מה אומר התקנון על הוצאתו של אורי עידן מ"המקור"?
להלן ציטוט מהתקנון שמופיע בקישור: https://docs.google.com/document/d/1mlb0vfQVMEtuOlDIpG56w0qi3HGNXhnpmVf jRMXLnVk/edit ב. האסיפה הכללית רשאית, לפי הצעת הוועד, להחליט על הוצאת חבר מן העמותה מאחד הטעמים הבאים: ב.1. החבר לא שילם לעמותה את המגיע לה ממנו; ב.2. החבר לא קיים את הוראות התקנון או החלטה של האסיפה הכללית; ב.3. החבר פועל בניגוד למטרות העמותה; ב.4. החבר הורשע בשל עבירה שיש עמה קלון. ג. לא יציע הוועד לאסיפה כללית להוציא חבר מן העמותה אלא לאחר נתן לו הזדמנות נאותה להשמיע טענותיו לפניו, ולא יציע מהטעמים האמורים בתקנת משנה (ב)(1), (2) או (3) אלא לאחר שהתרה בחבר ונתן לו זמן סביר לתיקון המעוות. מכיוון שנשוא הדיון לא _הורשע_ בעבירה המיוחסת לו, אני מניח שאחד או יותר מהטעמים האחרים (ב.1, ב.2 או ב.3) היה הסיבה הרשמית להוצאתו מהעמותה. עד כמה שראיתי, עדיין לא פורסם פרטיכל האסיפה הכללית שהתקיימה אתמול. אשמח לראות, כשהפרטיכל יפורסם סוף סוף, איזכור של: - הטעם הרשמי להוצאת נשוא הדיון מהעמותה. - הצהרה עם תאריכים שאכן ניתנה לו התראה והוקצב לו זמן סביר לתיקון המעוות. בברכה, --- עומר זק ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
היי אורי, אחרי שכבר נשפכו הררי מילים, ולאחר המייל האחרון שלך, אני שוב מוצא לנכון לציין שאני סבור שמדובר בצעד שגוי מאד. במקום לנהל את ה"מלחמה" מול מי שצריך לנהל אותה אתה מפנה משאבים, מאמץ ורגשות למאבק מיותר (העיסוק בעמותת המקור). מכר שלי, החליט לפני מספר חודשים לתבוע מישהי בגין לשון הרע/הוצאת דיבה. גם אותו הניעה עורכת דין שטענה בפניו שזה "קלי קלות" ושבלי מאמץ הוא יזכה לסעד שהוא מצפה .. ואכן בעזרתה הוא הגיש תביעה. מה שהיא לא סיפרה לו זה שהצד השני יכול להגיש תביעה שכנגד, ואז זה כבר לא דיון משפטי קל להוכחה, וזה עובר למסלול של משפט הוכחות, ועכשיו לך תתעסק להוכיח ש"אין לך אחות" מה שאני מנסה לומר הוא שיש לעיתים מאבקים שמוצדק להילחם בהם - נדמה לי שזה לא המקרה. מקווה מאד שזה ייגמר בקלות לרווחת כל הצדדים ושלא יהיה צורך להגיע למסלול משפטי - אני סבור שזה סתם יגרום לנזק לכולם (כולל לך ). באהבה גדולה לכל הצדדים, דורון On 9.5.2019 9:07, Ori Idan wrote: לאחר שיחה עם עורכת הדין שלי התברר לי שלא רק שמה שנעשה כאן הוא הוצאת דיבה, זה גם עבירה פלילית שדינה 3 שנות מאסר. אז התביעה שאני מתכנן תתרחב, ותכיל את תומר בריסקר ומאיר מאור באופן אישי. מדוע זו עבירה פלילית? כי לפי סעיף 70 לחוק בתי המשפט אסור לפרסם את שמו של אדם במשך 3 ימים מרגע שנעצר. רק עכשיו מתבררים חלק מהדברים שידיעות עשו כנגדי. כולל וידאו Deep Fake. אז עמותת המקור בפועל שתפו פעולה עם ידיעות. אבל כדי לא לפגוע בעמותה אתבע באופן אישי את האחראים לעבירה הזו. בנתיים מי שאני רואה כאן ויש הוכחות הם תומר בריסקר ומאיר מאור. הוכחות אלו נשלחו לעורכת הדין שלי להכנת התביעה הראשונה ואני כולי תקווה שהם יכנסו לכלא בקרוב וכן ישלמו לי סכומי כסף לא מעטים. כמובן שזו רק ההתחלה, תביעות דיבה ונזיקין יבואו בהמשך. כפי שכבר אמרתי מספר פעמים אני לא מתכוון לשתוק על העוול שנעשה לי על ידי כמה מחברי עמותת המקור. היו כאלו שטענו שפרסום זה של הועד הוא הגנה על העמותה. כיצד פרסום שקרי ואסור לפי החוק הוא הגנה? עמותה אחרת שאני מכיר שעוסקת בחינוך לנוער, אחד המדריכים שעבדו שם (בשכר) הואשם לא עלינו בפדופיליה. מה עשתה העמותה? פרסמה מייל לכל מי שאי פעם הכיר את המדריך המדובר שהם בטוחים שהוא לא עשה דבר ואוספים כסף להגנתו. שימו לב - כך מגינים על עמותה לא ע"י פרסום שקרי ולא חוקי (שכלל לא נבדק) שרק מסכן את המפרסמים במאסר וקנס גבוה. יום התשלום יגיע. -- Ori Idan CEO Helicon Books http://www.heliconbooks.com On Wed, Nov 7, 2018 at 6:43 AM Meir Maor <meirm...@gmail.com> wrote: יש חשד, ויש חשד: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה שהוצאנו? אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני שותפים וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר בהאשמות חמורות, כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו איתי ונקטו עמדה. On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover <govers...@gmail.com wrote: זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד. On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker <tbris...@gmail.com wrote: קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו. זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה. במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה. תומר, בשם הועד המנהל ___ Discussions
Re: אורי עידן
לאחר שיחה עם עורכת הדין שלי התברר לי שלא רק שמה שנעשה כאן הוא הוצאת דיבה, זה גם עבירה פלילית שדינה 3 שנות מאסר. אז התביעה שאני מתכנן תתרחב, ותכיל את תומר בריסקר ומאיר מאור באופן אישי. מדוע זו עבירה פלילית? כי לפי סעיף 70 לחוק בתי המשפט אסור לפרסם את שמו של אדם במשך 3 ימים מרגע שנעצר. רק עכשיו מתבררים חלק מהדברים שידיעות עשו כנגדי. כולל וידאו Deep Fake. אז עמותת המקור בפועל שתפו פעולה עם ידיעות. אבל כדי לא לפגוע בעמותה אתבע באופן אישי את האחראים לעבירה הזו. בנתיים מי שאני רואה כאן ויש הוכחות הם תומר בריסקר ומאיר מאור. הוכחות אלו נשלחו לעורכת הדין שלי להכנת התביעה הראשונה ואני כולי תקווה שהם יכנסו לכלא בקרוב וכן ישלמו לי סכומי כסף לא מעטים. כמובן שזו רק ההתחלה, תביעות דיבה ונזיקין יבואו בהמשך. כפי שכבר אמרתי מספר פעמים אני לא מתכוון לשתוק על העוול שנעשה לי על ידי כמה מחברי עמותת המקור. היו כאלו שטענו שפרסום זה של הועד הוא הגנה על העמותה. כיצד פרסום שקרי ואסור לפי החוק הוא הגנה? עמותה אחרת שאני מכיר שעוסקת בחינוך לנוער, אחד המדריכים שעבדו שם (בשכר) הואשם לא עלינו בפדופיליה. מה עשתה העמותה? פרסמה מייל לכל מי שאי פעם הכיר את המדריך המדובר שהם בטוחים שהוא לא עשה דבר ואוספים כסף להגנתו. שימו לב - כך מגינים על עמותה לא ע"י פרסום שקרי ולא חוקי (שכלל לא נבדק) שרק מסכן את המפרסמים במאסר וקנס גבוה. יום התשלום יגיע. -- Ori Idan CEO Helicon Books http://www.heliconbooks.com On Wed, Nov 7, 2018 at 6:43 AM Meir Maor wrote: > יש חשד, ויש חשד: > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay > תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה > שהוצאנו? > אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני שותפים > וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר בהאשמות חמורות, > כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו איתי ונקטו עמדה. > > On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover >> זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד. >> >> On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker > >>> קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין >>> והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד >>> בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו. >>> זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל המשתתפות >>> והמשתתפים בפעילות העמותה. >>> במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים לה >>> לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה. >>> >>> תומר, בשם הועד המנהל >>> >>> ___ >>> Discussions mailing list >>> Discussions@hamakor.org.il >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
