter PD, dann ist eine parallele, kostenpflichtige Lizenzierung für andere sinnlos, schließlich bietet sie dem Nutzer keine Vorteile, wenn er auch das OSM-Material völlig unbeschränkt nutzen darf. Ich kenns aus dem SW-Bereich. Das Loslassen faellt schwer. Aber wer loslaesst und freigiebt, weiss normalerweise, dass er indirekt Geld spart, denn der Vertrieb von kommerziellen Daten kostet ja auch Geld und das muss erst mal reinkommen. Gruesse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einsteiger mit G1 braucht Hilfe
Am Mittwoch 25 März 2009 11:14:45 schrieb Martin Simon: Ich dachte die fallen erst beim Download der tracks über die API weg? Wenn du die .gpx von OSM herunterlädst, sollte sie im Originalzustand sein. Oh, okay, sorry. Logisch ist das zwar nicht (warum alles doppelt speichern), aber dann geht das natürlich so, ja. Gruß, Bernd -- OPERA: When a guy gets stabbed in the back and instead of bleeding he sings. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am Mittwoch 25 März 2009 11:12:59 schrieb Jan Tappenbeck: Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da versuchen etwas durchzudrücke, weil gerade SIE es für wichtig halten und alle anderen werden für DF gehalten !! Ich glaube Frederik hat lang und breit genug erklärt, warum die aktuelle Lizenz keinen Wert für Daten hat, völlig unabhängig davon welche neue Lizenz mit welchen Rechten und Einschränkungen zukünftig verwendet werden soll. Gruß, Bernd -- Outside the killings, Washington has one of the lowest crime rates in the country. - Mayor Marion Barry, Washington, D.C. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Garmin map vorerst für Sachsen am Start
Am Mittwoch 25 März 2009 11:09:13 schrieb Jürgen Frank: hast Du denn schon eine Duetschlandkarte hinbekommen? Europa wäre natürlich ideal (dürfte auch auf eine 2GB µSD passen, wie die Original- Garmin ja auch), aber für den Anfang wäre eine gute DL-Karte auch schon mal nicht schlecht... Ja (natürlich), genau wie viele andere hier ja auch. Das geht sehr einfach und schnell, so lange man sich mit eigenen Stilen im Zweifel zurückhalten kann. Meine D-Karte hat gute 300 MB. Was ist denn bei dir eine gute DL-Karte? Wenn man einfach splitter ohne weitere Parameter und dann mkgmap mit den gewünschten Parametern (siehe --help) aufruft, bekommt man eine fix- und fertige Karte, die man sich dann einfach mit nem cardreader auf die µDS kopieren kann. Ich habe mittlerweile noch etwas die Behandlung von tracks angepasst (angelehnt an Carstens Regelsätze), aber eigentlich ist das Kosmetik. Gerne würde ich meine Karte irgendwo zur Verfügung stellen, aber mein ländliches DSL hier erlaubt nur einen Upload von etwa 12 KB/s (je nach Wetter und Tagesform), da sitz ich ja den Rest der Woche dran wenn ich das uploaden will. Gruß, Bernd -- Neid ist Ärger über den Mangel an Gelegenheit zur Schadenfreude. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Jan Tappenbeck wrote: Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da versuchen etwas durchzudrücke, weil gerade SIE es für wichtig halten und alle anderen werden für DF gehalten !! Wenn 50,1 % das nicht wollen, dann ist das Thema erledigt ! Die aktuelle Lizenz taugt nicht, das ist ein Faktum. Man kann sich maximal darueber unterhalten, wie lang man davor die Augen verschliessen kann, aber jemand, der der Ansicht ist, dass die aktuelle Lizenz einfach so weiter in Verwendung bleiben koennte und dadurch keine rechtlichen Probleme entstehen, jemand, der gar der Ansicht ist, dass unser Projekt durch die aktuelle Lizenz in irgendeiner Weise geschuetzt waere, der hat die Sache wirklich nicht verstanden (oder will sie nicht verstehen). Wenn 50,1% die neue Lizenz nicht wollen, dann ist das Thema keineswegs erledigt, sondern dann muss ein anderer Weg gefunden werden, um eine Rechtssicherheit herzustellen. Selbstverstaendlich kann man die neue Lizenz ablehnen, und wenn die Foundation die einfach so durchzudruecken versucht, wird das sogar sehr wahrscheinlich passieren, aber dann faengt die Suche nach einer geeigneten Lizenz eben von vorn an. Die Methode Kopf-in-den-Sand steht nicht zur Verfuegung. (Was konkrete Prozentzahlen anbetrifft, so bin ich der Ansicht, dass schon 25% Ablehnung reichen muessten, um die neue Lizenz zu kippen. So was wie eine komplette Neulizensierung kann man m.E. nicht mit einer einfachen Mehrheit, also im Zweifelsfall gegen den Willen von 49,9% der Beteiligten, durchziehen.) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Brückenerneuerungen
Moin ! die letzten Tage bin ich einmal wieder mehr Autobahn gefahren und da gab es Baustellen bei denen die Brücken gerade erneuert werden - fehlen damit derzeit als Verbindung zwischen gemappten Wegen. Ich wollte nun einmal fragen wie Ihr das handhabt: - das Brückenelement aus OSM entfernen, da ansonsten ein Routing (auch wenn noch in der Entwicklung) falsch laufen würde. - ignorieren und nur in der Bugliste vermerken - ich könnte mir auch vorstellen ein Tag zu schaffen das bei entfernter Brücke gesetzt wird - damit nicht mehr da - inwelchem ein Datum hinterlegt wird. Wenn dann jemand eine Karte (Art Bugkarte) schaffen würde in dem die Baustellen mit abgelaufenen Datum visualisiert werden könnte ein Dritter die Daten dann prüfen. Was denkt Ihr darüber ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Jan Tappenbeck schrieb: Von daher lautet meine Antwort: Information ist dringend überfällig, aber weitere laternative Lizenzmodelle machen alles nur noch schlimmer. bye Nop Ich schließe mich auch dieser Aussage als Alternative an ! Gruß Jan :-) dem schließe ich mich nur zum teil an. denn weitere _bereits existierende_ (PD, BSD-artig, etc) Lizenzen sind aus meiner Sicht durchaus als Alternative geeignet. Was definitiv nicht gemacht werden sollte ist eine _neue_ alternative Lizenz zu entwerfen. Deswegen ist die meiner Meinung nach _unverbindliche_ Umfrage mit mehreren Optionen dringend nötig. Viel wichtiger ist aber die _umgehende_ Information aller Nutzer darüber, dass überhaupt etwas mit der Lizenz geschehen muss und auch geschieht. Grüße, Fabian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Was macht ein Kartograph anders? Er nimmt eine Kartengrundlage, fasst Dinge zusammen, generalisiert sie, entfernt Dinge, fügt was hinzu und färbt die Informationen ein. Es ist *genau* das Gleiche. Nein, es ist genau das Gegensätzliche. Sehen deutsche Gerichte leider anders Quelle (Landgericht Berlin, Urteil vom 20. Juli 2004, Az. 16 O 312/04): Die streitgegenständliche Kartenkachel ist urheberrechtlich schutzfähig. Die Leistung des Kartenherstellers ist grundsätzlich insoweit als schöpferisch anzusehen, als sie für die Erstellung eines neuen Kartenblattes die Generalisierung - d.h. die übersichtliche und möglichst umfassende Darstellung und Anordnung der relevanten Informationen - umfaßt (ständige Rspr. der Kammer). An die Generalisierung sind bei Karten und Stadtplänen keine allzu hohen Anforderungen zu stellen (vgl. BGHZ 139, 68 - Stadtplanwerk). Die für die Schaffung der streitgegenständlichen Karte erbrachte schöpferische Leistung besteht in der Abstrahierung der vorgegebenen topographischen und infrastrukturellen Details, deren Auswahl und individueller Symbolik. Im Kommentar wird darauf eingegangen, dass es egal ist, ob die Generalisierung per Hand durchgeführt oder durch eine Programmierung in Gange gesetzt wurde. Die struktuierte Sammlung der einzelnen Tiles ansich spiegelt dann wieder eine Datenbank wieder, in der sich laut diesem Urteil dann sogar urheberrechtlich geschützte Bildchen befinden. Wenn ich ein Bild habe, z.B. ein Foto, sagen wir mal ein Luftbild, und daraus Kartendaten herstelle, dann ist das ein kaum automatisierbarer Prozess. Sowas koennen nur Menschen (sonst haette Google sich nicht den MapMaker ausgedacht). Hier wird eine Datenbank hergestellt aus etwas, das vorher keine Datenbank war. Wieso zeichnen wir denn dann nicht einfach die von amtlichen Luftbilder ab? Diese fallen nicht unter die Katastergesetze. Vermutlich doch nur, weil ein Luftbild ansich vielleicht nicht geschützt ist, die Sammlung der mit Geo- und Metainformationen bestückten Luftbilder jedoch. Ein Kartograph erzeugt aus einer Datenbank ein Kartenbild, das zumindest nach Massgabe der ODbL keine Datenbank mehr ist. Dabei *kann* er eventuell schoepferisch taetig werden, und dies wuerde ihm ein Urheberrecht an der hergestellten Karte einraeumen, nicht aber ein Datenbankrecht. Der erste Teil ist nicht vollständig: Ein Kartograph hat nicht nur eine Datenbank aus der ein eine Karte erzeugt, sondern auch andere Karten und Luftbilder, die er zugrunde legt. Worauf willst Du hinaus? Wenn jemand unsere Daten rendert, dann ist es ein abgeleitetes Werk. Nach Deiner Definition ist eine Karte keine Datenbank und unsere Daten haben möglicherweise kein Urheberrecht. Wenn nun ein Dritter kommt und diese Karte / dieses abgeleitete Werk abdigitalisiert, dann könnte er dieser Defintion nach damit machen, was er will. Laut ODbl sollte dann genau aber wieder die ODbl einspringen, das ist jedoch vollkommen aus der Luft gegriffen, da die Karte ja gar keinen Schutz trägt. 3. Die CC-BY-SA raeumt ein Nutzungsrecht im Rahmen des Urheberrechts ein. Womit wir aber ein Problem haben: 5. Die CC-BY-SA raeumt kein Nutzungsrecht im Rahmen des Datenbankrechts ein. Das Nutzungsrecht räumt nur der Herausgeber der Datenbank ein, nicht der Urheber der Daten! Momentan ist der Herausgeber der Daten der Serverbetreiber. Also hat er die Macht über das Projekt. 7. Da wir nicht sicher wissen, ob und in welchem Umfang die Daten dem Urheber- und Datenbankrecht unterliegen, muss jede Art von Lizenz oder Nutzungsvereinbarung, die wir uns ausdenken, auf jeden Fall die Einraeumung eines unwiderruflichen und unbefristeten Nutzungsrechts des Rechteinhabers an den Nutzer beinhalten. Da wir nicht sicher wissen, ob der einzelne Nutzer oder die OSMF als Autor der Datenbank gelten, sollten sicherheitshalber beide dem Nutzer ein Datenbanknutzungsrecht einraeumen. Okay, das spiegelt obiges Letzteres wieder. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen vs. Recyclingstellen