כאן המקום לציין, שלצערי אינני יודע עד היום מה בדיוק נידון בסעיף זה באסיפה הכללית ומה היו המסקנות, כי הפרטיכל לא כולל סיכום של הדיון הזה. לא באתי לאסיפה הכללית כי לא היה טעם בכך, מאחר ואני צריך תמלול כדי להשתתף בדיון וגם אז המתמללת מפספסת חלקים מהדיון במיוחד כשיש ויכוח סוער ו/או כשאני צריך להקליד דברים שאני רוצה לומר והמתמללת צריכה לומר בשמי. כמו כן, ממילא קיימתי איתכם דיון על כך ברשימת דיוור זו בתקופה שלפני האסיפה הכללית. --- עומר זק On Tue, 2019-02-12 at 19:07 +0200, Aviv Sela wrote: > לא מכיר את ההיסטוריה אבל הדיון בקוד האתי שהתנהל בכינוס האחרון התמקד > בפעילויות ובכנסים, > סביב השאלה האם יש מקום לפעולה (כלשהי) כאשר מבחינים בהתנהגות של אדם > שגורמת לאנשים תחושה של אי נוחות ופגיעה בבטחון. > > On Tue, Feb 12, 2019 at 6:43 PM E L wrote: > > מתוך עקרון אני לא הולך ללחוץ על הלינק. אבל אם היה לי ספק שקוד אתי > > מסוג זה הוא דבר רע הדיון כאן הוכיח זאת מעבר לכל ספק. > > > > אם יהיה פעם מקרה בו מישהו יורשע בפשע חמור כמו רצח אישתו יהיה מקום > > לדבר. עד אז נראה לי שכדי להתמקד בקוד פתוח ולהשאיר את החקירות למערכת > > המשפט. > > > > יוצה הדופן היחיד עליו אני יכול לחשוב זה מקרה בו התנהגות נלוזה פגעה > > באופן חד בפעילות העמותה למשל התפרעות בכנס. > > > > מה השלב הבא? לשפוט אנשים על מחירת תוכנות מסחריות? > > > > אלי > > > > On Tue, Feb 12, 2019, 18:31 Ori Idan > > סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין. > > > האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם > > > דאגו לפרסם את זה במספר עיתונים בבעלותם. > > > האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש > > > הרבה דברים במדינה שמעניינים את הציבור יותר? > > > > > > הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית > > > לספרים דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה > > > מטריד מאד את "עברית" מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים > > > מונופול בתחום. > > > אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא > > > לכאורה שמתחזה ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא > > > מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם. המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים > > > שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט שכן הסכימו לא יכלו > > > להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם לא ראו > > > תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי. > > > בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון. > > > חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו > > > לי היכן עוגנת היאכטה שלי :-) > > > > > > -- > > > Ori Idan CEO Helicon Books > > > http://www.heliconbooks.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Mon, Dec 17, 2018 at 9:33 AM Ori Idan > > > wrote: > > > > סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין. > > > > האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם > > > > דאגו לפרסם את זה במספר עיתונים בבעלותם. > > > > האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש > > > > הרבה דברים במדינה שמעניינים את הציבור יותר? > > > > > > > > הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית > > > > לספרים דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה > > > > מטריד מאד את "עברית" מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים > > > > מונופול בתחום. > > > > אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא > > > > לכאורה שמתחזה ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא > > > > מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם. המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים > > > > שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט שכן הסכימו לא יכלו > > > > להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם לא ראו > > > > תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי. > > > > בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון. > > > > חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם > > > > שיראו לי היכן עוגנת היאכטה שלי :-) > > > > > > > > -- > > > > Ori Idan CEO Helicon Books > > > > http://www.heliconbooks.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Wed, Nov 7, 2018 at 10:19 AM Shai Berger > > > > wrote: > > > > > בוקר טוב כולם, > > > > > > > > > > On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200 > > > > > Omer Zak wrote: > > > > > > > > > > > הויכוח הוא ברמה העקרונית. > > > > > > אורי עידן הוא רק דוגמא. > > > > > > > > > > > > > > > > מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי > > > > >
Re: אורי עידן
לא מכיר את ההיסטוריה אבל הדיון בקוד האתי שהתנהל בכינוס האחרון התמקד בפעילויות ובכנסים, סביב השאלה האם יש מקום לפעולה (כלשהי) כאשר מבחינים בהתנהגות של אדם שגורמת לאנשים תחושה של אי נוחות ופגיעה בבטחון. On Tue, Feb 12, 2019 at 6:43 PM E L wrote: > מתוך עקרון אני לא הולך ללחוץ על הלינק. אבל אם היה לי ספק שקוד אתי מסוג זה > הוא דבר רע הדיון כאן הוכיח זאת מעבר לכל ספק. > > אם יהיה פעם מקרה בו מישהו יורשע בפשע חמור כמו רצח אישתו יהיה מקום לדבר. עד > אז נראה לי שכדי להתמקד בקוד פתוח ולהשאיר את החקירות למערכת המשפט. > > יוצה הדופן היחיד עליו אני יכול לחשוב זה מקרה בו התנהגות נלוזה פגעה באופן > חד בפעילות העמותה למשל התפרעות בכנס. > > מה השלב הבא? לשפוט אנשים על מחירת תוכנות מסחריות? > > אלי > > On Tue, Feb 12, 2019, 18:31 Ori Idan >> סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין. >> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם >> את זה במספר עיתונים בבעלותם. >> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים >> במדינה שמעניינים את הציבור יותר? >> >> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים >> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית" >> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום. >> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה >> ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם. >> המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט >> שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם >> לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי. >> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון. >> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן >> עוגנת היאכטה שלי :-) >> >> -- >> Ori Idan CEO Helicon Books >> http://www.heliconbooks.com >> >> >> >> >> >> On Mon, Dec 17, 2018 at 9:33 AM Ori Idan wrote: >> >>> סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין. >>> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם >>> את זה במספר עיתונים בבעלותם. >>> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה >>> דברים במדינה שמעניינים את הציבור יותר? >>> >>> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים >>> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית" >>> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום. >>> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה >>> שמתחזה ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה >>> שלהם. המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו >>> והמעט שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם >>> מעולם לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי. >>> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון. >>> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן >>> עוגנת היאכטה שלי :-) >>> >>> -- >>> Ori Idan CEO Helicon Books >>> http://www.heliconbooks.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> On Wed, Nov 7, 2018 at 10:19 AM Shai Berger wrote: >>> >>>> בוקר טוב כולם, >>>> >>>> On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200 >>>> Omer Zak wrote: >>>> >>>> > הויכוח הוא ברמה העקרונית. >>>> > אורי עידן הוא רק דוגמא. >>>> > >>>> >>>> מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי עידן בקשר עם >>>> פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו ובנושאיו >>>> הנוכחיים מעיק על הנפגעות. >>>> >>>> לכן, בשם ההגנה על בטיחותן הפסיכולוגית, אנחנו מבקשים כרגע להפסיק את >>>> הדיון הזה. >>>> >>>> מי שרוצה להמשיך לדון על אורי עידן, מוזמן לעשות זאת בפניה לרשימת הועד, >>>> או במרחבים פרטיים אחרים. >>>> >>>> דיון עקרוני על קוד ההתנהגות, בלי קשר לאורי עידן, יתקיים באספה הכללית, >>>> לפי סדר היום שפורסם. >>>> >>>> תודה, >>>> שי >>>> ___ >>>> Discussions mailing list >>>> Discussions@hamakor.org.il >>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>> >>> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
מתוך עקרון אני לא הולך ללחוץ על הלינק. אבל אם היה לי ספק שקוד אתי מסוג זה הוא דבר רע הדיון כאן הוכיח זאת מעבר לכל ספק. אם יהיה פעם מקרה בו מישהו יורשע בפשע חמור כמו רצח אישתו יהיה מקום לדבר. עד אז נראה לי שכדי להתמקד בקוד פתוח ולהשאיר את החקירות למערכת המשפט. יוצה הדופן היחיד עליו אני יכול לחשוב זה מקרה בו התנהגות נלוזה פגעה באופן חד בפעילות העמותה למשל התפרעות בכנס. מה השלב הבא? לשפוט אנשים על מחירת תוכנות מסחריות? אלי On Tue, Feb 12, 2019, 18:31 Ori Idan סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין. > האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם > את זה במספר עיתונים בבעלותם. > האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים > במדינה שמעניינים את הציבור יותר? > > הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים > דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית" > מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום. > אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה > ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם. > המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט > שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם > לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי. > בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון. > חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן > עוגנת היאכטה שלי :-) > > -- > Ori Idan CEO Helicon Books > http://www.heliconbooks.com > > > > > > On Mon, Dec 17, 2018 at 9:33 AM Ori Idan wrote: > >> סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין. >> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם >> את זה במספר עיתונים בבעלותם. >> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים >> במדינה שמעניינים את הציבור יותר? >> >> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים >> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית" >> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום. >> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה >> ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם. >> המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט >> שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם >> לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי. >> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון. >> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן >> עוגנת היאכטה שלי :-) >> >> -- >> Ori Idan CEO Helicon Books >> http://www.heliconbooks.com >> >> >> >> >> >> On Wed, Nov 7, 2018 at 10:19 AM Shai Berger wrote: >> >>> בוקר טוב כולם, >>> >>> On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200 >>> Omer Zak wrote: >>> >>> > הויכוח הוא ברמה העקרונית. >>> > אורי עידן הוא רק דוגמא. >>> > >>> >>> מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי עידן בקשר עם >>> פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו ובנושאיו >>> הנוכחיים מעיק על הנפגעות. >>> >>> לכן, בשם ההגנה על בטיחותן הפסיכולוגית, אנחנו מבקשים כרגע להפסיק את >>> הדיון הזה. >>> >>> מי שרוצה להמשיך לדון על אורי עידן, מוזמן לעשות זאת בפניה לרשימת הועד, >>> או במרחבים פרטיים אחרים. >>> >>> דיון עקרוני על קוד ההתנהגות, בלי קשר לאורי עידן, יתקיים באספה הכללית, >>> לפי סדר היום שפורסם. >>> >>> תודה, >>> שי >>> ___ >>> Discussions mailing list >>> Discussions@hamakor.org.il >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין. האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם את זה במספר עיתונים בבעלותם. האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים במדינה שמעניינים את הציבור יותר? הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית" מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום. אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם. המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי. בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון. חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן עוגנת היאכטה שלי :-) -- Ori Idan CEO Helicon Books http://www.heliconbooks.com On Mon, Dec 17, 2018 at 9:33 AM Ori Idan wrote: > סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין. > האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם > את זה במספר עיתונים בבעלותם. > האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים > במדינה שמעניינים את הציבור יותר? > > הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים > דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית" > מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום. > אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה > ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם. > המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט > שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם > לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי. > בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון. > חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן > עוגנת היאכטה שלי :-) > > -- > Ori Idan CEO Helicon Books > http://www.heliconbooks.com > > > > > > On Wed, Nov 7, 2018 at 10:19 AM Shai Berger wrote: > >> בוקר טוב כולם, >> >> On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200 >> Omer Zak wrote: >> >> > הויכוח הוא ברמה העקרונית. >> > אורי עידן הוא רק דוגמא. >> > >> >> מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי עידן בקשר עם >> פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו ובנושאיו >> הנוכחיים מעיק על הנפגעות. >> >> לכן, בשם ההגנה על בטיחותן הפסיכולוגית, אנחנו מבקשים כרגע להפסיק את >> הדיון הזה. >> >> מי שרוצה להמשיך לדון על אורי עידן, מוזמן לעשות זאת בפניה לרשימת הועד, >> או במרחבים פרטיים אחרים. >> >> דיון עקרוני על קוד ההתנהגות, בלי קשר לאורי עידן, יתקיים באספה הכללית, >> לפי סדר היום שפורסם. >> >> תודה, >> שי >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
בוקר טוב כולם, On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200 Omer Zak wrote: > הויכוח הוא ברמה העקרונית. > אורי עידן הוא רק דוגמא. > מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי עידן בקשר עם פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו ובנושאיו הנוכחיים מעיק על הנפגעות. לכן, בשם ההגנה על בטיחותן הפסיכולוגית, אנחנו מבקשים כרגע להפסיק את הדיון הזה. מי שרוצה להמשיך לדון על אורי עידן, מוזמן לעשות זאת בפניה לרשימת הועד, או במרחבים פרטיים אחרים. דיון עקרוני על קוד ההתנהגות, בלי קשר לאורי עידן, יתקיים באספה הכללית, לפי סדר היום שפורסם. תודה, שי ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