Guenther Meyer schrieb: da hast du recht, die auswertung wird komplexer, aber damit hat der gewoehnliche user nichts am hut, der benutzt nur die fertige software. Was ja nicht heißt, dass es egal ist. Wenn den ungewöhnlichen Usern die Erstellung einer Mülleimer-Karte zu aufwendig ist, dann bekommt der gewöhnliche User auch keine zum Benutzen. Außerdem wird die Dokumentation (Wiki) schlimmstenfalls doppelt so umfangreich, vermutlich noch inkonsistenter, mit auseinanderlaufenden Definitionen für die alleinstehenden und die angehängten Tags usw., was dem Mapper auch nicht grade hilft. * Ergänzende Informationen durch weitere Tags für die Mülleimer und Wartehäuschen einer Haltestelle sind nicht möglich. [...] nicht moeglich ist unsinn! das sind alles attribute, die sich abbilden lassen, man muss nur ein schema dafuer entwickeln. Du kannst das gerne als mit derzeitigen Mitteln nicht möglich lesen. Man braucht dafür entweder eine noch nicht vorhandene Konvention oder besser gleich eine API-Änderung. Prinzipiell machbar ist es natürlich ohne Frage, und man sollte in der Tat darüber nachdenken. Es wäre aber aus praktischen Gründen (keine redundanten Definitionen, Auswertung, Tagwatch, ...) sinnvoll, die selben Tags zu verwenden, die auch bei Einzelobjekten möglich sind -- was entweder den Einsatz von Relationen oder eines in der API noch nicht vorhandenen Konstrukts verlangt. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Frederik Ramm schrieb: Die aktuelle Lizenz taugt nicht, das ist ein Faktum. In meinen Augen sollten wir zunächst klären, ob überhaupt auf unseren Daten ein Urheberrecht vorliegt. Wenn unsere Daten nämlich *kein* Urheberrecht haben, dann entscheidet der Herausgeber der Datenbank, also die OSMF, wer was mit den Daten machen darf. Dann haben die Benutzer eigentlich gar nichts mitzureden. Eine Lizenz bringt für den Mapper nichts, wenn seine gemappten Daten PD sind. Denn dann ist die OSMF nur Reseller. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen
Hallo, wie wäre es den Abschnitt mit: construction=yes access=no zu deklarieren. Jedoch müsste dann gleichzeitig die Baustreckenumleitung mit eingetragen werden, denn man kann mit dem Auto ja sicherlich noch über diesen Weg von A nach B fahren, nur eben nicht über die eine Fahrspur. Ciao André Am 25. März 2009 11:58 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Moin ! die letzten Tage bin ich einmal wieder mehr Autobahn gefahren und da gab es Baustellen bei denen die Brücken gerade erneuert werden - fehlen damit derzeit als Verbindung zwischen gemappten Wegen. Ich wollte nun einmal fragen wie Ihr das handhabt: - das Brückenelement aus OSM entfernen, da ansonsten ein Routing (auch wenn noch in der Entwicklung) falsch laufen würde. - ignorieren und nur in der Bugliste vermerken - ich könnte mir auch vorstellen ein Tag zu schaffen das bei entfernter Brücke gesetzt wird - damit nicht mehr da - inwelchem ein Datum hinterlegt wird. Wenn dann jemand eine Karte (Art Bugkarte) schaffen würde in dem die Baustellen mit abgelaufenen Datum visualisiert werden könnte ein Dritter die Daten dann prüfen. Was denkt Ihr darüber ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] nur die Elemente einer Relation
Moin! ich möchte nur die Elemente einer RELATION herunterladen mit JOSM - geht das irgendwie. Wenn ich alles herunterlade und dann den Rest lösche sind die Informationen immer noch in der Datei. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Tobias Wendorff wrote: In meinen Augen sollten wir zunächst klären, ob überhaupt auf unseren Daten ein Urheberrecht vorliegt. Das laesst sich so allgemein nicht klaeren. Es gibt ganz bestimmt einzelne Node/Way/Tag-Kombinationen, fuer die das gilt. Wenn Du mir nicht glaubst, male ich Dir eine ;-) Wenn unsere Daten nämlich *kein* Urheberrecht haben, dann entscheidet der Herausgeber der Datenbank, also die OSMF, wer was mit den Daten machen darf. Dann haben die Benutzer eigentlich gar nichts mitzureden. Doch, denn sie koennen ja sagen: Ich stelle der OSMF meine Daten nur unter der Bedingung zur Verfuegung, dass sie ihre Datenbankrechte in dieser oder jener Form ausuebt. Bloss, weil ich selber Daten gesammelt habe, die nicht dem Urheberrecht unterliegen, muss ich sie ja noch lang nicht jemandem geben. Ferner koennten neben dem von Dir skizzierten Benutzer hat nichts, OSMF ist Datenbank-Herausgeber ja auch die Szenarien Benutzer hat selbst eine Datenbank herausgegeben und OSMF aggregiert bloss Datenbanken verschiedener Nutzer sowie Benutzer wird durch das Herunterladen von OSMF-Daten und die Integration seiner Daten in diese Datenbank zum Mitherausgeber der Datenbank denkbar. Hier laesst sich viel drueber nachdenken, aber eins ganz gewiss nicht, naemlich vorher klaeren ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Fabian -Patzi- Patzke wrote: Ich würde gerne einfach nur mal ein Meinungsbild dieser Mailingliste über das Vorgehen erhalten. Ich bin kein prinzipieller Gegner der neuen Lizenz, auch wenn sie in einigen Sachen für mich nicht klar genug ist (ev. hat sich das geändert): Z. B. Wenn ich auf einen OSM Ausdruck mit Hand etwas drauf male (z.B. ein Restaurant), muss ich das dann auch in der DB eintragen? Ich habe genau dieses Bsp in der Mailingliste schon einmal gebracht und da war die Antwort eher nein, aber wirklich 100% war das damals nicht. Die Intention ist, dass du das nicht musst. Dass das noch nicht klar ist, liegt einfach daran, dass die Formulierung der Lizenz noch nicht ausgereift ist. Was ich mich mehr stört ist folgendes: Wenn ich mich richtig erinnere, ist geplant, dass die Daten von allen Nutzern, die nicht zustimmen gelöscht werden sollen. Dies ist für mich aus mehreren Gründen problematisch: * Menschen werden dazu gezwungen, im Nachhinein andere Rechte zu vergeben. Ansonsten wird mit der Vernichtung ihrer Arbeit gedroht. Jein. Die Daten stehen weiterhin zur Verfügung, unter der alten Lizenz. Man kann diese also weiterhin nutzen wie bisher auch (das heißt, einschließlich aller Rechtsunsicherheiten, die die alte Lizenz mit sich bringt). Lediglich Verbesserungen an den Daten, die nach der Lizenzumstellung vorgenommen werden, sind dort natürlich nicht enthalten. Ob und wie man die alten Daten mit denen unter der neuen Lizenz kombinieren darf, bin ich überfragt. * Wenn jemand nicht mehr am Projekt teilnimmt oder gar tot ist, wird seine Arbeit vernichtet. Ev. ist OSM noch jung genug, damit das noch kein Problem ist. Wahrscheinlich (hoffentlich) ist das kein Problem. Kritischer sind da die Massenimport u.ä., die evtl. rückgängig gemacht werden müssen, oder abgemalte Luftbilder, wo der Rechteinhaber zwar die selber nichts zu OSM beigetragen hat, aber seine Bilder bereitgestellt hat unter der Annahme, dass die daraus abgeleiteten Daten unter CC-BY-SA stehen werden. * Gibt einen netten Ansatzpunkt für Vandalismus: Einfach irgend ein Tag an jeden Node in Europa hinzufügen und der Lizenzänderung widersprechen, dann werden alle Wege desjenigen User gelöscht, also ganz Europa und das Projekt steht wieder am Anfang. Erstens wird man da eine gewisse Schöpfungshöhe voraussetzen müssen; eine kleine Änderung ist ja auch urheberrechtlich meist nicht schützbar. Zweitens wird man bei deinem Beispiel dann einfach die Version vor dem hinzugefügten Tag nehmen können. Ich wäre mehr für eine Mischform: Wo nicht zugestimmt wird, gilt die alte Lizenz weiter. Ich habe auf jeden Fall keine Lust stundenlang Wege abzufahren, nur weil der frühere Mapper einer Änderung nicht zugestimmt hat. Das rechtliche Konstrukt müsste natürlich noch genau ausgearbeitet werden. Die Frage ist eher, ob es so ein rechtliches Konstrukt überhaupt geben kann. Wenn die zwei Lizenzen sich nicht vertragen, dann ist es schlicht nicht erlaubt, alte und neue Daten zusammen in der DB zu halten oder zumindest irgendwie zu verwenden. Grüße, Marc -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Frederik Ramm schrieb: Tobias Wendorff wrote: In meinen Augen sollten wir zunächst klären, ob überhaupt auf unseren Daten ein Urheberrecht vorliegt. Das laesst sich so allgemein nicht klaeren. Es gibt ganz bestimmt einzelne Node/Way/Tag-Kombinationen, fuer die das gilt. Wenn Du mir nicht glaubst, male ich Dir eine ;-) ich gehe nach den deutschen Urteilen (siehe anderer Thread) und habe daher meine eigene Meinung dazu. Wenn unsere Daten nämlich *kein* Urheberrecht haben, dann entscheidet der Herausgeber der Datenbank, also die OSMF, wer was mit den Daten machen darf. Dann haben die Benutzer eigentlich gar nichts mitzureden. Doch, denn sie koennen ja sagen: Ich stelle der OSMF meine Daten nur unter der Bedingung zur Verfuegung, dass sie ihre Datenbankrechte in dieser oder jener Form ausuebt. Nein, das geht eben nicht. Wenn Du kein Urheberrecht an etwas hast, kannst Du auch keine Nutzungsrechte für irgendwas ausstellen. Bloss, weil ich selber Daten gesammelt habe, die nicht dem Urheberrecht unterliegen, muss ich sie ja noch lang nicht jemandem geben. Und wie argumentierst Du es? Dass Du selbst eine Datenbank geschaffen hast? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nur die Elemente einer Relation
Am Mittwoch 25 März 2009 12:33:12 schrieb Jan Tappenbeck (OSM): ich möchte nur die Elemente einer RELATION herunterladen mit JOSM - geht das irgendwie. Wenn du auf JOSM verzichtest, geht es sehr einfach über die API (.../relation/[id]/full). Mit JOSM geht es in sofern als dass du ein Element irgendwie da drin haben musst, was der Relation angehört. Damit hast du dann die Relation verfügbar und kannst den Relation-Editor aufmachen. Dort gibt es dann die Möglichkeit, alle Elemente herunterzuladen. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#367): Patentverhandlungen Beide Firmen drucken ihre Patente aus und legen die Stapel nebeneinander. Der mit dem höheren Stapel hat gewonnen. (Rainer Zocholl zitiert einen Patentanwalt) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen vs. Recyclingstellen