דניאל לשאלתך: עיין בתשובתו של תומר. On Wed, Nov 7, 2018 at 10:00 AM Danniel wrote: > הדיון על תלונות שווא הוא מרתק. > > לא בטוח מה הקשר לקבוצה הזו... > > יש תלונה, זו עובדה. > תלונה היא לא הרשעה, גם זו עובדה. > גם הוכחות, לא משנה מה הן, אינן הרשעה. > כל אלו נכונים אבל לא עוזרים לאף אחד כרגע, ויהפכו להרשעה או זיכוי רק בעוד > זמן מה. > > בינתיים כולם מסכימים שמעשים כאלו ראויים לגינוי. > כולם מסכימים שזה לא המקום להרשיע אנשים בפלילים. > כולם מסכימים שיש להגן על בני אדם באשר הם מפני פגיעה ולאפשר להם מקום מחייה > בטוח, בין אם במסגרת העמותה ובכלל. > כולם מסכימים שתלונות שווא זה דבר רע. > > > כולם מסכימים פחות או יותר על הכל חוץ מצורת ההתבטאות אחד של השני לגבי > הדברים שהם מסכימים עליהם. > > לא כל כך מבין איך הדיון הזה מצליח להתחמם... > > מה שבטוח לפני שאם עונים לי או למישהו אחר, תחשבו האם מדובר בתגובה שמעוררת > שיח חיובי או סוג של התנצחות, כי התנצחויות לא מועילות, לא משכנעות אף אחד > בשום דבר, ולא נעימות לקריאה גם לאלו שלא מעורבים ישירות בדיון. > > ובכלל שווה לבדוק את עצמינו, האם מקומו של הדיון הזה בקבוצה הכללית של עמותת > המקור? > אולי צריך פשוט להוסיף את זה כנושא נוסף לדיון במסגרת קוד ההתנהגות, כלומר > היה וקרה מקרה, כיצד מגיבים רשמית, מתי ולמי? > > > > On Wed, Nov 7, 2018, 09:37 Omer Zak >> On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote: >> > הוידאו כאן: >> > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html >> >> בימינו זו לא ראיה מספקת אם אין ראיות נוספות. >> (ויש ראיות נוספות אבל הכרזת שאתה מסתפק בראיה הנ"ל והויכוח שלי הוא ברמה >> העקרונית כי זו תקופה שבה אנו מגבשים קוד התנהגות לאירועי עמותת המקור.): >> https://en.wikipedia.org/wiki/Deepfake >> >> נא לכבד את הדיון על ידי שימוש בנימוקים מוצקים וללא חורים. >> >> > אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא. >> > מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא >> > נראה לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות. >> >> האם זה אומר שאורי עידן רשאי בינתיים להשתתף בפעילות העמותה, כי אופי >> ההתנהגות המיוחס לו אינו מהווה סיכון ישיר להטרדת נשים ברגע שהן משתתפות >> בפעיליות העמותה? >> >> אני מחדד כאן את ההבדל בין שמירה על בטיחות לבין עונש. >> >> > On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover wrote: >> > > בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב. >> > > >> > > והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק? >> > > >> > > אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר? >> > > >> > > On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker >> > > wrote: >> > > > וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש >> > > > את החזה שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה. >> >> > > > די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה. >> >> במילים אחרות: "תסתום את הפה, לכל הרוחות!" >> >> > > > פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא >> > > > מתלוננות בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם >> > > > התוקף. >> >> כיום אין סנקציות נגד מי שהתלוננו תלונות שהוכחו כתלונות שווא. >> גם אין, בחברות ליברליות, גינוי לנשים שאשכרה נאנסו. לדוגמא, מלכת היופי >> לשעבר לינור אברג'יל נאנסה, נתנה פירסום לעובדה זו ואף אחד לא גינה אותה >> (לפחות עד כמה שראיתי). >> >> יש מחלוקת על תקפות המחקרים שקבעו שאחוז תלונות השווא הינו זעום. >> >> >> -- >> "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by >> looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it >> possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. >> Williams >> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ >> >> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. >> They do not represent the official policy of any organization with >> which I may be affiliated in any way. >> WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
הדיון על תלונות שווא הוא מרתק. לא בטוח מה הקשר לקבוצה הזו... יש תלונה, זו עובדה. תלונה היא לא הרשעה, גם זו עובדה. גם הוכחות, לא משנה מה הן, אינן הרשעה. כל אלו נכונים אבל לא עוזרים לאף אחד כרגע, ויהפכו להרשעה או זיכוי רק בעוד זמן מה. בינתיים כולם מסכימים שמעשים כאלו ראויים לגינוי. כולם מסכימים שזה לא המקום להרשיע אנשים בפלילים. כולם מסכימים שיש להגן על בני אדם באשר הם מפני פגיעה ולאפשר להם מקום מחייה בטוח, בין אם במסגרת העמותה ובכלל. כולם מסכימים שתלונות שווא זה דבר רע. כולם מסכימים פחות או יותר על הכל חוץ מצורת ההתבטאות אחד של השני לגבי הדברים שהם מסכימים עליהם. לא כל כך מבין איך הדיון הזה מצליח להתחמם... מה שבטוח לפני שאם עונים לי או למישהו אחר, תחשבו האם מדובר בתגובה שמעוררת שיח חיובי או סוג של התנצחות, כי התנצחויות לא מועילות, לא משכנעות אף אחד בשום דבר, ולא נעימות לקריאה גם לאלו שלא מעורבים ישירות בדיון. ובכלל שווה לבדוק את עצמינו, האם מקומו של הדיון הזה בקבוצה הכללית של עמותת המקור? אולי צריך פשוט להוסיף את זה כנושא נוסף לדיון במסגרת קוד ההתנהגות, כלומר היה וקרה מקרה, כיצד מגיבים רשמית, מתי ולמי? On Wed, Nov 7, 2018, 09:37 Omer Zak On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote: > > הוידאו כאן: > > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html > > בימינו זו לא ראיה מספקת אם אין ראיות נוספות. > (ויש ראיות נוספות אבל הכרזת שאתה מסתפק בראיה הנ"ל והויכוח שלי הוא ברמה > העקרונית כי זו תקופה שבה אנו מגבשים קוד התנהגות לאירועי עמותת המקור.): > https://en.wikipedia.org/wiki/Deepfake > > נא לכבד את הדיון על ידי שימוש בנימוקים מוצקים וללא חורים. > > > אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא. > > מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא > > נראה לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות. > > האם זה אומר שאורי עידן רשאי בינתיים להשתתף בפעילות העמותה, כי אופי > ההתנהגות המיוחס לו אינו מהווה סיכון ישיר להטרדת נשים ברגע שהן משתתפות > בפעיליות העמותה? > > אני מחדד כאן את ההבדל בין שמירה על בטיחות לבין עונש. > > > On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover wrote: > > > בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב. > > > > > > והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק? > > > > > > אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר? > > > > > > On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker > > > wrote: > > > > וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש > > > > את החזה שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה. > > > > > די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה. > > במילים אחרות: "תסתום את הפה, לכל הרוחות!" > > > > > פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא > > > > מתלוננות בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם > > > > התוקף. > > כיום אין סנקציות נגד מי שהתלוננו תלונות שהוכחו כתלונות שווא. > גם אין, בחברות ליברליות, גינוי לנשים שאשכרה נאנסו. לדוגמא, מלכת היופי > לשעבר לינור אברג'יל נאנסה, נתנה פירסום לעובדה זו ואף אחד לא גינה אותה > (לפחות עד כמה שראיתי). > > יש מחלוקת על תקפות המחקרים שקבעו שאחוז תלונות השווא הינו זעום. > > > -- > "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by > looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it > possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. > Williams > My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ > > My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. > They do not represent the official policy of any organization with > which I may be affiliated in any way. > WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
עומר. ניסחת את זה מעולה. "די תסתום את הפה לכל הרוחות" יחס הsignal to noise הכריע אותי . יצאתי לנוח לאיזה שנה. ליאור On Wed, Nov 7, 2018, 9:37 AM Omer Zak On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote: > > הוידאו כאן: > > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html > > בימינו זו לא ראיה מספקת אם אין ראיות נוספות. > (ויש ראיות נוספות אבל הכרזת שאתה מסתפק בראיה הנ"ל והויכוח שלי הוא ברמה > העקרונית כי זו תקופה שבה אנו מגבשים קוד התנהגות לאירועי עמותת המקור.): > https://en.wikipedia.org/wiki/Deepfake > > נא לכבד את הדיון על ידי שימוש בנימוקים מוצקים וללא חורים. > > > אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא. > > מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא > > נראה לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות. > > האם זה אומר שאורי עידן רשאי בינתיים להשתתף בפעילות העמותה, כי אופי > ההתנהגות המיוחס לו אינו מהווה סיכון ישיר להטרדת נשים ברגע שהן משתתפות > בפעיליות העמותה? > > אני מחדד כאן את ההבדל בין שמירה על בטיחות לבין עונש. > > > On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover wrote: > > > בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב. > > > > > > והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק? > > > > > > אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר? > > > > > > On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker > > > wrote: > > > > וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש > > > > את החזה שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה. > > > > > די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה. > > במילים אחרות: "תסתום את הפה, לכל הרוחות!" > > > > > פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא > > > > מתלוננות בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם > > > > התוקף. > > כיום אין סנקציות נגד מי שהתלוננו תלונות שהוכחו כתלונות שווא. > גם אין, בחברות ליברליות, גינוי לנשים שאשכרה נאנסו. לדוגמא, מלכת היופי > לשעבר לינור אברג'יל נאנסה, נתנה פירסום לעובדה זו ואף אחד לא גינה אותה > (לפחות עד כמה שראיתי). > > יש מחלוקת על תקפות המחקרים שקבעו שאחוז תלונות השווא הינו זעום. > > > -- > "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by > looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it > possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. > Williams > My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ > > My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. > They do not represent the official policy of any organization with > which I may be affiliated in any way. > WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
On Wed, 2018-11-07 at 09:18 +0200, Tomer Brisker wrote: > הוידאו כאן: > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html בימינו זו לא ראיה מספקת אם אין ראיות נוספות. (ויש ראיות נוספות אבל הכרזת שאתה מסתפק בראיה הנ"ל והויכוח שלי הוא ברמה העקרונית כי זו תקופה שבה אנו מגבשים קוד התנהגות לאירועי עמותת המקור.): https://en.wikipedia.org/wiki/Deepfake נא לכבד את הדיון על ידי שימוש בנימוקים מוצקים וללא חורים. > אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא. > מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא > נראה לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות. האם זה אומר שאורי עידן רשאי בינתיים להשתתף בפעילות העמותה, כי אופי ההתנהגות המיוחס לו אינו מהווה סיכון ישיר להטרדת נשים ברגע שהן משתתפות בפעיליות העמותה? אני מחדד כאן את ההבדל בין שמירה על בטיחות לבין עונש. > On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover wrote: > > בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב. > > > > והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק? > > > > אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר? > > > > On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker > > wrote: > > > וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש > > > את החזה שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה. > > > די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה. במילים אחרות: "תסתום את הפה, לכל הרוחות!" > > > פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא > > > מתלוננות בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם > > > התוקף. כיום אין סנקציות נגד מי שהתלוננו תלונות שהוכחו כתלונות שווא. גם אין, בחברות ליברליות, גינוי לנשים שאשכרה נאנסו. לדוגמא, מלכת היופי לשעבר לינור אברג'יל נאנסה, נתנה פירסום לעובדה זו ואף אחד לא גינה אותה (לפחות עד כמה שראיתי). יש מחלוקת על תקפות המחקרים שקבעו שאחוז תלונות השווא הינו זעום. -- "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. Williams My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
בוקר טוב לילך, הויכוח הוא ברמה העקרונית. אורי עידן הוא רק דוגמא. זו תקופה שבה אנו דנים ומגבשים קוד התנהגות לפעילויות ואירועי עמותת המקור, ובפרט לאוגוסט פינגווין 2018. המבחן לקוד התנהגות מוצע הוא איך היו מטפלים באורי עידן אם קוד ההתנהגות המוצע היה בתוקף באירוע שבו אורי היה משתתף. אני רואה כאן שתי גישות לקוד ההתנהגות: א. קוד ההתנהגות נועד לתת סביבה בטוחה. מי שאינו מהווה סכנה לנמצאים בסביבה זו - לא יינקטו נגדו סנקציות, לא משנה מה הוא עשה מחוץ לסביבה זו. ב. קוד ההתנהגות מהווה אמצעי לאכיפת התנהגות מוסרית לפי קריטריונים שנקבעו במועצה של אנשים שסובלים משאט נפש מהתנהגויות מסוימות, ושכוללים איסור על סחיטת תלונות שווא בנושאים מסוימים. אני תומך בגישה א', אבל יש לי רושם שחלק משותפיי לויכוח תומכים בגישה ב'. --- עומר זק On Wed, 2018-11-07 at 09:06 +0200, Lilach Neuman via Discussions wrote: > בוקר טוב לכולם, > אני מציעה שנסכם שכולנו מגנים מעשים שכאלה ללא קשר מי ביצע אותם והאם > ביצע. > לגבי המקרה הספציפי - כן קרה לא קרה, תפרו תיק, לא תפרו תיק - זה לא > רלוונטי בפורום הזה, האדם במילא כבר לא בעמותה. בואו נשאיר לבית המשפט > להחליט. > > יום טוב לכולם, > לילך > > On 7 בנוב׳ 2018, at 8:51, Omer Zak wrote: > > > On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote: > > > מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את > > > כלי > > > השיט או התוכי שלו?? > > > > אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים. > > > > א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה > > דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה עסקית. > > ב. פמיניסטיות שכועסות על כך שהוציא לאור את הספר האלקטרוני "הצד שלו" > > מאת > > יואב אבן ביוני 2015. > > > > > העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו. > > > זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה > > > > עם זה אני מסכים (שינתה -> גינתה) ולצערי זה לא מה שאפשר להבין מדברי > > תומר > > בריסקר: > > On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote: > > > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. > > > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. -- "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E. Williams My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
הוידאו כאן: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html אני לא הולך להמשיך בדיון על תלונות שווא. מטרידים לא יקחו חלק בפעילות העמותה כל עוד יש לי השפעה בנושא. אם זה לא נראה לכם, אתם מוזמנים לא להגיע לפעילות. On Wed, 7 Nov 2018 at 09:14, Shay Gover wrote: > בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב. > > והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק? > > אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר? > > On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker wrote: > >> וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש את החזה >> שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה. >> די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה. >> פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא מתלוננות >> בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם התוקף. >> >> [1] למשל - https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.4567062 >> >> On Wed, 7 Nov 2018 at 09:07, Omer Zak wrote: >> >>> On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote: >>> > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. >>> >>> אינני מסכים. >>> אסור לנו לאפשר פגיעה באנשים על ידי תלונות שווא. >>> >>> המקסימום שאנו רשאים לעשות זה לנקוט בצעדים הדרושים לאבטחת אנשים, בלי