Am Mittwoch 25 März 2009 schrieb Tobias Knerr: Guenther Meyer schrieb: da hast du recht, die auswertung wird komplexer, aber damit hat der gewoehnliche user nichts am hut, der benutzt nur die fertige software. Was ja nicht heißt, dass es egal ist. Wenn den ungewöhnlichen Usern die Erstellung einer Mülleimer-Karte zu aufwendig ist, dann bekommt der gewöhnliche User auch keine zum Benutzen. egal ist das sicher nicht. aber wenn ein bedarf fuer etwas da ist, wird das auch jemand realisieren. mir ist es auch lieber, wenn ich einfach programmieren kann. wenn ich aber zugunsten einen konsistenteren datenmodells komplexer coden muss, dann hab ich da auch kein problem damit. Außerdem wird die Dokumentation (Wiki) schlimmstenfalls doppelt so umfangreich, vermutlich noch inkonsistenter, mit auseinanderlaufenden Definitionen für die alleinstehenden und die angehängten Tags usw., was dem Mapper auch nicht grade hilft. es sollte halt alles aus einem guss sein, dann wirds zwar vielleicht umfangreicher aber letztendlich doch einfacher. aber da sehe ich bei osm noch lange kein licht... * Ergänzende Informationen durch weitere Tags für die Mülleimer und Wartehäuschen einer Haltestelle sind nicht möglich. [...] nicht moeglich ist unsinn! das sind alles attribute, die sich abbilden lassen, man muss nur ein schema dafuer entwickeln. Du kannst das gerne als mit derzeitigen Mitteln nicht möglich lesen. Man braucht dafür entweder eine noch nicht vorhandene Konvention oder besser gleich eine API-Änderung. eine api-aenderung brauchts dazu sicher nicht. Prinzipiell machbar ist es natürlich ohne Frage, und man sollte in der Tat darüber nachdenken. Es wäre aber aus praktischen Gründen (keine redundanten Definitionen, Auswertung, Tagwatch, ...) sinnvoll, die selben Tags zu verwenden, die auch bei Einzelobjekten möglich sind -- was entweder den Einsatz von Relationen oder eines in der API noch nicht vorhandenen Konstrukts verlangt. es braeuchte eine radikale vereinheitlichung basierend auf einem vernuenftigen modell. aber DAS ist was, was bei osm nicht machbar ist. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Hello Christoph, Tuesday, March 24, 2009, 10:46:25 PM, you wrote: CE Ein Onlineanbieter steckt unsere Daten in ein Webportal, baut ein paar coole CE Services drumherum und lässt die Nutzer der Daten diese ständig verbessern. CE Sein Geld verdient er mit Werbung auf den Seiten. Es würde vielleicht nur CE wenige Tage dauern, bis jemand aus der Community etwas ähnliches aufsetzen CE würde. Wäre das denn jetzt so schlimm, wenn dieser Onlineanbieter (welcher zuerst die Idee hatte) mit Werbung Geld verdient !? Entweder ich habe dich jetzt missverstanden oder ich kann wirklich nicht nachvollziehen warum absolut niemand auf irgend eine Weise Geld verdienen darf, wo OSM Daten im Spiel sind. CE Es bliebe ein (IMO geringes) Restrisiko. Dafür erhielten wir aber ganz andere CE Tools und Services, die nur mit PD machbar sind. Das denke ich mir auch. Es wird einen ähnlichen Effekt geben wie bei Google Maps, welches ja auch viele Portale erst ermöglicht hat. Solange ich als Nutzer davon profitiere kann es mir doch egal sein, dass der Anbieter Geld damit verdient. CE PD ist nicht durchzukriegen; ich finde es allerdings befremdlich, dass CE einerseits keine wirklich stichhaltigen Argumente für die anderen Lizenzen CE auf den Tisch gepackt werden, andererseits der Standpunkt kompromisslos CE verteidigt wird (und damit meine ich sicher nicht Dich). Hmm, wenn ich das richtig verstehe, ist PD wegen verschiedener Massen-Imports nicht machbar? Vielleicht sollte man prüfen (falls nicht bereits geschehen), welche Imports wirklich betroffen wären.. LG Udo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Hello Bernd, Wednesday, March 25, 2009, 9:31:45 AM, you wrote: BW Aber wenn jetzt z.B. ein Vermessungsamt uns Daten spendet oder Luftbilder zur BW Verfügung stellt, dann würde das bedeuten, dass die für OSM Daten kostenlos BW herausgeben, die indirekt einem kommerziellen Kartendienst zu gute kommen. Ich verstehe prinzipiell das Problem, aber zielt die alte Lizenz nicht darauf ab, dass in so einem Fall auch der kommerzielle Anbeiter seine Daten frei verfügbar machen muss? So nach dem Motto: Du kannst Geld von mir aus für die Daten verlangen, aber deine Kunden können die Daten dennoch verschenken. Udo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Am Mittwoch 25 März 2009 13:23:13 schrieb Udo Giacomozzi: Ich verstehe prinzipiell das Problem, aber zielt die alte Lizenz nicht darauf ab, dass in so einem Fall auch der kommerzielle Anbeiter seine Daten frei verfügbar machen muss? So nach dem Motto: Du kannst Geld von mir aus für die Daten verlangen, aber deine Kunden können die Daten dennoch verschenken. Hast du den Kontext dieses Thread gelesen? Ja, genau das was du sagst ist korrekt. Und genau deshalb besteht ein Unterschied zwischen eine virulenten Share- Alike-Lizenz wie bisher und einer uneingeschränkten Lizenz wie die in diesem Thread genannte Public-Domain. Gruß, Bernd -- Die Dunkelheit ist echt. Das Licht aber scheint nur so. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einsteiger mit G1 braucht Hilfe
Matthias Versen schrieb: Hier ist ein Test Track von meinem G1, es lag aber etwas ungünstig auf dem Beifahrersitz und nicht wie mein PDA, den ich wegen OSMedit benutze ,an der Frontscheibe. http://www.openstreetmap.org/user/Nightdive/traces/341214 Vielen Dank soweit. Aber es wurde ja diskutiert ob das jetzt das Original - sprich mit allem drin ist oder ob das ein von OSM gekürzes gpx file ist. Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man das gpx file direkt aus dem Tracking-Tool vom G1 an eine E-Mail schicken. Wenn du das für mich machen könntest wäre es super. Danke im Voraus. Du brauchst dir auch keine Sorgen wegen der Aufgezeichneten Qualität machen. Ich möchte nur sehen, was das Programm alles und auf welche weise speichert. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einsteiger mit G1 braucht Hilfe
Am Mittwoch 25 März 2009 13:30:49 schrieb Matthias Schwindt: Aber es wurde ja diskutiert ob das jetzt das Original - sprich mit allem drin ist oder ob das ein von OSM gekürzes gpx file ist. Ja, das war falsch. Meine GPX-tracks enthalten auch über das track-download-interface noch ihre vdop und hdop-werte. Es ist also das Original. Gruß, Bernd -- EXCLUSIVE PHOTO: Turing machine with two heads! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nur die Elemente einer Relation
Hallo Bernd, wenn ich für das Kreispolygon der Kreisfreien Stadt Emden (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62562/full) aufrufe bekomme ich einen 404-Fehler ! Kann es daran liegen, dass es sich um ein Multipolygon handelt ?? Gruß Jan :-) Bernd Wurst schrieb: Am Mittwoch 25 März 2009 12:33:12 schrieb Jan Tappenbeck (OSM): ich möchte nur die Elemente einer RELATION herunterladen mit JOSM - geht das irgendwie. Wenn du auf JOSM verzichtest, geht es sehr einfach über die API (.../relation/[id]/full). Mit JOSM geht es in sofern als dass du ein Element irgendwie da drin haben musst, was der Relation angehört. Damit hast du dann die Relation verfügbar und kannst den Relation-Editor aufmachen. Dort gibt es dann die Möglichkeit, alle Elemente herunterzuladen. Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] [Fwd: [LT2009] Project OpenStreetMap OSgeo/FOSSGIS accepted]
wir sind auf dem Linux-Tag! (s.u.) Ich habe 18m² beantragt :) d.h. wir haben dieses mal Platz für schöne OSM-Karten *und* FOSSGIS/OSGeo-Poster. Auf http://www.fossgis.de/konferenz/wiki/LinuxTag2009 habe ich eine Seite für unsere interne Organistaion angelegt, steh noch nicht viel drin, ist erst mal nur da. Jörg Original Message Subject:[LT2009] Project OpenStreetMap OSgeo/FOSSGIS accepted Date: Wed, 25 Mar 2009 09:12:16 +0100 (CET) From: proje...@linuxtag.org To: joerg.thom...@fossgis.de CC: proje...@linuxtag.org Dear Jörg Thomsen, we are excited to inform you, that your application for the project OpenStreetMap OSgeo/FOSSGIS qualified for a sponsored booth at this year's LinuxTag. Please note this is just the confirmation of our general acceptance of your submission. The size and location of the booth will be decided later mainly depending on the overall amount of accepted project submissions and the quality of the exhibition concept you provide us using the virtual conference center and in dialogue with the project committee. Even there is plenty of time until the LinuxTag's doors open from June 24-27, 2009, we encourage you to start your preparations right now. First you should ensure, that your projects' profile at the virtual conference center (vcc) is complete: https://vcc.linuxtag.org/cc.pl?rm=editproject;personality=project;id=15069 From now on you can order exhibitor passes for your booth staff. In comparison to other events we have no hard limit for the amount of exhibitor passes, but we kindly ask you to order only a decent amount. We review all orders and approve them manually. The exhibitor passes have just enable its possessor to enter Berlin fairgrounds a little bit earlier than the public. Please do not order passes for friends or project members, which do not help at your booth. For them we will provide you enough eTickets, which are free tickets for all four days. To order exhibitor passes, please use the vcc: https://vcc.linuxtag.org/cc.pl?rm=exhibitorpass;personality=project;id=15069 We organize all information in the public LinuxTag Wiki. Please find all related information here: http://wiki.linuxtag.org/w/fp:Main_Page Before sending questions to the Project Committee we kindly ask you to have a look into the FAQ and the A-Z pages. We have subscribed you to our mailing lists for all participating free software projects: * projects-annou...@linuxtag.org - A low traffic, read only list where all newsletters and information regarding the free projects participation at LinuxTag will be sent to. * projects-discuss...@linuxtag.org - The official list for sharing ideas and discussing everything related to LinuxTag. In case you have any questions please do not hesitate to contact the projects committee by mail: proje...@linuxtag.org. Your friendly VCC email bot on behalf of the Project Committee LinuxTag 2009 -- ~~~ Aufwind durch Wissen! Qualifizierte Open Source Schulungen bei der http://www.foss-akademie.de/ ~~~ _ MapMedia Kartographie und raumbezogene Informationssysteme Gillweg 3, 14193 Berlin fon: +49 30 89 06 82-70 fax: +49 30 89 09 53-21 mail: j...@mapmedia.de net: www.mapmedia.de _ Geschäftsführer: G. v. Tschirnhaus, J. Thomsen Registergericht, Berlin - Amtsgericht Charlottenburg, HRB 89625, Umsatzsteuer-Identnummer: DE 813794062 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen
Hallo André, die Baustreckenumleitung wäre nicht einzutragen, da der Weg einfach vollständig unterbrochen ist. Umdrehen und einen anderen Weg suchen ! Gruß Jan :-) André Riedel schrieb: Hallo, wie wäre es den Abschnitt mit: construction=yes access=no zu deklarieren. Jedoch müsste dann gleichzeitig die Baustreckenumleitung mit eingetragen werden, denn man kann mit dem Auto ja sicherlich noch über diesen Weg von A nach B fahren, nur eben nicht über die eine Fahrspur. Ciao André Am 25. März 2009 11:58 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Moin ! die letzten Tage bin ich einmal wieder mehr Autobahn gefahren und da gab es Baustellen bei denen die Brücken gerade erneuert werden - fehlen damit derzeit als Verbindung zwischen gemappten Wegen. Ich wollte nun einmal fragen wie Ihr das handhabt: - das Brückenelement aus OSM entfernen, da ansonsten ein Routing (auch wenn noch in der Entwicklung) falsch laufen würde. - ignorieren und nur in der Bugliste vermerken - ich könnte mir auch vorstellen ein Tag zu schaffen das bei entfernter Brücke gesetzt wird - damit nicht mehr da - inwelchem ein Datum hinterlegt wird. Wenn dann jemand eine Karte (Art Bugkarte) schaffen würde in dem die Baustellen mit abgelaufenen Datum visualisiert werden könnte ein Dritter die Daten dann prüfen. Was denkt Ihr darüber ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hilfe beim Ausdrucken von SVG mit Inkscape unter Windows
Moin ! auch wenn Inkscape nicht so ganz unser Thema ist werden viele die Karten damit ausdrucken. Ich habe eine svg in Inkscape geöffnet und möchte diese ausgaben und egal welches Medium (Plotter, Laserdrucker und PDF) immer ist das Blatt LEER. Muss man da noch etwas auswählen (Druckbereich) ??? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nur die Elemente einer Relation
wenn ich für das Kreispolygon der Kreisfreien Stadt Emden (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62562/full) aufrufe bekomme ich einen 404-Fehler ! Kann es daran liegen, dass es sich um ein Multipolygon handelt ?? Nein, die API ist hier zu finden: http://api.openstreetmap.org/api/0.5/relation/62562/full http://www.openstreetmap.org/browse/... ist der Datenbrowser. -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Eric S. Raymond zum Thema virulente Lizenzen
Hi. Bei der hier laufenden Debatte kommt uns doch das hier sehr gelegen: http://www.golem.de/0903/66120.html ;-) Gruß, Bernd -- Wohlstand ist, wenn die Menschen mehr Uhren haben als Zeit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Am Mittwoch 25 März 2009 schrieb Udo Giacomozzi: CE Es bliebe ein (IMO geringes) Restrisiko. Dafür erhielten wir aber ganz andere CE Tools und Services, die nur mit PD machbar sind. Das denke ich mir auch. Es wird einen ähnlichen Effekt geben wie bei Google Maps, welches ja auch viele Portale erst ermöglicht hat. google maps ist aber alles andere als public domain! die haben ganz genau festgeschriebene nutzungsbedingungen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen
Am 25. März 2009 13:49 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Hallo André, die Baustreckenumleitung wäre nicht einzutragen, da der Weg einfach vollständig unterbrochen ist. Umdrehen und einen anderen Weg suchen ! Ich denke er meint eine Umleitung über die Gegenfahrbahn. Ich wäre eher dafür, solche kurzweiligen Informationen in eine externe Datenbank zu packen, in der dann Dinge wie von Datum bis Datum und von Position bis Position Baustelle, maxspeed=60, eine Fahrspur, Führung über Gegenfahrbahn stehen. Das könnte man dann übers Netz holen, um aktelle Informationen zu haben, ohne die Karte fürs Navi tauschen zu müssen (und in OSM die History zuzukleistern mit Änderungen, die eh wieder rückgängig gemacht werden). Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eric S. Raymond zum Thema virulente Lizenzen
Hallo, On Wed, 25 Mar 2009 14:22 +0100, Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Bei der hier laufenden Debatte kommt uns doch das hier sehr gelegen: http://www.golem.de/0903/66120.html Eric S. Raymond zählt zu den umstritteneren Figuren in der Open-Source-Welt. Lutz -- email: lutz.h...@fastmail.fm Jabber: sttmj...@jabber.ccc.de web:http://www.dev-random.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Hallo! Am 25. März 2009 13:28 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Mittwoch 25 März 2009 13:23:13 schrieb Udo Giacomozzi: Ich verstehe prinzipiell das Problem, aber zielt die alte Lizenz nicht darauf ab, dass in so einem Fall auch der kommerzielle Anbeiter seine Daten frei verfügbar machen muss? Leider eben nicht die Daten, sondern nur die Produkte: Möglich wäre momentan: Evil incsucht sich eine Stadt die nur halb bei OSM erfasst ist und ergänzt die Daten (kauft sie woanders, erfasst sie selber, ...) diese Daten laden sie aber nicht bei OSM hoch, sondern behalten sie für sich in einer Sammeldatenbank. Evil inc. darf aus dieser Sammeldatenbank einen Stadtplan machen und ihn verkaufen. Er muss diesen Stadtplan (wegen den enthaltenen OSM Daten) natürlich unter CC-by-SA veröffentlichen, dh. es muss eine Quellenangabe in den Lizenzhinweis. Das wäre dann wohl sowas wie CC-by-SA: Kartendaten von Evil inc. und openstreetmap.org. Jeder der Käufer kann den Stadtplan kopieren. Die Daten aber, an denen wir ein viel größeres Interesse hätten als an den Verwertungsrechten eines Stadtplans, darf er behalten. Man könnte den Stadtplan wegen CC-by-SA wieder abdigitaliseren und so für OSM nutzen - in der Praxis ist das aber keine Option, weil es für die Daten ja neben Karten auch Anwendungen gibt, bei denen das nicht so einfach möglich ist. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eric S. Raymond zum Thema virulente Lizenzen
Hallo Lutz, Eric S. Raymond zählt zu den umstritteneren Figuren in der Open-Source-Welt. Vielleicht, weil er mit seinen Ideen anderen schon etwas voraus ist? Ich glaube ebenfalls, dass der Markt zunehmend freie Projekte belohnt (und unfreie Unternehmen, oder gar solche die freie Projekte beklauen oder schädigen wollen, bestraft) Und ich bin überzeugt, dass Energie besser investiert ist in kollaboratives Handeln (als in gegenseitige Konkurrenz und Übervorteilung). Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einsteiger mit G1 braucht Hilfe
Bernd Wurst wrote: Am Mittwoch 25 März 2009 13:30:49 schrieb Matthias Schwindt: Aber es wurde ja diskutiert ob das jetzt das Original - sprich mit allem drin ist oder ob das ein von OSM gekürzes gpx file ist. Ja, das war falsch. Meine GPX-tracks enthalten auch über das track-download-interface noch ihre vdop und hdop-werte. Es ist also das Original. Sag doch gleich was Du wissen willst :-) Es ist das original, ich habe mir das exportierte File auf der SD-Karte angesehen und es enthält nur die Positionsdaten, keine Angaben über hdop/vdop oder sonstiges. Ich weiß nicht ob diese Werte im G1 den Applikationen zur Verfügung stehen weil man sich die Position über eine API holen muss. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Hello Stefan, Wednesday, March 25, 2009, 2:36:34 PM, you wrote: SS Leider eben nicht die Daten, sondern nur die Produkte: Ok, danke für das Beispiel, das macht es gleich verständlich. Allerdings denke ich mir, dass Evil Inc die Daten auch gleich in OSM einpflegen wird, wenn sie es können, um mit einen homogenen System zu arbeiten. Sind die zusätzlichen Daten dazugekauft und dürfen aus Lizenzgründen nicht in die OSM übernommen werden, dann ist das nicht Schuld der Evil Inc, d.h. OSM hat so oder so keinen Nutzen davon. Die arme Evil Inc, die ja nur einen Stadtplan drucken will und OSM prinzipiell gerne unterstützen würde, muss dann ohne OSM auskommen... Udo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Hello Guenther, Wednesday, March 25, 2009, 2:24:47 PM, you wrote: Das denke ich mir auch. Es wird einen ähnlichen Effekt geben wie bei Google Maps, welches ja auch viele Portale erst ermöglicht hat. GM google maps ist aber alles andere als public domain! GM die haben ganz genau festgeschriebene nutzungsbedingungen. Das habe ich auch nicht behauptet. Aber es ist kostenlos nutzbar, in gewisser Weise auch in einem kommerziellen Umfeld. Vorher konnte man nicht einfach mal so eine Karte herbeizaubern und darauf irgendwelche exotischen POIs darauf verwalten. Jetzt ist das in vielen(!) Fällen kostenlos machbar, weshalb auch viele kleine und größere Projekte entstanden sind. Fakt ist, dass Google Maps co viele Möglichkeiten geschaffen haben und OSM kann da noch viel weiter gehen - davon habe ich gesprochen. Udo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Wenn ich ein Bild habe, z.B. ein Foto, sagen wir mal ein Luftbild, und daraus Kartendaten herstelle, dann ist das ein kaum automatisierbarer Prozess. Sowas koennen nur Menschen (sonst haette Google sich nicht den MapMaker ausgedacht). Hier wird eine Datenbank hergestellt aus etwas, das vorher keine Datenbank war. Wieso zeichnen wir denn dann nicht einfach die von amtlichen Luftbilder ab? Weil die Luftbilder womoeglich dem Urheberrecht unterliegen (es gibt hierzu Urteile, in denen derjenige, der den Ausloeser betaetigt bzw. das Programm dazu geschrieben hat, als Urheber angenommen wird), und weil wir keinen Aerger wollen. Dass Luftbilder keine Datenbank darstellen, heisst ja nicht, dass sie nicht dem Urheberrecht unterliegen koennen. Wenn jemand unsere Daten rendert, dann ist es ein abgeleitetes Werk. Nach Deiner Definition ist eine Karte keine Datenbank und unsere Daten haben möglicherweise kein Urheberrecht. Wenn nun ein Dritter kommt und diese Karte / dieses abgeleitete Werk abdigitalisiert, dann könnte er dieser Defintion nach damit machen, was er will. Die ODbL versucht, dem entgegenzuwirken, indem sie an diese Stelle einen Vertrag setzt: Indem Du unsere Daten nutzt, erklaerst Du, dass ein reverse engineering (also ein Abdigitalisieren), das zu einer neuen Datenbank fuehrt, automatisch diese Datenbank unter die ODbL stellt. Wie Du das jetzt dem Nutzer Deines Angebotes wiederum kommunizierst bzw. ihn dazu zwingst, ist Dir ueberlassen. Laut ODbl sollte dann genau aber wieder die ODbl einspringen, das ist jedoch vollkommen aus der Luft gegriffen, da die Karte ja gar keinen Schutz trägt. Wie gesagt, die ODbL ist grundsaetzlich so aufgebaut, dass sie unabhaengig von gesetzlich garantiertem Schutz funktioniert. Das ist zwingend erforderlich, denn auch in Laendern komplett ohne Datenbankrecht (USA etc.) muss sie noch funktionieren. Daher die Vertragskomponente. - Ich kann ja durchaus auch Bedingungen an etwas knuepfen, woran ich kein Urheberrecht habe. Wenn ich etwas auf ein Zettel schreibe und den in einen Umschlag tue und Dir sage, Du must mir 100 Euro geben, wenn Du den Umschlage haben willst, dann kannst Du spaeter nicht die Zahlung verweigern, bloss weil das, was ich aufgeschrieben habe, keine Schoepfungshoehe besass. Das Nutzungsrecht räumt nur der Herausgeber der Datenbank ein, nicht der Urheber der Daten! Momentan ist der Herausgeber der Daten der Serverbetreiber. Also hat er die Macht über das Projekt. Erstens einmal koennen die, die die Daten hochladen, dieses Hochladen an eine vertragliche Bedingung knuepfen, die mit Lizenzen und Schutzrechten nichts zu tun hat (Ich lade nur hoch, wenn ihr mir versichert, dass ihr unter der ODbL veroeffentlicht oder so). Zweitens ist bei weitem nicht klar (anderes Posting), ob der Mapper nicht vielleicht Mitherausgeber der gemeinsamen oder Herausgeber einer eigenen Datenbank ist. Ich denke, man sollte probieren, eine Formulierung bzw. ein Vorgehen zu finden, das in jedem Fall funktioniert, egal, wie ein Richter dies interpretiert ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Nein, das geht eben nicht. Wenn Du kein Urheberrecht an etwas hast, kannst Du auch keine Nutzungsrechte für irgendwas ausstellen. Ich kann aber darauf verzichten, Dir das irgendwas zu geben. Bloss, weil ich selber Daten gesammelt habe, die nicht dem Urheberrecht unterliegen, muss ich sie ja noch lang nicht jemandem geben. Und wie argumentierst Du es? Dass Du selbst eine Datenbank geschaffen hast? Wie im anderen Posting geschrieben: Ich nehme einen Zettel und schreibe bla drauf. Angenommen, das habe keine Schoepfungshoehe. Trotzdem kann ich von Dir 100 Euro verlangen, dafuer, dass ich Dir den Zettel gebe (oder immateriell: Dafuer, dass ich Dir verrate, was ich draufgeschrieben habe). Es ist ja immer noch mein Zettel ;-) Ebenso kann auch derjenige, der Daten zu OSM hochlaedt, sagen: Ich lade die Daten nur hoch, wenn ihr dies und das damit macht, bzw. OSM kann von sich aus sagen: Wenn ihr die Daten zu uns hochladet, dann garantieren wir, dass wir dies und das damit machen. Ob die Daten irgendwelche Schutzrechte geniessen, spielt da doch gar nicht rein. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Moin, Wäre das denn jetzt so schlimm, wenn dieser Onlineanbieter (welcher zuerst die Idee hatte) mit Werbung Geld verdient !? Entweder ich habe dich jetzt missverstanden oder ich kann wirklich nicht nachvollziehen warum absolut niemand auf irgend eine Weise Geld verdienen darf, wo OSM Daten im Spiel sind. ich auch nicht, aber viele Mapper argumentieren leider so. [...] Hmm, wenn ich das richtig verstehe, ist PD wegen verschiedener Massen-Imports nicht machbar? Vielleicht sollte man prüfen (falls nicht bereits geschehen), welche Imports wirklich betroffen wären.. Schätzungsweise wenigstens die AND-Daten, sprich die kompletten Niederlande. Ich persönlich wäre im Zweifelsfalle bereit, diese zu opfern, wenn die Daten dafür gemeinfrei würden. ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Die ODbL versucht, dem entgegenzuwirken, indem sie an diese Stelle einen Vertrag setzt: Indem Du unsere Daten nutzt, erklaerst Du, dass ein reverse engineering (also ein Abdigitalisieren), das zu einer neuen Datenbank fuehrt, automatisch diese Datenbank unter die ODbL stellt. Wie Du das jetzt dem Nutzer Deines Angebotes wiederum kommunizierst bzw. ihn dazu zwingst, ist Dir ueberlassen. Und genau das war mir bislang nicht bewusst. Es gibt also einen viralen Teil der ODbL, der sich durch die Lizenz des direkten Lizenznehmers durchfrisst. Somit ist eine Relizenzierung im Endeffekt ja wieder ausgeschlossen, denn der Lizenznehmer kann ja nicht wissen, ob ein Dritter die Daten dann wieder digitalisiert. Er kann nur darauf hinweisen, dass Reverse Engineering der Karte wieder unter ODbL läuft. Sowas habe ich in bislang noch keiner Lizenz gesehen und ich frage mich, wie genau das Durchsetzbar sein soll. Erstens einmal koennen die, die die Daten hochladen, dieses Hochladen an eine vertragliche Bedingung knuepfen, die mit Lizenzen und Schutzrechten nichts zu tun hat (Ich lade nur hoch, wenn ihr mir versichert, dass ihr unter der ODbL veroeffentlicht oder so). Das sehe ich komplett anders. An etwas, an dem ich keine Rechte habe, kann ich keine Rechte geltend machen. Das Nutzungsrecht in Deutschland setzt ein Urheberrecht voraus. Zweitens ist bei weitem nicht klar (anderes Posting), ob der Mapper nicht vielleicht Mitherausgeber der gemeinsamen oder Herausgeber einer eigenen Datenbank ist. Ich denke, man sollte probieren, eine Formulierung bzw. ein Vorgehen zu finden, das in jedem Fall funktioniert, egal, wie ein Richter dies interpretiert ;-) Miturheber kenne ich, Mitherausgeber wäre neu. Wenn ich allerdings Mitherausgeber einer Datenbank wäre, dann könnte ich mich haftbar machen - und das ist nicht unbedingt das, was ich mit OSM erreichen will. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Tobias Wendorff wrote: Nein, das geht eben nicht. Wenn Du kein Urheberrecht an etwas hast, kannst Du auch keine Nutzungsrechte für irgendwas ausstellen. Ich kann aber darauf verzichten, Dir das irgendwas zu geben. Was dann das Ende von OSM bedeuten würde - keine neuen Daten für die Datenbank. Bloss, weil ich selber Daten gesammelt habe, die nicht dem Urheberrecht unterliegen, muss ich sie ja noch lang nicht jemandem geben. Und wie argumentierst Du es? Dass Du selbst eine Datenbank geschaffen hast? Wie im anderen Posting geschrieben: Ich nehme einen Zettel und schreibe bla drauf. Angenommen, das habe keine Schoepfungshoehe. Trotzdem kann ich von Dir 100 Euro verlangen, dafuer, dass ich Dir den Zettel gebe (oder immateriell: Dafuer, dass ich Dir verrate, was ich draufgeschrieben habe). Es ist ja immer noch mein Zettel ;-) Was haben Besitz- oder Eigentumsrechte mit Urheberrecht zu tun? Daten kann man nicht wie feste Güter behandeln - sonst hätten wir den ganzen Lizenzswirrwarr ja nicht! Ebenso kann auch derjenige, der Daten zu OSM hochlaedt, sagen: Ich lade die Daten nur hoch, wenn ihr dies und das damit macht, bzw. OSM kann von sich aus sagen: Wenn ihr die Daten zu uns hochladet, dann garantieren wir, dass wir dies und das damit machen. Ob die Daten irgendwelche Schutzrechte geniessen, spielt da doch gar nicht rein. Ich weiß nicht, ob und inwieweit meine Forderungen irgendeine Gültigkeit haben. Bei PD (was es ja dann wäre) *kann* man keine Einschränkung in der Nutzung vornehmen. Zwar kann der Datenbankbetreiber sagen: Klar, mache ich, aber ob er es tun muss bezweifle ich doch stark. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Erstens einmal koennen die, die die Daten hochladen, dieses Hochladen an eine vertragliche Bedingung knuepfen, die mit Lizenzen und Schutzrechten nichts zu tun hat (Ich lade nur hoch, wenn ihr mir versichert, dass ihr unter der ODbL veroeffentlicht oder so). Das sehe ich komplett anders. An etwas, an dem ich keine Rechte habe, kann ich keine Rechte geltend machen. Das Nutzungsrecht in Deutschland setzt ein Urheberrecht voraus. Es geht in diesem speziellen Beispiel aber um einen Vertrag zwischen dem DB- Betreiber und dem Mapper. Das hat mit Urheberrecht gar nichts zu tun. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Marc Schütz schrieb: Es geht in diesem speziellen Beispiel aber um einen Vertrag zwischen dem DB-Betreiber und dem Mapper. Das hat mit Urheberrecht gar nichts zu tun. Die ODbL ist bei uns nur eine Lizenz und kein Vertrag. Mit wem gehe ich einen rechtsverbindlichen Vertrag ein? Mit der OSMF? Hafte ich, wenn ich diesen Vertrag eingehe? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Ich weiß nicht, ob und inwieweit meine Forderungen irgendeine Gültigkeit haben. Bei PD (was es ja dann wäre) *kann* man keine Einschränkung in der Nutzung vornehmen. Du hast ein fundamental anderes Rechtsverstaendnis als ich. Du gehst davon aus, dass Individuen miteinander Vertraege nur auf Basis von Gesetzen schliessen duerfen. Wenn ich mit Dir einen Vertrag schliesse, in dem steht, dass Du 100 Euro dafuer bekommst, dass Du bei Vollmond drei Bahnen im Schwimmbad schwimmst, dann wuerdest Du erstmal nach einem Paragraphen suchen, der es grundsaetzlich erlaubt, dass Menschen gegen Geld bei Mondschein Taetigkeiten ausueben. Mein Rechtsverstaendnis ist aber so, dass es grundsaetzlich eine Vertragsfreiheit gibt, die es mir erlaubt, mit Dir jeden Vertrag abzuschliessen, der nicht gerade gegen ein Gesetz *verstoesst*. Ich bin felsenfest davon ueberzeugt, dass ich mit Dir einen Vertrag schliessen kann, der besagt, dass eine triviale und weder dem Urheber- noch dem Datenbankrecht unterliegende Information, die ich erfasse und Dir uebermittle, von Dir nur zu einem ganz bestimmten Zweck verwendet werden darf und dass Du anderenfalls eine Vertragsstrafe oder Schadensersatz oder was auch immer zu zahlen hast. (Solltest Du Dich nicht daran halten, muss ich im Zweifel beweisen, dass Du dich nicht daran gehalten hast, bevor ich Dich erfolgreich verklagen kann.) Dass die Information grundsaetzlich nicht schutzfaehig ist, aendert nichts daran, dass Du den Vertrag mit mir gebrochen hast. Ich sehe also das Problem, das Du siehst, nicht. Allerdings gibt es da keinen kleineren wunden Punkt bei dem Vertragskonzept der ODbL, und zwar: Was passiert bei Vertragsbruch? In vielen Rechtsgebieten kann man bei Vertragsbruch praktisch nur auf Schadensersatz verklagen, und der ist ja bei OSM schwer zu beziffern. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eric S. Raymond zum Thema virulente Lizenzen