שמץ >>> של קביעת אשמה או חפות. זה ברמה של בידוד אנשים שנחשדים כחולים במחלה >>> מדבקת, עוד לפני שהם נבדקו אם אכן נדבקו. >>> >>> > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. >>> >>> עד כמה שידוע לי, אורי עידן לא מואשם בהטרדה אלא בהתחזות לרופא. >>> אם יבוא לכנס, המארגנים יכולים לוודא שכל הנוכחים מכירים אותו. זה אמצעי >>> הגנה שאמור להספיק במקרה ספציפי זה. >>> >>> > למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא >>> > יסולק ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים >>> > ברף הפלילי. >>> >>> מקובל עלי בתנאי שיהיה מאמץ כלשהו, ולו סמלי, לשלול את האפשרות של תלונת >>> שווא. >>> >>> העקרון הוא שהסביבה צריכה להיות בטוחה גם נגד הטרדות וגם נגד תלונות שווא. >>> יש סתירה בין שתי דרישות אלה, והדרך ליישב אותה תלויה בנסיבות הספציפיות >>> של כל מקרה ומקרה. >>> >>> --- עומר זק >>> >>> >>> -- >>> My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory; >>> and its display device is grievously short of pixels. Can anyone help? >>> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ >>> >>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. >>> They do not represent the official policy of any organization with >>> which >>> I may be affiliated in any way. >>> WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html >>> >>> ___ >>> Discussions mailing list >>> Discussions@hamakor.org.il >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> >> >> -- >> יום טוב, >> תומר בריסקר >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > -- יום טוב, תומר בריסקר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
בדיוק יש איזה תלונת שווא אחת בתקשורת בארה"ב. והוידיאו המדובר נמצא היכן בדיוק? אני מניח שיש לך גם נתונים מאתר אמין יותר? On Wed, Nov 7, 2018 at 9:10 AM Tomer Brisker wrote: > וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש את החזה > שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה. > די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה. > פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא מתלוננות > בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם התוקף. > > [1] למשל - https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.4567062 > > On Wed, 7 Nov 2018 at 09:07, Omer Zak wrote: > >> On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote: >> > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. >> >> אינני מסכים. >> אסור לנו לאפשר פגיעה באנשים על ידי תלונות שווא. >> >> המקסימום שאנו רשאים לעשות זה לנקוט בצעדים הדרושים לאבטחת אנשים, בלי שמץ >> של קביעת אשמה או חפות. זה ברמה של בידוד אנשים שנחשדים כחולים במחלה >> מדבקת, עוד לפני שהם נבדקו אם אכן נדבקו. >> >> > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. >> >> עד כמה שידוע לי, אורי עידן לא מואשם בהטרדה אלא בהתחזות לרופא. >> אם יבוא לכנס, המארגנים יכולים לוודא שכל הנוכחים מכירים אותו. זה אמצעי >> הגנה שאמור להספיק במקרה ספציפי זה. >> >> > למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא >> > יסולק ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים >> > ברף הפלילי. >> >> מקובל עלי בתנאי שיהיה מאמץ כלשהו, ולו סמלי, לשלול את האפשרות של תלונת >> שווא. >> >> העקרון הוא שהסביבה צריכה להיות בטוחה גם נגד הטרדות וגם נגד תלונות שווא. >> יש סתירה בין שתי דרישות אלה, והדרך ליישב אותה תלויה בנסיבות הספציפיות >> של כל מקרה ומקרה. >> >> --- עומר זק >> >> >> -- >> My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory; >> and its display device is grievously short of pixels. Can anyone help? >> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ >> >> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. >> They do not represent the official policy of any organization with >> which >> I may be affiliated in any way. >> WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > -- > יום טוב, > תומר בריסקר > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
וידאו שלו מתחזה לרופא ואומר לתחקירנית להוריד חולצה כדי שיוכל למשש את החזה שלה מספיק מבחינתי כדי לומר שהוא לא רצוי פה. די עם ההגנה על מטרידנים ותאוריות הקונספירציה. פחות מאחוז אחד מהתלונות הוא תלונות שווא [1], והרבה קורבנות לא מתלוננות בגלל החשש מהאשמה בתלונת שווא והצורך להוכיח ולהתעמד עם התוקף. [1] למשל - https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.4567062 On Wed, 7 Nov 2018 at 09:07, Omer Zak wrote: > On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote: > > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. > > אינני מסכים. > אסור לנו לאפשר פגיעה באנשים על ידי תלונות שווא. > > המקסימום שאנו רשאים לעשות זה לנקוט בצעדים הדרושים לאבטחת אנשים, בלי שמץ > של קביעת אשמה או חפות. זה ברמה של בידוד אנשים שנחשדים כחולים במחלה > מדבקת, עוד לפני שהם נבדקו אם אכן נדבקו. > > > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. > > עד כמה שידוע לי, אורי עידן לא מואשם בהטרדה אלא בהתחזות לרופא. > אם יבוא לכנס, המארגנים יכולים לוודא שכל הנוכחים מכירים אותו. זה אמצעי > הגנה שאמור להספיק במקרה ספציפי זה. > > > למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא > > יסולק ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים > > ברף הפלילי. > > מקובל עלי בתנאי שיהיה מאמץ כלשהו, ולו סמלי, לשלול את האפשרות של תלונת > שווא. > > העקרון הוא שהסביבה צריכה להיות בטוחה גם נגד הטרדות וגם נגד תלונות שווא. > יש סתירה בין שתי דרישות אלה, והדרך ליישב אותה תלויה בנסיבות הספציפיות > של כל מקרה ומקרה. > > --- עומר זק > > > -- > My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory; > and its display device is grievously short of pixels. Can anyone help? > My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ > > My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. > They do not represent the official policy of any organization with > which > I may be affiliated in any way. > WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- יום טוב, תומר בריסקר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote: > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. אינני מסכים. אסור לנו לאפשר פגיעה באנשים על ידי תלונות שווא. המקסימום שאנו רשאים לעשות זה לנקוט בצעדים הדרושים לאבטחת אנשים, בלי שמץ של קביעת אשמה או חפות. זה ברמה של בידוד אנשים שנחשדים כחולים במחלה מדבקת, עוד לפני שהם נבדקו אם אכן נדבקו. > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. עד כמה שידוע לי, אורי עידן לא מואשם בהטרדה אלא בהתחזות לרופא. אם יבוא לכנס, המארגנים יכולים לוודא שכל הנוכחים מכירים אותו. זה אמצעי הגנה שאמור להספיק במקרה ספציפי זה. > למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא > יסולק ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים > ברף הפלילי. מקובל עלי בתנאי שיהיה מאמץ כלשהו, ולו סמלי, לשלול את האפשרות של תלונת שווא. העקרון הוא שהסביבה צריכה להיות בטוחה גם נגד הטרדות וגם נגד תלונות שווא. יש סתירה בין שתי דרישות אלה, והדרך ליישב אותה תלויה בנסיבות הספציפיות של כל מקרה ומקרה. --- עומר זק -- My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory; and its display device is grievously short of pixels. Can anyone help? My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
תקין מבחינתי On Wed, Nov 7, 2018 at 9:06 AM Lilach Neuman via Discussions < discussions@hamakor.org.il> wrote: > בוקר טוב לכולם, > אני מציעה שנסכם שכולנו מגנים מעשים שכאלה ללא קשר מי ביצע אותם והאם ביצע. > לגבי המקרה הספציפי - כן קרה לא קרה, תפרו תיק, לא תפרו תיק - זה לא רלוונטי > בפורום הזה, האדם במילא כבר לא בעמותה. בואו נשאיר לבית המשפט להחליט. > > יום טוב לכולם, > לילך > > On 7 בנוב׳ 2018, at 8:51, Omer Zak wrote: > > On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote: > > מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי > > השיט או התוכי שלו?? > > > אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים. > > א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה > דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה עסקית. > ב. פמיניסטיות שכועסות על כך שהוציא לאור את הספר האלקטרוני "הצד שלו" מאת > יואב אבן ביוני 2015. > > העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו. > > זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה > > > עם זה אני מסכים (שינתה -> גינתה) ולצערי זה לא מה שאפשר להבין מדברי תומר > בריסקר: > On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote: > > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. > > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. > > > --- עומר זק > > > -- > In civilized societies, captions are as important in movies as > soundtracks, professional photography and expert editing. > My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ > > My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. > They do not represent the official policy of any organization with > which > I may be affiliated in any way. > WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
בוקר טוב לכולם, אני מציעה שנסכם שכולנו מגנים מעשים שכאלה ללא קשר מי ביצע אותם והאם ביצע. לגבי המקרה הספציפי - כן קרה לא קרה, תפרו תיק, לא תפרו תיק - זה לא רלוונטי בפורום הזה, האדם במילא כבר לא בעמותה. בואו נשאיר לבית המשפט להחליט. יום טוב לכולם, לילך > On 7 בנוב׳ 2018, at 8:51, Omer Zak wrote: > >> On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote: >> מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי >> השיט או התוכי שלו?? > > אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים. > > א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה > דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה עסקית. > ב. פמיניסטיות שכועסות על כך שהוציא לאור את הספר האלקטרוני "הצד שלו" מאת > יואב אבן ביוני 2015. > >> העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו. >> זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה > > עם זה אני מסכים (שינתה -> גינתה) ולצערי זה לא מה שאפשר להבין מדברי תומר > בריסקר: >> On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote: >> מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. >> מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. > > --- עומר זק > > > -- > In civilized societies, captions are as important in movies as > soundtracks, professional photography and expert editing. > My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ > > My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. > They do not represent the official policy of any organization with > which > I may be affiliated in any way. > WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
On Wed, 2018-11-07 at 07:29 +0200, Lior Kesos wrote: > מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי > השיט או התוכי שלו?? אני יכול להעלות על הדעת שני גורמים אפשריים. א. מתחרים עסקיים - לא סביר כי תפירת תיק ברמה של הראיות שראיתי היתה דורשת משאבים רבים ואינה כדאית מבחינה עסקית. ב. פמיניסטיות שכועסות על כך שהוציא לאור את הספר האלקטרוני "הצד שלו" מאת יואב אבן ביוני 2015. > העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו. > זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה עם זה אני מסכים (שינתה -> גינתה) ולצערי זה לא מה שאפשר להבין מדברי תומר בריסקר: On Wed, 2018-11-07 at 08:43 +0200, Tomer Brisker wrote: > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. --- עומר זק -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
ואיך אתה יודע שאורי עידן הטריד? האם היית עד להטרדות או שאתה מאמין להאשמות נגדו ובכך גוזר את גזר דינו? On Wed, Nov 7, 2018 at 8:44 AM Tomer Brisker wrote: > חברים, > מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. > מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. > למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא יסולק > ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים ברף הפלילי. > > > On Wed, 7 Nov 2018 at 08:02, Lior Kesos wrote: > >> תודה על ההבהרה. >> לפעמים נסחפים אחריי המוזיקה של הדברים >> ליאור >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > -- > יום טוב, > תומר בריסקר > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
חברים, מקומה של חזקת החפות בדיונים בבית המשפט. מקומם של מטרידנים הוא לא בקהילה שלנו. למען הסר ספק - אם מישהו יטריד משתתפים או משתתפות בפעילות שלנו, הוא יסולק ממנה לאלתר, ללא המתנה לפסק דין חתום ואף אם המעשים אינם עומדים ברף הפלילי. On Wed, 7 Nov 2018 at 08:02, Lior Kesos wrote: > תודה על ההבהרה. > לפעמים נסחפים אחריי המוזיקה של הדברים > ליאור > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- יום טוב, תומר בריסקר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
תודה על ההבהרה. לפעמים נסחפים אחריי המוזיקה של הדברים ליאור ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
חברים, אתם רבים למרות שזה נראה שאתם די מסכימים, מאיר אומר להביע עמדה נחרצת נגד המעשים המיוחסים בלי תלות באיש ובמעמדו בקבוצה (בסופו של דבר בגלל חזקת החפות) ועומר אומר לא להתייחס לגופו של איש אלא רק למעשים כי כרגע צריך לתת את חזקת החפות. רק הניסוח שונה... On Wed, Nov 7, 2018 at 7:08 AM Omer Zak wrote: > עלי לנקוט בעמדה חד משמעית וברורה: אני ממש לא מסכים איתך, מאיר מאור. > העמדה שלך נותנת פרס לתופרי תיקים אם רק יהיו מספיק מתוחכמים, וזה בדיוק > מה שחזקת החפות שואפת למנוע. > > בפרשה הנוכחית, צריכה לעניין אותנו רק שאלה אחת: האם אורי עידן מהווה סכנה > לנשים שבאות לפעילויות של המקור? > הרי המטרה של קוד התנהגות במקביל לחקירה משטרתית היא לוודא שהפעילויות של > המקור יהיו סביבה בטוחה. לדעתי זה כולל גם סביבה בטוחה נגד תלונות שווא. > > הפניה של תומר למשתתפות מתייחסת לנקודה זו, ואני מסכים איתה. > > > > On Wed, 2018-11-07 at 06:43 +0200, Meir Maor wrote: > > יש חשד, ויש חשד: > > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay > > תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה > > שהוצאנו? > > אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני > > שותפים וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר > > בהאשמות חמורות, כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו > > איתי ונקטו עמדה. > > > > On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover > > זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד. > > > > > > On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker > > > קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין > > > > והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל > > > > תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו. > > > > זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל > > > > המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה. > > > > במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו > > > > קוראים לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה. > > > > > > > > תומר, בשם הועד המנהל > -- > What happens if one mixes together evolution with time travel to the > past? See: https://www.zak.co.il/ideas/stuff/opinions/eng/evol_tm.html > My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ > > My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. > They do not represent the official policy of any organization with > which I may be affiliated in any way. > WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