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Eric S. Raymond zählt zu den umstritteneren Figuren in der Open-Source-Welt. Vielleicht, weil er mit seinen Ideen anderen schon etwas voraus ist? Der Grund ist Teilweise Off-Topic. ESR ist Mitglied der National Rifle Association und tritt für die völlige Freigabe von Schußwaffen ein. Auch deshalb ist er umstritten. Wo wir grade bei umstritten oder nicht sind. Die Meinungen eines gewissen RMS sind auch nicht immer unumstritten. Sven -- /* Fuck me gently with a chainsaw... */ (David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Am Mittwoch 25 März 2009 16:14:13 schrieb Tobias Wendorff: Marc Schütz schrieb: Es geht in diesem speziellen Beispiel aber um einen Vertrag zwischen dem DB-Betreiber und dem Mapper. Das hat mit Urheberrecht gar nichts zu tun. Die ODbL ist bei uns nur eine Lizenz und kein Vertrag. Mit wem gehe ich einen rechtsverbindlichen Vertrag ein? Mit der OSMF? Hafte ich, wenn ich diesen Vertrag eingehe? Von ODBL hab ich nichts geschrieben. Meine Antwort bezog sich auf deinen Einwand, dass der DB-Herausgeber (= OSMF) die Macht über die Daten hat: Tobias Wendorff: Das Nutzungsrecht räumt nur der Herausgeber der Datenbank ein, nicht der Urheber der Daten! Momentan ist der Herausgeber der Daten der Serverbetreiber. Also hat er die Macht über das Projekt. und auf Frederiks Lösungsvorschlag dazu: Frederik Ramm: Erstens einmal koennen die, die die Daten hochladen, dieses Hochladen an eine vertragliche Bedingung knuepfen, die mit Lizenzen und Schutzrechten nichts zu tun hat (Ich lade nur hoch, wenn ihr mir versichert, dass ihr unter der ODbL veroeffentlicht oder so). Worauf du erwidert hast, dass hierfür ein Urheberrecht notwendig wäre. Dem ist eben nicht so, weil es sich bei dem, was Frederik vorgeschlagen hat, um einen Vertrag zwischen dir und der OSMF (o.a.) handelt, durch den die OSMF gezwungen wird, die von dir gesammelten Daten unter ODBL zur Verfügung zu stellen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Frederik Ramm schrieb: Du hast ein fundamental anderes Rechtsverstaendnis als ich. Ich ziehe halt einfach eine klare Linie zwischen Daten und Waren. Und ich weiß nicht, ob man diese identisch behandeln darf. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Marc Schütz schrieb: Worauf du erwidert hast, dass hierfür ein Urheberrecht notwendig wäre. Dem ist eben nicht so, weil es sich bei dem, was Frederik vorgeschlagen hat, um einen Vertrag zwischen dir und der OSMF (o.a.) handelt, durch den die OSMF gezwungen wird, die von dir gesammelten Daten unter ODBL zur Verfügung zu stellen. Könnte demnach nicht jeder Nutzung seine eigenen Bedingungen schließen? Nutzer A sagt: Ihr dürft alles damit machen. Nutzer B sagt: Ihr dürft sie nur für unkommerzielle Dinge nutzen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eric S. Raymond zum Thema virulente Lizenzen
Hallo Sven, Der Grund ist Teilweise Off-Topic. Eben. Aber die Sachaussage finde ich interessant: dass der Markt zunehmend freie Projekte belohnt (und unfreie Unternehmen, oder gar solche die freie Projekte beklauen oder schädigen wollen, bestraft) Und ich bin überzeugt, dass Energie besser investiert ist in kollaboratives Handeln (als in gegenseitige Konkurrenz und Übervorteilung). Und die Folgerung: dass wir deshalb eher weniger Kontrolle über Lizenzen brauchen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Am 25. März 2009 16:44 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Frederik Ramm schrieb: Du hast ein fundamental anderes Rechtsverstaendnis als ich. Ich ziehe halt einfach eine klare Linie zwischen Daten und Waren. Und ich weiß nicht, ob man diese identisch behandeln darf. Richtlinie 96/9/EG wurde jedenfalls erlassen, weil die Mitgliedstaaten, Kommission und Parlament das so sehen: (02) [...] unterschiedlicher rechtlicher Schutz durch die Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten wirkt sich unmittelbar nachteilig auf das Funktionieren des Binnenmarktes für Datenbanken aus wo ein Markt ist, gibts auch Waren - wer will Bankdaten aus Steueroasen kaufen ? ;) gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen
Jan Tappenbeck schrieb: die letzten Tage bin ich einmal wieder mehr Autobahn gefahren und da gab es Baustellen bei denen die Brücken gerade erneuert werden - fehlen damit derzeit als Verbindung zwischen gemappten Wegen. Ich wollte nun einmal fragen wie Ihr das handhabt: Auf der A1 zwischen Hamburg und Bremen loesche ich momentan fehlende Bruecken erstmal. Wenn da irgendwann eine neue Bruecke steht, wird diese schon wieder eingetragen werden. Ich weiss aber z.B. gar nicht, ob ueberhaupt alle Bruecken wieder aufgebaut werden und wenn ja, dann wird das haeufig nicht an der exakt gleichen Stelle passieren. Vollstaendig erfast waren die Bruecken sowieso noch nicht. Also finde ich es passend, alles zu loeschen, was zur Zeit nicht existiert ist, und alles einzutragen, was existiert aber nicht in der Datenbank steht. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hi! Am 25. März 2009 16:26 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Allerdings gibt es da keinen kleineren wunden Punkt bei dem Vertragskonzept der ODbL, und zwar: Was passiert bei Vertragsbruch? In vielen Rechtsgebieten kann man bei Vertragsbruch praktisch nur auf Schadensersatz verklagen, und der ist ja bei OSM schwer zu beziffern. Da würde sich dann schon ein Anwalt drum kümmern, schließlich bekommt der seine Kohle ja nach Höhe des Streitwerts ;). Im Zweifel wirds den Vertragsbrüchigen aber schonmal 100€ kosten. (§ 97a urhg) Ein bisschen Sorge macht mir der Umstand sorge, das jeder Miturheber im Namen aller bei Lizenzverstößen vorpreschen darf. Wenn jetzt also ein Anwalt seine Kanzlei einträgt, könnte er vermutlich sofort anfangen Briefe los zu schicken, ohne das wir ihn dazu beauftragt hätten... Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Am Mittwoch 25 März 2009 16:45:43 schrieb Tobias Wendorff: Marc Schütz schrieb: Worauf du erwidert hast, dass hierfür ein Urheberrecht notwendig wäre. Dem ist eben nicht so, weil es sich bei dem, was Frederik vorgeschlagen hat, um einen Vertrag zwischen dir und der OSMF (o.a.) handelt, durch den die OSMF gezwungen wird, die von dir gesammelten Daten unter ODBL zur Verfügung zu stellen. Könnte demnach nicht jeder Nutzung seine eigenen Bedingungen schließen? Nutzer A sagt: Ihr dürft alles damit machen. Nutzer B sagt: Ihr dürft sie nur für unkommerzielle Dinge nutzen. Wenn der Datenbankbetreiber damit einverstanden ist und in der Lage ist, alle Verträge gleichzeitig zu erfüllen, dann natürlich ja. In der Praxis wird der Datenbankbetreiber nur einen Standardvertrag haben, und wem dieser nicht passt, darf halt seine Daten nicht hochladen. So wie jetzt auch: wem unsere Lizenz nicht passt, macht einfach nicht mit. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe beim Ausdrucken von SVG mit Inkscape unter Windows
Hallo Jan, Am Mittwoch, den 25.03.2009, 14:01 +0100 schrieb Jan Tappenbeck: Moin ! auch wenn Inkscape nicht so ganz unser Thema ist werden viele die Karten damit ausdrucken. Ich habe eine svg in Inkscape geöffnet und möchte diese ausgaben und egal welches Medium (Plotter, Laserdrucker und PDF) immer ist das Blatt LEER. Muss man da noch etwas auswählen (Druckbereich) ??? geh mal in Datei-Dokumenteneinstellungen. Dort aktiviere wenn noch nicht an Rand der Seite anzeigen. Danach wird dir der Druckbereich in Deinem Dokument angezeigt. Wenn Du es etwas auffälliger haben willst kannst Du auch den Randschatten anktivieren. Wenn Du dann den Dialog schließt und die Tast 5 drückst wird deine Druckseite umrandet angezeigt. Darin sollte sich alles befinden, was Du ausgedruckt haben willst. Sollte es außerhalb der Seite liegen einfach mit strg+a alles auswählen und auf die Seite schieben. Grüßle, detlef Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen
Hallo, Stefan Schwan wrote: Richtlinie 96/9/EG wurde jedenfalls erlassen, weil die Mitgliedstaaten, Kommission und Parlament das so sehen: (02) [...] unterschiedlicher rechtlicher Schutz durch die Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten wirkt sich unmittelbar nachteilig auf das Funktionieren des Binnenmarktes für Datenbanken aus Interessanterweise findet sich in diesem offiziellen EU-Dokument hier: First evaluation of Directive 96/9/EC on the legal protection of databases http://europa.eu/eur-lex/pri/da/oj/dat/2004/l_195/ l_19520040602da00160025.pdf die Aussage: The economic impact of the “sui generis” right on database production is unproven. Introduced to stimulate the production of databases in Europe, the new instrument has had no proven impact on the production of databases. Is “sui generis” protection therefore necessary for a thriving database industry? The empirical evidence, at this stage, casts doubts on this necessity. Weiter werden im Dokument Ueberlegungen angestellt, die Datenbankrichtlinie wieder abzuschaffen, weil sie mehr Probleme macht als sie Nutzen bringt. Das Fazit lautet dann aber sinngemaess: Ist uns zu viel Aufwand. Man darf also mit Fug und Recht sagen, dass die EU selber nicht so viel von ihrer eigenen Datenbankrichtlinie haelt. Was OSM nicht daran hindern soll, eine Lizenz darauf aufzubauen ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen
Martin Simon schrieb: Ich wäre eher dafür, solche kurzweiligen Informationen in eine externe Datenbank zu packen, in der dann Dinge wie von Datum bis Datum und von Position bis Position Baustelle, maxspeed=60, eine Fahrspur, Führung über Gegenfahrbahn stehen. Genau der Meinung bin ich auch. Außerdem bin ich strikt gegen das Löschen der alten Daten, da diese durchaus einen historischen Wert haben. Man sollte in unsere Datenbank nach und nach eine weitere Dimension einbauen, die regelt, von wann bis wann der Weg existiert hat. So wird es später auch möglich sein, historische Karten zu erstellen. Natürlich muss man zu diesem Zweck auch die Editoren anpassen, dass man eine Art Zeitleiste zur Verfügung hat. Sonst hat man nur noch ein rießiges Wirrwarr. Das könnte man dann übers Netz holen, um aktelle Informationen zu haben, ohne die Karte fürs Navi tauschen zu müssen Super Idee. Das wäre wohl auch eine prima Ergänzung zu TMC und könnte dies auf lange Sicht auch ablösen. Man bräuchte dazu nur ein UMTS-fähiges Navi. Wenn man an einen Stau kommt, kann man diesen eintragen und dieser wird automatisch an sämtliche anderen Geräte aus der Gegend gesendet. In die Datenbank könnte man verschiedene Funktionalitäten einbauen. Zum Einen sollte man einfach bestimmte Wege sperren können. Zum Zweiten sollte man Umleitungsstrecken temporär ausschildern können. Beim Fahren über die Gegenfahrbahn würde das über Tags gehen. Bei größeren Umleitungen kann man über Relations gehen. Manchmal werden auch temporär Umleitungswege angelegt, die ebenfalls erstellbar sein sollten. Weitere Ideen? André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen
Martin Simon schrieb: Ich denke er meint eine Umleitung über die Gegenfahrbahn. Ich schaetze, Jan ging es hier wirklich um abgerissene Bruecken. Da gibt es auch keine Gegenfahrbahn mehr. Und das wird sicherlich auch eine Weile dauern, bis da wieder eine Bruecke steht. (Fals da eine Behelfsbruecke steht, so braucht man da ja gar nicht taetig werden.) Ich wäre eher dafür, solche kurzweiligen Informationen in eine externe Datenbank zu packen, in der dann Dinge wie von Datum bis Datum und von Position bis Position Baustelle, maxspeed=60, eine Fahrspur, Führung über Gegenfahrbahn stehen. Das könnte man dann übers Netz holen, um aktelle Informationen zu haben, ohne die Karte fürs Navi tauschen zu müssen (und in OSM die History zuzukleistern mit Änderungen, die eh wieder rückgängig gemacht werden). Im Prinzip koennte man das sicherlich machen. Aber angesichts der Tatsache, dass unsere Daten doch im Allgemeinen noch ziemlich loechrig sind (wann sind schon mal maxspeed Werte korrekt gesetzt), scheint mehr der Aufwand z.Z. ziemlich uebertrieben. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Log-Intervall
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Meines Wissens gibt es (fast) keine GPS-Chips, die mehr als 1 Position pro Sekunde liefern. Doch, es gibt doch diese kleinen Bluetooth-Logger. Die schaffen vier Punkte pro Sekunde. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Christoph Eckert schrieb: Beispiel: Ein Hersteller von Navigationsgeräten nimmt unsere Daten, bringt sie in ein stark verschlüsseltes Dateiformat und steckt sie in ein cooles Outdoornavigationsgerät, welches zu einem stattlichen Preis angeboten wird und sich einiger Beliebtheit erfreut. Das ist schätzungsweise für viele Mapper eines der Schreckensszenarien. Ich glaube aber, es würde nur wenige Monate dauern, bis eine andere Firma eine ähnliche Hardware auf den Markt brächte, aber das Dateiformat offenließe oder gar einen Konverter für OSM-Daten beilegte. Trotzdem verdient sich her Hersteller dumm und dämlich mit unseren Daten und ist nicht mal verpflichtet, eine Möglichkeit bereit zu stellen, sich die Daten selbst konvertieren zu können. Das widerspricht in meinen Augen unserem Projektziel. Denn Steve hat OSM ja vor allem gegründet, damit man an *kostenlose* Updates für Navigationssysteme kommt. Genau dies würde bei deinem Beispiel nicht mehr möglich sein. Ich könnte mir den Kompromiss vorstellen: Jeder der unsere Daten in ein verschlüsseltes Format bringen will, ist *verpflichtet*, einen Konverter kostenlos und für alle gängigigen Platformen (vorwiegend Windows, Linux Mac) anzubieten. Der Quellcode des Konverters muss *nicht* öffentlich zugänglich gemacht werden, glaiches gilt für das Datenformat. Die Umwandlung der Daten muss mit vertretbarem Aufwand zu tätigen sein. Die konvertierten Daten dürfen von jedermann öffentlich zugänglich gemacht werden. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Christoph Eckert schrieb: Hmm, wenn ich das richtig verstehe, ist PD wegen verschiedener Massen-Imports nicht machbar? Vielleicht sollte man prüfen (falls nicht bereits geschehen), welche Imports wirklich betroffen wären.. Schätzungsweise wenigstens die AND-Daten, sprich die kompletten Niederlande. Ich persönlich wäre im Zweifelsfalle bereit, diese zu opfern, wenn die Daten dafür gemeinfrei würden. Eventuell müssen wir auch die Daten aus dem Oberpfalz-Projekt wieder löschen. Dann wären drei Monate Arbeit umsonst gewesen. Ich sehe außerdem die Gefahr, dass es zu einer Spaltung des Projekts kommen könnte. Die Einen werden auf PD wechseln und die anderen werden weiterhin an den aktuellen Daten weiter arbeiten und eine Art Parallelprojekt schaffen. Dies würde uns wohl mehr schaden als nutzen. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen
Torsten Leistikow schrieb: Jan Tappenbeck schrieb: die letzten Tage bin ich einmal wieder mehr Autobahn gefahren und da gab es Baustellen bei denen die Brücken gerade erneuert werden - fehlen damit derzeit als Verbindung zwischen gemappten Wegen. Ich wollte nun einmal fragen wie Ihr das handhabt: Auf der A1 zwischen Hamburg und Bremen loesche ich momentan fehlende Bruecken erstmal. Wenn da irgendwann eine neue Bruecke steht, wird diese schon wieder eingetragen werden. Ich weiss aber z.B. gar nicht, ob ueberhaupt alle Bruecken wieder aufgebaut werden und wenn ja, dann wird das haeufig nicht an der exakt gleichen Stelle passieren. Vollstaendig erfast waren die Bruecken sowieso noch nicht. Also finde ich es passend, alles zu loeschen, was zur Zeit nicht existiert ist, und alles einzutragen, was existiert aber nicht in der Datenbank steht. Gruss Torsten Wäre es nicht besser überall construction hin zu machen wo sie zur Zeit abgerissen sind, die Behelfsbrücken kommen ja auch so langsam an die A1. Und viele Brücken sind beim Wiederaufbau schon recht weit (Mittelpfeiler steht Außenplattformen sind gegossen) So wie es jetzt ist http://openstreetmap.org/?lat=53.2079lon=9.3126zoom=14layers=0B00TFTF hier z.B. 2 Behelfsbrücken ist es schon ganz gut. In Sittensen fehlt die Behelfsbrücke noch und diese ist auch nur in eine Richtung befahrbar. Ich versuch Sie mal die Tage zu überfahren und einzupflegen. Und die ganzen Spur und Seitenwechsel die man zur Zeit auf der A1 hat ändern sich ja fast täglich, so schnell könnt man das kaum übernehmen. Mit freundlichen Grüßen, Timo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Am 25. März 2009 13:28 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Mittwoch 25 März 2009 13:23:13 schrieb Udo Giacomozzi: Ich verstehe prinzipiell das Problem, aber zielt die alte Lizenz nicht darauf ab, dass in so einem Fall auch der kommerzielle Anbeiter seine Daten frei verfügbar machen muss? So nach dem Motto: Du kannst Geld von mir aus für die Daten verlangen, aber deine Kunden können die Daten dennoch verschenken. Hast du den Kontext dieses Thread gelesen? Ja, genau das was du sagst ist korrekt. Und genau deshalb besteht ein Unterschied zwischen eine virulenten Share- Alike-Lizenz wie bisher und einer uneingeschränkten Lizenz wie die in diesem Thread genannte Public-Domain. Gruß, Bernd wenn man jetzt unsere pd-Daten (hypothetisch) mit lizensierten Daten, die man nicht weitergeben darf, mischt, dürfte man das komplette Paket nicht mehr weitergeben (oder würde man das in der PD-Lizenz ausschließen?). Und wenn man den OSM-Import-Deal über eine Ecke (also z.B. Tochterfirma) macht, dann würde man den propritären Daten die man kauft nicht mal mehr ansehen, dass OSM drin steckt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
2009/3/25 Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Das denke ich mir auch. Es wird einen ähnlichen Effekt geben wie bei Google Maps, welches ja auch viele Portale erst ermöglicht hat. google maps ist aber alles andere als public domain! die haben ganz genau festgeschriebene nutzungsbedingungen. PD schließt ganz genau festgeschriebene Nutzungsbedingungen ja nicht aus, im Gegenteil ist die Freigabe von Nutzungsrechten durch Erklärung der Nutzungsbedingungen erforderlich (z.B. unentgeltlich und unbefristet, das sind allerdings nicht die von Google ;-) ) . Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Am 25. März 2009 08:21 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 25. März 2009 01:07 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Das reicht ja. Ob Du mir (a) 100 Euro schuldest und ich Dir schriftlich gebe, dass ich sie niemals zurueckfordern werde oder (b) Du mir keine 100 Euro schuldest, ist in der Auswirkung fuer Dich doch irrelevant, oder? nicht unbedingt, im Fall a könnten Deine Erben das evtl. mit Zinsen zurückverlangen, im Fall b bin ich *sicher*. Du meinst, dass Du keine Vertraege schliessen kannst, die ueber Deinen Tod hinaus wirksam sind? Erscheint mir absurd. nee, so allgemein habe ich das nicht gesagt. Aber wenn Du schreibst: Du schuldest mir 100 EUR und gibst mir schriftlich, dass Du sie nie zurückfordern wirst, dann können Deine Erben trotzdem das Geld verlangen. Schulden ist schon mal klar: Die 100 EUR gehören immer noch Dir, Du hast sie nur verliehen. Wenn Du sie nicht zurückforderst, könnte das trotzdem jemand anderes tun, der die Rechte daran erwirbt, z.B. durch Erbschaft. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Am 25. März 2009 19:48 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: nee, so allgemein habe ich das nicht gesagt. Aber wenn Du schreibst: Du schuldest mir 100 EUR und gibst mir schriftlich, dass Du sie nie zurückfordern wirst, dann können Deine Erben trotzdem das Geld verlangen. Schulden ist schon mal klar: Die 100 EUR gehören immer noch Dir, Du hast sie nur verliehen. Wenn Du sie nicht zurückforderst, könnte das trotzdem jemand anderes tun, der die Rechte daran erwirbt, z.B. durch Erbschaft. Gruß Martin sorry, zu schnell getippt, gemeint war im 1. Satz natürlich: Ich schulde Dir und Du gibst mir schriftlich... Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur ODbl = abgeleitete Werke
Frederik Ramm schrieb: 5. Die CC-BY-SA raeumt kein Nutzungsrecht im Rahmen des Datenbankrechts ein. Gegenbehauptung: Wenn eine Datenbank unter CC-BY-SA veröffentlicht wird, räumt die CC-BY-SA ein Nutzungsrecht im Rahmen des Datenbankrechts ein. Den Juristen, der den Lizenztext unter diesen Umständen anders auslegt, möchte ich erst mal sehen... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen
Timo Matthias schrieb: Wäre es nicht besser überall construction hin zu machen wo sie zur Zeit abgerissen sind, Das Problem, das ich damit habe, ist, dass keiner garantieren kann, dass alle Renderer und Router was mit dem construction Tag anfangen koennen. Und dann sieht es halt so aus, als ob da noch eine nutzbare Bruecke waere. Wenn man die Bruecke loescht (was ja nicht mal falsch ist, denn z.Z. gibt es da ja auch keine Bruecke), dann ist die Gefahr nicht gegeben. und spaeter das construction Tag wieder zu loeschen, oder aber einfach eine neue Bruecke zwischen den Strassenenden zu Zeichnen, macht ja auch keinen Unterschied. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Am Mittwoch 25 März 2009 18:31:19 schrieb André Reichelt: Trotzdem verdient sich her Hersteller dumm und dämlich mit unseren Daten und ist nicht mal verpflichtet, eine Möglichkeit bereit zu stellen, sich die Daten selbst konvertieren zu können. Das widerspricht in meinen Augen unserem Projektziel. Denn Steve hat OSM ja vor allem gegründet, damit man an *kostenlose* Updates für Navigationssysteme kommt. Genau dies würde bei deinem Beispiel nicht mehr möglich sein. Doch. Zwar nicht bei *DIESEM* Navigationssystem (Steve wollte sicherlich nicht, dass jedes denkbare Navigationsgerät unbedingt mit OSM-Daten betrieben wird), aber wenn ich die Wahl habe ob ich ein Navigationssystem von Firma X kaufe, bei dem ich ja schon weiß dass die mit $whatever eigenen Kartenupdates arbeiten oder ob ich das Navi von Firma Y kaufe, das zwar in der Anschaffung etwas teurer ist, bei dem ich aber die Karte und eventuell sogar die Firmware und Navi- Software jederzeit selbst verändern und aufspielen kann, dann ist das eine Entscheidung die man vorher treffen kann. Das wie die Frage ob ich einen Drucker kaufe der Postscript kann oder einen der das nicht kann. Oder früher, ob man ein Modem oder eine Soundkarte im Modemgehäuse kauft. Man hat die Wahl ob man kurzfristig Geld sparen oder langfristig die eigene Unabhängigkeit sichern möchte. Es *wird* einen Hersteller geben, bei dem man eigene Karten installieren kann. Ob das a la Garmin geht, dass der Hersteller das eigentlich nicht will, das Format aber gehacked wird oder ob das wirklich im Sinne der Datenfreiheit mit veröffentlichten Spezifikationen abläuft, ist die Frage. Aber es wird möglich sein, da bin ich mir ganz sicher. Und zwar unabhängig davon unter welcher freien Lizenz OSM die Daten anbietet. Ich könnte mir den Kompromiss vorstellen: Jeder der unsere Daten in ein verschlüsseltes Format bringen will, ist *verpflichtet*, einen Konverter kostenlos und für alle gängigigen Platformen (vorwiegend Windows, Linux Mac) anzubieten. Der Quellcode des Konverters muss *nicht* öffentlich zugänglich gemacht werden, glaiches gilt für das Datenformat. Die Umwandlung der Daten muss mit vertretbarem Aufwand zu tätigen sein. Die konvertierten Daten dürfen von jedermann öffentlich zugänglich gemacht werden. Wem und was nützt ein solches proprietäres Programm für ne handvoll gängige Plattformen? Entweder ich arbeite mit freier Software, mir ist das wichtig und dann werde ich sicherlich nicht ein proprietäres (wenn auch noch so kostenloses) Programm als Datenkonverter für meinen freien Daten akzeptieren. Oder ich sage es ist mir egal, dann kann man auch das Kartenupdate bei Bittorrent kaufen. Gruß, Bernd -- Columbus hatte in Wirklichkeit vier Schiffe - das vierte segelte über die Kante ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Luftbilder aus Bayern - Strassenverzeichnis
Kurz vor Projektende eine sehr erfreuliche Nachricht aus München: *wir dürfen das Straßenverzeichnis nutzen !* Das amtliche Straßenverzeichnis der Oberpfalz darf genutzt werden, um die Straßennamen in OSM einzutragen. Gelistet werden die Mittelkoordinate der Straße, der Straßenname und der Ortsname. Es wird nach Ortschaften und innerhalb der Ortschaften nach Koordinaten sortiert. Die Mittelkoordinate ist ein Punkt auf der Straße zwischen deren Enden. Dadurch lässt sich der Straßenname genau bestimmen. Das Straßenverzeichnis soll von OpenStreetMap im Internet zur Verfügung gestellt werden. Sobald die Umrechnung der Koordinaten von Gauß-Krüger auf WGS-84 erfolgt ist, wird die Adresse hier bekannt gegeben. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen
Torsten Leistikow schrieb: Das Problem, das ich damit habe, ist, dass keiner garantieren kann, dass alle Renderer und Router was mit dem construction Tag anfangen koennen. Und dann sieht es halt so aus, als ob da noch eine nutzbare Bruecke waere. Wir mappen aber nicht für den Renderer/Router/Wasauchimmer... Wenn der Router das nicht korrekt darstellt, soll das nicht unser Problem sein. Wenn die Brücke sich im Bau befindet, haben wir da eine Brücke mit Construction-Vermerk im Material. Wir bilden die Realität ab und fixen nicht durch falsches Tagging scheinbar die Renderer. Durch das Löschen der Brücke unterschlägst du nur Informationen. So etwas gab es schonmal: Da hat man munter seinen Code so umgebaut, dass er vom InternetExplorer optimal verarbeitet werden konnte. Die Standards hat man dabei völlig umgangen. Das hatte zur Folge, dass es in allen anderen Browsern nicht mehr gescheit aussah. Außerdem sehe ich das Problem nicht, denn falls es wirklich zu Problemen kommen sollte, wird sich irgend jemand finden, der den Fehler zeitnah in der Software bzw. im Konverter ausbügeln wird. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - Strassenverzeichnis
Markus schrieb: Das Straßenverzeichnis soll von OpenStreetMap im Internet zur Verfügung gestellt werden. Sobald die Umrechnung der Koordinaten von Gauß-Krüger auf WGS-84 erfolgt ist, wird die Adresse hier bekannt gegeben. Das ist eine äußerst erfreuliche Nachricht! André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Das Luftbilderprojekt neigt sich dem Ende zu!
Guten Abend! Wie ihr vielleicht schon mitbekommen habt, wurden wir vor knapp drei Monaten von der LVA Bayern autorisiert, die Luftbilder der Oberpfalz zeitlich beschränkt zum abzeichnen zu nutzen. Es sind bisher schon deutliche Fortschritte im Vergleich zu einem ausgewählten Vergleichsgebiet zu erkennen. Der langen Rede endlich einen Sinn: Das Projekt endet am 31. März! Doch noch sind einige Teile der Oberpfalz nur notdürftig erfasst. Ich bitte darum alle hier auf der ML und auch alle Externen darum, die letzten paar Tage zu nutzen, um die letzten fehlenden Flecken Erde in die Karte einzutragen. Dazu gibt es eine nützliche Online-Matrix [1] die zeigt, an welchen Stellen noch etwas im Argen liegt. Dabei gilt, wie man leicht erraten kann, dass an den roten Flecken noch etwas im Argen liegt. Ihr könnt euch auf der Seite auch einloggen und selbst veraltete Bewertungen korregieren. Die Anzeige des Sat-Bilder ist möglich. Ich möchte an dieser Stelle ebenfalls darauf hinweisen, dass einige Bewertungen veraltet sind. Wer Lust hat, die veränderten Stellen zu reviewen, kann dies gerne tun. Klickt einfach auf das blaue Plus neben der Karte und aktiviert den Bewertete Quadrate die danach in OSM bearbeitet wurden-Layer. Dieser zeigt blaue Punkte überall da an, wo die Bewertungen veraltet sind. Wenn ihr eine Kachel bearbeiten wollt, loggt euch ein, aktiviert die Arbeitsmatrix in dem betreffenden Gebiet und klickt die Kachel an. Diese wird dann gestrichelt umrandet. Wenn ihr dann rechts unten auf Tools klickt, könnt ihr mittels Remote Plugin direkt die Kachel in JOSM laden. Es wäre sehr erfreulich, dass wir bis Dienstag noch viele Daten in die Datenbank eintragen könnten, um so die Qualität unserer Daten nachhaltig zu verbessern. Noch viel Spaß und wenn es Fragen gibt, traut euch! Ich beiße nicht :). Ich wäre zu frieden, wenn wir alles Orangene und Rote von der Karte tilgen könnten, sodass nur noch gelbe und grüne Stellen bleiben. Viel Spaß beim Abzeichnen! [1] http://osm.m0nty.de Schönen Abend noch, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Creative Commons zur ODbL
Bernd Wurst schrieb: aber wenn ich die Wahl habe ob ich ein Navigationssystem von Firma X kaufe, bei dem ich ja schon weiß dass die mit $whatever eigenen Kartenupdates arbeiten oder ob ich das Navi von Firma Y kaufe, das zwar in der Anschaffung etwas teurer ist, bei dem ich aber die Karte und eventuell sogar die Firmware und Navi- Software jederzeit selbst verändern und aufspielen kann, dann ist das eine Entscheidung die man vorher treffen kann. Ist ja alles schön und gut und ich finde es toll, dass du eine eigene Firmware aufspielen kannst. Aber 95% der Deutschen schaffen das nicht. Und 80% davon wissen wohl noch nicht einmal, was eine Firmware ist. Und sie vergleichen die Systeme nicht nach Herkunft des Materials sondern nach der Qualität des Routings und anderen Faktoren wie die Anzahl der Farben des Bildschirms. Diese Leute kaufen sich das navi, lesen OSM und wissen nichts. Wenn hingegen ein Anbieter hergeht und sagt: Wir verwenden das kostenlose Material von OSM und deshalb erhalten sie jeden Monat kostenlos Kartenupdates wäre viel gewonnen und die Leute würden sich dafür interessieren, warum es dank OSM möglich wird, etwas kostenlos zu bekommen. Hingegen wird PD eher dazu führen, dass OSM trivialisiert wird. Anstatt ein Projekt für ALLE MENSCHEN zu werden, werden nur noch Nerds die Daten nutzen, da der normale Mensch gar nicht von OSM erfährt und es dank der Updatekosten mit Navteq oder Teleatlas gleichsetzen - halt noch so ein Kartenanbieter. Ich denke, wenn wir wirklich eine große Gemeinschaft an Mappern haben möchten, müssen wir den Verwendern der Daten gerade im kommerziellen Bereich gewisse Auflagen machen. Dazu gehört beispielsweise die Verfügbarmachung regelmäßiger Updates oder der Zwang zur Namensnennung. Dadurch heben wir uns dann deutlich von unseren Mitbewerbern ab und können die Menschen zur Mithilfe bewegen. Man kann nicht alles gleichzeitig haben. Wenn wir den Firmen freie Hand lassen, wird das Projekt sich wohl zerlaufen. In unserer Zeit geht es nun einmal um Kommerz. Viele Leute hören vielleicht von OSM und mit der PD werden sie sich dann denken: Wieso sollte ich da helfen? Am Ende baut es NaviYX doch eh in sein Navi ein und ich habe nichts davon. Wenn wir allerdings speziell für die kommerzielle Verwendung einige Regeln festlegen, werden die Leute denken: Ah toll! Da kann ich selber Daten beitragen und die Anderen machen das auch und ich profitieren von deren Arbeit und die von meiner. Denn bei PD profitieren meiner Meinung nur die Firmen die nehmen und geben lassen. Entweder ich arbeite mit freier Software, mir ist das wichtig und dann werde ich sicherlich nicht ein proprietäres (wenn auch noch so kostenloses) Programm als Datenkonverter für meinen freien Daten akzeptieren. Oder ich sage es ist mir egal, dann kann man auch das Kartenupdate bei Bittorrent kaufen. Mach mal hier keine Werbung für illegale Aktivitäten! Mir ist es an sich völlig egal von wem das Programm ist und ob ich in den Quellcode schauen darf oder nicht. Wenigstens komme ich so an kostenlose Kartendaten. Und 99% der restlichen Menschen auf diesem Planeten wird es genau so gehen. Wenn du selbst keine Closed-Source-Software verwenden möchtest, werde ich dich zu nichts zwingen. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