מי יתפור תיק לאורי עידן? מישהוא שרוצה לעשות מניפולציה ולהחרים את כלי השיט או התוכי שלו?? זה לא ביבי, זה לא פוטין... עומר, יש מוטיב חוזר בפוסטים שלך. שלמי שהוא איכפת מאיתנו, שאנו גדולים ומשמעותיים והאמת שאנו קטנים שוליים וצריכים לרכז מאמץ מתואם דרך ארגונים ועמותות שעובדות ומנוהלות נכון בשביל להותיר רושם על העולם. אם הוא עצבן מישהוא בעזה רמה שמישהוא יתפורר לו כך תיק אז באמת מפחיד מה היה שם. העמותה לא שינתה את אורי עידן אלא את המעשים המיוחסים לו. זה היה מנוסח בצורה מאוד זהירה ליאור On Nov 7, 2018 7:08 AM, "Omer Zak" wrote: עלי לנקוט בעמדה חד משמעית וברורה: אני ממש לא מסכים איתך, מאיר מאור. העמדה שלך נותנת פרס לתופרי תיקים אם רק יהיו מספיק מתוחכמים, וזה בדיוק מה שחזקת החפות שואפת למנוע. בפרשה הנוכחית, צריכה לעניין אותנו רק שאלה אחת: האם אורי עידן מהווה סכנה לנשים שבאות לפעילויות של המקור? הרי המטרה של קוד התנהגות במקביל לחקירה משטרתית היא לוודא שהפעילויות של המקור יהיו סביבה בטוחה. לדעתי זה כולל גם סביבה בטוחה נגד תלונות שווא. הפניה של תומר למשתתפות מתייחסת לנקודה זו, ואני מסכים איתה. On Wed, 2018-11-07 at 06:43 +0200, Meir Maor wrote: > יש חשד, ויש חשד: > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay > תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה > שהוצאנו? > אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני > שותפים וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר > בהאשמות חמורות, כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו > איתי ונקטו עמדה. > > On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover > זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד. > > > > On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker > > קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין > > > והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל > > > תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו. > > > זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל > > > המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה. > > > במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו > > > קוראים לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה. > > > > > > תומר, בשם הועד המנהל -- What happens if one mixes together evolution with time travel to the past? See: https://www.zak.co.il/ideas/stuff/opinions/eng/evol_tm.html My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
עלי לנקוט בעמדה חד משמעית וברורה: אני ממש לא מסכים איתך, מאיר מאור. העמדה שלך נותנת פרס לתופרי תיקים אם רק יהיו מספיק מתוחכמים, וזה בדיוק מה שחזקת החפות שואפת למנוע. בפרשה הנוכחית, צריכה לעניין אותנו רק שאלה אחת: האם אורי עידן מהווה סכנה לנשים שבאות לפעילויות של המקור? הרי המטרה של קוד התנהגות במקביל לחקירה משטרתית היא לוודא שהפעילויות של המקור יהיו סביבה בטוחה. לדעתי זה כולל גם סביבה בטוחה נגד תלונות שווא. הפניה של תומר למשתתפות מתייחסת לנקודה זו, ואני מסכים איתה. On Wed, 2018-11-07 at 06:43 +0200, Meir Maor wrote: > יש חשד, ויש חשד: > https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay > תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה > שהוצאנו? > אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני > שותפים וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר > בהאשמות חמורות, כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו > איתי ונקטו עמדה. > > On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover > זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד. > > > > On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker > > קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין > > > והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל > > > תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו. > > > זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל > > > המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה. > > > במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו > > > קוראים לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה. > > > > > > תומר, בשם הועד המנהל -- What happens if one mixes together evolution with time travel to the past? See: https://www.zak.co.il/ideas/stuff/opinions/eng/evol_tm.html My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
יש חשד, ויש חשד: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה שהוצאנו? אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני שותפים וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר בהאשמות חמורות, כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו איתי ונקטו עמדה. On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד. > > On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker >> קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין >> והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד >> בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו. >> זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל המשתתפות >> והמשתתפים בפעילות העמותה. >> במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים לה >> לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה. >> >> תומר, בשם הועד המנהל >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
אין במכתב גינוי לאדם. אין במכתב קביעה שהוא עשה את המיוחס לו. יש רק גינוי למעשים, ותקפותו של הגינוי למעשים אינו תלוי בשאלה אם אכן המעשים נעשו ומי עשה אותם - או שהיתה כאן תפירת תיק בקנה מידה פנטסטי. זה כמו לגנות את רצח תאיר ראדה בלי לקבוע עמדה אם זדורוב היה הרוצח או לא. On Wed, 2018-11-07 at 05:16 +0200, Shay Gover wrote: > זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד. > > On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker > קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין > > והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל > > תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו. > > זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל > > המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה. > > במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים > > לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה. > > > > תומר, בשם הועד המנהל -- What happens if one mixes together evolution with time travel to the past? See: https://www.zak.co.il/ideas/stuff/opinions/eng/evol_tm.html My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at https://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אורי עידן
זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד. On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין והתחזות. > עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד בעמותה, אך > חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו. > זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל המשתתפות > והמשתתפים בפעילות העמותה. > במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים לה > לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה. > > תומר, בשם הועד המנהל > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
אורי עידן
קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו. זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל המשתתפות והמשתתפים בפעילות העמותה. במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים לה לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה. תומר, בשם הועד המנהל ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
